Военное обозрение

УДК проекта 23900 «Прибой»: бесполезная трата денежных средств или высокоэффективный боевой корабль?

144

Универсальные десантные корабли (УДК) в составе военно-морского флота (ВМФ) России в настоящее время отсутствуют. Все помнят эпопею с приобретением четырёх французских УДК типа «Мистраль», закончившуюся продажей предназначенных российскому ВМФ судов в Египет и возвратом Францией денежных средств за их приобретение. Уже тогда в адрес УДК типа «Мистраль» звучало много критики, начиная от предполагаемых конструктивных недостатков и заканчивая отсутствием целей и задач для кораблей такого класса. После обострения отношений со странами Запада и разрыва контракта по «Мистралям», России пришлось решать вопрос создания УДК своими силами.


УДК проекта 23900 «Прибой»: бесполезная трата денежных средств или высокоэффективный боевой корабль?
Французский УДК типа «Мистраль». Фото wikipedia.org

В настоящее время для ВМФ России строятся два универсальных десантных корабля (УДК) проекта 23900 «Прибой». И опять же, как и в случае с «Мистралями», зачастую высказывается мнение, что эти корабли абсолютно бесполезны для российского ВМФ.

Рассмотрим, так ли это на самом деле? Какие задачи могут решать УДК проекта 23900 «Прибой» в составе российского ВМФ, каким образом, и какая авиагруппа необходима УДК проекта 23900 «Прибой» для решения этих задач?

Противолодочная оборона (ПЛО)


Подводные лодки противника – это одна из наиболее существенных угроз российскому ВМФ. Особую угрозу представляет возможность того, что многоцелевые атомные подводные лодки (ПЛА) противника могут «сесть на хвост» российским ракетным подводным крейсерам стратегического назначения (РПКСН) при их выходе из мест базирования, а затем одновременно уничтожить их в рамках нанесения противником внезапного обезоруживающего удара.

О проблемах российской противолодочной обороны в целом, и противолодочной авиации в частности, неоднократно говорилось на страницах Военного обозрения. Строящиеся УДК проекта 23900 способны нести, по данным из различных источников, порядка 16-20 вертолётов. При решении задач ПЛО, УДК проекта 23900 «Прибой», оснащённый авиагруппой, состоящей только из противолодочных вертолётов Ка-27М (или тех, что придут им на смену), способен существенно усилить противолодочные возможности отечественного ВМФ, обеспечив безопасное развёртывание РПКСН.


Вертолёт Ка-27М морской авиации Черноморского флота. Фото function.mil.ru

Разработка современного противолодочного вертолёта и его крупносерийное производство являются одним из основных приоритетов ВМФ РФ.

Помимо противолодочных вертолётов УДК проекта 23900 «Прибой» вместо десантных кораблей могут нести в доковой камере безэкипажные катера (БЭК) и автономные необитаемые подводные аппараты (АНПА), также оптимизированные для выполнения противолодочных задач.

Таким образом, при решении задач ПЛО, УДК проекта 23900 «Прибой» не уступят, а в чём-то даже и превзойдут «классические» авианосцы. Разумеется, это будет так только при условии оснащения УДК современными и эффективными противолодочными вертолётами, БЭК и АНПА.

Раньше преимуществом авианосцев типа «Нимитц» была возможность нести палубные самолёты ПЛО, но сейчас таких самолётов на вооружении военно-морских сил США нет. Возможно, палубные самолёты ПЛО в новом тысячелетии первым построит Китай. В любом случае, для развертывания РПКСН вполне достаточно самолётов ПЛО берегового базирования. А вот вертолёты ПЛО не обладают большой дальностью полёта, поэтому для них плавучий аэродром будет весьма кстати.


Палубный самолёт ПЛО Lockheed S-3 Viking – снят с вооружения. Фото wikipedia.org

Противовоздушная оборона (ПВО)


Важнейшей задачей авианосца является обеспечение ПВО авианосной/корабельной ударной группы (АУГ/КУГ). Наилучшим образом решать эту задачу могут авианосцы, оснащённые катапультами, способными обеспечить взлёт самолётов дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО). В свою очередь, обеспечить поражение атакующих самолётов и противокорабельных ракет (ПКР) противника должны палубные истребители.

Безусловно, возможности УДК в этом плане значительно скромнее, но, тем не менее, этот тип кораблей также способен значительно усилить ПВО КУГ.

В первую очередь речь идёт о вертолётах ДРЛО – их вполне эффективно используют те страны, которые не могут позволить себе палубные самолёты ДРЛО. Например, на новейших британских авианосцах типа «Куин Элизабет» размещаются именно вертолёты ДРЛО – отсутствие катапульт не позволяет размещать самолёты ДРЛО, несмотря на внушительное водоизмещение авианосца, составляющее порядка 76 000 тонн.


Вертолёт ДРЛО Merlin HM2 Crowsnest. Фото en.wikipedia.org

У ВМФ России также есть вертолёт ДРЛО – Ка-31. Эта модель уже несколько устарела, хотя и может применяться, но всё-таки ВМФ РФ нужен новый вертолёт ДРЛО, оснащённый современной радиолокационной станцией (РЛС) с активной фазированной антенной решёткой (АФАР). Такая машина пригодится не только ВМФ, но и для обеспечения противовоздушной обороны (ПВО) наземных объектов. При отражении массированных атак низколетящих средств воздушного нападения (СВН), возможность увеличения дальности их обнаружения и возможность загоризонтного поражения ЗУР с помощью целеуказания от вертолётов ДРЛО будет крайне полезна с учётом хронического дефицита самолётов ДРЛО типа А-50М или перспективных А-100.


Российский вертолёт ДРЛО Ка-31. Фото wikipedia.org

Разработка современного вертолёта ДРЛО должна стать одним из важнейших приоритетов как для ВМФ РФ, так и для войск ПВО РФ.

Вертолёт ДРЛО не только может предупредить о приближении низковысотных СВН противника, но и осуществлять загоризонтное наведение на них зенитных управляемых ракет (ЗУР) с активной радиолокационной головкой наведения (АРЛ ГСН) или инфракрасной головкой самонаведения (ИК ГСН), типа тех, что используются в зенитно-ракетных комплексах (ЗРК) «Полимент/Редут», которыми оснащаются современные российские боевые корабли (или «сухопутного» С-350 «Витязь»). Без самолёта/вертолёта ДРЛО дальность обнаружения низколетящих СВН всегда будет ограничена радиогоризонтом. Наличие на борту УДК 4-6 вертолётов ДРЛО позволит обеспечить их круглосуточное дежурство в воздухе в угрожаемый период.

В статье Взаимодействие наземных ЗРК и самолётов ВВС были указаны риски «дружественного огня» – поражения авиации ПВО огнём ЗРК из-за наличия множества быстро перемещающихся воздушных целей и работы средств РЭБ. Вертолёты ДРЛО в такой ситуации будут иметь определённое преимущество – они могут занять в воздухе строго определённый эшелон, который будет исключён из сектора обстрела корабельных ЗРК.

Возможности ПВО УДК не ограничиваются применением вертолётов ДРЛО. Вообще, вертолёт – это достаточно сложная воздушная цель для противника. Воздушные бои между самолётами и вертолётами случались не так часто – большинство вертолётов вообще не приспособлено для воздушного боя. Однако, когда они случались, то самолёты далеко не всегда выходили победителями. Не подлежит сомнению уничтожение иракским боевым вертолётом Ми-24 иранского истребителя F-4. Есть и неподтверждённая информация об уничтожении сирийским боевым вертолётом Ми-24 американского истребителя F-14 – а это уже не шуточки.

Тем не менее вертолёты прошлого времени были плохо приспособлены для воздушных боёв, но сейчас ситуация меняется.

Новейший российский боевой вертолёт Ка-52М несёт радиолокационную станцию «Резец» с активной фазированной антенной решёткой, включающей 640 приёмо-передающих модулей (ППМ), способной осуществлять обнаружение воздушных целей на расстоянии до 50 километров. Ранее производились испытания вертолётов семейства Ка-52 с ракетами «воздух-воздух» малой дальности. Не существует никаких технических препятствий для оснащения Ка-52М как ракетами РВВ-МД (малой дальности) с инфракрасной головкой самонаведения (ИК ГСН), так и ракетами РВВ-СД (средней дальности), с АРЛ ГСН. При этом целеуказание РВВ-СД за пределами дальности работы РЛС «Резец» может выдаваться вертолётами ДРЛО. Аналогичные решения могут быть внедрены и на корабельном боевом вертолёте Ка-52К.


Прототип боевого вертолёта Ка-52 с ракетой «воздух-воздух» малой дальности Р-73. Фото wikipedia.org

Потенциально Ка-52М/Ка-52К способны нести по 4 РВВ-СД, или до 8 РВВ-МД, или 2 РВВ-СД и 4 РВВ-МД (в худшем случае 2 РВВ-СД и 2 РВВ-МД). Ракет «воздух-воздух» на базе переносных зенитных ракет (ПЗРК) или перспективных малогабаритных ракет «воздух-воздух», разработанных на базе ЗУР, вертолёт типа Ка-25 может взять ещё больше – порядка 16 ракет на боевую машину (а то и более).

Таким образом, в варианте комплектования авиагруппой для решения задач ПВО, УДК проекта 23900 «Прибой» могут нести 4-6 вертолётов ДРЛО и 12-14 боевых вертолётов Ка-52К, способных совокупно поднять в воздух порядка 50-200 ракет «воздух-воздух» различного типа.

Преимуществом боевых вертолётов, особенно заблаговременно размещённых на палубе УДК, является их способность максимально быстро подняться в воздух, оперативно вступая в бой и избегая поражения ПКР на палубе УДК.

Сочетание вертолётов ДРЛО, боевых вертолётов с ракетами «воздух-воздух» и корабельных ЗРК, способных получать целеуказание от вертолётов ДРЛО, позволит значительно повысить защищённость корабельных ударных групп от СВН противника.

В доковой камере могут быть размещены БЭК, способные нести средства РЭБ, ложные мишени и средства разведки, дополнительно увеличивающие возможности КУГ по отражению авианалёта.

Противокорабельные возможности


Возможности УДК проекта 23900 «Прибой» по борьбе с надводными кораблями противника будут определяться составом его авиагруппы. И здесь у российского ВМФ имеется серьёзное преимущество. Дело в том, что боевые вертолёты Ка-52К «Катран» предположительно должны иметь возможность применения дозвуковых низколетящих противокорабельных крылатых ракет Х-35 с дальностью стрельбы до 300 километров – более современного аналога американских ПКР типа «Гарпун», а также ПКР Х-31 со скоростью полёта свыше трёх махов и дальностью полёта порядка 100 километров.


Сверху-вниз – палубный боевой вертолёт Ка-52К «Катран», ПКР Х-35 и Х-31. Фото wikipedia.org

Таким образом, в варианте комплектования авиагруппой для решения противокорабельных задач, УДК проекта 23900 «Прибой» могут нести 4-6 вертолётов ДРЛО и 12-14 боевых вертолётов Ка-52К, способных совокупно поднять в воздух 24-28 ПКР различного типа.

Взаимодействие вертолётов ДРЛО, способных осуществлять обнаружение надводных кораблей противника на значительном расстоянии, а также боевых вертолётов, способных запускать ПКР «с подскока», позволит наносить внезапные и достаточно интенсивные удары ПКР по КУГ противника, не обладающего авиационной поддержкой.

Можно обратить внимание на то, что состав авиагруппы в противокорабельном варианте такой же, как и в варианте комплектования авиагруппы для решения задач ПВО – отличаться будет лишь состав вооружения, то есть этот тип авиагруппы УДК будет достаточно универсальным.

Не стоит забывать и про возможность использования противотанковых вооружений с боевых вертолётов, например, комплекса управляемого вооружения «Гермес-А», с дальностью стрельбы порядка 15-20 километров – такие боеприпасы могут быть эффективны против малых судов и вспомогательных кораблей противника, не обладающих сильной ПВО.

В противокорабельном варианте УДК проекта 23900 «Прибой» вместо десантных кораблей на воздушной подушке могут нести БЭК и АНПА, оптимизированные для выполнения противокорабельных задач, включающих ведение разведки, постановку помех, развёртывание морских мин и нанесение ударов ПКР.

Проекция силы


Сделаем небольшое отступление. Одной из важнейших задач флота являются экспедиционные действия – что поделать, в реальном мире правят не идеалы, а экономические интересы. Даже Советский Союз, несмотря на коммунистическую идеологию, активно продвигал свои экономические интересы за рубежом.

Теперь мы капиталисты – все хотят жить хорошо, а желательно и ещё лучше. Торговый баланс нашей страны таков, что огромное количество товаров бытового потребления, привлекательных для рядовых граждан, поставляется из-за рубежа. А те, что делаются в России, зачастую состоят из иностранных комплектующих. Ситуация эта изменится не скоро. Зарубежные товары приобретаются за свободно-конвертируемую валюту, и валюту эту надо где-то брать.

У нас есть товары, которые интересны многим зарубежным странам – это оружие, ресурсы, продовольствие, атомные электростанции, и многое другое, да и собственное производство высокотехнологичной продукции с высокой добавленной стоимостью постепенно развивается.

Проблема в том, что свободный рынок существует только в головах особо «упоротых» либералов. В реальности, ведущие экономики планеты нещадно дерутся за рынки сбыта, не жалея ни врагов, ни союзников (достаточно вспомнить французов, которых США поставили в «известную позицию» сначала с «Мистралями», предназначенными для России, а теперь и с атомными подводными лодками, предназначенными для Австралии).

Иными словами, место под солнцем придётся выгрызать зубами – смещать неугодные режимы в странах третьего мира, поддерживать «свои», немного «пододвигать» союзников и жёстко «намекать» противникам. Учитывая то, что девяносто процентов мирового торгового оборота осуществляется посредством морских перевозок, примерно 70 процентов населения планеты живёт в пределах 100-километровой зоны от берегов морей и океанов, а большинство видов морской деятельности, таких как торговое судоходство, рыболовство и шельфовая добыча нефти и газа, осуществляются в пределах двухсотмильной зоны от морского берега, – флот в решении этих задач должен играть одну из важнейших ролей.


Большая часть экспедиционных войн в наше время ведётся силами специальных операций (ССО), частными военными компаниями (ЧВК), поставками вооружений и военных советников «дружественным» режимам.

Периодически возникают и будут возникать ситуации, когда своим может потребоваться экстренная поддержка с воздуха – нанесение удара по противнику, доставка боеприпасов, эвакуация.

В таких ситуациях УДК может оказаться бесценным ресурсом. В экспедиционном варианте УДК проекта 23900 «Прибой» могут нести 2-3 вертолёта ДРЛО и 8-12 боевых вертолётов Ка-52К и 6-7 транспортно-боевых вертолётов Ка-29 (или транспортно-боевых вертолётов, которые придут им на смену).


Сочетание боевых вертолётов Ка-52К и транспортно-боевых вертолётов Ка-29 может быть крайне эффективно для решения экспедиционных задач. Фото wikipedia.org

Максимальный радиус действия боевых вертолётов Ка-52К составляет порядка 500 километров, транспортно-боевых Ка-29 – порядка 350 километров. Использование подвесных топливных баков (ПТБ) позволит увеличить эту дальность примерно на 20 %. И это не предел.


