Пакистан и Россия: новые отношения

Пакистан и Россия: новые отношенияТо, что в Пакистане не любят Америку и всё американское, — не новость. Одни только наглые налёты БПЛА, в результате атак которых часто гибнут то мирные жители, то пакистанцы-военнослужащие, чего стоят. Да и обамовская операция по ликвидации бин Ладена прошла без согласования с Исламабадом. А, между прочим, Пакистан — государство с ядерным оружием. Поэтому долготерпение его в отношении американских выходок многим кажется просто удивительным. Однако, как представляется, по экономическим соображениям Исламабад вынужден примиряться с нахальной политикой Штатов (Америка вкладывает в экономику Пакистана примерно по 1 млрд. долл. в год). Транзит натовских грузов, который был прекращён после уничтожения «по ошибке» 24 пакистанских военных вместо террористов в ноябре 2011 года, в июле, после извинений Хиллари Клинтон, был возобновлён. Вывоз техники и оборудования проводится в соответствии с графиком, согласованным обеими сторонами, и в настоящее время не вызывает ни у Америки, ни у Пакистана нареканий. (Недавняя информация некоторых СМИ о том, что «США не принесли официальных извинений за гибель военнослужащих. Между тем это одно из условий, которое власти Пакистана назвали обязательным для открытия афганского транзита», не соответствует действительности).

Между тем, как пишет Любовь Люлько, Пакистан — одна из трёх стран, «официально признавших власть движения «Талибан» в Афганистане, поэтому его привлечение США после 9/11 в союзники выглядит нелогичным. Действительно, связанные пуштунским поясом, две страны являются братскими, а тех 10 миллиардов долларов, которые были вложены Штатами за 10 лет в экономику Пакистана, недостаточно, чтобы «продаваться и разрушать себя», по образному выражению министра науки и технологии Азама Хан Свати».

Очередным поводом для проявления ненависти пакистанцев в адрес США стало появление в сети скандального фильма «Невиновность мусульман», авторство которого приписывается американскому гражданину Н. Б. Накуле. В результате многотысячных протестов в Карачи против этого фильма в стычках с полицией был убит один человек и одиннадцать человек ранено. Протестующие собираются продолжать акции, в т. ч. и из-за собрата, «погибшего за веру». «Мы готовы отдать наши жизни во имя пророка», — так сказал один участник выступлений.


В настоящее время доступ к «YouTube», где выложен ролик фильма, в Пакистане блокируется. Блокируются и прочие сайты, распространяющие фильм. Заблокировали сервис «YouTube» целиком в соседнем Афганистане. В России проводится аналогичная политика: фильм 17 сентября признан Генпрокуратурой экстремистским, и «Роскомнадзор» уже порекомендовал провайдерам заблокировать ролик до вынесения по нему судебного решения. В федеральной службе дали совет СМИ не размещать ссылки на ресурсы, распространяющие фильм и не допускать распространения ролика или его эпизодов в самих СМИ.

В администрации США пока не нашли ничего лучшего, как отправить в 18 стран, где не утихают протесты, в т. ч. и в Пакистан, морпехов, которые усилят охрану посольств и консульств. Начинается эвакуация сотрудников диппредставительств — в настоящее время речь идёт о Тунисе и Судане. В прессе начали поговаривать об «арабской зиме», которая вот-вот сменит инспирированную недальновидными американцами «весну». Причём «зима» может оказаться не только крайне холодной, но и затяжной…

Что касается Пакистана, то очередное ухудшение отношений этой страны с США — в рамках последних протестов — играет на руку России.

В начале октября Владимир Путин, вероятно, прибудет на IV четырёхстороннюю встречу по Афганистану. О предстоящем визите — первом в истории — Путина в Пакистан сообщили местные газеты «The Nation» и «The Express Tribune». По их данным, Путин проведёт в Исламабаде переговоры с пакистанским президентом Асифом Али Зардари, а затем примет участие в заседании «четвёрки» — с президентами Афганистана, Пакистана и Таджикистана; главной темой станет афганское урегулирование.

Достаточно взглянуть на карту мира, чтобы уяснить важное геостратегическое значение Пакистана. Это государство граничит с Индией, Афганистаном, Ираном и Китаем — то есть представляет собой некий пограничный контур между странами АТР, Средней Азии и Ближнего Востока.

Однако, для успешного развития отношений с Пакистаном есть целый ряд вопросов, на которые предстоит дать ответы. Во-первых, в России несколько иначе относятся к движению «Талибан», активно действующему в Афганистане. Во-вторых, свои экономические интересы в Исламабаде имеет Пекин, с которым придётся считаться. В-третьих, Индия находится не в лучших отношениях с Пакистаном, ссорясь из-за территорий и границ. Заодно надо напомнить, что Китай и Индия — члены БРИКС, а Пакистан — нет, и России будет нелегко маневрировать здесь на геополитическом поле. В-четвёртых, в Пакистан то и дело наезжают американские чиновники (например, Леон Панетта был там не так давно с визитом), уговаривая официальный Исламабад вплотную заняться американской проблемой талибов. В-пятых, США вкладывает в экономику Пакистана деньги. В-шестых, через Пакистан идёт транзитный путь НАТО. В-седьмых, вашингтонский «гегемон», просчитывая стратегию «нового шёлкового пути», имеет в виду и Пакистан.

Вместе с тем, как замечает Владислав Гулевич, Пакистан может сыграть роль в проекте по созданию Евразийского союза, который способен превратиться в весомое геополитическое образование, правда, при условии переустройства баланса сил на евразийском материке. «Курс на создание Евразийского союза, — пишет аналитик, — внешнеполитический приоритет Москвы, обозначенный в программной статье президента В. Путина. На постсоветском пространстве заметными сторонниками евразийской интеграции выступают, кроме Кремля, Минск и Казахстан. С внешней стороны партнёрами союза могут стать Китай, Иран, Турция, Индия и Пакистан. При этом ось Москва — Исламабад может служить альтернативой гипотетической оси Москва — Нью-Дели в случае чрезмерного сближения США и Индии на почве противостояния этих стран Пекину». Из крупных экономических проектов, по которым может состояться сотрудничество Пакистана и России, журналист выделяет потенциальную помощь Москвы в строительстве газопровода Туркмения – Афганистан – Пакистан – Индия общей протяжённостью 1735 км. Впрочем, на этот счёт имеются иные сведения: «Газпром» готов инвестировать не в опасный газопровод ТАПИ (Туркмения – Афганистан – Пакистан – Индия), отстаиваемый США, а в альтернативный — ИПИ (Иран – Пакистан – Индия). Кроме того, Магнитогорский металлургический комбинат (ММК), имея 75 процентов акций, поможет расширить возможности завода Pakistan Steel Mills от 1 до 3 миллионов тонн продукции в год. Пакистан, в свою очередь, может предоставить доступ к полезным ископаемым в Белуджистане и угольному месторождению Тар».

Реализация подобных проектов могла бы не только увеличить как региональный, так и международный вес России, а заодно и подорвать политико-экономическое влияние США в регионе. После нынешних антиамериканских выступлений по всему миру для вступления в игру России — самое время.

В военно-стратегическом смысле, по мнению Л. Люлько, в случае реализации партнёрства с Пакистаном Россия могла бы «взять под контроль логистику военных баз США в Афганистане. Уже сейчас она практически контролирует Северную распределительную сеть (Northern Distribution Network — NDN) в пограничных с Афганистаном Узбекистане и Таджикистане. Если сюда добавить южные маршруты из Карачи в Чаман и Торхам, то все поставки могут технически согласовываться российско-пакистанским альянсом».

«Если реализовать такой сценарий, — продолжает аналитик, — то Россия получит огромные рычаги воздействия на США. Одним махом она снимет удушающую ближневосточную петлю на горле, которую сегодня мешает затянуть только Иран, и получит выход к Индийскому океану через Аравийское море и порты Гвадар или Карачи, и далее в Ормузский пролив, обходя союз с Ираном, который по некоторым причинам сейчас не выгоден России. Прежде всего, в условиях ожидания ирано-американо-израильской войны и игры на повышение цен на нефть».

Наконец, Пакистан заинтересован в приобретении у России вертолётов Ми-35, Ми-17, двигателей для программы JF-17, систем ПРО и подводных лодок.

На днях блог trishul-trident.blogspot.com (Индия) опубликовал материал о перспективах военно-технических связей Пакистана и России. Согласно материалам (источник перевода), Россия готова расширить сотрудничество в сфере безопасности с Пакистаном. Ожидается заключение контрактов на поставку Пакистану до 12 транспортных вертолётов Ми-171 производства ОАО «Улан-Удэнский авиационный завод» и «сотен» реактивных пехотных огнемётов РПО-А «Шмель».

Также речь идёт о желании Пакистана добиться поставок от России двухконтурных турбореактивных двигателей АЛ-31ФН для заказанных Пакистаном в Китае сорока истребителей J-10 (FC-20). Просит Пакистан и содействия созданию в г. Камра мощностей по ремонту российских двигателей РД-93 для китайско-пакистанских истребителей JF-17 и по ремонту подвесных заправочных контейнеров УПАЗ-1 (они установлены на купленных недавно Пакистаном у Украины 4 самолётах-заправщиках Ил-78МП). Наконец, Пакистан хочет, чтобы Россия осуществляла техническую поддержку указанных Ил-78МП.

Газета «Ведомости» со ссылкой на неназванный источник подтверждает эту информацию и пишет, что 10 сентября в Исламабаде прошло заседание российско-пакистанской межправительственной комиссии, которую возглавлял с российской стороны министр спорта Виталий Мутко. «По словам человека, близкого к руководству Минобороны России, — пишут Алексей Никольский и Полина Химшиашвили, — пакистанские военные поставили перед российскими вопросы о нескольких военно-технических проектах. Они добиваются разрешения России продать в Китай авиадвигатели, огнемёты «Шмель» и вертолёты Ми-17».

Пакистанский аналитик Бриг Фарук Хамид Хан напоминает: «Членство Пакистана в антикоммунистических союзах вроде СЕАТО (Организация договора Юго-Восточной Азии) и СЕНТО (Организация центрального договора), сбитие над Советским Союзом самолёта-шпиона U-2, взлетевшего 1 мая 1960 года с пакистанской воздушной базы, поддержка Москвой вторжения индийской армии в Восточный Пакистан в 1971 году и поражение Советской Армии во время во время поддержанного США и Пакистаном афганского джихада были камнями преткновения в нормализации пакистано-российских отношений» (оригинал публикации). Проанализировав последние вехи намечающегося крупного сотрудничества двух стран, Хамид Хан спрашивает: «Готовы ли Россия и Пакистан похоронить взаимное недоверие и противоречия эпохи холодной войны?» И даёт ответ: «В меняющемся мире стратегических перестроений и смещающихся интересов эта перспектива может быть вовсе не за горами».

Таким образом, вопреки прозападной ориентации иных пакистанских политиков, на фоне очередного обострения американо-пакистанских отношений, а также волны антиамериканизма, всколыхнувшей всю планету, перестройка российско-пакистанских отношений от взаимного недоверия до партнёрских и даже стратегических вполне может состояться.

Обозревал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 96
  1. Дядька 20 сентября 2012 08:42
    Заигрывания с мусульманским миром до добра не доведут. Россия за то и хранима Богом, что хранит Веру Православную. А мусульманской России не бывать. Хотя про ВВП многие говорят, что он друг мусульман. Мне они тоже друзья, только на своей территории, в азии, на востоке.
    1. Redpartyzan 20 сентября 2012 09:07
      При всем уважении коллега вам огромный минус. Да доминирующей религией в России всегда было православие, только потому что доминирующим населением всегда были русские. Их и сейчас более 100 миллионов, но нельзя же забывать про 30 миллионов мусульман, живуших на территории России. Мы живем вместе и воевали в двух мировых войнах вместе. По вашей логике мы и Сирию с Ираном поддерживать не должны только потому что они мусульмане. Сейчас не время крестовых походов и враждовать только по религиозным принципом как минимум недальновидно и просто глупо. От вашего коментарич прямо экстремизмом пахнет.
      Redpartyzan
      1. Дядька 20 сентября 2012 09:19
        Цитата: Redpartyzan
        враждовать только по религиозным принципом как минимум недальновидно и просто глупо

        За Веру, дружок, люди шли на смертные муки, за Христа принимали страшную смерть. А Вы утверждаете, что это глупо. Вы слышали о нашем новом святом Воине Евгении (Родионове)? Которому чечены бензопилой отпилили голову? А знаете за что? Он отказался крестик снять. Так что воевать за веру и отечество - единственное за что стоит воевать.
        1. T72Б 20 сентября 2012 09:41
          Дядька
          Заигрывания с мусульманским миром до добра не доведут.

          Прям-таки махровый религиозный экстремизм какой-то.

          Которому чечены бензопилой отпилили голову? А знаете за что? Он отказался крестик снять.

          Мне представляется совсем простая штука.
          Я это о том, что мог сработать и такой принцип: какие-то козло-ы будут мне указывать, что одевать, а что снимать?!!
          T72Б
          1. Дядька 20 сентября 2012 09:57
            Цитата: T72Б
            Прям-таки махровый религиозный экстремизм какой-то.

            Знакомая оранжевая риторика.
            Цитата: T72Б
            какие-то козло-ы будут мне указывать, что одевать, а что снимать?!!

            Крест это не часть одежды, для христиан это символ победы Христа над смертью. Сам Господь сказал, имея в виду крест: "Сим победиши". Мы, христиане, побеждаем смерть, как это показал упомянутый Воин Евгений. Тело его погибло, но душу взял Господь. И подтверждает этот факт для укрепления веры исцелениями на его могиле. Для неверующего человека, мои слова - ахинея, к сожалению.
            1. T72Б 20 сентября 2012 10:09
              Цитата: Дядька
              Знакомая оранжевая риторика.


              То есть мысль о том, что мусульмане не всегда враги, а часто и друзья Вам претит, как оранжевая? Занятная каша. А мне-то как раз показалось, что заветная цель оранжевых всех цветов - перессорить нас по национальному и религиозному принципах.

              Цитата: Дядька
              Крест это не часть одежды, для христиан это символ победы Христа над смертью. Сам Господь сказал, имея в виду крест: "Сим победиши". Мы, христиане, побеждаем смерть, как это показал упомянутый Воин Евгений. Тело его погибло, но душу взял Господь. И подтверждает этот факт для укрепления веры исцелениями на его могиле. Для неверующего человека, мои слова - ахинея, к сожалению.


              Знаете, когда Вы говорите, такое впечатление, что Вы чревовещаете. Вы попробуйте попроще как-то, почеловечнее что-ли, и увидите к Вам потянутся люди.
              T72Б
              1. Дядька 20 сентября 2012 10:17
                Цитата: T72Б
                То есть мысль о том, что мусульмане не всегда враги, а часто и друзья Вам претит, как оранжевая?

                Не претит, на своей территории они друзья, в теософские споры с мусульманами не вступаю, уважаю их веру. Но от моей не отступлю.
                Цитата: T72Б
                такое впечатление, что Вы чревовещаете

                Вам так кажется, Вы очень далеки от православия, в нем много,кажущегося мистикой. Как в любой новой области, например, в науке. Стоит погрузиться в это , как всё становится ясно.
                1. T72Б 20 сентября 2012 10:28
                  Не хочу вступать в религиозную полемику, но здесь не столько о религии, сколько о политике. А куда прикажете девать мусульман из Татарстана? Тоже в Азию, на Восток? А как быть с теми из них, кто воевал в Чечне против ваххабитов? Абрам Моисеевич, в таких делах нужно быть последовательным: Вы либо трусы оденьте, либо крестик снимите. Неудобно-же, народ хихикает.
                  T72Б
        2. kotdavin4i 20 сентября 2012 10:34
          Цитата: Дядька
          За Веру, дружок, люди шли на смертные муки, за Христа принимали страшную смерть.


          В первую очередь русские люди воевали за Родную землю, так было до Христианства так есть сейчас и так будет потом. До революции поднимаясь в атаку кричали "За веру, Христа и ОТЕЧЕСТВО" после - "ЗА РОДИНУ за...." так что главное дело не в вере...
          а Евгению голову отрезали не обычные мусульмане - а отщепенцы от ислама - наемники, наркоманы и... вот где то , так то...
          1. T72Б 20 сентября 2012 10:38
            Цитата: kotdavin4i
            а Евгению голову отрезали не обычные мусульмане - а отщепенцы от ислама - наемники, наркоманы


            Я-бы сказал не просто наркоманы, а генетическая нечисть.
            T72Б
          2. Наводлом 20 сентября 2012 14:10
            Цитата: kotdavin4i
            а Евгению голову отрезали не обычные мусульмане - а отщепенцы от ислама - наемники, наркоманы и... вот где то , так то...


            А кто писал про мусульман? Речь шла о том, что человек принял смерть за веру. Обсуждений принадлежности убийц к тому или иному течению вроде не было.
          3. serjio777 20 сентября 2012 22:23
            а Евгению голову отрезали не обычные мусульмане - а отщепенцы от ислама - наемники, наркоманы и... вот где то , так то..

            Угу конечно..... Может хватит розовых сказок. У меня друг аварец -христианин-говорит христианам в Дагестане реально страшно жить,убили уже не одного епископа(я протестант). К сожалению факт таков мусульмане хорошие пока их мало и они в чем-то зависят от России. Вот где-то ,так то.
            serjio777
        3. Redpartyzan 20 сентября 2012 10:47
          Ты знаешь «дружок» умирать за Христа это одно а вот идти с ножом против тех кто его не исповедует вот это как то даже не по христиански получается. Я вижу ты человек православный дак я не буду напоминать тебе основные христианские каноны по поводу любви к своему ближнему. Ты главно братец на почве религии в радикальный экстремизм и веронетерпимость не ударься случаи были знаешь. Давай удачи тебе «дружок»
          Redpartyzan
          1. Наводлом 20 сентября 2012 14:13
            Цитата: Redpartyzan
            Ты знаешь «дружок» умирать за Христа это одно а вот идти с ножом против тех кто его не исповедует вот это как то даже не по христиански получается. Я вижу ты человек православный дак я не буду напоминать тебе основные христианские каноны по поводу любви к своему ближнему. Ты главно братец на почве религии в радикальный экстремизм и веронетерпимость не ударься случаи были знаешь. Давай удачи тебе «дружок»

            Не поленись вернуться и почитать посты Дядьки. И где ты увидел веронетерпимость?
        4. Dimonanet 20 сентября 2012 11:52
          Ваша слипая вера не позволяет вам видеть реальную картину! За Христа только католики вырезали миллионы людей! А на смерть шли не за Бога, а с Богом и боролись не за веру а за родину, дом и семью!
          И мое личное мнение, что вся вера эта рычаг воздействия на дикие толпы народа которые нужно было превратить в цивилизованное общество! Рычаг за который Государство дергает если конституция уже не справляется! Все что Я лично получил от Христианства это летосчисление! 2012 год нашей эры, эры межрелигиозных войн, крестовых походов! Печально смотреть на людей которые ничего кроме веры не воспринимают! Слепая вера это мощное оружие и мусульмане тому пример! Вера была придумана чтобы цивилизировать общество, а теперь из-за нее общество разлагается! Католики так это вообще не вера, а простите бизнес и ничего личного! Поэтому в Европе США и вырастают капиталисты которым только своя жопа дороже!
          НЕ ВЕРЮ Я В БОГА! И мой светлый ум избавлен от предрассудков! И поверьте прекрасно живу и никого не о чем не молю!
          Dimonanet
          1. Наводлом 20 сентября 2012 14:57
            Цитата: Dimonanet
            И мой светлый ум избавлен от предрассудков!

            Ох тяжело, наверное, понять было просветлённому насколько же он светел.
            Цитата: Dimonanet
            И поверьте прекрасно живу и никого не о чем не молю!

            Верю-верю. Гораздо легче жить, не неся на себе ноши. И князь мира сего довольно ухмыляется.
          2. T72Б 20 сентября 2012 19:48
            Уважаемый, в европах(за исключением, пожалуй, Италии и Польши) и америках почитай одни протестанты. Хотя это тот случай, когда хрен редьки не слаще.
            T72Б
            1. stalker 22 сентября 2012 00:27
              Католики - Испания, Италия, Франция, Польша, Венгрия, Бавария, Чехия.... А в США преимущественно сектанты всякие, баптисты, евангелисты, мормоны и пр.
              stalker
        5. Trofimov174 20 сентября 2012 13:07
          Без веры и нестабильных регионов, коими является Кавказ и Ближний Восток, в мире стало бы намного меньше, стоит ли за нее воевать?
          Trofimov174
        6. potterz 20 сентября 2012 13:20
          Молодой человек! При чем туту народ Чеченский!? У боевиков нету национальности!
          1. негоро 20 сентября 2012 22:03
            Среди боевиков в чечне и христиан хватало,вероисповедание не причём-ки, одно слово!
            негоро
        7. Perch_1 20 сентября 2012 15:01
          Глупо воевать с мусульманами. Реки крови и слез. С ними нужно мирно уживаться, так как уживались еще в царской россии. И царя скинули вовсе не мусульмане, скорее наооборот, дикая дивизия горцев готова была идти на питер или взять царя под защиту, если бы тот захотел. Нужно всесторонне поддерживать и защищать мирно настроенных религиозных лидеров и их течения, а воинствующих вахаббитов и салафитов выпалывать мечем.
          Perch_1
        8. Setrac 20 сентября 2012 15:05
          Извините, за веру страшную смерть принял один человек - мифический Иисус Христос, остальные не шли умирать за веру, они шли УБИВАТЬ за веру, и никакой святости тут нет. И какой кровью была установлена на Руси вера в Единого бого (неважно какого, христианского или мусульманского), как была уничтожена ведическая культура славян.
          ДРУЖОК
        9. Башкаус 20 сентября 2012 16:29
          Во, Дядька, правильные вещи говоришь: важна прежде всего мотивация.
          Раньше ради Бога люди на что угодно шли со словами "На все воля Бога" , в том числе и родину защищать. Конечно во время ВОВ шли "за сталина" да только многие из тех, кто доходили из комунистов превращались в православных.
          А если мы будим поддерживать принципы демократии гуманизма и экзестенциолизма, то наша родина в самом деле будет там, где заду тепло. А там где это происходит мы и видим что ради каких то своих по сути низких потребностей человек готов на все.
          Вот пример из моего опыта недели 3 назад: В магазине шашлык покупал, хотел винца вечерком попить, в громкую связь просят подойти доктора в булочный отдел, раз, два повторили, пока я шашлык выбрал, пока дошел думая, что мое среднее медицинское, ничем не поможет если серьезно, а если фигня, то что подходить?, а атм: Мужик лет 40, клиническая смерть. Пришлось реанимировать, делать искусственное дыхание, лицо начало розоветь хотя сердце не запускалось, правда до меня там еще 2 врача были, массаж делали, но дыханье они как то побрезговали делать, ну что тут неизвестно кто лежит, да и нафига вобще воздух человеку особенно в мозгу - лимит гипоксии 5мин? приехала скорая, естественно аппарат ИВЛ и дефебрилятор в машине (а зачем таскать тяжесть) одна врачиха бегом за ним минут на 5 еще, я врачу говорю давай я ему ИВЛ сам продолжу делать, на что тот со ловами "заразишся" послал меня нах. Мужик еще минут 5 без кислорода пролежал.
          Мужика не спасли, вывод: подойди я на 5мин раньше, отложив выбор мяса под шашлык, возможно в мозг поступил бы драгоценный кислород пока он не умер окончательно. Не побрезгуй другие врачи через платочек сделать ему несколько вдохов, возможно его можно было бы спасти.
          Я не про то, что на все воля Бога, но про то, что иногда от нас многое может зависить, в том числе и жизнь, которую мы меняем буквально на 5мин удовольствия от поедания шашлыка. Честно скажу, несколько дней плакал. Одно дело на работе - это работа, другое дело твой эгоизм и желание прежде всего угодить себе, когда рядом кто то нуждается именно в твоей помощи.
          Башкаус
          1. Recon 21 сентября 2012 05:44
            понимаю Вас, была похожая ситуация...
          2. Dimonanet 21 сентября 2012 12:01
            Раньше ради Бога люди на что угодно шли со словами "На все воля Бога"


            Да вот только волю Бога кто нибудь знал или знает??? Человек придумывает оправдания своим действиям "волей Бога" в большинстве случаев это плохие кровавые поступки! Или эту "волю Бога" навязывают другие люди, которые добиваются своих низменных целей, управляя слепыми верующими!

            Dimonanet
            1. Башкаус 21 сентября 2012 20:15
              Воля Бога проста, всего 10 заповедей:
              Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
              Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
              Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
              Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
              Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
              Не убивай.
              Не прелюбодействуй.
              Не кради.
              Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
              Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

              У Бога всего 8 смертных грехов, которые мы не должны делать
              1. чревообъядение,
              2. любодеяние,
              3. сребролюбие,
              4. гнев,
              5. печаль,
              6. уныние,
              7. тщеславие,
              8. гордость.

              ВСЕ! Большего не дано, всего 18 пунктов, которые человечество отказывается выполнять.
              Башкаус
      2. volkan 20 сентября 2012 10:28
        Цитата: Redpartyzan
        но нельзя же забывать про 30 миллионов мусульман


        Где ж Вы столько насчитали то???
        1. Redpartyzan 20 сентября 2012 11:05
          Их было 20 миллионов в 2002году, ru.m.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EB%E0%EC_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
          Цифра примерно такая не удивляйтесь.
          Redpartyzan
          1. baltika-18 20 сентября 2012 11:13
            Цитата: Redpartyzan
            Их было 20 миллионов в 2002году, ru.m.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EB%E0%EC_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

            Если вы верите Википедии,я вам искренне сочувствую.Вы говорите о 30 млн. сейчас и о 20 млн. в 2002,Среди них,что демографическая атомная бомба взорвалась.Тогда бы у нас население значительно увеличилось.
            1. Redpartyzan 20 сентября 2012 12:48
              Есть такое явление в современной России. Нелегальная миграция называется. Не было никакого демографического бума.
              Redpartyzan
      3. Флегматик 20 сентября 2012 13:54
        Redpartyzan,
        Цитата: Redpartyzan
        30 миллионов мусульман

        Скоко?.. Вообще-то примерно 9 млн.
        Флегматик
    2. volkan 20 сентября 2012 10:27
      Цитата: Дядька
      аигрывания с мусульманским миром до добра не доведут. Россия за то и хранима Богом, что хранит Веру Православную. А мусульманской России не бывать. Хотя про ВВП многие говорят, что он друг мусульман. Мне они тоже друзья, только на своей территории, в азии, на востоке.


      Речь не об этом....речь о том, что Россия по сути имеет огромную площадь соприкосновения с мусульманским миром (в отличии от Запада), поэтому необходимо поддерживать хорошие добрососедские отношения с ними...и в том числе предотвращать конфронтацию с исламистами....иначе...нам будет очень тяжко (мусульмане очень любят помогать друг другу, поэтому обострение отношений с кем то одним может повлечь за собой обострение со всеми)
      1. Наводлом 20 сентября 2012 14:18
        Цитата: volkan
        речь о том, что Россия по сути имеет огромную площадь соприкосновения с мусульманским миром (в отличии от Запада), поэтому необходимо поддерживать хорошие добрососедские отношения с ними...и в том числе предотвращать конфронтацию с исламистами....

        В первую очередь нужно иметь чётко ориентированную политику и твёрдо понимать, кто друг, а кто недруг или может стать таковым.
        Честно говоря, не понимаю о каких поставках вооружений в Пакистан может идти речь, когда основной импортёр российских вооружений в Азии - недружественная Пакистану Индия.
    3. Башкаус 20 сентября 2012 16:17
      А я вот полностью согласен. Россия исторически православное государство и до поры до времени многие иноверцы оседающие в России со временем принимали Православие знаминитое своей терпимостью и смирением по отношению к другим. Потому Россия и стала самобытной страной. Но сейчас мусульманский мир однозначно ведет экспансию и в отличие от Православия мириться с иноверцами никак не собирается не у себя дома, не там, куда они приезжают в гости.
      Но к сожалению угасание Православия неизбежно, в Библии черным по белому написанно что в последние дни христиане будут истреблять как никогда. А как только начнется война на ближнем востоке предсказанная в Бибии и вражеские войска встанут у стен Иерусалима, то и пришло запустение.
      Башкаус
    4. biglow 20 сентября 2012 18:58
      Дядька,
      как раз наоборот игра ни противоречиях это высший пилотаж в политике и дипломатии.И Россия во время включения средней азии в свою зону интересов так и действовала и если сейчас такая тактика опять будет использоваться то это пойдет только на пользу России и поможет сберечь жизни многих наших солдат стоящих на южных рубежах России.. и раз уж капитализм заработать немного денег .
      biglow
  2. ИНТЕР 20 сентября 2012 08:48
    Во время советской интервенции в Афганистан в 1980-е годы Россия и Пакистан были заклятыми врагами, находящимися в состоянии холодной войны. Однако в последние годы отношения между странами существенно потеплели. Обе стороны проявляют стремление открыть новую страницу в истории своих отношений. Новость о визите президента Путина является хорошим предзнаменованием для Пакистана и России. За последние несколько лет руководство двух стран, кажется, поняло важность друг друга, и в настоящее время ведет работу по созданию взаимовыгодных отношений. С учетом продолжающегося глобального «сдвига» власти, сближение необходимо для обеих стран. Это необходимо не только во благо народов двух стран, но и важно для стабильности и процветания региона в целом. Тем не менее, сближение Пакистана с России не должно происходить за счет отношений с США: это должно рассматриваться как поиск других возможностей, а не замена существующих партнеров. США по-прежнему очень важны и актуальны во внешней политике Пакистана. Тем не менее, важно иметь гибкую политику в изменчивой международной обстановке.
  3. Yarbay 20 сентября 2012 09:13
    ***Таким образом, вопреки прозападной ориентации иных пакистанских политиков, на фоне очередного обострения американо-пакистанских отношений, а также волны антиамериканизма, всколыхнувшей всю планету, перестройка российско-пакистанских отношений от взаимного недоверия до партнёрских и даже стратегических вполне может состояться.***-при всем моем уважении к автору ,это очень наивное утверждение!!
    Yarbay
  4. Дядька 20 сентября 2012 09:14
    Цитата: ИНТЕР
    важно иметь гибкую политику в изменчивой международной обстановке.

    Не знаю в чем тут гибкость, что Россия потеряла своих если не друзей, то уж не врагов из христианского мира. Дали развалить Югославию, прекрасно зная, что творят тамошние мусульмане с христианами. Грузия из брата стала врагом, Болгария знать нас не хочет, памятник Алёше хотят снести. Я понимаю, что эти события произошли не в бытность ВВП президентом, но он в большой мере продолжатель дела мимикрировавшей КП и ЕБН.
    1. Yarbay 20 сентября 2012 09:37
      Цитата: Дядька
      прекрасно зная, что творят тамошние мусульмане с христианами

      Являються ли те американцы или представители других христианских государств в том числе и России, кто убивает людей с особой жестокостью и учиняющие зверства -христианами ,если носят кресты и читают Библию??
      Yarbay
      1. Дядька 20 сентября 2012 09:59
        Ответ Вы знаете прекрасно, конечно нет. Являются ли мусульманами усташи, тысячами вырезавшие христиан в Косово?
        1. Yarbay 20 сентября 2012 10:12
          Цитата: Дядька

          Ответ Вы знаете прекрасно, конечно нет. Являются ли мусульманами усташи, тысячами вырезавшие христиан в Косово?

          Я поэтому и спрашиваю у Вас!!
          А что значит тогда Ваше утверждение-*что творят тамошние мусульмане с христианами*!!
          Вы знаете что написано в Коране о христианах???
          Вы знаете как себя должен по Исламу вести мусульманин по отношению к христианину??
          Если знаете то почему пишите ложь??
          и чтобы Вы знали усташи были -христианами-католиками!!
          Yarbay
          1. Дядька 20 сентября 2012 10:20
            Цитата: Yarbay
            А что значит тогда Ваше утверждение-*что творят тамошние мусульмане с христианами*!!
            Убивают.

