Продажи российского оружия падают третий год подряд. Можно ли это исправить?

103

Палубные многоцелевые истребители МиГ-29К у России покупает Индия, фото: Минобороны РФ

Специалисты авторитетного Стокгольмского института исследования проблем мира (SIRPI) в начале недели опубликовали пресс-релиз о продажах оружия 100 крупнейшими оборонными компаниями мира. В опубликованном материале отмечается, что продажи российского оружия компаниями, входящими в этот рейтинг, падают третий год подряд.

Опубликованный 6 декабря 2021 года пресс-релиз затрагивает продажи оружия в мире в 2020 году. Несмотря на пандемию коронавируса, которая никак не отступит, 100 крупнейших военно-промышленных компаний мира в прошлом году увеличили объем продаж оружия на 1,3 процента по сравнению с 2019 годом. При этом общий объем продаж оружия сотни компаний достиг по итогам 2020 года 531 миллиарда долларов. По сравнению с 2015 годом компаниям удалось нарастить продажи сразу на 17 процентов.



Стокгольмский институт работает с данными продаж оружия начиная с 2015 года, так как это первый год, по которому в базе данных SIRPI появились сведения по объемам продаж китайских военно-промышленных компаний. По данным исследователей, совокупные продажи оружия сотней крупнейших оборонных компаний мира растут шестой год подряд.

Продажа оружия российскими компаниями падает третий год подряд


В рейтинге SIPRI Топ-100 представлено 9 российских военно-промышленных компаний. Общий объем их продаж в долларовом выражении в 2020 году снизился на 6,5 процента до 26,4 миллиарда долларов (в 2019 году – 28,2 миллиарда долларов). По оценкам шведских специалистов, это свидетельствует о продолжении наметившейся с 2017 года тенденции – именно в этом году продажи оружия российскими компаниями, входящими в рейтинг, достигли своего пика.

Для сравнения, на долю американских компаний из рейтинга SIPRI Топ-100 приходится 54 процента всех продаж или 285 миллиардов долларов в денежном эквиваленте. Американские компании показали рост продаж в 2020 году на 1,9 процента. На долю компаний из Китая приходится 13 процентов или 66,8 миллиарда долларов в денежном эквиваленте (рост 1,5 процента). На долю компаний из Великобритании приходится 7 процентов или 37,5 миллиарда долларов в денежном эквиваленте (рост на 6,2 процента).


На переднем плане боевая машина поддержки танков «Терминатор», у БМПТ имеется экспортный потенциал, фото: Минобороны РФ

По итогам 2020 года на долю военно-промышленных компаний из России пришлось 5 процентов от общего объема продаж компаний из рейтинга SIPRI Топ-100. При этом российские компании продемонстрировали одни из самых существенных падений продаж. В стокгольмском институте подчёркивают, что это напрямую связано с завершением масштабной Государственной программы вооружений на 2011-2020 годы. Также свою роль сыграли задержки поставок, появившиеся в связи с распространением пандемии коронавируса.

По данным SIPRI, продажи российской компании «Алмаз-Антей» в 2020 году упали сразу на 31 процент, а компаний «Вертолёты России» и «Объединенная судостроительная корпорация» на 13 и 11 процентов соответственно. При этом «Объединенная авиастроительная корпорация» смогла увеличить продажи на 16 процентов. Ещё больший рост продемонстрировали «Концерн Радиоэлектронные Технологии» (КРЭТ) и «Росэлектроника», которые сумели в 2020 году нарастить продажи на 22 и 39 процентов соответственно.

Помимо совокупного падения продаж, важной особенностью российских военно-промышленных компаний, по данным специалистов SIPRI, является продолжающаяся диверсификация продуктовых линеек. Российские оборонные компании работают над тем, чтобы продавать как можно больше не военной, а гражданской продукции. В стране реализуется госпрограмма, по которой доля гражданской продукции в структуре выручки компаний оборонной промышленности должна достичь 30 процентов к 2025 году и 50 процентов к 2030 году.

Как снижение продаж объясняют в России


Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) и «Ростех» уже назвали данные, которые публикует SIPRI, формальными. Как отмечают в РБК, в «Ростехе» считают данную информацию искажённой и не отражающей реальность. Главная претензия российских госкомпаний заключается в том, что шведы все расчёты привязывают к доллару. При этом основной объем продукции российского ОПК приходится на программу гособоронзаказа, расчёты по которой осуществляются в рублях. При этом в SIPRI не учитывают курсовую разницу.

Действительно, рейтинг SIPRI приводит всё к доллару, как к общему знаменателю, который позволяет вести сравнение всех компаний в мире, в какой бы стране они не работали. В этом плане абсолютно логично, что наилучших результатов российские компании из рейтинга SIPRI Топ-100 достигли в 2017 году, когда среднегодовой курс доллара был 58,3 рубля. По итогам 2020 года среднегодовой курс доллара составил уже 72,126 рубля. Столь серьёзная девальвация российской национальной валюты напрямую повлияла на продажи российского оружия в долларовом эквиваленте.


Ми-8 и его модификации – один из главных продуктов отечественной оборонки, фото: Минобороны РФ

Вторая претензия российских компаний к рейтингу выглядит уже не так убедительно. Российские специалисты отмечают, что в Стокгольмском институте опираются на данные из открытых источников, не представляя реальной картины продаж. В ФСВТС также отметили, что рейтинг не учитывает статистику по обслуживанию уже поставленной военной техники, а также торговлю запасными частями для неё.

На это вполне логично можно возразить, что сам рейтинг построен на данных из открытых источников абсолютно для всех стран, и он одинаково не учитывает продажи запчастей и обслуживание военной техники для всех компаний, а не только российских. SIPRI это институт, а не спецслужба, поэтому информация шведских исследователей неполная для всех стран.

Очевидно, что и китайские, и американские компании могут проводить сделки, которые не попадают в поле зрения шведов, и в этом нет ничего странного. Особенно если учесть, что даже публичные китайские гражданские компании, которые размещаются на американских биржах, не славятся прозрачностью своей отчетности. В этом плане SIPRI старается проводить исследования с той информацией, которая есть, сводя её к общему знаменателю и одной валюте.

Со всеми плюсами и минусами такого подхода пока стоит лишь мириться, так как какой-то другой организации, которая бы проводила исследования подобного объема и публиковала их в открытом доступе, в мире в настоящее время просто нет.

Могут ли российские компании зарабатывать больше на продаже оружия?


Российские компании, безусловно, могут зарабатывать больше на продаже оружия. Объем продаж в долларах можно было бы легко нарастить просто за счёт укрепления национальной валюты. Однако в ближайшем будущем экономисты не видят никаких предпосылок для значительного укрепления курса рубля к доллару.


ЗРПК «Панцирь-С1» и пусковая установка ЗРК С-400 «Триумф», российские комплексы ПВО с хорошим экспортным потенциалом, фото: Минобороны РФ

Одновременно с этим в стране завершилась самая масштабная в современной истории программа перевооружения армии. Госпрограмма закупки вооружений 2011-2020 годов позволила вывести российские вооруженные силы на абсолютно новый уровень могущества. Обратная сторона заключается в том, что внутри страны на покупку вооружений и военной техники будет тратиться всё меньше средств.

