Кого и как станет защищать «продажная» армия?

422
Кого и как станет защищать «продажная» армия?
Фото: mil.ru

Что-то мне подсказывает, что «несокрушимая и легендарная» армия, несмотря на вливаемые миллиарды, устойчиво разлагается на пути к полной деградации. Причин тому множество, и мы по ним сейчас пройдемся.

Конечно, если верить телеканалу «Звезда», то наша армия настолько хороша, что в случае чего любой супостат будет повержен в прах в кратчайшие сроки.



Доказательством этому обычно служит победа над одной из сильнейших армий мира в Грузии 2008 года и сражения в Сирии с запрещенной в России, но так и не побежденной, несмотря на несколько заявлений, Россией, террористической группировкой ИГИЛ.

Достойные соперники, конечно, но дело даже не в том.

Главным врагом армии России я считаю командование этой самой армии. Очень эффективных менеджеров, которые пришли «спасать» армию от столовращателя Сердюкова и его реформ. От Сердюкова вроде бы спасли, последствия ликвидировали, насытили армию деньгами. И заодно разложили ее дальше некуда.

Помните, на наших страницах развернулось информационное сражение в поддержку «капитана-стукача» Золотарева, который написал 14 писем Путину с жалобами на происходящее в армии и выброшенный из этой армии, как дырявый сапог?

Два года сражений привели к тому, что Золотарев все-таки победил, выиграл все суды, был восстановлен, дослужил до конца контракта, получил жилье и был забыт 20-й армией ЗВО, как страшный сон.

Но жалобы не прекращаются. Последнее время те, кто чем-то недоволен, уже не идут по привычному пути. Обращаются к Семину, Платошкину, блогерам. На главкома и министра обороны никто уже не рассчитывает.

Это действительно ужасно, когда офицеры предпочитают писать не Путину и Шойгу, потому что не верят в действенность главкома и министра. Они предпочитают другие пути.

Можно сказать, что наше государство построило просто прекрасную вертикаль, при которой любая жалоба на кого-то выше, не важно, касается это армии, МВД, властных структур – она (жалоба) вернется к тому, на кого она была подана в большинстве случаев. Потому подавать жалобы практически нет никакого смысла. О жалобах непременно узнают их фигуранты, а дальше, как показывает практика, начинается «веселая» жизнь для жалобщика.

Картина, которая рисуется из обращений, не очень красивая. Главная проблема заключается в том, что «эффективные менеджеры» сделали из армии такой же инструмент для заработка, как из всего прочего в стране.

Хочешь должность? Не вопрос, заплати. Хочешь звание, чтобы претендовать на что-то большее? Направление в академию? Поехать в командировку в Сирию? Не вопрос. Заплати, и перед тобой откроются шикарные перспективы.

Это если для кого и секрет, то исключительно для тех, кто живет репортажами «Звезды» и первого канала. Остальные в курсе.

Сегодня все в нашей армии стоит денег. С самого низа и до самого верха. Это касается и контрактников, и офицеров и даже срочников.

Со срочниками все проще, их как грабили, так и продолжают грабить. Конечно, многое зависит от части, есть такие, где сержанты лютуют, есть где все тихо и мирно в этом отношении. Однако в моем окружении пятеро отслуживших срочную службу (два в ЗВО, три в ЦВО) просто не получили свое денежное довольствие за последний месяц службы.

Да, казалось бы – мелочь. Ребята и так едут домой, кто там будет за эти копейки воевать? Между тем, за последний месяц службы солдат должен получить двойной оклад. То есть, не 2000 рублей, а 4000. На карту ВТБ, которую выдают в военкомате.

Однако, все мои знакомые этот последний платеж так и не получили. Да, они ехали домой и все прозвучало как «да пусть подавятся». А там, откуда платеж не пришел, видимо, не подавились. Просто потому, что рота – это уже 400 000. Это, согласитесь, деньги. Потому что сколько таких взводов-рот-батальонов, которые можно тихонечко так пограбить?

Вот и грабят.

И все дембеля молчат, поскольку связываться с армией, которую с таким удовольствием покидаешь ради четырех тысяч…

А между тем, все это явно утверждено свыше. И давным-давно. Когда я только начинал свою деятельность на «Обозрении», была у меня статья о том, как в Мигалово, что под Тверью, бойцам аэродромного обслуживания того самого аэродрома ПВО Москвы не выплачивали довольствие. И я надолго запомнил урок, который мне преподала финансовая служба округа. Виноватым оказался… командир роты, который что-то там такое не подал вовремя. Комроты задержали присвоение очередного звания и в целом человек сильно на меня обиделся.

И что, воровать стали меньше? Нет, больше. На уровне округов, судя по всему. Потому что деньги просто не приходят на карты бойцов. Видимо, уходят куда-то еще, на другие, «правильные карты».

И, судя по всему, все в курсе и при кассе.

Кстати, специально для горе-патриотов, которые сейчас начнут вопить в комментариях, что «автор продался и все придумал» - двое из пятерых работают в нашей «обозренской» системе. Так что – переспросить есть у кого, если надо будет.

Денежное довольствие воруют миллионами. Это факт. В Интернете полным-полно воспоминаний на эту тему, обсуждать не вижу смысла. Только повторю, что воровство узаконенное, на уровне округов.

В целом же создана прекрасная система, чем-то напоминающая старую советскую армию. Помните, сперва ты «дух». Прав никаких, обязанности летать и пахать. Самая нудная и грязная работа. Потом «слон». Ну пашешь, но не так, как «дух». Потом «череп». Уже лучше, уже можно дышать, уже не дрючат деды. Потом «дед». Это уже все, расслабленное ожидание «демобилизации». Умышленно опустил звания «запаха» и «дембеля», они тут ни к чему.

Сейчас то же самое и с офицерами и контрактниками во многих частях. Те, кто в самом низу, платят за продвижение по служебной лестнице. И платят весьма. Возможно, мечтая о продвижении наверх, чтобы «отбить» свои вложения, потому что на уровне рота-батальон это сделать просто невозможно.

Командировки в Сирию – это отдельная песня. Да, они очень хорошо оплачиваются, а потому желающих хоть отбавляй. Соответственно, есть спрос – есть и желание на этом заработать. И зарабатывают все, у кого есть для этого возможность.

Источники говорят, что существует прайс-лист на «услуги». Офицерские курсы – от ста тысяч, командировка в Сирию или Ливию – от четырехсот.

Плюс становится обыденностью «поздравления» бытовой техникой и компьютерами для высокого командования. Ну как оброк для барина.

В нашем округе продолжает «греметь» 3-я мотострелковая дивизия 20-й армии, которая находится в Валуйках Белгородской области. Я так понимаю, что этой частью скоро будут пугать военнослужащих и брать с них деньги за то, чтобы туда не посылать.

Во времена, когда нас еще не «забанили» в Минобороны, и мы посещали различные части 20-й армии, мы не раз были в Валуйках. А однажды был налет «в чёрную».

И да, тот самый злополучный капитан Золотарев тоже служил в Валуйках. Там же служил и майор Пугачев, о «подвигах» которого меня тогда упросили не писать. Майора пыталась взять группа захвата военной полиции, но не вышло. Пугачев ушел, чем дело закончилось дальше, не знаю.

Майор прославился тем, что стал работорговцем. У него были жилплощади, на которых он удерживал солдат-срочников, которых использовал для своих нужд. Троих таких «рабов» военная полиция освободила, и я даже с двумя успел пообщаться, как только ребят вернули домой. Но уже на следующий день они разговаривать отказались, так как шло следствие. А потом телефоны сменили. «работу» провели, как я понял.

Уже в этом году в одном из полков была «раскрыта» банда вымогателей из 20 человек, которая грабила солдат-срочников.

Если смотреть на дивизию в Валуйках, особенно на смертность в этой части, то она ужасает. 8-10 человек в год. И это нормально? Да, конечно, там солдаты странным образом проскакивают через все комиссии, дабы послужить, являясь психически неуравновешенными.