            Цитата: Yarbay
            Вы знаете что написано в Коране о христианах???
            Не знаю, скажите.

            Цитата: Yarbay
            Вы знаете как себя должен по Исламу вести мусульманин по отношению к христианину??
            Просветите, не знаю.
            Цитата: Yarbay
            Если знаете то почему пишите ложь??
            В чём ложь?
            1. Yarbay 20 сентября 2012 10:26
              Цитата: Дядька
              В чём ложь?

              в том что усташи -мусульмане и что мусульмане убивают христиан!!!
              Убивают бандиты,не имеющие понятия об Исламе!
              Почему в Вашем случае,если это убийцы то не христиане,а в случае если другая религия,то это по религиозным причинам??
              Yarbay
              1. Дядька 20 сентября 2012 10:33
                Не кричите, я слышу хорошо. Мысль Вашу я понял, назовём вещи своими именами, бандиты, прикрываясь исламом, искажая под свои надобности Коран, творят дела дьявола. Точно так же поступают американские "христиане", всякие так протестанты и католики с баптистами. Их верование не имеет с православием ничего общего.
                1. Yarbay 20 сентября 2012 10:57
                  Цитата: Дядька
                  Не кричите, я слышу хорошо

                  я не кричу!
                  У меня такой стиль письма!!
                  Yarbay
            2. Yarbay 20 сентября 2012 10:34
              Цитата: Дядька
              Не знаю, скажите

              Не все они одинаковы. Среди людей Писания есть праведные люди, которые читают аяты Аллаха по ночам, падая ниц.Они веруют в Аллаха и в Последний день, велят творить одобряемое, запрещают предосудительное и торопятся совершать добрые дела. Они являются одними из праведников.(Сура 3 «Семейство Имрана», 113-114)

              Какой бы добрый поступок они ни совершили, ничто не будет отвергнуто от них. Аллах знает богобоязненных.(Сура 3 «Семейство Имрана», 115)

              Воистину, среди людей Писания есть такие, которые веруют в Аллаха и в то, что было ниспослано вам и что было ниспослано им, будучи смиренными перед Аллахом и не продавая знамения Аллаха за ничтожную цену. Их награда ожидает их у их Господа. Воистину, Аллах скор в расчете.(Сура 3 «Семейство Имрана», 199)
              Когда им читают его, они говорят: «Мы уверовали в него! Это – истина от нашего Господа. Мы и прежде были Мусульманами».(Сура 28 «ПовествовВоистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и совершали праведные деяния, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены.(Сура 2 «Корова», 62)

              Воистину, верующие, а также иудеи, сабии и христиане, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и совершали праведные деяния, не познают страха и не будут опечалены.(Сура 5 «Трапеза», 69)

              Те, кому Мы даровали Писание и кто читает его надлежащим образом, действительно веруют в него. А те, которые не уверуют в него, непременно окажутся в убытке.(Сура 2 «Корова», 121)

              Чья религия может быть прекраснее религии того, кто покорил свой лик Аллаху, будучи творящим добро, и последовал за верой Ибрахима (Авраама), исповедуя единобожие? Аллах сделал Ибрахима (Авраама) Своим возлюбленным.(Сура 4 «Женщины», 125)

              Однако тех из них, которые обладают основательными знаниями и веруют в то, что ниспослано тебе и что ниспослано до тебя, которые совершают намаз, выплачивают закят и веруют в Аллаха и Последний день,Мы одарим великим вознаграждением.(Сура 4 «Женщины», 162», 53Сегодня вам дозволена благая пища. Еда людей Писания также дозволена вам, а ваша еда дозволена им, а также вам дозволены целомудренные женщины из числа уверовавших и целомудренные женщины из числа тех, кому Писание было даровано до вас, если вы выплатите им вознаграждение (приданое), желая сберечь целомудрие, не распутствуя и не беря их себе в подруги. Тщетны деяния того, кто отрекся от веры, а в Последней жизни он окажется среди потерпевших урон.(Сура 5 «Трапеза», 5))

              Скажите: "Мы уверовали в Аллаха и в то, что ниспослано нам, и что ниспослано Ибрахиму, Исмаилу, Исхаку, Йакубу и коленам, и что было даровано Мусе и Исе, и что было даровано пророками от Господа их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Ему предаемся"(Сура 2 «Корова», 136)
              Скажи: "О обладатели писания! Приходите к слову, равному для нас и для вас, чтобы нам не поклоняться никому, кроме Аллаха, и ничего не придавать Ему в сотоварищи, и чтобы одним из нас не обращать других в господ, помимо Аллаха. Если же они отвернутся, то скажите: "Засвидетельствуйте, что мы - предавшиеся".(Сура 3 «Семейство Имрана», 64)
              Где Вы тут видети враждебное слово по отношению к Христианам???
              Yarbay
              1. Дядька 20 сентября 2012 10:43
                Спасибо, сейчас нет времени на чтение, сами понимаете требуется внимание и осмысление. Скопировал для себя.
                1. Yarbay 20 сентября 2012 10:58
                  Цитата: Дядька

                  Спасибо, сейчас нет времени на чтение, сами понимаете требуется внимание и осмысление. Скопировал для себя.

                  Пожалуйста,рад если смог быть Вам полезен!
                  Yarbay
              2. Yarbay 20 сентября 2012 10:44
                Скажи: "О обладатели писания! Приходите к слову, равному для нас и для вас, чтобы нам не поклоняться никому, кроме Аллаха, и ничего не придавать Ему в сотоварищи, и чтобы одним из нас не обращать других в господ, помимо Аллаха. Если же они отвернутся, то скажите: "Засвидетельствуйте, что мы - предавшиеся".(Сура 3 «Семейство Имрана», 64)

                Сегодня Я завершил для вас вашу религию, и закончил для вас Мою милость, и удовлетворился для вас исламом как религией. Кто же вынужден в голоде, не склоняясь в греху, - то ведь Аллах - прощающий, милостивый!(Сура 5 «Трапеза», 5)

                Действительно, среди обладателей писания есть такие, что веруют в Аллаха и в то, что ниспослано вам и что ниспослано им, смиряясь пред Аллахом; они не покупают за знамения Аллаха малую цену.(Сура 3 «Семейство Имрана», 199)

                Не одинаковы они, - среди обладателей писания есть община стойкая: они читают знамения Аллаха в часы ночи, совершая поклонение. Они веруют в Аллаха и последний день приказывают одобряемое и удерживают от неодобряемого. Они спешат друг перед другом в совершении благого; они - праведники. Что бы вы ни сделали доброго, никогда его не будет отрицать за вами. Поистине, Аллах знает богобоязненных!(Сура 3 «Семейство Имрана», 113-115)

                Зови к пути Господа с мудростью и хорошим увещанием и препирайся с ним тем, что лучше! Поистине, Господь твой - Он лучше знает тех, кто сбился с Его дороги, и Он лучше знает идущих прямо!(Сура 16 «Пчела», 125)

                Ты, конечно, найдешь, что более всех людей сильны ненавистью к уверовавшим иудеи и многобожники, и ты, конечно, найдешь, что самые близкие по любви к уверовавшим те, которые говорили: "Мы - христиане!" Это - потому, что среди них есть иереи и монахи и что они не превозносятся.(Сура 5 «Трапеза», 82)

                И не препирайтесь с обладателями книги, иначе как чем-нибудь лучшим, кроме тех из них, которые несправедливы, и говорите: "Мы уверовали в то, что ниспослано нам и ниспослано вам. И наш Бог и ваш Бог един, и мы Ему предаемся".(Сура 29 «Паук», 46)

                Не одинаковы они, - среди обладателей писания есть община стойкая: они читают знамения Аллаха в часы ночи, совершая поклонение. Они веруют в Аллаха и последний день приказывают одобряемое и удерживают от неодобряемого. Они спешат друг перед другом в совершении благого; они - праведники. Что бы вы ни сделали доброго, никогда его не будет отрицать за вами. Поистине, Аллах знает богобоязненных!(Сура 3 «Семейство Имрана», 113-115)

                Поистине, те, которые уверовали и которые исповедуют иудейство, и сабии, и христиане, - кто уверовал в Аллаха и последний день и творил благое, - нет страха над ними, и не будут они печальны!(Сура 5 «Трапеза», 69)

                Не дает вам Аллах запрета о тех, которые не сражались с вами из-за религии и не изгоняли вас из ваших жилищ, благодетельствовать им и быть справедливыми к ним, - ведь Аллах любит справедливых!(Сура 60 «Испытуемая», 8)
                Yarbay
              3. baltika-18 20 сентября 2012 11:34
                Скажите Алибек,вы верите в существование гурий.И если верите ,то что это по вашему.Только без цитат,своими словами,что б попонятней.
                1. Yarbay 20 сентября 2012 13:57
                  Цитата: baltika-18

                  Скажите Алибек,вы верите в существование гурий.И если верите ,то что это по вашему

                  А в чем цель Вашего вопроса??
                  я верю всему ,что Всевышний нам послал!
                  Yarbay
  5. vylvyn 20 сентября 2012 09:21
    При таком раскладе и с чёртом задружить можно. Ирак у нас отбили (имею ввиду как рынок сбыта нашей военной продукции). Ливия под большим вопросом. Ситуация с Сирией и Ираном наколена до предела. Америкосы всеми правдами и неправдами ставят заслоны реализации там нашего оружия. Индия начала носом воротить от России. От МиГов отказались, от вертолётов тоже, танки и прочее закупать не хотят. Типа сами уже могут делать их. Ну ладно. Будем продавать тогда оружие Пакистану, их горячо любимому соседу, и со стороны посмотрим как у индийской армии анус сузится до отрицательной отметки. А заодно и у америкосов, которые сидят в Афгане. Пакистан будет отличным посредником по перепродаже нашего вооружения афганцам. Вот будет отличная возможность в реальных боевых условиях сравнить "наше" с "амерским".
    vylvyn
  6. JonnyT 20 сентября 2012 09:33
    Врят ли подружимся.....слишком долго противостояли друг другу. В самом Пакистане много влиятельных людей которые не заинтересованны в дружбе с Россией. Пока Штаты инвенсируют деньги в их экономику, России там делать нечего!
    1. yula 21 сентября 2012 00:10
      Mосква тоже не сразу строилась . время действительно пришло. пора значит пора. по ходу дела- разберёмся. A влиятельные люди нынче сами в Mоскву едут.
  7. kronos.pt 20 сентября 2012 09:58
    Индия- первая,кто обратит на это внимание.Индия и Пакистан это как кот и собака.Но бизнес,есть бизнес.Россия ведь не получила контракт на вертолеты,вот и приходится как-то компенсировать feel Однозначно Индия поймет намек.
    kronos.pt
    1. сергей32 20 сентября 2012 11:18
      Индия намек поймет, но все равно придется выбирать долгосрочное сотрудничество с Индией или разовые сделки с Пакистаном. ВТС с Пакистаном лучше проводить через третьи страны, например Украину или Белоруссию.
  8. sablezub81 20 сентября 2012 10:17
    Цитата: Дядька
    За Веру, дружок, люди шли на смертные муки, за Христа принимали сташную смерть. А Вы утверждаете, что это глупо. Вы слышали о нашем новом святом Воине Евгении (Родионове)? Котрому чечены бензопилой отпилили голову? А знаете за что? Он отказался крестик снять. Так что воевать за веру и отечество - единственное за что стоит воевать.


    Сейчас уже не те времена! Россия должна наращивать свое влияние по всему миру, в том чисте и мусульманском. А вы судите по старому, мы Русские и Православные, но на экономику и политику не должны влиять религиозные предрасудки! Мы не православные фундаменталисты, мы православные в современном мире и должны смотреть гараздо шире. Упускать возможность развития экономического, политического и военного влияния это не просто глупо а катастрофически не выгодно России. Так что дружок со своим фундаментализмом ты похож скоее на тех же выхабитов, которые живут еще в каменном веке!

    Цитата: kronos.pt
    Индия- первая,кто обратит на это внимание.Индия и Пакистан это как кот и собака.Но бизнес,есть бизнес.Россия ведь не получила контракт на вертолеты,вот и приходится как-то компенсировать Однозначно Индия поймет намек


    Правильно, все это не только экономика но и тонкая политическая игра.

    Цитата: Дядька
    Дали развалить Югославию


    Да, да вот оно и есть! Мы слабая экономика и что бы не дать развалить свою страну нужно мыслить гараздо шире, неже ли только по религиозному признаку, тем более Православие всегда было самой терпимой и доброй религией! Сделаем Россия сильной и не дадим амерам и китайцам завоевать мир.
    1. T72Б 20 сентября 2012 10:21
      Цитата: sablezub81
      Так что дружок со своим фундаментализмом ты похож скоее на тех же выхабитов, которые живут еще в каменном веке!


      Плюс Вам за это определение. Но я не совсем уверен, что товарисч добросовестно заблуждается? Похоже на такой тонкий троллинг в стиле: мы христиане - парни плечисты... Работает безотказно. Мулульмане, прочитавшие такие высказывания о себе от имени, якобы, христианина, приходят в законное негодование и пошло-поехало.
      А вообще ентот товарисч - занятный такой дядька.
      T72Б
      1. Дядька 20 сентября 2012 11:01
        Цитата: T72Б
        мы христиане - парни плечисты...
        Забоялся что ли? Знает кошка, чьё сало съела.
      2. Наводлом 20 сентября 2012 14:42
        Цитата: T72Б
        Похоже на такой тонкий троллинг в стиле: мы христиане - парни плечисты... Работает безотказно. Мулульмане, прочитавшие такие высказывания о себе от имени, якобы, христианина, приходят в законное негодование и пошло-поехало.

        И что мусульмане узрели для себя нелицеприятного? Может, они ответят? Не стоит за всех распинаться.
        1. Yarbay 20 сентября 2012 15:42
          Цитата: Наводлом
          И что мусульмане узрели для себя нелицеприятного?

          Цитата: Дядька
          Хотя про ВВП многие говорят, что он друг мусульман. Мне они тоже друзья, только на своей территории, в азии, на востоке.

          Цитата: Дядька
          что творят тамошние мусульмане с христианами.

          что мало нелициприятного???
          Yarbay
          1. Наводлом 20 сентября 2012 16:27
            Цитата: Дядька
            Хотя про ВВП многие говорят, что он друг мусульман. Мне они тоже друзья, только на своей территории, в азии, на востоке.

            Мда, я эту фразу неверно понял изначально. Видимо, желаемое принял за действительное.
            Ну а что касается преступлений, совершённых людьми, называющих себя мусульманами, то они имеют место быть...
            1. Yarbay 20 сентября 2012 16:51
              Цитата: Наводлом
              Ну а что касается преступлений, совершённых людьми, называющих себя мусульманами, то они имеют место быть

              Об этом я написал выше уважаемый!!
              Так же имеет место быть преступления против мусульман людьми называющими себя христианами!
              Yarbay
              1. T72Б 20 сентября 2012 20:09
                Алибек, люди просто не в состоянии понять и увидеть тех, кто за занавеской дергает за ниточки, прикрываясь исламом или христианством и получает не плохие выгоды с этого. Это как собака: она всегда кусает не того, кто ударил, а того, кто ближе.
                Виновата в первую очередь власть. Весь этот беспредел, творящийся от имени мусульман, можно довольно быстро загасить. Такая-ли уж большая проблема дать команду "Ату его" и ОМОН и СОБР быстро найдут место уро-дам, демонстративно выплясывающим лезгинку на площадях и убл-юдкам, торгующим наркотой. Но команды нет. А раз есть эти ур-оды и убл-юдки, значит они кому-то нужны. И в первую очередь здесь не деньги, а именно разыгривание мусульманской карты с целью вызвать религиозную ненависть и политическую нестабильность. Ведь попробуй иначе вдолби кому-нибудь, что его сосед-башкир - враг рода человеческого. Он ведь на русских с ножом не бросается и мосты не взрывает. Более того, он вместе с ними воевал на Кавказе против ваххабитов. Вот и пытаются всякие дядьки сеять рознь всеми доступными способами.
                T72Б
                1. Yarbay 20 сентября 2012 20:56
                  Цитата: T72Б
                  Алибек, люди просто не в состоянии понять и увидеть тех, кто за занавеской дергает за ниточки, прикрываясь исламом или христианством и получает не плохие выгоды с этого. Это как собака: она всегда кусает не того, кто ударил, а того, кто ближе.

                  Уважаемый Исайи,увы это только начало!!
                  Будет еще хуже судя по всему!!
                  Цитата: T72Б
                  Виновата в первую очередь власть. Весь этот беспредел, творящийся от имени мусульман, можно довольно быстро загасить.
                  я уверен,что это все плохо кончиться!!
                  Этих вахабитов плодят как кроликов!!
                  Цитата: T72Б
                  Такая-ли уж большая проблема дать команду "Ату его" и ОМОН и СОБР быстро найдут место уро-дам, демонстративно выплясывающим лезгинку на площадях и убл-юдкам, торгующим наркотой.

                  В этом Вы правы,если бы захотели бы в России не было бы не одного нацика!!
                  Просто нужно это,чтобы потом сказать,что с этим может справиться ,только один человек!!У нас в свое время попытались бандиты изЧечни и Дагестана понятия установить!!
                  За два дня провахранительные органы их поставили на место и с тех пор даже не пытаються,а прошло лет 15!!!
                  Yarbay
                  1. негоро 20 сентября 2012 22:34
                    Насколько знаю,Баку гораздо серьёзнее чем Москва относится к угрозе фундаментализма,бородачей отслеживают соответствующие органы.Здесь респект властям т.к.светские верующие не представляют угрозы для государства,а радикализм создаёт реальную угрозу любому светскому государству и давить эту угрозу надо в зародыше.
                    негоро
                    1. Yarbay 21 сентября 2012 13:09
                      Цитата: негоро
                      Насколько знаю,Баку гораздо серьёзнее чем Москва относится к угрозе фундаментализма,бородачей отслеживают соответствующие органы.Здесь респект властям т.к.светские верующие не представляют угрозы для государства,а радикализм создаёт реальную угрозу любому светскому государству и давить эту угрозу надо в зародыше.

                      Те же этнические и всякие другие банды,если бы захотели бы,то в Москве проваахранительные органы загнали бы их в колыму за пару месяцев!Нет поличтической воли и желания!!Всем выгодно!!
                      Но не согласен на разделение светские или фундаметалисты!!
                      Есть верующие грамотные и есть невежы!!
                      я исламский -фундаменталист!!Что такое фундамент??
                      Я фундаментально знаю Ислам!!
                      Yarbay
                  2. T72Б 20 сентября 2012 23:11
                    Цитата: Yarbay
                    я уверен,что это все плохо кончиться!!


                    Алибек, дорогой, нравится мне Ваш "оптимизм".

                    Цитата: Yarbay
                    Этих вахабитов плодят как кроликов!!


                    Вот и нужно бить в первую очередь по инкубатору их плодящему.
                    T72Б
                    1. Yarbay 21 сентября 2012 13:10
                      Цитата: T72Б
                      Вот и нужно бить в первую очередь по инкубатору их плодящему.
                      по инкубатору никто и несобираеться бить,поэтому я пессемистичен!!!!
                      Yarbay
    2. Дядька 20 сентября 2012 10:37
      [quote=sablezub81]А вы судите по старому, мы Русские и Православные, но на экономику и политику не должны влиять религиозные предрасудки![/quote] Какие предрассудки? В чём я устарел? Христос вечен, был, есть и будет, а политика переменчива как погода. Христос - камень в основании дома. Уж если говорить о вере в экономике, то напомню, что русские купцы брали и давали в долг под честное слово. Где сейчас такое доверие к человеку?
    3. Наводлом 20 сентября 2012 14:40
      Цитата: sablezub81
      Сейчас уже не те времена! Россия должна наращивать свое влияние по всему миру, в том чисте и мусульманском. А вы судите по старому, мы Русские и Православные, но на экономику и политику не должны влиять религиозные предрасудки!

      Сразу возник вопрос: что Вы называете религиозными предрассудками?
      И где грань между предрассудками и религиозными убеждениями?
      Второе: можно ли говорить о наращивании влияния в мусульманском мире, подразумевая под этим влиянием поставки недружественным странам оружия?
      Влияние в первую очередь определяется развитием собственной научной и производственной базы, её насыщенностью совр. технологиями и квалифицированными кадрами.
  9. sablezub81 20 сентября 2012 10:25
    Цитата: T72Б
    А вообще ентот товарисч - занятный такой дядька


    smile И Вам плюс.