Ка-52 с подвесными топливными баками

Ещё одним важнейшим приоритетом для российских вооружённых сил должно стать оснащение боевых и транспортно-боевых вертолётов, а также вертолётов ПЛО и ДРЛО системами дозаправки в воздухе.

В этом случае часть авиагруппы может выступать в роли топливозаправщиков, обеспечивающих существенное увеличение радиуса действия боевых и транспортно-боевых вертолётов, а также время патрулирования вертолётов ПЛО и ДРЛО.

Таким образом, УДК проекта 23900 «Прибой» потенциально могут обеспечить решение задач авиационной поддержки, снабжения и/или эвакуации бойцов ССО, специалистов ЧВК, военных советников, а также иных лиц, в пределах примерно 500-километровой зоны от береговой линии.

Ну и разумеется, УДК проекта 23900 «Прибой» могут не только оказывать авиационную поддержку, но и осуществить высадку примерно 1000 морских пехотинцев и 75 единиц боевой и автомобильной техники различного типа. Уменьшение количества боевых вертолётов, и увеличение количества транспортно-боевых вертолётов в составе авиагруппы УДК, позволит оперативно осуществлять снабжение десанта и эвакуацию раненых, при сохранении возможности авиационной поддержки (например, состав авиагруппы может быть таким: 2 вертолёта ДРЛО и 4-6 боевых вертолётов Ка-52К и 10-12 транспортно-боевых вертолётов Ка-29).

Кто-то скажет, что экспедиционные возможности УДК проекта 23900 «Прибой» будут ограничены действиями против стран третьего мира. Но мы ведь говорим не о действиях против более сильного, или даже равного противника – никто не собирается бросать УДК против Японии или Турции, и вообще, экспедиционные действия как раз и ведут в странах третьего мира. Кроме того, реальность такова, что без чрезвычайного напряжения сил и средств, а также огромных потерь, ни одна страна мира, включая США, в настоящее время не сможет вести экспедиционные действия или осуществить масштабную высадку десанта с моря против государств, обладающих сколь-либо современными и мотивированными вооружёнными силами.

Выводы


УДК является лишь средством для развёртывания его авиакрыла, десанта и средств его доставки. От их состава и эффективности зависит и эффективность самого УДК.

Многие из перечисленных в статье комплексов пока отсутствуют в российских вооружённых силах – нет современного вертолёта ДРЛО, устарели вертолёты ПЛО и транспортно-десантные Ка-29, боевые вертолёты Ка-25К «Катран» получили далеко ещё не все возможности, описанные в настоящей статье: нет БЭК и АНПА, способных выполнять противолодочные и противокорабельные задачи, решать задачи ПВО. При этом два УДК проекта 23900 «Прибой» уже заложены и строятся.

С другой стороны – «были бы кости, а мясо нарастёт». Поступательное развитие перспективных комплексов вооружений позволит поэтапно наращивать возможности УДК проекта 23900 «Прибой», расширять их функционал.


УДК проекта 23900 «Прибой». Фото wikipedia.org

Если укомплектование УДК проекта 23900 «Прибой» боевыми единицами, описанными в настоящей статье, будет реализовано в полной мере, то ВМФ РФ получит исключительно гибкий инструмент, способный решать задачи стратегического ядерного сдерживания (безопасное развёртывание РПКСН), действовать в интересах сил общего назначения (повышение эффективности ПВО КУГ и нанесение ударов ПКР), отстаивать экономические и политические интересы Российской Федерации в рамках экспедиционных операций.

Максимально полно потенциал УДК проекта 23900 «Прибой» будет раскрываться при формировании для них различных вариантов авиагрупп и десантных сил, как относительно универсальных, так и оптимизированных для выполнения узкоспециализированных задач.
Автор:
144 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 14 декабря 2021 06:09
    +14
    Ну УДК с вертолётным вооружением как корабль ПВО ненаучная фантастика, а с СВВП тоже фантастика, но хотя бы научная! А вертолёты ДРЛО вполне помещаются в корабельные ангары. С остальными сферами применения УДК предложенными автором пожалуй соглашусь.
    1. AVM
      14 декабря 2021 06:52
      +13
      Цитата: Владимир_2У
      Ну УДК с вертолётным вооружением как корабль ПВО ненаучная фантастика,


      Это скорее дополнительная возможность усиления ПВО, разумеется, не стоит рассматривать строительство УДК именно как цель использования его для ПВО.

      Цитата: Владимир_2У
      а с СВВП тоже фантастика, но хотя бы научная!


      К СВВП мы ещё вернёмся.

      Цитата: Владимир_2У
      А вертолёты ДРЛО вполне помещаются в корабельные ангары.


      Мало их. Размести мы вертолёты ДРЛО, к примеру, на фрегатах/эсминцах, то на вертолёты ПЛО места не останется. УДК позволяет нести достаточно машин, чтобы они дежурили посменно, без излишней нагрузки на экипажи и техников. А также могли прикрыть КУГ, и при необходимости, дополнительно ещё и ракето-опасное направление (например, выдвинувшись на 100 км).
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 14 декабря 2021 07:13
        +12
        Цитата: AVM
        Размести мы вертолёты ДРЛО, к примеру, на фрегатах/эсминцах, то на вертолёты ПЛО места не останется. УДК позволяет нести достаточно машин, чтобы они дежурили посменно, без излишней нагрузки на экипажи и техников
        Это так, не спорю по поводу вертолётов ДРЛО, но я скорее о фантастичности вертолётов как истребителей. Потому что вертолётов сбито самолётами намного больше чем наоборот, тем более речь идёт о действии над морем, и тут вертолёт даже скрыться за складками местности не сможет.
        1. Per se.
          Per se. 14 декабря 2021 08:19
          +9
          Цитата: Владимир_2У
          я скорее о фантастичности вертолётов как истребителей.

          Американцы, в своё время, выражали обеспокоенность по поводу Ка-50, что он может лететь хвостом вперёд и применять своё оружие против атакующих самолётов противника, вплоть до обстрела из бортовой пушки.

          По УДК, лучше бы его сразу предполагали строить с трамплином, на короткий старт будущих СВВП.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 14 декабря 2021 08:23
            +11
            Цитата: Per se.
            променять своё оружие против атакующих самолётов противника, вплоть до обстрела из бортовой пушки.
            Если БРЭО позволит, то наверное это возможно, НО вертолёт светится намного сильнее самолёта вроде Ф-35, да и применить оружие сможет с меньшей дистанции чем Ф-15 или Су-35, к примеру. Да ещё и на фоне моря.
            1. bayard
              bayard 14 декабря 2021 22:26
              +4
              Цитата: Владимир_2У
              Если БРЭО позволит, то наверное это возможно, НО вертолёт светится намного сильнее самолёта

              Цитата: Владимир_2У
              да и применить оружие сможет с меньшей дистанции

              Вовсе нет , если изначально поставить себе задачу создания вертолёта для воздушного боя . В сущности какая разница на какой платформе размещена БРЛС и ракеты ВВ , если их характеристики будут сопоставимы , то и исход боя будет 50\50 . А для этого достаточно разместить в носовом обтекателе БРЛС , скажем , от МиГ-35(причём ту самую , с АФАР) и разумеется БК с ракетами ВВ Р-77 и Р-73 . Вот в этом случае такой вертолёт вполне справится с задачами ПВО ордера и особенно будет эффективен против низколетящих ПКР на отдалённых от ордера рубежах . Разумеется под управлением вертолёта ДРЛОиУ .
              Да , у вертолёта меньше скорость и высотность , но в данном случае это не так и важно , ведь Ка-52 может мгновенно развернуться в любую сторону для обзора собственной БРЛС и пуска ракеты . Инициатива в налёте будет принадлежать неприятелю , но своевременно обнаружив его при помощи вертолёта ДРЛО и подняв вертолёты-истребители , встречен он будет во всеоружии - ЗРК кораблей ордера и винтокрылыми истребителями на внешнем рубеже . Так гораздо лучше чем вовсе без истребителей в ДМЗ , и немногим хуже , чем при наличии СВВП на палубе УДК .
              1. Wildcat
                Wildcat 14 декабря 2021 23:48
                +2
                В сущности какая разница на какой платформе размещена БРЛС и ракеты ВВ , если их характеристики будут сопоставимы
                носитель, который имеет большую скорость, в ракетном бою будет иметь лучшие условия для атаки. Для выхода из под атаки ситуация сложнее, но тоже плюсов у более скоростной машины больше.
                1. bayard
                  bayard 15 декабря 2021 00:12
                  +5
                  Никто не отрицает преимущества истребителя над вертолётом . Я рассматривал ситуацию отражения воздушного налёта на ордер . А если учитывать то , что атака будет осуществляться ПКР воздушного базирования дальностью от 200 км , то отражать придётся именно налёт КР , причём маловысотных и дозвуковых . А против них такие вертолёты будут очень эффективны как первый рубеж обороны , ибо корабельные ЗРК увидят их на дальности 15 - 20 км. и времени на реакцию им будет меньше . И разумеется критически важно наличие вертолётов ДРЛОиУ .
                  А то , что
                  Цитата: bayard
                  у вертолёта меньше скорость и высотность

                  и
                  Цитата: bayard
                  Инициатива в налёте будет принадлежать неприятелю

                  я указал выше .
                  С самими самолётами они вступят в бой , если они подойдут на дистанцию порядка 120 км. , и только в том случае , если в качестве БРЛС будет РЛС от МиГ-35 или что-то вроде этого .
                  И иметь таких вертолётов нужно в составе авиакрыла 4 - 6 шт.
                  Стоить такие вертолёты будут значительно дороже(БРЛС и СУО стоят дорого) , но это того стоит .
                  А СВВП у нас ещё очень долго не будет .
                  У нас пока даже Ан-2 повторить не смогли .
                  Ил-76МД90А серийно выпускать не способны - снова вместо 6 шт в этом году только ОДИН .
                  Провал с катастрофой и жертвами по Ил-112В ...
                  Ступор с Ил-114 .
                  Су-57 до сих пор в строю - ОДИН .
                  Ка-62 уже лет 15 в рекламах и макетах показывают , а двигателя для него нет - как нет .
                  "Ансат" и Ка-226 - по прежнему без отечественных двигателей .
                  Палубных вертолётов не производится и будет ли что-то новое - неизвестно .
                  В этом году ОАК нас очень сильно разочаровало ...
                  Но Ка-52М всё же сделали и в серию он пошел . И если для палубной версии сделать модификацию для воздушного боя с авиацией и КР противника , это станет очень нелишним подспорьем для палубной авиации .
                  1. Wildcat
                    Wildcat 15 декабря 2021 01:51
                    +2
                    "Вовсе нет , если изначально поставить себе задачу создания вертолёта для воздушного боя . В сущности какая разница на какой платформе размещена БРЛС и ракеты ВВ , если их характеристики будут сопоставимы , то и исход боя будет 50\50 ."
                    Никто не отрицает преимущества истребителя над вертолётом
                    - тут либо одно, либо другое, вы уж сами определитесь.

                    атака будет осуществляться ПКР воздушного базирования дальностью от 200 км , то отражать придётся именно налёт КР , причём маловысотных и дозвуковых . А против них такие вертолёты будут очень эффективны как первый рубеж обороны
                    "против них" эффективны системы помех, многоканальные ЗРК ближнего действия и Вулканы с Миллениумами.
                    Вы себе вертолеты представляете в виде воздушного патруля под управлением аналога Ка31? Подумайте, сколько нужно вертолетов для такого дела и что с ними, с вертолетами, будет при подготовке противником такого действия как "атака будет осуществляться ПКР воздушного базирования дальностью от 200 км ".

                    Особенно интересно, как вы себе представляете - гипотетически - перехват "КР , причём маловысотных и дозвуковых" вертолетом, у которого даже скорость раза в 3 меньше, чем у цели? Вот пошла информация, что с разных направлений приближаются КР, и?

                    С самими самолётами они вступят в бой , если они подойдут на дистанцию порядка 120 км. , и только в том случае , если в качестве БРЛС будет РЛС от МиГ-35 или что-то вроде этого .
                    ну тут как в анекдоте, сначала надо взять "РЛС от МиГ-35 или что-то вроде этого" и "и разумеется БК с ракетами ВВ Р-77 и Р-73" ... и ... "привязать это покрепче", .... и "а теперь мы попробуем со всем этим взлететь". good А если взлетим, то противник даже при одинаковом "БК с ракетами ВВ Р-77 и Р-73" будет иметь преимущество и сможет вести бой, не давая вертолету возможность применить оружие.

                    "И если для палубной версии сделать модификацию для воздушного боя с авиацией и КР противника" - сделать можно, только это будет аналог Ан2 по ТТХ, если так понятнее.

                    Да, на вертолетах ставят ракеты "воздух - воздух" и вероятно, что если они будут в системе обмена данных с ДРЛО, то некоторые воздушные цели типа дронов/вертолетов или при удаче КР они потенциально могут поразить.
                    Но "не надо выдавать нужду за добродетель", никакой замены нормального самолета или системы ПВО из вертолета не получится.
                    1. bayard
                      bayard 15 декабря 2021 04:54
                      +3
                      Цитата: Wildcat
                      - тут либо одно, либо другое, вы уж сами определитесь.

                      Нет тут никакого противоречия . В одиночном бою истребителя с вертолётом и инициатива , и преимущество в скорости , и размер БК - преимущество у истребителя .
                      Другое дело если это оборонительный бой по охране ордера под управлением вертолёта ДРЛОиУ . При равных характеристиках БРЛС и дальности ракет ВВ СД (у нас Р-77) , шансы будут примерно равными , ибо истребителю всё-равно заходить на ордер и он сам пойдёт на встречу вертолёту - дуэльная ситуация , могут и оба неуцелеть .
                      Но так как целью истребителя скорей всего будет не вертолёт\вертолёты , а именно корабли , то свои ПКР он запустит с дистанции большей , чем дальность ракет ВВ - предполагаем 200 км.+ .
                      В этом случае нашему вертолёту предстоит борьба с КР , которые сложными и маневрирующими целями не являются , и поэтому будет без особых проблем перехвачены в рамках БК вертолёта . Штатным вооружением такового предполагаю две Р-77(на ближних пилонах) и 4 Р-73 . Итого Ка-52И(условный индекс "истребитель) способен перехватить до 6 КР . А таковых предполагается иметь на УДК 4 - 6 шт.
                      Цитата: Wildcat
                      "против них" эффективны системы помех, многоканальные ЗРК ближнего действия и Вулканы с Миллениумами.

                      На наших кораблях иные системы стоят , но никак не менее эффективные .
                      Цитата: Wildcat
                      Подумайте, сколько нужно вертолетов для такого дела

                      Уже подумал , и не только я .
                      Цитата: Wildcat
                      и что с ними, с вертолетами, будет при подготовке противником такого действия как "атака будет осуществляться ПКР воздушного базирования дальностью от 200 км ".

                      И об этом тоже уже поведал .
                      Не забываем , что мы рассматриваем модификацию Ка-52 с БРЛС от МиГ-35 .
                      Цитата: Wildcat
                      Особенно интересно, как вы себе представляете - гипотетически - перехват "КР , причём маловысотных и дозвуковых" вертолетом, у которого даже скорость раза в 3 меньше, чем у цели? Вот пошла информация, что с разных направлений приближаются КР, и?

                      Очень просто - на встречных курсах , как куропаток , когда твой "сеттер" их на тебя спугнул .
                      И скорость вертолёта тут особых значений не имеет - КР идут на корабли ордера , вертолёт между ними и первым открывает огонь . Всех недобитков добивают корабельные ЗРК .
                      Цитата: Wildcat
                      ну тут как в анекдоте, сначала надо взять "РЛС от МиГ-35 или что-то вроде этого" и "и разумеется БК с ракетами ВВ Р-77 и Р-73" ...

                      Именно так я и предлагал поступить , когда обсуждалась проблема обеспечения ПВО УДК(ещё несколько лет назад) . С тех пор уже кое-что в этом плане сделано - Ка-52К уже может нести Р-73(дальность до 40 км.)
                      Цитата: Wildcat
                      . и ... "привязать это покрепче", .... и "а теперь мы попробуем со всем этим взлететь".

                      И взлетит , в чём проблема-то ? МиГ-29 имел полезную нагрузку в 2 тонны и прекрасно взлетал , а Ка-52К поднимает 2,5 тонны . smile Аккурат поднимет 2 Р-77 и 4 Р-73 ... и ещё немного на "Вербы" останется - их в догон проскочившим можно , если дистанция позволит .

                      Цитата: Wildcat
                      А если взлетим, то противник даже при одинаковом "БК с ракетами ВВ Р-77 и Р-73" будет иметь преимущество и сможет вести бой, не давая вертолету возможность применить оружие.

                      Это как же ? Будет кружить вне досягаемости его ракет ?
                      Так он тогда и сам свои применить не сможет . request
                      Мы ведь говорим о паритете в БРЛС и РВВ СД .
                      Это ведь самолёту надо к ордеру прорваться , а не вертолёту его догнать . Вертолёт может и вовсе на месте висеть в ожидании выхода противника на дистанцию .
                      И таких вертолётов может быть до 4 - 6 шт. в составе авиакрыла .
                      С такой БРЛС он и Х-35 целеуказание собственными силами дать сможет - на пределе дальности - если уже он по кораблям противника работать надумает .
                      Цитата: Wildcat
                      "И если для палубной версии сделать модификацию для воздушного боя с авиацией и КР противника" - сделать можно, только это будет аналог Ан2 по ТТХ, если так понятнее.

                      Да он и из положения висения может своего поединьщика дождаться ... и ещё не факт , что истребитель будет готов к такому сюрпризу . bully
                      Цитата: Wildcat
                      Да, на вертолетах ставят ракеты "воздух - воздух"

                      yes Да , уже ставят , причём уже Р-73 . И таких он сможет до 6 - 8 шт. на пилоны принять .
                      Цитата: Wildcat
                      и вероятно, что если они будут в системе обмена данных с ДРЛО,

                      Да не они . ДРЛО должен дать целеуказание самому вертолёту , а уже он сам включив БРЛС на излучение , наведёт свои ракеты на цели . ДРЛО работает в дежурном режиме , а БРЛС вертолёта включается лишь в боевом режиме - во время атаки или боя .
                      Цитата: Wildcat
                      то некоторые воздушные цели типа дронов/вертолетов или при удаче КР они потенциально могут поразить.

                      Да любые цели они поразить смогут . И это зависит не от характеристик платформы (вертолёта) , а от возможностей его БРЛС и РВВ .
                      Цитата: Wildcat
                      Но "не надо выдавать нужду за добродетель"

                      От нужды и добродетель является - зависимость прямая . Нет у нас авианосцев . Нет и СВВП . Но с функцией вынесенного рубежа ПВО справится и правильным образом вооруженный вертолёт .
                      Вот только гоняться за истребителем он не сможет .
                      Но ордер - защитит .
                      И себя в обиду не даст .

                      И не надо мне делать нервы - я всю свою службу подобные перехваты обеспечивал . В качестве офицера боевого управления соединения ПВО . yes bully
                      1. Wildcat
                        Wildcat 15 декабря 2021 14:20
                        0
                        Вас очень странно читать.
                        Например:
                        С тех пор уже кое-что в этом плане сделано - Ка-52К уже может нести Р-73(дальность до 40 км.)
                        - вы в курсе, для каких параметров носителя дается максимальная дальность?
                        Просто учитывая
                        я всю свою службу подобные перехваты обеспечивал . В качестве офицера боевого управления соединения ПВО . yes bully
                        как то странно весь этот вертолетно-ПВОшный текст видеть.

                        Да , уже ставят , причём уже Р-73 . И таких он сможет до 6 - 8 шт. на пилоны принять
                        - вы ракеты В-В по весу что ли считаете? Без учета возможности установки пусковых устройств?

                        Нет тут никакого противоречия .
                        если это оборонительный бой по охране ордера под управлением вертолёта ДРЛОиУ . При равных характеристиках БРЛС и дальности ракет ВВ СД (у нас Р-77) , шансы будут примерно равными , ибо истребителю всё-равно заходить на ордер и он сам пойдёт на встречу вертолёту - дуэльная ситуация , могут и оба неуцелеть .
                        - ну на фоне остального действительно, все равно. Могут уцелеть. А могут и не уцелеть.

                        многоканальные ЗРК ближнего действия и Вулканы с Миллениумами.
                        На наших кораблях иные системы стоят , но никак не менее эффективные .
                        у нас и офицеры ПВО гениальнее.

                        Вот это вообще прелесть:
                        Очень просто - на встречных курсах , как куропаток , когда твой "сеттер" их на тебя спугнул .
                        И скорость вертолёта тут особых значений не имеет - КР идут на корабли ордера , вертолёт между ними и первым открывает огонь
                        Вертолёт может и вовсе на месте висеть в ожидании выхода противника на дистанцию
                        Хотя так мне больше нравится
                        Да он и из положения висения может своего поединьщика дождаться ... и ещё не факт , что истребитель будет готов к такому сюрпризу .
                        Но нас ждет еще один сюрприз:
                        Это как же ? Будет кружить вне досягаемости его ракет ?
                        Так он тогда и сам свои применить не сможет . request
                        - вот пилоты вертолета удивятся, что одинаковые ракеты летят с самолета дальше, чем с вертолета, если скорость/высота носителя больше...

                        Спасибо вам большое за дискуссию, я много узнал не только о новейших разработках и концепциях в сфере ПВО. Еще больше я узнал об офицерах ПВО. Теперь мне нужно будет много времени, чтобы это все осмыслить.
                  2. Yarhann
                    Yarhann 20 декабря 2021 00:06
                    -2
                    ужос какая каша . товаресчь в современном морском бою побеждает тот у кого в ордере есть палубная авиация то есть самолеты(БПЛА) ДРЛО и МФИ на борту . Забудьте уже мечтать о дозвуковых ракетах которых легко посшибать - у всех будут сверхзвуковые и гиперзвуковые ПКР - появление этого оружия на борту авианосцев вероятного противника вопрос ближайшего времени .
                    Вертолеты на море с любым видом вооружения это корм - кроме как средство доставки десанта на берег и ПЛО .
                    Именно потому что все так жестко на море в СССР и строили авианосцы ПВО/ПЛО как тот же проект 11435 в зависимости от задачи . Проект 1123 - вертолетоносец ПЛО предшественник уже давно пройденный этап . К слову 11435 на заре(1143) своего становления был так же очень убог в плане ПВО - точнее его не было вообще - потому как Як 38 ничего внятного не мог показать на море, как и другие варианты авиации авиакрыла . И вот только после выпуска Миг29К и Су33 - корабль стал полноценным авианосцем ПВО , с возможностью так же обеспечения ПЛО в случае изменения состава авиакрыла .
                    Потому для гипотетического отражения авианалета на ордер нужно иметь в ордере авианосец хотя бы уровня Адмирал Кузнецов с тяжелыми ястребами Су 33 которые имеют мощную бортовую РЛС , большой запас топлива , большой потолок и тяговооруженность .
                    Сбивать подлетающие ПКР задача ПРО корабля , а не авиации . Задача авиагруппы не допустить пуска ПКР . А после завоеваняи превосходства в воздухе над морем - раскатать противника дело техники . Тут ничего нового все так же как и нд сушей . Единственно надо еще и ПЛО обеспечивать , особенно сейчас когда практически все ПЛ имеют ПКР на борту .
                    1. bayard
                      bayard 20 декабря 2021 04:24
                      +1
                      Цитата: Yarhann
                      ужос какая каша

                      у Вас в голове .
                      Вы хоть удосужились посмотреть о чём речь в обсуждении идёт ?
                      А идёт она в том , что авианосцев в РФ сегодня нет и ещё долго не будет . Единственный "Кузнецов" в модернизации и выйдет не скоро . может и вовсе не выйдет в связи с отсутствием сухого дока , который строится слишком долго и , как говорят , с нарушением технических норм . В результате основание дока может не выдержать авианосца после постановки туда и просто расколоться , просесть и погубить и новый док и сам авианосец ... Но будем надеяться на лучшее .
                      А пока на наших флотах авианосцев нет и ещё ОЧЕНЬ долго не будет .
                      Но уже строятся два УДК в Керчи .
                      И как же обеспечивать ПВО ордера без контроля предельно малых высот на удалении более 20 - 35 км. от ордера ?
                      От тех самых ПКР , которые у противника СОВСЕМ не сверхзвуковые и тем более не гиперзвуковые . Они - до\околозвуковые . С маловысотным профилем полёта к цели .
                      Сверхзвуковых ПКР у них не будет - они слишком тяжелы и потребуют специально построенных для этого кораблей , БК которых будет ограничен как у нашего пр. 1164 . Это из их аналитических отчётов и предложений .
                      Над гиперзвуком они сейчас работы начали , но как у них получится , ещё посмотреть предстоит . И эти ракеты будут ВЫСОТНЫМИ , и с ними действительно придётся бороться только корабельными ЗРК уровня С-400(будет на "Адмирале Нахимове") .
                      У нас шла речь(и в статье тоже) о том , как решать задачу ПВО ордера без авианосца , но имея УДК .
                      Понимаете ? smile
                      Это когда "По одёжке протягивают ножки" .
                      До конца этого десятилетия у нас точно не будет ни одного АВ , кроме (возможно) "Кузнецова" .
                      Вот и идёт речь о том , как придать палубным вертолётам Ка-52К способности бороться с воздушными целями . И это вполне возможно . Причём уже имеющимся набором вооружений и имеющегося в наличии оборудования .
                      БРЛС от нового МиГ-35 вполне поместится под обтекатель Ка-52К , энергетику ей обеспечит ВСУ от того же МиГ-35 . Полезная нагрузка вертолёта вполне позволяет брать на подвесы от 4 до 8 ракет ВВ . Оптимальным составом БК можно считать две Р-77 и четыре Р-73 .
                      Дальность поражения у них при пуске с вертолёта будет несколько ниже , чем с истребителя(из-за более низкой скорости носителя , но разница эта будет не критичной . Тем более что этим вертолётам предстоит бороться главным образом именно с дозвуковыми маловысотными ПКР , а не с боевыми истребителями , которые сами не рискнут подходить к ордеру слишком близко .
                      Вот о чём речь в обсуждении - как ИМЕЮЩИМИСЯ в наличии средствами решить задачу обеспечения ПВО ордера с УДК в своём составе .
                      А быть богатым и здоровым всегда полезней .
                      Вот только не всегда и не у всех это зависит только от их желания .
                      А для того , чтобы строить авианосцы , экономике и промышленности РФ ещё предстоит решить массу сложнейших вопросов , накопить необходимые компетенции , подготовить кадры и обеспечить надёжную промышленную кооперацию .
                      А это - сложно .
                      Особенно для теперешних властей .
                      И это - реалии .
                      1. Osipov9391
                        Osipov9391 20 декабря 2021 16:32
                        0
                        Сгоревший корабль заложили еще 10 лет назад когда активно был процесс закупки "Мистралей" и именно первые два этих корабля-дока должны были отправится на ТОФ.
                        И этот сгоревший для их сопровождения предназначался. Ходить около Курильских островов должны были. С вертолетами Ка-52К.

                        А если бы оживили хоть около десятка Як-38 поздних выпусков - были бы легкие авианосцы и полная группа включая корветы , МАПЛ и ДПЛ.
                        Конечно от старых СВВП толку мало, но как учебные можно было бы использовать.
                        А если бы понравилось проектировать новый СВВП под "Мистраль".
                        В этом ничего зазорного нет, "Харриер" во многих странах еще летает.
                      2. Yarhann
                        Yarhann 20 декабря 2021 20:12
                        0
                        Як 38 - это мусор , именно потому его и не приняли на 1143 и дорабатывать там нечего даже на современном техническом уровне - потому выйдет такой же мусор как Хариер в лучшем случае . Потому американцы и создавали Фу35 с вертикальным взлетом для УДК - который покрайней мере полноценный МФИ - пусть не настолько хорош как сухопутные версии но на голову выше мусора полувековой давности типа хариера и як 38.
                      3. bayard
                        bayard 20 декабря 2021 23:18
                        0
                        Просто изумительная , но напористая безграмотность .
                        Цитата: Yarhann
                        Як 38 - это мусор , именно потому его и не приняли на 1143

                        Все четыре "Кречета" были укомплектованы авиакрылом именно на Як-38 , позже заменённых на Як-38М - он же Як-39 . Который(Як-39) превосходил "Харриера" по всем параметрам .
                        И коллега вообще то предлагал поискать пригодные для возрождения Як-39 - в качестве учебных .
                        Но это невозможно .
                      4. Yarhann
                        Yarhann 23 декабря 2021 00:01
                        0
                        ога только даже старинные ударные вертолеты типа Ка 29 были по всем ТТХ(не говоря о надежности и аварийности) кроме скорости лучше этого мусора с вертикальным взлетом , а о современных и говорить не о чем Ка 52 тупо на голову выше этого недоразумения . лучшее что могли сделать с этим мусором и сделали - пустили в утиль .
                      5. bayard
                        bayard 23 декабря 2021 01:15
                        0
                        Як-38 был нашим первым СВВП , на нём учились , создавали школу .
                        Як-38М(Як-39) был уже гораздо лучше не только Як-38 , но и "Харриера" . Вполне приличный СВВП с полезной нагрузкой как у МиГ-21 и такой же маневренностью .
                        И не забываем , что это был лёгкий самолёт , размеры которого лимитировал двигатель .
                        А вот Як-141 - уже полноценный истребитель ВВП по характеристикам(кроме максимальной скорости) равный МиГ-29 и имеющий даже бОльший радиус действия . И чуть бОльшую полезную нагрузку . Основными своими характеристиками(кроме мах. полезной нагрузки) соответствовал новейшему тогда Ф-18 . Просто не успел встать на вооружение .
                        Уже следующий за ним СВВП , который уже был в проекте , равнялся бы во всём Ф-35 . Но вместо его создания группа конструкторов КБ Яковлева уехала в США для создания Ф-35 . И создали его .
                        С одним из этой группы конструкторов я встречался в 2005 г. после его возвращения .
                      6. Osipov9391
                        Osipov9391 23 декабря 2021 01:47
                        0
                        Думаю Як-141 можно было оживить один из существующий и довести до ума. Можно и однодвигательную версию с классическим взлетом было создать.
                        Но у нас давно отвергли эти машины СВВП.
                        Потом у Як-141 ха кабиной пара подъемных двигателей что не используются никак в обычном полете и служат лишь лишним весом.
                        Американцы отказались от такой конструкции.Ее не было и на Харриере.
                      7. bayard
                        bayard 23 декабря 2021 02:10
                        0
                        Цитата: Osipov9391
                        Думаю Як-141 можно было оживить один из существующий и довести до ума.

                        На сколько я знаю КБ Яковлева получила финансирование несколько лет назад и таскаются с одним из уцелевших планеров и демонстратором двигателя .
                        Цитата: Osipov9391
                        Но у нас давно отвергли эти машины СВВП.

                        Они были совершенно не нужны - для них не было носителей .
                        И сегодня нет .
                        Цитата: Osipov9391
                        Потом у Як-141 за кабиной пара подъемных двигателей что не используются никак в обычном полете и служат лишь лишним весом.

                        Вентилятор , вал отбора мощности , кожух-воздуховод , механизация створок - весят не меньше(несколько больше) чем малоресурсные ТРДВТ . И при этом они занимают ГОРАЗДО меньший объём и не раздувают фюзеляж до безобразия беременного пингвина . Это плохо сказывается на скорости и аэродинамике в целом .
                        Цитата: Osipov9391
                        Американцы отказались от такой конструкции.Ее не было и на Харриере.

                        Американцы взяли за основу разработку КБ Яковлева для Як-201 - как раз с подъёмным вентилятором .
                        А у Харриера вообще - двигатель с очень развитой двухконтурностью , второй контур которого запитывает холодные сопла и сопла газодинамического управления на оконечностях .
                        Опыт применения обеих этих схем свидетельствует , что отказавшись от подъёмного вентилятора в пользу ТРДВТ мы экономим сухой вес конструкции , упрощаем её , а топливо , которое тратится этими двигателями при взлёте\посадке своим весом не превысит весового выиграша от полегчавшей конструкции планера . При этом фюзеляж будет более строен и аэродинамичен , а следовательно скоростные и динамические характеристики такого самолёта должны быть выше .
                        Так что выбор схемы СВВП у нас есть , как есть и опыт разработки , испытания и эксплуатации таких самолётов в советский\постсоветский период . Есть ли в них интерес сейчас и интересно ли это руководству - время покажет . Пока(на сколько знаю) средства были выделены на "проработку" этого вопроса ... Правда потом уже устами этого руководства было озвучено , что работы по СВВП ведутся .
                      8. Osipov9391
                        Osipov9391 23 декабря 2021 02:24
                        0
                        Даже кроме КБ Яковлева были и есть частные проекты. Но им не дадут ничего, ибо они не из "своих".
                        Так было с СР-10, так было с "Рысачком".
                        Но в последних двух случаях обида особая что кроме частников такие ЛА никто в стране не спроектировал и не проектирует.
                        И их отвергли. Даже на экспорт не дали делать.
                      9. bayard
                        bayard 20 декабря 2021 20:17
                        0
                        Сейчас такие корабли строит Аурский завод , пусть он и строит . А Адмиралтейским сейчас одна задача - строить 22350 , 22350.1 и готовиться к закладкам 22350М .
                        Цитата: Osipov9391
                        А если бы оживили хоть около десятка Як-38 поздних выпусков

                        Это невозможно физически - в наших условиях нелетающие самолёты больше нескольких лет не хранятся . Тем более что их списывали без консервации .
                        СВВП дело неплохое , если этим есть кому заниматься . Если есть подходящий двигатель и если такие самолёты будут востребованы .
                        Сейчас нет главного - подходящего двигателя .
                        Как нед для него и носителей .
                        Ради двух УДК этим затеваться не стоит . А если будут строить АВ , то разумней строить классические - с катапультой .
                      10. Yarhann
                        Yarhann 20 декабря 2021 20:05
                        -2
                        А че не так с властью ? Строит корабли не власть , а специалисты , только не интернетные , а реальные - а их нет спасибо святым девяностым . Я прекрасно понимаю что в интернетах лучшие специалисты , и как правило все недооцененные всем недоплачивают потому они работают таксистами и охранниками ))) Платить больше за то что вы нифига не умеете в чем смысл , или если таксисту дать зарплату 500к в месяц он резко станет физиком-ядерщиком )))) Потому все идет эволюционным путем кадры возрождаются и нарабатываются , ктого это не устраивает идет работать таксистом - платить больше никто не будет потому что не за что .
                        А защитить ордер без истребительной авиации - это бред бредовый , еще бредовее сбивать ПКР вертухами , а не носители - просто забьют количеством под поставленные помехи и все .
                        Так что не писайтесь особо через 2 года АК вернется в состав , через 4-5 спустят УДК , через 10-15 как раз к списанию АК спустят новый авианосец .
                      11. bayard
                        bayard 20 декабря 2021 21:05
                        +1
                        Цитата: Yarhann
                        А че не так с властью ? Строит корабли не власть , а специалисты

                        ОСК - государственная корпорация . Мэнэджмэнт оной назначается правительством и кабинетом Кремля .
                        Или Вы считаете , что даже ТАКОЙ случай(как и утопленный док с "Кузнецовым") не должен вести к ответственности ответственных за это лиц ? У ОСК это не первый косяк подобного уровня . А за провалы корпорации обязано отвечать РУКОВОДСТВО .
                        Разве не так ?
                        Цитата: Yarhann
                        специалисты , только не интернетные , а реальные - а их нет спасибо святым девяностым .

                        Роман , а КТО ответственен за то , что с самого 2000 г. у нас специалистов не готовили ? И не только инженеров , а и слесарей-сборщиков , токарей и фрезеровщиков 5 - 6 разряда , других специалистов ?
                        22 года миновало !
                        А в результате за эти годы умерли или окончательно состарились все специалисты из СССР и ... ВСЁ .
                        И уже НИЧЕГО не выходит у капиталистов .
                        Для того , чтобы сделать что-то новое , мало кинуть денег с "барского плеча" , нужна СИСТЕМА ! От образования , научных организаций и производств , которые РАБОТАЮТ и естественным путём обеспечивают преемственность опыта и мастерства , знаний и культуры производства .
                        Эти так никогда не считали .
                        Они по сей день считают , что достаточно бросить косточку , и специалисты сами сбегутся и всё сделают .
                        А специалисты за это время ВЫМЕРЛИ . Как вид .
                        Это системный кризис и он идёт от Головы .(вспоминаем "Собачье сердце" и Профессора Преображенского)
                        Цитата: Yarhann
                        Я прекрасно понимаю что в интернетах лучшие специалисты , и как правило все недооцененные всем недоплачивают потому они работают таксистами и охранниками )))

                        А многие просто давно на пенсии или ... на войне .
                        Цитата: Yarhann
                        Платить больше за то что вы нифига не умеете

                        А Вы юноша ЧЕМ себя прославили ? Чем Родине и Обществу капиталистическому послужили ?
                        Есть заслуги ?
                        С Вами , между прочим , не таксист говорит .
                        Цитата: Yarhann
                        или если таксисту дать зарплату 500к в месяц он резко станет физиком-ядерщиком

                        А что Вы сами знаете о ядерной физике ? В школе какая оценка была ? lol
                        Цитата: Yarhann
                        Потому все идет эволюционным путем кадры возрождаются и нарабатываются

                        Вы уже наработались ?
                        Уже специалист ?
                        Или таксист ?
                        Цитата: Yarhann
                        - платить больше никто не будет потому что не за что .

                        А Вы сами кому-нибудь зарплату назначали ?
                        Руководящие должности занимали ?
                        Может быть какое-нибудь производство с нуля подняли ?
                        Может быть у Вас и учёная степень имеется ?
                        Цитата: Yarhann
                        А защитить ордер без истребительной авиации - это бред бредовый , еще бредовее сбивать ПКР вертухами , а не носители - просто забьют количеством под поставленные помехи и все .

                        Да у Вас похоже и военное образование есть ? belay lol laughing
                        Это случайно не мозоль ? ... тоже ведь - образование ?
                        Цитата: Yarhann
                        Так что не писайтесь особо

                        Да Вы и специалист по энурезу ?
                        Имеете большой опыт ? Личный ?
                        Цитата: Yarhann
                        через 2 года АК вернется в состав

                        Мы все слышали об этом два года назад .
                        А до того - ещё два года назад .
                        Что Вы знаете о качестве стоительства того самого сухого дока ?
                        Вы уверены , что там всё нормально ?
                        Что днище его достаточно прочное и выдержит установленный туда АВ ?
                        А вот некоторые специалисты сомневаются в этом . И даже бьют тревогу .
                        Но мы подождём с выводами , а когда - "через 2 года" это состоится , вместе порадуемся .
                        Вы готовы порадоваться успешному серийному производству Ил-76МД90А в Ульяновске ?
                        Сколько их обещали в этом году сдать ?
                        Пять ?
                        Шесть ?
                        А сколько сдали ?
                        ОДИН !
                        И так уже больше 10 лет .
                        НЕ СПОСОБНЫ !
                        Как дела с Ил-112 ?
                        Ведь чего проще построить лёгкий самолёт ВТА на смену Ан-26 ?
                        И КАК Вам результат ?
                        Нравится ?
                        А сколько уверенных речей и хвалебных од было спето "Красавчику серому" ?!
                        Так что давайте хвалиться достижениями , а не планами .
                        И хвалиться ТОЛЬКО своими достижениями .
                        И не спорить со специалистами .
                        Квалификацию свою приобретшими не на диване , а на службе , производстве , в науке .
                        Цитата: Yarhann
                        через 4-5 спустят УДК

                        А обещали раньше . smile
                        Первый - СДАТЬ(не спустить со стапеля для достройки , а СДАТЬ) к концу 2025 г. Второй - в 2027 г.
                        Верите ?
                        Верьте - это Ваша религия . Но не навязывайте своих эгрегориальных пристрастий остальным . У нас ведь в стране свобода вероисповедания .
                        Цитата: Yarhann
                        через 10-15 как раз к списанию АК спустят новый авианосец

                        Посмотрите внимательней на сгоревший корвет smile
                        Обратите внимание на год его закладки и степень готовности к моменту пожара . yes
                        Сэкстраполируйте эти сроки , водоизмещение корвета на ВИ авианосца(скажем ВИ в 50 000 т.) , сложность конструкции корвета lol наложите на сложности проекта авианосца bully .
                        И попытайтесь сделать вывод .
                        Вы на такое способны ?
                        Вот и попытайтесь совершить сей подвиг .
                        А затем поделитесь Вашим оптимизмом .
                      12. Yarhann
                        Yarhann 20 декабря 2021 22:31
                        -2
                        мой ты хороший специалисты готовились и готовятся только это не специалисты , а говно - полуфабрикаты - буратины . при этом они не хотят учится на производстве или в НИИ они сразу все умеют и хотят получать много не зафиг (ребят которые умеют силы 2-3% во всем выпуске) . именно потому все эти буратины идут в лучшем случае на госпредприятия - потому как частник никогда этот мусор после технаря или универа на работу не возьмет , потому как ничего они не стоят и ничего они не умеют . А вот государство да работу дает , дает возможность получить опыт но за символическую плату . Ну и много этих полуфабрикатов пошло работать ради опыта и знаний ? Ответ естественно нет - потому что хотят все и сразу проще халдеем или таксистом устроится чем мозг сушить или руками работать . А частнику госзаказов как правило никто не выделяет - все пилится как и в пентагоне на уровне МО и придворных прихлебателей - потом и резона содержать квалифицированный узкоспециализированный персонал ему нет - ему выгоднее работать с халдеями и таксистами
                        Хотели капитализма - кушайте не обляпайтесь . По всей стране хомосапиенсы были замещены оранусами причем не насильно а самостоятельно сделали выбор и всем стадом к этому стремились .
                        А власть в РФ походу не из людей? она какая то особая порода ))) по-моему те же самые оранусы - которые не хотят и не могут созидать и так с низу до верху . В нулевые когда вся страна тотально папуасила на золотой дождь нефтебаксов и загонялась под откос оранусами в джунгли банановой республики что то все были счастливы и довольны и как то было пофиг что не самолеты не корабли не строим )))) А тут вдруг спохватились ! Нет ребятки , так не бывает - вы или хомосапиенс и эволюционируете либо вы оранус и деградируете - невозможно одной попой сидеть на двух стульях .
                        Так что живет Россия сейчас именно так как хочет и как заслуживает - без напряга легко и сыто попукивая - пошатываясь от эволюции в человека и деградации в орануса .
                        Так что брось те вы ныть про строительство корабликов - они нафиг никому не упали не народу , не власти - не в плане стройки не в плане необходимости в них . И те и другие в корабликах видят одно - бабло которое они на них могут заработать . Если бы ненадо было привлекать в строительству инженеров и специалистов высокой квалификации то счастья не было бы предела для этих осваивателей бабла - но блин современный корабль это не просто параход - потому без оранусы даже собравшись в большом количестве неспособны построить что то сложнее баржи . И приходится им делится с человеками разумными , но не всегда есть возможность даже за большое бабло в нашей стране найти человеков разумных в определенных направлениях науки и техники .
                        Так что построят или нет мне лично пофиг , построят как обещают хорошо , задержат и постоят тоже хорошо - плохо только если ничего не построят и все бабло уйдет оранусам . А так хоть что то смогут откусить человеки разумные от этих строек .
                        Насчет сгоревшего корвета )) я взоржал когда новость прочитал . Почему то одни строят и спускают на воду АПЛ и сложнейшие современные фрегаты типа Горшкова , а другие умудряются недострой сжечь или док утопить ))) думаю проблема тут не во власти явно . Так же и с ремонтом квартир , ремонтом автомобилей , строительством домов тд и тп - кто то делает все как надо кто то оранусит . Думаю понятно что даже на бытовом уровне явно не власть виновата )))
                      13. bayard
                        bayard 20 декабря 2021 23:13
                        0
                        Судя по слогу и "интеллектуальному" напору , Вы даже не "оранус" , а условно-разумное насекомое ... потерявшее связь с муравейником .
                        И к Вашему сведенью - фрегаты"Горшков" , "Касатонов" , и сгоревший ныне корвет , строились на одном предприятии - "Адмиралтейские верфи" .
                      14. Osipov9391
                        Osipov9391 20 декабря 2021 23:55
                        0
                        Оно видите в чем собака зарыта, сейчас в России нет ни одного летающего Як-38 или другого подобного ЛА.
                        А без них подготовка кадров, разработка оборудования для перспективных СВПП невозможна. Просто нет платформы , летающей лаборатории для этого.
                        Все, даже самые поздние Як-38 были безжалостно порезаны в 90-е годы. Хотя уже об этом сильно сожалеют - нужен хоть 2-3 таких иногда.
                        Например в ЛИИ или ГЛИЦ. Есть такие вещи и испытания определенные что только на них и можно делать.
                        Некоторая часть Як-38 поздних выпусков где-то валялась на свалках и базах хранения. Были попытки энтузиастов-частников что-то восстановить в частном порядке.
                        Но против были военные. И это уже в новейшее время.
                        Хотя военным ничего не стоило дать добро, пару списанных машин и документацию на них.
                        Как последние пролеты понимать, оценить , взвесить с точки зрения практики ? Ведь откуда взяться специалистам и новым самолетам если так делать ? Ведь денег от них не просили...
                        И наличие даже 2-3 летных образцов значительно упростило бы разработку оборудования/вооружения для перспективных СВВП.
                      15. bayard
                        bayard 21 декабря 2021 00:58
                        0
                        30 лет прошло с конца Союза , уже ничего не осталось . Если нужен СВВП , то нужно сразу делать и спарку .
                      16. Yarhann
                        Yarhann 22 декабря 2021 23:52
                        -2
                        ну и что это меняет )))) корабли наверное не путин с шойгу строили )))) кто строил тот и накосячил . Или у нас редко корабли горят при ремонте ? Да нет горят как положенно потому что корабли чинят не роботы , а двуногие которые всегда косячили и будут косячить . Так же дела обстоят и заграницей - там тоже время от времени что то сожгут во время ремонта - это нормально .
                        Ты судя по всему из оранусов раз так возбудился ))))
              2. silver_roman
                silver_roman 15 декабря 2021 01:19
                0
                Движки вертолёта не выдадут нужной энергетики для серьёзных АФАР, стоящих на истребителях. Так ею верно отмечено :вертолёт куда сильнее светится на радара врага и так же скорость вертолёта не придаст тем же ракета воздух - воздух нужной кинетической энергии при старте. Получается ракета будет иметь меньшую дальность действия.
                1. bayard
                  bayard 15 декабря 2021 01:56
                  +2
                  Цитата: silver_roman
                  Движки вертолёта не выдадут нужной энергетики для серьёзных АФАР

                  Энергетику на БРЭО обеспечивает ВСУ , а не движки . Просто более мощную ВСУ ставить и всего хватит .
                  Цитата: silver_roman
                  так же скорость вертолёта не придаст тем же ракета воздух - воздух нужной кинетической энергии при старте.

                  Ну просядет немного дальность , это всё-равно гораздо лучше , чем ничего . Особенно в борьбе с ПКР .
                  Другой палубной авиации у нас ещё долго не будет - "Кузнецов" один и когда ещё из ремонта выйдет .
              3. Владимир_2У
                Владимир_2У 15 декабря 2021 03:22
                -1
                Цитата: bayard
                Вовсе нет , если изначально поставить себе задачу создания вертолёта для воздушного боя
                Вовсе нет это про заметность? Но светится втулка винта с автоматом перекоса (соосная причём), светится подвесное вооружение которое некуда деть и контейнеры с БРЭО.
                Цитата: bayard
                особенно будет эффективен против низколетящих ПКР на отдалённых от ордера рубежах . Разумеется под управлением вертолёта ДРЛОиУ .
                С этим соглашусь!


                Цитата: bayard
                Энергетику на БРЭО обеспечивает ВСУ , а не движки . Просто более мощную ВСУ ставить и всего хватит .
                На истребителях НЕТ ВСУ (мне не известно), и в переобжатый КА-50-52 воткнуть её будет проблематично, только как контейнер, но это уже ерунда какая то.
          2. Барбарис25
            Барбарис25 14 декабря 2021 11:13
            -1
            а можно ещё конвертопланы строить...
          3. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
            ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 15 декабря 2021 10:25
            -1
            Цитата: Per se.
            лучше бы его сразу предполагали строить с трамплином, на короткий старт будущих СВВП.

            нет и не будет у РФ таких самолетов в ближайшие 30-40 лет.
        2. Avior
          Avior 14 декабря 2021 12:02
          +4
          вертолётов сбито самолётами намного больше чем наоборот

          А есть вообще хоть один достоверный и подтвержденный случай , когда вертолет сбил боевой истребитель?
          По поводу сбитого иракского- сочиняют кто во что гаразд
          атаковав иракский Ми-24 и промахнувшись, иранский истребитель сам попал под удар. Вертолет запустил вдогонку самолету противотанковую ракету "Фаланга", которая достигла цели и сбила "Фантом" на глазах удивленных пехотинцев.

          http://www.airwar.ru/history/locwar/persg/f4/f4.html
          "Заметив "заходивший" на себя F-4, иракский летчик не стал совершать маневр уклонения, а "задрал нос" и, нажав гашетку, выпустил в сторону вражеского самолета "облако" неуправляемых ракет С-5. Одна из таких ракет, угодив в фюзеляж, превратила иранский F-4 в груду обломков", - сообщает "Звезда".

          https://rg.ru/2019/10/27/vertolet-protiv-istrebitelia-kak-irakskij-mi-24-sbil-iranskij-f-4.html
          есть и такое
          в 1982 году в небе над Ливией сирийский Ми-24 сбил израильский сверхзвуковой F-4 Phantom («Фантом»), который атаковал вертолет, но выдал себя излучением радара. «Крокодил» развернулся в воздухе и выпустил навстречу две ракеты «воздух-воздух» Р-60 с расстояния в 8 километров. Обе попали в цель.

          https://www.gazeta.ru/army/2021/12/10/14302663.shtml?updated
          Достоверный случай- это когда, например, белорусы сбили залетевший к ним через границу аэростат во время соревнований. Вот этот случай я помню, он сомнений не вызывает
          12 сентября 1995 года три газовых аэростата, принимавших участие в гонке на Кубок Гордона Беннетта, вторглись в воздушное пространство Белоруссии. Один из аэростатов приблизился к авиабазе, не реагировал на радиовызовы и предупредительную стрельбу с Ми-24В ВВС Беларуси, после чего был сбит. В результате взрыва водорода и падения с высоты оба члена экипажа, граждане США Алан Френкель и Джон Стюарт-Джервис, погибли. Два других аэростата были принуждены к посадке, а их экипажи — задержаны

          А вот описания сбитых вертолетами истребителей- вызывают и сильные сомнения.
        3. lucul
          lucul 14 декабря 2021 19:44
          -6
          " Это так, не спорю по поводу вертолётов ДРЛО, но я скорее о фантастичности вертолётов как истребителей"

          Вы просто не следите за трендами )))
          БПЛА начали активно отбирать у вертолётов их нишу ,вот вертолётам и приходится расширять свой ореал обитания .
          И оснащение вертолётов дальнобойным радаром - один из неизбежных элементов эволюции. Ка-50 с радаром на 50км становится хорошим охотником за БПЛА.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 14 декабря 2021 22:36
            +1
            Цитата: lucul
            я о фантастичности вертолётов как истребителей"

            Эх,отсталый вы,батенька, элемент ! negative
          2. Владимир_2У
            Владимир_2У 15 декабря 2021 03:26
            -2
            Цитата: lucul
            Ка-50 с радаром на 50км становится хорошим охотником за БПЛА.

            Так и "Панцирь" в истребители записать можно. hi
      2. Назар
        Назар 14 декабря 2021 20:42
        +2
        AVM - А вертолёты то для этих УДК - где ? Ударные вроде как есть, а противолодочных и собственно десантных нет вовсе. Все такие вертолёты, которые ещё остались на Флоте произведены более тридцати (!) лет назад , ещё в СССР. В статье как то мимоходом замечено - цитата : "..оснащённый авиагруппой, состоящей только из противолодочных вертолётов Ка-27М (или тех, что придут им на смену)," - а нет ничего на смену древних Ка27 и К-29 , да и этих напрочь устаревших моделей производства тоже нет.
        Так что никаких функций ДРЛО ПЛО да и собственно десантирование осуществлять просто нечем. Получится навороченная баржА для перевозки К-52К .
        Заложено два корабля, а новых вертолётов палубных нет ещё даже в эскизах .
        1. CastroRuiz
          CastroRuiz 15 декабря 2021 00:31
          -1
          Там/дла УДК разчот на "Миногу" в версии ПЛ, ТБ и ПС. Но с ней пока всьо очен туманно.
    2. Garris199
      Garris199 23 декабря 2021 21:49
      0
      Как ПВО против дронов вполне ничего. Вертолет с БРЛС, ракетами ВВ и пушкой на борту, должен быть эффективным против БПЛА.
  2. владимир1155
    владимир1155 14 декабря 2021 06:11
    -22
    все красво написано, только упущена низкая защищённость самого удк, а его потопление все эти красивые функции обнуляет,... вывод= использовать его в качестве транспорта вооружений в мирное время , в время войны не выйдет в море, нет ему прикрытия и сопровождения.... в общем лучше кузи только тем, что не потребует монструозных доков
    1. Сандор Клиган
      Сандор Клиган 14 декабря 2021 07:33
      +4
      Цитата: владимир1155
      в общем лучше кузи

      ни одного поста, что бы Кузнецова не принизить, мой вам минус!
      Цитата: владимир1155
      вывод= использовать его в качестве транспорта вооружений

      несете просто бред
      1. Артём Карагодин
        Артём Карагодин 14 декабря 2021 10:02
        +5
        Данила, Вы не поняли! Человек борется с, цитирую, "деструктивной сектой свидетелей авианосца", а не несёт бред. Плюс, лично принимал участие в перекройке границ современной Европы (могу найти соответствующий комментарий). Смотрите, а то как Ваши границы начнёт перекраивать, мало Вам не покажется)))).angry
        1. Сандор Клиган
          Сандор Клиган 14 декабря 2021 19:16
          +2
          Цитата: Артём Карагодин
          Плюс, лично принимал участие в перекройке границ современной Европы (могу найти соответствующий комментарий).

          а мне еще заявлял, что работал в Генштабе и был советником Путина - это уже диагноз вкупе с тем , что пишет
          1. владимир1155
            владимир1155 14 декабря 2021 21:25
            -5
            Цитата: Сандор Клиган
            мне еще заявлял, что работал в Генштабе

            у вас галюцинации, лечитесь скорее
      2. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 15 декабря 2021 13:38
        -2
        Цитата: Сандор Клиган
        несете просто бред
        .... ну почему же ?! в части, -
        Цитата: владимир1155
        нет ему прикрытия и сопровождения...
        к сожалению, но он прав... В настоящее время, всего 2 фрегата 22350 ... (!)....
        Ну может ещё три успеют передать флоту, за ближайшие 3-4 года ...
        а сейчас ( к сожалению), по факту, нет основных кораблей (фрегат / эсминец) для формирования КУГ/КПУГ ... Скорость постройки и передачи флоту 22350-х, ниже скорости износа и списания оставшихся кораблей ЭМ/БПК . ... Прискорбно, но это объективный факт !!!. ...
        1. Сандор Клиган
          Сандор Клиган 16 декабря 2021 21:04
          0
          Цитата: Немчинов Вл
          к сожалению, но он прав...

          он в 90% постах пишет, что во всем виноват Кузнецов
          он утверждает, что УДК может курсировать на ДВ между курильской грядой и Сахалином - какое там сопровождение???
          ходить до Сирии может в сопровождении СРК типа Григорович
    2. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 14 декабря 2021 10:28
      0
      Цитата: владимир1155
      все красво написано, только упущена низкая защищённость самого удк, а его потопление все эти красивые функции обнуляет,... вывод= использовать его в качестве транспорта вооружений в мирное время , в время войны не выйдет в море, нет ему прикрытия и сопровождения.... в общем лучше кузи только тем, что не потребует монструозных доков

      Ага, особенно ваше утверждение выглядит смешным на фоне монструозных авианосцев для защиты каждого требуется чуть ли не эскадра...
    3. Kalmar
      Kalmar 14 декабря 2021 10:35
      +5
      Цитата: владимир1155
      упущена низкая защищённость самого удк

      А он что, один в море болтаться будет? Такие корабли всегда действуют в составе какой-то КУГ. Тут больше смущает не низкая защищенность, а скромные скоростные характеристики, которые будут ограничивать маневренность КУГ, но тут уж что поделать.
      1. владимир1155
        владимир1155 14 декабря 2021 18:24
        0
        Цитата: Kalmar
        Такие корабли всегда действуют в составе какой-то КУГ.

        так в том то и дело, что такой КУГ нет и не предвидится, грядет кардинальное сокращение и того небольшого надводного флота, что пока еще числится..... в ближайшие насколько лет спишем все 1164 956 1135 и все советские корабли третьего ранга. Придется переводить все фрегаты и корветы на Север и ТОФ закрывая моря Каракуртами и Буян М, тральщиков нет... есть флот охраны водного бассейна вокруг БАЗ АПЛ (и то довольно скромный) и все.... и в этой ситуации будут возвышаться один 1144 как лидер фрегатов на севере, и пара УДК=транспорта вооружений... апофеозом глупости окажется одинокий бессмысленный и уязвимый КУЗЯ пожирающий бюджеты и совершено бесполезный даже на фоне УДК=сухогрузов
        1. lucul
          lucul 14 декабря 2021 19:51
          -8
          " грядет кардинальное сокращение и того небольшого надводного флота, что пока еще числится..... "

          Ознакомьтесь с американскими сокращениями во флоте . Вот только на днях собирались отправить в утиль 7 Тикондерог ,причем заменять ничем не собираются.
          1. владимир1155
            владимир1155 14 декабря 2021 21:32
            -2
            Цитата: lucul
            Вот только на днях собирались отправить в утиль 7 Тикондерог ,причем заменять ничем не собираются.

            американцы не дураки, весь мир оказывается от больших надводных кораблей и уже давно, в большинстве флотов нет даже эсминцев, и в РФ тоже их уже теперь нет, американцы решили ликвидировать крейсера как класс, и у нас объективно останется через несколько лет один два 1144, Конечно странам с мощной экономикой претендующим на боевые действия вдали от своих берегов против слабых стран, где у них экономические интересы, могут понадобится удк и АВ , но не России
          2. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 15 декабря 2021 13:43
            +1
            Цитата: lucul
            Ознакомьтесь с американскими сокращениями во флоте . Вот только на днях собирались отправить в утиль 7 Тикондерог ,причем заменять ничем не собираются.
            шутите ?! там минимум (!) плюс два "Берка" за каждые 2-3 года ...
      2. Серж-667
        Серж-667 14 декабря 2021 18:27
        -2
        Что поделать, что поделать..
        Ставить нормальные ГЭУ, чтобы была скорость хода в 30 узлов и более.
        1. Kalmar
          Kalmar 14 декабря 2021 22:15
          +1
          Цитата: Серж-667
          Ставить нормальные ГЭУ

          Когда таковые будут - вероятно, поставят. Пока - что есть.
    4. lucul
      lucul 14 декабря 2021 19:48
      -6
      " только упущена низкая защищённость самого удк"


      Ну ,Полимент-Редут там по любому стоять будет . А при наличии огромного кол-ва вертолётов на борту и подводные лодки не проблема .
    5. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
      ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 15 декабря 2021 10:40
      0
      Цитата: владимир1155
      только упущена низкая защищённость самого удк,

      у ВСЕХ удк в мире низкая защищенность!!!! думаю, что на БЗ ходят КУГ, а не в одиночку!
      Цитата: владимир1155
      вывод= использовать его в качестве транспорта вооружений

      может лучше в мирное время использовать сухогрузы?
      Цитата: владимир1155
      нет ему прикрытия и сопровождения....

      один кузьма, два орлана, три атланта, два горшкова, и т.д. на разовую акцию прикрытие наберем!!!!
      1. владимир1155
        владимир1155 15 декабря 2021 10:46
        -2
        Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
        один кузьма, два орлана, три атланта, два горшкова, и т.д.

        кузьма сам требует прикрытия, орлан не больше одгного (по очереди в ремонте) атланты не доживут до спуска в воду УДК, да их боеспособность сомнительна уже сейчас, когда вы видели в последний раз пуск Вулкана? будет как с 1135 полетит не куда надо.... пара тройка горшковых? а район при порте кто охранять останется?
        1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
          ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 15 декабря 2021 13:13
          -2
          Цитата: владимир1155
          будет как с 1135 полетит не куда надо.... пара тройка горшковых? а район при порте кто охранять останется?

          ай, не разводите панику.
          ВМФ РФ входит в пятерку (если не в тройку) САМЫХ СИЛЬНЫХ ФЛОТОВ МИРА !!!!!!
          на минуточку!!!
          по этому на одну экспедицию КУГ вымпелов со всех флотов собрать сможем!!!!
          1. владимир1155
            владимир1155 15 декабря 2021 13:14
            -1
            Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
            ВМФ РФ входит в пятерку (если не в тройку) САМЫХ СИЛЬНЫХ ФЛОТОВ МИРА !!!!!!

            это вы про РПКСН и АПЛ? согласен тогда, но к КУГ они имеют мало отношения
            1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
              ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 15 декабря 2021 13:28
              0
              Цитата: владимир1155
              но к КУГ они имеют мало отношения

              почему?
              ПЛАРК Назначение этих лодок — нанесение ракетных ударов по кораблям или береговым объектам противника.
              сюда так же хорошо впишутся многоцелевые АПЛ с крылатыми ракетами!!!
              1. владимир1155
                владимир1155 15 декабря 2021 13:30
                -2
                Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                АПЛ

                любят тишину и одиночество
                1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                  ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 15 декабря 2021 13:33
                  0
                  Цитата: владимир1155
                  любят тишину и одиночество

                  однако, они присутствуют в американских АУГ, не так ли?!....
                  1. владимир1155
                    владимир1155 15 декабря 2021 13:35
                    -2
                    Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                    присутствуют в американских АУГ, не так ли?!....

                    но точно не являются конвойными кораблями
          2. владимир1155
            владимир1155 15 декабря 2021 13:15
            -2
            Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
            на одну экспедицию КУГ вымпелов со всех флотов собрать сможем!!!!

            это как вы себе представляете? и зачем?
            1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
              ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 15 декабря 2021 13:30
              -1
              Цитата: владимир1155
              это как вы себе представляете?

              примерно как Кузьма ходил к САР.
              Цитата: владимир1155
              и зачем?

              диктовать свою волю.
              1. владимир1155
                владимир1155 15 декабря 2021 13:34
                0
                Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                примерно как Кузьма ходил к САР.
                Цитата: владимир1155
                и зачем?

                диктовать свою волю.

                рассмешили! КУГ из пары 1155, а обратоно вообще в одиночестве... и это все что удалось наскрести в самом мощном флоте......и кому он там надиктовал, кроме несмываемого позора дымов в туманом альбионе, потери пары самолетов и бездействия от бессилия
                1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                  ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 15 декабря 2021 13:45
                  0
                  Цитата: владимир1155
                  рассмешили! КУГ из пары 1155, а оратоно вообще в одиночестве...

                  КУГ соответствовала БЗ. чего смешного то?
                  Цитата: владимир1155
                  и это все что удалось наскрести в самом мощном флоте

                  в смысле, в самом мощном флоте? кто/где/когда писал о САМОМ МОЩНОМ флоте?.... ух, вот прям сейчас вы мне напоминаете писарей из соседней страны... и это печально....
                  Цитата: владимир1155
                  и кому он там надиктовал,

                  кому надо, тому и надиктовал.
                  Цитата: владимир1155
                  кроме несмываемого позора дымов в туманом альбионе

                  в чем позор то?...извольте изьяснить, если сможете!
                  Цитата: владимир1155
                  потери пары самолетов и бездействия от бессилия

                  война без потерь не бывает!
                  в чем бездействие и бессилие? - обьясните, что вы имеете ввиду.
                  1. владимир1155
                    владимир1155 15 декабря 2021 14:20
                    -1
                    Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                    война без потерь не бывает!
                    в чем бездействие и бессилие? - обьясните, что вы имеете ввиду.

                    это были небоевые потери, все самолеты перелетели на наземную базу, вот в этом то и бессилие, что с Кузей что без него все рано летать с наземного аэродрома, что потери небоевые так зачем губить самолеты попусту , и поэтому нет в кузе смысла кроме дымы пускать
                    1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                      ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 15 декабря 2021 15:20
                      0
                      Цитата: владимир1155
                      это были небоевые потери,

                      у любых ВС есть небоевые потери! У ВСЕХ!!! тем более, что летчики остались живы.
                      Цитата: владимир1155
                      все самолеты перелетели на наземную базу,

                      на чем основано данное утверждение?
                      известные факты:
                      12 ноября 2016 года авианосная группа «Адмирала Кузнецова» приступила к манёврам в восточной части Средиземного моря у берегов Сирии. 15 ноября с борта авианесущего крейсера самолёты Су-33 впервые в истории ВМФ России совершили боевые вылеты, нанося удары по позициям террористов ИГИЛ и Джебхат ан-Нусра в сирийских провинциях Идлиб и Хомс. За два месяца в конце 2016 года при участии в боевых действиях в Сирии было потеряно при посадке на палубу два самолёта МиГ-29К и Су-33 . Корабль вернулся к месту постоянного базирования в феврале 2017 года.
                      14 ноября 2016 года в Средиземном море во время захода на посадку на борт корабля после выполнения тренировочного полёта к берегам Сирии потерпел крушение истребитель МиГ-29К. Пилот успел катапультироваться, был обнаружен спасательной службой в нескольких километрах от корабля и доставлен на борт.
                      4 декабря 2016 года при посадке на корабль, из-за обрыва троса аэрофинишёра, был потерян Су-33. Пилот успел катапультироваться и был доставлен на борт.
                      вопрос: если самолеты работали с земли, то как они разбились при посадке на Кузю?
                      Цитата: владимир1155
                      то потери небоевые так зачем губить самолеты попусту , и поэтому нет в кузе смысла кроме дымы пускать

                      даже комментировать противно... никакой конкретики, одни эмоции у вас...как...как... как, о боже, у женщины belay
                      1. владимир1155
                        владимир1155 15 декабря 2021 21:25
                        0
                        Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                        4 ноября 2016 года в Средиземном море во время захода на посадку на борт корабля после выполнения тренировочного полёта к берегам Сирии потерпел крушение истребитель МиГ-29К. Пилот успел катапультироваться, был обнаружен спасательной службой в нескольких километрах от корабля и доставлен на борт.
                        4 декабря 2016 года при посадке на корабль, из-за обрыва троса аэрофинишёра, был потерян Су-33. Пилот успел катапультироваться и был доставлен на борт.
                        вопрос: если самолеты работали с земли, то как они разбились при посадке на Кузю?

                        ужас два самолета за месяц, после этогг вопиющего факта все самолеты были переведены на сухопутный аэродром а ваш кузя доказал свою полную несостоятельность и бессмысленность... он погубил больше наших самолетов чем враги
                      2. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                        ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 16 декабря 2021 10:18
                        0
                        Цитата: владимир1155
                        ужас два самолета за месяц,

                        и чего?...вообще проблем не вижу.
                        Цитата: владимир1155
                        тогг вопиющего факта

                        прям вопиющего??? ))))))))))))))) сначала вы меня расстраивали, теперь смешите )))))))))
                        Цитата: владимир1155
                        были переведены на сухопутный аэродром

                        дайте ссылку на указанный вами факт, я не нашел информации о переводе авиакрыла в Хмеймим.
                        Цитата: владимир1155
                        а ваш кузя доказал свою полную несостоятельность и бессмысленность...

                        Ваш? т.е. вы его своим не считаете!
                        Цитата: владимир1155
                        он погубил больше наших самолетов чем враги

                        берите больше!!!!
                        самолеты не нужно строить т.к. через несколько десятков лет их нужно будет списывать!!!!! )))))))))))))))
                        пс
                        по началу вы мне казались более адекватным....
                      3. владимир1155
                        владимир1155 16 декабря 2021 10:31
                        0
                        Москва. 26 ноября. INTERFAX.RU - Палубные истребители с тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов" приземлялись на российской авиабазе "Хмеймим" в Сирии, сообщили западные СМИ.

                        В МИРЕ
                        Палубные истребители крейсера "Адмирал Кузнецов" уничтожили крупное бандформирование
                        17 ноября 2016
                        Палубные истребители крейсера "Адмирал Кузнецов" уничтожили крупное бандформирование
                        Читать подробнее
                        Сайт издания IHS Jane's, ссылаясь на спутниковые снимки от 20 ноября, сообщил, что на базе "Хмеймим" находились восемь палубных истребителей Су-33 и один МиГ-29КР вместе с самолетами авиагруппы ВКС РФ в Сирии - Су-24М, Су-34 и Су-35. https://www.interfax.ru/world/538734
                      4. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                        ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 16 декабря 2021 10:38
                        0
                        Цитата: владимир1155
                        после этогг вопиющего факта все самолеты были переведены на сухопутный аэродром а ваш кузя доказал свою полную несостоятельность и бессмысленность...

                        в ссылке, которую вы дали написано:
                        в субботу, что у авиакрыла "Адмирала Кузнецова" - Су-33 и МиГ-29 - есть опыт посадки на "Хмеймиме". "Летчики получили опыт взлета с палубы, посадки на "Хмеймиме" и возвращения на крейсер "Адмирал Кузнецов". Особенно активно такие полеты осуществлялись в самом начале, во время изучения театра военных действий....
                        чего вам не так то все?
                      5. Yarhann
                        Yarhann 20 декабря 2021 00:20
                        -1
                        не кормите троля . школьник вообще не понимает для чего ходил АК в САР и какие задачи он там выполнял вместе с другими кораблями у берегов Сирии . А когда начинают упоминать выхлоп мазутных котлов авианосца - ну это уже клиника , я бы еще мог понять негодование если бы дымели ГТД , но блин когда дымят котлы это вообще то норма - потому как это по сути обычная печка .
        2. Romeo
          Romeo 16 декабря 2021 22:13
          0
          Месяца не прошло как РК Варяг главным отстрелялся
          1. владимир1155
            владимир1155 16 декабря 2021 23:00
            0
            Цитата: Romeo
            Месяца не прошло как РК Варяг главным отстрелялся

            обрадовали спасибо, значит еще послужат
      2. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 15 декабря 2021 13:53
        0
        Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
        один кузьма,
        - вечный РЕМОНТ ..
        Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
        два орлана
        максимум один .. второй - РЕМОНТ и модернизация (!) ...
        Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
        три атланта
        - наразных флотах (!), из которых: один (Устинов) жив, один (Варяг) полузагнан-полужив, по степени износа ГЭУ, и один (Москва) скорее полумёртв-чем жив, по той же причине ...
        Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
        два горшкова
        на СФ, из которых один (Горшков) привязан к испытаниям "Циркона", и отвлечён тем самым от несения реальных БС (как минимум пока) ...
        Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
        .. и т.д
        если вы про 956/1155, то их списывают (и ставят на ремонты и модернизации) гораздо БЫСТРЕЕ, чем на флот передают новые 22350 .... (!).
        Так что с трёх разбросанных и изолированных друг от друга СФ / ЧФ / ТОФ, вам будет достаточно проблематично, собрать хотя бы ОДНУ толковую и мощную КУГ ... ?!!!
        1. владимир1155
          владимир1155 15 декабря 2021 21:29
          0
          Цитата: Немчинов Вл
          наразных флотах (!), из которых: один (Устинов) жив, один (Варяг) полузагнан-полужив, по степени износа ГЭУ, и один (Москва) скорее полумёртв-чем жив, по той же причине ...

          устинов тоже послужил уже 6 лет после ремнта и через три четыре года окажется что атланов вообще нет, нет ни гэу ни основного оружия их, модернизации не подлежат.... так что пойдут вслед за 956 в утиль, или в лучшем случае, подобно старичкам 1135 превратятся в артиллерийское судно для демонстрации флага
  3. Doccor18
    Doccor18 14 декабря 2021 06:33
    +13
    Максимально полно потенциал УДК проекта 23900 «Прибой» будет раскрываться при формировании для них различных вариантов авиагрупп и десантных сил...

    Максимально полно потенциал УДК будет раскрываться в составе мощного ВМФ...
    Когда Флоту не хватает самого первостепенного: МАПЛ и фрегатов, о каких УДК речь. Одинокий УДК будет ждать участь Ямато 45 года...
    1. AVM
      14 декабря 2021 06:48
      +10
      Цитата: Doccor18
      Максимально полно потенциал УДК проекта 23900 «Прибой» будет раскрываться при формировании для них различных вариантов авиагрупп и десантных сил...

      Максимально полно потенциал УДК будет раскрываться в составе мощного ВМФ...
      Когда Флоту не хватает самого первостепенного: МАПЛ и фрегатов, о каких УДК речь. Одинокий УДК будет ждать участь Ямато 45 года...


      Смотря в каких сценариях.

      Если мы используем УДК для развёртывания РПКСН, то при чём здесь Ямато? Попытка активного уничтожения РПКСН, в т.ч. потопление УДК - это открытое приглашение к ядерной войне.

      Использование УДК в экспедиционных силах? Ведь США не бомбят нашу базу в Сирии, по тем же причинам, что и в первом абзаце.

      В остальном - против США, да, УДК потопят. Против других - необходимый эскорт вполне может быть сформирован.

      Я не считаю УДК приоритетом национальной безопасности, но считаю, что раз уж за них взялись, то надо выжимать из них максимум.
      1. Doccor18
        Doccor18 14 декабря 2021 07:07
        0
        Цитата: AVM
        т.ч. потопление УДК - это открытое приглашение к ядерной войне.

        Если у Вас есть дома пулемет, то от этого спокойнее на душе. Проблема только в том, что Вы вряд ли когда то сможете его применить... Тоже и с ЯО. Оно есть и гарантирует, но не является 100% гарантией. Тем более из-за УДК ядерный апокалипсис не будут устраивать. А без хорошей авиационной поддержки (истребители) или плотной системы ПВО/ПРО (фрегаты) УДК обречен.
      2. Doccor18
        Doccor18 14 декабря 2021 07:13
        -3
        Цитата: AVM
        Я не считаю УДК приоритетом национальной безопасности...

        И я не считаю.
        1. Скорейший и качественный ремонт Кузнецова.
        2. Закладка двух классических авианесущих кораблей умеренного водоизмещения, если позволяют возможности. Нет. Значит нет. Концентрация на первостепенные задачи. В конце концов, лучше насытить флоты недорогими массовыми БДК 4-5 кт. водоизмещением. УДК - это дорогое излишество сейчас для нас.
        1. lucul
          lucul 14 декабря 2021 19:54
          +5
          " УДК - это дорогое излишество сейчас для нас."

          УДК это полуфабрикат для промышленности , чтобы не терять компетенции при возможном строительстве авианосцев .
          1. Doccor18
            Doccor18 15 декабря 2021 07:08
            +1
            Цитата: lucul
            УДК это полуфабрикат для промышленности ,

            Ох какой недешевый "полуфабрикат" получается...
            И это при стонах, что "денег не хватает" и "бюджет ограничен".
      3. Yarhann
        Yarhann 20 декабря 2021 00:52
        -1
        УДК нужны для поддержки операций в той же Африке , в Сирии они так же были бы очень уместны особенно в начале миссии. Хотя есть база в Тартусе , но все равно потребовалось развернуть базу в аэропорту Хмеймим . Но там где нет такой возможности без УДК делать нечего .
        Американцы всегда ходят в гости имея в составе пару УДК - потому как это универсальные корабли по обеспечению и поддержке десанта - ничего лучше на планете Земля пока что не придумали . Именно потому в США сейчас в строю 9 УДК - один из них новый типа Америка - просто монстр- причем не только с вертухами но и с палубной авиацией . К середине этого века в строю будет 11 УДК типа Америка, 11 десантно-транспортных доков(читай УДК) .
        Само собой что для обеспечения ПВО в составе ордера надо иметь авианосец ПВО типа АК и пару современных фрегатов типа Горшкова . Как по мне сейчас самое время строить УДК , к выходу их в строй АК будет уже в строю с модернизацией и полной боеготовности . После УДК думаю с большой вероятностью заложат авианосец (потому как наврятли АК протянет более 10-15 лет строить будут в любом случае) - в похожими задачами как у АК - то есть первоочередное это завоевание превосходства в воздухе , обеспечение ПЛО и вторично удары по наземке . Хотя опять же если авиакрыло будет меняться в зависимости от миссии то там могут быть и ястреба и штурмовики(их функции скорее всего будут выполнять ударные дроны) и вертолеты ПЛО .
  4. jonht
    jonht 14 декабря 2021 06:54
    +6
    Андрей вы с каждой новой статьей растете как автор! Очень раз за вас. Вероятно чем больше вы погружаетесь в тематику ВМФ, тем более точнее начинаете выражать и формулировать свои идеи. С многим можно согласиться, что-то вызывает сомнения, а с чем-то и нет. Но определенно статьи стали интереснее и информативнее. Спасибо. hi
  5. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 14 декабря 2021 07:13
    +8
    Тихий ужас:))
    Ошибки чуть ли не в каждом тезисе... Но структурированно, да
    1. arkadiyssk
      arkadiyssk 14 декабря 2021 08:42
      +15
      Это не ужас, это страшнее - особенно когда автор выдумывает ключевые цифры и на них строит выводы о величии ударного УДК. Т.е. он взял для вертолета КА-52 "практическую дальность" 500км и сказал что это "радиус боевой". Потом добавил к нему подвесные топливные баки, но постеснялся сказать, что тогда никакое оружие не лезет в взлетному весу. Ну как? 7600 пустой ка-52, 1500 топливо, 1700 подвесные баки. А максимальный взлетный 10600. Они что прилетят и ручкой помашут врагам? По факту будет от силы 150 км боевой радиус с хорошой нагрузкой вооружения. С учетом необходимости стоять подальше от берега, и то что он работает не столько в глубину, а в стороны от себя вдоль берега, такой УДК будет работать на глубину 70 км от береговой черты, а это несколько меньше нафантазированной автором 500 км!!!
      1. Комментарий был удален.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 14 декабря 2021 19:04
          +5
          Цитата: AVM
          Практическая дальность полета, км 1160

          Ничего, что по первой же Вашей ссылке
          Практическая дальность полета 460 км.

          И что официальный сайт холдинга "вертолеты России" (rhc.aero) дает именно 460 км? Андрей, Вам уже на ошибку открытым текстом показывают, и все не впрок
      2. lucul
        lucul 14 декабря 2021 19:58
        -3
        " По факту будет от силы 150 км боевой радиус с хорошой нагрузкой вооружения."

        Автор же написал ,что прорабатываются возможности установки Калибров на Ка-50 , а это уже 400км дальности сразу .
  6. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 14 декабря 2021 07:20
    +7
    Полет мечты захватывающий .Потом правда приходится спускаться с небес на землю и осознавать что реальность немножко грустнее .
  7. Pavel57
    Pavel57 14 декабря 2021 07:36
    +1
    Надо определиться или корабль ПЛО, или десантный с ударными вертолетами.
  8. alberigo
    alberigo 14 декабря 2021 07:50
    +10
    Суть статьи можно охарактеризовать двумя выражениями "натянуть сову на глобус" и "у нас есть корабль и нужно придумать ему боевое назначение". Любой самолет будет дешевле, чем использование УДК. РЛС вертолета ДРЛО, в силу ограниченных внутренних объемов и грузоподъемность не в состоянии обеспечить функцию У. Автор забыл, что полное обозначение Хоккая это самолет ДРЛО и У. Литера У это загоризонтное управление (наведение) ЗУР. Вертолет ДРЛО, в лучшем случае, это выдвижная мачта корабля, которая подсветить цели для РЛС корабля. Про противокорабельные возможности промолчу.
    1. lucul
      lucul 14 декабря 2021 20:04
      -1
      " Вертолет ДРЛО, в лучшем случае, это выдвижная мачта корабля, которая подсветить цели для РЛС корабля."

      Выдвижная мачта с потолком высоты в 3 000м ? ))) У него дальность радиогоризонта не менее 200км ,что вполне неплохо.
      1. alberigo
        alberigo 15 декабря 2021 15:11
        0
        Конечно это подспорьем, но есть вопрос. В какое время его нужно поднять? Когда началось нападение уже поздно. Кроме того, чтоб обеспечить круглосуточное патрулирование вертолетов ДРЛО нужно иметь их на корабле не менее 14 штук. Ангар позволит?
  9. eehnie
    eehnie 14 декабря 2021 09:00
    +4
    Главная роль и ценность проекта 23900 "Прибой" - роль десантного корабля. Эта роль оказалась необходимой в российской операции по оказанию помощи Сирии, и проект 23900 - это просто современный корабль для этой роли, соответствующий уровню проектов нового поколения вооружения и вспомогательных материалов, фактически находящихся в разработке.

    Проект является ключевым в своей роли Десантного корабля, а не в других ролях. Как следствие, маловероятно, что корабли будут развернуты для операций, которые не требуют перевозки грузов, а корабельные самолеты, скорее всего, будут предназначены для самообороны корабля и некоторого сопровождения в случае необходимости.

    Я склонен думать, что боевые задачи будут решаться боевыми самолетами, которые могут быть пилотируемыми или беспилотными. Логично думать, что со временем весь парк боевых самолетов проекта 23900 может стать беспилотным, включая ранее пилотируемые самолеты, модернизированные путем роботизации. Если ввод в эксплуатацию первого блока проекта будет завершен примерно в 2030 году, весь парк боевых самолетов корабля может быть беспилотным с самого начала, что позволит избежать необходимости роботизации.

    Логически вспомогательные функции (морское патрулирование, разведка, наблюдение, раннее предупреждение, контроль, воздушный транспорт...) будут решаться вспомогательными самолетами, некоторые из которых имеют важные размеры и дальность полета. В этом случае я ожидаю, что все вспомогательные летательные аппараты корабельного базирования с самого начала будут беспилотными.

    Очевидно, что речь идет о полном спектре корабельных беспилотных летательных аппаратов. Но это была одна из целей, поставленных Российской морской доктриной 2015 года на это десятилетие. Другой целью этого десятилетия была разработка и строительство первых кораблей проекта 23900 (тогда еще не пронумерованных).

    Результатом всего этого станет самый современный десантный корабль в мире. Не самый большой, но да, самый современный. Работа продолжается, и сроки соблюдаются.

    (Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

    The main role and value of the Project 23900 Priboy is the Amphibious ship role. This role proved to be necessary in the Russian operation to help to Syria, and the Project 23900 is simply a modern ship for this role in line with the level of the projects of the new genearito of armament and auxiliary material actually in development.

    The project is key in its role as Amphibious Ship, not in other roles. As consequence, it is unlikely to see the deployment of the ships for operations that require not cargo transport, and the shipborne aircrafts very likely will be for self-defense of the ship and some escort if necessary.

    I tend to think that combat roles will be solved by combat aircrafts, that can be manned or unmanned. It is logical to think that with the time, the entire fleet of combat aircrafts for the Project 23900 can become unmanned, including previously manned aircrafts modernized by robotization. If the commission of the first unit of the project is done around 2030, the entire fleet of combat aircrafts of the ship can be unmanned since the begin, avoiding the need of robotization.

    Logically auxiliary roles (maritime patrol, reconnaisance, surveillance, early warning, control, air transport,...) would be solved by auxiliary aircrafts, some of them with important size and range. In this case I expect that all the shipborne auxiliary aircrafts be unmanned since the begin.

    Obviously we are talking about a complete range of shipborne unmanned aircrafts. But this was one of the goals stabilshed by the Russian Maritime Doctrine of 2015 for this decade. The development and construction of the first ships of the Project 23900 (then not numbered) was other goal for this decade.

    The result of all it, will be the most modern Amphibious Ship in the world. Not the biggest, but yes the most modern. The work is ongoing, and the timeline is being respected.
    1. alberigo
      alberigo 15 декабря 2021 15:13
      0
      Для снабжения войск в Сирии УДК не нужен. Для этого достаточно десятка транспортных кораблей типа Либерти или Ред Оук.
  10. Дмитрий Иванов_8
    Дмитрий Иванов_8 14 декабря 2021 09:55
    +1
    На картинке УДК не понятно, есть подпалубный ангар или нет. Если вдруг есть - то это классический легкий авианосец.
    1. Барбарис25
      Барбарис25 14 декабря 2021 11:18
      +1
      что значит есть или нет?он там есть в любом случае-по факту УДК это большая баржа с подъемниками,единственное что нужно учесть,это в дальнейшем создание полноценного вертолетоносца ПЛО т.е. переделка десантных площадок под базирования вертолетов и продумывание логистики.А там уже на следующей версии можно и трамплин поставить,с учетом размеров там в принципе и миг-29К базироваться смогут без проблем больших
  11. алексей сидяйкин
    алексей сидяйкин 14 декабря 2021 10:37
    +4
    Цитата: Дмитрий Иванов_8
    На картинке УДК не понятно, есть подпалубный ангар или нет. Если вдруг есть - то это классический легкий авианосец.

    Если учесть что он способен вмещать до 20 вертолётов то такой ангар имеется
    1. Дмитрий Иванов_8
      Дмитрий Иванов_8 14 декабря 2021 10:46
      +1
      Судя по представленной фотографии модельки в статье - маловероятно. Кроме ангарной палубы для авиации, там еще надо как (по заявлениям) 1000 пехоты и 75 ед. бронетехники разместить. Да, рядом с надстройкой под вертолетом есть что типа самолетоподъемника. Но не факт. Нашим бы уже просто пора понять, что строить универсалы - дешево, но глупо. "Или грудь в крестах, или сам в кустах".
      1. Барбарис25
        Барбарис25 14 декабря 2021 13:15
        +3
        вот все строят,а вот именно нам-глупо...Тот же Носорог при измещении в 3 раза меньшем мог брать 500 морпехов,4 вертолета и 80 единиц бронетехники..Места там при 30 000 тоннах стандартного измещения-более чем достаточно
  12. Wiruz
    Wiruz 14 декабря 2021 12:20
    +2
    Вот скажите кто-нибудь, есть ли вообще смысл читать статью, если автор путает УДК "Прибой" и УДК по.23900. Это два абсолютно разных проекта от разных КБ. И если про "Прибой" хоть что-нибудь да было известно (сколько раз его по выставкам возили), то про второго неизвестно толком абсолютно ничего. Ну кроме той размытой фотографии со стенда, где более-менее видна его архитектура и слаба читаются характеристики.
    А учитывая что водоизмещение строящихся кораблей в официальных заявлениях постоянно росло как на дрожжах, то вообще неизвестно что там в Крыму в итоге строят. Вон, по некоторым слухам, наши УДК будут не столько десантными кораблями, сколько дрононосцами. С катапультой, аэрофинишёрами и прочими фишечками.
    Да, это всё слухи, хоть и нелишённые оснований. Но всё же давайте хотя бы подождём спуска кораблей на воду. Посмотрим что построили в итоге - и только потом уже не будем разглагольствовать надо оно нам или нет
  13. Glagol1
    Glagol1 14 декабря 2021 13:14
    -1
    Где то на ВО проходила информация, что один обходится в 70 млрд без авиакрыла. Это только постройка. С этого ракурса тоже надо анализировать. Сложный вопрос.
    1. Барбарис25
      Барбарис25 14 декабря 2021 13:28
      -2
      ну вообще нужно анализировать в первую очередь для чего ,а там уже с ценами иных решений этих вопросов..В принципе я уже давно предлагал начать строить УДК,потом на их базе сделать вертолетоносцы/крейсера ПЛО,а там уже можно и об легких авианосцах подумать,а если скажем ещё конвертопланы ДРЛО разработать,то вообще получится дешево и сердито..Правда есть одно НО,нужно добиться высокой кооперации и компетенции преприятий,иначе быстро и много строить не получится,а без этого любая идея-пшик
  14. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 14 декабря 2021 14:34
    0
    Вертолёты ДРЛО в такой ситуации будут иметь определённое преимущество – они могут занять в воздухе строго определённый эшелон, который будет исключён из сектора обстрела корабельных ЗРК.

    Первое, что приходит в голову при построении ракетного ордера, это атака либо с различных направлений, если известно построение ордера, то массовая атака с наименее защищенного направления, с целью перегрузить ПВО.
  15. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 14 декабря 2021 14:39
    -1
    Потенциально Ка-52М/Ка-52К способны нести по 4 РВВ-СД, или до 8 РВВ-МД, или 2 РВВ-СД и 4 РВВ-МД (в худшем случае 2 РВВ-СД и 2 РВВ-МД). Ракет «воздух-воздух» на базе переносных зенитных ракет (ПЗРК) или перспективных малогабаритных ракет «воздух-воздух», разработанных на базе ЗУР, вертолёт типа Ка-25 может взять ещё больше – порядка 16 ракет на боевую машину (а то и более).

    Фееричные фантазии.
    Автор всерьез предлагает готовится к "прошедшей войне"?
    С учетом того, что РФ задал целью форсировать гонку вооружений и принимает на вооружение гиперзвуковые ПКР, то следовало бы прогнозировать постановку на вооружение аналогичных скоростных ракет потенциального противника, не позднее 15 лет.
    Т.е. создавать средства ПВО, способные перхватывать не ГАРПУНЫ, а потенциально гиперзвуковые цели.
    Задал правила игры, готовься п ним играть.
    Еще бы хорошо, что бы автор сравнивал время на подъем вертолета типа Ка-52 - сколько потребуется на выход на режим турбин и винтов и подлетное время ПКР ГАРПУН - ФАНТАЗЕР!
  16. CastroRuiz
    CastroRuiz 14 декабря 2021 14:50
    +2
    Автор пропустил, што УДК должен иметь мин. 2 вертолета ПС.
    Функция ПВО дла УДК очен ограниченая.
  17. Wildcat
    Wildcat 14 декабря 2021 15:50
    0
    Прелесть какая: "Таким образом, в варианте комплектования авиагруппой для решения задач ПВО, УДК проекта 23900 «Прибой» могут нести 4-6 вертолётов ДРЛО и 12-14 боевых вертолётов Ка-52К, способных совокупно поднять в воздух порядка 50-200 ракет «воздух-воздух» различного типа." Такое даже .... даже и не снилось никому такое ПВО.

    Но мы упускаем две очевидные возможности:
    1. "Таким образом, в варианте комплектования авиагруппой для решения рыболовецких задач, УДК проекта 23900 «Прибой» могут нести 4-6 вертолётов ДРЛО и 12-14 боевых вертолётов Ка-52К, способных совокупно поднять 6-7 рыболовецких сетей различного типа."
    2. "Ну и разумеется, УДК проекта 23900 «Прибой» могут не только оказывать авиационную поддержку, но и осуществить обслуживание примерно 1000 уважаемых гостей с подругами и 75 единиц техники развлекательного типа (аквадискотека и прочее)." Мое любимое, "посыльное судно"... wink
  18. lopuhan2006
    lopuhan2006 14 декабря 2021 17:01
    0
    Если к наличию 3-4 Прибоев вопросов нет, то в случае с необходимостью авианосцев есть проблемы. Для начала надо хотя бы создать легкие самолёты ПЛО И ДРЛО,
  19. Шарнхорст
    Шарнхорст 14 декабря 2021 18:03
    +3
    Читая в статье варианты применения и состава авиагруппы строящихся двух УДК невольно сравнивал их суммарные возможности с единственным на флоте тяжёлым авианесущим крейсером (в ремонте). Если отбросить абстрактные пока БЭК и АНПА, то на ТАВКр присядут в варианте ПЛО те же 4-6 вертолёта ДРЛО, 12-14 вертолётов ПЛО и 8-12 МиГ-29К (последние позволят сэкономить на кораблях сопровождения для обеспечения КПУГ противокорабельной и противовоздушной обороной).Вариант ПВО двух УДК с вертолётами против ТАВКра с классикой из Су-33 и МиГ-29К просто не сравним. Противокорабельный вариант УДК просто гипотетический.
    Для "проекции силы" опять же классический авианосец предпочтительнее.
    2000 человек даже русской морской пехоты со 150 единиц бронетехники с двумя УДК и группой поддержки за 1000 километров от родных берегов в современном окружающем мире -- невозвратные потери!
    Из названия статьи
    УДК проекта 23900 «Прибой»: бесполезная трата денежных средств или высокоэффективный боевой корабль?
    я бы ответил первым тезисом. Надеюсь многие ещё не забыли аргументов из критики проекта русских "Мистралей"? Я бы выбрал новый ТАВКр! sad
  20. Серж-667
    Серж-667 14 декабря 2021 18:41
    +2
    позволит наносить внезапные и достаточно интенсивные удары ПКР по КУГ противника, не обладающего авиационной поддержкой.


    Может быть автор подскажет хоть один состав действующей КУГ, или из недалекого прошлого, не обладающей авиационной поддержкой?
    (Варианты времен Цусимы не предлагать).
  21. Dart2027
    Dart2027 14 декабря 2021 19:35
    0
    УДК является лишь средством для развёртывания его авиакрыла, десанта и средств его доставки. От их состава и эффективности зависит и эффективность самого УДК.

    Очень точно замечено.
  22. AC130 Ganship
    AC130 Ganship 14 декабря 2021 23:09
    0
    "Все помнят" эпопею про 2 Мистраля. Эпопею про 4 Мистраля помнят не все. И что случилось с 3м и 4м? Тоже ушли в Египет?
    1. Avior
      Avior 15 декабря 2021 00:16
      -1
      3 и 4 должны были строить в России.
  23. DMi
    DMi 14 декабря 2021 23:38
    -2
    УДК имеет смысл, в отличии от авионосцев.
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 15 декабря 2021 10:44
      +2
      А ничего, что для его применения надо господство в воздухе завоевать?
      Иначе ведь потопят.

      Реально наоборот - не имеет смысла УДК без авианосца.
      1. DMi
        DMi 15 декабря 2021 12:09
        +1
        УДК имеет смысл для мирного времени и для колониальных войн. В большой войне, если она случится,любой флот смысла не имеет. Для РФ. В большой воене для РФ всё будет решатся на суше и ядерным оружием, может тактическим атомным.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 16 декабря 2021 21:54
          +2
          Высадка десанта невозможна без господства в воздухе, если у противника есть авиация и воля к сопротивлению
          А это есть почти у всех.
          И какие-такие у нас колониальные войны?
          1. DMi
            DMi 16 декабря 2021 23:22
            0
            Да вообще то полным ходом идут попытки подвинуть старых игроков в Африке. И ВДВ с морпехами именно под эти задачи реформируют и перевооружают. А ЧВК уже двумя ногами там и по уши. Для решения задач в Сомали, Судане , или Эфиопии господства в воздухе совершенно необязательно. Там просто нет таких противников. А вот мобильный батальон на вертолётах может быть уместен.
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 17 декабря 2021 12:09
              +3
              У Эфиопии нет выхода к морю, но есть авиация, и есть шансы её оживить.
              В Сомали, получается, придётся без поддержки с воздуха воевать, так?
              Не слишком ли это тяжёлая цена за то, что очаровашки поверили в ненужность авианосцев?
              Простой вопрос - Вашему мобильному батальону надо взять опорник с дикарями, примерно 200 человек, на высоте, с миномётами, вне дальности действительного огня артиллерии.
              Чем брать будете? Трупами закидывать?
              Я таких примеров могу сотни накидать.
              1. DMi
                DMi 17 декабря 2021 12:33
                -1
                Да, дешевле трупами закидать, чем оплачивать строительство и содержание АУГ. Цинизм войны.
                А для примерно 200 человек достаточно полудюжины калибров, что бы сломать оборону.
                1. timokhin-a-a
                  timokhin-a-a 17 декабря 2021 22:28
                  +4
                  Проверка на честность - готовы ли Вы на то, чтобы среди тех трупов были трупы кого-то из Ваших детей, ради того, чтобы Россия не построила авианосец?
                  Ответить да или нет.

                  А для примерно 200 человек достаточно полудюжины калибров, что бы сломать оборону.


                  Фэнтэзи на втором этаже тут взрослые люди собрались.
                  1. DMi
                    DMi 17 декабря 2021 23:42
                    0
                    В экспедиционных войсках не будет зелёных прызывеников. Там будут только взрослые-опытные, кто добровольно выбрал такую работу и связанную с ней риски. Так что да,готов. И если пойдут в ЧВК и там слягут, готов. Это их выбор.
                    1. timokhin-a-a
                      timokhin-a-a 19 декабря 2021 15:20
                      +3
                      Ну во-первых, Вы видимо, не очень представляете, кто и где у нас воюет.
                      Ну это ладно.
                      Фиксируем позиции - ради того, чтобы Россия не могла использовать авиацию вдали от своей территории, Вы готовы пожертвовать своими детьми, верно?
                      1. DMi
                        DMi 19 декабря 2021 16:18
                        -1
                        Демагогия манипуляция. Дешёвые максимально. Прям так в подгузниках и ползут воевать , ага. Вам бы мастер классы Соловьёву и прочим пропагандистам проводить. Или наоборот взять у них основы профессии. Пока я не понял)
                        Если детки подросли, и пошли служить в армию по контракту, то они могут там погибнуть. Это объективная реальность, и пускать по этому поводу сопли , или шумные и плоские истерики, это нелепо. Для взрослого человека.
                      2. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 20 декабря 2021 01:32
                        +4
                        Да знаю я кто и где воюет, не надо мне тут про 100% контрактников заливать, у нас целый призыв ВДВ в 2014 году ПДП не получил, потому, что вместо её её прохождения отправился понятно куда.

                        Но вопрос к Вам был не в этом, я Вам простую вводную задал - готовы ли Вы пожертвовать своими детьми ради того, чтобы РФ не могла использовать ударную авиацию вне её боевого радиуса с российских авиабаз? Это же очень простой вопрос и ответ на него можно дать простой - да или нет.

                        Есть самолёты, чтобы дорогу расчистить бомбами и не дать никому летать над головой (с авианосца) - дети живы.
                        Нет - дети не живы.
                        С определённой вероятностью, конечно, это понятно.
                        Что Вы выбираете?
                      3. DMi
                        DMi 20 декабря 2021 12:19
                        -2
                        Да я готов. Ценность человеческой жизни сильно преувеличена) все там будем. И ценность моих собственных детей для меня не выше любой другой жизни.
                      4. Tomas Palmer
                        Tomas Palmer 27 декабря 2021 17:02
                        0
                        Тут еще нюансы есть. И дело не в том,что дороже,
                        а что дешевле - а в том,что возможно. К большому
                        сожалению,Ваши оппоненты считают наличие
                        высокомотивированной живой силы,готовой идти
                        в бой при любых потерях какбэ само собой
                        подразумеваемым. А если не совсем? На потери
                        наемников по...барабану обществу,но едва ли уж
                        безразлично самим бойцам ЧВК. Мертвецам не
                        нужны деньги. Да,за хорошие деньги пойти на тот
                        или иной риск - желающих найдется. Но повторять
                        подвиги морпехов времен ВОВ... За колониальный
                        интерес какой-то? Не факт. И да,ситуация,когда
                        приказ-то выполнят,а потом желающих не особо
                        найдется... Тоже не ахти. А уж если придется в бой
                        посылать регулярные части... Тут и резонанс будет.
  24. BioDRED
    BioDRED 15 декабря 2021 00:18
    0
    А чем это ведро прикрывать, когда кораблей дальней зоны осталось - по пальцам пересчитать можно? И нафига для целей ПЛО универсальный ДЕСАНТНЫЙ корабль? По той же цене можно десяток БПК построить.
  25. mmaxx
    mmaxx 15 декабря 2021 02:49
    0
    Все это можно написать про любой УДК. laughing Привет "Мистралю" и его противникам!
  26. abc_alex
    abc_alex 15 декабря 2021 02:57
    +1
    Новейший российский боевой вертолёт Ка-52М несёт радиолокационную станцию «Резец» с активной фазированной антенной решёткой, включающей 640 приёмо-передающих модулей (ППМ), способной осуществлять обнаружение воздушных целей на расстоянии до 50 километров. Ранее производились испытания вертолётов семейства Ка-52 с ракетами «воздух-воздух» малой дальности. Не существует никаких технических препятствий для оснащения Ка-52М как ракетами РВВ-МД (малой дальности) с инфракрасной головкой самонаведения (ИК ГСН), так и ракетами РВВ-СД (средней дальности), с АРЛ ГСН. При этом целеуказание РВВ-СД за пределами дальности работы РЛС «Резец» может выдаваться вертолётами ДРЛО. Аналогичные решения могут быть внедрены и на корабельном боевом вертолёте Ка-52К.


    Для начала, камовцы пока ничего в свой вертолёт не интегрировали сами по своей инициативе. Оружие их вертолёт получает в рамках унификации с Ми-28. А когда они берутся что-то сами интегрировать, то даже готовый комплекс Штурм получает худшие возможности. Поэтому есть очень много всяких именно технологических препятствий для оснащения Ка-52 самолётными ракетами. Нет у камовцев для этого опыта и кооперации разработчиков тоже нет. Это раз.
    Два. РЛС вертолётов Ка-52 и Ми-28 созданы для поиска вперёд-вниз в узком секторе. Чтобы приспособить эти станции для ПВО, нужно изменить её угол крепления и желательно ещё и сектор обзора увеличить, иначе самолёты будут угол обзора НЕПОДВИЖНОЙ РЛС смонтированной в носу пролетать стремительно, прямо-таки.
    Три. Статический потолок Ка-52 -- 4000 метров. На такой высоте истребители действовали в период 2МВ. Сейчас рабочая высота истребителя более 10 (скромно) километров. Думаю, не нужно объяснять почему превосходство в высоте для воздушного боя критично.
    Четыре. Для системы ракет ПВО с наведением с борта вертолёта ДРЛО, Ка-52 как носитель ракет вообще не нужен. Не проще ли установить на корабле ПУ для ЗУР? Комплекса Бук-М3, например? Или комплекса Тор?
    Пять. А точно для самолётных ракет возможен старт и достижение заданных ТТХ при околонулевой скорости носителя?

    Вообще, что за странное поветрие на страницах топвара, пытаться "сделать" из штурмовых вертолётов носители оружия требующих стороннего целеуказания? То мифический Гермес с дальностью в 100 км, то ракету воздух-воздух... Не эффективно это.
  27. sailor Roman
    sailor Roman 15 декабря 2021 06:18
    0
    Главная проблема применения кораблей подобного класса это отсутствие достаточных сил и средств для эффективного боевого, специально-технического и тылового обеспечения действий особенно в ходе боевых действий.
  28. Kusja
    Kusja 15 декабря 2021 08:26
    0
    Не помешает
  29. Степан S
    Степан S 15 декабря 2021 10:40
    0
    А тем временем:
  30. timokhin-a-a
    timokhin-a-a 15 декабря 2021 10:43
    +2
    Я ещё могу понять, когда "Лавину" (моделька на картинках) от ГКНЦ выдают за "Прибой" - эта афёра по подмене хорошего проекта на плохой не-проект.

    Но что общего всё это имеет с 23900? Лавина, Прибой и 23900 это разные вещи!
  31. Andrey151122
    Andrey151122 15 декабря 2021 14:17
    0
    Основная задача контроль морских путей. УДК может парализовать(перенаправить) движение всех судов в большом радиусе, высадив на них десант и досмотровые группы.
  32. Shkiper
    Shkiper 15 декабря 2021 15:10
    -1
    Бред! Как только, вОпервых строках прочитал, что мы собирались приобрести 4 УДКа, понял, сейчас начнется, если бы да кобы. Так и получилось. У меня один вопрос к автору, вы какое отношение к флоту имеете, в каком "полку" служили? Вернее , на каком корабле?
  33. clidon
    clidon 15 декабря 2021 20:08
    -1
    "Томагавк" - отвратительная поделка. Крылатая тощая сосиска. Сбивается валенком. Единственный смысл - трата денег при стрельбе по ишакам.
    "Калибр" - неотвратимый удар из за горизонта. Неуязвим для ПВО из за низкой высоты полёта. Отлично уничтожает транспортные средства террористов. Что не выстрел то в яблочко.

    "Стелс мериканский" - видится любым ламповым радаром за тысячи км. Стоит миллиарды, собирается хрен знает из чего, надёжности в мизинец, толку ноль.
    "Малозаметный отечественный аппарат" - сплав технологий, новых материалов и передовой мысли. Проникает через любую ПВО, стоит копеечные миллионы полновесных рублей, надёжен, все пилоты показывают только большой палец.

    И т д... и т. п. Так и с "Мистралями", убогие круизные баржи, превращаются в перспективу нашего флота. Не всем получается так быстро поменять сознание. Думаю, что на них просто нужно поставить побольше ракет и русккая военно-диванная мысль их примет. Хоть и со скрипом пружин.
  34. Radikal
    Radikal 15 декабря 2021 20:48
    0
    Все помнят эпопею с приобретением четырёх французских УДК типа «Мистраль»... .
    Конечно помнят, только не помнят, кто за этот "косяк" ответил... . Предлагаю Вадиму237, и carstorm -у ответить... . Вероятно у них, как всегда найдётся объяснение, которое, на их взгляд решит все вопросы... . lol
  35. Шайкин Владимир
    Шайкин Владимир 19 декабря 2021 10:51
    0
    Необходимо строить и эксплуатировать по одному на ТОФ и СФ.
    Теоретизировать можно много, но только применение, эксплуатация и обслуживание дадут тот самый незаменимый опыт, которые подтвердит, опровергнет и расширит теоретические знания и даст новые знания и опыт.
    К тому же человечество уже развилось до такой степени чтобы начать воевать за водные пространства (раньше войны были только за землю), а водная поверхность это всё-таки 70% всей поверхности Земли и контролировать их необходимо, а значит и необходимы большие платформы, с необходимым водоизмещением для приёма летательных аппаратов и именно такой опыт необходим для будущего устойчивого развития и состояния, как стратегического субъекта в мировой политике.
  36. JD1979
    JD1979 22 декабря 2021 10:45
    0
    Интересная статья. Хороший полет фантазии, много смеялся.