Единственным способом наращивания продаж для российских военно-промышленных компаний является экспорт. И вот этот самый экспорт все последние годы стабилен или, переводя с чиновничьего языка на русский, – стагнирует. Все последние годы экспорт российского оружия крутится вокруг одной цифры – 15 миллиардов долларов в год, колебания от этого значения крайне незначительны.

В последние годы увеличению экспорта российских вооружений мешают и американские санкции. В интервью изданию «Ведомости» научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) РАН Илья Крамник отметил, что приобретать российское оружие могут лишь сильные и политически важные для США страны, как например Индия. Отметим, что, в свою очередь, такие страны, как Индонезия и Филиппины, вынуждены отказываться от покупок российского вооружения. В своё время Филиппины уже отказались от российских вертолетов в пользу американских, а Индонезия никак не может воплотить в жизнь своё желание приобрести российские истребители Су-35.

Второй проблемой, помимо санкций, Крамник назвал недостаточную представленность на рынке или полное наше отсутствие в популярных сегментах. Ярким примером является патрульная авиация. Такая авиация в силу географических причин востребована и активно развивается в регионах Юго-Восточной Азии, где есть страны, традиционно покупающие российское вооружение. Но предложить им сегодня Россия ничего не может. Это направление полностью провисает даже для российских вооруженных сил.

Второй наблюдаемый провал на международном рынке – это беспилотная авиация. Беспилотники активно растущий сегмент, но Россия производит лишь малые и разведывательные БЛА. Правда, здесь российская промышленность может порадовать перспективными разработками в области ударных и стратегических беспилотников, которые со временем можно будет вывести на мировой рынок.


Работа робота разминирования «Уран-6» в сирийской Пальмире, фото: Минобороны РФ

Падение продаж холдинга «Вертолёты России» связано в том числе с тем, что основная доля его продаж уже много десятилетий приходится на одну модель – Ми-8 и его современные модификации. Как бы ни был хорош данный вертолет, на международный рынок необходимо выводить адекватную замену. Очевидно, что продажи ударных вертолетов ни в штучном выражении, ни в денежном никогда не смогут обойти продажи военно-транспортных вертолетов.

С самолетами ситуация несколько иная. Это по-прежнему одна из важнейших составляющих отечественного военного экспорта, но истребитель четвертого поколения Су-30 и его модификации приобрели практически все страны, которые только этого хотели. При этом ОАК определённо есть за счёт чего наращивать продажи: это в первую очередь экспортный потенциал многоцелевого российского истребителя пятого поколения Су-57 и нового легкого тактического истребителя Checkmate, в маркетинговое продвижение которого российские оборонные компании уже от души вложились.

Наибольшие экспортные перспективы есть у России в области гиперзвукового оружия, где мы являемся одними из мировых лидеров. Также хорошие перспективы есть у российских систем РЭБ, что подтверждается продажами уже сейчас. Перспективным направлением является и робототехника. В области наземных систем Россия в последние годы показала достаточно много комплексов, которые в состоянии заинтересовать покупателей. А российские роботы-саперы хорошо показали себя в Сирии, в том числе при разминировании Пальмиры.

Традиционно высокий экспортный потенциал наблюдается у отечественных систем ПВО. Компания «Алмаз-Антей» завершила масштабную программу перевооружения российских войск на систему С-400 «Триумф» и теперь может полностью сосредоточиться на её экспортных поставках. Как отмечают даже американцы, предметный интерес к российской ЗРС есть как минимум у десятка стран мира. При этом у России уже есть козырь в рукаве в виде ЗРС С-500, которая со временем также может пойти на экспорт.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

103 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    11 декабря 2021 05:24
    Кто то говорит что слабый рубль благо для предприятий и бизнеса, теперь в статье говорят что причина падения продаж слабый рубль... what чудно однако.
    А так продажа оружия сравнима с продажей энергоресуросов по прибылям... даже выгодней в плане развития технологий, рабочих мест, завоевания рынка сбыта... бизнес ничего личного если продадим выгодно С400 и гиперракеты Ирану или КНДР.
    1. +26
      11 декабря 2021 05:41
      А причём тут рубль? Типичные методы продажи российского оружия- кредиты и бартер. Кредиты обычно полностью не возвращают- "прощаются", ну а "бартер" сами знаете- типа: пальмовое масло в обмен на истребители.... Эффективные менеджеры они такие... winked
      1. -9
        11 декабря 2021 09:05
        Цитата: Улиточник N9
        Типичные методы продажи российского оружия- кредиты и бартер

        Ну раз типичные, то приведите несколько примеров.
        Но не из истории СССР.
        1. +24
          11 декабря 2021 11:24
          Цитата: Алексей Зоммер
          Ну раз типичные, то приведите несколько примеров.
          Но не из истории СССР.

          2018 год
          Армении кредит в размере 200 миллионов долларов на зенитные и радиолокационные системы.
          Бангладеш в 2013 году получил ссуду в размере 800 миллионов долларов на учебно-тренировочные самолеты.
          Кубе тоже был предоставлен кредит в размере 50 миллионов долларов.
          55% закупленных Турцией четырех российских систем ПВО С-400 на 2,5 миллиарда долларов было профинансировано за счет российского кредита.
          Ссуды Венесуэле.
          Первый заем в 2 миллиарда долларов был получен в 2009.
          Второй и третий кредиты на сумму 4 миллиарда долларов каждый были выданы в 2012 и 2014 годах. Каждый кредит был использован для покупки танков, самолетов, вертолетов, ракет и стрелкового оружия.
          Венесуэла не выполняет свои платежи, что вынудило Россию преобразовать сделку в 10-летний план финансирования. И теперь, как сообщается, страна отстает от скорректированных графиков выплат.
          Сирия получает бесплатно или по сниженной цене излишки оборудования и услуг от российских вооруженных сил.
          В Никарагуа разместили разведывательный пост в обмен на бесплатное оборудование.
          Поставка была вообще бесплатно, только для того, что будут голосовать вместе с Россией в ООН.
          Надеюсь этот список вас устраивает.
          1. -8
            11 декабря 2021 13:33
            Да, но только скажите мне кто так не делает? Россия, как и все, предоставляет финансовые кредиты в крайне ограниченных объемах, всегда преследуя прозрачные политические цели.
            1. +7
              11 декабря 2021 14:18
              Цитата: Легоев Роберт
              Да, но только скажите мне кто так не делает?

              Пожалуйста, почитайте ниже, я там привел пример.
          2. -20
            11 декабря 2021 17:02
            а где документальное подтверждение вашего трепа???
            1. +11
              11 декабря 2021 17:47
              Цитата: Ищущий
              а где документальное подтверждение вашего трепа???

              Вы можете обратиться в Ростех и Рособоронэкспорт с этой же просьбой,
              а можете представить документы опровергающие то, что опубликовано в Defense News.
      2. -25
        11 декабря 2021 17:45
        Россия за свои поставки никаких кредитов не прощала не прощает и прощать не будет - а бартер только равнозначный по стоимости поставленным товарам - это только СССР половину мира горами оружия заваливали за бесплатно и спасибо.
      3. 0
        12 декабря 2021 21:58
        Вот на этом пальмовом масле всё съежает.
    2. +11
      11 декабря 2021 07:03
      Цитата: Леха с Андроида.
      бизнес ничего личного если продадим выгодно С400 и гиперракеты Ирану или КНДР.

      Наибольшие экспортные перспективы есть у России в области гиперзвукового оружия, где мы являемся одними из мировых лидеров.

      Это вообще полный аут!!! Давайте уже сразу ЯРСы с Сарматами продадим?
    3. +10
      11 декабря 2021 08:36
      "Кто то говорит что слабый рубль благо для предприятий и бизнеса, теперь в статье говорят что причина падения продаж слабый рубль... what чудно однако."
      Вы не правильно поняли! Слабый рубль действительно способствует экспорту, т.к. он удешевляет продукцию. слабый рубль причина занижения стоимости проданного оружия внутри страны и как следствие якобы уменьшение объемов продаж в долларах. Грубо Т90 стоит 120 миллионов рублей, в 2017 по курсу 58р/$ это 2 миллиона долларов, а в 2020 1,5 миллиона. Но это так себе отмазка, у нас реально по многим направлениям провалы: патрульная авиация это оченяркий пример, лёгкая бронетехника вся советская, БПЛА мы в хвосте, в морской тематике мы далеко не лидеры и т.д.
      1. +10
        11 декабря 2021 10:23
        Цитата: Eroma
        Слабый рубль действительно способствует экспорту, т.к. он удешевляет продукцию. слабый рубль причина занижения стоимости проданного оружия внутри страны и как следствие якобы уменьшение объемов продаж в долларах. Грубо Т90 стоит 120 миллионов рублей, в 2017 по курсу 58р/$ это 2 миллиона долларов, а в 2020 1,5 миллиона. Но это так себе отмазка,

        Вы правы на 100%.
        Но не только это, предприятия ВПК получают какую ту часть (или полностью мы этого не знаем) от государства на производство внутри страны, а возможно и для продажи за границу, до заключения контрактов и на это отвлекаются бюджетные средства которые могли бы быть потрачены на другие статьи расхода.
        Что не делается в других странах.
        Фирмы производят разработки изделий на свои деньги. А потом ищут покупателя на рынке или в зависимости от назначения и необходимости финансируются из бюджета. И только потом государство закупает какое то количество изделия, а если оно не соответствует требованиям, то и не закупает.
        Для примера в том же докладе SIRPI есть такие строки.
        Продажи оружия тремя израильскими компаниями, вошедшими в ТОП-100, достигли 10,4 миллиарда долларов, или 2,0 процента от общего объема продаж оружия .
        В то время когда на долю российских фирм приходилось 5,0% от общего объема продаж оружия в ТОП-100.
        В Израиле государство выделила средства этим фирмам только в период нокдауна и дала разрешение на работу.
        Все остальное время они производят продукцию в рамках свободного рынка, а государство получает свои проценты в виде налогов.
        1. +4
          11 декабря 2021 13:03
          Я думаю, от затрат бюджетных средств на экспорт вооружения, другие статьи бюджета не страдают. Как оказывается, бюрократия способна осваивать средства с какой то эффективностью для результата с определенной скоростью, если им дать больше чем они могут толково распределить, деньги просто воруются. feel для улучшения ситуации в других статьях, нужно эффективность отвечающих за результат чиновников поднимать, тогда можно будет больше проектов финансировать bully
          НИОКР без предоплаты заказчика не кто не ведёт, для разработки серьёзных систем денег надо много, у оружейников столько нет
          Лично я не против бартерных сделок, если по другому не умеют
          1. +4
            11 декабря 2021 14:13
            Цитата: Eroma
            Я думаю, от затрат бюджетных средств на экспорт вооружения, другие статьи бюджета не страдают.

            Для того, что бы произвести какое то вооружение, нужны деньги на все от сырья до конечной продукции. Средства
            из бюджета потрачены, а продукция еще не продана.
            В случае когда ее купят за наличные все будет оправданно.
            А если не купят или как принято, у вас, дают покупателю ссуду, которая вернется и если вернется, то когда.
            Все это отвлекается от других статей бюджета.
            Цитата: Eroma
            НИОКР без предоплаты заказчика не кто не ведёт, для разработки серьёзных систем денег надо много, у оружейников столько нет

            Это все зависит от того, как построена экономическая составляющая, как страны так и фирм.
            Только один пример.
            Известная LORA, программа финансируется несколькими клиентами и IAI ожидает, что к ней присоединится больше клиентов, поскольку она набирает обороты.
            В 2018 году он был выставлен на продажу Силам обороны Израиля , но решение о его покупке не было принято. А как писали СМИ, Азербайджан имеет это вооружение.
        2. -2
          11 декабря 2021 22:58
          Что не делается в других странах.
          Фирмы производят разработки изделий на свои деньги. А потом ищут покупателя на рынке или в зависимости от назначения и необходимости финансируются из бюджета. И только потом государство закупает какое то количество изделия, а если оно не соответствует требованиям, то и не закупает.

          Такая схема не эффективна, и вы привели не самый лучший пример Израиля, та же Меркава была заказана военными Израиля, разработаны требования к тому чего хотят военные и под эти требования создается вооружение.
          В США, СССР, КНР, Германии, Британии везде во всех развитых странах эта система работает одинаково. Военные заказывают то что им надо и разработчики это разрабатывают, затем испытывают и если образец соответствует, то вооружение идет в производство. Этот же образец, который заказали свои военные предлагается зарубежным покупателям, которые в свою очередь могут добавить свои требования. А разрабатывать за свои деньги то не знаю что никто не будет
          1. +6
            12 декабря 2021 07:11
            Цитата: ramzay21
            Такая схема не эффективна, и вы привели не самый лучший пример Израиля, та же Меркава была заказана военными Израиля,

            Я хочу вам возразить.
            Это вы привели не самый лучший пример.
            Есть стратегические вооружения, которые заказывает для защиты государства и это только для внутреннего пользования, а не для продажи.
            Названный вами танк и является таким, сюда можно добавить Jericho, комплекс ПРО ARROW и т.д.
            Еще пример.
            В Израиле около 20 фирм которые занимаются разработками дронов, на деньги
            которые привлекают на свободном рынке.
            Когда возникает у армии необходимость, объявляют тендер и только потом вкладывают деньги на производство.
      2. +2
        11 декабря 2021 12:58
        А если просто привязать любые продажи не через плавающий курс рубля, а через стабильную денежную единицу? Швейцарский франк, например.
        1. +3
          11 декабря 2021 14:17
          Цитата: S.K.Vichyakow
          Швейцарский франк, например.

          Может золото? Всегда в цене.
          1. +1
            11 декабря 2021 14:20
            Цитата: bairat
            Цитата: S.K.Vichyakow
            Швейцарский франк, например.

            Может золото? Всегда в цене.

            Тут дело не в цене, в стабильных ценах.
    4. -1
      12 декабря 2021 19:19
      Слабый рубль - как раз ВЫГОДЕН для российских экспортёров...
    5. 0
      12 декабря 2021 19:27
      А вообще,чтобы реально увеличить экспорт оружия(и не только...) - надо дать РЕАЛЬНУЮ свободу МСП в РФ ,а не "свободу" от рук чиновников с необоснованными проверками,коррупцией ,откатами и т.п...А мудрой и стабильной(на десятилетия...) налоговой политике - надо бы научиться у Китая,а не страдать в Думе законотворческим зудом по несколько раз в году...Кстати,именно часто меняющиеся законы в налоговой(и не только) сфере создают хорошую почву для коррупции...Случайность или...???
  2. +2
    11 декабря 2021 06:44
    Цитата: Улиточник N9
    пальмовое масло в обмен на истребители

    хорошо хоть не на панамки wink
    1. 0
      11 декабря 2021 12:12
      Пальмовое, хоть что то получили. А не невозвратные кредиты и бесконечные реструктуризации.
  3. 0
    11 декабря 2021 06:53
    Несмотря на пандемию коронавируса, которая никак не отступит,

    А при чём здесь пандемия? request
    Оружие вроде вирусами не болеет и их не переносит,а тем более никого не заражает
    1. +7
      11 декабря 2021 09:29
      на пандемию можно все свалить
  4. +5
    11 декабря 2021 07:07
    А зачем исправлять ? По большому счёту-продажа оружия есть странный способ добывать деньги, хотя и принятый повсюду. Государство, нац- банк вбухивают средства в создание высокотехнологичных изделий, которые уходят за рубеж. И в обмен получают деньги, за которые можно купить себе нечто; более простые и необходимые у себя дома товары. Вместо того, чтобы сделать их сразу у себя дома..... Можно даже купить пальмовое масло...Оно конечно, некий хозяин- барин" становится от сего миллиардером, но другим- то не противно смотреть на такую котовасию ?
    1. +11
      11 декабря 2021 09:19
      Цитата: иван2022
      зачем исправлять ? По большому счёту-продажа оружия есть странный способ добывать деньги...

      Не соглашусь с Вами. Разработка соаременных типов оружия и боеприпасов под силу лишь государству с сильной наукой и передовой промышленностью. Соответственно - наука толкает вперед вооружения, а те, в свою очередь, толкают вперед науку. Эта раз.
      Экспорт вооружений надолго привязывает покупателя к продавцу. А это тоже немаловажно. Политика...
      Средства от продажи оружия можно вкладывать в ту же науку и развитие высокотехнологичной промышленности, не на "шмотки и игрушки". Это три.
      Экспорт полезен также увеличением серийности, а значит - уменьшением стоимости одной единицы. Своей армии может быть достаточно и небольшой серии, а экспорт её увеличивает.
      А что до стагнации продаж России, так нет в это ничего удивительного. Постоянные сильные торговые партнеры (КНР и Индия) покупают меньше, чем раньше, а остальные не так богаты или находятся под политико-экономическим прессом демократоров.
      Конкуренты не сидят сложа руки, поэтому на НИОКР нужно тратить все больше год от года, а это - наука, а она от образования, а с образованием известные всем трудности. По-настоящему прорывных технологий немного, но стоят они немало, да и продать их "каждому встречному" тоже не получится. Основа ВПК - это модернизация советского задела. Но и он когда-нибудь закончится...
      1. +6
        11 декабря 2021 13:22
        Привязывать к себе покупателей лучше всего, выпуская дешёвый и качественный товар любого назначения. А прежде чем продавать оружие, разумно заранее привязать к себе партнёра связывая его политическими обязательствам и военными союзами. Это то, что делают все, кроме нас. Надо быть с большими особенностями развития чтобы продавать лучшие образцы вооружения туркам или Индии. Лучше просто работать лучше и больше, как Китай или Япония.
        1. +5
          11 декабря 2021 15:14
          Цитата: иван2022
          А прежде чем продавать оружие, разумно заранее привязать к себе партнёра связывая его политическими обязательствам и военными союзами.

          Это очень сложно, а нередко и нереально... Какие договоры с теми же Турцией или Китаем, Алжиром или Малайзией..?
          Цитата: иван2022
          чтобы продавать лучшие образцы вооружения туркам или Индии...

          Это капитализм, беспринципный настоящий капитализм. "Бизнес и ничего личного"...
          Цитата: иван2022
          Лучше просто работать лучше и больше, как Китай или Япония.

          Конечно лучше.
          Только вот где найти сотни миллионов трудолюбивого и законопослушного населения, и национально настроенного руководства, для которого своя страна - это высшая цель...
          Цитата: иван2022
          Привязывать к себе покупателей лучше всего, выпуская дешёвый и качественный товар любого назначения.

          Дискутабельно. Ибо качественно и недёшего - это уникально. Да и привязать носками и игрушками, утюгами и ведрами вряд ли получится "всерьез и надолго", а вот танки и самолеты нужно обслуживать десятилетиями, причем поменять сервисмэна практически нереально, ибо очень сложно и дорого...
          1. 0
            11 декабря 2021 17:37
            Цитата: Doccor18
            привязать носками и игрушками, утюгами и ведрами вряд ли получится "всерьез и надолго",

            Цитата: Doccor18
            а вот танки и самолеты нужно обслуживать десятилетиями, причем поменять сервисмэна практически нереально, ибо очень сложно и дорого...

            Это так, но для мирного времени. А направить оружие против того, кто продал- тоже можно. Как говорил один мой знакомый;" зачем тебе много снарядов ? Ты даже эти не успеешь выпустить". В горячий период долгая обслуга абсолютно не потребуется !

            Хорошо торгует тот, кто имеет при себе гораздо больше, чем продаёт. А Россия может этим похвастаться ? Есть в нашей пропаганде излюбленная байка про "эшелоны с сырьём, которые шли в Германию до самого начала ВОВ". Так то, что делается сейчас на порядок круче.
            1. -7
              11 декабря 2021 17:52
              Есть в нашей пропаганде излюбленная байка про "эшелоны с сырьём, которые шли в Германию до самого начала ВОВ". Так то, что делается сейчас на порядок круче. Это называется бизнес и никаких баек нет - мы им товар они нам деньги они то же же на свои у нас в стране производства открывают а так накопленные иностранные инвестиции в Российскую экономику на 2021 составили 740 миллиардов долларов.
              1. +2
                11 декабря 2021 22:12
                Цитата: Вадим237
                Российскую экономику на 2021 составили 740 миллиардов долларов.

                Как то не сходится.
                Поэтому данные ЦБ отличаются от расчетов KPMG: входящие прямые инвестиции в российские активы за первые полгода 2021 г. составили $11,3 млрд после оттока на $1 млрд за первые полгода 2020 г. и притока $16,7 млрд за аналогичный период 2019 г.

                Более того, из страны больше уходит прямых инвестиций, чем приходит.
                По расчетам директора по инвестициям УК «Локо-инвест» Дмитрия Полевого, за первые 9 месяцев 2021 г. (расчет за III квартал сделан на основе предварительных данных по платежному балансу) объем входящих прямых инвестиций оценивается в $16,2 млрд против $2,5 млрд за тот же период года назад, то есть за последние 4 квартала – это $24 млрд. Исходящие инвестиции из России за январь — сентябрь составили $26,8 млрд против почти нулевого показателя год назад, сумма за последние 4 квартала – $33,7 млрд. «Поэтому сальдо прямых инвестиций с начала года – это -$10,6 млрд против +$2,7 млрд в 2020 г., что говорит о существенном ухудшении динамики», – подчеркивает Полевой.
                https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2021/12/09/899826-vlozheniya-fondov-pryamih-investitsii
            2. +5
              11 декабря 2021 18:26
              Цитата: иван2022
              . А направить оружие против того, кто продал- тоже можно

              Цитата: иван2022
              Хорошо торгует тот, кто имеет при себе гораздо больше, чем продаёт.

              Тут не поспоришь. Абсолютно согласен.
              Цитата: иван2022
              . А Россия может этим похвастаться ?

              В России очень большой процент свято верующих в абсолютную неуязвимость и тотальное превосходство наших РВСН. На них и ссылаются каждый раз, как разговор заходит в логический тупик :" Тогда бахнем, и весь мир в труху"...
      2. +3
        11 декабря 2021 13:37
        Существует международный рейтинг стран - - продавцов оружия. Китай--6% рынка. Россия - - 25% рынка. Сравните ВВП Китая и России и увидите, где разум, а где не разумное желание продать хоть что--нибудь лишь бы продать. Даже во вред себе. Фантастика !
        1. -3
          11 декабря 2021 18:00
          Китайские власти идут на существенные финансовые потери, пытаясь выдавить с международного рынка своего конкурента – индийский лёгкий истребитель Tejas. Вот и увидели где разум а где разумное желание продать хоть что--нибудь лишь бы продать - в минус себе. И да китайская оборонная продукция массовым спросом не пользуется так как по большей части низкого качества в отличии от российской отсюда и разница 19%.
          1. +3
            12 декабря 2021 01:31
            Китайские власти идут на существенные финансовые потери, пытаясь выдавить с международного рынка своего конкурента – индийский лёгкий истребитель Tejas.

            Смешно, долго придумывали? Tejas не может обойти даже JF-17 по продажам, он не конкурент. Перечислите на вооружении каких стран состоит Tejas, чтобы называть его конкурентом кому-либо.
        2. +4
          12 декабря 2021 01:07
          Существует международный рейтинг стран - - продавцов оружия. Китай--6% рынка. Россия - - 25% рынка.


          Стокгольмский международный институт исследований проблем мира впервые поставил Китай выше России в списке крупнейших мировых производителей оружия. По данным SIPRI, в 2017 году крупнейшие компании США продали вооружений на $226,6 млрд, китайские — на $54,4 млрд, российские — на $37,7 млрд
          Китай опередил Россию и стал вторым в мире производителем оружия после США. Об этом свидетельствует новое исследование о крупнейших производителях вооружений.

          https://www.forbes.ru/newsroom/biznes/391983-sipri-vpervye-postavil-kitay-vyshe-rossii-v-reytinge-mirovyh-proizvoditeley
  5. +13
    11 декабря 2021 07:30
    Ми-8 и его модификации – один из главных продуктов отечественной оборонки,

    Ми-8.. первый полёт 24 июня 1961 года.
    Советский задел - основа нашего оружия .. кто бы что ни говорил.
    1. 0
      11 декабря 2021 13:27
      А я вот не очень понимаю - чем МИ-8 и его модификации не угодили? Поставь новое двигло и электронику - и он себя ещё ого-го как покажет. Один хрен - ничего особо прорывного в вертолётостроении пока не наблюдается. Какой тогда смысл делать абсолютно новую тушку?
      1. +2
        11 декабря 2021 14:34
        Цитата: paul3390
        А я вот не очень понимаю - чем МИ-8 и его модификации не угодили?

        fellow Всем угодили. Шедевр. Именно что суть - Советский шедевр.
        А именно - Простая и недорогая , но исключительно эффективная и универсальная машина.
  6. +4
    11 декабря 2021 07:55
    США давят на страны экспортёры российского оружия,понятно что продажи будут падать,как не пыхти и не хорохорся но любой здравомыслищий человек понимает что вес США,покрайней мере пока ещё имеет и бабло в бюджет закладываемое для борьбы с Россией работает.
    1. +1
      11 декабря 2021 10:11
      Учите...Пригодится...
      (страны-экспортёры, не хорохорься, здравомыслящий, по крайней мере)
      Но мысли правильные! good
      1. 0
        11 декабря 2021 13:50
        Импортёры,ну ошибся.
  7. +8
    11 декабря 2021 08:00
    . Продажи российского оружия падают третий год подряд

    При том, что потребление оружия в мире растёт. Продажи других стран растут. Турция за три года в десять раз увеличила экспорт военной продукции. И на этом останавливаться не собирается.
    1. 0
      11 декабря 2021 09:07
      Цитата: Stas157
      Турция за три года в десять раз увеличила экспорт военной продукции

      Это рост от "0".
      Тут можно и в 100 раз вырасти.
    2. +2
      11 декабря 2021 09:13
      Цитата: Stas157
      за три года в десять раз увеличила

      Ну дык, если от почтинуля считать, то оно и немудрено.
      А 15 ярдов кратно увеличить, это разве что в случае апокалипсиса какого-нить,
      1. +2
        11 декабря 2021 14:42
        Есть по этому случаю замечательная сцена:
  8. -5
    11 декабря 2021 08:26
    так может быть народам настакуело воевать?
    1. +15
      11 декабря 2021 09:43
      Каждый год мировой рынок вооружений бьет рекорд. Вон тех же Ф-35 которые провал по мнению Топвара делают по 150+ штук и хотят расширить до 180 ежегодно. Для сравнения Су-57 надеются сделать 4 штуки в год, под елку. Впервые за долгое время у немцев на ТиссенКруп образовалась очередь экспортных кораблей - сейчас 2 для Египта, потом порезали сталь на 3 для Алжира, потом на месте выкаченного будут строить 4 для Алжира и еще 2 для Египта в ожидании.


      Испания загружена арабами, Леонардо фиксирует рекордную прибыль, а верфи Фианкантери загружены на 100%.
      1. +6
        11 декабря 2021 10:43
        Каждый год мировой рынок вооружений бьет рекорд. Вон тех же Ф-35 которые провал по мнению Топвара делают по 150+ штук и хотят расширить до 180 ежегодно. Для сравнения Су-57 надеются сделать 4 штуки в год, под елку. Впервые за долгое время у немцев на ТиссенКруп образовалась очередь экспортных кораблей - сейчас 2 для Египта, потом порезали сталь на 3 для Алжира, потом на месте выкаченного будут строить 4 для Алжира и еще 2 для Египта в ожидании.

        Начали действовать долговременные факторы распада СССР.
        Пришло время обновлять технику не только в России, но и в тех странах, куда мы продавали 30 лет назад.

        Почему Алжир покупает корабли у немцев? Потому, что 3 СКР проекта 1159 типа «Дельфин» и 3 МРК проекта 1234 «О́вод» алжирского флота 80-х годов выпуска. Пора менять.

        Так же и с остальным вооружением в остальных странах, самолеты к болгар, танки у поляков и т.д.
        Заканчивается 30-40 летний цикл эксплуатации советского вооружения и за этот рынок сейчас идет битва. fellow
      2. -12
        11 декабря 2021 18:08
        Этот F 35 продукт придуманный для развода лохов - своих союзников по НАТО на большие бабки десятки конструктивных недоработок дорогая эксплуатация и обслуживания малый ресурс двигателя меньше заявленного на 15% и тд а его боевая эффективность остаётся на уровне 4 поколения истребителей.
  9. Eug
    +4
    11 декабря 2021 09:45
    В продажах любых сложных технических изделий с длительным сроком эксплуатации есть такое понятие, как цикличность. Обслуживание и ремонт уже поставленных ВВТ могут ее только сгладить. А бартер - очень даже уместен, но требует тщательнейшей экономико-финансовой отработанности. В условиях санкций, как по мне, интересный метод расширения зарубежных поставок, потенциально расширяющий круг заказчиков и снижающий риски.
  10. -6
    11 декабря 2021 09:51
    Глупо удивляться падению продаж российскогэо оружия при том что у США огромное влияние на многие страны в мире как прямое так и косвенное при чем США объявили негласную войну России по всем фронтам кроме горячей. Так что если убрать давление и принуждение США к выбору российского оружия многими странами то Россия сравнялась бы с США.
  11. +1
    11 декабря 2021 09:54
    Падение продаж холдинга «Вертолёты России» связано в том числе с тем, что основная доля его продаж уже много десятилетий приходится на оду модель – Ми-8 и его современные модификации.

    А, может быть, потому что в 2015 году туда пристроили доктора экономических наук Сердюкова Анатолия Эдуардовича:
    11 декабря 2015 года вошёл в совет директоров холдинга «Вертолёты России»(входит в состав ГК «Ростех»).
    С 10 мая 2016 года — председатель ТСЖ «Молочный-6», управляющего одним элитным клубным домом из шести квартир (две из которых принадлежат Сердюкову, три — его сестре Галине Пузиковой).
    В 2017 году избран председателем совета директоров ПАО «Роствертол» и членом правления ПАО «Объединённая авиастроительная корпорация» (ОАК).​
    8 мая 2019 года избран председателем совета директоров ОАК, под его руководством готовится реформа авиационной промышленности страны.
    1. +11
      11 декабря 2021 10:32
      А до 2015 там конечно же были планы наполеоновские? Вот без личностей, что он сделал или не сделал?

      Казань сами лично профукали свою Ми-8. Теперь они продают только полным бомжам и под госкредиты, то есть борт берет минимальной ценой и будильниками в кабине - то есть завод с такого вертолета и денег получает минимум, вынужден ежегодно плакаться в жилетку и просить денег на зарплату и госзаказика. Ми-38 еще только предстоит заявить о себе и штучный выпуск нулевых серий денег не приносит. Ансат то ли жив, то ли мертв. Пока на искусственной жизнедеятельности серию держат, МО сказало хватит, теперь его в НССА пихнули, правда там же конкуренты из команды Мантурова (УЗГА) и Белл из коробки собирают.


      Улан-Удэ молодцы. Они напротив из своей Ми-8 делают конфетку. Однако сил на НГ у них объективно нет. Может если для нефтянников-газовиков выстрелит А3 - наберутся и с Милем таки проведут давно напрашивающуюся глобальную модернизацию Ми8.


      Ростов - продолжают насиловать Крокодила, но экспортных заказов все меньше и меньше, несмотря на серьезное усиление огневой мощи и средств обнаружения. Фактически по ударным возможностям его довели до Ми-28Н.

      Продолжают делать Ми-28НЭ - но экспортный поток иссяк. Продолжают делать ГОЗ. Продолжают делать Ми-26Т, однако опять же денег нет. Спасибо Алжиру, что он профинансировал частично Т2, на которое МО сейчас прибежала готовенькое. Однако опять же поток продаж ушел + по двигателям ничего хорошего.


      Кумертау - вот тут надо сказать спасибо Сердюкову. Он как раз поставил вопрос или вы оптимизируетесь и сокращаетесь или крутитесь и мы даже денег на конкретные проекты дадим. В итоге они покрутились и наконец-то что-то хорошее выпустили. Правда сертификация в 23 году - уже слишком они неспешные. Там конечно обновилось внутри немало + современный пилотажный комплекс, однако 1,5 года сертифицировать это реально долго.


      Арсеньев - все плохо традиционно. Ка-62 отстал от жизни, все потенциальные клиенты уже вложились в Августы (отвертка в России). Теперь только крохи, а с ценой ориентированной на богатеньких нефтянников, он и эти крохи подобрать толком не сможет. Ну и Ка-52 делают.
      1. +2
        11 декабря 2021 10:38
        Цитата: donavi49
        Кумертау - вот тут надо сказать спасибо Сердюкову. Он как раз поставил вопрос или вы оптимизируетесь и сокращаетесь или крутитесь и мы даже денег на конкретные проекты дадим.

        Помилуйте, слишком дорого обходится стране данная фраза:
        Так, за 2019 год он отчитался, указав в своей декларации доход в размере 170 млн рублей, что составляет 14,2 млн рублей в месяц и в 233 раза превышает средний заработок сотрудников ОАК (61 тысяча рублей). А за 2018 год у Сердюкова в декларации была указана сумма в 213 млн рублей — по миллиону за каждый рабочий день «эффективного управленца» с уголовным прошлым.
        1. +7
          11 декабря 2021 10:40
          Ну, а Сечин зарабатывает меньше? А Миллер? А Греф который еще и в скандалы влетает.
          1. +7
            11 декабря 2021 10:42
            Вот я и говорю:
            - Ничто не обходится нам так дорого и не ценится так дёшево, как работа эффективных менеджеров. yes
            1. +2
              11 декабря 2021 17:33
              Цитата: ROSS 42
              - Ничто не обходится нам так дорого и не ценится так дёшево, как работа эффективных менеджеров.

              Все познается в сравнении. А сегодня даже Сердюков начинает выглядеть не так уж плохо по отношению к текущим руководителям..
              1. +2
                11 декабря 2021 18:35
                Все познается в сравнении. А сегодня даже Сердюков начинает выглядеть не так уж плохо по отношению к текущим руководителям..

                Если казнокрад чуть не разваливший армию начинает выглядит хорошо на фоне кого-то, то для нашей страны это конечная станция.
                1. +3
                  11 декабря 2021 18:39
                  Об этом и речь. Жалобы на засилье показухи наводят на мысль что армия времен войны 8.8.8 смотрелась и агрессивнее и просто лучше.
                  1. 0
                    13 декабря 2021 17:18
                    Сердюков перестал быть министром обороны в 2012 году, почти 10 лет назад. Так что показуха, которая и впрямь заполонила МО, к нему уже очень косвенное отношение имеет.
                    Армия 8.8.8. - это "безумный макс" на обломках советского вооружения 80-х годов. На грузин ее еще хватило, конечно...
                2. +3
                  13 декабря 2021 17:21
                  Сам Сердюков крайне одиозная личность, однако армию он отнюдь не развалил. Напротив, из полностью разложившегося трупа советских ВС сколотили что-то новое. Вспоминается отзыв о министре Сухомлинове:
                  "...Как бы к ним ни относиться, следует признать, что новый военный министр оказал русской армии огромную услугу, выведя ее из той анархии и маразма, в котором она пребывала. До прихода Сухомлинова было дезорганизованное вооруженное бессилие, с приходом Сухомлинова стала организованная вооруженная сила (пусть и далекая от совершенства)."
                  Это, на мой взгляд, справедливо и в отношении Сердюкова.
      2. -7
        11 декабря 2021 18:30
        Проблемы с мировой экономики связанные с пандемией закончатся и на всю эту технику снова заказы от иностранцев появятся. Да и по новому ГОЗ до 2033 заложат от 20 до 30 триллионов рублей.
  12. +4
    11 декабря 2021 09:57
    Продажи российского оружия падают третий год подряд. Можно ли это исправить?

    На сегодняшнем этапе исторического процесса - НЕТ!!!
    Зря что ли там собраны «лучшие из лучших» умов эффективного менеджеринга... feel
  13. +18
    11 декабря 2021 10:46
    . Реальная причина падения экспорта вооружений это то, что советские технологии за 30 лет устарели а нового нынешние власти разработать не в состоянии, такие работы надо финансировать непрерывно, а не по праздникам.
    Программа перевооружения сорвана полностью, заменить Су-27 на его же модификации которые не купили индусы из-за того, что те уже устарели это не перевооружение а латание дыр. Перевооружать надо на Су-57, причем полки и Су-27 и Су-30 и Су-35, этот процесс должен идти непрерывно, и выпускать надо хотя бы по 30-40 Су 57 в год, тогда и себестоимость сократиться и за 10 лет можно перевооружить все авиаполки тяжелых истребителей, и одновременно разрабатывать самолет следующего поколения и экспортную модификацию Су-57.
    Перевооружения легких истребителей Су-29 не было вообще, так как перевооружать не на что, надо создавать легкий истребитель МиГ 5-го поколения, из заделов по Су-57, с характеристиками близкими к Ф-35 по ЭПР и по возможностям БРЭО, а не таскаться по шоу деревянными макетами.

    Какое перевооружение армии, если в строй не вступило ни одного современного самолета ДРЛО, ни одного танкера, нет и не ведется разработки нового самолета ПЛО, эти самолеты, особенно ДРЛО и ПЛО основа любой современной армии.

    С перевооружением флота все еще хуже, вместо боеспособных фрегатов и корветов на флот поступили небоеспособные МРК, вместо серии недорогих корветов, способных осуществлять ПЛО и ПВО строятся фундервафли по цене эсминца.
    1. +4
      11 декабря 2021 11:49
      Реальная причина падения экспорта вооружений это то, что советские технологии за 30 лет устарели а нового нынешние власти разработать не в состоянии, такие работы надо финансировать непрерывно, а не по праздникам.

      Да. Но и отсутствие реального менеджмента, о котором так любят у нас говорить.
      Странам третьего мира оружие нужно в основном для престижа и борьбы друг с другом. Против Штатов они все равно не потянут.

      Поэтому. На экспорт в Никарагуа и Камерун, если брать авиацию, нужен максимально дешевый самолет с одним двигателем, пушкой, 4-мя подвесками простейший в эксплуатации. 20 миллионов баксов максимум.

      Но у нас будет бизнес по-русски. Мы дадим Камеруну кредит в миллиард, и на этот кредит десяток Су-35.

      А потом - поймем и простим. love
      1. -13
        11 декабря 2021 18:31
        Ничего Россия не прощала и прощать не будет в плане поставок и оплаты - заканчивайте хрень писать.
        1. +2
          11 декабря 2021 18:49
          Ничего Россия не прощала и прощать не будет в плане поставок и оплаты - заканчивайте хрень писать.

          Куба, Узбекистан, Сирия, Киргизия, Никарагуа и многим другим странам долги были прощены нашим руководством на многие миллиарды долларов чтобы снова поставлять этим странам в том числе вооружение, об этом в новостях говорят очень быстро и один раз, а вы или не помните или врете wassat
    2. +3
      11 декабря 2021 18:21
      Цитата: ramzay21
      Реальная причина падения экспорта вооружений это то, что советские технологии за 30 лет устарели а нового нынешние власти разработать не в состоянии


      good
    3. -9
      11 декабря 2021 18:42
      "Реальная причина падения экспорта вооружений это то, что советские технологии за 30 лет устарели а нового нынешние власти разработать не в состоянии"Уже дохрена и больше чего разработали с развала СССР 91ого - начиная от стрелковки с экипировкой заканчивая
      той же авиацией и ракетным оружием.
      Программа перевооружения сорвана полностью Это в чём в авиации там ничего не сорвано по программе было заложено обновление и модернизация парка на 70% она выполнена по РВСН до 90% по сухопутным войскам 70% в ПВО до 80% - и только с флотом проблемы.
      А не таскаться по шоу деревянными макетами. "А ни кто по шоу с деревянными макетами" И не таскался Су 75 уже готовый планер демонстратор для статических испытаний там и двигатель настоящий стоит АЛ 41 и авионика кабины стойки шасси и всё остальное - лётный экземпляр соберут в 2023ем а до этого ещё несколько экземпляров для статических испытаний.
      1. +9
        11 декабря 2021 22:38
        Это в чём в авиации там ничего не сорвано по программе было заложено обновление и модернизация парка на 70%

        Где вы 70% насчитали?
        В ВВС РФ было около 500 истребителей Су-27 и МиГ-29, и 70% от этой цифры должно быть около 300 самолетов Су-57, а по факту 1 Су-57, это 0,5%
        В стратегической авиации было 16 Ту-160 стало 16 тех же Ту-160 обновления 0%
        В МРА и ДА было несколько сотен Ту-22М2/М3 не заменено на новые ни одного, это 0%
        В ВТА не заменен на новый ни один Ан-26, Ан-12, Ан-124, Ан-22, на замену Ил-76 пришло несколько штук модернизированных Ил-76, это меньше 1%
        Самолет ПЛО Ил-38, на замену не пришел ни один новый самолет ПЛО, разработок не ведется это 0%
        Танкеры Ил-78 не пришел ни один новый самолет, это 0%
        Самолеты ДРЛО А-50, не пришел ни один новый самолет, это 0%
        Выполнили программу перевооружения только по вертолетам огневой поддержки, Ка-52 и Ми-28, и в авиации это все. По другим самолетам это около 0 или 0. Что это если не провал?
        1. 0
          16 декабря 2021 03:55
          В целом согласен, но по истребителям у нас приоритет в сторону машин 4-го поколения. Их достаточно собирают пока.
          1. +1
            20 декабря 2021 06:52
            Истребители 4-го поколения собирают не потому что такой план, а потому что не получается выпускать поколение 5.
            Нужно быть полным идиотом чтобы собирать поколение 4, в то время как весь мир переходит на 5-е поколение. Через 10 лет будет выпущено пару тысяч Ф-35, китайцы выпустят несколько сотен своих самолетов 5-го поколения, и наши ВВС с поколением 4 по своим возможностям окажутся на уровне африканских стран.
            1. 0
              20 декабря 2021 08:57
              Франция не закупает 5-е поколение, Германия не закупает 5-е поколение, Турция, Швеция тоже не закупают пятое поколение. Все развитые страны Европы не закупают 5-е поколение)))). Закупают вассалы по типу Японии. Южная корея и то свое 4.5 ваяет. Не уверен я, что все так как Вы говорите.
              1. 0
                20 декабря 2021 09:04
                Цитата: sportline
                Франция не закупает 5-е поколение, Германия не закупает 5-е поколение, Турция, Швеция тоже не закупают пятое поколение. Все развитые страны Европы не закупают 5-е поколение)))). Закупают вассалы по типу Японии. Южная корея и то свое 4.5 ваяет. Не уверен я, что все так как Вы говорите.

                Ну Франция с Германией понятно - им это им похоронить свой самолёт ( еврофайтер). А насчёт развитых стран - вы просто глупость написали
                Канада, Япония, Италия, Англия, Израиль, Голландия австралия,итд - не развитые?
                Вы в какой реальности живете?
                1. 0
                  20 декабря 2021 09:21
                  Это не развитые страны. Высокие технологии в этих странах отстутствуют. Нет ни атомных технологий, ни авиастроения, ни двигателестроения. Кроме аниме и башмаков ничего не выпускают.
                  Что касается меня, то я думаю, что стоимость жизненного цикла ф-35 после покупки составляет 670 млн.долларов. Пусть закупают эти самолеты и тратят весь военный бюджет на их содержание. Мы танковая страна, а ф-35 вообще с С-400 и С-500 бороться придется. Ну а в противостоянии с этими системами давно ясно, что ф-35 преимущества не имеет.
                  1. 0
                    20 декабря 2021 09:40
                    Цитата: sportline
                    Это не развитые страны. Высокие технологии в этих странах отстутствуют. Нет ни атомных технологий, ни авиастроения, ни двигателестроения. Кроме аниме и башмаков ничего не выпускают.
                    Что касается меня, то я думаю, что стоимость жизненного цикла ф-35 после покупки составляет 670 млн.долларов. Пусть закупают эти самолеты и тратят весь военный бюджет на их содержание. Мы танковая страна, а ф-35 вообще с С-400 и С-500 бороться придется. Ну а в противостоянии с этими системами давно ясно, что ф-35 преимущества не имеет.

                    Извините детский лепет ознакомьтесь с индустрии этих стран
                  2. +1
                    21 декабря 2021 03:21
                    Нет ни атомных технологий, ни авиастроения, ни двигателестроения. Кроме аниме и башмаков ничего не выпускают.

                    Вы конечно не знаете, что японцы выпускают лучший в мире самолет ПЛО Kawasaki P-1, ну и другие отличные самолеты.
                    Мы танковая страна,

                    Эта концепция устарела еще в конце 1970-х
                    а ф-35 вообще с С-400 и С-500 бороться придется. Ну а в противостоянии с этими системами давно ясно, что ф-35 преимущества не имеет.

                    Ф-35 в связке с Е-2 Хоккай будут отстреливать наши комплексы противорадиолокационными ракетами за пределом видимости наших С-400, ограниченной радиогоризонтом, то есть около 100 км. При этом и Е-2 и Ф-35 будут находиться в полной безопасности.
                    1. 0
                      21 декабря 2021 11:38
                      Концепции не меняются. Один тактический ядерный удар уничтожает все, что на нем базируется. И Япония не имея нормального ПВО и ПРО легкая мишень со всем своим флотом. Другое дело если бы матрасы поставили им THAAD. Но THAAD есть только у США. Следовательно остальные защиты ПРО не имеют.
                      Далее. Я не считаю страны развитыми типа Японии. Ядерных технологий нет, оборонных технологий за редким исключением нет, ресурсов нет. Зато огроменный государственный долг есть.
                      Если страна для себя не строит подводный лодки, не строит АЭС, не имеет космических технологий, не имеет оборонных технологий и авиастроения то я не считаю ее развитой.
                      Потому как ширпотреб сделать много ума ненадо. Да и не обязателен он. А указанное мной выше дает главное - СУВЕРЕНИТЕТ.
                      1. +1
                        21 декабря 2021 18:59
                        Вы хоть прочитайте про Японию, прежде чем делать такие заявления. У японцев одна из самых совершенных ПВО и ПЛО в мире, и подводные лодки у них одни из лучших.
                        Их ПВО насыщена большим количеством наземных антенных постов, ЗРК малой, средней и большой дальности, а так же истребителями Ф-15, все эти прелести управляются самолетами ДРЛО, и поэтому фактическая дальность обнаружения и уничтожения воздушных целей гораздо больше чем дальности обнаружения наших С-400, ограниченных радиогоризонтом.
                        Правда в том, что их ВВС способны прорвать нашу ПВО, а мы их ПВО нет.
                        Их подводные лодки с легкостью преодолевают нашу ПЛО а наши подводные лодки не смогут преодолеть их ПЛО.
                        И у японцев есть космические технологии, они давно ракеты в космос запускают.
                    2. 0
                      21 декабря 2021 11:42
                      Просто странный перекос вырисовывается. Франция, которая соответствует всем критериям развитой страны и сверхдержавы не имеет на вооружении американского мусора, равно как и Германия. А все сателиты и вассалы без суверинитета взахлеб его скупают.
  14. -10
    11 декабря 2021 11:56
    Сравнивать методы продажи своего вооружения США и России не корректно. США впаривают своим союзникам всё, что захотят, а иногда и вместо своих же союзников. Франция тому пример.
    1. -13
      11 декабря 2021 18:44
      В этом вопросе США ещё те умельцы.
  15. Комментарий был удален.
  16. +6
    11 декабря 2021 21:41
    Не так они считают. Не хотят методики росстата использовать. Продажи растут, америку обгоняем, рубль укрепляется, цены падают. Не верите - спросите Путина.
  17. +3
    12 декабря 2021 00:48
    Основная проблема РФ в оружейном бизнесе в том, что с советских времен была сформирована, говоря современным языком, клиентская база из "прогрессивных стран", строящих социализм, или- неприсоединившихся. Но как-то так получилось, что страны эти в экономическом плане (за малым исключением- Индия, Китай) были несостоятельны в плане экономики. И сегодня таковыми и остаются. А техника- меняется. Она, в отличие от простой и понятной бармалею боевой машины 50-70 годов стала высокотехнологичной и дорогой. В кабину Су-57 и Ф-35 эфиопского аса не посадишь...Да и денег у них...Проблема с освоением С-300 в Сирии тому наглядное подтверждение. Далеко не самая современная система- а какие сложности с освоением. Ну, если только выпускать африканскую версию Су-75 за 20 млн. зеленью и менять на бананы...Кто-то покупает 80 Рафалей на 80 лярдов, кто-то Ф-35 на 10 лярдов. Но у нас таких клиентов нет (уже нет)- те, кто с головой и деньгами создает свое и конкурирует с нами (Китай), кто-то уходит от нас за покупками на запад-Индия- патрульные самолеты в из США, сухопутные и морские системы ПВО-из южной Кореи и Израиля, авионику из Израиля, Рафали из Франции.. Варшавского договора тоже нет... Перспективы- не очень. Разве что батьке Искандеры продать- он бульбой заплатит!
    1. 0
      16 декабря 2021 03:52
      Мы в разработку почти не вкладываем. Доведение Су-57 уже скоро достигнет 15 лет к 2027-му году. Это позор. В кораблестроении что творится? Позор. И так везде. Очередь только за ПВО.
  18. +4
    12 декабря 2021 08:40
    Хм. Если собственной армии не нужны свои железки (ну, или она не может себе их позволить), кому они нафиг, будут нужны?
  19. +1
    12 декабря 2021 08:42
    Цитата: Gunter Preen
    Сравнивать методы продажи своего вооружения США и России не корректно. США впаривают своим союзникам всё, что захотят, а иногда и вместо своих же союзников. Франция тому пример.

    Коллега, а кто мешает родине формировать свою клиентскую базу?
  20. +1
    12 декабря 2021 10:40
    ничего не могущий правитель режима потому что
  21. 0
    13 декабря 2021 16:26
    По мне так, происходит смена поколений в ВПК . Старое поколение уходит и заканчивается задел СССР ,а новое поколение себя показать не может ..............Потому как заточены под другое , для них патриотизм или Родина - пустые слова .
  22. 0
    16 декабря 2021 03:48
    Скорее тут дело в том, что мы направлем деньги на поддержку бизнеса алигархата, вместо того, что бы вклыдывать в конструкторские исследования. Как итог наша техника не успевает за общепринятыми трендами и наши изделия опаздывают с выходом на рынок.
    Зато алигархат имеет свой флот и не теряет прибыли при закрытых внешних рынках.
  23. -3
    16 декабря 2021 14:16
    "Продажи российского оружия падают третий год подряд. Можно ли это исправить?" - поднять уровень компьютерной графики и заменить голос дикторов на более уверенный.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»