Люгеры Герберта Верле

156
Люгеры Герберта Верле
Мастер Герберт Верле за работой… Фото waffen-werle.de

Воззвал бы Ты, и я дал бы Тебе ответ, и Ты явил бы благоволение творению рук Твоих.
Книга Иова, 14:15

Оружие и фирмы. Трудно говорить о том, что у Герберта Верле была «фирма». На самом деле это был магазин, где он продавал охотничьи ружья и патроны к ним, а также всё, с этим связанное. Но… при магазине была мастерская, где он на досуге занимался очень специфическим творчеством, а именно: переделывал пистолеты Георга Люгера Р.08 в нечто весьма новое, то есть занимался оружейным тюнингом. И почему бы и нет? Кто-то ведь занимается автомобильным и мотоциклетным тюнингом, так почему бы кому-то не заниматься тюнингом оружейным?!


А это он со своим, наверное, самым любимым детищем! Фото waffen-werle.de


И его магазин в коммуне Дуденхофен. Фото waffen-werle.de

Кем он был и какова его рабочая, так сказать, биография, приведшая его к этому делу? Верле родился 23 января 1954 году в Киррлахе на севере Бадена, долгое время жил в Оберхаузене, а в 1977 году приехал в Дуденхофен, и в том же году начал службу в американских вооруженных силах в Гермерсхайме. Сначала он работал инспектором по контролю качества, а с 1983 года руководил ремонтной мастерской, в которой работало до десяти человек, и которую американцы построили за 1,3 миллиона долларов. В то же время он организовал небольшую мастерскую в частном порядке, а в 1993 году в Дуденхофене открыл магазин: «Охотничье оружие, пистолеты, револьверы, спортивные винтовки, ремонт и продажа». Причина была банальна: из-за сокращения численности персонала американских вооруженных сил в Европе его уволили, и ему пришлось открывать собственное дело. Но выполняя рутинную работу оружейного мастера, и ремонтируя чужие ружья, он часто возвращался к любимому занятию, суть которого заключалась в том, что он в это оружие вносил определённые изменения, которые, по его мнению, его улучшали.




Винтовка «Гаранд» М1, усовершенствованная Верле – на ней установлен сменяемый магазин, так что обоймы ей теперь не нужны! Фото waffen-werle.de


Вот так выглядит её новый затвор и прицел. Фото waffen-werle.de

Его любимым занятием стала конверсия бывшего военного оружия для спортивной стрельбы.

«У меня полное отвращение к военному оружию, – говорил Верле, – и вообще-то я пацифист. И слава богу, что мы родились после войны. Но… мне нравится работать с оружием.»

Интересно, что, когда Михаил Калашников в 1990-х годах посетил Шпейер, один из друзей Верле вручил ему пистолет из Дуденхофена, восстановленный его руками.


«Люгер-карабин». Обратите внимание на рукоятку. На ней отверстие для снаряжения магазина, который на охотничьем оружии по германскому законодательству должен быть неотъёмным. Фото waffen-werle.de


Ствол с мушкой. Фото waffen-werle.de


Новый прицел. Фото waffen-werle.de

В числе его любимых образцов оружия был, как вы сами понимаете, пистолет «Люгер», и у него были свои собственные разработки по производству на его основе карабинов, установки на них прикладов, стволов и креплений для оптических прицелов с возможностью взаимозаменяемости. То есть приходил к нему человек и приносил один пистолет, а в итоге – уходил, унося совсем другой! Кроме того, у него со временем собралась большая коллекция моделей Р.08, в которой, однако, отсутствовал очень интересный образец – «Люгер» калибра 11,43-мм, который был сделан для армии США. И тут ему пригодился его опыт работы с американскими системами вооружения, и он пришёл к мысли о том, что… малыми партиями для любителей этот пистолет вполне можно было бы начать выпускать!


Р.08 Недбала-Верле .45 ACP. Фото waffen-werle.de


Он же в разобранном виде. Фото waffen-werle.de

И закончилось это тем, что в содружестве с австрийским мастером Карлом Недбалом им была выпущена малая серия «люгеров» в калибре .45 ACP. Вполне историчный, кстати, вариант — для тестирования в США такие пистолеты действительно делались в своё время.


Оригинальный автоматический карабин на базе 98К и Р.08. Фото waffen-werle.de


Коробка-упаковка. Фото waffen-werle.de


Для конверсии был использован «Люгер» М1909 г. и 32-патронный магазин «улитка». Длина ствола 600 мм! Фото waffen-werle.de


А вот такой к нему полагался штык! Фото waffen-werle.de

Потом он сделал… двуствольный «Люгер», и у него возникла идея модифицировать американскую винтовку «Гаранд» и адаптировать её к современным требованиям. Вопрос заключался в том, можно ли на эту винтовку установить магазин? Кроме того, ещё и сделать её более удобной? Он обнаружил, что обе внутренние планки ствольной коробки могут быть модифицированы под магазин от винтовки М14, если заменить патрон .308 WIN патроном 30-06.

Родилась идея укоротить ствол, получить более сильное давление газа в системе, а также за счёт этого сделать «Гаранд» более удобным. Не чуть не менее важным было и то обстоятельство, что на таком вот обновлённом «Гаранде» снайперский прицел Спрингфильдского арсенала можно было устанавливать сверху, а не сбоку, как раньше.


Укороченный «Гаранд» со снайперским прицелом. Фото waffen-werle.de


Прицел и магазин от винтовки М14. Фото waffen-werle.de


Магазин и шахта магазина. Фото waffen-werle.de

А потом ему в голову пришла довольно странная мысль использовать парабеллум в соответствии с его концепцией «универсального оружия» и применением самых современных военных технологий.


Винтовка «Гаранд», конверсированная Верле в образец М1А с установленным снайперским прицелом. Фото waffen-werle.de


Карабин М1 Верле тоже конверсировал и получилось вот это. Очень оригинально, не правда ли? Фото waffen-werle.de

В результате её реализации получилось оружие, которое напоминает автомат Калашникова и спереди, и сзади, но посередине представляет собой Р.08.

«Сложность заключалась в том, чтобы максимально сохранить внешний вид AK47 из-за его узнаваемости, – сообщил потом Верле репортерам, – и мне это удалось, и я был удовлетворен результатом!»

Кроме того, за отдельные экземпляры такого оружия он получал до 7500 евро, что лишний раз подтверждает, что продать на рынке можно всё что угодно.


Гибрид АК47 и «парабеллума». Вид слева. Фото waffen-werle.de


Ещё один гибрид АК47 и «парабеллума». Фото waffen-werle.de

Самое интересное в этой конструкции то, что ствол «парабеллума» в этом гибриде АК и Р.08 проходил через газоотводную трубку нашего автомата и… он упирался бы в мушку, если бы Верле не вварил в неё специальное кольцо, служащее для пропуска через него пуль. Мушка как служила для прицеливания, так и служит, а «автомат» благодаря магазину-улитке может стрелять как «автомат». Причём внешне оружие хорошо узнаваемо и выглядит совершенно законченным.


Вот о гибриде Р.08 с американским карабином М4 этого не скажешь, какой-то он вышел… «неуклюжий», но, тем не менее, и он является самой настоящей находкой для коллекционеров необычных образцов стрелкового оружия! Фото waffen-werle.de


Прицел пришлось крепить на прикладе, больше негде было! Фото waffen-werle.de

Одобрил бы такое «творчество» господин Люгер? Верле заявлял, что он искренне верит в то, что он бы признал, что этот метод идентичен его собственному подходу. Ведь сам Георг Люгер переработал и улучшил громоздкий и неудобный пистолет Борхарда C. 93, чтобы сделать его удобным и практичным для использования в военных целях. Правда, многие считают пистолет Люгера частью истории, а её, мол, нельзя изменять. Но зато очень ценно извлекать из истории уроки и её возрождать. Джон Марц в США, Недбал в Вене, Хакан Шпур в Швеции, Боддекер и Вагнер, и многие другие оружейники именно по этому пути и пошли. И по нему же пошёл и сам Герберт Верле, создавший «Бэби Люгер», «Карабин Люгера», и ещё ряд оригинальных образцов на основе всё этого же самого пистолета.


«Бэби Люгер» – мини-версия пистолета в калибре 7,65 мм. Общая длина стандартного «Люгера» уменьшена до 17 см с укороченным вдвое стволом (52 мм). Фото waffen-werle.de


«Бэби Люгер» в разобранном виде. Фото waffen-werle.de


«Бэби Люгер» со взведённым затвором. Фото waffen-werle.de


Ещё один очень любопытный гибрид: «Люгер» плюс пистолет 22-го калибра. Для целевой стрельбы и охоты! Фото waffen-werle.de

Первый пистолет «Парабеллум» имеет стандартный калибр 9 мм и оснащён деревянным прикладом и длинным стволом с дульным тормозом. Второй пистолет, который прикреплён к первому калибра .22 LR, имеет сошки, а также позаимствованную от пистолета-пулемета Томпсона часть деревянной ложи и пистолетную рукоять. Но магазин при этом находится не в рукояти, а перед спусковым крючком. Сам Верле отмечал, что когда-то это оружие в руках держал сам М.Т. Калашников.


Выставка образцов, созданных Гербертом Верле. Фото waffen-werle.de

Вот только новых оригинальных конструкций он нам больше не подарит – скончался 20 января 2021 года, три дня не дожив до своего дня рождения.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

156 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +23
    12 декабря 2021 06:12
    Ну, не знаю...
    Тюнинг, он, действительно, на любителя.
    Как по мне - "Люгер" сам по себе красивая и законченная вещь.
    Спасибо, Вячеслав Олегович! Реально, материал редкий.
    1. +24
      12 декабря 2021 06:48
      Тут я растерялся как-то...Как это
      У меня полное отвращение к военному оружию
      и тут же
      мне нравится работать с оружием
      Сейчас это модно когнитивным диссонансом называть, а раньше проще и понятнее говорили: «ты или крест сыми, или трусы надень»
      Ну да ладно, не обращайте внимания на ворчуна, лучше обратите внимание на образцы оружия мастера - достойно! За материал автору спасибо, было интересно ознакомиться!
      1. +15
        12 декабря 2021 09:59
        а раньше проще и понятнее говорили: «ты или крест сыми, или трусы надень»

        Слышал более пахабный вариант «батюшка ты или крест сними или рясу из трусов достань»!!!
    2. +17
      12 декабря 2021 07:29
      Цитата: Вождь краснокожих
      Реально, материал редкий.

      Помню завет Коммерции советника Снежной Королевы: Богатеть нужно на редкостях...
      1. +4
        12 декабря 2021 20:08
        Помню завет Коммерции советника Снежной Королевы: Богатеть нужно на редкостях...

        Закон Парето, Вячеслав Олегович? Мол, 20 процентов для "ценителей"? lol
        1. +4
          13 декабря 2021 07:05
          Цитата: Пане Коханку
          Закон Парето, Вячеслав Олегович? Мол, 20 процентов для "ценителей"?

          Ха! Главный коммерции советник Снежной Королевы (милейший был человек!) говорил так: Богатеть нужно на редкостях. Летом лед редкость и я продаю лед. Зимой редкость цветы (терпеть их не могу), но продавать буду!"
    3. +16
      12 декабря 2021 07:33
      Цитата: Вождь краснокожих
      Ну, не знаю...
      Тюнинг, он, действительно, на любителя.
      Как по мне - "Люгер" сам по себе красивая и законченная вещь.
      Спасибо, Вячеслав Олегович! Реально, материал редкий.

      Соглашусь с Игорем, Люгер красив сам по себе - все остальное от лукавого.
      Если мене лично предложили иметь в коллекции оригинальный Р08 или переделки героя статьи я выбрал бы старый добрый люгер.
      Хотя вот выбирая магазинную Гранд М1 или с оригинальной обоймой? Тут я не знаю. Если юзать, то с магазином, если любоваться на стене то оригинал!
      Всем доброго дня!
      1. +7
        12 декабря 2021 07:47
        Цитата: Коте пане Коханка
        М1 или с оригинальной обоймой?

        Мне в этом плане больше всего понравился его карабин М1. Мощнее, убойнее, и удобнее! И патронов можно напихать 32!
        1. +8
          12 декабря 2021 10:01
          Цитата: kalibr
          Цитата: Коте пане Коханка
          М1 или с оригинальной обоймой?

          Мне в этом плане больше всего понравился его карабин М1. Мощнее, убойнее, и удобнее! И патронов можно напихать 32!

          Всё-таки, карабин М-1 имеет куда более мощный патрон чем винтовка М-1 «Гранд».
          1. +3
            12 декабря 2021 14:44
            Допустил досадную ошибку описывая карабин М1, пропустил «не». Карабин М1 имеет менее мощный патрон чем винтовка М1
      2. +5
        12 декабря 2021 09:36
        Влад hi А вот Я не соглашусь, иногда настоящие шедевры создавались именно с помощью экспериментов над догмами! Р08 - Настоящий шедевр, до настоящего времени является одним из лидеров продаж, а уж за «оригинальными» образцами (ещё и с историей) коллекционеры в очереди стоят, цена на такие образцы - сотни тысяч $.
        Вячеслав Олегович приятно удивил статьёй, Мой ему Респект!
        1. +13
          12 декабря 2021 09:55
          Утро доброе Алексей, точнее день!
          Каждому художнику свои фломастеры, бумага и муза!
          Я как обыватель воспринимаю оружие через свой субъективный взгляд и если многое из чего я стрелял, по моему личному мнению стоит допилить (например револьверу Наган не помешал бы откидной барабан, а ПМ Макарову - кнопка для сброса магазина), то некоторые «игрушки» тюнинговать лишь только портить. Одна из них Р-08 Люгер.
          Повторюсь - это мое личное мнение! hi
          1. +8
            12 декабря 2021 10:26
            Цитата: Коте пане Коханка
            то некоторые «игрушки» тюнинговать лишь только портить. Одна из них Р-08 Люгер:

            Владислав совершенно уважаю и принимаю Твою мысль, но... Мы воспринимаем Р-08 в его армейском варианте, Я например очень удивился, что Люгер с длинным стволом и прикладом - является одним из самых популярных «карабинов» для охоты на мелкую дичь в ЮАР! Может и ещё где-то request
            Лично Я не представлял его в таком варианте и возможности применения, а машинка - ну очень интересная! hi
            1. +6
              12 декабря 2021 13:28
              Алексей "охотовед", но Люгер с прикладом и давно проектировался, они посмотрели на К-94 и себе пришпандорили, просто "Пистолеты-карабин" или револьверные винтовки это как "боковой" отросток. Поэтому они как-то в стороне и мало известны
              1. +5
                12 декабря 2021 13:34
                Владислав hi согласен, Особенно впечятляюсь от «револьверов карабинов», с возможностью быстрого присоединения - отсоединения приклада. С удовольствием прикупил бы себе (как Оружие последнего шанса) - жаль Законодательство не позволяет crying
                1. +4
                  12 декабря 2021 16:15
                  " прикупил бы", а я : бэби-Люгер, Коровина, ПМ, что в кармане вместится
                  1. +4
                    12 декабря 2021 16:19
                    Цитата: vladcub
                    " прикупил бы", а я : бэби-Люгер, Коровина, ПМ, что в кармане вместится

                    Если для самообороны - то конечно Ты прав! А если для Охоты (как Я мечтаю) - то получится последний шанс ... не дать зверю надругаться надо Мной crying застрелиться - уйдя гордо drinks
                    1. +3
                      12 декабря 2021 16:30
                      Конечно для самообороны
              2. +7
                12 декабря 2021 14:28
                Слава, привет! ))
                они посмотрели на К-94

                Ты, наверное, имел в виду Маузер К-96?

                Но Борхардт прицепил приклад к своему К-93 на три года раньше.

                Так что ещё вопрос -- кто у кого что позаимствовал.))
                1. +7
                  12 декабря 2021 15:32

                  Сначала были Револьверы! Вот какой Наган нашёл!
                  Потом массово наганы с прикладом выпускались для Пограничной стражи!
                  1. +5
                    12 декабря 2021 15:40
                    Идея пришпандырить приклад к пистолету, витала в воздухе ещё с момента появления этого типа оружия.

                    1. +6
                      12 декабря 2021 15:44

                      Хм... тогда спор становится риторическим. what
                      Но по многозарядный образцам, думаю Револьверы ведут!
                      Кольт Нэви 1851года.
                      1. +7
                        12 декабря 2021 16:04
                        Лёша, а мы разве спорим? Так, ленивая беседа на интересную тему.))
                        Вот, нашел ещё любопытный Уэбли, он ещё и со штыком, блин. bully
                      2. +3
                        12 декабря 2021 16:14
                        Костя, Ты совершенно прав - ведём беседу на интересную тему!
                        Что по Уэбли... Я прямо голову сломал, как ??? Ну как на такой штык кого-либо нанизать belay
                      3. +3
                        12 декабря 2021 16:47
                        как на такой штык кого-либо нанизать belay

                        Скорее всего -- никак. bully
                        Да и мало ли на свете "мудрецов", которые уродуют хорошее оружие, вроде "героя" этой статьи, искалечившего прекрасную машинку. request
                      4. +4
                        12 декабря 2021 17:29
                        Цитата: Морской Кот

                        Да и мало ли на свете "мудрецов", которые уродуют хорошее оружие, вроде "героя" этой статьи, искалечившего прекрасную машинку. request

                        Не, ну Я тоже мыслю имею, как вместо тактического фонарика на пистолет присобачить «маленький» гранатомётик feel чего сразу обзываться то??? recourse
                      5. +5
                        12 декабря 2021 18:37
                        присобачить «маленький» гранатомётик

                        Одно дело -- обвес, совсем другое издевательство над системой.
                        Но с гранатомётиком уже были идеи.)) Нашел вот парочку.

                      6. +1
                        14 декабря 2021 15:48
                        Ну это ваще через верх: Маузер - гранатомёт. АК с подствольником согласен, а это......
                      7. 0
                        14 декабря 2021 16:15
                        Мысль человеческую убить невозможно!!! bully
                      8. +2
                        12 декабря 2021 17:50
                        С языка снял. Мужик хотел повыпендриваться.
                        Настоящий Парабеллум этого тюнинг мена заплевал бы, а потом пристрелил бы
                      9. +1
                        12 декабря 2021 16:28
                        Костя, ты не знаешь :этот Уэбли со штыком, хоть кому-то понадобился? На мой взгляд, большая глупость :если не о стрелял я - глуши рукояткой. Они тогда были около кило. Ежели в висок "приварить" то.... Кердык
                2. +2
                  12 декабря 2021 16:18
                  Кость, привет. Я не знал этого.
                  В пр инципе ничего удивительного: Борхард-Люгер и Маузер работали в одной фирме
                  1. +2
                    12 декабря 2021 16:44
                    Слава, они все работали в совершенно разных конторах.
                    23 декабря 1872 года братья Петер Пауль и Вильгельм Маузер создали фирму Gebrüder Wilhelm und Paul Mauser.
                    Гуго Борхардт и Георг Люгер работали на фирме DWM братьев Исидора и Людвига Леве.
                    1. +1
                      12 декабря 2021 17:38
                      Костя, кто-то из камрадов выкладывал ссылку про Люгера. И там было, что Маузер и Борхард-Люгер жили в одной "конюшне".
                      Помнишь, когда В. О.рассказывал о Люгер?
                      1. +5
                        12 декабря 2021 18:22
                        Людвиг Леве в своё время был членом директората концерна Маузер, потом братья Леве основали свою фирму -- DWM, откуда на свет появился "Парабеллум".
                        Кстати, девизом этой фирмы была латинская пословица -- " Si vispacem, para bellum" (Хочешь мира, готовься к войне), оттуда и коммерческое имя пистолета.
                        Они ещё выпускали пулемёт под этим наименованием. MG 14 «Парабеллум».
                      2. +1
                        12 декабря 2021 22:00
                        В той ссылке я слышал, что Люгер придумал это название. Поищи, под Люгер ом. Ещё Николаевич тоже говорил об этом видео
                      3. +2
                        12 декабря 2021 22:33
                        Я не буду ничего искать, потому что знаю историю и фирмы, и созданного там оружия. А Люгер вполне мог взять часть девиза фирмы для названия своего пистолета, хотя я очень в этом сомневаюсь, слишком легендарное оружие и слишком много вокруг него небылиц.
                      4. +1
                        13 декабря 2021 06:46
                        Костя, а где почитать, чтоб точнее знать?
                      5. +1
                        13 декабря 2021 13:10
                        Не знаю что посоветовать, ищи в сети материалы, сравнивай. У меня всё это наслаивалось годами, да и проще мне было -- в музее работал.))
                      6. +1
                        13 декабря 2021 13:36
                        Завидую тебе. У нас в 20-30 х годах, люди жили бедно, у кого керосиновая лампа и с цветным абажурум - буржуи. Могли камешком в окно, чтоб в лампу попасть.
                        Так что я могу тебе камнем, если попаду, в керасинову лампу
                      7. 0
                        13 декабря 2021 13:43
                        Так что я могу тебе камнем

                        Честно говоря, не понял юмора. request

                        Зайди на "Гранатную аферу" Шпаковского.
                      8. 0
                        13 декабря 2021 17:19
                        Сейчас от туда.
                        "не понял юмора" все просто : ты знаешь много по "стрелковке" мацал эти стволы. Собирал инфу. Поневоле начинаю завидовать и к слову вспомнил как у нас, от зависти,, старались попасть камнем в керосиновую лампу. Вот попутно с юморил
                      9. 0
                        13 декабря 2021 17:29
                        Понятно. ))) drinks
          2. +5
            12 декабря 2021 13:22
            Тёзка, дай за ушком почесать: верно заметил, что Люгеру тюнинг без особой надобности
          3. +6
            12 декабря 2021 13:40
            Тёзка, а ты много систем оружия "мацал" или теоретически?
            Например, я "макара* один раз поддержал и все, а некоторые барышни, есть и нас такие, палили и разбирали его.
            С одной стороны даже завидно, но с другой стороны, барышни не от хорошей жизни взялись за оружие.
            Какой-то так
            1. +5
              12 декабря 2021 14:40
              Цитата: vladcub
              Тёзка, а ты много систем оружия "мацал" или теоретически?

              Влад, все познаётся в сравнении. Для меня уже как четверть века не от хорошей жизни каждый месяц стреляю из табельного ПМ и как минимум раз в год АК и различные пистолет-пулеметы. Причём не просто так, а с сдачей зачётов. В детстве мне повезло, что за мамой был закреплён наган, а батей ПМ. Моими игрушками в том числе были гильзы со стрельбища и сборка разборка всего что было в Д/Ч РОВД. Потом ЕВШ МВД России. Сначала учёба, потом служба. Все что было на вооружении МВД по каждой паре «как твари» поступало к нам на хранение. В конце календарного года все стволы отстреливались. Жертв искали с огнём, а я всегда напрашивался сам. Так что за 17 лет за плечами, от несколько тысяч патронов из АК разных модификаций до пары десятков из Вала и Винтореза. После 12 работа в УМВД и УТ. Но там повезло со знакомыми из ГРУ и ВВ, так что даже довелось выстрелить из танковой пушки Т-62. Доступ к изысканным образцам нет, но стреляю постоянно.
              Нравится ли - нет, но если хочешь сдавать нормативы, то приходится себя заставлять.
              К слову, свой ПМ я заточил и вылизал. по максиму В пределах возможности, еле в штатную кобуру влазит. Ну и плюс знакомые, у них юзал иностранные образцы от Люгера до Маузера, но это не больше десятка патронов на ствол.
              Так что каждому своё.
              1. +2
                12 декабря 2021 15:15
                "из танковой пушки"я не стреляла,а на было цеплялась и не раз. Из БТР не захотела,хоть и предлагали,- слишком громко
                1. +2
                  12 декабря 2021 15:28
                  Коллеги,я дважды писала правильно,но авторедактор любит слово;"было"вместо дуло .
                  1. +2
                    12 декабря 2021 16:03
                    Можно было написать:"ствол" и он отвязнит
                  2. 0
                    14 декабря 2021 11:38
                    "вместо дуло."
                    Напрашивается ещё...почти рифма. bully Да,пришёл Ржевский и всё опошлил.
                    Вера,пишите без....авторедактора,а?Это просто.
                    1. 0
                      14 декабря 2021 16:01
                      Ага,чтоб критиковать за грамотность?
                      1. 0
                        14 декабря 2021 16:51
                        Мультик помните?И ответ обоих из ларца-одиннаковых с лица?
                        *-Ага!*
                      2. 0
                        14 декабря 2021 18:38
                        Конечно помню. Вероятно, помню все советские мультики.
                        Ой, вру : все не знаю,но многие помню. Все таки это детство,а его не забыть
              2. +3
                12 декабря 2021 15:26
                "были гильзы со стрельбища" у меня мальчики ими играли. Мой" малыш" и сейчас хранит гильзу ПСМ. Хоть в арми отслужил,в Эстонии пробовал европейские пистолеты,карабины и в"кедре" шмаляет из Ижа,а гильза ПСМ с детства бережет
                1. 0
                  14 декабря 2021 11:40
                  Стало интересно,что офицер армии РФ делал в стране Эстонии? bully
                  Он же у Вас вроде-танкист?
                  1. 0
                    14 декабря 2021 15:58
                    Мой приемный сЫн,с 1,6 лет у меня рос,по национальности-эстонец.
                    Его отец был :майор СА,эстонец. После развала страны,подал рапорт на увольнение,хотел ехать в Эстонию,но не успел:"при исполнении". У меня появился второй сын"малыш".(рост 190см.,вес под 100).
                    А мой первенец ,летом получит погоны.
              3. +2
                12 декабря 2021 15:39
                Тёзка, я чисто теоретически знаю: Дротик, Пернач, Глок. Возможно, ты знаком с:Глок 18 или Беретта 23 r, что о них скажешь?
                1. +1
                  12 декабря 2021 20:31
                  Цитата: vladcub
                  Возможно, ты знаком с:Глок 18 или Беретта 23 r, что о них скажешь?

                  Оба не нравятся. Хотя смотря для чего. Если постоянно носить то да, если стрелять и чистить - то нет. Для постоянного ношения удобен ПМ и ПММ. Для стрельбы АПС, Кольт или Гюрза. Прокурорский Бердыш, Тульский Токарев, Дротик не для моего стиля стрельбы. Хотя Дротик очень точен. Из Пернача стрелял один раз. По ощущениям не помню. Ярыгин понравился, но не понравилось чистить. ПСМ не для моей лапы. Можно продолжать долго, если по натию:
                  Самый лучший для стрельбы наверное старый добрый Кольт. Тяжелый как валенок и мягкий на спуске и отдаче.
                  Если постоянно таскать, то однозначно ПСМ.
                  Если стрелять по мишенями тире то Марголин.
                  Если вешать на стену, то люгер или маузер.у Люгера очень удобная рукоятка для классической стрельбы.
                  По совокупности всех характеристик (сейчас меня будут убивать) то ПМ. Возможно это привычка. С нормальной израильской рукояткой из прозрачного пластика и кнопкой сброса магазина (РМG) старичку Макарову цены нет.
                  1. +1
                    12 декабря 2021 21:30
                    Вообще-то "старичек Макаров" - Вальтер ПП, но малость измененный
              4. +2
                12 декабря 2021 15:58
                Камрады, котов надо бояться,слышали, что кошак из танка уже стреляет? Куды мы катимся? Коты милитаристы, барышни на спор ПСМы разбирают.
                В моем посёлке, правда я сейчас не там живу, в школе видел фото: ученица 9-го класса, 11 секунд полная сборка и разборка АК 74,а многие из нас так смогут? Людмила Яковлевна как-то говорила, что хорошо знает пистолет(хорошо если один) многие мои ровесники только на картинках видели.
                Определённо "Боги сошли с ума"
              5. +2
                12 декабря 2021 16:01
                "заточил и вылезла", что Пикатини пришпандорил?
                1. +1
                  12 декабря 2021 20:41
                  Цитата: vladcub
                  "заточил и вылезла", что Пикатини пришпандорил?

                  Нет Влад, за это убьют. Просто рукоятка у меня ПМГ израильская, а у неё шпора защита от хода затвора и полноценное кольцо для страховочного шнура. Для того чтоб засунуть в штатную кобуру я ее вымачивал в керосине неделю и потом натягивал полгода с «японской матерью». Сейчас немного приноровился. В остальном, любовь, чистка, смазка и уход. Впрочем за воронение, меня чуть-чуть москвичи не выдрали, но отбился. Не будешь ведь пистолет красить, а чтоб полноценно оксидировать, то нужно печку.
                2. +1
                  12 декабря 2021 21:23
                  Пикатини к ПМ пришпандорить без основательной слесарки - сварки сложно..... Но! Попадалось приспособление для крепления ЛЦУ или фонаря. Крепилось перед спусковой скобой и за нее...
              6. 0
                13 декабря 2021 19:08
                довелось выстрелить из танковой пушки Т-62


                В институте на военной кафедре изучали ЗАК С60.
                После окончания, соответственно, проходили сборы на полигоне на Ладожском озере. В конце сборов предстояли боевые стрельбы.
                Точно не помню, но что-то около 1 тыс. снарядов надо было выпустить из 6 пушек АЗП-57. Настрелялись... lol
                Начальная скорость снаряда 1000 м/с.
                И вата в ушах уже не помогала.
                По голове как кувалдой каждый выстрел.
                Офицеры уже чуть не умоляли студентов пострелять... wassat
                Надо было все снаряды расстрелять.
                А вот из танковой не довелось...

                С уважением,
            2. +3
              12 декабря 2021 15:10
              "некоторые барышни"я к ,Вашему сведению,кроме ПМ,Иж не считаю - младший"брат" ПМ,хорошо знаю ПСМ. Смею Вас уверить,что далеко не все коллеги его так знают как я.
              Держу пари,как хрюшка говорит,,что сейчас лучше многих из вас,это не хвастовство, смогу быстро разобрать и почистить его.
              Мне доставляло удовольствие разбирать и чистить пистолет,а муж не любил.
              Это сейчас ультразвуковые ванны,чтоб чистить пистолет,а тогда мы не знали такого. Мне о них сказал:"Конь,людавед". Силиконовые смазки все для лодарей
    4. +6
      12 декабря 2021 14:18
      Цитата: Вождь краснокожих
      Тюнинг, он, действительно, на любителя.

      Не знаю, я бы это "тюнингом" не назвал, так кружок "Очумелые Ручки", а-ля "Мерседес" из "Запорожца". Поделки, конечно, интересные, с эстетической точки зрения, именно как работающие изделия, но не более. Ждём PAK 75/70 на базе P. 08 smile
      P.S: Чем-то мне Герберт Варле напомнил Безумного Шляпника из известной сказки.
    5. +5
      12 декабря 2021 14:42
      Ну, не знаю...
      Тюнинг, он, действительно, на любителя.

      Игорь, привет!))
      Это, знаешь ли, на какого-то сугубо извращённого любителя. Зачем нужно уродовать доведённую до ума вещь, наверняка только для того, чтобы выпендриться. Сам ничего придумать не могу, зато запросто изуродую то, что уже сделано другими людьми. Нашел себе нишу с такими же извращенцами как и он сам, вот и клепает им на потребу и себе для сомнительного удовольствия.
      Руки за это рубить надо!
      1. +4
        12 декабря 2021 18:06
        Дядя Костя появился! Искренне рад Вас читать!!!
        1. +4
          12 декабря 2021 18:25
          Привет, Владислав!))
          Я сам тоже рад. yes Ты, пожалуйста, переходи на "ТЫ", ну её, эту официальщину, свои ведь люди. drinks
      2. +1
        13 декабря 2021 09:38
        Доброго здравия, Константин!
        Цитата: Морской Кот
        Это, знаешь ли, на какого-то сугубо извращённого любителя. Зачем нужно уродовать доведённую до ума вещь, наверняка только для того, чтобы выпендриться. Сам ничего придумать не могу, зато запросто изуродую то, что уже сделано другими людьми. Нашел себе нишу с такими же извращенцами как и он сам, вот и клепает им на потребу и себе для сомнительного удовольствия.

        Возможно и так, точнее - не без этого, но, как мне кажется причины "недуга" лежат несколько глубже. Мне это напомнило так называемый "ара-тюнинг" (да простят меня армяне), когда "увлечённый автомеханик" из Лады Приора делает всё, что только можно, тут и стилизации под иномарки, разные кабриолеты, заниженная подвеска (иногда пневматическая), выхлопные трубы, чуть ли не от истребителя, различные "красивые" лампочки и даже хрустальные люстры в салоне. Объясняется всё просто, доступность Приор, или в данном случае Парабеллумов (возможно у герра Варле свои ̶п̶а̶р̶н̶и̶к̶и̶ склады), знанием конструкции и трудностью приведения сиих образцов в неработоспособное состояние. Ну да, ещё необоримая страсть к "изобретательству", при недостаточных, для разработки оригинального изделия, квалификации, опыта и зачастую академических знаний. Как гласит пословица:
        "Хорошая вещь - это не та, к которой нечего добавить, а та у которой нечего отнять."
        Посему и Парабеллум и занятные поделки господина Варле, говорят сами за себя.
        1. +1
          13 декабря 2021 13:07
          И Вам не хворать!))
          Мне это напомнило так называемый "ара-тюнинг"

          Согласен -- всё это полное отсутствие вкуса и чувства меры, о технической безграмотности Вы уже написали.))
  2. +7
    12 декабря 2021 07:55
    То что Герберт Верле сотворил скрестив Люгер с АК - бесполезная химера (не интересно). Вот если бы он к АК приделал работающий от газоотвода кривошипный механизм от Люгера , вот это было б забавно.
  3. +9
    12 декабря 2021 08:40
    Оружейный вивисектор! Скрещу Люгер с Царь пушкой,недорого...
  4. +4
    12 декабря 2021 09:01
    Верле это декадент от оружейного искусства. Все очень спорно.
    1. +7
      12 декабря 2021 13:31
      Критиковать каждый умеет , готов и делает это с удовольствием !А кто может похвастаться хотя бы подобным творчеством ? Нихт фантастиш ! А ведь это вовсе и не "баловство" ! Ведь похожая идея привела к созданию специальных тактических комплексов (СТК)....позволяющих "превращать" пистолет в пистолет-пулемёт (карабин) ! Например, Roni G1 u pistol Glock 17...

      Glock 17...

      комплект СТК...

      Изделие ,готовое к употреблению !
      1. +3
        12 декабря 2021 14:45
        [/quote]Критиковать каждый умеет , готов и делает это с удовольствием ![quote]

        Да, художника обидеть может каждый, но разве из-за этого надо прекратить обмен мнениями. Оружие должно быть функционально, а всякие дизайнерские выкрутасы вторичны, у Верле приоритеты расставлены иначе, функциональность оружия пренесена в жертву оригинальности.
        1. +2
          12 декабря 2021 17:50
          Цитата: mr.ZinGer

          Да, художника обидеть может каждый, но разве из-за этого надо прекратить обмен мнениями

          Так я же не на полном сурьёзе ! no
  5. +2
    12 декабря 2021 10:08
    Вячеслав Олегович, всё таки я выиграла пари!
    Я говорила,что следующим будет мода или оружие и действительно: следующий материал,что вижу - это пистолет.
    У нас Вами разные понимания очередности:Вы понимаете очередность написания, а я публикации.
    1. +2
      12 декабря 2021 10:16
      Цитата: LisKat2
      У нас Вами разные понимания очередности:Вы понимаете очередность написания, а я публикации.

      Вам повезло в том, что не я выставляю на ВО статьи, а редактор. По очереди там другой материал, но... ректор выбрал именно этот. А так в "загашкике" чего только нет - и мода, и история, и оружие, и рыцари, и униформа... на любой вкус
      1. +2
        12 декабря 2021 13:18
        В. О, не надо "девочку портить", она другой раз побоится пари держать, а это прикольно. Что-то лоторейное
  6. +6
    12 декабря 2021 10:19
    Необычно.
    Чел просто фанател от переделок, и заодно и продавал.

    Хобби как хобби, причем и профессиональное, и узнаваемое.
    Достойно.
  7. +4
    12 декабря 2021 10:40
    Подпись под рисунком: "Винтовка «Гаранд», конверсированная Верле в образец М1А с установленным снайперским прицелом. Фото waffen-werle.de" Так это М14 вроде...
  8. +9
    12 декабря 2021 10:41
    Но зато очень ценно извлекать из истории уроки и её возрождать. Джон Марц в США, Недбал в Вене, Хакан Шпур в Швеции, Боддекер и Вагнер, и многие другие оружейники именно по этому пути и пошли. И по нему же пошёл и сам Герберт Верле, создавший «Бэби Люгер», «Карабин Люгера», и ещё ряд оригинальных образцов на основе всё этого же самого пистолета.

    В принципе, вполне тема для статьи, даже для цикла статей. Кастомное оружие - целая индустрия. Хотя часто силы и время тратятся на явные глупости, типа пистолета Trump .45 фирмы Jesse James Firearms Unlimited, где масса усилий потрачена чисто на внешнюю мишуру.

    Но есть мастера, которые не просто делают очень высококачественные копии, но и вносят в конструкцию серьезные технические изменения, позволяющие значительно улучшить эксплуатационные качества оружия. Тот же Джон Марц, о котором упоминал автор, запатентовал для Luger 08 механизм, позволяющий снять затвор с затворной задержки одним пальцем, а не двумя руками, как у оригинальной конструкции. Причем механизм MSTR» (Martz Safe Toggle Release) приводится в действие штатным рычыжком предохранителя и внешне пистолеты с таким механизмом не отличаются от оригинала.
  9. +11
    12 декабря 2021 10:42
    Чего я только не наслушался (!).... : вивисектор,декадент,химера ! Ретрограды ! Тьфу на эти выражения ! Дело Педерсена живёт ! Причём тут Педерсен ? Дык, ещё Джон Педерсен (конструктор, никогда широко не афишировавший своих талантов, но сумевший получить более 79 патентов за четыре десятилетия работы. До 1МВ войны он разработал большую часть продуктовой линейки Remington Arms, включая пистолет Model 51 и винтовку Model 12. ...) в 1917 г. предложил "гибрид " болтовки" с полуавтоматом ! А если совсем "по рабоче-крестьянски",то в винтовку Спрингфильд вструмил пистолет ! Ну,пистолет был немного переделан и потерял прежнюю узнаваемость...потому и получил новое наименование : Pedersen device (Устройство Педерсена) ! В общем ,Джон наш Педерсен пригласил группу офицеров и конгрессменов на полигон на презентацию (демонстрацию)...
    Педерсен подошел к демонстрации, как к спектаклю. Представ перед озадаченной комиссией с пятизарядной Springfield M1903, он сделал несколько выстрелов, вынул из винтовки затвор и убрал в сумку. Затем конструктор быстро достал из футляра на поясе некое приспособление, вставил на место затвора, защелкнул длинный черный магазин на 40 патронов и спустя пару мгновений открыл огонь. Педерсен давил на спусковой крючок винтовки так быстро, как только мог, а та каждый раз выстреливала, выбрасывала гильзу и перезаряжалась.

    "Исходная" ,,болтовка,, Спрингфильд...

    "Переделанный" пистоль ("автоматический затвор"...он же Springfield device )

    "Гибриды" Спрингфильда с девайсом Педерсена...
    Так что и до Верле вструмляли пистоли в "длинноствол" !
    1. +4
      12 декабря 2021 15:25
      Володя, привет! ))
      Я бы этим самоделкиным руки пообрывал! Помню как в девяностые уродовали трофейные автомобили в угоду страдающим безвкусицей при дуркам. Кошмар!
      Примерно так, как на фото.
    2. 0
      12 декабря 2021 20:39
      А если есчо взять карабин на базе винтовки Спрингфильда и устройство Педерсена (переделанный пистолет) с режимом автоматического огня,то получился бы пистолет-пулемёт с возможностью "возврата" карабина с винтовочным патроном !
  10. +4
    12 декабря 2021 12:23
    Спасибо за материал!
    Читать интересно.
    Ещё интереснее потом смотреть "зарубу" спецов по стрелковке.
    Сам постою в стороне, чтобы не зашибли fellow
  11. +5
    12 декабря 2021 12:45
    Автор описал довольно много парабеллумоподобных пистолетов, уже и этого оружейного вивисектора вспомнил, а вот о пистолете Ракова ни слова.
    1. +5
      12 декабря 2021 13:44
      Цитата: Владимир_2У
      а вот о пистолете Ракова ни слова.

      Тады уж сразу и пистолеты Воеводина,Токарева втаскивать на страницу ... tongue Всё равно они одним "чохом" встречаются ! winked


      1. +2
        12 декабря 2021 13:58
        Цитата: Nikolaevich I
        Тады уж сразу и пистолеты Воеводина,Токарева

        В том конкурсе победил Раков.
        1. +1
          12 декабря 2021 20:14
          А какая разница ? Речь в статье идёт о " люгероподобных"... ! Таких немало було...вот например есчо и пистоль Николаева !
          1. 0
            13 декабря 2021 04:51
            Цитата: Nikolaevich I
            А какая разница ? Речь в статье идёт о " люгероподобных"

            То-то и оно что об отечественных люгероподобных НИ СЛОВА у автора.
    2. +3
      12 декабря 2021 14:04
      Найдите мне его фото, аналогичные по качеству тем, что используются в моих статьях, а не копирку из книги - и я напишу...У меня определенный формат материалов и я не намерен от него отступать.
      1. 0
        12 декабря 2021 14:28
        Цитата: kalibr
        а не копирку из книги - и я напишу

        Копирки из старых советских журналов "определённый формат" не мешает использовать.
        Напишите без иллюстраций.
        1. +2
          12 декабря 2021 16:13
          Цитата: Владимир_2У
          Напишите без иллюстраций.

          И куда я его потом дену? Зачем мне материал, который может быть использован только лишь один раз и только здесь? Вам не жалко моего труда, я понимаю. Но мне жалко и моего труда и моего времени.
          1. 0
            12 декабря 2021 16:26
            Цитата: kalibr
            И куда я его потом дену?
            Ещё раз, Вам
            Копирки из старых советских журналов совершенно не мешают Вам строчить статьи о танках.
            Цитата: kalibr
            Зачем мне материал, который может быть использован только лишь один раз и только здесь?
            Ну статья о пистолете Ракова будет уж всяко пооригинальнее переводов с "высококачественными картинками".

            Цитата: kalibr
            Вам не жалко моего труда, я понимаю. Но мне жалко и моего труда и моего времени.
            Напишите просто что Вам неоткуда "художественно переписать" об этом пистолете.
            1. +3
              12 декабря 2021 17:20
              Цитата: Владимир_2У
              Ну статья о пистолете Ракова будет уж всяко пооригинальнее переводов с "высококачественными картинками".

              Кто это Вам сказал?
              Цитата: Владимир_2У
              Напишите просто что Вам неоткуда "художественно переписать" об этом пистолете.

              Именно так! Но подскажите, где мне взять оригинальный текст, чтобы переписать его еще оригинальнее? Из старых советских журналов? Таких не знаю. И мне неинтересно переписывать наши тексты. Работы много, а новизны мало. Зачем работать много, когда можно мало? Деньги те же самые!
              1. 0
                12 декабря 2021 17:31
                Цитата: kalibr
                Но подскажите, где мне взять оригинальный текст, чтобы переписать его еще оригинальнее?

                А как Вы хотели, самостоятельные работы по оружию и технике требуют и труда и ума.
                Цитата: kalibr
                Деньги те же самые!
                Тут не могу спорить.
                1. +3
                  12 декабря 2021 17:38
                  Цитата: Владимир_2У
                  А как Вы хотели, самостоятельные работы по оружию и технике требуют и труда и ума.

                  Они прежде всего требуют ДЕНЕГ! Спонсируйте мою поездку в Тулу или Петербург или поезжайте туда сами. Там в музеях (каких скажу) объясните, что хотите интересно написать об этих пистолетах. Вас пустят в хранилища (или не пустят) и вот тогда смотрите их, разбирайте, знакомьтесь с документами по испытаниям. Потом Вы (или я - любая блажь за чужие деньги!) напишите/напишу про эти пистолеты. Потом... Вам/мне заплатят гонорар... Поверьте Ваших расходов он не окупит ни в малейшей степени. А раз так, то... уверен, что Вы первый не будете с этим связываться. И при всем своем уме их автор окажется в глубокой заднице. Я лично туда не хочу. На это у меня ума хватает.
                  1. -1
                    13 декабря 2021 05:01
                    Цитата: kalibr
                    Они прежде всего требуют ДЕНЕГ!

                    Уж не хотите ли написать что все Ваши статьи о пистолетах и танках потребовали хоть каких то Ваших финансовых вложений, кроме может быть давнишней покупки книг? Позвольте не поверить.
                    Цитата: kalibr
                    Вас пустят в хранилища (или не пустят) и вот тогда смотрите их, разбирайте, знакомьтесь с документами по испытаниям.

                    Это Вы сейчас к тому что в поисках материалов для статей о пистолетах Вы лично посещали музеи и сканировали иллюстрации? Смешно.
                    Ничего плохого в художественном переводе нет, но делать вид что это результат Ваших изысканий несолидно. И то что вы ни словом не упомянули самый известный из отечественных люгероподобных пистолетов, уж не говоря о массе других - показатель.
                    1. 0
                      13 декабря 2021 06:52
                      Цитата: Владимир_2У
                      Уж не хотите ли написать что все Ваши статьи о пистолетах и танках потребовали хоть каких то Ваших финансовых вложений, кроме может быть давнишней покупки книг?

                      Вот именно, что не потребовали! Но Вам-то нужны оригинальные материалы!
                    2. 0
                      13 декабря 2021 07:02
                      Цитата: Владимир_2У
                      но делать вид что это результат Ваших изысканий несолидно.

                      И где я делаю такой вид? Там, где я оружие держал в руках и сам фоторграфировал так и написано - фото автора. Во всех остальных случаях указано, кому фото принадлежит и этим все сказано. Что еще?
            2. +4
              12 декабря 2021 17:22
              Цитата: Владимир_2У
              Копирки из старых советских журналов совершенно не мешают Вам строчить статьи о танках.

              Там у меня есть художник который мне эти танки всегда нарисует!
              1. -1
                12 декабря 2021 17:34
                Цитата: kalibr
                Там у меня есть художник который мне эти танки всегда нарисует!

                Который рисует настолько паршиво?

                А как же Ваш "определенный формат материалов"? Да и непохоже что это "ваш" художник, больше на картинку из инета похоже. Но это не упрёк по качеству, это намёк на "двойные стандарты".
                1. +3
                  12 декабря 2021 18:17
                  Цитата: Владимир_2У
                  А как же Ваш "определенный формат материалов"? Да и непохоже что это "ваш" художник, больше на картинку из инета похоже. Но это не упрёк по качеству, это намёк на "двойные стандарты".

                  В каждом моем материале указано, какие рисунки каким художником сделаны. Под каждым рисунком написано... рисунок И.Ф. или "все цветные рисунки сделаны...". Рисунок который Вы нашли взят из заявочных материалов переданных в свое время в соответствующую организацию. Поскольку ему больше 70 лет, то он перешел в общественную собственность и указывать кто его делал не обязательно. Вы что же этого не знали? И ценен он как раз своим примитивным исполнением. Показывает, что так было. Поэтому оставьте свои намеки на двойные и тройные стандарты при себе, ладно? И прежде, чем писать комментарий, хотя бы прочитайте подпись под тем или иным рисунком.
                  1. -1
                    13 декабря 2021 05:03
                    Цитата: kalibr
                    Рисунок который Вы нашли взят из заявочных материалов переданных в свое время в соответствующую организацию.
                    Так это не единственный такой рисунок, не буду же я все картинки из Вашей статьи вставлять в коммент и сравнивать их качество и стилистику, абсолютно разные к слову.
                    В общем Ваш "художник" это отговорка.
                    Цитата: kalibr
                    Там у меня есть художник который мне эти танки всегда нарисует!
                    1. 0
                      13 декабря 2021 06:51
                      Цитата: Владимир_2У
                      не буду же я все картинки из Вашей статьи вставлять в коммент

                      А почему бы и не заняться? Вы же любитель таких дел!
                      1. -1
                        13 декабря 2021 08:24
                        Цитата: kalibr
                        А почему бы и не заняться? Вы же любитель таких дел!

                        Ну как то и попроще есть выход:
                        https://topwar.ru/189468-nash-tankovyj-panoptikum-tanki-zhirafy.html
                        Прорва разных картинок разных авторов и разного качества.
  12. +5
    12 декабря 2021 13:10
    В. О, Вы конечно человек трудолюбивый и много интересного "на рыли", но что "люгермен", что Верле к Люгеру(Борхард) имеют опосредованное отношение.
    В них нет самобытной изюминки.
    А мне интересно читать о Самобытной, меня "испортил" Шпак. Так что притензии к нему
    1. +5
      12 декабря 2021 14:06
      Цитата: vladcub
      В них нет самобытной изюминки.

      Зато есть своеобразный шарм. "Кому нравится поп, кому попадья, кому попова дочка..." и далее по тексту...
      1. +3
        12 декабря 2021 14:53
        Вячеслав Олегович,я уже говорила,что Владкуба там заинтересует,в первую очередь,поповна,а поп и черт в крайнем случае
    2. +3
      12 декабря 2021 16:11
      Цитата: vladcub
      Вы конечно человек трудолюбивый

      Ну, спасибо, Святослав. Тронут до глубины души!
  13. +5
    12 декабря 2021 14:13
    Я весьма удивился,когда "услышал" ,что Верле "создавал" "Бэби Люгер" ! Насколько я знал..."Бэби Люгер" появился без участия Верле !


    1. +3
      12 декабря 2021 16:14
      Так их много было... "Беби". У каждого свой...
      1. 0
        12 декабря 2021 22:55
        Возможно...Но вот изображения...
        Бэби Люгер Верле... ("Приписывается" Верле... )

        Бэби Люгер Марца

        Ну,укажите разницу...
        1. 0
          13 декабря 2021 07:06
          Цитата: Nikolaevich I
          Ну,укажите разницу...

          Да уж...
  14. +1
    12 декабря 2021 14:49
    Коллеги,добрый день. Меня Вячеслав Олегович приглашал заходить сюда, вот и захожу Хоть темы мне не очень близки.
    1. +6
      12 декабря 2021 16:16
      Зато скоро Вас ожидают в скором времени материалы по моде, про униформу, средневековые штаны... Словом, Вам будет интересно. И планируются и другие. Собирается материал, пишутся тексты...
    2. 0
      12 декабря 2021 19:59
      Стоит тогда сперва подумать?Нет?
      1. 0
        13 декабря 2021 07:08
        Цитата: Фил77
        Стоит тогда сперва подумать?

        О чем Сергей? Когда, что писать зависит от ответа из очередного музея и от настроения!
        1. 0
          13 декабря 2021 15:39
          Надеюсь,что у Вас будет творческое настроение.
          1. +1
            13 декабря 2021 16:59
            Цитата: Astra wild2
            Надеюсь,что у Вас будет творческое настроение.

            Оно у меня всегда творческое. Но сегодня тянет на винтовки, завтра на пистолеты, а на одежду тянет редко...
  15. +2
    12 декабря 2021 16:43
    Цитата: kalibr
    Зато скоро Вас ожидают в скором времени материалы по моде, про униформу, средневековые штаны... Словом, Вам будет интересно. И планируются и другие. Собирается материал, пишутся тексты...

    Ждём с нетерпением!
  16. +2
    12 декабря 2021 17:58
    Цитата: kalibr
    Цитата: vladcub
    Вы конечно человек трудолюбивый

    Ну, спасибо, Святослав. Тронут до глубины души!

    Не ма за что. Сказал, что есть. Лодарь столько не сможет
  17. +2
    12 декабря 2021 19:48
    Вот на этом остановила внимание:
    В то же время он организовал небольшую мастерскую в частном порядке, а в 1993 году в Дуденхофене открыл магазин: «Охотничье оружие, пистолеты, револьверы, спортивные винтовки, ремонт и продажа».

    Вот так запросто человек открыл своё дело, выполнил все полагающиеся требования, и к нему не пришли с требованием доли, откатов, прочего.
    1. -1
      12 декабря 2021 19:57
      Просто-люблю! love
    2. +1
      13 декабря 2021 07:09
      Цитата: депрессант
      Вот так запросто человек открыл своё дело, выполнил все полагающиеся требования, и к нему не пришли с требованием доли, откатов, прочего.

      В этом и заключается сегодня отличие ЦИВИЛИЗОВАННОЙ СТРАНЫ от НЕЦИВИЛИЗОВАНЕНОЙ. Наличие ракет и туалетной бумаги не считается.
      1. +2
        13 декабря 2021 09:42
        Вячеслав Олегович...
        Отметив ваше замечание, долго ходила вокруг да около, думая, как Вам ответить. И главным мне в вашем замечании показалось слово "сегодня". Герой вашего повествования жил в эпоху бурной, взрывной индустриализации капитализма. А сейчас наступает эпоха постиндустриализации, когда накопленные богатства кучки людей уже столь велики, что им необходимо только одно -- полная, абсолютная власть над всем миром. А для этого им, в частности, не нужны конкуренты-нувориши. В том числе -- малый и средний бизнес, из которого за счет деятельности в гаражах и маленьких помещениях эти самые нувориши и произрастают. Золотой век индустриализации медленно, но уверенно пойдет на спад, и такие творцы, как Верле, окажутся невостребованными. Всё талантливое кучка богатых поставит на службу себе. А потом всё закончится киберпанком -- индустриально развитой монархией. Смешно? Не очень.
        1. +4
          13 декабря 2021 10:24
          Цитата: депрессант
          и такие творцы, как Верле, окажутся невостребованными.

          Вывод неверный! По мере роботизации производства именно такие творцы, как Верле, станут востребованы, как никогда ранее. Все сделанное руками станет символом престижа!!! Появится много свободного времени и люди опять станут шить и вязать, лепить и обжигать горшки, и ковать ножики. И элита будет это лишь пропагандировать, чтобы сбить социальную напряженность. Очень хорошо это показано в романе Курта Воннегута: "Утопия 14".
          1. +2
            13 декабря 2021 10:52
            Как сказал Владимир Поляков,
            сны для того и существуют,
            чтоб нам не скучно было спать wassat )))
  18. +1
    12 декабря 2021 19:54
    Astra wild2 (Мамина радость), а гильза ПСМ не из тех ли легендарных гильз, когда опер УР Октябрьского РОВД, только переведённый в МВД ЭССР (кажется, конец 1988 года) топал в здание на ул. Пикк и услышал женский писк в подворотне? Заглядывает, там трое девоньку пытаются раздеть. Представился, двое на него буром попёрли, ПСМ ведь в руке игрушка, первый предупредительный, второй - по ближайшему к нему, целился в ноги. Как гласило заключение суд-мед. эксперта повреждение мошонки не повлекло за собой причинение вреда здоровью гражданина и препятствием к содержанию в СИЗО не является. Кровищи натекло сразу много, и двоих подельников отрезвило сразу, упали на землю тут же. А вой подстреленного привлёк внимание патруля минбата, тогда в Старом городе были в патрулях срочники из ЭССР и БССР.
  19. +3
    12 декабря 2021 20:37
    Уважаемые знатоки "по пистолетам"!
    Может ли кто-нибудь логично объяснить почему на пистолетах 16-17 веков рукоятка практически не отогнута от оси канала ствола. Угол наклона рукоятки к стволу постепенно рос в процессе эволюции и достиг нынешних средних значений только в первой трети 20 века?
    Ведь чтобы удержать "древний" пистолет надо очень сильно вывернуть кисть и не видно, чтобы мастера пытались это исправить, хотя уровень технологий 16-17 века вполне это позволял. Почему так?
    1. +3
      12 декабря 2021 21:05
      Всё совершенно просто, Оружие 16 - 17 веков было как правило однозарядным, поэтому никакого значения куда уйдёт линия прицеливания после выстрела не имелось (да и махать длинной тяжёлой палкой после выстрела куда как удобнее). С появлением многозарядных образцом (первых револьверов) - кардинально изменилась ситуация. В пистолетах эталоном в своё время стал Кольт 1911. hi
      1. +3
        12 декабря 2021 21:11
        Но ведь оружие (пистолет) например 18 и первой половины 19 века тоже однозарядное, но рукоятка отогнута гораздо сильнее, чем на пистолетах за 200 лет до этого...
        Махать прямой дубиной, согласен, гораздо удобнее good
        Но, что-то тут ещё есть.
        Жаль, нет машины времени winked
        1. +3
          12 декабря 2021 21:16
          Изменился способ воспламенения пороха. На смену фитилям пришли совершенно другие замки... все изменения перечислять долго и нудно. Могу сказать одно, с переходом к унитарному патрону - появился облик современных пистолетов.
          1. +2
            12 декабря 2021 21:24
            Согласен.
            "Древние" пистолеты фитильные и колесцовые, как правило.
            Но неужели это так сильно конструктивно влияло? И перевешивало удобство хвата?
            Ведь вывернутую кисть отдача выстрела и поломать может...
    2. +2
      12 декабря 2021 21:36
      О таких исследованиях не слышал... А если предположить, что изгиб рукояти пистолета подобен изгибу рукояти сабли или палаша? yesА так то на ранних пистолетах она и вовсе без изгиба....
      1. +3
        12 декабря 2021 21:41
        Возможна и такая версия... короткоствол часто комбинировался с холодняком. А длинноствол - после выстрела и сам становился им.
      2. +1
        12 декабря 2021 21:43
        Допустим...
        А сильно ли менялся изгиб рукояти у холодного оружия на протяжении веков? По-моему нет.
        А случае огнестрела это разительно бросается в глаза.
        1. +3
          12 декабря 2021 21:51
          Это не более чем дополнение к «основной» версии, причём на Мой взгляд заслуживающее внимания... как один из множества других мелких факторов (например стрельба в латных перчатках И т.д).
          Но, ещё раз - основная уже выше озвучена! hi
        2. +1
          12 декабря 2021 22:10
          Тем не менее менялся... Точнее не изгиб рукояти а угол, под которым рукоять располагалась относительно клинка. Он заметно разный у шашки образца 1927 года и более ранних образцов... Возможно, не к месту пример - "пистолетная" рукоять спортивной рапиры (или шпаги?).
    3. +2
      12 декабря 2021 22:18
      Может ли кто-нибудь логично объяснить почему на пистолетах 16-17 веков рукоятка практически не отогнута от оси канала ствола. Угол наклона рукоятки к стволу постепенно рос в процессе эволюции и достиг нынешних средних значений только в первой трети 20 века?

      Вы заблуждаетесь по XVI, а в особенности по XVII веку.

      Кремневый пистолет XVII века.
      Первые пистолеты были, по сути, уменьшенными фитильными мушкетами, соответственно имели аналогичную форму. Тем более, что фитильный замок для изогнутой рукояти не подходит. Как только появился колесцовый замок и пистолет стал массовым оружием, его эргономика начала меняться, рукоять, соответственно, изгибаться. Это вторая половина XVI века.
      1. +3
        12 декабря 2021 22:31
        Здравствуйте, Undecim!
        Значит фитильный замок накладывает такое ограничение на изгиб, так?
        Интересно, посмотрю его конструкцию поподробней.
        Фото, выложенное вами, интересно. Пистолет выглядит как "гость из будущего" для 17 века, наверное, это и был хайтек тогда.
        1. +2
          12 декабря 2021 22:40
          Здравствуйте. Это отнюдь не хай-тек.

          Французский офицерский пистолет. XVII век.
  20. +3
    12 декабря 2021 21:47
    Цитата: Охотовед 2
    Возможна и такая версия... короткоствол часто комбинировался с холодняком. А длинноствол - после выстрела и сам становился им.

    Вот, похоже, горячо good
    Действительно, если точно понимаешь, что после выстрела тебе нужна "арматура" для холодняка, то прямая "калабашка" лучше.
  21. +3
    12 декабря 2021 22:16
    Цитата: saygon66
    Тем не менее менялся... Точнее не изгиб рукояти а угол, под которым рукоять располагалась относительно клинка. Он заметно разный у шашки образца 1927 года и более ранних образцов... Возможно, не к месту пример - "пистолетная" рукоять спортивной рапиры (или шпаги?).

    Пусть так. Это уже будет немного другая тема - холодное оружие.
    А я что-то за пистолеты зацепился what
    1. +2
      12 декабря 2021 23:16
      Угол наклона рукояти огнестрельного оружия меняется и по сей час... От рукоятки FG42, P08, MG 34 и МG 42, до современных рукояток, у которых угол относительно ствольной коробки практически 90 градусов.
  22. +3
    12 декабря 2021 22:47
    Цитата: Undecim
    Здравствуйте. Это отнюдь не хай-тек.

    Французский офицерский пистолет. XVII век.

    Ага. И там, и там замок кремневый... Это уже прогресс и рукоятка достаточно "прогрессивная".
    Не приходилось в руках держать. А вам? Кисти удобно?
    1. +2
      13 декабря 2021 07:19
      Цитата: CHEREDA73
      Не приходилось в руках держать. А вам? Кисти удобно?

      Мне приходилось. Французский кавалерийский пистолет IV , английский дуэльный и еще колесцовый 16 века. У "француза" была такая пухлая рукоять, что мне было неудобно его держать, слишком толстая. На какого-то длиннопалечника рассчитано. Англичанин лежал как влитой. Колесцовый требовал сильно отгибать кисть вперед, мышцы к такому были не приучены и после пары прицеливаний рука "сказала" - тяжело. Но видимо это дело привычки.
  23. +3
    12 декабря 2021 23:44
    Спасибо всем, кто откликнулся.
    Ваши ответы плюс соответствующие видео и картинки в сети прояснили неясный для меня вопрос.
    1. +2
      13 декабря 2021 07:20
      Цитата: CHEREDA73
      Ваши ответы плюс соответствующие видео и картинки в сети прояснили неясный для меня вопрос.

      Дерзающим помогает сама судьба!
      1. +3
        13 декабря 2021 09:31
        Вячеслав Олегович, спасибо.
  24. +1
    13 декабря 2021 11:02
    Охотовед 2 (Алексей ), уважаемый, Вас спрошу как профессионала. А как Вы представляете в 22 калибре безоболочечную свинцовую пулю HP на охоте? На сайте я уже спрашивал, но ответа не получил. По наследству досталась мне книга "Охотничье оружие и огнеприпасы", там рисунок такого патрона. Вот кроме стрельбы по суркам, луговым собачкам и в голову косачу на току - не вижу я применение таких патронов, и снос по ветру, и крутизна траектории и HP. Особенно учитывая , что книга в начале 20 века издана, а тогда оптику на винтовки в 22 калибре охотники у нас не ставили.
  25. +1
    13 декабря 2021 11:26
    CHEREDA73 (Евгений), уважаемый, удобство удержания оружия зависит от размеров оружия (включаю в это понятие и размеры рукоятки), Ваших размеров, Вашей одежды и тренировки. Коте пане Коханка (Владислав) написал:" ПСМ не для моей лапы." Мне вот тоже ПСМ не очень, в руке лежал как-то не очень комфортно. Хотя я совсем средний: рост 180, ношу 50 размер одежды. Понятно, что в штурмовых перчатках с обрезанными пальцами летом хват пистолета будет отличаться от стрельбе в зимних кожаных перчатках с кроличьим мехом внутри, когда на улице -23 и ветерок с моря 5-10 м/сек.
  26. +1
    13 декабря 2021 13:37
    Как инженеру и мастеру - хвала и слава! Как бездушному варвару, издевавшемуся над пистолетом и автоматом -...
    Накормить и расстрелять!))))))
  27. 0
    13 декабря 2021 19:24
    Руки у мужика золотые, а вот с головой...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»