    А России не стоит сдавать Сирию и Иран, это же как ни как наши форпосты, и правильно делаем что поставляем им противокорабельные ракеты, думаю у амеров коленочки то задрожат...
  10. апро 20 сентября 2012 10:38
    Мир меняется и вместе с ним должны менятся мы на сегодня государство Пакистан является перспективым в плане экономического взаимоотношения и что теряться неустранимых противоречий между нами нет, интересы стабильности в этом регионе поддерживает сильная государственная власть пакистана.
  11. d.gksueyjd 20 сентября 2012 10:39
    Хучше плохой мир, чем хорошая война! С арабским миром лучше дружить, не в пример нашей РПЦ они фанатично преданы исламу.
  12. Bugor 20 сентября 2012 10:52
    2 Дядька
    Вот с таких постов, как Ваш первый, и начинается религиозный экстремизм.
    Возлюби ближнего своего, верно? Так сказано? Не надо всех мусульман под одну гребёнку. У нас мусульман в России навалом - татары, башкиры например. И они, значит, мерзавцы по определению? А ведь и в Чечне, упомянутой Вами, и в 08.08 тоже мусульмане сражались за Россию.
    Среди всех людей во всех религиях есть подонки и предатели. Так было и так будет, к сожалению. И среди православных тоже...
    А дружить с ближайшими соседями - Пакистаном, например, нам необходимо. Это СССР себе мог позволить конфронтацию с Пакистаном и Китаем. Мы уже в другом мире живём, и, как говорил незабвенный Леопольд, "ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО"
    1. Дядька 20 сентября 2012 10:59
      Цитата: Bugor
      религиозный экстремизм
      В чём мой "экстремизм"? В моей вере?
      Цитата: Bugor
      У нас мусульман в России навалом - татары, башкиры например. И они, значит, мерзавцы по определению?
      Это вы говорите, я такого не сказал.
      Цитата: Bugor
      А дружить с ближайшими соседями - Пакистаном
      Ближайший? Купите глобус.
      Цитата: Bugor
      как говорил незабвенный Леопольд
      Это кто? Ваш любимый философ?
      1. sasha.28blaga 20 сентября 2012 11:41
        Что-то Дядька ты заправославился.
    2. Наводлом 20 сентября 2012 14:50
      Какие вы все занятные. Чего налетели? Знаю-знаю: кто-то из воинствующих нехристей увидел подходящий момент для очередного блошиного укуса, другой даже не удосужился вникнуть в написанное Дядькой. Где вы узрели экстремизм?
      По-моему в ваших нападках на веру дедов и кроется самая настоящая религиозная нетерпимость, если не сказать больше...
  13. baltika-18 20 сентября 2012 11:26
    В споры о религии решил не вступать,У меня насчёт иудаизма,ислама,христианства,буддизма своё мнение,которое не понравится представителям данных религий,поэтому промолчим,но напомним ортодоксальным гражданам,что мы всё-таки уже в веке 21 и надо вообще-то к этому поспокойней относится.Считаю,что России очень аккуратно надо относится к поставкам вооружений Пакистану,ибо у релегиозного экстремизма нет ни друзей,ни союзников.
    1. Дядька 20 сентября 2012 11:38
      Цитата: baltika-18
      но напомним ортодоксальным гражданам,что мы всё-таки уже в веке 21 и надо вообще-то к этому поспокойней относится
      Напомните это на Востоке, у нас в России никто не обижает ни мусульман, ни буддистов. А любителей гей-парадов обижать будем, и сторонников пусек, и пилильщиков крестов тоже.
      1. baltika-18 20 сентября 2012 12:04
        Цитата: Дядька

        Цитата: baltika-18
        но напомним ортодоксальным гражданам,что мы всё-таки уже в веке 21 и надо вообще-то к этому поспокойней относится Напомните это на Востоке, у нас в России никто не обижает ни мусульман, ни буддистов. А любителей гей-парадов обижать будем, и сторонников пусек, и пилильщиков крестов тоже.

        Придёт время напомним всем и на Востоке,и на Западе,что жить надо по совести и по велению разума,думать,мыслить,развиваться духовно и нравственно,а не зацикливаться на крестах,полумесяцах и шестиконечных звёздах.
  14. Bugor 20 сентября 2012 11:45
    2 Дядька
    Ваш экстремизм заключается не в Вашей вере, я тоже православный. Он в том, что Вы не принимаете другую религию - "там, в Азии, на Востоке".
    Помните Крестовые походы? Наверное, так же всё начиналось?
    Насчёт глобуса: не надо говорить, что я должен сделать, и я Вам не скажу, куда Вам надо идти. Я разве говорил об общей границе? Однако в Таджикистане мы уже есть (или ещё есть?). А оттуда до Пакистана недалеко, прям скажем... Россия не только в Европе, но и в Азии. Или "наши" мусульмане - это одно, а "их" мусульмане - другое? Или всё, что за Уралом - не Россия?
    Ну уж насчёт любимого философа - тут Вы палку перегнули. Это же всего-навсего цитата.
  15. вакса 20 сентября 2012 13:15
    Пакистан - хороший путь для разрыва американской дуги на южных рубежах России, т.к. Афганистан долго будет раздираем внутренними противоречиями, а Индия - тоже присматривается к гегемонии, наряду с Китаем.
    1. Наводлом 20 сентября 2012 18:42
      Цитата: вакса
      Пакистан - хороший путь для разрыва американской дуги на южных рубежах России, т.к. Афганистан долго будет раздираем внутренними противоречиями, а Индия - тоже присматривается к гегемонии, наряду с Китаем.

      Пакистан никогда не будет союзником России. Во всяком случае, в обозримом будущем. Стоит ли делать реверансы, рискуя при этом испортить отношения с Индией?
  16. Bugor 20 сентября 2012 13:44
    Верно!!!!
    Хотел два плюса, но больше не могу, увы...
  17. Setrac 20 сентября 2012 15:24
    Вы не понимаете для чего придумали веру в единого бога, как говорил Задорнов "все из-за бабок", навязали Польше католичество, все, плати церковную десятину римскому папе, навязали на Руси православие - платите десятину Константинопольскому патриарху (не помню где был центр православной религии), у мусульман был свой религиозный центр, различия в деталях. Получается такое религиозное иго, монголо-татары нервно курят в сторонке, и отделение Русской Православной Церкви от Константинопольской было настоящим избавлением от ига (в отличее от мифического монголо-татарского).
    1. Наводлом 20 сентября 2012 16:31
      Цитата: Setrac

      Вы не понимаете для чего придумали веру в единого бога, как говорил Задорнов "все из-за бабок", навязали Польше католичество, все, плати церковную десятину римскому папе, навязали на Руси православие - платите десятину Константинопольскому патриарху (не помню где был центр православной религии), у мусульман был свой религиозный центр, различия в деталях.

      Что самое интересное - с Вас никто ничего не требует. Но всё равно в храм калачом не заманишь. Ввозможно дело в том, что всё написанное Вами выше - всего лишь оправдание своего безверия.
      1. Setrac 20 сентября 2012 16:45
        Это сейчас никто ничего не требует, раньше это было как налог, обязаловка, хрен отвертишься. Я позиционирую себя как православный христианин, однако понимаю, что слова вера и церковь не синонимы, вера есть в каждом человеке, неважно во что вы верите, в бога, в науку, в большой взрыв, в себя, в американскую пропаганду, церковь не имеет никакого отношения к вере, этот проект предназначен для заработка денег.
        1. Наводлом 20 сентября 2012 18:36
          Цитата: Setrac
          Я позиционирую себя как православный христианин

          Дальше можно было не продолжать...
          1. Setrac 20 сентября 2012 21:27
            Дальше можешь не читать, забыл блин спросить, продолжать мне или нет.
            У меня перед глазами наша церковь, наши попы, язык не поворачивается их священниками назвать, толстые, жадные, не церковь такая, люди такие.
            1. Наводлом 21 сентября 2012 11:09
              Цитата: Setrac
              Дальше можешь не читать, забыл блин спросить, продолжать мне или нет.

              Ну давай накоротке, раз тебе так удобнее.
              Понимаешь ли в чём штука, впервые столкнулся с таким выражением "позиционирую себя как православный христианин".
              Православный человек старается жить по заповедям, чувствует веру в душе и в сердце. И не нуждается ни в каком позиционировании.
        2. негоро 20 сентября 2012 22:46
          Вы православный христианин ,много в церковь занесли,позвольте узнать.Спросите зачем верующий деньги в храм несёт,вряд ли услышите:-попу на зарплату.
          негоро
          1. Setrac 21 сентября 2012 12:45
            В церкви я платил за услуги, нормально занес. Позиционирую, отношу себя к православным, считаю себя православным, как вам угодно.
  18. 8 рота 20 сентября 2012 17:45
    Поддерживаю позицию Дядьки. Заигрывать с политическим руководством Пакистана и снабжать оружием эту страну, в которой сильны наиболее экстремистские мусульманские течения, архиглупо. Гораздо разумнее поддерживать традиционно добрые отношения с более близкой нам Индией. США наступили уже на пакистанские грабли и нужно быть крупным идиотом, чтобы повторять их ошибки.
    8 рота
  19. Karlsonn 20 сентября 2012 18:43
    Давно надо было принять позицию озвученную Александром III : «Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас».
    Как показывает история верность России союзникам ни чего хорошего нам не принесла,
    Цитата: 8 рота
    традиционно добрые отношения с более близкой нам Индией
    и вот такое, извините это вилами на воде писано, уж сколько русской крови за Болгарию было пролито, а что в итоге? - война против России в Первой мировой, массовые надругательства над могилами русских солдат, коалиция с гитлеровской Германией во время Второй мировой ...
    Пора учитывать только наши личные геополитические интересы и руководствоваться прагматикой, а разговоры типо - не стоит заигрывать с мусульманским миром, это пустые разговоры.
    Где собственно кроме России и мелких ни чего не решающих стран - Христьянский мир? Протестанская Европа и секстанская СГА - как-то не тянут. Латинская Америка, где есть святые покровительствующие наркоторговцам? Ватикан - не смешите, и почему тогда мы не можем иметь дел с мусульманами? веками живем бок о бок и ничего, гораздо больше бед нам принесли протестанты и католики.
    Повторю свой тезис:
    - мы можем и должны вести, на геополитическом поле, так как нам выгодно, не оглядываясь на какие-то архаичные стериотипы, такие как навязанное нам Западом противостояние Запада и Востока (это наши калмыки-мусульмане брали Париж с Берлином, так что не им нас учить).
    1. sergey69 20 сентября 2012 20:26
      Сербов также поддерживали , сейчас они стоят на коленях и просят Запад принять их в Евросоюз и НАТО.
    2. негоро 20 сентября 2012 22:51
      России надо принять как доктрину принцип Великобритании,у Англии нет постоянных союзников,но есть постоянные интересы.
      негоро
  20. Karlsonn 20 сентября 2012 19:03
    За верную службу Отечеству многие мусульмане удостаивались дворянского звания. К концу XIX в. в России насчитывалось примерно 70 тысяч мусульман - потомственных и личных дворян, классных чиновников. К началу XX в. выдающиеся представители ряда дворянских мусульманских фамилий России - Юсуповы, Акчурины, Гиреи, Еникеевы, Тевкелевы - активно участвовали в политической жизни страны. Десятки мусульман-офицеров и генералов отличились в многочисленных войнах, которые приходилось вести России. Так, в Заграничных походах 1813 - 1814 гг. высокую доблесть проявили 33 башкирских и татарских конных полка. В 1830 - 1880 гг. в Императорскую гвардию Собственного Его Императорского Величества конвоя постоянно входили представители знатных мусульман Кавказа. Об особом внимании правительства к созданию условий для соблюдения религиозных обрядов воинами лейб-гвардии Кавказского Горского эскадрона и лейб-гвардии Крымско-татарского эскадрона свидетельствуют специальные указы и инструкции.

    Среди известных мусульман-генералов России - Алиханов-Аварский, Еникеев, Тевкелев, Халилов и другие. В ходе русско-японской войны 1904-1905 гг. прославились героизмом защитники Порт-Артура офицеры-мусульмане Самадбек Мехмандаров и Али Ага Шихлинский, ставшие позже генералами Русской армии.

    В России был накоплен опыт подготовки исламских военных кадров. В XIX в. в Оренбургском Неплюевском кадетском корпусе «по высочайшему повелению» было разрешено обучение башкирам, киргизам Зауральской и Внутренней Орды, «инородцам» Оренбургского и Уральского казачьих войск. Им предоставлялось право посещать занятия и жить «на попечении своих сообществ».
  21. Warik 20 сентября 2012 19:43
    Реализация подобных проектов могла бы не только увеличить как региональный, так и международный вес России, а заодно и подорвать политико-экономическое влияние США в регионе. После нынешних антиамериканских выступлений по всему миру для вступления в игру России — самое время.
    Это самый смак статьи...
    Warik
  22. borovik 20 сентября 2012 21:51
    Ошибочка в статье, Пакистан не граничит с Китаем! Иран,Афганистан и Индия.
    borovik
  23. T72Б 20 сентября 2012 23:08
    Забавно видеть, как бывшие комиссары постепенно сползают на позиции православного радикализма. Странное все-таки было учение марксизьм и исповедовали его очень гибкие таварищи.
    T72Б
    1. Karlsonn 21 сентября 2012 02:53
      Лично я был воспитан в коммунистической семье, сейчас являюсь убежденным коммунистом (прошу не идентифицировать меня с про-буржуазными коммунистическими партиями на территории бывшего СССР) от своих взглядов не отказывался ни в юном детстве - перестройка , ни в отрочестве - 90-е, ни сейчас .
      Цитата: T72Б

      Забавно видеть, как бывшие комиссары постепенно сползают на позиции православного радикализма. Странное все-таки было учение марксизьм и исповедовали его очень гибкие таварищи.

      Позабавте меня своим сарказмом yes на счет учения марксизма и моей гибкости к текущему моменту angry .
      1. T72Б 21 сентября 2012 08:47
        Дорогой товарищ, мой сарказм был направлен против некоторых профессиональных армейских комиссаров, которые после перестройки перекрасились в полосатые цвета и теперь усердно поливают Союз помоями. Если Вы себя причисляете к таковым, то тогда и против Вас. Если Вы не изменяли своим убеждениям и сохранили их и сейчас - снимаю шляпу (совершенно без всякой иронии. Уважаю постоянство). А вот с марксизмом, я считаю, Вы слегка погорячились. Риторика бородатого господина не много не совпадала с идеалами социализма.
        T72Б
        1. Наводлом 21 сентября 2012 11:11
          Цитата: T72Б
          Забавно видеть, как бывшие комиссары постепенно сползают на позиции православного радикализма.

          Цитата: T72Б
          Дорогой товарищ, мой сарказм был направлен против некоторых профессиональных армейских комиссаров, которые после перестройки перекрасились в полосатые цвета и теперь усердно поливают Союз помоями.

          Православные радикалы (кстати, где вы? ау!) поливают Союз помоями?
          Вы переусердствовали.
    2. Yarbay 21 сентября 2012 13:13
      Цитата: T72Б
      Забавно видеть, как бывшие комиссары постепенно сползают на позиции православного радикализма. Странное все-таки было учение марксизьм и исповедовали его очень гибкие таварищи.

      Я обратил внимание ,что в основном ярые националисты выбирают языческие веры и это по всему миру!!Кто то ищет арийских богов,кто то славянских,кто то тюркских!
      Yarbay
      1. T72Б 21 сентября 2012 20:41
        Они ищут новую личину, под которой удобно творить их старые дела.
        T72Б
  24. Huseyn 20 сентября 2012 23:56
    Цитата: Дядька
    Напомните это на Востоке, у нас в России никто не обижает ни мусульман, ни буддистов. А любителей гей-парадов обижать будем, и сторонников пусек, и пилильщиков крестов тоже.
    Вера в Бога и отношения человека с Творцом, интимнее(скрытое от чужих глаз) чем отношения с супругой, обсуждение второго уже не прилично...
    В День Суда каждый будет отвечать ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ, не за Россию, или христианский или мусульманский мир и т.д. и прст, и чем сильнее вера человека, тем он сильнее воздержан на язык, не говоря уже о поступках и действиях. .
    В России каждый третий выходец из народов для которых Ислам явлется традиционной религией и каждый пятый называет себя мусульманином.
    Все граждане имеют доступ к получению образования, соответственно могут читать, изучать и познавать при желании, и вправе сами решать каким путем идти к Богу и к какой конфессии себя относить. Россия светское государство и то как подняли голову попы и муллы в соответсвующих регионах страны, неприемлимо, нарушает и Конституцию и права граждан.

    Про мусульман. Мусульманин это не нациоанльность, а отношение человека к Творцу, Ислам исповедуют в том числе и русские, как например часть татар православные. Про отношение к христианам и вообще другим конфессиям - пока права мусульманина не ущемляются с чьей либо стороны, он не имеет права посягать ни на их жизнь, ни на их имущество, ни на их религию. Однозначно осуждается язычество/и идолопоклонничество, плюс атеизм, но даже в этом случае опять же права людей из таких общин/обществ не могут нарушаться и попираться.

    Про отношение к христианам. Я азербайджанец, моя малая Родина прошла через войну и т.д. с соседним народом армянами, многого хлебнула, НО армянскими церквями, безусловно недействющими - факт, но целыми, несожженными, незагаженными, можете полюбоваться в любое время, одна стоит в центре Баку(площадь фонтанов) никак не пройдете мимо. Мусульманские народы населяющие Азербайджан придерживаются обоих крупных течений в Исламе, представлен и шиизм(большинство) и суннизм(меньшинство), уживаются и с православными и со старообрядцами высланными из России(кем? они что инопланетяне?) начиная с петровских времен, и с лютеранами и с иудеями.
    В Азербайджане тоже есть горлопаны, разное кричат, в зависимости от глупости или того кто заплатил, но слава Всевышнему, большинство никогда не ходило у них на поводу, чего и России желаю, Вашим языком - ибо так было, так есть и надеюсь будет.
    Huseyn
    1. Karlsonn 21 сентября 2012 00:47
      Со многим полностью согласен.
      Цитата: Huseyn
      и со старообрядцами высланными из России(кем? они что инопланетяне?) начиная с петровских времен

      Духоборы и молокане, а также другие направления старообрядцев высылались только на Украину (Запорожская область) где и проживают до сих пор, в России они после нескольких миграций осели в основном в Ставропольском крае, Самарской области ну и там по мелочам, в 1830-х годах, по декрету Николая I старообрядцам разрешили селиться в Закавказье, на территориях приобретенных после русско-турецких войск жило некоторое количество бежавших из России старообрядцев, вот и решило русское правительство устроить так сказать место компактного проживания для них. Как показала история это было не самым разумным решением: после революции Турции отошла часть наших земель в том числе и Карсская область, с проживающими на них старообрядцами, в последствии Турция их репатриировала в СССР, в основном в Ставропольский край и Ростовскую область, конец репатриации 1961г.. Часть из них эмигрировала в США. Так что по большому счету гонения старообрядцев это миф, при Петре они сами убегали и сжигали себя, с приходом революции с ними боролись как и с другими религиями, но потом все устаканилось, например - Нововасилевка ,Приазовский район, Запорожская область такой себе поселок городского типа - старообрядческий, приезжайте сами убедитесь fellow .
  25. Huseyn 21 сентября 2012 01:11
    Цитата: Karlsonn
    молокане, а также другие направления старообрядцев высылались только на Украину (Запорожская область)

    Цитата: Karlsonn
    в 1830-х годах, по декрету Николая I старообрядцам разрешили селиться в Закавказье, на территориях приобретенных после русско-турецких войск жило некоторое количество бежавших из России старообрядцев

    Староверы жили в том же ныне Ставропольском крае, задолго до указов и приказов и вхождении этих территорий в состав Российской Империи - например почитайте историю некрасовских казаков. То же самое про Закавказье, староверы появились там тоже раньше 1830 года.
    Проживали и сейчас проживают на территории всех трех государств Южного Кавказа.
    Конституцией Азербайджана и указами Президента для молокан принято исключение, по их просьбе и только для них сохранена организационно-правовая форма - колхоз(колхоз им.Н.В.Никитина, с.Ивановка), единственный в республике.
    В той же Армении молокане живут с 1820 года, сейчас в с.Фиолетово и с.Лермонтово - не к месту, НО чего стоят соления, квашенная капустка молокан - ммммммммм!!!:)
    Huseyn
    1. Karlsonn 21 сентября 2012 02:03
      Так я абсолютно о том же -
      Цитата: Karlsonn
      в России они после нескольких миграций осели в основном в Ставропольском крае, Самарской области ну и там по мелочам,


      Цитата: Karlsonn
      Нововасилевка
      - основана в начале 1820-х

      Цитата: Karlsonn
      селиться в Закавказье, на территориях приобретенных после русско-турецких войск жило некоторое количество бежавших из России старообрядцев, вот и решило русское правительство

      историю некрасовцев помню смутно - feel Ставропольский край?
      еще краем уха слышал, что де в Баку был сад названный в честь старообрядцев - я просто высказал свою точку зрения на так называемые гонения старообрядцев, как по мне то, когда они успокоились и перестали верить что Петр - Антихрист и конец света вот-вот наступит, то расселились от Дальнего Востока до Приазовья и Карса, преимущественно на довольно выгодных землях и везде они нормально жили, что в Сибири что в Закавказье, Турции ( тут правда было сложней) или на Украине - гонения старообрядцев это миф - только и всего hi .
      Основной мой тезис, в комментариях в данном релизе, это то что мы - народы проживающие на территории бывшей царской России и СССР имеем многовековой опыт совместного проживания и взаимодействия и поэтому возгласы о том, что современная Россия не может сотрудничать с исламскими странами воспринимаю как бред воспаленного рассудка - типо 800-т лет вместе живем, а тут раз и оказывается, что мы все из себя такие христьяне что сотрудничество с мусульманскими странами в принципе не возможно belay выше я уже приводил аргументы почему считаю эту точку зрения бредом ----
      За верную службу Отечеству многие мусульмане....;
      - ....мы можем и должны вести, на геополитическом поле, так как нам выгодно, не оглядываясь на какие-то архаичные стериотипы, такие как навязанное нам Западом противостояние Запада и Востока (это наши калмыки-мусульмане брали Париж с Берлином , так что не им нас учить).
      1. Наводлом 28 сентября 2012 11:22
        Цитата: Karlsonn
        гонения старообрядцев это миф - только и всего

        Такими словами разбрасываться нельзя - побойтесь Бога.
        Один из примеров: 22 января 1676 г. - казнь стрельцами обитателей Соловецкого монастыря после длительной осады.

        Вы почему-то ухватились за Петра I, но Cобор был задолго до него, в 1667г.
        А двухперстное крестное знамение Никон предал проклятию на Соборе 1656г.
        И жестокие репресии начались при Алексее Михайловиче.
        При Петре же кровопролитие почти прекратилось. Но старообрядцы облагались дополнительными поборами (двойные оклады, побор за ношение бороды), им было приказано носить особую одежду, им запрещалось свидетельствовать в суде против последователей господствующей церкви, занимать общественные и государственные должности. Это ли не гонение?
        Только при Екатерине II (которая в 1764г. освободила старообрядцев от двойного налога) и Александре I старообрядцам вздохнулось свободнее.
        До указа императрицы Екатерины II 1764 г. старообрядцам не разрешалось приписываться в городское сословие и быть купцами.

        К старообрядцам стали относиться терпимее, но и тогда они не были даже равны в своих правах с пришлыми иностранцами.
        Александр I утвердил в 1817 г. права и привилегии аугсбургского исповедания (лютеран). Но когда старообрядцы осмелились себе попросить подобных же прав, им в этом было отказано. В марте 1822 г. последовал декретный указ о непреследовании старообрядческих "беглых" священников. Но в том же указе относительно старообрядческих молитвенных домов сказано: "Вновь строить не дозволять ни по какому случаю".

        При Николае I преследования ревнителей старой веры опять ужесточились.
        Были учреждены по всем губерниям особые секретные комитеты во главе с губернаторами и архиереями, с центральным комитетом в Петербурге, в котором сам царь председательствовал и принимал самое живое участие. Комитеты эти занимались исключительно "делами раскола": узнавали о его состоянии, количестве, всех его проявлениях, вырабатывали и применяли меры к уничтожению раскола. Все старообрядческие монастыри и скиты были закрыты и разграблены. Знаменитые центры старообрядчества: Керженец, Иргиз, Ветка, Стародубье, Выг - все это было разгромлено, и величайшие ценности их были отчасти разворованы, уничтожены правительственными чиновниками, в большинстве же переданы единоверцам.

        Древлеправославные русские люди несли на себе страшные тяготы за Святую веру.
        А Вы бездумно заявляете о том, как хорошо им жилось. Грех, батенька.
        Цитаты приведены из "Краткой истории Древлеправославной (Старообрядческой) Церкви" Фёдора Евфимьевича Мельникова.
  26. Наводлом 28 сентября 2012 11:43
    Может, привести "двенадцать статей" царевны Софьи, дочери Алексея Михайловича? Привожу в сокращённом варианте:
    "1. Которые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к церковному пению и к отцам духовным на исповедь не ходят, и святых таин не причащаются, и в дома свои священников со святынею и с церковной потребой не пускают, ... и которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святой церкви не принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе и пепел развеять.
    ***
    4. Которые люди ходили по деревням и людей, которые в совершенных летах, также и детей их, которые в совершенных и в малых летах, перекрещивали и прежнее святое крещение нарицали неправым, а перекрещиванье вменяли в истину: и тех воров, которые перекрещивали, ... казнить смертью без всякого милосердия.
    5. А которые люди ходили к расколщикам и сами у них перекрещивались, и носили детей своих крещеных, которые в малых летах и в возрасту, перекрещивать, а прежнее святое крещение вменяли в неправое крещение: и тем, которые перекрещивались, ... и станут в той своей прелести стоять упорно и вменять то в истину, а прежнее святое крещение нарицать неправым, и тех казнить смертью.
    ***
    8. Которые люди расколщиков у себя держали и чинили им поноровку, ведая про них, и для их прелестного учения, а не извещали, и видя не поймали и не привели, ... и тем чинить наказание, бить батоги."

    Источник: Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской империи Археографическою экспедицией Академии наук. Т. 4. - СПб., 1836. С. 419-422. № 284.
    1. Karlsonn 29 сентября 2012 00:13
      Я сразу и категорически заявляю: сами мы не местные, воспитанные в семье потомственных военных - один дед-десантник, второй дед-ВЧК-ОГПУ-НКВД -.... и так далее, отец кровавый упырь из ВВ, в соответствии с моим возрастом это означает, что отца я видел редко - он по горячим точкам второй половины 80-х начало 90-х мотался -принуждал к миру да ликвидировал буйство природы, историю религии, в частности православия почти не знаю, так на уровне средней советской школы request , попробую ответить, хотя я в этом вопросе плаваю :
      - восстание Соловецкого монастыря Вы приписываете к гонениям? ну батенька, сами нарвались wassat Вы представляете себе, что это было такое в то время? одна из лучших крепостей Европы, вернее целый комплекс фортификационных укреплений, на самообеспечении-с крестьян монахи собирали налоги и землю им в аренду давали, плюс собственное не хилое производство и торговля с Англией, особенно учитывая то что монахи там были не рафинированные пузаны, а в основном отчаянный люд, который хоть с пищалью, хоть с мушкетом, хоть с палашом дадут фору профессиональному солдату; Сами правильно заметили - была многомесячная осада стрельцами - лучшей профессиональной пехотой того времени fellow и то что в последствии стало выдаваться за гонения старообрядцев , было лишь местью разъяренных стрельцов за погибших товарищей, после того как они ворвались внутрь; почитайте что в то время делали европейцы во время междуусобных войнах и крестовых походах, когда брали крепости - удивитесь гуманности русских bully
      Цитата: Наводлом
      И жестокие репресии начались при Алексее Михайловиче.
      При Петре же кровопролитие почти прекратилось. Но старообрядцы облагались дополнительными поборами (двойные оклады, побор за ношение бороды), им было приказано носить особую одежду, им запрещалось свидетельство
      напомните мне, когда старообрядцы стали получать привилегии и жить лучше чем простые русские крестьяне ? я имею в виду когда впервые донским и яйцким казакам, которые как историческое явление были плоть-от-плоти миграцией старообрядцев , были дарованы царем привилегии ? даже сосланные за измену казаки получали самую лучшею землю , пример - Даурия и история дальневосточного казачества.

      Цитата: Наводлом
      К старообрядцам стали относиться терпимее, но и тогда они не были даже равны в своих правах с пришлыми иностранцами.

      Одни фамилии из истории России, говорят о том, что миф о гонениях старообрядцев, по сути только миф, цель которого - обострять наши внутренние шероховатости angry , итак фамилии известных русских, гонимых старообрядцев: конечно Платонов, Морозовы, Рябушинские , Гучковы и Мамонтов drinks думаю достаточно.
      1. Karlsonn 29 сентября 2012 12:01
        ай, не Платонов, а Платов конечно, Матвей Иванович feel .
      2. Наводлом 30 сентября 2012 13:14
        Точка зрения понятна. Спорить не буду, не вижу смысла.
        Вы пропустили мимо своего внимания факты узаконенного притеснения, но пишите о надуманности гонений. Разорения церквей, часовен, монастырей, двойное обложение податями и поборами - всё не убедительно. Зато сразу вспоминилась нелёгкая жизнь крестьян. Так старообрядцам приходилось в два раза труднее! Это только если мерять мерилом материальным, и не брать во внимание притеснения духовные.
        При захвате Соловков погибло со стороны обитателей около 400 человек. Выжили единицы (если не изменяет память, немногим более десятка людей спаслось). Ничего, это не бойня, всего лишь стрельцы малость местью увлеклись.
        Тогда что Вы скажете о мучениках, смерть приявших, но не отрекшихся? Аввакум, Логин Муромский, Иоанн Неронов, Даниил Костромской, Даниил Темниковский, Павел Коломенский... Всех не перечесть .
        Думаю, Вам по существу ответить нечего, будете опять писать о надуманности. Будете упорно стоять на том, что старообрядцы сжигали себя сами, не обращая внимания на постановления русских правителей (той же к примеру Софьи, которой указы отца, при котором убито многое количество древлеправославных, показались мягкими).
        Что касается дарования земель казакам, то уж человеку из военной земли правильнее было бы не затрагивать этот вопрос. Казаки были значимой военной силой, форпостом Русского государства. И Даровали не из особой милости, а видя в этом военную целесообразность.
  27. Наводлом 30 сентября 2012 13:32
    Некоторые факты притеснения старообрядческого казачества только в царствование Александра II
    На Урале
    Так, уцелел на одном из Уральских хребтов Бударинский скит, находившийся в 90 верстах от г. Уральска. О существовании его узнал уральский атаман, генерал Столыпин; он отправился туда вместе с единоверческим священником Паленовым, и в 1863 г. они самовольно "освятили" там старообрядческую часовню и объявили ее единоверческой. Скит, однако, вследствие этого кощунства не стал единоверческим, ибо старцы его не стали ходить в часовню, так кощунственно, по их глубокому верованию, "оскверненную", а завели свою моленную в тесной и убогой трапезной. Долго и много притеснял их за это единоверческий священник. Наконец, 8 мая 1879 г., в день праздника св. Иоанна Богослова в скит явились единоверческий поп, станичный начальник, 40 человек понятых и множество рабочих. Скитникам было объявлено предписание от губернатора, полученное из Петрограда от министра внутренних дел, требующее разломать старообрядческую моленную. Сейчас же приступили к этой операции, но заодно с молитвенным помещением были разломаны и кельи. Весь строительный материал нагрузили более чем на сто подвод и увезли его на Янайкин форпост, где потом был сооружен из него единоверческий храм по благословению епархиального архиерея. Таким образом Бударинский скит был уничтожен. Тот же атаман Столыпин разорил в Уральской области и другой старообрядческий монастырь - Сергиевский: и церковь его была сломана, вся утварь из нее, все облачения, книги и прочее - все было разграблено и передано единоверцам. В самом городе Уральске была отобрана у старообрядцев походная церковь со всеми ее принадлежностями и сдана в городской православный собор

    На Дону
    В 1869 г. были закрыты на Дону в старообрядческих казачьих станицах все старообрядческие храмы, только недавно построенные по словесному разрешению наказного атамана Граббе.

    И ещё о святом для каждого русского человека:
    В "освободительную" войну русско-турецкую 1877-1878 гг. много тысяч старообрядцев солдат, в особенности казаков, пало на многочисленных полях сражений. Кровавые жертвы эти принесены за освобождение болгар от турецкого владычества. Много раненых солдат-старообрядцев умирало в больницах и лазаретах как в Москве, так и во многих других городах России. Умирая, просили и умоляли они начальство допустить до них в смертный час их старообрядческого священника, чтобы принять от него св. Тайны причащения. Но этого им никогда не разрешалось.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня