Индийский контракт: Rafale вылетает в трубу?

Индийский контракт: Rafale вылетает в трубу?

Продажа в 2009 г. 36 истребителей Rafale в Бразилию, «исторический прорыв», по словам бывшего президента Франци Н. Саркози, 126 самолетов в Индию… Непродаваемый Rafale стал набирать обороты. Но в Бразилии ложное согласие так и не превратилось в контракт, а в Индии переговоры застопорились еще до того, как индийское правительство ослабло под ударами коррупционных скандалов, которые могут привести к пересмотру этой сделки.

Контракт на продажу 126 истребителей в Индию практически на мази, заявляли тогдашние министры. Остались уладить только сущие мелочи: спецификацию материалов, сроки поставки, системы вооружения, обучение летчиков. Слишком много мелочей «невероятной сложности», эти слова принадлежат М. П. Конеза (Marianne Pierre Conesa), бывшему руководителю Управления по стратегическим вопросам, которое отвечает за экспортную политику. По его оценке, до финальной подписи на контракте должно пройти еще не менее года, при этом он не исключает его отсрочку в зависимомстии от результатов переговоров.

Если большинство французских СМИ в начале года выражали буйную радость по поводу этого необычайного коммерческого и производственного успеха, стоимостью 9,2 млрд долларов, очень немногие, включая блог Ж. Гизнеля (Jean Guisnel), отмечали, что речь не идет о контракте, и что переговоры только начались. «Речь идет о том, что истребитель Rafale предложен свои производителем компанией Dassault Aviation по цене ниже чем у Eurofighter Typhoon. Поэтому между Индией и Францией будут вестись специальные переговоры. Они будут касаться поставки 16 готовых истребителей и сборки на индйиском предприятии HAL (Hindustan Aeronautics Limited) оставшихся 110, чьи комплектующие будут поставляться одним из 500 поставщиков занятых сегодня в производстве Rafale».


Официально Индия сообщила, что она оставляет за собой возможность сообщить о своем решении до 31 марта 2013 года, когда будет завершен финансовый год. То есть как и в бразильском случае, когда процесс продолжается, но Франция уже не является фаворитом, а политическая ситуация оказывается намного сложнее, чем казалось раньше.

Немцы возобновляют давление

По данным газеты Parisien, «два независимых эксперта из Комитета по обсуждению условий контракта, официальной комиссии, которая в Индии отвечает за эксклюзивные переговоры, усомнились в процедуре, которая привела выводу о том, что предложение группы Rafale с финансовой точки зрения предпочтительнее, чем предложение европейского консорциума Eurofighter, руководимым Англией и Германией» . Министр обороны Индии дал понять, что не остановится перед отменой контракта, «если в ходе тендерной процедуры были допущены нарушения». Не говоря уже о коррупционных скандалах, которые угрожают индийскому премьер-министру, и чья отставка может приостановить ведущиеся переговоры.

Благоприятный момент, которым не преминут воспользоваться конкуренты Rafale. Газета Times of India передает слова А. Шокеноффа (Andreas Schockenoff) депутата от социал-демократической партии и близкого соратника А. Меркель: «между немецкими представителям и индийской стороной имели место переговоры, и я могу сообщить, что переговоры не закрыты. Насколько я знаю, индийская сторона не несет формальных коммерческих обязательств. Производители Eurofighter еще дорабатывают свое предложение, которое станет предметом переговоров между европейским консорциумом и индийским правительством».

Стратегическое преимущество

Звон колокола прозвучал и из России, где глава ФСВТС отметил, что «он имеет информацию о том, что на повестке дня новое предложение по участию в тендере». Пускает дым в глаза? Во всяком случае, это честная борьба со стороны тех конкурентов, которое не рассчитывают сдаться без боя. Россия участвует с совместном с Индией создании истребителя пятого поколения, и имеет предложения, от которых сложно отказаться.

У Rafale все же остаются некоторые преимущества, связанные с его ТТХ, стоимостью обслуживания, схожестью с истребителем Mirage 2000, который уже стоит на вооружении индийских ВВС. Если учитывать стратегические соображения, то выбор Eurofighter заставит Индию бороться с четырьмя различными поставщиками. Не говоря уже о риске эмбарго, и здесь Франция может рассматриваться как более надежный партнер, в особенности по отношению к пакистанскому противнику индусов.
Первоисточник: http://www.marianne2.fr/
Перевод: http://periscope2.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 52
  1. транжира 18 сентября 2012 11:32
    Нам (России) выгоден этот "слив", убирается конкурент wink Там же за счет этого контракта хотели производство сохранить, а теперь все, пусть на иноземных летают, свое в "топку" winked
    транжира
    1. Райдер 18 сентября 2012 12:17
      В трубу вылетает авианосец "Горшков" со взорванными котлами

      http://vz.ru/news/2012/9/17/598395.html
      Райдер
      1. klimpopov 18 сентября 2012 12:23
        http://www.vz.ru/news/2012/9/18/598607.html

        кому верить то? Вы так категоричны, просто умиляет... Особенно про взорванные котлы))) забыли дописать про 100500 тыщ погибших (не приведи Господь) и про то что Путин гад)))


        Оршавин смеется над Вами...
        1. mivmim 18 сентября 2012 14:18
          Цитата: klimpopov
          кому верить то? Вы так категоричны, просто умиляет... Особенно про взорванные котлы))) забыли дописать про 100500 тыщ погибших (не приведи Господь) и про то что Путин гад)))

          Сам то понял, чего наплел? laughing
          1. klimpopov 18 сентября 2012 14:37
            Вы повидимому не очень... О КАКИХ взорванных котлах идет речь, ссылку фото или что еще фстудию! Заметьте ссылку я привел с того же инфформ сайта! Тролли...
            1. Хысник-Цузой 18 сентября 2012 23:09
              После нашего феноменально реконструированного кирпично-железного Горшкова индусы еще лет сто чертыхаться будут при словах "российское вооружение" - увы, это уже реальность.
              Хысник-Цузой
          2. crazyrom 18 сентября 2012 23:23
            Цитата: mivmim
            Сам то понял, чего наплел? laughing


            да все помяли кроме вас...
        2. почти дембель 18 сентября 2012 18:21
          Цитата: klimpopov
          Оршавин смеется над Вами...

          Оршавин идет в опу вместе со всей сборной angry
      2. транжира 18 сентября 2012 12:25
        Цитата: Райдер
        В трубу вылетает авианосец "Горшков" со взорванными котлами

        Как то слабо Вы wassat могли бы уж покруче загнуть употребив приложения ржавый отстойный и т. д, опять же кирпичную кладку упомянуть... wassat
        А на самом деле Горшков продолжает испытания, полеты с него идут в штатном режиме, спокойно держит ход в 20 узлов hi
        транжира
      3. vpm 18 сентября 2012 13:30
        По ссылке:
        По словам источника, готовившего авианосец «Викрамадитья» к ходовым испытаниям, проблема в том, что индийская сторона отказалась от традиционной теплоизоляции паровых котлов – асбеста, мотивировав это повышенной опасностью для экипажа. Поэтому разработчику котлов – Специальному конструкторскому бюро котлостроения (СКБК) – пришлось искать аналогичный вариант: вместо асбеста паровые котлы КВГ-3Д были обложены огнеупорной кирпичной кладкой. Непосредственно созданием паровых котлов для авианосца «Викрамадитья» еще в 2005 году занимался Балтийский судостроительный завод.

        Клиент всегда прав, чего же Вы хотели. С индийцами это кстати довольно типовая проблема, сначала выдвигают требования которые идут вразрез с технологическими процессами и иногда простым здравым смыслом, а затем платят во второй раз чтобы сделать как надо. А отказаться от Горшкова / Викрамадитьи индийцы уже не смогут, первое - это почти единственное где они могут получить авианосец за такие деньги, второе - уже куча денег ушла на этот проект. Теперь наверное спорить не будут относительно асбеста.
        С Рафалем и MMRCA ситуация будет не слишком отличной, разве что с поправкой на сложную политическую обстановку внутри самой Индии. Тендер если и не отменят, то могут сильно нагрузить Dasault по разного рода дополнительным требованиям, причем совершенно не обязательно технически обоснованными.
        vpm
      4. Lazer 18 сентября 2012 15:18
        Боже, всё пропало, всё пропало....котлы взорвались караул..
        В белый свет, как в копеечку.
        1. Армата 18 сентября 2012 15:22
          Цитата: Lazer
          Боже, всё пропало, всё пропало....котлы взорвались караул..
          В белый свет, как в копеечку.
          Ничего там не взорвалось. Все спецы ничего не говорят кроме того что паниковать рано. А тут уже домарощенные со своими выводами (настоящий спец не делает выводов не увидев что там фактически, это дурной тон).
      5. карбофос 18 сентября 2012 16:02
        смотри от радости слюной не подавись.! можешь ли ты о России вообще по определению что то хорошее сказать? жду ответа но видимо не дождусь
        1. gor 19 сентября 2012 10:24
          а сам-то можешь чего-то хорошего сказать?тоже жду ответа)))))))))))))))))))
          gor
      6. esaul 18 сентября 2012 17:16
        Цитата: Райдер
        В трубу вылетает авианосец "Горшков" со взорванными котлами



        У «Адмирала Горшкова» перегрелись котлы

        По словам ее источника, близкого к "Рособоронэкспорту", котлы вышли из строя, когда авианосец впервые вышел в Баренцево море из дока "Севмаша" и развил максимальную скорость. Выяснилось, что не выдержала теплоизоляция котлов — кирпичная кладка. Ею котлы обложили вместо асбеста, против которого выступила Индия, мотивировавшая отказ повышенной опасностью силикатов для экипажа.

        http://www.bfm.ru/news/2012/09/17/u-admirala-gorshkova-peregrelis-kotly.html
    2. vaf 18 сентября 2012 12:24
      Цитата: транжира
      Нам (России) выгоден этот "слив", убирается конкурент


      Лёша,привет,+! Эта..."новость" уже с такой бородой....и запущена нашими СМИ с подачи......что бы хоть как-то оправдать "провал" из Миг-35-м из-за банального......"нежелания" некоторых руководящих персон из ОАК выделять средства на серийный выпуск этого не менее замечательного истребителя!

      Вот свежак.....и заметь....не "шляпные новости" и заявления "менеджеров" от "авиации"!

      Индия планирует подписать контракт MMRCA (Medium Multi-Role Combat Aircraft) стоимостью 11 млрд долларов на закупку французских истребителей Rafale в конце этого месяца или в начале следующего месяца, заявили в ВВС Индии 8 сентября.

      «Я не вижу никаких причин, почему сделка не должна быть заключена до конца этого месяца или в следующем месяце», сказал командующий Учебным командованием индийских ВВС маршал авиации Раджиндер Сингх (Rajinder Singh).

      vaf
      1. Yarbay 18 сентября 2012 13:31
        Цитата: vaf
        Индия планирует подписать контракт MMRCA (Medium Multi-Role Combat Aircraft) стоимостью 11 млрд долларов на закупку французских истребителей Rafale в конце этого месяца или в начале следующего месяца, заявили в ВВС Индии 8 сентября.

        Я тоже удивился!!
        Yarbay
    3. Каа 18 сентября 2012 14:07
      Цитата: транжира
      Нам (России) выгоден этот "слив", убирается конкурент

      Глядишь, опять к теме СУшек вернутся...По ходу, индусы торгуются, цену сбивают, но, после истории с Ливией, с Европой теперь многие страны осторожничать будут. Восток-дело тонкое...
      1. транжира 18 сентября 2012 14:11
        Цитата: Каа
        Глядишь, опять к теме СУшек вернутся.

        Я другое имел в виду
        7 декабря 2011 года министр обороны Франции Жерар Лонге заявил, что производство «Рафаль» будет свернуто (после того как компания выполнит оплаченный заказ для ВВС Франции на 180 самолётов), если не появятся иностранные заказы на истребитель.[8] Однако, победа в январе 2012 года в тендере MRCA (англ.)русск. на поставку 126 многоцелевых истребителей для ВВС Индии, обеспечила крупный экспортный заказ и спасла самолёт от снятия с производства.

        Меня бы закрытие производства устроило вполне wink
        транжира
        1. Каа 18 сентября 2012 14:18
          Цитата: транжира
          Меня бы закрытие производства устроило вполне

          В принципе, да, но хорошо бы и свои заказы оформить, тем более, что вспоминается старая агитка "Советское Россиское - значит лучшее", по крайней мере, для российской оборонки.
    4. crazyrom 18 сентября 2012 23:28
      Цитата: транжира
      Нам (России) выгоден этот "слив", убирается конкурент

      да блин как вообще этот корявый нам конкурент? Он наверное конкурент мигу 23...
  2. klimpopov 18 сентября 2012 11:34
    Вооот, а я говорил, что покупка европейской техники не оправдана. Особенно самолетов, и даже спор на эту тему где то был.
    Индусам есть с чем сравнивать. Но они реально в глубоких раздумьях, если наши подхватят, то свои "пихнем", ибо свято место пусто не бывает...
    Но вот только мощностей то хватит? Тут же еще своим собираются много в год поставлять? Или опять на экспорт попрем все?
    1. RETX 18 сентября 2012 11:47
      Тут вся соль в комплектации и обслуживании, можем как с финами и МиГами влететь. А мощностей хватит, как вариант расширить могут! Главное чтобы деньги были и контракты smile
      1. Slayer 18 сентября 2012 12:02
        Цитата: RETX
        А мощностей хватит, как вариант расширить могут! Главное чтобы деньги были и контракты

        Расширить???Проедтесь по металлургическим предприятиям страны,и вы увидите,что все оборудование 70х годов,тут хотя бы оборудование заменить,а вы о расшерении говорите. Отдали всю металлургию под приватизацию,а бизнесменам этим пофигу как,лишь бы работало. Вернуть нужно тяжелую промышленность государству,тогда и о расширениях можно поговорить будет
        Slayer
        1. RETX 18 сентября 2012 12:15
          так расширение и подразумевает под собой усиление отрасли. без контрактов никто и шевелиться не начнет, к сожалению. этим самым бизнесменам станет не пофиг когда запах денег почуят laughing вот тут то и чудеса начнутся)
          1. Sergh 18 сентября 2012 13:26
            Цитата: Slayer
            Отдали всю металлургию под приватизацию

            Да не торопитесь, недавно смотрел отгруз и наличие на предприятиях (складах розн-й торговли) листового алюминия и дюралюминия разных марок. Такого раньше небыло, мне сразу в Питере, в Москве и Самара, предлагали купить по любой оплате лист Д16Т 0,5*1200(1500)*3000(4000) по 2600(3150)руб. А далее в ассортименте. На счёт чёрного металла врать не буду, не знаю, но всегда можно узнать в течении 5-7 минут, хотя тоже уверен, дифицита нет, только может кому-то цены кусаются, это другой "Новый год".
            Sergh
            1. лис 18 сентября 2012 16:10
              рад бы поддержать,но...по бумагам и прайсам ассортимент большой,а как спектрометром проверишь,волосы дыбом!никаких гостов не соблюдается.
    2. Tirpitz 18 сентября 2012 11:50
      Лишь бы Викрамадитья ситуацию не подпортила. Да и миг-35 не принятна вооружение РФ.
      Tirpitz
      1. транжира 18 сентября 2012 11:53
        Цитата: Tirpitz
        Лишь бы Викрамадитья ситуацию не подпортила. .


        Да ничего катастрофического там нет

        Неполадки на «Викрамадитьи» не повлияли на полеты истребителей
        18 сентября 2012, 10:59


        Полеты корабельных истребителей МиГ-29К/КУБ с авианосца «Викрамадитья» продолжаются точно по графику, несмотря на проблемы с энергетической установкой корабля.

        «Информация о том, что авианосец якобы потерял ход, не соответствует действительности. Корабль не только находится на ходу, но и выполняет задачи по предназначению как авианесущий крейсер. Точно в соответствии с графиком с его палубы осуществляются полеты истребителей МиГ-29К/КУБ. Причем не только в дневное, но и ночное время суток», - сообщил во вторник один из членов экипажа «Викрамадитьи», передает «Интерфакс».

        Он отметил, что проблемы с паровыми котлами возникли не сегодня. «О них нам было известно еще три месяца назад. Но эти проблемы не критические для проведения ходовых испытаний как самого корабля, так и проведения полетов палубных истребителей. Энергетическая установка авианосца по-прежнему без проблем обеспечивает скорость хода корабля более 20 узлов», - сказал он
        транжира
        1. Райдер 18 сентября 2012 12:18
          Цитата: транжира
          Энергетическая установка авианосца по-прежнему без проблем обеспечивает скорость хода корабля более 20 узлов»


          Всего лишь взорвались 7 котлов из 8. Так что все нормалек! wink
          Райдер
          1. klimpopov 18 сентября 2012 12:27
            Да вы что! Ужосс!

            1. koosss 18 сентября 2012 14:14
              пилот рафаль..
      2. klimpopov 18 сентября 2012 11:54
        Могут в сторону немцев посмотреть... А кораблик наверняка доделают..
        Опять же индусы все таки двигаются в сторону перспективных самолетов, вот и в раздумьях, всегда же хочется взять максимально новое...
        На счет мощностей тут спецы отписывались не охота поднимать...
  3. vorobey 18 сентября 2012 11:34
    Рафаль летит аж искры из .....
    1. Tirpitz 18 сентября 2012 11:51
      МНе кажется немцы и англичане более надежные поставщики чем французы.
      Tirpitz
  4. volkan 18 сентября 2012 11:37
    А нафига он вообще Индии???
    У них с нами ПАК ФА на подходе....зачем деньги тратить на более старый, а как следствие уступающий по ТТХ истребитель???
    1. SimonBolivar 18 сентября 2012 11:44
      ПАК ФА всего будет 250-300 единиц на весь мир.
      SimonBolivar
    2. vaf 18 сентября 2012 12:27
      Цитата: volkan
      У них с нами ПАК ФА на подходе...


      На каком..."подходе"???????Можно по конкретнее wink
      vaf
      1. Манагер 18 сентября 2012 13:26
        Цитата: vaf
        На каком..."подходе"??????


        На подлете! В 2022 Году дай бог штучки 3-4 будут готовы=)

        Убил коммент
        Цитата: SimonBolivar
        SimonBolivar Сегодня, 11:44 ↑ новый   -2 
        ПАК ФА всего будет 250-300 единиц на весь мир.


        Ню ню 2 миллиона!
        1. urzul 18 сентября 2012 14:09
          На подлете! В 2022 Году дай бог штучки 3-4 будут готовы=)

          НУ Вы и пессимист, в 2013 уже обещают в ВВС первые поставить
          1. vaf 18 сентября 2012 19:58
            Цитата: urzul
            в 2013 уже обещают в ВВС первые поставить


            Андрей,добрый вечер,извините, что так поздно отвечаю,....был....."занят"! bully

            Ну за всю историю существования СССР и сейчас РФ,нам уже столько ....наобещали,что...надеюсь вам примеры из "наших-ваших обещаний" приводить
            не надо?

            К вашему сведению.сейчас летают на испытаниях лётно-конструкторского этапа,только 3 ПРОТОТИПА, 4-й будет к концу года, если вам это что-нибудь говорит?!

            Поэтому высказывания некоторых лиц командного и руководящего состава и ...советников....мягко сказать.......удивляют! Я понимаю, что......"надеждой вьюнощей питают", но не до такой же степени?

            Осталось всего 3 месяца до конца 2012 года,это как бы между прочим напоминаю, и будет очень интересно посмотреть, как будут "притягивать" за уши в этот раз....очередное заявление о поставке 175-180 НОВЫХ самолётов в 2012 году????

            Вместе посчитаем? Ну в принципе, я как бывший военный лётчик, такие новости из уст ГК ВВС РФ воспринимаю, как ..понятие...... НОВЫХ БОЕВЫХ ВОЕННЫХ самолётов, так что...посмотрим! soldier
            vaf
      2. volkan 18 сентября 2012 15:04
        Цитата: vaf
        На каком..."подходе"???????Можно по конкретнее


        Ну он же летает уже laughing

        Я думаю 3-5 лет-это не срок, можно и подождать...ведь речь идет о значительных деньгах....а так....забить дыры в ВВС (если они есть) на такое короткое время???

        Ведь как я понимаю и Рафаль и ПАК ФА-это машины одного класса??? многоцелевые истребители???
        Так зачем же Индия совместно с нами работает по проекту??? Что бы потом французов покупать??
        1. vaf 18 сентября 2012 20:01
          Цитата: volkan
          Я думаю 3-5 лет-это не срок, можно и подождать.


          Здесь смотря какими мерками мерять...не срок?

          В отличии от нас, вернее НИХ, которые за нас думают, индусы прогматики и на ...."сладкие обещания" ..к ...надцатому году, их ну явно не устраивает, вы знаете, по-моему они укрепляют свои вооружённые силы, ам не кажется? wassat
          vaf
  5. ShturmKGB 18 сентября 2012 11:52
    Появился еще один шанс наши самолеты продвинуть, главное подсуетиться вовремя...
    1. vaf 18 сентября 2012 12:56
      Цитата: ShturmKGB
      главное подсуетиться вовремя...


      Вот из за того, что...только "суетимся".....все авиационные тендеры и летят...."мимо рыла"!!! wassat
      vaf
  6. strannik595 18 сентября 2012 11:54
    запах денег, всеобщее возбуждение laughing
  7. саша 19871987 18 сентября 2012 12:00
    для наших экспортеров оружия шикарная новость...
  8. met 18 сентября 2012 12:07
    Официально Индия сообщила, что она оставляет за собой возможность сообщить о своем решении до 31 марта 2013 года, когда будет завершен финансовый год.

    Индусы народ хитрый не раз пытались с нас содрать неустойки и получали шиш с маслом!
    А здесь наверно написали заявление типа вот этого!!!)) bully
    met
    1. Райдер 18 сентября 2012 12:20
      Вы утомили всех своими глупыми и несмешными картинками.
      Райдер
      1. met 18 сентября 2012 12:40
        Цитата: Райдер
        Вы утомили всех своими глупыми и несмешными картинками.

        С каких пор вы это все?))) bully
        Или узнали своё заявление??))) wassat
        Расслабьтесь и пока изучайте морские узлы!!!))) bully
        Хотя суицид в нашей стране и не поощряется!
        met
      2. Манагер 18 сентября 2012 13:27
        Цитата: Райдер

        Вы утомили всех своими глупыми и несмешными картинками.


        Вы утомили ........ Вы просто всех утомили. angry
        1. met 18 сентября 2012 14:01
          Цитата: Манагер
          Вы утомили ........ Вы просто всех утомили.

          Манагер , Воробей для их истребления изобрёл новое оружие!)))) bully
          met
          1. Sergh 18 сентября 2012 15:03
            ]
            Цитата: Райдер
            утомили всех


            http://vsyako-razno.ru/26916-kotik-utomilsya
            Sergh
      3. Lazer 18 сентября 2012 15:23
        Пойди поплачь.
    2. AlexxxNik 18 сентября 2012 13:05
      вот тут интересно про индийские контракты, откуда у этих неудач ноги растут
      http://voen-obozrenie.ucoz.ru/publ/voenno_promyshlennyj_kompleks/rossijskij_vpk_

      za_rubezhom/postavki_vooruzhenij_rossiej_pravda_i_vymysly/2-1-0-73
      1. Sergh 18 сентября 2012 15:39
        Цитата: AlexxxNik
        вот тут интересно про индийские контракты, откуда у этих неудач ноги растут

        Спасибо за ссылку! В том году читал эту заметку, сейчас тоже с удовольствием поржал!
        Sergh
  9. nightingale 18 сентября 2012 12:58
    почему бы не предложить индусам МИГ31. унас их две сотни ржавеют . индия требует ставить свою авионику поэтому модернизацию провести у них
    1. Tjumenec72 18 сентября 2012 13:33
      ЭЭЭЭ така корова нужна самому)
      Tjumenec72
  10. redthreat 18 сентября 2012 14:13
    >Marianne Pierre Conesa

    Марианн - женское имя и с Пьером никак не сочетается. Ниже ссылка на анкетные данные этого Конезы: http://www.iris-france.org/cv.php?fichier=cv/cv&nom=conesa. Что-то автор напутал.
  11. СтарыйСкептик 18 сентября 2012 14:34
    Цитата: volkan
    У них с нами ПАК ФА на подходе....зачем деньги тратить на более старый, а как следствие уступающий по ТТХ истребитель???

    ПАК ФА истребитель другого класса (тяжелый), а Рафаль одноклассник Мигов (легкий или фронтовой) дешевле в эксплуатации и заточен немножко под другие задачи.
    СтарыйСкептик
  12. upasika1918 18 сентября 2012 16:54
    Всё то же, что и двадцать, и тридцать, и сто лет назад. Каблуки, паркет, кресла, портфели, языки, задницы, конверты, карманы, испорченный телефон, интриги подставы...... хрустики, шуршики, баблосики........
    upasika1918
  13. studentmati 18 сентября 2012 21:47
    Нормальная конкурентная борьба. Не надо расслабляться и надо держать нос по ветру!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня