Церковь в сталинскую эпоху в СССР: разоблачение историками мифов перестроечного периода

Разоблачение мифов, разоблачение разоблачителей мифов, историография и псевдоисториография – это то, что сегодня переплетается в самый настоящий клубок, распутать который невозможно практически. Одни историки пытаются выставить за полных неучей других историков – коллег по цеху, появляются псевдоисторики и любители всевозможных конспирологических течений, из-за чего заваривается густая каша правды и неправды, мифов и фактов, вымыслов и осмыслений.

Одно из направлений, которое активно обсуждается в последние годы, связано с деятельностью Иосифа Сталина на посту главы Советского государства. Сталин и литература, Сталин и сельское хозяйство, Сталин и генеральная партийная линия, Сталин и искусство и т.п. Особо выделяется тема существования и функционирования церкви при Иосифе Сталине. При этом мнения в данном случае, с опорой ли на факты или без таковой, высказываются часто диаметрально противоположные.

Если одни историки пишут о том, что в сталинскую эпоху Русская православная церковь в нашей стране переживала едва ли не худший период в своей истории, то другие считают, что всё это мифы, которые появляются из либеральных средств, историю перевирающих. Одни говорят, что при Сталине церковь и православные была гонимы, другие указывают на то, что Сталин сам был в своё время семинаристом, а потому к религии какого-то невероятного негатива не испытывал. Есть и точка зрения о том, что если бы не Сталин, то церковь в нашей стране могла бы вообще перестать существовать.

При этом далеко не все проводят границы периодов отношения властей СССР к церкви: до войны, во время войны и после неё.

О церкви в эпоху Сталина в СССР размышляют Андрей Фурсов и Николай Сапелкин на канале «День», отмечая, что разоблачают мифы перестроечного периода:

Comments

[Mavrikiy]

Одни историки пытаются выставить за полных неучей других историков – коллег по цеху, появляются псевдоисторики и любители всевозможных конспирологических течений, из-за чего заваривается густая каша правды и неправды, мифов и фактов, вымыслов и осмыслений.

Все научные степени от Горбачева до Ельцина отменить. И из теплых кабинетов на помойку истории, чтоб не гадили. И будет мир и благодать.

[ROSS 42]

Только два замечания:
1. Читайте «Сказку о попе и работнике его Балде».
2. Размышления некоторых историков напоминают разглагольствования политиканов, что только и умеют, что трепать языком.

[Mavrikiy]

Цитата: ROSS 42

Только два замечания:
1.

Хоть 10

[ROSS 42]

Цитата: Mavrikiy

Хоть 10

Не успел - нажал не ту клавишу...

[paul3390]

РПЦ переживала в тот период наихудшие времена по очевидной причине - её отлучили от государственной кормушки. Зато сейчас - уууууу.... Только хруст стоит.

[Наводлом]

Цитата: paul3390

РПЦ переживала в тот период наихудшие времена по очевидной причине - её отлучили от государственной кормушки

а массовые репрессии священнослужителей - это не достаточно очевидная причина?

[ROSS 42]

Цитата: Наводлом

а массовые репрессии священнослужителей - это не достаточно очевидная причина?

Юноша! Их по какой причине репрессировали? За приверженность православию или за оказание помощи контрреволюционным элементам и проповеди против Советской власти?
Вы такой сочувствующий, что осталось пожелать вам выйти с сайта «ВО» и отправиться на просмотр телеканала «Союз», став его спонсором.

[Наводлом]

Цитата: ROSS 42

Юноша!

к своему соседу обращайтесь подобным образом.
даже преклонных лет старику такое обращение к 48-летнему человеку недопустимо

Цитата: ROSS 42

Их по какой причине репрессировали? За приверженность православию или за оказание помощи контрреволюционным элементам и проповеди против Советской власти?

вы прочитайте сначала внимательной комментарий на который я ответил

Цитата: paul3390

РПЦ переживала в тот период наихудшие времена по очевидной причине - её отлучили от государственной кормушки

даже ваш почтенный возраст не должен быть помехой пониманию, что я писал не о причинах репрессий

Цитата: ROSS 42

Вы такой сочувствующий, что осталось пожелать вам выйти с сайта «ВО»

а вот это совсем неумно и совершенно безкультурно
не вам, дедушка, решать, кому читать ВО и кому здесь писать комментарии
не пришло ещё время для репрессий
не лезьте впереди паровоза
а полезайте ка лучше на печку греть песок в почках и старайтесь не сверкать острыми гранями своего интеллекта

[datura23]

почему несогласие с советской идеологией должно было караться смертью?
Что там ленин про церковь говорил и писал ? не бесноватый ли он ?

[aleksejkabanets]

Цитата: datura23

почему несогласие с советской идеологией должно было караться смертью?

А где и когда за несогласие с советской идеологией карали смертью?

Цитата: datura23

Что там ленин про церковь говорил и писал ?

В русском языке имена собственные пишутся с большой буквы. Это для тех, кто в школе плохо учился. В числе прочего он говорил, что Церковь страдает клерикализмом, Где он не прав? Ленин говорил: „Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живёт чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешёвое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.“ Где он не прав? Продолжить?

Цитата: datura23

не бесноватый ли он

Вы со своими бесами на Спас лучше идите, там вас поймут.

[datura23]

на Спасе нет такого обилия мнений , там все друг с другом в мире .))) Каждый день Церковь поминает в числе прочих УБИТЫХ и ЗАМУЧЕННЫХ в советских тюрьмах и лагерях ПОИМЁННО. Документально подтверждённых - это обязательно для канонизации. ленин не заслуживает , что бы его прОклятое именование писали с большой буквы , Сталин заслуживает , а ульянов -нет. Мы же не пишем именование дьявола с большой буквы.....

[aleksejkabanets]

Цитата: datura23

ленин не заслуживает , что бы его прОклятое именование писали с большой буквы , Сталин заслуживает , а ульянов -нет. Мы же не пишем именование дьявола с большой буквы.....

"Узколобость мышления некоторых "воцерковленных христиан" поражает мое воображение. Многие из них ни разу не прочли не то, чтобы Библию, но даже и Новый Завет, а берутся судить о вещах, до которых еще морально "не доросли". Патриарх Тихон, кстати канонизирован РПЦ, как исповедник и святитель говорил о Ленине следующее:
Священный Синод Русской православной церкви выражает искреннее сожаление по случаю смерти великого освободителя нашего народа из царства великого насилия и гнета на пути полной свободы и самоустроения. Да живет же непрерывно в сердцах оставшихся светлый образ великого борца и страдальца за свободу угнетенных, за идеи всеобщего подлинного братства и ярко светит всем в борьбе за достижение полного счастья людей на земле. Мы знаем, что его крепко любил народ... Грядущие века да не загладят в памяти народной дорогу к его могиле, колыбели свободы всего человечества. Великие покойники часто в течение веков говорят уму и сердцу оставшихся больше живых. Да будет же и эта отныне безмолвная могила неумолкаемой трибуной из рода в род для тех, кто желает себе счастья. Вечная память и вечный покой твоей многострадальной, доброй и христианской душе".
Известия №20 от 25 января 1924 года.
После смерти Ленина к Патриарху обратилось множество приходов и мирян с вопросом: могут ли они служить панихиду по Владимиру Ильичу? Тихон ответил: "По канонам Православной церкви возбраняется служить панихиду и поминать в церковном служении умершего, который был при жизни отлучен от церкви... Но Владимир Ильич Ленин не отлучен от православной церкви высшей церковной властью, и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души".
Вечерняя Москва 25 января 1924 года.
А о представителях церкви и их борьбе с Советской властью он сказал так:
"...Сознавая Свою провинность перед Советской властью, выразившуюся в ряде Наших пассивных и активных антисоветских действий, как это сказано в обвинительном заключении Верховного Суда, т. е. в сопротивлении декрету об изъятии церковных ценностей в пользу голодающих, анафематствовании Советской власти, воззвании против Брестского мира и т.д. Мы по долгу христианина и архипастыря – в сем каемся и скорбим о жертвах, получившихся в результате этой антисоветской политики".
Патриарх Тихон, 1923 год.
Вот именно такие священнослужители и заслуживают уважения, не смотря наши на "некоторые идейные противоречия".

[datura23]

священный синод потому и был упразднён , что выступал не за Церковь , а за самого себя любимого. Не поражайтесь узколобости будучи таковым же.

[aleksejkabanets]

Цитата: datura23

священный синод потому и был упразднён , что выступал не за Церковь , а за самого себя любимого. Не поражайтесь узколобости будучи таковым же.

Знаете, как по мне, так РПЦ отошла от Его Заповедей, еще в 15-том (если не ошибаюсь) веке, приняв в споре "нестяжателей" и "иосифлян" сторону "иосифлян". Погуглите, кто это, если не знаете.

[datura23]

знаю , но ваше мнение о том куда идёт Церковь , ничуть не меняет итога того куда она придёт, в писание говорит с полной определённостью , будет конец света и уничтожение Богом земли как таковой , а за ним суд. "И будет новое Небо и новая земля."
Церкви в этом мире стяжать нечего. Но не члену Её судить Её.

[aleksejkabanets]

Цитата: datura23

Церкви в этом мире стяжать нечего.

Ха-ха-ха! Снимите розовые очки и посмотрите на жирных персонажей в рясах и на лимузинах. Что имел Сергий Радонежский, к примеру? Нынешняя церковь служит лишь двум вещам, власти и собственному обогащению.

[datura23]

вы за нашу узколобость выдаете свою. Панихида - не награда. Её можно служить по любому крещённому человеку , было бы желание хоть у одного рукоположенного священника. Я не слыхал о служении " иже со святыми упокой" по ленину

[aleksejkabanets]

Цитата: datura23

Панихида - не награда

А панихида то тут причем? Речь идет в том числе и об этих словах: "Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души". И об этих: "Да живет же непрерывно в сердцах оставшихся светлый образ великого борца и страдальца за свободу угнетенных, за идеи всеобщего подлинного братства и ярко светит всем в борьбе за достижение полного счастья людей на земле. ". Это значит, что патриарх Тихон искренне уважал В.И. Ленина, хотя и расходился с ним во взглядах. Ленин и его соратники, в отличии от многих "воцерковленных христиан" соблюдал одну из главнейших Заповедей: "Поступай с другими так, как ты хотел бы, что бы поступили с тобой".

[иван2022]

Цитата: datura23

аждый день Церковь поминает в числе прочих УБИТЫХ и ЗАМУЧЕННЫХ в советских тюрьмах и лагерях ПОИМЁННО

1.На телеканале "Спас" есть 3 главные темы; коммерческая реклама, богословие с обязательной антисоветчиной, показ советских кинофильмов.
2. Церковь- это верующие. А те, о ком Вы- это аппарат Патриархата. Фактически- придаток идеологического блока "Единой России".
3. Вам бы хоть чуток повзрослеть ! Вы не понимаете того, что должен понимать любой взрослый; Законы СССР не преследовали за Веру, они преследовали как раз врагов Церкви. Значит преследования "за Веру" имели одну из двух причин ;
4. Или преследования за сотрудничество с РПЦЗ ( которая была и есть филиал спецслужб Запада).
5. Или преследования, как преступления против власти, закона и Государства. С целью подрыва государственности или извлечения личных выгод.
6. У многих к сожалению мозги промыты и вставлены вверх ногами; преступления против Закона, государства и власти они воспринимают, как преступления самой власти. Хе...хе.... если бы персонажа Дюма в романе "Граф Монте- Кристо" посадили "за политику" не в замок Иф, а в советский ГУЛАГ, это и было бы "преступление антинародной власти против народа".

[tovarich-andrey.62goncharov]

Патриарх Тихон - пример или добавить?

[aleksejkabanets]

Цитата: tovarich-andrey.62goncharov

Патриарх Тихон - пример или добавить?

Пример чего? Не понял вашего комментария.

[красноярск]

Цитата: datura23

почему несогласие с советской идеологией должно было караться смертью?
Что там ленин про церковь говорил и писал ? не бесноватый ли он ?

А кто Вам сказал, что репрессировали, кого бы то ни было, за несогласие с советской идеологией?
Репрессировали, кого бы то ни было, не за несогласие с идеологией, а за деяния направленные на свержение Сов. власти. А это, я надеюсь Вы понимаете, две большие разницы, как говорят в Одессе.

[datura23]

по большинству дел о расстреляных священниках есть показания данные доносителями и подсудимым. Не революционная власть , а любая другая - законная , на их основании никогда бы не вынесла приговора , тем более высшей меры. Революционерам же закон не писан. Для меня , например что турчинский , что ленин одна подлая кодла.

[tovarich-andrey.62goncharov]

А в чем он не прав? Или православные священники призывали убивать на улицах и сбросить власть? Вы в политотделе полковом, часом, не служили? Менторский тон знаком по апологетам краткого курса...

[иван2022]

Цитата: tovarich-andrey.62goncharov

Вы в политотделе полковом, часом, не служили?

А Вы в ЕР часом- не состоите ?

[tovarich-andrey.62goncharov]

Что, попал близко к правде? "Я хоть и не коммунист, но Родину тоже люблю"(с)... Критерии оценок у вас, ммм...

[иван2022]

Цитата: tovarich-andrey.62goncharov

Что, попал близко к правде?

Хе..хе.... догадываюсь, что как раз я попал в десятку. Потому и "критерии".....ммм..

[иван2022]

Цитата: tovarich-andrey.62goncharov

Или православные священники призывали убивать на улицах и сбросить власть? Вы в политотделе полковом, часом, не служили?

Да кто как..." во время оно " писали в газетах, что некоторые " православные" попались на распространении литературы , полученной из США через РПЦЗ. Некоторые на валюте на той же почве ..... Не считаю это чем- либо невероятным.

Да и Вы именно сейчас тоже попались..... на том, что человеку " состоявшему в политотделе" лет 30-40 назад, нынче приходится отстаивать свои убеждения. Следовательно - они были и есть ! А вот Вам - не исключено, что приходится просто зарабатывать на хлебушек на сайтах-таким вот способом ....

[aleksejkabanets]

Цитата: tovarich-andrey.62goncharov

Или православные священники призывали убивать на улицах и сбросить власть?

А разве таких случаев не было? И с мусульманскими священниками такое то же случалось.

[Стройбат запаса]

А где вы увидели массовые репрессии священников? Я в архиве работал с документами репрессированных, так там попов совсем негусто, и большинство по статьям типа "бандитизм" и т.п. Хорошо запомнил дело попа, осужденного на 10 лет за участие в банде, антисоветскую агитацию, нападения на сотрудников власти и, что самое смешное, хранение оружия. Этот бородатый бандит хранил в алтаре под дарохранительницей в тайнике пулемёт "максим", то ли 5, то ли 7 револьверов наган, и трёхлинеек штук 5. За такое религиозное преступление его вообще должны были попы же расстричь и в дальний монастырь сослать. Но ВЧК сработали честно и его упаковали на 10 лет лагерей. Зато в 2000-х годах монашки из местного монастыря (не помню, как называется, он занял немалую часть нашего 354 Окружного Военного Клинического Госпиталя) ездили в архив и огульно всех просто по слову "священнослужитель" вносили в списки на канонизацию. Бандитов, убийц, грабителей, поджигателей - поп или дьякон - значит святой.

[Наводлом]

Цитата: Стройбат запаса

А где вы увидели массовые репрессии священников? Я в архиве работал с документами репрессированных, так там попов совсем негусто

извините, я сам в архивах не работал
с вами лично не знаком
и потому больше доверия вызывают исследования на эту тему нежели ваши слова о том, где вы работали

https://www.pravmir.ru/pravovoe-obespecenie-represii/#sdfootnote39anc

[Стройбат запаса]

А я как-то больше верю документам, которые лично читал
А то как вспомню бред типа "дали 10 лет за анекдот по 58 статье", так смеюсь долго. Я УК тех времен читал. по 58-й могли дать 10 лет только на фронте или за антисоветчину в СМИ.
Очень, кстати, мне понравилось определение "историков" относительно "бесчеловечного закона" от религиозных группах и общинах от 1929 года. Очень бесчеловечно. Попам запретили вести коммерческую деятельность и заставили платить налоги. Короче, заставили жить по библии.
И этот закон и УК вы прекрасно можете найти в интернете. Там вообще масса всего интересного, что никак не соответствует бреду"перестроечных историков" типа соЛЖЕницына, резуна-суворова, и прочих подобных "правдоискателей", а вернее, подлецов и мерзавцев.

[Наводлом]

Цитата: Стройбат запаса

я как-то больше верю документам, которые лично читал

а я и не заставляю вас верить мне
и прошу вас о взаимности

[Стройбат запаса]

Я просто сообщил интересные, на мой взгляд, факты. Если вам это интересно - почитаете, если нет - значит нет. Я тоже ни в коей мере не заставляю бросать всё и бежать изучать документы. Просто я долго смеялся над несоответствием "показаний очевидцев" нормам законодательства. И, насколько помню, есть такое замечательное высказывание: "врёт, как очевидец". Удостовериться в верности данного высказывания очень просто. Попросить несколько человек описать того, или то, кого/что они только что видели в течение непродолжительного времени. И сравнить показания

[Наводлом]

Цитата: Стройбат запаса

Я просто сообщил интересные, на мой взгляд, факты. Если вам это интересно - почитаете, если нет - значит нет.

этими "интересными фактами" делились все кому ни лень.
начиная с хрущёвского доклада о культе личности и заканчивая сочинениями Солженицына.
извратили и испятнали историю так, что мурашки по коже.
у меня иммунитет на подобные откровения.

[Андрей ВОВ]

Очень опасно часто опираться на показания свидетелей и очевидцев так сказать по горячим следам... Такого могут наворотить, что мама не горюй

[Fitter65]

Цитата: Наводлом

а я и не заставляю вас верить мне
и прошу вас о взаимности

Прикольно. То есть человек не должен верить вам, потому что вы не верите ему, по причине того что вы не знаете какие документы он читал, так как вы считаете что вы читали реальные документы, а не фуфло типа работ резуна-суворова.Но вы считаете что вы читали документы,не разу не заходя в архив, а человек который находил документы в архиве не может говорить правду по причине что его слова расходятся с вашим мнением. Восем балллов.

[Наводлом]

Цитата: Fitter65

То есть человек не должен верить вам, потому что вы не верите ему

я не верю незнакомому мне человеку на слова
и считаю это нормальным
свою правоту надо доказывать

[красноярск]

Цитата: Наводлом

свою правоту надо доказывать

Я бы добавил - аргументами. А у Вас что? - Бла-бла-бла.

[Наводлом]

Цитата: красноярск

Я бы добавил - аргументами. А у Вас что? - Бла-бла-бла.

вы присоединились к этой беседе, чтобы написать "бла-бла-бла"?
как мило.

[красноярск]

Цитата: Наводлом

вы присоединились к этой беседе, чтобы написать "бла-бла-бла"?

Вот смотрите, "Стройбат запаса" предоставил аргумент -

Цитата: Стройбат запаса

А то как вспомню бред типа "дали 10 лет за анекдот по 58 статье", так смеюсь долго. Я УК тех времен читал. по 58-й могли дать 10 лет только на фронте или за антисоветчину в СМИ.
Очень, кстати, мне понравилось определение "историков" относительно "бесчеловечного закона" от религиозных группах и общинах от 1929 года. Очень бесчеловечно. Попам запретили вести коммерческую деятельность и заставили платить налоги. Короче, заставили жить по библии.
И этот закон и УК вы прекрасно можете найти в интернете.

А какой аргумент Вы привели в ответ?
Простое бла-бла-бла.
Ваша картина мира писана под слова ярых антисоветчиков и русофобов. А других слов Вы не слышите. Почему? Почему Вы в Сов. власти видите только плохое? Если бы у этой власти было только плохое, она попросту не состоялась бы. Вы скажете - "Но ведь рухнула!" Да, Сов. власть уничтожили такие как Вы. Но ведь и империя Романовых тоже рухнула. И много других империй рухнули.

[Наводлом]

Цитата: красноярск

А какой аргумент Вы привели в ответ?

стройбат как-то подтвердил свои слова?
этого требуют элементарные правила диспута.
я ясно написал, что не доверяю голословным утверждениям
только фактам
и это нормально для любого рода дискуссии
особенно при дискуссии с незнакомым человеком
почему мне приходится объяснять вам элементарные вещи?

Цитата: красноярск

Почему Вы в Сов. власти видите только плохое?

потому что вы пустослов
и опять же ничем не можете подтвердить свой навет
я никогда не ругал Советскую власть
я советский человек

Цитата: красноярск

, Сов. власть уничтожили такие как Вы

с удовольствием дал бы в глаз за эту грязь
не терплю брехунов и пачкунов

[красноярск]

Цитата: Наводлом

с удовольствием дал бы в глаз

У глаза есть хозяин, не забывайте об этом. Иначе Ваше "удовольствие" превратится в горькое сожаление.

Цитата: Наводлом

стройбат как-то подтвердил свои слова?

А те, кто говорил о сотнях тысяч замученных и убиенных священнослужителей, чем Вам подтвердил свои утверждения?
Или Вам хватило одного Ясенецкого?

[Наводлом]

Цитата: красноярск

У глаза есть хозяин, не забывайте об этом. Иначе Ваше "удовольствие" превратится в горькое сожаление.

не забывайте об этом, когда возводите на людей напраслину
оставьте бабское бабам
а дать за дело в глаз - не грех

для закрепления материала повторю

Цитата: красноярск

Сов. власть уничтожили такие как Вы.

именно такие как вы
те, кто не умеет отвечать за свои слова
зато наговорили в своё время с три короба

Цитата: красноярск

А те, кто говорил о сотнях тысяч замученных и убиенных священнослужителей, чем Вам подтвердил свои утверждения?

зачем плодить сущности?
я дал одну ссылку, и посчитал, что этого достаточно на тот момент

никто не стал её критиковать и подвергатт сомнению
сотни тысяч - это ваш вымысел
вы опять подтверждаете мой тезис о том, что вы пишите неправду
до революции всего в штате священников, дьяков и пр. служащих церквей числилось то ли 130 то ли 150 тыс человек
по всей империи
учитесь писать и говорить правду

[victor50]

Цитата: Наводлом

потому больше доверия вызывают исследования на эту тему нежели ваши слова о том, где вы работали

Особенно, если они не вписываются в Вашу картину мира. Правда ведь?

[Наводлом]

Цитата: victor50

Особенно, если они не вписываются в Вашу картину мира. Правда ведь?

без сомнения
и это можно отнести к любому, включая вас.
потому что своё мировоззрение не складывается на пустом месте.
оно есть плод прожитых лет и осмысления жизненного опыта.
и когда вдруг слышишь отличную точку зрения, то принимая её на веру, ты тем самым признаёшь ничтожность своего жизненного опыта.
человек рассудительный попросит обосновать эту иную точку зрения, чтобы понять её справедливость.
не так ли?

[иван2022]

Цитата: Наводлом

больше доверия вызывают исследования на эту тему нежели ваши слова о том, где вы работали

А что, если поп, так он не мог сотрудничать с РПЦЗ?
(Которая есть филиал разведок Запада.)
Или не мог ли он вести себя, как бы сформулировать помягче.... не вполне прилично ? Может за это самое его..... а не за Веру ?

[aleksejkabanets]

Цитата: Стройбат запаса

Этот бородатый бандит хранил в алтаре под дарохранительницей в тайнике пулемёт "максим", то ли 5, то ли 7 револьверов наган, и трёхлинеек штук 5. За такое религиозное преступление его вообще должны были попы же расстричь и в дальний монастырь сослать. Но ВЧК сработали честно и его упаковали на 10 лет лагерей.

Мягонько к нему отнеслись "злобные комуняки", интересно, сколько ему сегодня дали бы за такие прегрешения.

[советник 2 уровня]

да лет 20 думаю... хранение.. террoризм.. участие в тер. банде.. нападение на сотрудников с оружием..

[datura23]

у меня на телефоне стоит календарь с поминанием , святых на каждый день , там 50 на 50 замученных в Римской империи и тех кто был УБИТ или умер в лагере , священоисповедников. Эти люди были причислены к лику на основании архивных документов - по другому процесс современной канонизации не работает. Так , что не лгите , что красная власть не убивала по религиозному принципу. Большинство репрессированного священства ввиду своей финансовой несостоятельности или сознательности , просто не могли позволить себе эмиграцию. Почитайте про мытарства Войно -Ясенецкого - и это не последний и крайне нужный в те годы специалист , а что говорить о рядовых.

[иван2022]

Цитата: datura23

не лгите , что красная власть не убивала по религиозному принципу.

Если бы "красной власти" нужно было "убивать по религиозному принципу"- она бы и приняла законы, как в Древнем Риме, о котором Вы очень кстати вспомнили. А Вам бы взять, да на досуге задуматься над простым вопросом;" может всё дело не в религиозных принципах, а просто в том, что "красная власть" была в противостоянии с Западом, а СССР был политически независимым государством ?

[datura23]

странное противостояние с западом , мы им грозим всемирной революцией , призываем их пролетариев соединятся , а они нам заводы и плотины строят , кредиты дают. Не верю ни на йоту в противостояние с западом с 17 по п 24 и с 53 по 2014.Верю в то , что кпсс -прокладка между властью денег и русским народом. Только 2 личности с тех пор противопоставили себя желанию властей запада перевариванию русских ( в широком смысле) и окончательному вырождению России . Как бы не было поздно. Сталин запретил аборты и мои родители родились, а Путин не может. Таджикистан с Узбекистаном нашу территорию поделят . И нет у России другого будущего потому как не заслуживает нация детоубийц с 7 абортами на женщину - ничего.

[иван2022]

Цитата: datura23

странное противостояние с западом , мы им грозим всемирной революцией , призываем их пролетариев соединятся , а они нам заводы и плотины строят , кредиты дают.

Странно то, что Вы не знаете Историю или прикидываетесь, что не знаете. Прежде, чем Запад начал "давать кредиты и строить плотины", была интервенция и создание белых армий на территориях, временно оккупированных Германией, Японией, Францией. Англичане, например, во времена гражданской -обстреливали с кораблей русские деревни....Вас что удивляет, что Запад- не одно единое государство ? Но это так. У них есть свои противоречия. И ныне Запад торгует с КНДР , а Китай связан крепко с Западом. Но это не отменяет противостояние. У Вас вообще некие весьма странные представления об окружающем Мире.

[datura23]

всё было и всё буде , но заводы с американскими машинами 30 х стоят и работают до сих пор , сам на них поработал / Зачем это было западу , если настолько серьёзные противоречия ? Не было их , всё служат одному хозяину

[иван2022]

Цитата: datura23

тех кто был УБИТ или умер в лагере , священоисповедников

А что, уголовники , а также предатели в лагерях не умирали ? А только праведники ? А что, по законам СССР всех уголовников надо было выпускать на волю, а всех праведников убивать ? Вот последствия промывания мозгов- человек верит, что государство работало во вред своим интересам. Законы СССР- праведные, а праведников убивали.... Сейчас наоборот- законы не праведные, но "праведники" ездят на "мерсах".......

[paul3390]

Осталось рассказать - за что их репрессировали? Подавляющее большинство - уж точно не за веру. Или вы считаете что ряса даёт носителю иммунитет от закона?

[Наводлом]

Цитата: paul3390

Осталось рассказать - за что их репрессировали

пишите, я вас за руки не держу.
сколько, когда и за что.

Цитата: paul3390

вы считаете что ряса даёт носителю иммунитет от закона

ни ряса, ни мундир, ни мандат, ни кошелёк
не должны во всяком случае

[Стройбат запаса]

Попы считают, что да. Ряса дает иммунитет от закона. Судя по тому, что творится вокруг.

[tihonmarine]

Цитата: Стройбат запаса

Попы считают, что да. Ряса дает иммунитет от закона. Судя по тому, что творится вокруг.

У нас в посёлке было три церкви, две на нашей стороне реки другая на казацкой.
При Хрущёве оставили только одну.

[Стройбат запаса]

Логично. Грабить-то стало некого, люди перестали попам бабло таскать, а налоги платить надо, вот и позакрывались.
Образование просто у вас в селе появилось нормальное, а не ЦПШ поповская

[Наводлом]

Цитата: Стройбат запаса

Грабить-то стало некого, люди перестали попам бабло таскать, а налоги платить надо, вот и позакрывались.

вам, конечно, виднее, что да как было в неведомом вам посёлке
вы всё более и более вызываете доверие

https://newsland.com/community/4765/content/khrushchev-i-tserkov/6760687

о борьбе Хрущёва с церковью
заметьте, того самого Хрущёва, который не пользуется в народе особой любовью
в отличие от Сталина
да и к Брежневу память народная намного более благосклонна

[Стройбат запаса]

Можно о "заслугах" церкви судить не только по поповским стонам, но и по народным названиям попов типа "мироед", по десяткам попов, которых сами же крестьяне сбрасывали с колоколен. Причём не "кговавые большевики", а те самые миряне, которые жили в одних селах с теми попами. Кстати сказать, подобные инциденты большевистскими властями не одобрялись.

[Наводлом]

Цитата: Стройбат запаса

Можно о "заслугах" церкви судить не только по поповским стонам, но и по народным названиям попов типа "мироед"

я как раз о людях простых и пишу
не о священниках
но вы первые от них и открещиваетесь: "рабы", "несознательные", "задурманенные"
а я считаю, что верующие имеют право на веру дедов
всё просто
и не о священниках речь

Цитата: Стройбат запаса

по десяткам попов, которых сами же крестьяне сбрасывали с колоколен

всяко было
а в гражданскую кровь лилась реками
и не жалели порой никого, ни старого ни малого

"Не приведи бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!"

[Стройбат запаса]

Абсолютно согласен. Верующие имеют право на веру дедов, так что попов, притащивших на Русь еврейские байки стОило вешать сразу. Не смогли, ибо русские верования были гуманными и человечными, в отличие от поповских.

[Наводлом]

Цитата: Стройбат запаса

Верующие имеют право на веру дедов, так что попов, притащивших на Русь еврейские байки стОило вешать сразу

опоздали вы со своими советами на тысячу лет
теперь вера дедов и прадедов - православная
нравится вам это или нет

[tihonmarine]

Цитата: Наводлом

ого самого Хрущёва, который не пользуется в народе особой любовью
в отличие от Сталина
да и к Брежневу память народная намного более благосклонна

Особенно в деревнях, все помнят, когда Микитка всю домашнюю скотину из подворья убрал, а нет коровы и свиньи, в деревне голод.

[красноярск]

Цитата: tihonmarine

У нас в посёлке было три церкви, две на нашей стороне реки другая на казацкой.
При Хрущёве оставили только одну.

Кто оставил? Власть? Или церковное начальство?
Я, в советское время, зашел в церковь д. Ильинское. Шла служба. Присутствовало две старушки. По окончанию службы я попросил батюшку посмотреть церковь. Он разрешил. В 90-е годы церковь, к тому моменту недействующую по причине отсутствия прихожан, ограбили, но милиция сработала четко. Грабителей взяли на дороге в Кострому.
Иконы и церковная утварь не вернулись в церковь, - были переданы в Ипатьевский монастырь.
И Сов. власти не было, и Хрущева, а церковь закрылась.
Что будем говорить? На кого вину взвалим?
Мои слова легко проверить - д. Ильинское, Сусанинский р-он, Костромская обл.
http://www.temples.ru/card.php?ID=12651

[иван2022]

Цитата: paul3390

Осталось рассказать - за что их репрессировали?

Вот это важно ! Процесс реабилитации был запущен со страшной скоростью и проводился "тройками" в 50-е 60- е , 90- е годы именно затем, чтобы можно было уничтожить уголовные дела. Если кто реабилитирован- дело уничтожается и остаётся только память о статье, по которой он сидел. И никаких "за что конкретно и какие были доказательства ?" быть уже не может.

[tatra]

У вас ,врагов СССР и советского народа ,и "уничтоженных " казаков больше ,чем их вообще было ,и "уничтоженных " попов больше ,чем их было .
И вы оправдываете или "не замечаете " политические репрессии и казни при Романовых ,и жестокие церковные репрессии в дореволюционной России -от сожжения людей заживо ,до ссылку людей на каторгу на 15 лет ,и бросание людей на годы в каменные и земляные "мешки " в монастырях ,по сравнению с которыми ваш любимый ГУЛАГ -это Дом отдыха .
И , тоталитарно насаждая религию на территории захваченного вами СССР ,все вы доказали ,что плевать вам на "Божьи заповеди ".

[Наводлом]

Цитата: tatra

У вас ,врагов СССР и советского народа

не понятно, кому вы адресуете своё обвинение
уж не мне ли?

если это так, то почему вы называете меня "врагом СССР и советского народа"?
такие жёсткие слова нуждаются в обосновании

[tatra]

Да ,народ на территории СССР все 104 года советского и постсоветского периодов делится на советский и антисоветский . И ваш ,антисоветский народ всегда ,и при СССР ,и после захвата вами СССР ,прикидывался и прикидывается теми ,кем вам выгодно в данный момент ,а настоящие вы только когда вам нет выгоды врать и лицемерить . Так и религией у вас .
Вы не способны доказать -какую пользу она и попы принесли России и русскому народу в РИ и в РФ ,но вот большевики-атеисты у вас ОБЯЗАНЫ были оставить и все религиозные сооружения ,и всех попов-антисоветчиков . Не трогать их .

[Наводлом]

Цитата: tatra

Да ,народ на территории СССР все 104 года советского и постсоветского периодов делится на советский и антисоветский . И ваш ,антисоветский народ всегда ,и при СССР ,и после захвата вами СССР ,прикидывался и прикидывается теми ,кем вам выгодно в данный момент ,а настоящие вы только когда вам нет выгоды врать и лицемерить .

похоже на анафему
вы не из поповичей будете?
или это что-то душевное?

лучше бы постарались объяснить свой оскорбительный комментарий, соотнося его с моими словами.
но нет, это не для вас.
проще ушат дерьма вылить и при этом разглагольствовать о морали.

то-есть, тот простой крестьянский люд, который я помню из юности, который крестился по вечерам перед образами, что пахал от зари и до зари - он антисоветский.

а вы, изливающая своё негодование на клавиатуру и клеймящая всех инакомыслящих своими лозунгами - истинно советская, настоящий ортодокс.

[tatra]

Да не нужно мне Ваше злобное словоблудие .
Кто ,начиная с антисоветской /антикоммунистической Перестройки верещат про

массовые репрессии священнослужителей

?
Кто с Перестройки насаждает религию на территории СССР ?
Только враги СССР и советского народа . И не надо строить из себя "оскорбленную невинность ".

[Наводлом]

Цитата: tatra

Да не нужно мне Ваше злобное словоблудие

не сомневаюсь
вам гораздо приятнее злословить на других

Цитата: tatra

Кто с Перестройки насаждает религию на территории СССР ?
Только враги СССР и советского народа

кто пытается расколоть российское общество нападками на православие?
враги России. те самые, что не так давно были врагами СССР.

Цитата: tatra

И не надо строить из себя "оскорбленную невинность ".

вы никак не объяснили своё дурное поведение
но упрямо продолжаете в том же духе

[tatra]

А почему ВЫ ,враги СССР и советского народа ,считаете ,что имеете право нападать на всё советское ,а вот ВАШЕ ничего трогать нельзя ?
И что такое по -Вашему ,Православие ,и какую пользу вы принесли русскому народу ,насаждая его в захваченной вами РСФСР ?

[Наводлом]

Цитата: tatra

А почему ВЫ ,враги СССР и советского народа ,считаете ,что имеете право нападать на всё советское

да нет.
я считаю, что настоящий антисоветчик именно вы!
вы и подобные вам.
которые готовы затоптать любого несогласного.
которые тысячами строчили анонимки потому что вокруг им виделись враги народа.
которые не умеют прийти к согласию в обществе и заниматься созиданием.

а я на советское не нападал.
нигде и никогда!
вы опять пишете поклёп, не заботясь о доказательствах.

[tatra]

Ну да ,классическое трусливое поведение врагов СССР и советского народа -на все обвинения им ,отвечать по принципу "защита через нападение ".
И Вы так и не смогли доказать-ЗАЧЕМ нужна религия и ваши попы ,которых вы , а не "Вы ", враги СССР и советского народа ,навязываете российскому народу .
Всего хорошего . От Вас бесполезно пытаться добиться адекватности .

[Наводлом]

Цитата: tatra

классическое трусливое поведение врагов СССР и советского народа

не ставьте между собой и советским народом знак равенства

Цитата: tatra

Вы так и не смогли доказать-ЗАЧЕМ нужна религия и ваши попы

мне достаточно того, что они нужны были моим дедам и прадедам, чтобы не задаваться подобными недалёкими вопросами

Цитата: tatra

От Вас бесполезно пытаться добиться адекватности

вытрите за собой и уходите

[lucul]

" И Вы так и не смогли доказать-ЗАЧЕМ нужна религия и ваши попы ,которых вы , а не "Вы ", враги СССР и советского народа ,навязываете российскому народу . "

Фуууууххх... тема эта настолько обширная и глубокая ,что даже и сразу не знаешь что и ответить .
Если совсем грубо смотреть - то религия (на определённом этапе развития человечества ) нужна было человеку ,чтобы обуздать своё животное начало (склонность к убийству) ,обуздать свои эмоции (эгоизм и прочее) и позволить жить спокойно (развиваться) в социуме с другими людьми (а не человек человеку волк) . Это всё позволяло делать только страх перед Богом у человека ,т.к человеческие законы всерьёз им не воспринимались . Все развитие цивилизации основанно по сути на появлениях новых прогрессивных религий .
И только к 20 веку, законы человеческие стали настолько совершенны , что смогли конкурировать с религией, в итоге оттеснив её на второй план.

[aleksejkabanets]

Цитата: lucul

Если совсем грубо смотреть - то религия.......

Редкий случай когда я абсолютно согласен с вашим комментарием. И действительно, христианство, как и мусульманство значительно прогрессивней язычества.

Цитата: lucul

И только к 20 веку, законы человеческие стали настолько совершенны , что смогли конкурировать с религией, в итоге оттеснив её на второй план.

[красноярск]

Цитата: lucul

Фуууууххх... тема эта настолько обширная и глубокая ,что даже и сразу не знаешь что и ответить .

Не претендуя на истину скажу следующее. У СССР была ИДЕОЛОГИЯ. С разрушением СССР уничтожили и идеологию. Но государство не может без идеологии, поэтому вернули из опалы религию. Религия, как ни крути, и есть - идеология.
Поэтому, на сегодняшний момент, религия и есть идеологическая основа РФ.

[Пепел Клааса]

Цитата: Наводлом

а вы, изливающая своё негодование на клавиатуру и клеймящая всех инакомыслящих своими лозунгами - истинно советская, настоящий ортодокс.

Да она не Вам. Она urbi at orbi, как обычно. Как у поэта, знаете ли:
В небе ль, на стене ли
Выбрав точку взглядом...
Бабушке русской революции только трибуну дай... Эх, #сталинанаваснету
Вообще, как показывает её опыт, врагофф коммунистофф (ТМ) надо бить не брошюркой Манифеста компартии, а Кратким курсом. Тогда ЧМТ обеспечена однозначно.

[Наводлом]

да и я пишу не для неё
а для тех, кто будет читать после

[Пепел Клааса]

Цитата: Наводлом

да и я пишу не для неё

правильно, не связывайтесь. Она скучна, как старческий сон - одно и то же каждый раз несёт. Да ещё иногда выкладывает своё резюме - где и на каких сайтах у неё был пропагандистский чёс по заданию партячейки. Вообще, такое бурное подвижничество во имя химерических идеалов обычно заканчивается инсультом, как у её кумирессы Землячки-Залкинд. Не жалеет себя бабушка Татра.

[Наводлом]

Цитата: Пепел Клааса

правильно, не связывайтесь

беда в том, что она, похоже, не понимает, что занимается антисоветской деятельностью.

ни один адекватный молодой человек не проникнется любовью к СССР, столкнувшись с её агрессивной не терпящей возражений уничижающей "пропагандой".
В послевоенном СССР терпимо относились к религии и верующим.
Но tatra являет собой образец нетерпимости.
Советский народ уже поделила на "наш" и "не наш".
С такими "агитаторами" и враги не нужны.

[народник]

Цитата: Наводлом

В послевоенном СССР терпимо относились к религии и верующим.

Вы недостаточно информированы.
Период обострения борьбы с религией в СССР, пик которого пришелся на 1958—1964 годы.
Постановления ЦК КПСС (от 7 июля 1954 года «О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах ее улучшения», от 10 ноября 1954 года «Об ошибках в проведении научно-атеистической пропаганды среди населения»
4 октября 1958 года было принято постановление ЦК КПСС «О недостатке научно–атеистической пропаганды». И тут же последовал госзаказ на создание целой серии антирелигиозных материалов - в прессе, в кино, на радио и телевидении.
Был снят ряд антирелигиозных фильмов. Лучший, наверное, "Овод".

[Наводлом]

Цитата: народник

Был снят ряд антирелигиозных фильмов. Лучший, наверное, "Овод".

роман "Овод" был издан в России в 1898 году.
наверное, это должно говорить о нетерпимости к религии в царской России.

[народник]

Советские антирелигиозные фильмы.
Фильм М.Калатозова «Заговор обреченных» (1950) . Фильмы «Об этом забывать нельзя» (1954) Л.Лукова и «Овод» (1955) А.Файнциммера «Иванна» В. Ивченко, «Тучи над Борском», «Чудотоворная», «Армагеддон», «Грешница», «Конец света», «Цветок на камне»
1961 - Пусть торжествует жизнь! (документальный) 1962 - Грешный ангел 1962 - Исповедь 1963 - Все остается людям 1974 - Ищу мою судьбу 1981 - Житие святых сестер

[Наводлом]

зачем?
что вы хотите доказать?
я вам написал конкретно про "Овод"
это произведение направлено не против религии конкретно, а против закоснелых порядков.
оно не про частности, а широко о революционной идее

вы мне отвечаете перечнем фильмов
да, я признаю, что дорогой Никита Сергеевич поднял градус борьбы с церковью после сталинской оттепели.
на то он и Хрущёв, что умел многое довести до маразма

[народник]

Цитата: Наводлом

зачем?
что вы хотите доказать?

Как зачем?
Мало кто помнит или знает об этих фильмах.
Ещё есть подборка фильмов брежневского периода.
В приключенческом «Таинственном монахе» (1967) священнослужители изображались пособниками белогвардейцев. В двух экранизациях романа И.Ильфа и Е.Петрова «12 стульев», поставленных в 1970-х годах, православные священники высмеивались как стяжатели… А в 1974 году была предпринята и куда более серьезная антирелигиозная акция, направленная против ортодоксальной церкви: в драме «Ищу мою судьбу» А.Манасаровой православный священник-интеллектуал (Э.Марцевич) под влиянием споров с ученым-атеистом (Г.Жженов) отрекался от веры во Всевышнего… Здесь отчетливо можно ощутить перекличку со снятой девятью годами ранее драмой «Все остается людям» (1963) Г.Натансона, где по ходу действия академик-орденоносец (Н.Черкасов) вступал в концептуальный спор с православным священником (А.Попов).
В основе драмы режиссера В.Исакова и сценариста В.Беляева «До последней минуты» (1973) была положена история последнего периода жизни известного украинского политического публициста коммунистической ориентации Ярослава Галана, убитого 24 октября 1949 года во Львове.
Антикатолическая тема была поддержана драмами «Искупление чужих грехов» (1978) и «Тайна святого Юра» (1982) режиссера В.Пидпалого, новой экранизацией «Овода» (1980) Н.Мащенко.
Драма о жестоких сектантских нравах «Хмель» (1991) В.Трегубовича.

[Наводлом]

какая нужда копипастить простыни из интернета?

не лучше ли писать не чужими словами, а своими? о том, что знаете вы лично?

[народник]

Цитата: Наводлом

не лучше ли писать не чужими словами, а своими? о том, что знаете вы лично?

Всё это я знаю лично. Все фильмы смотрел и всё точно так же оцениваю. Фильмы «Все остается людям» (1963) Натансона и «12 стульев» Гайдая это шедевры советского кинематографа. Особенно - «Все остается людям» .
Если рассказывать. что я знаю лично - то ночи не хватит.
Почитайте "Забавную библию", только с предисловием. Вы всё поймёте.

[Наводлом]

Цитата: народник

Если рассказывать. что я знаю лично - то ночи не хватит.

пожалуй, не стоит
расскажете при случае кому другому

Цитата: народник

Почитайте "Забавную библию", только с предисловием. Вы всё поймёте.

ВСЁ пойму. Даже не знаю, надо ли мне понимать всё. Особенно, если это всё умещается в одной "забавной библии".

[Галеон]

Тьфу! Ну и характер у вас. Перед атеистами бисер мечете, так что я задрался ваши минусы компенсировлать, а с единомышленником сцепились. Ни в какие ворота...

[Наводлом]

Цитата: Галеон

Тьфу! Ну и характер у вас. Перед атеистами бисер мечете

бывает, находит на меня

[народник]

Цитата: Наводлом

я вам написал конкретно про "Овод"

Правду сдержать трудно.

Цитата: Наводлом

это произведение направлено не против религии конкретно,

Именно против религии.

Цитата: Наводлом

а против закоснелых порядков.

Вы сами и подтвердили, что против религии. Где Вы ещё найдёте большую косность?

Цитата: Наводлом

дорогой Никита Сергеевич поднял градус борьбы с церковью после сталинской оттепели.

"Сталинская оттепель" это слишком завышенная оценка. Скорее вынужденное послабление ввиду опасности использования Германией религиозной пропаганды.

Цитата: Наводлом

на то он и Хрущёв, что умел многое довести до маразма

Многое, но не всё.
Полёт Гагарина, "Куба - любовь моя" и другое. В том числе и антирелигиозная пропаганда.

[Наводлом]

Цитата: народник

Вы сами и подтвердили, что против религии. Где Вы ещё найдёте большую косность?

в кастовом расслоении общества Индии, например

Цитата: народник

"Сталинская оттепель" это слишком завышенная оценка. Скорее вынужденное послабление ввиду опасности использования Германией религиозной пропаганды.

речь о послевоенных годах

Цитата: народник

В том числе и антирелигиозная пропаганда.

это ваше мнение.
оно мне не мешает иметь своё собственное.

[Arzt]

Она скучна, как старческий сон - одно и то же каждый раз несёт.

Нет, что-то сдвинулось.
Были «враги коммунистов», стали «враги СССР и советского народа».

[tatra]

Еще один неадекват .

[aleksejkabanets]

Здравствуйте, Ирина!

Цитата: tatra

Еще один неадекват .

Не могу не процитировать классика. "Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство ..... такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.." В.И. Ленин. Точнее пожалуй и не скажешь.

[Наводлом]

Цитата: aleksejkabanets

Не могу не процитировать классика

"Не отвещай безумному, по безумию его, да не подобен ему будеши, но отвещай безумному по безумию его, да не явится мудр у себе"

[aleksejkabanets]

Цитата: Наводлом

"Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих."

Да мне, в общем то все равно, выглядите ли вы в ваших глазах мудрецом или нет.)))))

[Наводлом]

Цитата: aleksejkabanets

Да мне, в общем то все равно, выглядите ли вы в ваших глазах мудрецом или нет

какой изящный манёвр
но не стоит вам увлекаться самолюбованием
тем более, что речь не шла о ВАШЕЙ глупости
а о ситуации, когда вы блещете друг перед другом своими достоинствами, вспоминая при этом классиков
в этом позировании вы забываете, что классика также легко оборачивается против вас, как и наоборот

вспомнился Иван Андреевич Крылов "Кукушка и петух"

[aleksejkabanets]

Цитата: Наводлом

а о ситуации, когда вы блещете друг перед другом своими достоинствами, вспоминая при этом классиков

Нет, я просто говорю о том, что и 100 лет назад умели правильно называть персонажей с определенным поведением.

[Наводлом]

Цитата: aleksejkabanets

Нет, я просто говорю о том, что и 100 лет назад умели правильно называть персонажей с определенным поведением.

без всякого сомнения
классика бессмертна
и пишите вы это персоне, которая при честном народе безо всяких объяснений оскорбляет неугодного ей комментатора.

вы очень точно подвели к "персонажам с определённым поведением"

[aleksejkabanets]

Цитата: Наводлом

и пишите вы это персоне, которая при честном народе безо всяких объяснений оскорбляет неугодного ей комментатора.

Если вы, по какой то причине, полагаете, что это я написал именно о человеке с ником Пепел Клааса, то вы ошибаетесь. В цитате сказано о людях, предавших интересы своего класса, о людях оправдывающих самые гнусные деяния ныне господствующего класса ради собственной выгоды, по недомыслию или по каким то еще причинам. Например вчера, госдума одобрила в третьем чтении закон о том, что сотрудники полиции теперь могут, в числе прочего, еще и просто по ПОДОЗРЕНИЮ, в совершении преступления вскрыть жилище, автомобиль и т.д., без решения суда , санкции прокурора и т.д. и да же не несут за это никакой материальной ответственности. И найдется много людей радостно урякающих по этому поводу. Почитайте, что такое фашизм, определения Дмитрова, к примеру, или Троцкого.

[Наводлом]

Цитата: aleksejkabanets

Если вы, по какой то причине, полагаете, что это я написал именно о человеке с ником Пепел Клааса, то вы ошибаетесь

важно в данном случае не столько то, про кого вы написали, сколько то, кому вы написали

Цитата: Наводлом

пишите вы это персоне, которая при честном народе безо всяких объяснений оскорбляет неугодного ей комментатора.

Цитата: aleksejkabanets

Здравствуйте, Ирина!

[Dart2027]

Цитата: tatra

Да ,народ на территории СССР все 104 года советского и постсоветского периодов делится на советский и антисоветский

Осталось найти этот самый советский народ.Пока ни у кого не получилось.

[aleksejkabanets]

Цитата: Dart2027

Осталось найти этот самый советский народ.Пока ни у кого не получилось.

Советский народ, это тот, который победил в гражданской, взял Берлин, строил Магнитку, а антисоветский - это тот, который провел преступную приватизацию, тот, который защищает право пользоваться украденным, тот кто оправдывает и восхваляет тех, кто разрушает образование, насаждает религию, убивает общедоступную медицину и т. д. Ну вы поняли оком я.

[Dart2027]

Цитата: aleksejkabanets

Ну вы поняли оком я

А этот антисоветский народ он откуда взялся?

[Ингвар 72]

В любом стаде найдётся паршивая овца.
Проблема в том, что эти овцы сегодня у руля, и исповедуют культ декаданса.

[Dart2027]

Цитата: Ингвар 72

В любом стаде найдётся паршивая овца

Какой же убогой была государственная и партийная система в СССР, если к власти пробивались исключительно паршивые овцы.

[Ингвар 72]

Партийная структура СССР не была идеальной, но в сравнении с нынешней системой она была совершена.
Ибо сегодня ЕР страшная карикатура на КПСС.

[Dart2027]

Цитата: Ингвар 72

Партийная структура СССР не была идеальной

Развалив страну в буквальном смысле? "Неидеальная", да.

[Ингвар 72]

Цитата: Dart2027

Развалив страну в буквальном смысле? "Неидеальная", да.

Если в вашей большой семье будет один конченный выродок, можно ли будет по нему судить о всей вашей семье в целом?
Сейчас же в системе власти такие люди культивируются. И страну они разваливают более уверенно.

[Dart2027]

Цитата: Ингвар 72

Если в вашей большой семье будет один конченный выродок, можно ли будет по нему судить о всей вашей семье в целом?

Насколько же убогой была государственная система СССР, что ее мог уничтожить 1 (!!!) человек.

[Ингвар 72]

Один? А сейчас у руля не те ли подонки, что разрушили СССР, будучи членами партии?
Тот же Путин член КПСС.

[Dart2027]

Цитата: Ингвар 72

Один? belay А сейчас у руля не те ли подонки, что разрушили СССР, будучи членами партии?

Тол есть Вы все-таки признаете, что никакого советского народа не было?

[Ингвар 72]

Цитата: Dart2027

Тол есть Вы все-таки признаете, что никакого советского народа не было?

У вас разрыв логической связи. С чего такие выводы?
Как я уже сказал, во всякой власти есть подонки. Проникнув в высшие эшелоны власти СССР, они разрушили Союз, и узурпировали власть в России.

[Dart2027]

Цитата: Ингвар 72

С чего такие выводы?

Так где же он?

Цитата: Ингвар 72

Как я уже сказал, во всякой власти есть подонки. Проникнув в высшие эшелоны власти СССР, они разрушили Союз, и узурпировали власть в России.

А где были коммунисты? На Марсе?

[aleksejkabanets]

Цитата: Dart2027

А этот антисоветский народ он откуда взялся?

В гражданскую не добили, простили, пожалели. Слишком добрая и снисходительная была Советская власть в те годы.

[Dart2027]

Цитата: aleksejkabanets

В гражданскую не добили, простили, пожалели. Слишком добрая и снисходительная была Советская власть в те годы.

Хрущев пришел к власти благодаря поддержке армии во главе с Жуковым.
Развенчание культа личности поддержала вся партийная верхушка того времени.

Цитата: Dart2027

А этот антисоветский народ он откуда взялся?

[Mavrikiy]

Цитата: Наводлом

а массовые репрессии священнослужителей - это не достаточно очевидная причина?

Очи промой, видеть лучше будешь.

[Наводлом]

Цитата: Mavrikiy

Очи промой, видеть лучше будешь

вы мне не тыкайте
я с вами гусей не пас

на этом ваши познания в офтальмологии закончились?

[Mavrikiy]

Цитата: Наводлом

вы мне не тыкайте
я с вами гусей не пас

Ты, навадлом, свинопас, понятно.

[Наводлом]

Цитата: Mavrikiy

Ты, навадлом, свинопас, понятно

хамло безкультурное

[красноярск]

Цитата: Наводлом

а массовые репрессии священнослужителей - это не достаточно очевидная причина?

Что Вы имеете в виду под словом "массовые"?
Насколько мне известно, то у православных - "всякая власть от Б-га"
И, не смотря на это, церковники провозгласили анафему большевикам. И всячески агитировали против Сов. власти.
Вот сколько церковнослужителей занимались антисоветской агитацией и пропагандой, равно столько и было репрессировано.
И что не так? Всякая власть всегда, во все времена и на всех континентах, себя защищает. Сегодня не так?

[Наводлом]

Цитата: ROSS 42

Читайте «Сказку о попе и работнике его Балде».

почему не "Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил"?

[ROSS 42]

Потому что тема называется:

Церковь в сталинскую эпоху в СССР: разоблачение историками мифов перестроечного периода

А суть её описана гораздо раньше. В том числе и в поэме Н.А. Некрасова «Кому на Руси жить хорошо».

[Наводлом]

Цитата: ROSS 42

Церковь в сталинскую эпоху в СССР: разоблачение историками мифов перестроечного периода

поэтому вы советуете читать произведение первой половины 19-го столетия
молодчина!

[aleksejkabanets]

Цитата: Наводлом

поэтому вы советуете читать произведение первой половины 19-го столетия
молодчина!

Потому, что там хорошо описано отношение "народа-богоносца" к представителям церкви. Ведь советские произведения о религии вы категорически не приемлите, не так ли?

[Наводлом]

Цитата: aleksejkabanets

Потому, что там хорошо описано отношение "народа-богоносца" к представителям церкви

позвольте ответить тому, кому я задал вопрос
не берите на себя тяжкую ношу ответственности за других незнакомых вам людей

Цитата: aleksejkabanets

Ведь советские произведения о религии вы категорически не приемлите, не так ли?

почему так безапелляционно?
какие именно произведения вы имеете в виду?
читал много разных книг, но не припомню среди них советских о религии.
вдруг что интересное подскажете мне.

[aleksejkabanets]

Цитата: Наводлом

читал много разных книг, но не припомню среди них советских о религии.

Мне, к примеру, очень понравилось в юности "Раннее христианство, страницы истории". Автор Свентитская. Кстати, там даже допускается возможность существования Христа, как реальной исторической личности. Но я имел ввиду описание священнослужителей в Советской художественной литературе. А вообще, я, как материалист, к концепции Бога отношусь лишь как к еще одной гипотезе, не более того и мне совершенно непонятно почему ее надо выделять над другими, тем паче что она априори не доказуемая и не опровергаемая. Беда, кроме того, еще и в том, что мы очень мало встречаем людей, пытающихся жить по Новому Завету, за то сплошь и рядом видим "защитников веры", которые вместо того, что бы пристегиваться ремнем безопасности, вешают иконки на панель.

Цитата: Наводлом

позвольте ответить тому, кому я задал вопрос
не берите на себя тяжкую ношу ответственности за других незнакомых аам людей

У нас свободный форум, я пишу где хочу и кому хочу.

[Наводлом]

Цитата: aleksejkabanets

У нас свободный форум, я пишу еде хочу и кому хочу.

безусловно
но это не даёт вам право высказывать за другого его личное мнение

Цитата: aleksejkabanets

вообще, я, как материалист, к концепции Бога отношусь лишь как к еще одной гипотезе, не более того

прекрасно
и поэтому вы решили, что я категорически не приемлю советские книги о религии?
потому что для этого необходима исключительно ваша точка зрения и никакая другая?

[aleksejkabanets]

Цитата: Наводлом

но это не даёт вам право высказывать за другого его личное мнение

А где я высказывал не свое личное мнение? И уж под ником Юрия Васильевича я точно не выходил.))))

Цитата: Наводлом

и поэтому вы решили, что я категорически не приемлю советские книги о религии?

Дак вы чуть выше написали, что ни одной из них не помните. Разве нет? Значит в душу они вам не запали или считаете Светских авторов пристрастными, разве нет?

[Наводлом]

Цитата: Наводлом

поэтому вы советуете читать произведение первой половины 19-го столетия

спросил я дедушку ROSS 42

Цитата: aleksejkabanets

Потому, что там хорошо описано отношение "народа-богоносца" к представителям церкви.

ответили вы за него
потому что я спрашивал о его мотивации

[Наводлом]

Цитата: aleksejkabanets

Дак вы чуть выше написали, что ни одной из них не помните.

не помню - значит не приемлю?
опять вы говорите за других
если я скажу, что это некорректно, то это будут слишком мягкие слова
не помню, потому что не читал

[народник]

Цитата: aleksejkabanets

Мне, к примеру, очень понравилось в юности "Раннее христианство, страницы истории". Автор Свентитская.

О религии есть целый ряд очень хороших иностранных книг.
Всем рекомендую книги Лео Таксиля: «Забавная библия», «Забавное евангелие», «Святой вертеп». После чтения этих трёх книг просветление наступает быстро и гарантировано, для тех кто в нём нуждается. Полезны и для атеистов. Дают хорошие аргументы в спорах-разговорах.
Джеймс Джордж Фрезер «Фольклор в ветхом завете».
Первый был французом, а второй — англичанином. Оба писали ещё до Великой Октябрьской революции.

[aleksejkabanets]

Цитата: народник

О религии есть целый ряд очень хороших иностранных книг.....

Спасибо. "Раннее христианство, страницы истории", книга историческая, не художественная, автор - доктор исторических наук. Она (автор) вообще не касается догматов, текстов писаний и прочих "важных" вещей, а говорит лишь о том почему возникло это учение, на фоне чего, когда, говорит об историчности тех или иных событий, персонажей, о хронологии, вскользь касается Кумранских источников и т.д. Кстати, легко читается, рекомендую. Если времени хватает, конечно.)))) А Ваши книжки скачаю обязательно.

[Ezoterik]

Позвольте порекомендовать Вам несколько другие книги: "Просто христианство" - Клайв Стейплз Льюис, "Письма баламута" его же.

[aleksejkabanets]

Спасибо. Скачал, прочитаю. Как прочитаю - напишу Вам обязательно.

[Ezoterik]

А Вам порекомендовал бы прочитать "Письма баламута" Клайв Стейплз Льюис

[Ингвар 72]

Здравствуйте Алексей!

Цитата: aleksejkabanets

Автор Свентитская.

Свенцицкая Ирина. Хорошая книга.

[aleksejkabanets]

Здравствуйте, Игорь!

Цитата: Ингвар 72

Свенцицкая Ирина. Хорошая книга.

Именно после нее я совсем перестал читать художественную литературу на историческую тематику. Стали напрягать все эти "ключницы Малуши" и прочие подобные персонажи.)))))

[tihonmarine]

Цитата: ROSS 42

А суть её описана гораздо раньше. В том числе и в поэме Н.А. Некрасова «Кому на Руси жить хорошо».

Да Некрасовым всё сказано, не врал он, а писал с народа:
Кушай тюрю, Яша!
Молочка-то нет!"
- "Где ж коровка наша?"
- "Увели, мой свет"
Барин для приплоду
Взял ее домой!"
Славно жить народу
На Руси святой!

[Вольный ветер]

"Сказка о попе и работнике его Балде", в данный момент запрещена, как оскорбляющая чувства верующих. Так же как и про Чиполино. как экстремисткая, призывающая сместить нынешнюю власть. Нисколько не шутка.

[Наводлом]

Цитата: Вольный ветер

"Сказка о попе и работнике его Балде", в данный момент запрещена, как оскорбляющая чувства верующих. Так же как и про Чиполино.

трудно в это поверить
а Чиполлино чем не угодил?

[Наводлом]

Цитата: Вольный ветер

Так же как и про Чиполино

речь о спектакле в Москве, как я понял из прочитанного в интернете
не о мультфильме и не о литературном произведении
а о конкретной театральной постановке
что там напридумывал режиссёр, не знаю

Цитата: Вольный ветер

"Сказка о попе и работнике его Балде", в данный момент запрещена

не нашёл подтверждения этому

[for]

Цитата: Mavrikiy

Все научные степени от Горбачева до Ельцина отменить.

И советские тоже, оставить только с 2000 года. В это время получили звания самые выдающиеся ученые старой и современной России.

[ROSS 42]

Цитата: for

И советские тоже, оставить только с 2000 года.

У нас копни власть поглубже и сразу станет видно, какие это доценты и кандидаты и каким образом они защищали свои учёные степени:

В 1997 году Путин защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата экономических наук по теме «Стратегическое планирование воспроизводства минерально-сырьевой базы региона в условиях формирования рыночных отношений (Санкт-Петербург и Ленинградская область)»

Или:

С 1988 года Медведев преподавал гражданское и римское право на юридическом факультете ЛГУ, затем СПбГУ. Тема кандидатской диссертации: «Проблемы реализации гражданской правосубъектности государственного предприятия», кандидат юридических наук (Л., 1990).

Или:

В 1996 году на философском факультете МГУ Рогозин защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата философских наук по теме «Русский вопрос и его влияние на национальную и международную безопасность»

[tihonmarine]

Цитата: ROSS 42

У нас копни власть поглубже и сразу станет видно, какие это доценты и кандидаты и каким образом они защищали свои учёные степени:

Но Табуреткин-Сердюков А.Э. их всех переплюнул:

2004 г. - защитил диссертацию на соискание степени кандидата экономических наук на тему «Концепция и системная организация процесса формирования предпринимательских структур, ориентированных на потребителя».

2006 г. – защитил диссертацию на соискание степени доктора экономических наук на тему «Формирование и реализация налоговой политики современной России».

[knn54]

Дорохин Павел - Сталин и Церковь глазами современников: патриархов, святых, священников.Эксмо,2012
Тоже добавлю пару замечаний.
-Не путать с отношением к Православной Церкви большевиков-иудеев.
-Почему то многие историки считают ,что знают больше и "правильнее",чем очевидцы событий.

[Егоза]

Цитата: knn54

Дорохин Павел - Сталин и Церковь глазами современников: патриархов, святых, священников.Эксмо,2012

4 сентября 1943 года, в СССР произошли знаковые для истории Русской православной церкви РПЦ и вероисповедной политики советского государства события, положившие начало широкому православному возрождению. Среди них: встреча Сталина в качестве председателя Совнаркома СССР с иерархами РПЦ, митрополитами Московским Сергием (Страгородским), Ленинградским Алексием (Симанским) и Киевским Николаем (Ярушевичем); Архиерейский собор, избравший патриарха Московского и всея Руси; образование при СНК СССР Совета по делам Русской православной церкви.
Это были продуманные и рассчитанные на перспективу шаги советского руководства, чтобы, с одной стороны, перевести в правовое поле взаимоотношения с самой крупной религиозной организацией в стране, а с другой - продолжить формирование положительного внешнеполитического имиджа СССР как страны, где соблюдаются общепринятые нормы свободы совести.
В окружении Сталина разговоры о возможной встрече с иерархами и создании особого государственного органа по связям с Церковью активно велись с начала лета 1943 г. Наркомат Госбезопасности собрал обстоятельные материалы о состоянии Церкви, сведения о ее здравствующих иерархах, патриотической деятельности духовенства и т. д. С ними тщательно ознакомился Сталин, которого интересовали не только взгляды церковных лидеров, но и подробности их личных судеб и быта в годы войны
Больше читать здесь https://rg.ru/2018/09/03/rodina-religia.html

[rocket757]

Тяжёлое время было, да и продолжатся оно могло долго... слишком много горя накрыло весь наш народ!!!
Тогда, многим, нужна была хоть толика утешения, умиротворения. Церковь хоть что то могла сделать и делала ... спасибо ей и за это.
А потом .... даже не хочется говорить, что произошло потом, потому как теперь все ещё хуже стало.

[tihonmarine]

Цитата: knn54

Не путать с отношением к Православной Церкви большевиков-иудеев.

Это две враждебные противоположности.

[Курильщик]

Пора уже оставить эпоху Сталина в покое.. Хватить разоблачать.....Кому интересно, то углубиться и разберется. Остальные (как в одну сторону, так и в другую) используют все это в политических играх

[paul3390]

Без понимания своего великого прошлого - мы не сумеем понять и как нам строить будущее..

[Курильщик]

Цитата: paul3390

Без понимания своего великого прошлого - мы не сумеем понять и как нам строить будущее..

Мы оба прекрасно понимаем, что все это политические игрища.. зачем себя обманывать, красивыми словами?

[ROSS 42]

А с отрицанием великого в советском прошлом попытка внушить массам, что завтра будет дороже и хуже дешевле и лучше, - аттракцион бродячих артистов.

[Кроу]

Пора уже оставить эпоху Сталина в покое

"Мертвого льва может лягнуть даже осел".

[василий50]

курильщику
Как можно оставить в покое то что было создано. В 90-е делили всё что создавали БОЛЬШЕВИКИ. И сегодня кто поумней старается примазаться к свершённому, кто глупей плюют.
Отметьте как церковники сегодня вовсю пытаются примазаться к достижениям, к ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ, к восстановлению РОССИИ. Уже встречал претензии на управление В В ПУТИНА в деле отстаивания интересов РОССИИ.
После 1917 гола церковь отстранили от государственной кормушки и сколько воя. И попы и монахи перешли на *подножий корм* и не отличались разборчивостью в поисках кормильцев.
Душка Хрущёв обложил церковь подоходным налогом и именно тогда посыпались всё это * историческое наследие* в виде строений и клиров. Тогда и стали искать пути слияния с зарубежной греко-католической зарубежной церковью. Стали заранее искать *высокого покровительства* у европ и США.

[tatra]

Ни патриоты ,ни враги СССР и советского народа ,никогда не отпустят СССР ,потому что патриоты -за ЛУЧШЕЕ для своей страны и народа -СССР ,по сравнению с Российской Империей ,и деградировавшими ,обнищавшими ,вымирающими Государствами на территории бывшего СССР ,а у врагов СССР и советского народа КЛЕВЕТА на всё советское с автоматическим оправданием преступлений внешних и внутренних врагов Советской власти ,ВСЕХ 10 миллионов ,преступников ,прошедших через ГУЛАГ за 30 дет -это единственное у них с их Перестройки ,оправдание захвата ими СССР .

[Terran Ghost]

мифы, которые появляются из либеральных средств, историю перевирающих

Очередные нападки на сторонников либерализма, социал-демократии и демократического социализма? Увы, но похоже, предсказуемо :(
Тут дело вот ведь какое. Возможно, для кого-то это, увы, окажется откровением, но марксизм-ленинизм (государственная идеология Советского Союза все время его существования) он ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ включает в себя воинствующий атеизм. Воинствующе-атеистическими были РСДРП(б)-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС. Советский Союз был официально атеистическим государством начиная с момента своего создания в 1922 году и вплоть до 1988 года.
С точки зрения идеологии марксизма-ленинизма, по мере строительства коммунизма все без исключения "религиозные предрассудки" должны были неизбежно отмереть. И.В. Сталин по исповедовавшейся им идеологии - убежденный и последовательный марксист-ленинец.

[AlexGa]

Вот ссылка о деятельности РПЦ в годы войны:https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/russkaja-pravoslavnaja-tserkov-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny-1941-1945-gg/1_22

[aleksejkabanets]

Цитата: AlexGa

Вот ссылка о деятельности РПЦ в годы войны:

Разные они там были. Были и такие, кто "окормлял" врагов на оккупированной территории.

[AlexGa]

Разные они там были. Были и такие, кто "окормлял" врагов на оккупированной территории.

Там и про изменников есть

[Даниил Коноваленко]

Сейчас религия овладевает умами,на этой почве ,режут друг друга представители разных конфессий с большим удовольствием. И главное, было бы за что....

[Вольный ветер]

Ну скажем не разных кофесий. а режут они да, разных людей.

[Андрей ВОВ]

К сожалению веками резали и делали это с большим удовольствтнм

[Xlor]

Цитата: paul3390

РПЦ переживала в тот период наихудшие времена по очевидной причине - её отлучили от государственной кормушки

Это потому, что большевики были людьми принципиальными, хотя если бы захотели, то в церквах бы пели славу Ленину и Троцкому...

[ROSS 42]

Цитата: Xlor

то в церквах бы пели славу Ленину и Троцкому...

О принципиальности и приверженности церковным канонам можно судить по этому:

Вот захотели и построили. А в православии индульгенций не предусмотрено.

[rocket757]

На счёт индульгенций, все верно ... не принято такое в православии.
А вот духовности народу, в общество, такие мероприятия не вернут ....
Вера и духовность, это состоянии души, а не мероприятие .....

[rocket757]

О чём можно сожалеть ... храмы, как произведения искусства, зодчества, стоило сохранять ...

[tatra]

А памятники Ленину тоже произведения искусства ,но враги СССР и советского народа считают ,что они имеют полное право их уничтожать .

[rocket757]

Палка всегда о двух концах ... сам не щадил других, не будут щадить и тебя.
Это не правильно, по любому, со всех сторон.
Правых тут нет, ни с одной стороны.

[Xlor]

Цитата: ROSS 42

А в православии индульгенций не предусмотрено

Предусмотрено. Просто называется это по-другому - исповедание...

[tatra]

Как хорошо ,можно совершать преступления , главное , прийти к попам покаяться ,они простят от имени Бога ,и можно опять совершать преступления .

[rocket757]

В православии индульгенции не выдавали, никому и никогда.

[aleksejkabanets]

Цитата: Xlor

Предусмотрено. Просто называется это по-другому - исповедание...

Исповедь это покаяние за прошлый грех, а индульгенция - покупка права совершить грех в будущем.

[Xlor]

индульгенция - покупка права совершить грех в будущем

Разве что только не отпускались грехи за будущие пригрешения

В православии индульгенции не выдавали, никому и никогда

В виде грамот не выдавали, а грехи отпускали. В чем разница?

[tatra]

Враги коммунистов постоянно что-то или кого-то навязывают России и российскому народу ,а потом не могут объяснить -ЗАЧЕМ . Вот зачем они угрохали колоссальные деньги российского народа в строительство десятков тысяч церквей , храмов ,мечетей , синагог , в обогащение их "пастырей ",если они на своём примере доказали ,что религия их не сделала честными ,порядочными ,добрыми ,человечными ,не сделала их патриотами своей страны и народа ?

[zenion]

Во времена Сталина в городке была церковь, костёл и синагога. Церковь осталась целой, а костёл и синагогу, пришлось ремонтировать. А костёл и синагогу убили указом Хрущёва 1956 году. Сначала их хотели взорвать, сделать то же самое, что делали бандеровцы. Грохнуло так, что у многих стёкла из окон выбило. Потом костёл разбирали ломами кирками. А синагогу боялись разбирать, бог покарает. Но всё-таки через месяц привезли откуда-то народ и они тоже ломами и прочими инструментами, разобрали до фундамента. Дальше врезаться не могли. Тогда экскаваторами таки дорыли до земли и закидали породой, что бы места не осталось.