1520. Паровоз как машина войны – глупость

235

Небольшое отступление.

Тут в комментариях к материалу о логистике «захвата» Украины прозвучало несколько замечаний, на которые есть смысл ответить.

Во-первых, от цикла о состоянии российских железных дорог никто не отказывается. Просто помешала эпидемия, которой нет, в результате чего основная часть консультантов-информаторов оказалась кто на больничном, а кто в больнице. Согласитесь, не очень красиво лезть с вопросами в таких условиях. Начали понемногу приходить в норму – мы начали работу. Так что – все будет. Скандалы, интриги, расследования – все в свое время.



Во-вторых. Я давно привык, что у нас много читателей, которые приходят исключительно с целью показать, что они как минимум не глупее авторов. Уважаемые, давайте все-таки обойдемся без откровенных приколизмов типа топки паровозов воблой, жезловки или (особенно возмутило соавторов) таскания составов по перегонам маневровым тепловозом типа ЧМЭ3. У нас все-таки серьезный сайт, а не где-то еще как. Мы же умеем смотреть не только в завтрашний день, правда?

Итак, сегодня у нас на рассмотрении паровоз. Тот самый, который в случае чрезвычайных ситуаций мы зарядом дровами или рыбой (как предлагают наши читатели) и повезем на нем что-то и куда-то.

На самом деле – нет, не повезем.

Вот так с порога, но с объяснением причин.

Конечно, то, что в Ермолино, Рославле, Ираеле и других местах хранятся паровозы на непредвиденный случай, это неплохо. И при наступлении этого непредвиденного случая они смогут чем-то быть полезны, вот только весьма и весьма ограничено.

Доказательства? Извольте.

1. Техническое состояние


В интернете полно фото с баз хранения, из которых видно, что техника хранится просто на открытом воздухе, под воздействием атмосферы. Учитывая, что последние паровозы в СССР были изготовлены в середине 50-х годов прошлого века, можно сделать вывод о том, что состояние техники, которая более половины века стоит под открытым небом не самое блестящее.


Фото: Денис Забелин / zen.yandex.ru/d1als

Усталость металла – это не сказка. Особенно, когда речь идет о силовой конструкции. Все-таки паровоз – не садовая тележка.

Трубки, цилиндры, котлы, пароперегреватели – все это через 70 лет после выпуска перестает быть надежным. Менять, естественно, не на что, поскольку даже если использовать часть паровозов с хранения в качестве доноров, это все равно будет «тришкин кафтан», поскольку меняться будет один хлам на другой.

Наблюдал наш паровоз, который таскает один вагон «исторического» поезда по маршруту, длиной 30 км. Он успевает его проехать, но вода реально изо всех щелей льется.

Запасных частей нет, ремонтников тоже. Обычно ремонт и обслуживание паровозов, которые таскают ретро-поезда осуществляют их бригады. С помощью, сами понимаете, энтузиазма, молотка, лома, смекалки и паровозной бабушки.

Между тем, давление в котле паровоза от 12 до 14 атмосфер. Не очень приятные цифры в условиях изношенного или корродирующего от времени металла, не находите?

Есть положительный момент: управлению паровозом снова начали обучать. Происходит это буквально в двух-трех заведениях ОАО РЖД, но обучают.

Так что техническое состояние и возможность обслуживания паровозов – 2 балла из 10.

2. Инфраструктура


Здесь все намного печальнее. Для того, чтобы паровозы начали перемещаться по железным дорогам России, необходимо почти на каждой станции создать запасы угля. Как это было сто лет назад.


То есть, сама по себе работа более чем колоссальная. Это должен быть отдельный путь на станции, с оборудованным угольным хранилищем и механизированным средством подачи угля в тендер.


Скажем так, сейчас фронтальный погрузчики или экскаваторы решат этот вопрос легко и непринужденно. А вот оборудовать склад, завести в него уголь, да еще наладить пополнение запасов – это не самая простая задача.

А угля надо будет много. Для примера, паровоз серии Э брал до 18 тонн.

Далее у нас вода. С этим тоже не все гладко. Воды у нас требуется много. Тот же паровоз серии Э брал до 27 кубических метров воды.

1520. Паровоз как машина войны – глупость

Раньше для снабжения паровозов водой устанавливались специальные водоналивные поворотные колонки. Очень простая и грамотная конструкция, позволявшая залить в паровоз требуемое количество воды за небольшой срок по времени.

Сейчас таких колонок практически не осталось, поезда заправляются водой через шланги. С паровозом этот номер не пройдет, поскольку заряжать надо не бак на несколько сотен литров (это в системах жизнеобеспечения дорожных поездов, например), а на несколько кубометров.

Для сравнения, один паровоз серии Э – это три поливальных машины на базе КамАЗа. Средний объем поливалки от 6 до 10 метров кубических в зависимости от установленной емкости.

Сколько потребуется времени, чтобы заправить бак паровоза из таких цистерн через обычные гидранты? И насколько это будет удобно? Держать рукав, по которому под огромным давлением идет вода, находясь на какой-то эстакаде над пышущим жаром паровозом – так себе удовольствие.

По-хорошему, конечно, систему заправки водой надо восстанавливать, причем, не изобретая ничего нового. Просто труба с широким диаметром, по которой можно подать много воды.


В целом, только создание этой структуры потребует огромных средств и времени. «Плечо» работы паровоза не такое, как у более современных коллег, потому организовывать инфраструктуру под обеспечение работы паровозов придется на более-менее приличной станции.

Плюс ремонтные бригады и запас запасных частей на случай поломки хотя бы на крупных станциях.

В целом здесь в плане возможности создания инфраструктуры под использование паровозов в масштабе страны – 1 балл из 10.

3. Безопасность


Немаловажная составляющая. На современной технике стоят системы, обеспечивающие безопасность. КЛУБ, САУТ, ТСКБМ, АЛСН, которые действительно много делают для безопасной работы локомотива и его бригады. Контролируют, оповещают, сигнализируют и даже могут затормозить состав.

Естественно, ничего этого на паровозе нет. Машинист и помощник машиниста шпарили по перегонам, ориентируясь исключительно на светофоры и семафоры. Современный машинист просто не в состоянии так ехать, он просто привык полагаться на все эти системы.

Конечно, есть возможность интегрировать все (или часть) систем безопасности и в паровоз. Но это снова время и деньги. И вопрос сколько мы оставим без ответа, поскольку просто среди нас нет специалистов, способных ответить на этот вопрос, к сожалению. Явно что много и первого, и второго.

В итоге, вопросы обеспечения безопасности – 7 из 10, поскольку не понятно, что проще и выгоднее: оборудовать паровозы системами безопасности или научить машинистов ездить по светофорам и смотреть на обстановку.

Лично мне кажется – проще набить паровоз электроникой, хотя это смотрится глупо.

4. Эффективность


После оценки предыдущих факторов, посмотрим на общую эффективность паровоза, как тяглового средства.

Возьмем все тот же паровоз серии Э и противопоставим ему грузовой тепловоз 2ТЭ116. Рабочая машинка, простая и безотказная, как… как паровоз, до сих пор работающая по всей России.


У тепловоза нет таких проблем, как у паровоза. С запасными частями точно, машинку все еще производят (правда, на Украине), и у нас в Коломне есть чем отремонтировать. То есть, по техническому состоянию, несмотря на то, что «фантомасы» не новички на дорогах – твердые 7 из 10.

Что касается инфраструктуры, то тут у тепловоза тоже все в порядке. Есть специалисты, есть где и чем заправлять. Ну и дизель – вещь более обыденная в наше время, нежели котел с пароперегревателем. Итого – 9 из 10.

Что касается систем безопасности, то тут все ясно. 10 из 10.

И нам остается только сравнить реальную эффективность этих машин.

Мощность паровоза серии Э – 1300 л.с.
Тепловоз 2ТЭ116 имеет два дизеля мощностью 3 060 л.с. КАЖДЫЙ.

Соответственно, сила тяги паровоза 18 100 - 19 500 кгс.
Сила тяги тепловоза – 25 300 кгс.

Сила тяги локомотива – этот параметр, от которого зависит масса поезда в зависимости от рельефа маршрута. Наибольшая её величина требуется при трогании поезда с места, ускорения, а также при следовании по подъёму.

Здесь тепловоз имеет преимущество. Да, были более мощные (я взял серию Э как самый массовый и чаще всего встречающийся сегодня паровоз) паровозы, которые не уступали тепловозам, но смысл их приводить, если их было изготовлено от 50 до 200 штук и возможно, к сегодняшнему дню в живых и не осталось совсем?

Тепловоз может увезти больше груза по весу. Это немаловажно, поскольку те же танки изрядно потолстели за последние 80 лет. Если Т-34 весил в районе 30 тонн, то Т-72 на 10-12 тонн больше.


Здесь все понятно, тепловоз, который можно заправить без шума и пыли (в прямом смысле этого слова), просто подогнав цистерну с топливом куда угодно, отремонтировать без особых проблем, который к тому же может увезти больше груза на большее расстояние, более выгоден, чем паровоз, под который нет ничего.

Кому-то это покажется печальным, но паровоз, который довольно сложен (да что там, он очень сложен) в эксплуатации, на роль основного тяглового средства в чрезвычайных ситуациях не годен. Я в конце приведу ссылку того, что должен знать машинист паровоза, пособие в картинках. Очень познавательно, кстати.

Да, паровоз на ходу смотрится шедеврально. Сам в этом году оценил, когда он идет на скорости 40-50 км/ч, дым, пар, рев гудка перед переездом, разительно отличающийся от свистков электровозов – это да, смотрится мощно и красиво.


Но мы же ведем речь о том, что нам надо будет везти много и быстро. В случае с военными действиями, на паровоз рассчитывать не стоит. Слишком старые, слишком изношенные, без базы. Роль главного доставщика в условиях нарушения электроснабжения (или отсутствия такового, как, например, ветка ЮВДЖ на Харьков) ляжет на тепловоз.

А паровозы можно будет использовать в тех районах, где есть уголь. Та же Ростовская область. Локально. Чтобы высвободить грузовые тепловозы.

Но в действительности, век паровозов закончился в тот момент, когда со станций исчезла инфраструктура под обслуживание паровозов. И сегодня эти красивые машины пригодны исключительно для развлечения всех желающих в составе ретро-поездов, не более того.

А роль главного доставщика техники, боеприпасов и всего прочего к местам, где горит, да еще в условиях возможных проблем с контактной сетью или ее полным отсутствием (привет, Крым, если что) лучше доверить тепловозу.


Да, он не столь брутален и красив, но в сложной обстановке не подведет. Конечно, если это не ЧМЭ3, которым мы решим тащить состав с танками.


Для тех, кому интересно: Иллюстрированное пособие паровозному машинисту.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

235 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. +25
      10 декабря 2021 06:14
      Не понял, что за бред сознания я сейчас, прочитал? request

      Прогноз работы ЖД транспорта в особый период. Дело нужное, на нем будет все держаться. winked
      1. -7
        10 декабря 2021 06:39
        Роман,вы "перегнули"...паровозы должны быть на консервации,это единственное возможно средство передвижения по ЖД, в случае "абзаца"... воду натаскать можно вёдрами, про дрова в топку: смотрите фильм "коммунист"...и всё... можно "ехать". а с дизелем могут ещё какие проблемы возникнуть, ну нет таких запасов.
        1. +13
          10 декабря 2021 07:24
          Цитата: Дедкастарый
          Роман,вы "перегнули"...паровозы должны быть на консервации,это единственное возможно средство передвижения по ЖД, в случае "абзаца"... воду натаскать можно вёдрами, про дрова в топку: смотрите фильм "коммунист"...и всё... можно "ехать". а с дизелем могут ещё какие проблемы возникнуть, ну нет таких запасов.

          Просмотрел "иллюстрированное пособие" а есть ли люди кто помнит как это делать? Причем пособие явно как поверхностная напоминалка, а так наверное надо учиться, в том числе и техникам.
          в случае "абзаца"... воду натаскать можно вёдрами, про дрова в топку: смотрите фильм "коммунист".

          См. п.1 - состояние техники, 70 лет самому новому. Это антиквариат с ограниченными ресурсами.
          1. +16
            10 декабря 2021 08:26
            Наверное остались, во всяком случае когда я учился в Харькове в ЖД многие студенты параллельно еще и рабочие специальности получали, так вот те кто на помощников машиниста учился - паровозы изучали, 20 лет еще не прошло)
            Да и организацию перевозок паровой тягой в отсутствие сигнализации, централизации и связи учили. И как бы не возмущались "соавторы" - что такое железная дорога они представляют, похоже, весьма смутно.
            По поводу ЧМЭ3 - тот же ТЭ1 был вполне себе магистральный грузопассажирский, а чмэха его кроет как бык овцу)
            Да и антикварные ВЛ8 - вполне себе ровесники последних серий паровозов, ниче, бегают старички)
          2. +1
            10 декабря 2021 12:18
            Цитата: Проксима
            Это антиквариат с ограниченными ресурсами.

            В хороших руках такой антиквариат и больше ста лет может служить:
            В 1907 году, честно отработав на железнодорожных перевозках внушительный срок в 53 года, паровоз был списан. Однако на металл его не разделали. Сначала он был в резерве, потом видимо просто руки не доходили, а еще позже, он превратился в раритет, который под нож пускать жалко. Да, пожалуй, это действительно чудо, что за десятилетия, что "Королева фей" находилась в консервации, с ней не сделали ничего такого, что поставило бы на будущем паровоза большой жирный крест. Ведь вспомнили о старушке, лишь в 70-е годы XX века, и в 1971 году, выставили в качестве экспоната в железнодорожном музее Индии, где паровоз спокойно простоял себе экспонатом лет 20. Однако в 90-е годы, тихая пенсия для него закончилась. "Королеву" отправили на реконструкцию, в ходе которой было решено вернуть ей способность самостоятельно передвигаться, и уже в 1996 году, она смогла своим ходом выехать на железную дорогу.

            https://zen.yandex.ru/media/kontaktniy_rels/samyi-staryi-deistvuiuscii-parovoz-v-mire-rodom-iz-serediny-pozaproshlogo-veka-5d8bab6998fe7900b0e3bd41
            1. +6
              10 декабря 2021 12:43
              В хороших руках такой антиквариат и больше ста лет может служить:

              Климат сравните и условия хранения, 2-3 весны в России на улице новую технику ушатывают... что уж говорить про 70 лет на всех ветрах.
              1. 0
                10 декабря 2021 13:06
                Цитата: Гражданский
                Климат сравните и условия хранения, 2-3 весны в России на улице новую технику ушатывают...

                Так паровоз надо просто пушечным салом обмазать как следует и раз в 5-7 лет переконсервировать - там и ржаветь то по большому счету нечему.
                Заявленный срок хранения консервационной смазки – 5 лет, однако фактически при хранении в герметично закрытой таре даже через 10 лет после даты выпуска пушечное сало сохраняет свои свойства. Область задач, которые решает пушсало, невелика – применение этого состава ограничивается консервацией оборудования и защитой металлических поверхностей от коррозии.
                1. +4
                  10 декабря 2021 13:30
                  Так паровоз надо просто пушечным салом обмазать как следует и раз в 5-7 лет переконсервировать - там и ржаветь то по большому счету нечему.

                  Безусловно, есть инструкции и правила хранения... но судя по проросшим деревьям, не всегда они соблюдались особенно в 90-е.
              2. +3
                10 декабря 2021 22:49
                В Индии полгода сезон дождей, причем наше понятие "проливной дождь" это рядовая постоянная погода. Тоже не сахар.
          3. -1
            11 декабря 2021 21:51
            если с паровозом справлялись бывшие крестьяне середины 19 века современные люди гарантировано справятся.
            1. 0
              13 декабря 2021 17:16
              Справились бы. Их массово попилили в большинстве случаев. В пгт Междуреченск раньше 4 шт. стояли в резерве. Один попилили на месте, 3 в Китай продали. Мне перепали котловые трубы, толстостенные, в идеальном состоянии.
              Жаль, но наши манагеры от РЖД решили, что паровозы не нужны. Так же, как манагеры от здравоохранения сокращали инфекционные больницы.
        2. +14
          10 декабря 2021 08:05
          Цитата: Дедкастарый
          Роман,вы "перегнули"...паровозы должны быть на консервации,это единственное возможно средство передвижения по ЖД, в случае "абзаца"... воду натаскать можно вёдрами, про дрова в топку: смотрите фильм "коммунист"...и всё... можно "ехать". а с дизелем могут ещё какие проблемы возникнуть, ну нет таких запасов.

          Вот как раз дизель - это и есть двигатель абзаца. Он жрет всё. Работает даже на газойле - первичный передел нефти. Перемешай отработанное масло с каким-нибудь бензом или керасином - "солярка" готова. При мне человек заправлял дизель печным топливом belay и машина поехала. Я уже про КПД дизеля и изношенной паровой машины не заикаюсь..
          1. 0
            11 декабря 2021 21:52
            в лесу не растет солярка и газойля тоже нет.
          2. -1
            11 декабря 2021 22:03
            сколько простоит ТНВД дизеля или форсунка без использования?
            2-3 года?
            какие там зазоры в курсе?
        3. +13
          10 декабря 2021 09:25
          Чтобы подтвердить или опровергнуть безапелляционное мнение автора по поводу негодного состояния локомотивов на консервации нужно знать:
          - проводятся ли в установленные сроки проверки Гостехнадзора в для котлов, резервуаров ВД и прочих подлежащих контролю объектов;
          -происходит ли ТО, расконсервация отдельных образцов согласно графикам, ходовые испытания, обратная консервация.
          Этими знаниями ни мы, ни автор не обладаем. Предположу, что "святые 90-е" на хранении сказались не лучшим образом - могу судить по состоянию мобрезерва мостоотрядов, где в в начале 90-х было всё вплоть до тарелок и одеял, а к нулевым остались гнильё и остовы техники с проросшими сквозь них берёзками.
          Пунктом 2 автор не убедил - создать запасы угля в угледобывающих районах - не бог весть какой бином Ньютона. Заправка водой со стационарных станционных магистралей - особых проблем тоже не создаст.
          Обучение - есть учреждение, занимающееся доподготовкой машинистов именно на паровозы.
          Проблему вижу в неясном техническом состоянии техники на хранении. Ответ на неё - дать команду базе хранения на 100% расконсервацию и испытания - деньги найти можно при желании. По результатам делать выводы.
          1. +7
            10 декабря 2021 10:38
            Цитата: Мур
            Чтобы подтвердить или опровергнуть безапелляционное мнение автора по поводу негодного состояния локомотивов на консервации нужно знать:
            - проводятся ли в установленные сроки проверки Гостехнадзора в для котлов, резервуаров ВД и прочих подлежащих контролю объектов;
            -происходит ли ТО, расконсервация отдельных образцов согласно графикам, ходовые испытания, обратная консервация.
            Этими знаниями ни мы, ни автор не обладаем.

            Вполне достаточно фотографий- на которых деревья растут сквозь механизмы паровозов - чтоб понять что ни черта там не обслуживается и не поверяется
          2. +1
            11 декабря 2021 04:51
            Цитата: Мур
            Гостехнадзора

            Ростехнадзора.
          3. +4
            11 декабря 2021 06:57
            Заправка водой со стационарных станционных магистралей - особых проблем тоже не создаст.
            создаст.Водокачки переданы в ЖКХ.На Волгоградском регионе(отделении) всего две водокачки в остались под управлением РЖД.Волгоград-1 экипировка пассажирских составов и Котлубань-заправка пассажирских вагонов воинских эшелонов.Остальные в ЖКХ.Наливных колонок нет уже нигде.И такая ситуация по сети везде.
        4. +17
          10 декабря 2021 10:18
          Как машинист тепловоза посоветую натаскать руками бак в описанный тут ЧМЭ-3.
        5. +11
          10 декабря 2021 10:40
          воду натаскать можно вёдрами

          Предлагаю Вам попробовать самому этот процесс осуществить на практике. Емкость тендера паровоза, для примера, ФД - 44 000 литров или 4400 ведер.
        6. AUL
          +12
          10 декабря 2021 12:26
          Цитата: Дедкастарый
          .паровозы должны быть на консервации,это единственное возможно средство передвижения по ЖД,
          Ключевые слова - должны быть! У нас много танков на консервации. Много ли из них можно будет укомплектовать и привести в рабочее состояние хотя бы за двое-трое суток? Сами понимаете, как охраняются эти "консервы" - что танковые, что паровозные. А в паровозах, к тому же, цветмета много... wassat А в стремлении спереть наш народ изобретателен и неудержим! Так что, ИМХО, на эти консервы не стоит губы раскатывать!
        7. +6
          10 декабря 2021 12:56
          Цитата: Дедкастарый
          Роман,вы "перегнули"...паровозы должны быть на консервации,это единственное возможно средство передвижения по ЖД, в случае "абзаца"... воду натаскать можно вёдрами,

          Вы это серьезно ?
          Тот же паровоз серии Э брал до 27 кубических метров воды.

          Ведрами ?
          Цитата: Дедкастарый
          про дрова в топку: смотрите фильм "коммунист"...и всё...

          Ну да ,до фронта ехали пару месяцев ,,все дрова пилили ...............
          Цитата: Дедкастарый
          а с дизелем могут ещё какие проблемы возникнуть, ну нет таких запасов.

          На такие транспортные задачи ,дизель всегда найдется
        8. +6
          10 декабря 2021 17:20
          Роман прав. Лучше создавать резерв тепловозов старых серий на консервации после соответствующего ремонта. А вот про "украинские фантомасы" Так они в Ворошиловграде-Луганске выпускались. Теперь все... Я прекрасно помню-ещё в 80-е на станциях была инфраструктура, колонки. Сейчас этого нет. Как и паровозов в Рославле.
          1. +1
            11 декабря 2021 21:32
            Не просто "теперь все". Просто "давно уже все"...
          2. -3
            11 декабря 2021 21:59
            топливная аппаратура дизеля выходит из строя без эксплуатации, на порядок быстрее чем карбюраторные моторы и на два порядка быстрее чем паровая машина, достаточно сравнить допуски на зазоры, в форсунках-ТНВД дизелей это микроны, в карбюраторных моторах несколько соток, в паровых машинах неск. десяток..
            1. +2
              12 декабря 2021 06:44
              При чем тут зазоры? Тепловозы, вместе со своей не надёжной топливной аппаратурой эксплуатируются вовсю, есть запчасти, ремонтные службы. Ремонтировать и эксплуатировать сейчас паровоз-сплошной гемморой. Единичные экземпляры-да, восстанавливают. Для того же "Рускеальского экспресса" или для тягла двух вагонов в Осташкове.
          3. 0
            13 декабря 2021 17:31
            Как это нет паровозов в Рославле? Есть они там и довольно много, иногда заезжаю полюбоваться! Хоть автор и указал,что серия Э самый массовый и наиболее часто встречающийся, я не соглашусь. В том же Рославле их в том году было штуки две-три. 99% составляли паровозы серии Л. Есть много фото, могу приложить в доказательство)
            1. 0
              13 декабря 2021 22:25
              Был я в начале 2008 в командировке на Рославльском ВРЗ. Главный инженер говорил что базу хранения ликвидируют. В настоящее время у меня нет данных. Может что то и осталось. Выложите, если можете свежие фото. Я ведь уехал со Смоленщины десять лет назад.
        9. +5
          10 декабря 2021 18:03
          Цитата: Дедкастарый
          это единственное возможно средство передвижения по ЖД,
          Зачем зацикливаться (во время ЧС) только на перевозку?
          Помимо основной функции по перевозу пассажиров и грузов, паровозы в локомотивных депо нередко использовались как котельные. Если пар для работы паровоза отводить в систему теплоснабжения и не преобразовывать его энергию в возвратно-поступательное движение, то получаемого тепла хватит для обогрева нескольких зданий.

          Я давно привык, что у нас много читателей, которые приходят исключительно с целью показать, что они как минимум не глупее авторов.

          Автору: считать себя умнее других - грешно tongue
          1. Инфраструктура
          Для того, чтобы паровозы начали перемещаться по железным дорогам России, необходимо почти на каждой станции создать запасы угля. Как это было сто лет назад.
          Если жить только прогрессом 100 летней давности то да, вы правы. В 21 веке в качестве топлива для парового котла применяется дизель, сжиженный газ, мазут или различные типы твердого топлива.
          (Паровоз СО17-1408 на экипировке /набор мазута/ середина 20 века)
          Минимальная мощность пожарного гидранта - 50 литров в секунду. На каждой станции установлен не один гидрант. Дальше арифметика: 27000литров/50л./60сек.=9 минут время заполнения водой всех ёмкостей паровоза серии "Э". И не надо подгонять "поливалки" на базе КамАЗа, и тем паче на базе "Газели"(22 штуки (примерно) lol )
          один паровоз серии Э – это три поливальных машины на базе КамАЗа. Средний объем поливалки от 6 до 10 метров кубических в зависимости от установленной емкости.
        10. +1
          11 декабря 2021 12:43
          Цитата: Дедкастарый
          Роман,вы "перегнули"...паровозы должны быть на консервации,это единственное возможно средство передвижения по ЖД, в случае "абзаца"... воду натаскать можно вёдрами, про дрова в топку: смотрите фильм "коммунист"...и всё... можно "ехать". а с дизелем могут ещё какие проблемы возникнуть, ну нет таких запасов.

          Я просмотрел прилагаемое здесь иллюстрированное приложение и понял - никто сейчас в наше время не сможет не только вести паровоз, а даже подготовить его к работе. Все кадры, которые что то понимали в паровозах уже в основном ушли в мир иной (как мой дед - кочегар) или давно старики.
        11. 0
          26 декабря 2021 11:20
          Интересно,а вы лично пробовали залить водой, вручную, вёдрами,хотя бы систему охлаждения дизеля на тепловозе?Я думаю, что ни разу.А мне вот дважды приходилось.Причем летом.А если зима?Да бодрящий мороз градусов так в минус 30-35,а то и все -40?Как это бывает у нас в Сибири....А где можно взять столько дров? Причём не просто дров,а которые могут гореть для создания тяги? Это только в кино всё хорошо и интересно...
      2. +5
        10 декабря 2021 18:28
        Цитата: Arzt
        Прогноз работы ЖД транспорта в особый период. Дело нужное, на нем будет все держаться

        Держаться все будет на службе тыла МО . Есть жлезнодорожные войска , есть трубопроводные войска ...... Как тут не вспомнить слова "Учет и контроль". РАО РЖД -кроме прибыли ничего не интересует. Поэтому учет и контроль моб резерва должен быть возложен на службу тыла . Тогда будет кому спросить, и кому рассчитать сколько чего нужно. И "кладбища паравозов и тепловозов " будут уже не кладбища а В\Ч ------- , как и актированные части. С обслуживанием и охраной имущества. hi
      3. 0
        21 января 2022 16:23
        В Свердловске, вообще на Урале в прошлом столетии была поговорка - на безрыбье и раком рыба!
    2. +3
      10 декабря 2021 06:41
      Ответ на вопрос "Почему СССР берег паравозы на случай войны- а сейчас это бессмысленно"
      1. +8
        10 декабря 2021 07:31
        СССР чертовки много материальных ресурсов, планов и заготовок хранил на случай войны тратя на это колоссальное количество ресурсов. Просто трамва оставшаяся от ВОВ. Сейчас на это ресурсов нету , админ.ресурса нету и нужды тоже нету. Современные средства войны радикально лучше разрушают организацию и инфроструктуру страны чем средства во времена ВОВ.
  2. +8
    10 декабря 2021 05:45
    Раз обучают - значит государство считает , что такие специалисты пригодятся
  3. +9
    10 декабря 2021 05:48
    Всё точно и по делу! Паровозы надо сохранять не для разных ЧС, а как часть нашей истории! Это- ЭПОХА! Резать на металл- много чего редкого порезали! Напарник подарил роскошный двухтомник-*Ожившие паровозы*, Там об этом хорошо сказано! ретро-поезда- отдельный бизнес, развлечение, туризм! Своя ниша! А для войны- тепловоз! Стать зачёт!
  4. +7
    10 декабря 2021 06:08
    Помнится , детский фильм "Меняю собаку на паровоз", так середина 70-х наверное, в классе втором смотрел,в какой-то мере в нем раскрывается проблема, описанная автором в статье.
    1. -2
      10 декабря 2021 07:16
      Статья хорошая.
      Причем не только в плане транспорта. Вот я хочу процитировать Романа:
      Уважаемые, давайте все-таки обойдемся без откровенных приколизмов типа топки паровозов воблой
      Затем:
      [i]У нас все таки серьезный сайт, а не где то ещё как...

      Вот эти бы слова, да что б редакция на вооружение взяла! А то вся новостная колонка, как минимум, на половину забита "петросянщиной". О чем бы новость не была - переговоры президентов, Украина, Беларусь или даджест по интернет сообщениям - половина комментариев откровенно глупо - пошлые попытки юмора.
      И редакция не реагирует.
      А влепили бы так подряд "шутникам" замечания как флуд, глядишь и "Петросянов" приутихли бы...
      1. Комментарий был удален.
  5. +21
    10 декабря 2021 06:16
    Вдоль дороги завсегда был запас рельс,шпал,песку. В депо два паровоза до конца семидесятых стояли наготове всегда - то пары разведут,то даже кататься туда-сюда немного выедут всем на радость - красота!
    Да,эпоха..Застал немного..
    Летит паровоз, клубится дым. Под ним снег, небо над ним.
    По сторонам — лишь сосны в ряд, Одна за другой в снегу стоят.
    Один сейчас в парке стоит как памятник..
    1. +11
      10 декабря 2021 06:47
      на Юга с родителями на паровозе ездили(из Свердловска)...конец 60х, гудок не забыть, а на изгибе видели сам паровоз (последний вагон был), на всю жизнь запомнил,и запах этот, и даже сажу летящюю...! красота ! ностальгия...
      1. +9
        10 декабря 2021 07:19
        Мой покойный отец с 80 х годов прошлого века имел надбавку к зарплате за то, что прошел обучение управлением паровоза. Практику проходил у военных, где то под Черниговом.
  6. +10
    10 декабря 2021 06:19
    Роль главного доставщика в условиях нарушения электроснабжения (или отсутствия такового, как, например, ветка ЮВДЖ на Харьков) ляжет на тепловоз.

    Ветка работает. Электрички от Лисок до Валуек бегают и от Купянска до Харькова тоже.

    Но по сути да, тепловоз.
    Хотя.
    Паровозы стоят на запасном пути. И водокачку от реки до стоянки проверяли недавно. winked
    Правда место стоянки народ образно назвал «кладбищем паровозов». wassat
  7. Комментарий был удален.
  8. +2
    10 декабря 2021 06:42
    Статья понравилась. И я сразу понял,кто автор.Мне интересно,какие ж.д. пути у нас работают в Закавказье?
  9. +4
    10 декабря 2021 06:53
    А теперь внимание вопрос - будет ли работать тепловоз после ЭМИ?
    1. +5
      10 декабря 2021 07:11
      Цитата: faiver
      А теперь внимание вопрос - будет ли работать тепловоз после ЭМИ?

      если только "тупо дизели" без "электоники".
      1. +3
        10 декабря 2021 07:14
        а такие сейчас есть? у нас ведь теперь даже на буханках компутеры стоят... hi
        1. +4
          10 декабря 2021 07:16
          ну,ТЭМ-2 тепловозы маневровые ещё ползают... (вчера видел) простые как лопата..
          1. +3
            10 декабря 2021 07:18
            ну да, как и старые карбюраторные уазики...
          2. +2
            10 декабря 2021 19:59
            Поезд, на паровозной тяге, железная дорога, проложенная через лес и тд ...........
        2. +3
          10 декабря 2021 16:16
          Цитата: faiver
          а такие сейчас есть? у нас ведь теперь даже на буханках компутеры стоят...
          Паровозы, на закате своей карьеры были то же слегка в электронике. Вот, к примеру, картинка из журнала «Tехника Mолодёжи» 1953-10:
          и червячный конвейер в топку, что бы лопатой не махать.
          К слову, и в паровозной теме Хрущёв сумел отметится: если бы не он, они гораздо дольше бы пробегали. Их в принудительном порядке ставили на прикол, заменяя тепловозами, хотя те первые тепловозы не чета были паровозам последних выпусков (надо было показать преимущество социалистической системы, мол по прогрессу мы впереди планеты всей)
      2. 0
        26 декабря 2021 11:23
        Если старых типов,ТЭ3,ТЭ10,ТЭ116,М62,ТЭП 60, ТЭП 70,то будут.Им ЭМИ не проблема.
    2. +7
      10 декабря 2021 07:18
      И что ему должно помешать ?Даже радиосвязь будет работать ,только через несколько часов после взрыва .
      1. 0
        10 декабря 2021 07:34
        не специалист в данном вопросе, но читал что рации подключенные к антеннам накроются медным тазом, а сама радиосвязь да будет возможна... hi
        1. +4
          10 декабря 2021 11:12
          Отец мой служил рядом в Чимкенте. Во время испытаний они никаких мер не принимали. После взрыва в эфире наступает полный штиль, даже шум исчезает. Через несколько часов постепенно связь восстанавливается. Вот и весь ваш страшный ЭМИ.
    3. +4
      10 декабря 2021 08:15
      А теперь внимание вопрос - будет ли работать тепловоз после ЭМИ?

      Будет. А вот центральному электроснабжению придет временный кирдык. Трансформаторы полетят в основном.

      Потому в штатах ЖД дороги в подавляющем числе и не электрифицированы. request
      Так надежнее. lol

    4. +3
      10 декабря 2021 09:46
      После ЭМИ и паровозы встанут и не понадобятся. Без человека паровоз не ездит.
      1. +1
        10 декабря 2021 11:59
        И как интересно электро-магнитный импульс на человека действует?
        Что то опасаюсь. Может электричество в доме отключить?
        1. +3
          10 декабря 2021 12:30
          ЭМИ обычно вместе с ударной волной и световым излучением приходит. Последних двух вполне достаточно, где ЭМИ будет представлять опасность.
          1. +2
            10 декабря 2021 12:48
            Обычно.
            Давным давно существуют боеприпасы на основе взрывомагнитных генераторов и виркаторов. Чтобы ядерную бомбу на это не тратить
            1. +2
              10 декабря 2021 19:24
              На базе обычной взрывчатки приличный взрывомагнитный генератор не получится, мощность маленькая. А увеличиваем мощность-получается ядерный боеприпас.
              1. 0
                11 декабря 2021 00:28
                Приличный и не нужен. Их предполагается использовать для подавления РЛС обьектовой ПВО при нанесении авиационных ударов. А не для выжигания полупроводников во всей округе
              2. 0
                11 декабря 2021 14:38
                А вообще к чему это? Типа ЭМИ пережжет генераторы и электромоторы дизель-электровозов? И паровозы наше все?
                За пределами действия ударной волны не пережжет. Вообще ничего не будет.
                А в ее радиусе и без ЭМИ они полетят вверх тормашками.
                Не считая того, что никто пока ядерное оружие применять не собирается
        2. +2
          10 декабря 2021 12:58
          Как сказал Сергей ниже ЭМИ один не ходит. И если дойдет до ЭМИ то это уже будет не локальный конфликт где нужны будут паровозы, нужны будут подлодки и бункера поглубже. Знать нужно такие простые истины.
    5. +1
      10 декабря 2021 17:08
      Если без УСТА, то будет тепловозы серии ТЭ-10 могут работать на двух перемычках и резинках от женских бигудей hi
  10. +15
    10 декабря 2021 06:57
    Хорошая статья. В случае войны и потери электростанций паровоз был палочкой выручалочкой. Кстати угольные склады сохранились в некоторых городах около железных дорог под названием Гортоп.
    Сейчас роль аварийного тягла перешла к тепловозам. Почему бы не воссоздать на основе современных знаний и материалов паровоз. И сделать его многотопливным, с автоматической подачей угля, как на современных угольных ТЭЦ, где размолачивают уголь до наночастиц и сжигают с высокой эффективностью. Можно сделать опытный образец хотя бы для того чтобы не потерять опыт строительства паровозов. Мало ли что. soldier
    В водном институте где я учился каждый год одному студенту на диплом давали задание на проект колёсного парохода, чтобы не забыть как это делается.
    1. 0
      11 декабря 2021 23:13
      - Видел на станции паровоз с ёмкостью под мазут в тендере... Апгрейд, можно сказать...
    2. +1
      26 декабря 2021 11:28
      По нанопаровозу это к господину Чубайсу рацуха... Хотя этот агент ЦРУ уже слинял из"Роснано".
  11. +12
    10 декабря 2021 07:05
    У тепловоза нет таких проблем, как у паровоза. С запасными частями точно, машинку все еще производят (правда, на Украине)
    Крупнейший Луганский тепловозостроительный завод. Если Роман не в курсе- Луганск это не украина и ни когда в ней не будет!
    1. -2
      10 декабря 2021 12:21
      Уверены? А вот наш верховный главнокомандующий считает по другому и не раз об этом заявлял.
      Ну, а если верить интернету, то указанный вами завод уже не способен выпускать продукцию.
      1. 0
        10 декабря 2021 14:22
        Ну, а если верить интернету, то указанный вами завод уже не способен выпускать продукцию
        Восстановить производство не составит труда, производственная база сохранена, поверьте знаю об этом не понаслышке. В 2014 году завод работал до последнего, даже под обстрелами собирая тепловозы для РФ до момента, пока город не был полностью обесточен. Кстати, больше 70 % акций "Лугансктепловоза" принадлежит Трансмашхолдингу. Нужно только волевое решение и заказы.
        1. 0
          10 декабря 2021 15:05
          Всего то?
          Ваш текст можно применить к ЛЮБОМУ угробленному производству. Это я вам, как инженер - механик говорю. Но экономическая сторона ваших слов будет, абсолютно, не в их пользу. Как люди говорят - легче "с нуля построить".
          Теоретически, можно было восстанавливать и ЗиЛ, и АЗЛК, и другие, но... Вы в курсе, что с ними стало. Так почему думаете, что у "лугансктепловоза" будет другая участь?
          1. +3
            10 декабря 2021 15:23
            В отличие от АЗЛК и прочих, на ЛТ производство не угроблено а приостановлено. Причем кое-что и сейчас работает, в частности кузнечно-прессовое. А знаю потому что у меня многие знакомые не последние люди на заводе, а из высшего руководства. Кстати производство действительно за годы незалежности было чуть не угроблено, но благодаря Трансмашхолдингу завод начал возрождаться, хотя и со второй попытки.
  12. +4
    10 декабря 2021 07:26
    Если раньше я думал, что наши приготовления к войне, которой так боится Украина и весь мир (ну в общем, все, кроме нас) - это измышления госдепартамента, то теперь, в частности, после этой зловещей статьи, я начинаю думать, что правительство России начинает...как бы это сказать, потихоньку "офигевать" (правда, хотелось бы применить другое слово). Здесь еще хуже, чем в СССР. Коммунистические лидеры были марксистами и считали, что война - продолжение политики, а политика - концентрированное продолжение экономики. И какие сейчас непреодолимые политические и экономические противоречия между нами и остальным цивилизованным миром? Какие цели будет ставить перед страной война? Оградить наши богатства от империалистов?. Да эти богатства в большинстве своем уже мирно и тихо отданы тем же империалистам. И с какими лозунгами? - За Родину, за Путина?
    Страна и народ отданы в полное обладание, возможно, не вполне адекватным людям .
    Нужно их хотя бы слегка притормозить, но как?
    1. 0
      26 декабря 2021 11:30
      До октября-ноября 1917-го никаких коммунистов у власти не было,а вот войны были...
  13. +6
    10 декабря 2021 07:31
    Спасибо! Очень познавательно.
  14. Naz
    +5
    10 декабря 2021 07:33
    Как то в детстве в Союзе, ночью проезжали какую то станцию, там паровозы стояли на приколе в несколько рядов и в несколько километров. Удивления у меня не было придела.
    1. +3
      10 декабря 2021 09:47
      На ехали поезде их Таллина в Ленинград, тоже наблюдал на одной из станций. Паровозы стояли в несколько (3-4) рядов и на пару километров, а ещё вагонов грузовых и пассажирских старых стояло. Очень впечатлило.
  15. +11
    10 декабря 2021 07:56
    Короче все пропало...
    Для того, чтобы паровозы начали перемещаться по железным дорогам России, необходимо почти на каждой станции создать запасы угля.
    Реально плохо... кончился уголь в России, как и погрузчики сыпучих грузов, даже на тракторном шасси, а уж стационарные...




    Но в трудные дни, когда с углем было совсем плохо паровозы загружались дровами, падала тяга, но все равно он что то тянул, то, что нужно фронту.
    Помню эпизод, когда для движения использовали кресты с могил...
    И последнее в этом отношении. Я их работу, причем реальную видел в 80-е годы и уже тогда обратил внимание, что в тендере у него стоит огромный бак для жидкого топлива, в данном случае мазута, переделка под такое топливо во многом упрощает конструкцию паровоза и его обслуживание...



    С водой проблемы... Ну да , ну да... а автор не задумывался как снаряжают водой пожарные поезда? Ведрами? Или на каждой станции есть разветвленная система подачи воды под давлением, для противопожарных нужд... что б пожары тушить на станциях. Автор видимо об этом как то не подумал.
    Ну и главное, паровоз это ПОСЛЕДНИЙ ДОВОД, перед переходом на конную тягу. Ни кто не предлагает переходить на них в первый день боевых действий, слава Богу у нас обширный парк тепловозов есть, но то, что их надо держать в готовности, в этом автор прав
  16. +5
    10 декабря 2021 07:58
    Без желания показаться
    как минимум не глупее авторов

    А велик ли у нас парк тепловозов в европейской части? Практически все дистанции электрифицированы и соответственно в нужное время выйдут из строя. Я не то что бы за паровозы. я за тепловозный резерв спрашиваю.
    Паровозы хороши тем, что их можно использовать, как аварийные источники,прежде всего, теплоснабжения , а ездить на них наверное уже не стоит.
  17. 0
    10 декабря 2021 08:04
    Паровоз с базы хранения сейчас бесполезен просто потому, что сейчас нет ни людей, умеющих работать с паровозами, ни инфраструктуры для них, даже банального запаса угля на станциях не хранят. Правда, почему автор посвящает этому статью, я не очень понимаю, называется это бой с чучелом. Причем никому ненужным чучелом.
  18. +6
    10 декабря 2021 08:06
    Великолепное иллюстрированное пособие 1953 года! Я и не знал, что автосцепка была известна с начала 1950-х годов.
  19. +6
    10 декабря 2021 08:09
    Обращаюсь к специалистам и знатокам. Имею пробел в образовании.
    Если механическую часть тепловых агрегатов я себе ещё как-то представляю, то вот в водогрейных системах -- полнейший профан.
    Вопросы: как боролись с накипью в котлах и разных трубках? Вода ведь разной жёсткости бывает. Приходилось бывать в местах, где даже простой чайник за месяц превращался в чёрт знает что.
    То же самое на судах. Там возили за собой запас пресной воды? Опресняли по ходу дела? Как чистили накипь там? Размеры котлов и количество трубок в мощных паровых машинах просто фантастическое. Тем более, что ещё лет 100 назад, таких агрегатов было множество.
    Буду весьма признателен за любую релевантную информацию. hi
    1. +6
      10 декабря 2021 08:36
      Цитата: А. Привалов
      как боролись с накипью в котлах и разных трубках?

      https://lokomo.ru/podvizhnoy-sostav/obrabotka-vody-dlya-parovozov.html
      1. +2
        10 декабря 2021 08:55
        Цитата: Liam
        https://lokomo.ru/podvizhnoy-sostav/obrabotka-vody-dlya-parovozov.html

        Спасибо! Очень познавательно.
        1. Комментарий был удален.
        2. +5
          10 декабря 2021 11:02
          Процедура чистки.


          Прямую ссылку сайт почемуто не пропускает hi
          1. +1
            10 декабря 2021 11:05
            Класс! Видимо, это был тот ещё кусок работы.
            1. 0
              11 декабря 2021 05:23
              Бороться с накипью довольно легко. Сода. Как минимум втрое повышает ресурс "без промывок" Правда по опыту парогенераторов мощностью 180-240КВт. Но думаю масштабируемо.
    2. +6
      10 декабря 2021 08:37
      Буду весьма признателен за любую релевантную информацию. hi
      Прочитайте про паровозы с замкнутым циклом... В паровых двигателях с ЗЦ отработанный пар не выбрасывается в атмосферу, а конденсируется в спец.теплообменнике в воду, которая повторно используется
      1. 0
        10 декабря 2021 08:54
        Цитата: Александр Х
        Буду весьма признателен за любую релевантную информацию. hi
        Прочитайте про паровозы с замкнутым циклом... В паровых двигателях с ЗЦ отработанный пар не выбрасывается в атмосферу, а конденсируется в спец.теплообменнике в воду, которая повторно используется

        Спасибо. Поищу информацию.
    3. +4
      10 декабря 2021 08:52
      Вопросы: как боролись с накипью в котлах и разных трубках?

      Как и в чайнике, только больше.smile

      Как было в моем детстве.
      На берегу реки стоит дизельная водокачка на дизеле. Забирает воду, фильтры грубой очистки, по закопанным трубам к месту стоянки паровозов. Там очистка от солей. Кальций и магний в основном. Вода в бак, туда известь и сода. После отстоя - в паровоз.

      Еще какой-то реактив добавляли в сам котел, вроде тоже сода. love
      1. +1
        10 декабря 2021 08:58
        Цитата: Arzt
        Как и в чайнике.

        В чайниках для очистки применяют кислоту. А тут, воду обессаливали и смягчали.
        1. 0
          10 декабря 2021 09:07
          В чайниках для очистки применяют кислоту. А тут, воду обессаливали и смягчали.

          Да. Чистка это отдельная процедура.
          Внутрикотловые добавки шли в процессе работы. Точный состав не помню, был мелким пассажиром wink , а у дядьки уже не спросишь. sad
      2. +2
        10 декабря 2021 12:05
        И сейчас кстати борятся с этим делом. В отоплении и горячем водоснабжении. Бытовые котлы и даже обычные водонагреватели еще как бабахают, если за ними не следить
    4. +4
      10 декабря 2021 11:19
      Паровоз периодически загоняли на промывку в депо. Раствором на основе соды промывали котлы. Иначе сами понимаете, никак.
    5. 0
      11 декабря 2021 05:09
      В конце 90х. В сторону Тагила, 2 с лишним часа на электричке. А потом под углом 90 гр. Два часа на паравозе. На самом настоящем паравозе. Три вагона. Не знаю как уж сейчас....
  20. +2
    10 декабря 2021 09:01
    Какое то время назад рекламировали тепловозы с турбинами.....что то заглохло. и с метаном в качестве топлива.
  21. m-z
    +10
    10 декабря 2021 09:22
    можно сделать вывод о том, что состояние техники, которая более половины века стоит под открытым небом не самое блестящее.
    Усталость металла – это не сказка. Особенно, когда речь идет о силовой конструкции. Все-таки паровоз – не садовая тележка.


    Усталость материалов "накапливается" при воздействии переменных напряжений, а не от стояния на открытом воздухе.
  22. +9
    10 декабря 2021 09:31
    В случае с военными действиями, на паровоз рассчитывать не стоит. Слишком старые, слишком изношенные, без базы.
    Всё так, тепловоз на дизеле будет современнее. Тем не менее, нужно сразу определиться, о чём речь, для какого такого случая берегли паровозы, и какая может быть война.
    Для конца 40-х, начала 50-х паровозы были актуальны сами по себе, их ещё использовали. Далее, стали выводить на консервацию. Как хранили, уже другой вопрос, даже без темы "старения металла".

    Теперь к теме. Для "захвата Киева" нам паровозы не потребуются, как и для многих других возможных конфликтов. Паровозы могут потребоваться после "Судного дня", как и печки "буржуйки", ветряные мельницы, много чего ещё, даже от подзабытых технологий средневековья. В Британии есть паровой двигатель, который до сих пор может исправно работать. Кто знает, после большой войны, много что, возможно, могло бы пригодиться, в том числе и паровозы. Может, их даже заново придётся делать, как и парусники.

    Хорошо сейчас рассуждать о новых технологиях, но, стоит отключить в домах электричество, как человечество оказывается без интернета, холодильников и горячей воды, да и фекалии из унитаза проблема для некоторых откачивать без компрессора. Поэтому, ни только паровозы стоило бы держать "на запасном пути", но и всё то, что могло бы работать без электричества в лихую годину, обеспечивая выживание и возрождение человечества.
    1. +3
      11 декабря 2021 03:24
      Поэтому, ни только паровозы стоило бы держать "на запасном пути", но и всё то, что могло бы работать без электричества в лихую годину, обеспечивая выживание и возрождение человечества.

      Знания, друзья мои! Знания, навыки и умения... И не на флешке в телефоне.
      У меня сыну позавчера исполнилось 16 лет. Что он делает? Заряжает телефон, наушники, курилку эту электронную, и сваливает с друзьями, чтобы.... купить другие наушники!!! Не, мы потеряли детей, - это теперь "телефоновтыкатели" с забитыми затычками в ушах.
      И не моя вина. У них сейчас один ответ на все предложения: "А оно мне надо?!"
  23. +6
    10 декабря 2021 09:46
    Идея статьи, вне всякого сомнения, правильная - система технического обслуживания, ремонта и эксплуатации паровозов в настоящее время отсутствует как таковая. Начиная с подготовки кадров и заканчивая производством запасных частей. И если бы вдруг кому то пришла идея ее воссоздать, то процесс этот надо начинать с нуля. Имеется ввиду не функционирование ретро-маршрутов для туристов, а организация эксплуатации паровозов для полноценных грузоперевозок. И создавать и содержать такую систему "про запас", естественно, никто не будет. Поэтому обсуждать вопрос можно чисто теоретически.
    В этом плане некоторыми моментами можно спорить.
    Для того, чтобы паровозы начали перемещаться по железным дорогам России, необходимо почти на каждой станции создать запасы угля. Как это было сто лет назад.

    В настоящее время в этом нет никакой необходимости. Все решается намного проще.

  24. +6
    10 декабря 2021 09:50
    На небольшие расстояния, а это вме равно Логистика маневровых типа ЧМЭЗ может спокойно перевести 10-15 платформ с техникой и на приличной скорости, так что их использование тоже не надо сбрасывать
  25. +12
    10 декабря 2021 09:57
    Автор очень слабо представляет себе предмет, о котором пишет. Практическое знакомство намного полезнее и познавательнее. Развею несколько мифов. Первое- паровоз ремонтируется в любом ангаре, где есть сварка и токарный станок. Требования к точности изготовления запчастей, к оборудованию - и близко не сравнить с тепловозными. Кто сталкивался с ремонтом ТНВД или форсунок дизеля- тот поймет. Второе- КПД паровоза. Те машины, которые выпустили в 50х годах, нельзя сравнивать с современными тепловозами. Если на том же техническом уровне спроектировать и изготовить паровоз- его КПД достигнет 25-28 %, что сравнимо с тепловозным. Третье- его тяга. Удельная тяга (т на т сцепного веса) превосходит тепловозную, по многим причинам. Четвертое- отопление котлов. Почему автор считает, что если дизель может работать на печке, этого не может паровоз ? В войну их топили всем, что горит, причем с большим трудом. Даже подмосковным торфом. Тепловоз так не умеет. Пятое- квалификация персонала. Уверяю, освоить паровоз намного проще, чем тепловоз. Не нужны познания в электротехнике (возбуждение электромашин, сборка схем тяги и пр. Шестое- надежность. Даже при поломке одной из паровых маши или частичной потери герметичности котла паровоз продолжит движение. Что случится с дизелем при обрыве шатуна к примеру объяснять не надо. В чем автор прав- это впечатления. Довелось немного поездить и близко изучить- не сравнить ни с чем.
    1. -2
      10 декабря 2021 10:36
      Автор очень слабо представляет себе предмет, о котором пишет.

      Вы представляете предмет, о котором пишете комментарий, ничуть не больше автора.
      1. +2
        10 декабря 2021 11:26
        Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Диванных теоретиков тут хватает, к сожалению.
        1. 0
          10 декабря 2021 11:44
          Ну если Вы не диванный теоретик, опишите, пожалуйста, как Вы в ангаре с помощью токарного станка и сварочного аппарата посадите поршень на скалку.
          1. +1
            10 декабря 2021 12:02
            Речь шла о текущем ремонте, а не полной переборке паровой машины. Для сравнения, полная переборка дизелей выполняется на заводе-изготовителе. Машину же перебирают в цехе депо. Лучше посмотреть соответствующее видео, легко гуглится.
            1. +1
              10 декабря 2021 13:25
              Мне "гуглить" не надо, я эту операцию на практике выполнял. Вы написали, что паровоз можно в любом ангаре отремонтировать, где есть сварочный аппарат и токарный станок. А тут вдруг Вам уже, оказывается, и депо понадобилось. Еще немного, и выяснится, что кроме токарного станка и сварочного аппарата надо еще много другого оборудования.
              Кстати, прежде чем понтоваться об устрицах, неплохо бы поинтересоваться, перед кем.
              1. +3
                10 декабря 2021 13:58
                В Вашем посте речь шла о моем понимании вопроса, не лучшем, чем у автора. Я свое мнение изложил подробно по его статье. Вы же обвинили меня без аргументов, не потрудившись уточнить вначале, кто и каких устриц ел, тем самым первым проявив "понты". Если реально имели отношение к паровозной тяге, тогда жду аргументированных возражений, а не продолжения "понтов".
                По существу речь шла о том, что рембаза паровозов на порядок проще, чем тепловозов, соответственно проще технологии ремонта, циклы поставок запчастей, требования к квалификации персонала. Контраргументов я видимо не дождусь.
                1. 0
                  10 декабря 2021 14:23
                  По существу речь шла о том, что рембаза паровозов на порядок проще, чем тепловозов, соответственно проще технологии ремонта, циклы поставок запчастей, требования к квалификации персонала. Контраргументов я видимо не дождусь.

                  Все приходит в свое время для тех, кто умеет ждать.
                  Я свое мнение изложил подробно по его статье. Вы же обвинили меня без аргументов, не потрудившись уточнить вначале, кто и каких устриц ел

                  Я Вас ни в чем не обвинял. Это же дискуссия о ремонте паровозов, а не судебное заседание. Дело в том, что на основании изложенного Вами мнения можно сделать вывод, что устриц Вы, в лучшем случае видели, но не ели. Или ели, но вкуса так и не поняли.
                  Что касается контраргументов, так тут статью надо писать, причем не одну. О профилактическом осмотре, промывочном, подъемочном и заводском ремонте паровоза. И тогда будет понятно, что заявление "рембаза паровозов на порядок проще, чем тепловозов, соответственно проще технологии ремонта, циклы поставок запчастей, требования к квалификации персонала" несколько опрометчива и "не все так однозначно".
                  1. +2
                    10 декабря 2021 20:07
                    Мне не доводилось заниматься ремонтом, только эксплуатацией и немного обслуживанием. Так что мы ели разных устриц, видимо, так как вкус моих мне понравился ;). Однако процесс ремонта разных типов локомотивов видел вживую, как и его результат, так что могу сравнить.
                    О профилактическом осмотре, промывочном, подъемочном и заводском ремонте
                    да-да, плюс разные ТР1,2,3, КР, СР и пр. тепловозы не проходят ?? А там статьями не отделаешься, книги можно писать.
                    Я вообще не об этом. Думал, что люди, знающие вкус устриц, захотят подискутировать о КПД в 25%, удельной тяге и т.п., сравнении эксплуатационных затрат. Я в курсе, что кроме токарного станка и сварки нужно много чего еще, но с тепловозными запросами не сравнить.
                    1. 0
                      10 декабря 2021 20:11
                      То есть Вы хотели рассмотреть вопрос создания тепловоза на современной технической базе?
                      1. +2
                        11 декабря 2021 11:19
                        Паровоза, очевидно. Из тепловоза уже все выжали. А вот у паровых локомотивов есть огромные резервы, и если их грамотно использовать, тепловозы будут биты. Нельзя сказать, что раньше этого делать не пытались- пробовали некоторые доработки. Но они не прижились, так как не было особой необходимости в экономии и экологии.
                      2. 0
                        11 декабря 2021 13:06
                        Цитата: Rafale
                        Нельзя сказать, что раньше этого делать не пытались- пробовали некоторые доработки. Но они не прижились,

                        ACE 3000
                      3. 0
                        11 декабря 2021 14:14
                        https://x-flight.livejournal.com/3180.html
                        Вот интересный вариант, тем более что есть сравнение. И КПД в 18 %. Но и харьковская, и американская концепции имеют недоработки. Если их исправить, можно 25-28% получить.
                      4. +1
                        11 декабря 2021 19:06
                        Цитата: Rafale
                        можно 25-28% получить

                        Я в паровозах не очень секу, но для повышения КПД следует поднять параметры [пара] на входе в машину. Вопрос: зачем это нужно, если уже есть дизель с высокими параметрами?
                      5. +2
                        11 декабря 2021 23:27
                        На самом деле не только и не столько параметры пара. Там еще с десяток различных мероприятий, каждое из которых добавляет по 1-2%. Зачем нужно:
                        1) Паровая машина нечувствительна к перегрузкам
                        2) Отопление котла углем (намного дешевле)
                        3) Сгорание топлива оптимально, без переходных режимов
                        4) Не падает мощность с высотой
                        много чего еще
                      6. 0
                        12 декабря 2021 16:19
                        Здравствуйте!

                        Мы говорим о КПД, а не о преимуществах и недостатках. Даже не знаю, с чего начать... Взял с полки (буквально) книгу по СДВС и методичку по расчетам. У меня есть описание двигателя 16ДПН23/2x30, что есть какой-никакой аналог тепловозного двигателя Д100. Параметры начала сгорания [очень грубо!] оценил как 100 бар и 2000 К. Удельный расход [пишут] - 238 г/кВт*ч (у Д100 - ниже), что соответствует эффективному КПД в 36%. Учтите, что это далеко не лучший двигатель.

                        По паровым машинам у меня учебника нет, увы. Поверим Вике:

                        однако двигатель с конденсатором и расширением проточной части может улучшить КПД до 25 % и даже более

                        Видите разницу между старым тепловозным двигателем и гипотетической паровой машиной? Это мы ещё котёл не брали в расчёт. Так вот, котёл (некоторые главные котлы, но это не про паровозы) может дать такое высокое давление пара, но никакой пароперегреватель не обеспечит 2000К - тут-то и тупик для паровых машин...

                        С уважением! hi
                      7. +1
                        12 декабря 2021 17:43
                        Видите разницу между старым тепловозным двигателем и гипотетической паровой машиной? Это мы ещё котёл не брали в расчёт. Так вот, котёл (некоторые главные котлы, но это не про паровозы) может дать такое высокое давление пара, но никакой пароперегреватель не обеспечит 2000К - тут-то и тупик для паровых машин...

                        Все верно, но есть нюансы... То, о чем Вы говорите, КПД дизеля (их несколько, кстати) как такового. Момент от дизеля, дойдя до колес, усыхает по понятным причинам, и в итоге остается 28-31 % КПД тепловоза. А КПД паровой машины остается тем же.
                        Теперь о температурах и ТД циклах. Выхлоп дизеля несколько горячее, чем паровой машины, и важное значение имеет КПД котла, доходящий до 95%. Вот интересная табличка, там паровая машина может и 30% выдать, но для локомотива не подходит.

                        Однако дает понимание, куда двигаться.
                      8. 0
                        12 декабря 2021 18:22
                        Цитата: Rafale
                        То, о чем Вы говорите, КПД дизеля (их несколько, кстати) как такового.

                        Rafale, я говорю об эффективном КПД не лучшего двигателя. В приведённой таблице - индикаторный КПД опытной паровой машины высокого давления. Посмотрите параметры пара в той же таблице. Если Вы сами не видите пропасть между этими тепловыми двигателями, то я уж тем более не могу её показать... request
                      9. +2
                        12 декабря 2021 19:25
                        Вы, как моторист, должны понимать, что у мощности (момента) от дизеля до колес очень долгий путь, и даже убрав затраты на привод навесных агрегатов, у тепловозного дизеля остается вентилятор холодильника, топливоподкачивающий насос, компрессор, вентиляторы охлаждения электроаппаратуры, тяговых электродвигателей и т.п. В генераторе есть свои потери, есть хотят выпрямители, инверторы. Тот же редуктор ТЭДа забирает свою долю. Что толку в фантастическом КПД дизеля за 40%, если в итоге общий КПД тепловоза 30% (а эксплуатационный и того меньше). Вы понимаете разницу между КПД отдельного агрегата и машины в целом ??
                      10. 0
                        12 декабря 2021 21:21
                        Цитата: Rafale
                        Вы, как моторист, должны понимать

                        Ну, моторист-то я всего лишь второго класса... lol

                        Цитата: Rafale
                        у тепловозного дизеля остается вентилятор холодильника, топливоподкачивающий насос, компрессор, вентиляторы охлаждения электроаппаратуры, тяговых электродвигателей и т.п. В генераторе есть свои потери, есть хотят выпрямители, инверторы.

                        Не все тепловозы на электродвигатели работают (наверное). Раз уж Вы с козырей зашли, то давайте вспомним о котле: а топочный агрегат там за спасибо работает? Подпитка водой - тоже? Сомневаюсь, что КПД паровозного котла превышает 0,85 (реально - думаю, 0,7), а это очень серьезный множитель!

                        Я покрою Ваш козырь: современные судовые дизели (работающие!) показывают на стенде 165 г/кВт*ч, что означает эффективный КПД в 0,52. И это без учёта глубокой утилизации.

                        Резюмирую: законы термодинамики ещё никому не удалось обойти, поэтому мы имеем сейчас тепловозы на замену паровозам. hi
                      11. +1
                        12 декабря 2021 21:52
                        Ну раз с козырей.... Была такая старая-престарая книга 70х годов о судовых дизелях (размером с дом), там написано вообще 160 г/КВт*ч. Но в цилиндр там человек помещался и на локомотив его не поставишь.
                        КПД современных промышленных котлов с правильной автоматикой достигает 95% (из практики), конкретно паровозного огнетрубного намного ниже. Но речь-то шла о НОВОМ водотрубном автоматизированном котле. И я не предлагаю обходить законы термодинамики, а грамотно использовать для повышения КПД. Если аналогию с дизелями провести, то это как поставить дополнительный котел-утилизатор на выхлопе за ТК, повысить единичный объем цилиндра, поднять давление в рампе, подогреть топливо перед впрыском, Энергию от котла-утилизатора преобразовать (например, фреоновой машиной) и использовать для привода вспомогательного оборудования. Оптимизировать длину впускного тракта и т.п.
                      12. 0
                        12 декабря 2021 22:05
                        Поймите - я не против паровой машины, даже наоборот. Паровая машина (даже в связке с котлом) при прочих равных покроет ДВС как бык овцу, т.к. работает по прямому циклу Карно.

                        Но вот котел-то как раз и есть слабое звено: он не может обеспечить такие параметры пара (даже не знаю, что представляет из себя водяной пар при 2000К...). Нет таких материалов, которые длительное время будут выдерживать эти давление и температуру - всё просто потечёт. Изобретут такие материалы (широкого потребления) - я с удовольствием переквалифицируюсь в машинисты!

                        P.S.:
                        Цитата: Rafale
                        Была такая старая-престарая книга 70х годов о судовых дизелях (размером с дом), там написано вообще 160 г/КВт*ч.

                        Наверно, на л.с. в час. hi
                      13. 0
                        12 декабря 2021 22:35
                        Наверно, на л.с. в час. hi

                        Нет, г/КВтЧ. Я еще удивлялся тогда, почему дизели 70х судовые 160, а современные тепловозные 220-190. А все дело в тихоходности и огромном объеме цилиндра, из-за этого потери тепла в стенку цилиндра гораздо ниже.
                      14. 0
                        12 декабря 2021 22:45
                        Цитата: Rafale
                        Нет, г/КВтЧ

                        Достал опять методичку (собственно, и не убирал) - все старые дизеля имеют эффективный расход около 200 г/кВт*ч. Может, в Вашей книге индикаторный, хотя, скорее всего - на л.с.
                      15. +1
                        13 декабря 2021 08:58
                        https://kovsh.com/library/news/engines_world_news/samyi_moshchnyi_dvigatel
                        Там характеристика похожего современного дизеля большой раземрности как раз в г/л.с.*ч и составляет 118-120 г. С тех пор в больших дизелях почти ничего не изменилось- те же крейцкопфы, бронза в подшипниках и т.п.
                      16. 0
                        13 декабря 2021 20:31
                        Это Sulzer 14RTA96C, но есть и больше - MAN B&W 14K98ME-C.

                        Между движками 70-х и конца 90-х разница в следующем: все перешли на прямоточно-клапанную продувку, что позволило увеличить отношение ход/диаметр и реально снизить расход; ещё турбокомпрессоры стали эффективнее.

                        Если сравнивать двигатели конца 90-х и нынешние: их лишают распредвалов, топливо- и газораспределение через гидравлику с электронным управлением, перепуск части газа мимо турбокомпрессора на высокой нагрузке - всё ради норм выбросов. Расход сильно не упал, зато экологи счастливы.

                        Насчёт бронзы Вы ошибаетесь - баббит, только т.н. толстостенные подшипники заменены тонкостенными (не везде).
                      17. +1
                        12 декабря 2021 19:34
                        Ну и вдогонку к той таблице. Я ведь специально написал, что напрямую нельзя установить такую машину, но становится понятным, куда двигаться. А это означает с десяток различных мероприятий, в их числе и подъем давления пара до 45-60 атм с перегревом до 500 С, и несколько ступеней расширения пара, и раздельное электронное парораспределение, и пароконденсационные детандеры, и экономайзеры, подогрев питательной воды, регулировка стехиометрии при горении, использование мятого пара для привода вспомогательных машин и пр. Я не просто от балды цифры по КПД называл, а делал расчеты.
  26. +8
    10 декабря 2021 10:21
    Роман, забыли еще об одном немаловажном факторе - центральная тормозная магистраль! На паровозной тяге в состав поездной бригады грузового поезда входили несколько кондукторов и главный кондуктор, которые сидели на специальных вагонах с площадками и по сигналам паровоза в ручную осуществляли управление тормозами. В современном подвижном составе этого уже увы нет. И если несколько вагонов паровоз своими тормозами еще удержит, то уже два десятка вагонов, да еще на сложном профиле паровозу явно не под силу. У меня родная сестра бабушки главным кондуктором работала до середины 70-х на Юго-Восточной железной дороге на участках Пенза - Ртищево и Ртищево - Тамбов.
    1. +4
      10 декабря 2021 11:28
      Все современные паровозы резерва поддерживают централизованную магистраль, аналогично тепловозам и электровозам.
      1. +2
        10 декабря 2021 14:27
        Возможно! Но все равно участковая скорость паровоза немного меньше тепловоза. У нас на участке Ртищево - Пенза (около 150 км) было два пункта выгрузки шлака и экипировки, а это не маленькие остановки. Рейс одной поездной бригады в оба конца занимал более полутора суток, в то время как сейчас с оборота менее 12 часов грязными.
    2. +1
      10 декабря 2021 11:37
      На паровозной тяге в состав поездной бригады грузового поезда входили несколько кондукторов и главный кондуктор, которые сидели на специальных вагонах с площадками и по сигналам паровоза в ручную осуществляли управление тормозами
      Тормоз Вестингауза - 1872 год.
      1. +6
        10 декабря 2021 11:50
        В комменте на фотке совсем древний вагон. В статье автора есть фото локомотивов серии Э, там сбоку можно рассмотреть воздушный компрессор, снабжающий общую магистраль воздухом. 1- поездной тормозной кран, 2- локомотивный.
        1. Комментарий был удален.
  27. +4
    10 декабря 2021 10:32
    автор, а может сначала ответим на вопросы:

    1. Существует ли план мобилизации этих паровозов у какого-то ведовства? Жд войска, ржд, мчс?
    2. В каких случаях предусматривается мобилизация паровозов?
    3. За какой период должна произойти эта мобилизация с момента объявления?
    4. Где оные паровозы предполагается применять?

    Полагаю, что либо такого плана уже фактически и нет, либо он предполагает период подготовки не менее года.
    1. +4
      10 декабря 2021 11:34
      Планы существовали, это точно (как сейчас- не знаю). Есть действующий приказ министра о наличии подготовленных бригад и не менее двух локомотивов на каждой дороге.
      1. +4
        10 декабря 2021 12:01
        Хм. А это те же самые локомотивы, которые водят туристические поезда, или какие то другие?
        1. +3
          10 декабря 2021 12:33
          Цитата: Sancho_SP
          А это те же самые локомотивы, которые водят туристические поезда, или какие то другие?

          У нас туристов не катают, а минимум один паровоз стоит в локомотивном депо в районе мастерских. И он на ходу, периодически выгоняют (я так понял что для проворота механизмов). И он скорее всего подключен на стоянке к сетям, да ещё и жидкотопливный какой-то, потому как не дымит сильно.
          1. +2
            10 декабря 2021 22:30
            Крайне любопытно!

            Этот паровоз именно один? Ну то есть в какой то экстренной ситуации он один и будет? А толку тогда от него? Явно ведь дешевле положить на складе бочку солярки на те же деньги что тратят на паровозы.

            Бригада паровозом занимается одна, либо часть штатных бригад параллельно готовятся на паровоз?
            1. 0
              11 декабря 2021 05:55
              Нет, не один. Видел два с разными номерами, но оба как с иголочки. А в тот бокс где они стоят даже провода не подходят. Бокс ещё царской постройки, но отремонтирован и отделан по-современному и в него таких паровозов судя по размеру четыре свободно влезут. Думаю паровозы каких-то последних версий или модернизированные и предназначены наверное для маневровых работ на станции и в пределах окологородских разъездов. Это в случае "если что".
              1. 0
                11 декабря 2021 08:51
                Вот оно как.. а если их даже 4, то это какая доля от общего количества локомотивов в депо?
                1. 0
                  11 декабря 2021 09:00
                  Цитата: Sancho_SP
                  это какая доля от общего количества локомотивов в депо?

                  А кто же их знает. Я к ж.д отношение потребительское только имею. Просто это депо самое ближнее к магистрали и к обычной автодороге и его видно хорошо.
                  1. 0
                    11 декабря 2021 12:27
                    Я подумал, что Вы сотрудник.

                    Ретро паровозов для туристов достаточно много. Точно есть в Москве, Петербурге, Бологом, Карелии и Иркутске. Может и ещё где.
  28. +1
    10 декабря 2021 11:36
    На пару месяцев повоевать у нас есть такая структура Россрезев.Там кроме продуктов ,многое чего есть.
  29. +3
    10 декабря 2021 12:07
    Полезная статья в том плане, что мы все вспомнили, что такое паровоз, принцип его действия, что ему надо для "паровозного счастья" what
    Тем более, будем ценить современные средства передвижения.
  30. +9
    10 декабря 2021 12:15
    Я конечно не железнодорожник, но с устройством погрузки/разгрузки насыпных грузов и заливки жидких грузов на ж/д транспорт знаком не по наслышке. И что касается инфраструктуры, могу сказать с уверенностью, что в 90% случаев подготовить станцию к работе с паровозами можно с использованием местных ресурсов и жёсткого пинка начальнику станции, с постановкой сроков и личной ответственности, без выслушивания обстоятельств.
    Например, вопрос заливки воды решается использованием пожарных гидрантов, позволяющих перекачивать 60-120 тонн в час, а если их нет, установкой 15кВт насоса (те же 60-80 тонн в час), которые почти на любой станции есть в закромах или на станционной котельной, вплоть до того, что с всасом из водоема и заливкой до обратного клапана ведрами, и соединением рукавами. Время монтажа бригадой из сварщика, резчика четырех слесарей и двух электриков - сутки с перекурами. То же касается водоналивных эстакад. Пока ведётся монтаж, заливаем пожарным рукавом, а в это время та же бригада, но без электриков, за те же сутки из наличных/демонтированных труб 159мм и выше, задвижки и переходника под пожарный рукав вываривают П-образную конструкцию 3,5х4,5м с "соском" посередине, устанавливая ее на блоки и растяжки.
    Погрузка угля точно также легко решается наклонным шнеком, который на любой станции в кустах ржавеет, и требует только замены подшипников и двигателя. Если шнек уже сдали на металл, то можно найти на элеваторах, асфальтных и цементных заводах, карьерах, и т.д. Таким шнеком, с использованием самосвала и двух рабочих с лопатами у меня на производстве месяц по хопперу за два часа (30т/ч) грузили непрерывно. И, да, до изготовления постоянных складов, вопрос с хранением угля можно закрыть размещением на параллельной ветке этих самых хопперов. И грузить относительно удобно тем самым наклонным шнеком, на нижнем конце которого сваривается воронка приемного лотка.
  31. BAI
    +5
    10 декабря 2021 12:52
    1.
    Сейчас таких колонок практически не осталось, поезда заправляются водой через шланги. С паровозом этот номер не пройдет, поскольку заряжать надо не бак на несколько сотен литров (это в системах жизнеобеспечения дорожных поездов, например), а на несколько кубометров.

    Внешне - их убрали. Но сеть водопроводов (правда неизвестно в каком состоянии) - осталась. У нас на станции колонку убрали. Но тумба основания - 50 см высотой, торчит по-прежнему. И водонапорная башня осталась. И на поворотный стол поставили сплошные рельсы и засыпали щебенкой. Но механизм никто не демонтировал, чтобы запустить его надо убрать щебенку и разрезать рельсы. Не велик труд.
    2.
    Это немаловажно, поскольку те же танки изрядно потолстели за последние 80 лет. Если Т-34 весил в районе 30 тонн, то Т-72 на 10-12 тонн больше.

    А танк КВ-1 с весом 47,5 т об этом не знал.

    3. Но тепловозы конечно предпочтительнее. Только одно "но" - а нефтебазы и нефтеперерабатывающие заводы будут функционировать? Дизтопливо родником из земли не бъёт. А дрова - растут, при любых условиях.
    1. +3
      10 декабря 2021 18:33
      Самый важный фактор и в самом деле упущен из виду, жидкое топливо во время войны перейдет в разряд большого дефицита. Всё жидкое топливо пойдет на потребности боевых машин и автотранспорта снабжения армии, для железных дорог останутся только разновидности твердого топлива.
    2. 0
      11 декабря 2021 12:36
      Строго говоря, запасы гсм на случай войны достаточно большие. Как-то целесообразнее не паровозы складировать, а цистерны с соляркой. Дешевел, проще и универсальнее.

      Да и дрова тоже сомнительное удовольствие. Их достаточно трудоемко заготавливать, если их Вам нужно много и в одном месте. Да и подавать их в паровозную топку достаточно трудно. Нефть поддаётся автоматически, уголь либо автоматически, либо лопатой, а дрова только руками поштучно - можно и не успевать закидывать.
      1. 0
        13 декабря 2021 16:23
        У солярки сроки хранения куда как ниже, чем у паровозов! yes
        1. 0
          13 декабря 2021 18:14
          Так ведь запасы все оборотные.
  32. +5
    10 декабря 2021 14:36
    Классная Тема и пособие машинисту паровоза тоже интересное( очень пригодится при деталировке, как раз подумываю сделать пару тройку настольных моделей паровозов по чертежам "Моделиста-Конструктора")), и в комментариях к Статье тоже нашёл немало интересного для себя! yes
    Благодарю всех дельных Комментаторов и уважаемого Автора Статьи, за "поднятую тему"! good
    *Хотя не разделяю авторской пессимятины по поводу паровозов и демонизирования "усталости металлов"( Автор явно не машиностроитель?!).
    Т.к. был очевидцем благополучного функционирования и сам участвовал в эксплуатации "высоконапряжённого( по развиваемым усилиям)" оборудования( не только репарационного и ленд-лизовского, 1930-начала40х годов выпуска и ещё дореволюционной постройки, как фрикционные молоты ещё 1880х годов выпуска!) и трофейной транспортной техники гораздо более древней, чем полста лет!
    Раньше машиностроители умели делать прочные и надёжные вещи( с многократным запасом прочности!), с тщательно продуманными системами смазки и технологией изготовления деталей( при разборке в конце 1980х списанных репарационных немецких фрезерных станков, безостановочно эксплуатировавшихся у немцев, а затем и у нас "в хвост и в гриву", в две-три смены, практически без выходных, был, вместе со слесарями-ремонтниками, поражён отличным состоянием всех, безо всяких замен за эти годы какими-то ремонтными, "родных" зубчатых колёс и шарико-ролико-подшипников-никаких следов "усталости металла" даже на зубьях шестерён, подшипники оставались без люфтов, всё было как новое, даже жалко было весь этот "шикардос" отдавать в переплавку, как того от нас требовали...система смазки, централизованная и ручными вертёлками-лубрикаторами, была очень продуманной, но и эксплуатировались-своевременно обслуживались эти станки в нашем цеху тоже грамотно-это строго контролировалось!) рассчитанные на десятилетия! yes
  33. Комментарий был удален.
  34. +2
    10 декабря 2021 15:40
    Читал, что с баланса РЖД и с хранения паровозы сняты ещё Якуниным. В 2015 +/-.
    Думаю, что ничего живого уж нет.
    Зы. А у нас что грядёт война с Украиной?
  35. +4
    10 декабря 2021 15:52
    Всем кто считает что паровоз это легко и просто. Рекомендую причаститесь на часик просто к запуску паровоза.
    А ведь это просто запуск рабочего паровоза.

    1. +1
      10 декабря 2021 20:10
      Жаль, никто не снял триллер "запуск дизеля при минус 30 и дохлых батареях в секции".
  36. -5
    10 декабря 2021 17:02
    Не легче ли просто наладить везде контактную сеть и пустить электровозы?
  37. 0
    10 декабря 2021 17:07
    В Минском регионе, последняя колонка под заправку паровоза (станция "Колодищи") была спилена в 2015. Хотя на "Минске-центральном" две штуки и сейчас стоят.
  38. -1
    10 декабря 2021 17:09
    И статья интересная, и комментарии, тоже.
    Возвращаясь к истокам темы. Два вопроса к автору.
    1. На территории, где планируется использование паровозов, насколько заранее, будет создана инфраструктура ( угольные склады, водоколонки, механические семафоры, тэпэ?
    2. Как автор планирует обезопасить поездные бригады на дистанции пути? Это не только о стрелковке с оптикой.
    1. 0
      10 декабря 2021 17:19
      Цитата: Сторож_баржи
      1. На территории, где планируется использование паровозов...........
      Там, в конце статьи, автор подвёл итог :
      .....А роль главного доставщика техники, боеприпасов и всего прочего к местам, где горит, да еще в условиях возможных проблем с контактной сетью или ее полным отсутствием (привет, Крым, если что) лучше доверить тепловозу.
      1. +1
        10 декабря 2021 18:28
        Я, вообще-то, совсем о другом спросил.
        ну, пусть так.
        1. 0
          13 декабря 2021 16:27
          Тепловоз не более безопасен в этом плане... Корпуса можно блиндировать до определенного предела, а вот от диверсий на путях так просто не обезопасится...
          1. 0
            14 декабря 2021 11:39
            согласен. но, тема о паровозах? а он, кстати, намного медленнее, чем тепловоз...целиться легче...
            Блиндирование. спасёт разве от 7,62. Антиматериалка, с километра, просто не заметит препятствие.
            Про диверсии, я и намекал. - с "шестовыми минами" никто на рельсы не полезет. А края партизанские... feel
            1. 0
              14 декабря 2021 17:01
              - Катались же как то всю Гражданскую и Отечественную войну.... И наши и немцы. Кстати, о применении в той войне тепловозов ничего не слышал....
              1. 0
                14 декабря 2021 17:13
                ВотЪ!
                Невнимательно вы читали про Гражданскую. Тогда, поезда ходили, как по разноцветному лоскутному одеялу: белые\красные\зелёные\прозрачные....
                Поездные бригады не трогали - был негласный уговор. Нарушителей карали злостно. ( это, чтоб понятнее, как единственного в округе кузнеца обидеть - некому ни зуб выдернуть, ни лошадь подковать).
                Про ВОВ - там иначе было. На нашей территории, в основном ездили наши бригады - техника-то наша, незнакомая.
                А взрывали всё, не парились. Потому, и толкали впереди паровоза тендер с углем.
                Да и , охраняли железку немцы сурово, мне участники событий много рассказывали.
                Тепловозов не было просто. Дизельные дрезины были.
                1. 0
                  14 декабря 2021 17:29
                  _ yes И, несмотря, на всё это безобразие - поезда ходили! На паровой тяге! На 1922 год в Советской России даже был избыток паровозов аж в 1200 штук!
                  1. 0
                    14 декабря 2021 17:31
                    Я о чем?
                    машиниста-кочегара, могли грохнуть, но паровозы просто не трогали - зачем?!
                    Да и " рельсовую войну" придумали позжее...
                    1. 0
                      14 декабря 2021 17:34
                      Не скажу за кочегара, но машинист - главная деталь паровоза! laughing
                      1. 0
                        14 декабря 2021 17:37
                        В любой сложной технике, самая дорогая деталь - экипаж. winked
                        Глядя на все трубки, тяги и манометры в кабине паровоза, даже мне, инжекторщику с многолетним опытом, становится....интересно... wassat
                      2. 0
                        14 декабря 2021 17:38
                        - Это Вы ещё коленвал тепловозного двигуна не видели... wink
                      3. -1
                        14 декабря 2021 17:40
                        Боже упаси!
                        Я из клапана тепловозного както нож оттянул...
                        А если я показал коленвал движка Ту-22... laughing
                      4. +1
                        14 декабря 2021 17:46
                        - Вообще, железнодорожная техника эпична! Сталь, литой чугун, цветмет... Все в два пальца толщиной, и допуски по изготовлению такие же... laughing
                      5. 0
                        14 декабря 2021 18:23
                        в девяностых, кажется, был на вокзале своего города ( транзитная линия, в городе 300 тыщ), и увидел ...паровоз...вьезжающий... под парами!
                        Круто.
                        А маленький такой, у нас в горсаду стоит, памятником. Ухаживают.
                        Говорят, на севере области, в райцентре одном, стоянка паровозов. Была. Надо сгонять может, чего осталось.
                      6. +1
                        14 декабря 2021 20:42
                        - И у нас этим летом бегал паровоз.. На Советск и обратно!

                        - А вот тот самый "блиндированный" вагон, из состава бронепоезда! Внутри дизель-генератор!
                      7. 0
                        15 декабря 2021 17:14
                        Круто.
                        А вагон, это не тот, в котором Ленина привезли? feel
                      8. 0
                        15 декабря 2021 17:25
                        - Это вряд ли... Тот где то на запасных путях Финляндского вокзала отстаиваться должен! Ждать....
                      9. +1
                        15 декабря 2021 17:27
                        Жаль. такая ассоциация пропадает! все ж знают, что " большевиков привезли из Германии в запечатанном блиндированном вагоне"(с)! laughing
                        Кстати, по поводу " ждать"....полагаете, ещё кого привезёт?!
                      10. +1
                        15 декабря 2021 17:30
                        - Если верить в то, что история движется по спирали, то почему нет? Всегда будет кому "идти другим путём"...
                      11. 0
                        15 декабря 2021 17:31
                        "ничто не ново под Луной".)))
                      12. 0
                        15 декабря 2021 17:34
                        - Это да... Только вот всё в этом мире мельчает. И нынешние враги вряд ли смогут изготовить личности соответствующих масштабов...
                      13. 0
                        15 декабря 2021 18:27
                        Не соглашусь.
                        Личности имеются, но над ними довлеет "терро среды", если нет внешних условий, никакой чингиз не подымет толпу на поход к Последнему морю...
                      14. +1
                        15 декабря 2021 18:41
                        - Лихих то ребят у нас дофига! На смуту да на грабёж желающих хватит... А вот так, чтобы 70 лет своих (допустим bully ) кураторов в страхе держать и новое государство основать - найдутся ли?
                      15. +1
                        16 декабря 2021 14:05
                        "вот и нету , вожаков..."(с)
  39. +1
    10 декабря 2021 19:12
    Логично. Как и все, что относится к "технике". Не суть важно- паровоз, танк или винтовка.
  40. +3
    10 декабря 2021 19:44
    1. Автор настолько далек от ЖД, насколько я от балета. Фантомас это тепловоз ТЭ 3, 2ТЭ116 это Челенджер. Т.е. не изучив матчасть, делать выводы, неразумно.
    2. Машинистов паровозов как готовили в СССР , так и готовят сейчас. (из машинистов тепловозов). За владение правами машиниста паровоза раньше доплачивали.(сейчас не знаю)
    3. Например на Смоленской базе хранения, паровозы отправляются на переконсервацию каждые три года. Думаю на других базах тоже самое.
    4. Паровоз это идеальное транспортное средство на случай войны. Потому что он ни к чему не привязан. Дрова и воду с песком можно найти везде. В отличие от тепловозов с их соляркой.
    5. После 8 класса я поступил в ЖД училище и после окончания его не поступив в военное, пришлось до срочки поработать поммашинистом. Так вот все эти системы еще в 1988 году, только нервный тик вырабатывали у механика с помощником, а не обеспечивали безопасность. Это к тому, что никаких проблем с безопасностью паровозов при эксплуатации нет.
    6. Пишите серьезный сайт, а сами глупости пишите. Или правда думаете, что в РОСРЕЗЕРВЕ и РЖД одни дураки и поэтому паровозы хранят?
    1. 0
      11 декабря 2021 12:40
      А откуда инфа про базы хранения на балансе? Самый свежий материал, где уже говорится что база под Рославлем последняя и паровозы идут на утиль датируется 2013 годом.
      1. Комментарий был удален.
  41. 0
    10 декабря 2021 19:57
    Сомнения в возможности использования паровозов как мобресурса более чем обоснованны. Знаю, что в давние и благополучные времена даже авто- и бронетехника, находившаяся на хранении далеко не вся и не всегда была в исправном состоянии. Доступной информации о надлежащем уходе за оставшимися паровозами вообще нет! Кто, каким образом и когда будет разворачивать необходимую для них инфраструктуру и приводить сами паровозы в "боеготовое" состояние?! Представляется, что в самом лучшем случае часть этих аппаратов можно будет локально использовать для подачи горячей воды и местных перевозок...
    1. 0
      10 декабря 2021 20:28
      Да не сомневайтесь, то что у Вас нет информации это как раз хорошо) Разворачивать, приводить в "боеготовое состояние" и эксплуатировать будут те же, кто и сейчас этим на железке занимается. А у ж коль сравнение с бронетехникой зацепили - 115-й танкоремонтный завод, он же Харьковский бронетанковый, ворота-в-ворота с резервом проводников на сортировке, довелось мне там в бытность побывать. Печальное зрелище. Ряды ржавых танковых корпусов, здоровенный цех забитый разобранными дизелями под крышу. В общем - грусть-тоска.
      Ниче, припекло - и начали восстанавливать
      1. 0
        10 декабря 2021 20:32
        Я, кстати, еще к прошлой статье хотел написать - не надо на Харьков-пасс ничего курбелями крутить будет, с бтз пару шасси на ходу выгонят, стрелки на сортировке подавят - и все, в Харьков никто не едет
  42. +2
    11 декабря 2021 00:13
    Автор...вы не много не правы. Локомотивы( в том числе паровозы) хранятся на Базах Запаса, на которых производится регламентное обсуживание, которое поддерживает локомотив в рабочем состоянии. Система набора воды на промежуточных станциях сохранена, склады с углём- склады есть ,а вот угля нет
  43. +4
    11 декабря 2021 00:33
    Цитата: Arzt
    Прогноз работы ЖД транспорта в особый период. Дело нужное, на нем будет все держаться

    Серьёзно?! А по моему бред! Если бы автор действительно был знаком с темой, подобного бы не писал.
    Пожарные поезда заправляются водой из паровозной гидроколонки. На каждые 100 - 80 км пути должна быть соответствующая инфраструктура согласно приказам и инструкции РЖД. Угольные ямы на узловых и сортировочных станциях хоть и в хреновеньких состояниях но пока есть! И при желании можно быстро привести в божеский вид. Уголь из Кемерово возят по всей стране и как ни странно жд. составами! Что касается машинистов, насколько я знаю, до сих пор движение по указаниям сигнала семафоров входит в обязательную программу подготовки студентов жд.техникума. И открою маленький секрет! Локомотивы через всю страну не гоняют. Вагоны да! А вот локомотивы бегают по участкам от одной узловой станции до другой и обратно. Это примерно км. 200 максимум!
  44. 0
    11 декабря 2021 02:04
    Цитата: Bad_gr
    Поезд, на паровозной тяге, железная дорога, проложенная через лес и тд ....

    БАМу - пионерские рельсы ...
  45. 0
    11 декабря 2021 02:09
    Цитата: А. Привалов
    Вопросы: как боролись с накипью в котлах и разных трубках? Вода ведь разной жёсткости бывает.

    Меняли трубки в паровых котлах в паровозных депо по замечанию машиниста о падении тяги .
    А на перегоне кочегар лопатой активнее шуровал .
  46. +1
    11 декабря 2021 05:11
    Цитата: Мрачный Жнец
    В конце 90х. В сторону Тагила, 2 с лишним часа на электричке. А потом под углом 90 гр. Два часа на паравозе. На самом настоящем паравозе. Три вагона. Как в 19 веке побывал
  47. +2
    11 декабря 2021 06:21
    Цитата: Дедкастарый
    конец 60х, гудок не забыть, а на изгибе видели сам паровоз (последний вагон был), на всю жизнь запомнил,и запах этот, и даже сажу летящюю...! красота ! ностальгия...

    А чай в стакане в мельхиоровом подстаканнике .Упаковочка в два куска рафинада к стакану
    чая . Голос проводника за дверью : "Чаю не желаете ?"
    А запах растапливаемого кипятильника (были ещё вагоны , где угольные или дровяные
    кипятильники из тамбура растапливались ) и одна розетка на 127 Вольт для электробритв
    на вагон .
    Только вкус леденцов " Взлётных" , бесплатно раздаваемых стюардессой ( мне одна
    раз штук пять насыпала в ладошку ) способен с поездкой тогда на поезде конкурировать .
  48. 0
    11 декабря 2021 07:51
    Автора просто жаль, проделать колоссальную (по нынешним временам) изыскательскую работу и всё зря! Выводы разбиваются об один железобетонный аргумент: после ядерной войны альтернативы возвращению техники на паровом ходу не будет. Поэтому все необходимые силы и средства будут брошены на её восстановление и поддержание. Всё остальное — это лирика.
  49. +1
    11 декабря 2021 08:01
    Когда говорят про паровозы, забывают про такую "мелочь" как плечо обслуживания и поворотные круги. Плечо обслуживания удлинили при переходе на тепло-электровозную тягу.Оборотные депо убрали. Паровоз требует захода в депо через 50-100 км.Сейчас плечи обслуживания в два- четыре раза длиннее.Это раз. Второе.Разворачивать паровозы как будем? Поворотных кругов нет уже нигде.
    1. Комментарий был удален.
    2. +1
      11 декабря 2021 09:35
      Харьков-Основа, поворотный круг вполне себе рабочий
      1. +1
        11 декабря 2021 09:38
        Красный Лиман - аналогично
        1. +1
          11 декабря 2021 09:40
          Купянск-Узловой
          1. +1
            11 декабря 2021 09:43
            Это только те, что я сам в рабочем состоянии видел, не похоже, что за 8 лет их на металл разобрали
            1. 0
              11 декабря 2021 18:39
              Это Украина.
              1. 0
                11 декабря 2021 19:56
                Украина, и?
              2. +1
                11 декабря 2021 23:36
                - Разворотный круг в Черняховске
    3. +1
      11 декабря 2021 18:59
      Тамбов 1 поворотным кругом пользуются и сейчас
    4. +1
      15 декабря 2021 19:27
      300-450 км паровоз на полной заправке проходит
  50. 0
    11 декабря 2021 11:05
    А почему речь вообще зашла про паровозы? Ну с электричеством понятно, но ведь существуют и современные локомотивы на другом принципе движения. Всякие там дизельэлектровозы и им подобные.
    1. 0
      11 декабря 2021 12:46
      Предполагается, что солярка кончилась. Вводная за уши притянута, конечно, но автомобили с газогенераторами в войну таки использовались.
      1. +1
        11 декабря 2021 14:54
        Теперь стоит рассмотреть вопрос реанимации гужевого транспорта. good
        1. -1
          11 декабря 2021 23:32
          - Ну да... А как лошадь заводится? recourse
    2. +1
      15 декабря 2021 19:25
      А вы думаете у тепловоза карданы на колесные пары идут? Генератор стоит и электромоторы
  51. 0
    11 декабря 2021 16:10
    Паровоз - это звучит гордо! Не надо солярки, мазута, нефти и газа. Дрова в тендер и вперёд!
  52. 0
    11 декабря 2021 19:53
    winked Боюсь разочаровать мечтателей, но неуловимое чувство подсказывает, что дрова не самое лучшее топливо для паровоза, да и в необходимом количестве их на каждом полустанке не найдёшь. И да, самое главное: кто-нибудь посчитал сколько тепловозов у нас в строю и на базах запаса и сколько имеется паровозов для их замены (даже без учёта их состояния)? Доступные источники рисуют печальную картину - на ходу или пригодны для восстановления в лучшем случае десятки паровозов на всю страну...
    1. 0
      13 декабря 2021 08:38
      Разочарую,паровозов на резервном хранении - тысячи....
  53. 0
    11 декабря 2021 21:01
    Немаловажная составляющая. На современной технике стоят системы, обеспечивающие безопасность. КЛУБ, САУТ, ТСКБМ, АЛСН, которые действительно много делают для безопасной работы локомотива и его бригады. Контролируют, оповещают, сигнализируют и даже могут затормозить состав.
    В случае серьёзной заварухи не стоит уповать на эти системы. КЛУБ вообще для своей работы использует (по крайней мере раньше использовал) сигналы GPS. Старая добрая АЛСН если и будет работать, то очагово, и с перебоями как и системы СЦБ. Единственная система которая способна выжить в таких условиях это УСАВП. Карта объектов в бортовой памяти, и ориентируется в пространстве с помощью инерциалки.
  54. 0
    11 декабря 2021 21:49
    паровоз локомотив для ситуации "ЕСЛИ ВСЕ БУДЕТ ПЛОХО",
    дальновидное правительство готовится и к этой ситуации.
  55. Комментарий был удален.
  56. +2
    12 декабря 2021 00:24
    Автор сравнивает тёплое с мягким!
    Первое! При союзе паровозы планировались не на замену тепловощам, а на замену електровозам, при падении и отсутствии електротяги!
    Второе!
    Всё что хрвнится в виле паровозов, давно переведено на нефтяное/ мазутное питание. Никаких дров и угля!
    С заправкой водой есть проблемки. Ибо? Ибо инфрасируктура сгнила и по факту её нету. Что не возбраняет прицепить первым вогоном к паровозу цистерну на 60 тонн воды и решить проблемку.
    Что верно указано в материале, дык это то что некому управлять данными агрегатами!
    Обучение? Гле и как?
    Я знал дедов которые катали на паровозах. И даже ещё помнили уголь.
    У меня для автора плохие новости.
    Помощником машиниста нужно было отпахать овер 5 лет. Что бы научиться управлять паром и держать скорость.
  57. 0
    13 декабря 2021 08:36
    Автор какую-то дичь прогнал, как говорят в определенных кругах, прогнал порожняк. Паровозы на консервации стоят как новые, усталость металла это для жестяных авто, а не для котельного металла где запас прочности на века. Не будет электричества и солярки, паровозы заменят дизель электровозы, а водяные паровозные колонки установить можно за один день, так что автор пронес какую-то чепуху.
  58. Комментарий был удален.
  59. 0
    13 декабря 2021 19:21
    Цитата: неприкаянный
    Разочарую,паровозов на резервном хранении - тысячи....

    Цитата: неприкаянный
    Автор какую-то дичь прогнал, как говорят в определенных кругах, прогнал порожняк. Паровозы на консервации стоят как новые, усталость металла это для жестяных авто, а не для котельного металла где запас прочности на века. Не будет электричества и солярки, паровозы заменят дизель электровозы, а водяные паровозные колонки установить можно за один день, так что автор пронес какую-то чепуху.

    В таком случае (если вы не из альтернативной реальности или сферы дезинформации врагов) укажите источник своего непоколебимого оптимизма.
  60. 0
    14 декабря 2021 02:04
    Накопать угля в некоторых случаях проще, так как он готовый к использованию, а получение современного дизеля - это более сложный технологический процесс. Но при наличии дизельного топлива тепловозы действительно намного эффективнее, без сомнений.
  61. 0
    14 декабря 2021 10:19
    современные паровозы в швейцарии, на некоторых высокогорных маршрутах, могут работать на газе и используют технологию сухого пара, который дает больший кпд, чем традиционный паровой двигатель.
  62. Комментарий был удален.
  63. 0
    15 декабря 2021 04:32
    По логистике все верно, но действительно, есть регионы, где угля больше(гораздо) чем нефти.

    Про усталость металла автор явно только где-то слышал.
    "Усталость металла" возникает при переменных нагрузках. Никакой усталости металла в стоящих на консервации паровозах накопиться не могло.

    Дед работал кочегаром и машинистом. А до этого на паровозоремонтом заводе. С образованием "детдом в войну". При необходимости и мы уж как-нибудь разберемся.

    Давление 20атм по нынешним временам не такуж и много, наличие той жеэлектросварки много решает, для чего раньше нужна была кузня.
    Станки с ЧПУ, лазерной/плазменной/гидроабразивной/газопламенной резки нынче чуть не в каждом гараже, при необходимости много что можно изготовить.

    Но скорее всего необходимости все же не будет. "В случае чего" гражданские перевозки накроются, жд перейдет на военный режим, тепловозов вполне хватит, как и солярки.
  64. Комментарий был удален.
  65. +1
    15 декабря 2021 19:24
    Как средство доставки в один конец в авральных случаях паровоз ещё сгодится, много мест где леса вокруг и воды полно. В годы ВОВ лошадь долго была тягловой силой и даже верблюды пушки таскали
  66. +1
    16 декабря 2021 19:23
    Как только всё жахнет, то добывать огонь будут трением палочек.
  67. Комментарий был удален.
  68. Комментарий был удален.
  69. 0
    21 декабря 2021 18:11
    Уголь, дрова... В 1960-х на станции Кострома-Новая не было угольных паровозов. Все паровозы работали на жидком топливе.
  70. 0
    1 января 2022 16:55
    Прихватит , и лошадь вспомнишь , вот только нет их!
  71. 0
    10 января 2022 16:38
    . КЛУБ, САУТ, ТСКБМ, АЛСН, которые действительно

    Кратко - если ядерный взрыв в космосе, где нет никаких материальных предметов, которые можно испарить, вызвав ударную волну, ( и облако плазмы от которых частично поглощает ЭМИ), то почти вся энергия пойдет в ЭМИ. Поэтому при некотором сочетании высоты и мощности заряда, одно "изделие" сломает всю электронику в радиусе сотен км. Не рассматривая третичные поражающие факторы, можно заметить, что никакие системы с длинными проводами работать больше очень долго не будут. Семафоры, без-электронные дизели, сварка ацителеном от карбида.
    Поэтому паровозы это запас на "После", вернее гарантия что не будет желающих воевать со страной, которая сохранит целостность путем восстановления перевозок. Медленных, сложных, но работающая ЖД это и есть целостность страны.
  72. 0
    13 января 2022 14:50
    http://naduvnushka.ru/ustroistvo-naduvnoi-lodki.html
    http://kashlinskaya.ru/sotrudnichedtvo.php
    http://vihrclub.ru/
    http://gantelya.com/travma_mishc/travmu_svyazok/
    https://barcaman.ru/publ/1-1-0-148
  73. 0
    22 января 2022 19:38
    Вы молодец, Роман. Всё так правильно описали!
  74. 0
    23 января 2022 10:57
    Все написанное выше да, но и все же ерунда, полная и неинтересная.
    Почему? да потому что все решаемо кроме одного- машиниста.
    Машинистов нет. Машиниста паровоза не научить на кратких курсах за 3 месяца. Это Профессия, это опыт, это годы обучения.
    На этом все споры можно закончить.
  75. 0
    29 января 2022 01:30
    Сейчас в России примерно 50 действующих паровозов, то есть полностью на ходу. Их используют как для парада, так и в учениях железнодорожных войск. Ну если уж говорить про топливо то не надо забывать что тепловоз тоже не от воздуха движется, ему так же надо топливо, что в условиях боевых действий будет не проще чем уголь, а может даже и сложнее.
  76. 0
    29 января 2022 11:56
    У нас в Питере регулярно вижу паровозы "под парами", проезжая по Невскому путепроводу. Неоднократно видел их в составе товарных поездов, в разных районах города. Возможно, это один и тот же, но тем не менее в депо их довольно много.

    https://vk.cc/caBNSW

    На этих видео один и тот же паровоз СО17-2359
    https://www.youtube.com/watch?v=0HvqDw2hTJ8
    https://youtu.be/2MrzOjHljC8
  77. -1
    31 января 2022 09:07
    Для того, чтобы паровозы начали перемещаться по железным дорогам России, необходимо почти на каждой станции создать запасы угля.
    Лично мне кажется – проще набить паровоз электроникой, хотя это смотрится глупо.
    Какая бредятина...
    Автор явно эффективный менеджер, никак не инженер!
    Что обычную мазутную котельную горелку можно поставить в топку - не доходит?
    Нахрен уголь?
    Уж куда проще, чем набивать электроникой.
    Да и вообще статья бредовая, чушь на чуши.
  78. 0
    19 февраля 2022 17:21
    Эх! Проезжал 17 февраля Слюдянку. Стояли в депо два паровоза и дымили! Пар пущщали. Какая красота!
  79. 0
    16 мая 2023 18:08
    "Усталость металла – это не сказка. Особенно, когда речь идет о силовой конструкции. Все-таки паровоз – не садовая тележка. Трубки, цилиндры, котлы, пароперегреватели – все это через 70 лет"

    Вообще-то усталость металла от возраста не зависит - усталость металла зависит от переменных нагрузок. Если силовая конструкция пребывает в неподвижности 70 лет, то никакой усталости металла нет.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»