Кстати, представители пресс-службы ЗВО усиленно «рекомендовали» мне не связываться с капитаном Золотаревым, поскольку считали его именно психически больным. Дескать, армейские психологи с ним общались, результат неутешителен. То есть, офицер, прошедший сито отбора военкоматов, Суворовского училища, высшего – и вдруг оказался психом.

Равно как систематически объявляют психически неуравновешенными внезапно сводящих счеты с жизнью срочников и контрактников. Особенно путем надевания на голову полиэтиленового пакета.

В общем – конвейер работает.

И, ясно и понятно, что пока ты в армии, доказывать что-то – это просто навлечь на свою голову такие приключения, какие не в каждом фильме ужасов увидишь. А после того, как служба закончена – можно попробовать, но далеко не всем хочется в эту грязь снова с головой нырять.

А потому все «шито-крыто». Сложно сказать, куда и кому идут денежки, украденные у срочников и полученные вымогательством у офицеров и контрактников, но система прогнила до основания. А значит, скорее всего, все командование высшего уровня, от дивизии и до округа «при кассе».

Конечно, есть в российской армии и приличные офицеры. Это бесспорно. Есть те, кто с самого раннего возраста хотел бы стать защитником страны и посвятить этому всю жизнь. Такие люди есть. Но даже их созданная система калечит.

Говорил с офицером, который недавно покинул ряды армии. Подполковник, наш собрат по «Обозрению». Мнение очень печальное. Сегодня действительно все завязано на деньги. «Заплати и лети». Раньше если старший начальник тебя продвигал на хорошую должность, ты был обязан ему, конечно. «Поляна», помощь, поддержка. Сейчас – только деньги.

О проверках даже не говорим. Сразу деньги, причем, не то чтобы проверяющие начинают вымогать, проверяемые сами суют. А если не брать, то смотреть начинают очень недобро. Не берешь – значит, плохое замыслил. Ну или совсем дурак, раз не берешь.

Никто не говорит о том, что «раньше такого совсем не было». Были взятки, были. Но это действительно было дело не частое и опасное. А сейчас взятка просто возведена в ранг официальной оплаты. Заплатил – должность. Еще – курсы. Еще – медаль. Еще – проверку на «отлично» сдал. И так далее.

Раньше мы (многие из нас) служили за идею. Идею защиты своей страны. И у этой страны была армия, которой все боялись. Весь мир.

А сейчас? А сейчас по факту есть некая государственная коммерческая структура, оказывающая услуги по защите интересов и безопасности страны. На коммерческой основе.

И да, коммерческая составляющая имеет место быть. То были жилищные сертификаты, то денег перед выборами подбрасывали, теперь вот ранний выход на пенсию. И естественно, раз это все на коммерческой основе, то и движения средств внутри организации – дело почти что нормальное.

И здесь возникает вопрос: а на что будет способна такая армия? И вообще это армия или что?

Насколько солдаты, которых грабят младшие командиры-контрактники, будут боеспособны? Вообще совершенно никак. Мне один из недавно отслуживших в 144-й гвардейской мсд в Брянской области так и сказал: хорошо, что никаких боев с Украиной не было, у нас бы в первом же бою все сержанты легли бы.

Насколько хорошо будут действовать офицеры, которые выкупали свои должности за приличные деньги, я тоже боюсь думать. Что-то мне подсказывает, что не очень хорошо. Товарно-денежные отношения между офицерским составом вряд ли способствуют укреплению боевых возможностей частей.

Говорят, что в Сибири и Забайкалье все не так печально, как в Европейской части России. Но и НАТО у нас размещает свои войска не в районе Читы и Иркутска. Увы.

И ведь в случае реального военного конфликта, более чем сомневаюсь, что у военкоматов выстроятся очереди. И здесь виной не только полное отсутствие государственно идеологии, хотя и оно тоже виновато. А также нарочитая демонстрация властью на всех уровнях пренебрежения к своим гражданам.

Я не единожды слышал от своего круга общения мнение, что завтра конфликт большого масштаба будет просто невозможен по простой причине: не будет денег. Сегодня в Ливии и Сирии небольшие контингенты воюют за весьма приличные деньги, которые приходят со счетов несколько иного банка, чем привычный ВТБ.

Потому есть желающие повоевать за такие суммы. И оплатить право послужить за такие суммы. В случае же полномасштабного конфликта, сомневаюсь, что получится вывести российскую армию «воевать за идею». Отстаивать интересы российской власти бесплатно желающих не будет. Достаточно почитать комментарии в интернете.

И тут у нас возникает интересный нюанс. Весь этот кошмар с оплатой должностей приведет к тому, что армия потеряет свою боеспособность напрочь.

Когда начальник двигает своего подчинённого по служебной лестнице, между ними возникает определенная спайка и связка. Они поддерживают друг друга. Это нормально, на этом держалась советская армия.

Сегодня сержант-контрактник, выкладывая деньги за должность командира взвода, а офицер за должность командира батальона, практически ПОКУПАЮТ эти должности. И, вполне естественно, покупка должностей частично делает их собственностью. Да, перепродать не получится, деньги все равно достанутся другим. Но человек ЗАПЛАТИЛ. Значит, он может считать эту должность своей.

А что можно сделать на своей должности? Правильно, исполнять обязанности так, как подсказывает свой расчет. В нынешнем тексте присяги ни слова не сказано относительно защиты России «мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами». Это осталось там, в СССР.

Сегодня умирать и не щадить крови не обязательно. Главное – «свято соблюдать Конституцию Российской Федерации». А в ней тоже не сказано ничего такого, сверхъестественного.

Прогнозирую в случае полномасштабного конфликта дезертирства просто в ошеломительных размерах. Хорошо, что не получилось конфликта с НАТО на украинской почве. Могу себе представить, как бежал бы личный состав той же 3-й мотострелковой дивизии, попутно отстреливая своих внутренних врагов.

Все это печально. Армия реально превращается в такой же инструмент зарабатывания денег, как и депутатский корпус или исполнительная власть. А значит, нас ждет полная деградация, подобная той, которую мы наблюдаем в Думах разного уровня и аппаратах мэров и губернаторов.

«Эффективные менеджеры» высокого уровня уже уничтожили многое. Сегодня мы наблюдаем за полной неспособностью нашей промышленности освоить выпуск новых моделей танков и самолетов, полную деградацию космической отрасли, превратившиеся в кошмар культуру, медицину и образование.

Видимо, армия просто станет (если уже не стала) очередным местом, где люди просто зарабатывают деньги на оказании услуг по защите. Но это уже не совсем армия. Точнее, совсем не армия. И довольно сложно прогнозировать, как может обернуться России такие порядки, которые усиленно насаждаются в армии сегодня.

И это мы еще не касались такой извечной темы, как показуха. Но это отдельный разговор, как у нас появляются все эти «новые» приемы ведения боя. Но обязательно поговорим. Дело того стоит. Иногда молчать уже просто опасно.
422 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +74
    14 декабря 2021 05:36
    За то государственное устройство, так сказать "За Путина и олигархов", воевать точно ни у кого желания нет.
    1. +30
      14 декабря 2021 06:50
      После долгого бана завсегда с Романа Скоморохова надо начинать, чтобы сразу же причаститься... Особенно понравилось, что только один порядочный офицер в Российской армии был, да и тот Золотарев! А с его уходом наступила совсем беспросветная мгла тотального отчаяния! laughing
      1. +36
        14 декабря 2021 07:27
        1.
        «несокрушимая и легендарная» армия,
        Это совсем про другую армию написано, защищавшую совершенно другие ценности.
        2.
        Армия реально превращается в такой же инструмент зарабатывания денег, как и депутатский корпус или исполнительная власть.

        А что эти люди с Луны свалились? Да и что-то не видел недовольных до/во время/после выборов 19.09.2021, все промолчали, согласившись с результатами.
        1. -76
          14 декабря 2021 07:42
          Цитата: Гражданский
          видел недовольных до/во время/после выборов 19.09.2021, все промолчали, согласившись с результатами.


          Гос Дума проверку прошла. Закон о пиаркодах принят не будет.


          Вот это реальных результат внесённых изменений в Конституцию и избрание Думы по новым правилам - Дума стала нашей.
          1. +72
            14 декабря 2021 07:56
            Гос Дума проверку прошла. Закон о пиаркодах принят не будет
            Вы даже не представляете, насколько смешно вы выглядите в своих попытках отмыть кобеля. Снят с обсуждения проект о кувыркодах на транспорте - т.е., фактически - отправлен на доработку, о чем почти прямым текстом и сказал го-н Володин ("Закон оказался неожиданно сложным, мла-мла-мла...") В остальном от закона о кувыркодах никто не отказывался. Мадам Арбидол прям так и сказала - со следующего года их смогут получить неофициально переболевшие и уколовшиеся забугорной вакциной.
            Да, собственно, этот закон как-то и не сильно нужен - Тот, к Кому вы питаете неразделенное чувство, передал полномочия на уровень регионов, а там даже не губернаторы этой темой рулят, а санитарные главврачи.
            1. -53
              14 декабря 2021 08:08
              Цитата: Дальний В
              т.е., фактически - отправлен на доработку,

              То есть задвинут в дальний ящик (как закон о Конституционном собрании, который с 1993-го года ни как не примут). В данном вопросе Дума встала на сторону президента, который постоянно говорит о том, что прививка дело добровольное. ГКЧП- 2.0 эту битву проиграла, но медведевские всё ещё на что-то наедются.
              1. +71
                14 декабря 2021 08:28
                В данном вопросе Дума встала на сторону президента, который постоянно говорит о том, что прививка дело добровольное
                Если бы дума считала, что прививка - дело добровольное, она бы шустренько приняла закон об ответственности региональных властей за введение не предусмотренных обнуленной конституцией ограничений. (Насколько шустро умеет работать дума, когда нужно прогнуться под Предмет ваших неразделенных чувств, мы прекрасно помним на примере прошлого года, когда вышеуказанному Предмету потребовалось обнуление). Однако дума считает, что прививка - дело добровольное, только когда речь заходит о самих депутатах.
                А ГКЧП-2.0, медведевские и путинские, битва башен - это все происходит исключительно в вашем сознании. В реальности же можно наблюдать, что башня у нас одна, и она конкретно поехала. А что там говорит ваш президент - абсолютно неважно. Он сейчас просто сидит в засаде. Чтобы в нужный момент явиться пред народом и сказать свое сакраментальное: "Прошу отнестись с пониманием, панимаиш".
                1. -51
                  14 декабря 2021 08:48
                  Цитата: Дальний В
                  А что там говорит ваш президент - абсолютно неважно. Он сейчас просто сидит в засаде.

                  Только когда законодательная власть (Дума) и исполнительная (президент) будут работать в унисон, только тогда мы станем великими. А когда один в лес, а другой по дрова, то толку не будет.
                  1. +37
                    14 декабря 2021 08:57
                    Только когда законодательная власть (Дума) и исполнительная (президент) будут работать в унисон
                    А вот счас сорян! Вы ж парой постов выше как раз написали, что дума слилась с президентом в экстатическом унисоне, как две собачки во время собачьей свадьбы:
                    Вот это реальных результат внесённых изменений в Конституцию и избрание Думы по новым правилам - Дума стала нашей
                    В данном вопросе Дума встала на сторону президента, который постоянно говорит о том, что прививка дело добровольное
                    Шо, неужто за час чего-то изменилось, и они опять разъединились?
                  2. -10
                    14 декабря 2021 19:11
                    Президент - он не исполнительная. "Согласно ст. 80 Основного закона президент России имеет статус "главы государства", "гаранта" конституции, прав и свобод человека и гражданина. Он занимает особое место в системе власти и не входит непосредственно ни в одну из трех ее ветвей (исполнительная - правительство; законодательная - Федеральное собрание; судебная - суды)."
                    1. +2
                      16 декабря 2021 13:32
                      Президент в России тяготеет к исполнительной власти, но обладает правом законодательной инициативы. Может вносить проекты законов в нижнюю палату, так же издает указы и распоряжения
                2. +5
                  14 декабря 2021 10:54
                  медведевские и путинские, битва башен

                  Битва правой руки с левой пяткой, на вопрос кто главнее.
                  1. 0
                    14 декабря 2021 23:14
                    Борьба нанайских мальчиков.
                3. -2
                  15 декабря 2021 03:24
                  Ему похоже прививка на мозги очень повлияла !!!
              2. +18
                14 декабря 2021 17:03
                Цитата: Boris55
                В данном вопросе Дума встала на сторону президента, который постоянно говорит о том, что прививка дело добровольное. ГКЧП- 2.0 эту битву проиграла, но медведевские всё ещё на что-то наедются.
                Президент как-то говорил, что пока он у власти, пенсионный возраст тоже повышаться не будет, поэтому Думе по-моему всё равно, что именно он говорит. Ну, а по поводу ГКЧП повеселили! Вы косвенно назвали малыша Медведева причастным к этой организации, которая пыталась сохранить в целости Союз... . Медведев и ГКЧП! Смешно! smile
              3. 0
                14 декабря 2021 18:11
                Цитата: Boris55
                ГКЧП- 2.0 эту битву проиграла, но медведевские всё ещё на что-то наедются.

                Перед ГКЧП-1.0 была популярна такая фраза, может помните: "Борис, ты неправ!" laughing
              4. +10
                15 декабря 2021 07:10
                Цитата: Boris55
                но медведевские всё ещё на что-то наедются.

                Не работает уже эта сказка. Про злых бояр, про злого медведева и доброго царя.
            2. 0
              19 декабря 2021 20:40
              Цитата: Дальний В
              Гос Дума проверку прошла. Закон о пиаркодах принят не будет
              Вы даже не представляете, насколько смешно вы выглядите в своих попытках отмыть кобеля


              Эта что творится в стране?
              И уже в армии?
          2. +52
            14 декабря 2021 08:16
            Дума стала народной:
            Госдума отклонила законопроект о ежегодных выплатах для школьников в 10 тысяч рублей. Депутаты Госдумы в середине ноября одобрили законопроект, откладывающий до 1 января 2025-го вступление в силу закона «О базовой стоимости необходимого социального набора»- ДУМАНАШ. И как там новый закон о полиции, все довольны?
            1. -35
              14 декабря 2021 08:44
              Цитата: ALARI
              Госдума отклонила законопроект о ежегодных выплатах для школьников в 10 тысяч рублей

              Эта чья инициатива была - Миронова? А почему по 10, не по 100? laughing
              1. -3
                14 декабря 2021 08:51
                Инициатива была президента. Президент сказал по 10 почему не по 100-чужая душа потемки.
              2. +6
                14 декабря 2021 13:16
                Цитата: Boris55
                Эта чья инициатива была - Миронова?

                Вы бы иногда интересовались, откуда и что появляется:
                Напомним, президент России Владимир Путин в послании Федеральному собранию 21 апреля назначил выплаты в размере 10 тысяч рублей в качестве поддержки населения. На эти цели выделили более 204 миллиардов рублей.

                fool
          3. +21
            14 декабря 2021 08:54
            Да уж, сами придумали куркоды, сами отменили (...временно) - победа! Жесть короче wassat
          4. +49
            14 декабря 2021 12:37
            Цитата: Boris55
            Гос Дума проверку прошла. Закон о пиаркодах принят не будет.


            Послушайте, вам не стыдно вот так откровенно забалтывать тему статьи?
            При чём тут ваши куаркоды?!! Разве статья об этом?!!


            Если вам нечего сказать по теме статьи , то лучше помолчите. А то тут другие, лёгкие на подъём, тут же повелись на вашу провокацию и устроили флейм на несколько экранов, совершенно не относящийся к теме статьи.
            1. +16
              14 декабря 2021 16:55
              Единственный разумный комментарий
            2. +12
              14 декабря 2021 23:09
              согласен совершенно не по теме болтовня поднялась. Статья об армии - решили технично замылить тему(((
              1. +4
                15 декабря 2021 07:20
                Замыливание безусловно имеется, но, в тоже время, невозможно рассматривать проблемы армии в изоляции от проблем всей страны. Автор статьи, кстати, тоже пытается ограничиться уровнем отдельных округов, не понимая или не желая замечать, более глобальный уровень проблемы, начинающейся с самого верха государственной пирамиды.
                1. 0
                  16 декабря 2021 21:54
                  Автором все верно описано, к сожалению. Случись война - произойдет ровно как описано в книге Анисимова «За день до послезавтра». Кстати рекомендую. При этом автор души не чает в нынешнем руководстве, а виновата у него во всем провале Жаба Лера, уже почившая
          5. +5
            14 декабря 2021 18:08
            Цитата: Boris55
            Дума стала нашей.

            Вашей?! laughing
          6. +6
            14 декабря 2021 18:41
            Закон о пиаркодах принят не будет.


            Прежде чем что-то писать надо проверять. Всего на рассмотрении было два закона о QR кодах: О QR кодах на транспорте и о QR кодах при посещении общественных мест и тд. Только первый отправлен на доработку и это мало на что повлияет так как мало кто ездит на поездах и летает на самолетах, а вот второй никто никуда не отправлял и он скорее всего будет принят и повлияет на жизнь каждого россиянина.
          7. +8
            16 декабря 2021 00:11
            Ага, такой народной стала, что отклонила предложение Глазковой (КПРФ) вынести на рассмотрение проект закона запрещающего Губернаторам и Главам Республик иметь собственность зарубежом.
            Также как и еще один законопроект связывающий зарплату депутатов местных зак.собраний со средней ЗП региона, и депутатов гос.думы со средней ЗП по России
        2. +3
          14 декабря 2021 08:42
          Осталось только понять, а какие ценности например, защищает американская армия, у них там тоже капитализм, и это не мешает американским солдатам мочить всех на кого мистер Президент покажет.
          1. +5
            14 декабря 2021 09:40
            Эта да.... У америкосов барин добрый, а к нам все никак... .. Не едет...
          2. +28
            14 декабря 2021 10:57
            Осталось только понять, а какие ценности например, защищает американская армия,


            Тут точно просто - американский образ жизни, демократическое государство, самую развитую державу мира, американские интересы, сияющий град на холме и так далее. Но не надо забывать, что у них богатейшее население и работающий капитализм, а у вас недоцарская власть и неофеодализм.
            1. -1
              14 декабря 2021 14:21
              Цитата: Keyser Soze
              что у них богатейшее население и работающий капитализм

              Богатейшее население это про 1% супербогатых? А работающий капитализм это ФРС рисующая деньги? Ну тогда да...
            2. +2
              14 декабря 2021 14:52
              Но не надо забывать, что у них богатейшее население и работающий капитализм

              Не смешите, 46 млн за, чертой бедности, и индекс Джини выше чем в России, прям феодализм с человеческим лицом laughing
              1. +5
                14 декабря 2021 23:28
                А ИЧР? Индекс Бигмака? ВВП на душу? Или самый бытовой - сколько бензина могут купить на ср зп тот же Американец и Русский, а? И индекс Джини не показывает в реальности, как живёт середняк. Ведь в США стикают все деньги Мира и почти все самые богатые люди - оттуда.
            3. Комментарий был удален.
            4. +2
              14 декабря 2021 18:34
              Keyser Soze. Американская армия не набор, это армия работающая за деньги, как когда-то были швейцарцы охранники короля при каждом дворе. России это не касается, по причине временного существования. Эта статья очень напоминает австрийскую армию во время Первой мировой войны, как там хомяки в генеральских эполетах обкрадывали солдат, готовили запасы на после военное время. Американская солдатня, если чего-то не получила, что на этот день положено под пули не пойдёт, а русских рабов пошлют и будут подгонять пулемётами. Вот старается власть украсть побольше и смыться к своим врагам. А может, добьются постов губернаторов при оккупационной власти.
              1. -4
                14 декабря 2021 22:46
                Особенно понравилось про временное существование России. Пять баллов. Поддерживаю.
                1. +5
                  14 декабря 2021 23:44
                  Цитата: Евгений Иванов_5
                  Особенно понравилось про временное существование России. Пять баллов. Поддерживаю.

                  Та да, шутят камрады. Не разобрать - где тут сарказмы, иронии, гиперболы, параболы и прочие эллипсы... Оценки комментариям не ставлю на всякий случай.
              2. -2
                16 декабря 2021 16:29
                Цитата: zenion
                а русских рабов пошлют и будут подгонять пулемётами.

                Да не, нонешние заград.отряды с огнемётами! Вы отстали от жизни...
              3. 0
                18 декабря 2021 14:37
                И прусскую армию времён наполеоновских войн.
          3. +40
            14 декабря 2021 11:36
            Да те же самые ценности, в долларах. Держатели этих ценностей понимают, что армия должна быть сильной и стимулированной. Насколько помню, после службы в американской армии, высшее образование можно получить за гос. счёт и гражданство получить. Тамошние капиталисты очень крепко держаться за свои капиталы и не упускают возможности ограбить других, вот в этом и помогает им их армия.
            Армия РФ, вроде как, тоже самое должна делать. Только вот не верится, что сможет. И статья Скоморохова здесь не при чём, сам насмотрелся. Да и логика работает, что при разваленной экономике не может быть крепкой армии, хотя бы в техническом плане. Про мотивацию лучше промолчать, как о покойнике.
            1. -2
              16 декабря 2021 16:38
              Цитата: AKuzenka
              Насколько помню, после службы в американской армии, высшее образование можно получить за гос. счёт и гражданство получить.


              А я вот смотрю голливудские фильмы, так там американские дембеля от Джона Рэмбо до недавнешней "Армии мертвецов"... так они либо бомжи, либо (в лучшем случае) жарят гамбургеры в "тошниловках"... И это спецназ - армейская элита... Неужели врут???
              1. 0
                21 декабря 2021 12:21
                Неужели врут???
                Кто к чему стремится, тот то и получает. А Голливуд ВСЕГДА врёт.
          4. -1
            14 декабря 2021 20:21
            Точнее сержант =)))
        3. -36
          14 декабря 2021 12:26
          Цитата: Гражданский
          все промолчали, согласившись с результатами.

          А вам "майдана" хотелось? Пример соседей ничему не учит?
          1. -6
            15 декабря 2021 07:51
            Судя по минусам, захотелось.
            1. -9
              15 декабря 2021 20:18
              Цитата: Сергей Гусак
              Судя по минусам, захотелось.

              Судя по минусам, сегодня на сайт в атаку ринулось кастрюлеголовое полчище.
              [center]
              1. +5
                16 декабря 2021 16:42
                Цитата: Piramidon
                Судя по минусам, сегодня на сайт в атаку ринулось кастрюлеголовое полчище.

                Как же ваш коллаж похож на иллюстрации ведомства Геббельса изображавшие бойцов РККА... Скопипастили?)))
                1. +1
                  19 декабря 2021 23:02
                  Да похоже настоящий внучек геббельса.
        4. -18
          14 декабря 2021 15:27
          Тут на ВО проводили опрос кто з кого голосовал - в конечном итоге статистика недалеко ушла от заявленной в СМИ и правительстве по выборам.
          1. -8
            14 декабря 2021 18:54
            Цитата: Вадим237
            статистика недалеко ушла от заявленной в СМИ и правительстве по выборам

            Ботофермы украинские работают, вот визг и стоит, финансирует все это Запад, - все ясно и понятно.
      2. -20
        14 декабря 2021 14:09
        Грязная статья. Грязные мысли. Как будто дерьма вентилятором на всю армию насыпал. И в Советской армии поборы были и деньги за командировки в Афган платили. И за звания бывало. Правда, редко. Да и сейчас для подавляющего количества офицеров порядок производства и назначений абсолютно бесплатный. Платят те, кто накосячил или признан беспереспективным.
        А Родину, всё равно защищать будут все. И те, кто не платил и те, кто платил.
        1. -30
          14 декабря 2021 15:35
          Если бы реально в армии было бы как автор описал сейчас бы в каждой новости каждый день проскакивали бы сообщения об задержании военных за взятничество вымогательство и тд. А так опыт по вываливанию помоев на объекты тем у него богатый всех под одну гребёнку - всё плохо и всё хреново остальное не интересно.
        2. +10
          14 декабря 2021 18:41
          ROMAN VYSOTSKY. Есть большая разница между страной, родиной и властью. Страна - это часть земли в границах, а власть или Родина может быть любой. Когда власть впорет чепуху она начинает называть себя Родиной, хотя она хуже мачехи, кто будет защищать то, что над народом издевалось. Горит она ясным пламенем. Гори, гори ясно, что бы не погасло. Вы забыли, что было с родиной после революции дворянские дома горели вместе с дворянами. Только большевики поняли, что нужно народу и для народа. А эти сразу отказались от 14 республик, ведь они одной не могут управлять. Какая забота о народе такая забота будет о мачехе, бабе Яге.
          1. -6
            14 декабря 2021 22:46
            zenion
            У Вас каша в голове милейший. И даже не каша, а дерьмо. Если Родина для вас мачеха, то что Вы делаете на Родине? Эмигрируйте или застрелитесь.
            1. +10
              15 декабря 2021 16:44
              Вы не в курсе, что такая Родина. У Козьмы Пруткова есть такое: Чрезмерный богач,не помогающий бедным,подобен здоровенной кормилице,сосущий с аппетитом собственную грудь у колыбели голодающего дитяти. Вы хотите это называть родиной? Это не только мачеха для меня, но и мачеха для тех, которых заставляют защищать её грудь. Рома вы не должны стреляться, но к выезду должны приготовится. Когда власть чувствует, что ей может прийти кырдык, тогда она начинает называть себя родиной. Во времена Великой Отечественной войны, власть была Родина Мать. Поилица и кормилица. А не губительница и грабительница, какая есть сейчас
              1. +2
                21 декабря 2021 16:14
                Цитата: zenion
                Вы не в курсе, что такая Родина......

                Вы путаете понятия, то, что Вы называете Родина, называется государство.
                Цитата: zenion
                а власть или Родина может быть любой.

                Так надо было написать, "а власть или государство может быть любыми". Я в принципе согласен с Вами, но Родина, это речка, рядом с моим домом, лес, где я грибы собираю, горы и т.д., а то, что нас сегодня обирает, это не Родина, это - государство.
                1. -1
                  21 декабря 2021 16:16
                  Тогда по вашему самая точное слово для родины - это роддом. А место где вы живёте - это страна. А страна может называться по-разному, зависимо от управления. Родина Мать. Но при "умелом" правлении из неё могут сделать мачеху не любящую своих детей. Прожил я немало, и видел, что получается с детьми, когда у них вместо мамы мачеха. Сама она родить не могла и этих не любила. Когда все окончили школы, разлетелись и не имели с ней никаких отношений. Она всем жаловалась, я их выкормила, дала образование, в они меня знать не хотят. Все ей поддакивали, и все знали, какие они были счастливы, что могли её покинуть.
                  1. +1
                    21 декабря 2021 16:30
                    Цитата: zenion
                    огда по вашему самая точное слово для родины - это роддом.

                    Видите ли, слово Родина, не имеет научного определения. это скорее, категории личного восприятия. Имеют научные определения, категории страна и государство. То, что вы написали справедливо про государство.
        3. +4
          16 декабря 2021 16:45
          Цитата: ROMAN VYSOTSKY
          Грязная статья. Грязные мысли. Как будто дерьма вентилятором на всю армию насыпал. И в Советской армии поборы были и деньги за командировки в Афган платили. И за звания бывало. Правда, редко. Да и сейчас для подавляющего количества офицеров порядок производства и назначений абсолютно бесплатный. Платят те, кто накосячил или признан беспереспективным.
          А Родину, всё равно защищать будут все. И те, кто не платил и те, кто платил.

          У меня одноклассник дослужился до майора, выходит на пенсию (46 лет)... А чего, спрашиваю, не подпол? Майор, отвечает, потолок до которого каждый может дослужиться сам! А дальше только чей-то протеже, только "из обоймы"...
      3. +7
        14 декабря 2021 14:15
        После долгого бана завсегда с Романа Скоморохова надо начинать

        Да ну его..."Будут, не будут воевать". Вопрос-то главный - умеют воевать ,или нет . Скоморохова послушать, так ком роты не сумеет на высотке оборону удержать, а командующий фронтом понятия не имеет , как будет Днепр форсировать.
        Там что, блин , балерины вместо кадровых военных сидят ? Или всю солярку не на ученьях жгут, а "налево" толкают ?
        Такую штуку, как боеготовность со стороны не оценишь . Это надо на такую высокую кочку залезть с самого низа , да изнутри залезть . Да повариться в этой каше с лампасами . А не кричать из своего окопчика " Всем кирдык, никто ничего не умеет ".
        Может и "кирдык". Но уж точно не Скоморохову об этом судить. Кочка маловата. Не видать с неё ни черта.
        1. +11
          14 декабря 2021 14:23
          Так у нас традиционно, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...Хоть инной раз и через чур гипертрофированно, даже больно черно, где то, но думается мне Роман искренне переживает, когда пишет!
          1. Комментарий был удален.
            1. +4
              14 декабря 2021 15:34
              В принципе все верно. Надо друзьям позвонить, некоторые уже как я, на пенсии, а есть те кто и на генеральских должностях, лямку тянут армейскую..., спросить их, "упырей", как они докатились до жизни такой! laughing
        2. -6
          14 декабря 2021 18:49
          dauria. Вот крымчанка дочь офицера. Вы не помните, как солдаты во время Крымской войны защищали Крым? Как быстро сдали второй раз крым, по той причине, Что не только капитаны, но и генералы, не знали как воевать. Не то, что комроты, комармии не знал куда идти, а сколько было изменников в Украине - не перечесть. Кем оно может командовать, когда рота ждёт удобного случая, что бы его застрелить. Швейк, во время атаки комроты выскочил из окопа и вдруг понял что его пристрелят за его издевательства. Он начал свистеть к отбою атаки, но его пристрелили. Солдаты говорили, что когда он начал свистеть отступление, так все чуть не описались от смеха. Есть люди способные самое глупое подать в виде настоящего. Вы думаете, что солдаты под его командой будут его грудью закрывать, этого пособника дворян феодалов.
        3. +6
          14 декабря 2021 23:20
          Не надо для этого ни на какую кочку залезать. У нас в части, которая считалась образцовой, о начале "неожиданных" учений все знали заранее. За час до тревоги всех поднимали, все разбирали оружие в комнате и сидели на кроватях, ждали, чтобы вовремя выбежать на плац. В итоге несколько машин (грузовые, БТРы) так и не смогли покинуть парк и выехать - у них аккумуляторы оказались на зарядке в аккумуляторной.

          Медицинские аптечки в ротах все был запечатаны сургучовой печатью, чтобы не дай бог кто-то залез и воспользовался; проверяющему нечего показывать будет.

          Все это я видел и во всем участвовал, будучи рядовым срочной службы. Еще в СССР, кстати, в конце 80-х.

          Думаю, надеюсь - ну, хуже-то уже невозможно. Сейчас, может, какие-то реальные учения проводятся. Какие-то реальные вещи пытаются делать. Рассуждаю только по принципу, что, как ни старайся, хуже уже трудно сделать.
          1. 0
            15 декабря 2021 07:58
            в 2005-2007 аналогичная ситуация была и, судя по дальнейшей службе в МЧС, такая же фигня. Все знают о внезапных проверках заранее, даже проверяющий знает, что мы знаем. Это просто традиция такая, церемониал, так сказать.
      4. -15
        14 декабря 2021 16:17
        Он наверное свои умозаключения основывает на перлах главштурмана всей советской авиации, потомственного во втором поколении вояки и главного недруга всех замполитов! laughing
        1. -2
          15 декабря 2021 22:44
          Цитата: alystan
          Он наверное свои умозаключения основывает на перлах главштурмана всей советской авиации, потомственного во втором поколении вояки и главного недруга всех замполитов! laughing

          Вот! А я уж думал, что это мне одному показалось. Только Роман очень сильно ошибается насчёт "борца с коррупцией". Странный какой-то "борец", который САМ же в СВОЕЙ статье "Про лётную работу" пишет: "В настоящее время нет места никакой романтике, поступление в летное училище – серьезный бизнес. Именно так. Я сам записывал в списки тех абитуриентов, которых надо принять в летное училище." А частые упонимания про подобную "борьбу" в рассказах "подполковника-собрата", который совсем недавно, всего 17 лет назад, покинул ряды армии (кто ознакомился с творчеством "борца" - знает, о чём я пишу)? ОЧЕНЬ этот "борец" напоминает тех "противников блата и коррупции", о которых в конце 80-ых писали "Аргументы и факты", сообщая о результатах опроса. На вопрос "Как вы относитесь к блату и коррупции?" 90% ответили "Отрицательно". А на вопрос "Пользуетесь ли вы сами блатом?" 75% ответили "Да". laughing
      5. 0
        15 декабря 2021 13:21
        Цитата: Зяблицев
        После долгого бана завсегда с Романа Скоморохова надо начинать, чтобы сразу же причаститься... Особенно понравилось, что только один порядочный офицер в Российской армии был, да и тот Золотарев! А с его уходом наступила совсем беспросветная мгла тотального отчаяния! laughing

        Не передёргивайте.Там сказано что есть в армии и честные офицеры
      6. 0
        21 апреля 2022 15:14
        Роман му...к и моральный .....
    2. -31
      14 декабря 2021 07:26
      Цитата: Dimy4
      "За Путина и олигархов", воевать точно ни у кого желания нет.

      Государство — это продукт толпо — «элитаризма». Пока существует государство — толпо - «элитаризм» носит объективный характер.

      Государство - это система выживания народа без потери его культурной идентичности.

      Война - это комплекс мер, направленных на захват чужих природных, энергетических и людских ресурсов.

      Воюют за маму, папу, детей и близких - за Родину.

      Когда армия начинает принимать активное участие в политической жизни страны, то всегда получается гражданская война. Задача армии - защита государства от внешних врагов, в независимости от политического устройства государства.
      1. -3
        14 декабря 2021 08:08
        Цитата: Boris55
        Когда армия начинает принимать активное участие в политической жизни страны, то всегда получается гражданская война. Задача армии - защита государства от внешних врагов, в независимости от политического устройства государства

        по утрам почему-то мой голос обретает двойную силу.
        так что от меня ++

        недовольство есть, было и будет
        особенно при капитализме
        мы сами решаем, за что нам - не приведи Господи - воевать или не воевать.
        это вопрос совести и долга.
        1. -23
          14 декабря 2021 09:42
          Цитата: Наводлом
          недовольство есть, было и будет
          особенно при капитализме
          мы сами решаем, за что нам - не приведи Господи - воевать или не воевать.

          В Афганистане молодняк обирался всеми ( и срочниками и офицерами) - чеки ж, епрс!!!- тем не менее и воевали и в спину своим не стреляли...
          Чтоб из Кушки перевестись хоть куда нибудь, хоть за Кривое озеро - офицеры ДО вывода платили 10 000 рублей, а после 10 000 - но уже чеков.
          Перевод в ГСВГ ДО вывода стоил 50 000 belay рублей или два 3 литровых бидончика " продукта" lol
          Про сумасшедшую распродажу всего и вся после вывода - слишком анекдотично.
          Я вот например продал 2 Урала ЦИАТИМа туркменам как говяжью тушенку belay
          Патроны, кунги , рации, одеяла, бушлаты, трофейное оружие неучтеное, кровати , все в общем- продавалось всей дивизией нале- направо....
          1. Комментарий был удален.
          2. +23
            14 декабря 2021 11:40
            Да вы матёрый урка, с ваших слов.
            1. -1
              14 декабря 2021 16:37
              Упаси Бог belay !!!
              Вот кто то из вооруженцев( не помню уже не часть не фамилию) в дивизии -тот да..
              Продал туркменам патроны пулеметные- по рублю за патрон - 60 000 патронов.Поймали, посадили или нет- не знаю.Нам только приказ зачитывали о ужесточении контроля и ответственности за это...
              Но солдаты в основном все -таки меняли все подряд за бухло...
          3. +9
            14 декабря 2021 19:40
            Откуда в 80- е у вояки 50 000 рублей? Может вы с нулями что то перепутали?
            А за два Урала- гарантированный трибунал. Если только не по запчастям..
            1. +3
              14 декабря 2021 20:42
              Цитата: Серж-667
              Откуда в 80- е у вояки 50 000 рубл?

              Не в абстрактные 80е - а в конкретный период моей срочной службы там 1988-1990
              Я вам даже указал откуда деньги belay
              Цитата: свой1970
              или два 3 литровых бидончика " продукта"

              Бидончик героина афганского "999" стоил 20 000 рублей, после вывода - цена упала до 6 000.Переизбыток возник...Покупатели- только свистни...
              Но это офицерский состав - у солдат я не слышал чтоб такими обьемами торговали.
              А в основном
              Цитата: свой1970
              Патроны, кунги , рации, одеяла, бушлаты, трофейное оружие неучтеное, кровати , все в общем- продавалось всей дивизией нале- направо....

              Цитата: Серж-667
              А за два Урала- гарантированный трибунал. Если только не по запчастям..

              Я продал ЦИАТИМ артиллерийский загруженный в 2 Урала - НЕ сами Уралы...банки точно такие же как большие банки тушенки

              Уралы продавали командиры частей- спиши, разбракуй типа(разбраковка тогда вообше золотое дно видимо было),найди покупателя...
              Туркмены хотели в основном ГАЗ-66....
              Все тоже самое будет в России - чуть позже когда из ГСВГ войска выведут.....

              Трибунал, ага-ага...
              1. +8
                14 декабря 2021 20:49
                Я продал ЦИАТИМ артиллерийский

                А мы вот, в 95-м, свою лодку с автоматами защищали от желающих в заводе поживиться..
                1. +1
                  14 декабря 2021 22:42
                  У вас немножко ситуация другая была lol lol
                  Моя задача была вывезти его на свалку и закопать с глаз долой от начальства.Он списан был еще в Афгане....
                  Поэтому моя совесть абсолютно в данном вопросе чиста lol lol
          4. +1
            15 декабря 2021 13:24
            Цитата: свой1970
            Цитата: Наводлом
            недовольство есть, было и будет
            особенно при капитализме
            мы сами решаем, за что нам - не приведи Господи - воевать или не воевать.

            В Афганистане молодняк обирался всеми ( и срочниками и офицерами) - чеки ж, епрс!!!- тем не менее и воевали и в спину своим не стреляли...
            Чтоб из Кушки перевестись хоть куда нибудь, хоть за Кривое озеро - офицеры ДО вывода платили 10 000 рублей, а после 10 000 - но уже чеков.
            Перевод в ГСВГ ДО вывода стоил 50 000 belay рублей или два 3 литровых бидончика " продукта" lol
            Про сумасшедшую распродажу всего и вся после вывода - слишком анекдотично.
            Я вот например продал 2 Урала ЦИАТИМа туркменам как говяжью тушенку belay
            Патроны, кунги , рации, одеяла, бушлаты, трофейное оружие неучтеное, кровати , все в общем- продавалось всей дивизией нале- направо....

            Вобще то сейчас на дворе не 90е годы.
            1. -1
              15 декабря 2021 14:06
              Я писал про то что было в СА, что и тогда коррупция в армии была и немаленькая.
              Судя по статьн Ничего глобально не изменилось
        2. Комментарий был удален.
        3. +2
          14 декабря 2021 18:57
          Наводлом. Древнейшее выражение всего мира - что посадишь, то пожнёшь. Посадишь ветер, пожнёшь бурю. Какое будет отношение к народу, такой же будет ответ. Не за просто так создали в России жандармерию, но назвали по другому. Это войска для войны с народом. Есть жандармерия будет противостояние, это армия.
          1. +4
            14 декабря 2021 19:06
            Цитата: zenion
            Есть жандармерия будет противостояние, это армия

            не понял
            в грядущей революции вы делаете ставку на армию?
            1. -2
              15 декабря 2021 10:12
              Цитата: Наводлом
              в грядущей революции

              Когда ожидается? laughing
          2. +2
            14 декабря 2021 22:48
            Цитата: zenion
            Какое будет отношение к народу, такой же будет ответ. Не за просто так создали в России жандармерию, но назвали по другому. Это войска для войны с народом.

            ВВ МВД СССР, не?ОМСДОН им.Дзержинского при СССР- видимо против португальцев или негров предполагался к использованию?
            1. +1
              15 декабря 2021 13:28
              Цитата: свой1970
              Цитата: zenion
              Какое будет отношение к народу, такой же будет ответ. Не за просто так создали в России жандармерию, но назвали по другому. Это войска для войны с народом.

              ВВ МВД СССР, не?ОМСДОН им.Дзержинского при СССР- видимо против португальцев или негров предполагался к использованию?

              Нацгвардия США не ?В СССР было дофига межнациональных тёрок.Да и преступность была не сильно меньше чем в США.
              1. -2
                15 декабря 2021 14:15
                Цитата: Pilat2009
                Нацгвардия США не ?

                Вы готовы сейчас приравнять США которое использовало даже боевую авиацию против СВОИХ граждан и ВВ СССР?!!!!
                "Орррриганально"(с)

                Цитата: Pilat2009
                В СССР было дофига межнациональных тёрок
                прям в Москве????!!!ОМСДОН как бэ в Москве дислоцировался.....
            2. 0
              15 декабря 2021 22:54
              Цитата: свой1970
              ОМСДОН им.Дзержинского при СССР- видимо против португальцев или негров предполагался к использованию?

              Мой отец начинал службу в ОМСДОНе в 1936 году. НИКОГДА не слышал от него НИ ЕДИНОГО слова про участие в репрессиях, выступлениях против советских людей. НИКОГДА! Охраняли Кремль, правительство, депутатов - было. Но НЕ было выступления против советских людей! Не нужно врать и незаслуженно оскорблять людей!
              1. +1
                15 декабря 2021 23:17
                Цитата: Владимир Машков
                Не нужно врать и незаслуженно оскорблять людей!

                Название помните???Внутренние войска МВД СССР!!!
                Для вас лично - НЕ Войска против НАТО или Гондураса...Внутренние...
                И чего бы ваш папа не говорил - откройте Боевой Устав ВВ и почитайте...
                Кремль они типа охраняли, ага...Никогда ОМСДОН не занимался охраной - для этого КГБ было со своим Управлением...
                Против кого в 1962 году приняли на вооружение ВВ резиновые дубинки?против НАТО?
                1. -2
                  16 декабря 2021 17:02
                  Цитата: свой1970
                  Цитата: Владимир Машков
                  Не нужно врать и незаслуженно оскорблять людей!

                  Название помните???Внутренние войска МВД СССР!!!
                  Для вас лично - НЕ Войска против НАТО или Гондураса...Внутренние...
                  И чего бы ваш папа не говорил - откройте Боевой Устав ВВ и почитайте...
                  Кремль они типа охраняли, ага...Никогда ОМСДОН не занимался охраной - для этого КГБ было со своим Управлением...
                  Против кого в 1962 году приняли на вооружение ВВ резиновые дубинки?против НАТО?

                  Внутренние войска давно существуют не только в России, но и во многих странах мира. По-разному они называются, имеют различный состав и количество, но суть и цели у них одинаковы: защита конституционного строя, поддержание общественного порядка и защита большинства законопослушных граждан, страны ОТ меньшинства агрессивных радикалов, провокаторов, преступников (воров в том числе), пытающихся спровоцировать, вызвать массовые беспорядки и, устроив в стране заваруху, прорваться к власти и захватить её. Действия российских ВВ по сравнению с американскими, французскими, немецкими ВВ чрезвычайно миролюбивы и человечны: не применяются оружие (тем более – на поражение), многие жестокие, но эффективные методы и средства, задержания проводятся лишь явных нарушителей, всегда делаются попытки разговором образумить бузотёров-провокаторов. НОРМАЛЬНЫЕ люди не опасаются правоохранителей, а для преступников они – гроза, почему все нарушители и ненавидят внутренние войска.

                  Что касается элитного ОМСДОНа, который действует, в основном, в Москве и Московской области, то он в 1936-1939 годах занимался именно охраной и защитой только важных государственных объектов ибо тогда просто не было столько ….нюков и …цев, они не вели себя так развязно и нагло как сейчас. И отец мой не может уже ответить им, приходится, как ни противно общаться с ними, отвечать им мне.
                  1. 0
                    16 декабря 2021 17:53
                    Цитата: Владимир Машков
                    как ни противно общаться с ними, отвечать им мне.

                    Так не общайтесь....никто не вцепился......
                    И да- если в запале возмущения не заметили- я имел в виду ПОСЛЕ военные годы.Я не обратил внимания что у вас информация 1930х годов..
                    В ДО военные годы в Москве даже в теории не могло быть
                    Цитата: Pilat2009
                    СССР было дофига межнациональных тёрок
                    и митингов протеста против Советской власти.
                    А вот после войны все немного поменялось
      2. +18
        14 декабря 2021 08:25
        Цитата: Boris55
        Когда армия начинает принимать активное участие в политической жизни страны, то всегда получается гражданская война.

        Это вы загнули батенька.Перевороты,путчи на примере бнановых республик -это да,но не гражданская война.Войны устраивают политики,а за них делают кровавое дело уже военные.ГКЧП это здорово показало,не нашёлся преданный большевикам человек и не уничтожил гадов успевших пустить корни в Кремле взяв на себя ответственность за страну как Ленин..Но меня по теме больше волнует то из кого состоит командование ВС РФ и становится страшновато за эту самую армию когда вижу гражданских заместителей министра обороны в женском обличии и специалистов без военного образования.Даже форму специальную для них ввели-чёрную как и у нац.гвардии.Из одного гнезда что ли вылупились????
        1. -34
          14 декабря 2021 08:35
          Цитата: Мар.Тира
          из кого состоит командование ВС РФ и становится страшновато за эту самую армию когда вижу гражданских заместителей министра обороны в женском обличии

          Ни чего предосудительного в этом не вижу. Давно уже известно, что женщина наиболее точно, скрупулёзно, выполняет поставленную задачу. Как исполнители - они идеальны. (недаром смертники в основном женщины). Для планирования и постановки задач - это право за мужиками.
          1. +9
            14 декабря 2021 09:20
            Цитата: Boris55
            Давно уже известно, что женщина наиболее точно, скрупулёзно, выполняет поставленную задачу.

            Если принять за правду то что написано в статье, то женщины как раз на своём месте. Откатить и распилить как можно качественнее, а задачу ставят мужчины wassat
            1. +6
              14 декабря 2021 19:43
              Ну, собственно, да. Подруга Сердюкова вон как чётко всё исполнила. И вину на себя взяла. Онотоле, как истинный джентльмен, потом даже женился. Ляпота, достойная пера Шекспира.
          2. +20
            14 декабря 2021 09:48
            Цитата: Boris55
            Давно уже известно, что женщина наиболее точно, скрупулёзно, выполняет поставленную задачу.

            Ну конечно!!!!!Кто бы сомневался ,особенно Васильева.Знаем мы чем они выполняют в армии и на флоте береговом видели....... Не буду говорить о всех,но о высоком ранге только такое.lol goodВ общем всё по Бурунову.
      3. +35
        14 декабря 2021 08:29
        Воюют за маму, папу, детей и близких - за Родину.

        Допустим. Ну хорошо - а будете ли вы воевать за тех, кто уже 30 лет делает маме, папе, детям и близким - очень плохо? Кто их гнобит и обирает? И кто - продаёт Родину налево и направо?
        1. -32
          14 декабря 2021 08:40
          Государство - это система выживания народа без потери его культурной идентичности.
          Это сохранение территории, право говорить на родном языке и т.д.. Вот за это воевать надо, а 30 лет и 100 лет - это для истории миг.
          1. +7
            14 декабря 2021 09:26
            Цитата: Boris55
            Государство - это система выживания народа без потери его культурной идентичности.
            Это сохранение территории, право говорить на родном языке и т.д.. Вот за это воевать надо, а 30 лет и 100 лет - это для истории миг.

            Это всего лишь одно из определений, на данный момент подходящее под вашу точку зрения. Определений понятия государства - десятки. Мне, например, как реалисту больше подходит более близкое к реальности:
            ГОСУДА́РСТВО, -а, ср. Политическая организация общества во главе с правительством и его органами, с помощью которой господствующий класс осуществляет свою власть, обеспечивает охрану существующего порядка и подавление классовых противников, а также страна с такой политической организацией.
            1. -10
              14 декабря 2021 11:20
              Цитата: НДР-791
              господствующий класс осуществляет свою власть,

              Господствующим классом до индустриализации было в СССР крестьянство.Его просто было в разы больше...
              Тем не менее долдонили о господствующей роли пролетариата - и ВСЯ власть была у ГОРОДСКОГО пролетариата
              1. +4
                14 декабря 2021 11:23
                Цитата: свой1970
                Господствующим классом до индустриализации было в СССР крестьянство.

                А это определение не про "тогда". Оно про сейчас.
              2. +13
                14 декабря 2021 14:35
                Цитата: свой1970
                Цитата: НДР-791
                господствующий класс осуществляет свою власть,

                Господствующим классом до индустриализации было в СССР крестьянство.Его просто было в разы больше...
                Тем не менее долдонили о господствующей роли пролетариата - и ВСЯ власть была у ГОРОДСКОГО пролетариата

                Кто это вам сказал такую глупость, что господствующий класс это тот которого больше?
                1. -5
                  14 декабря 2021 16:58
                  Цитата: AllXVahhaB
                  Кто это вам сказал такую глупость, что господствующий класс это тот которого больше?

                  На Украине сейчас власть у бандеровцев - они господствующий класс?
                  1. +3
                    15 декабря 2021 13:42
                    Цитата: свой1970
                    На Украине сейчас власть у бандеровцев - они господствующий класс?

                    Бандеровцы вообще не класс, это самые обычные нацисты и принадлежат сии индивидуумы к разным классам общества. И не их там власть, а власть олигархата, который использует нацистов в своих интересах. Кто финансирует этих нацистов?
                  2. 0
                    15 декабря 2021 17:28
                    Цитата: свой1970
                    На Украине сейчас власть у бандеровцев - они господствующий класс?

                    1970 в вашем нике это год рождения? Тогда вы учились в советской школе. Видимо хреново учились((( Проведу ликбез - в буржуазном обществе класса всего ДВА!!! Это хозяева средств производства (капилалисты, буржуазия, олигархат...) и наёмные работники (пролетариат). Больше классов нет!!! Всё что свыше, то от лукавого. На Украине правящий класс - "капитал". Бандеровцы (как и любые нацисты) не более чем инструмент в руках правящего класса!
              3. 0
                14 декабря 2021 19:50
                Тем не менее долдонили о господствующей роли пролетариата


                Вы вводите читателя в заблуждение. Видимо, осознанно.
                Излюбленная тактика махровой антисоветчины.
                Потому, что:

                Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, выборные органы государственной власти Советской республики после победы Октябрьской революции 1917. С принятием 15(28) января 1918 декрета о создании Рабоче-крестьянской Красной Армии стали называться Советами рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов.
                1. +6
                  14 декабря 2021 22:29
                  Цитата: Серж-667
                  Вы вводите читателя в заблуждение. Видимо, осознанно.
                  Излюбленная тактика махровой антисоветчины.

                  Ленина читать не пробовали???
                  "Сила пролетариата в любой капиталистической стране несравненно больше, чем доля пролетариата в общей сумме населения. Это — потому, что пролетариат экономически господствует над центром и нервом всей хозяйственной системы капитализма, а также потому, что пролетариат, экономически и политически, выражает действительные интересы громадного большинства трудящихся при капитализме."
                  И потом им много написано о госпудствующей роли пролетариата и о мелкособственнической роли крестьянства
                  1. +1
                    14 декабря 2021 23:06
                    А вы в СУТЬ самой статьи не пробовали вникнуть? Или, как всегда, - дёрнуть фразу, а потом на её основе домыслить?
                    Речь идёт о II интернационале и о ВЫБОРАХ с учетом буржуазного парламентаризма.
                    Само понятие "пролетариат" происходит от Маркса и Энгельса.
                    Даже лозунг "пролетарии всех стран соединяйтесь", это лозунг их "Коммунистического манифеста".
                    Строго говоря- пролетариат- частная форма трудящихся, потому, именно "Рабочий Класс", а не пролетариат.
                    И, таки да, рабочий класс имел бОльший вес в том общественном строе, нежели безграмотное крестьянство.
                    А про мелкособственнические их замашки, это тенденция ВСЕХ слоев.
                    Равно так же, в той же статье, которую вы приводите, Ленин говорит о том, что Во всех капиталистических странах, наряду с пролетариатом или с той частью пролетариата, которая сознала свои революционные задачи и способна бороться за их осуществление, имеются многочисленные несознательно пролетарские, полупролетарские, мелкобуржуазные слои трудящихся масс, которые идут за буржуазией и за буржуазной демократией (в том числе за "социалистами" II Интернационала),

                    Читайте более внимательно, а не просто сыпьте цитатами.
                    А то, это мне напоминает традиционное:
                    "Учиться (военно-морскому, артиллерийскому, танковому, лётному, строительному и проч.) делу настоящим образом"..
                    Ога.
                    1. -1
                      14 декабря 2021 23:51
                      Цитата: Серж-667
                      И, таки да, рабочий класс имел бОльший вес в том общественном строе, нежели безграмотное крестьянство.

                      И как это противоречит моему
                      Цитата: свой1970
                      - и ВСЯ власть была у ГОРОДСКОГО пролетариата

                      ????????????????
                      1. +3
                        15 декабря 2021 00:11
                        Когда она у него была то?
                        Вы отождествляете партию большевиков и рабочий класс (вернее его часть, именуемую пролетариат), который никогда не был "властью". Ни при временном правительстве, ни во время октябрьской революции, ни после.
                      2. -1
                        15 декабря 2021 06:17
                        Цитата: Серж-667
                        Когда она у него была то?
                        Вы отождествляете партию большевиков и рабочий класс (вернее его часть, именуемую пролетариат), который никогда не был "властью".

                        Упс......
                        Сначала
                        Цитата: Серж-667
                        рабочий класс имел бОльший вес в том общественном строе, нежели безграмотное крестьянство.

                        Потом
                        Цитата: Серж-667
                        рабочий класс (вернее его часть, именуемую пролетариат), который никогда не был "властью".

                        А солдатские депутаты кончились - как только Гражданская кончилась и армию сократили
                        И кто остается в
                        Цитата: Серж-667
                        С принятием 15(28) января 1918 декрета о создании Рабоче-крестьянской Красной Армии стали называться Советами рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов.

                        Одних вы вычеркнули за безграмотности, рабочий класс за компанию, солдатские депутаты сами отвалились...
                        Вы уж определитесь
                      3. +2
                        15 декабря 2021 10:43
                        Ну, где я кого вычеркивал то?))
                        Вы сетовали на то, что пролетарии (рабочие), де, составляя меньшинство, в отличии от крестьянского большинства, имели максимум преференций и это не справедливо по отношеню к деревне.
                        Я же вам пытаюсь сказать, что дело не в "большинстве" или "меньшинстве", а в носителе самой идеи, которая никак не коррелируется с этими понятиями.
                        Первая революция (я про 1917-й), по сути была сделана именно буржуазным большинством, но, увы, бездарно ( и закономерно) профукана впоследствии. И большевики, таки да, опирались больше именно на рабочий класс, нежели на крестьянство, это тоже факт. Но ни первые, ни вторые, не имели, по сути, изначально той власти, о которой вы говорите.
                        Скажем так, "Власть" имели большевики из числа представителей рабочего класса, крестьянства (в наименьшей степени) и солдат (позже красноармеских депутатов).
                        Вы не согласны?
              4. +3
                15 декабря 2021 13:44
                Цитата: свой1970
                Господствующим классом до индустриализации было в СССР крестьянство.Его просто было в разы больше...

                Самым многочисленным - да, но не господствующим.
          2. +35
            14 декабря 2021 09:30
            Ну - где эта ваша территория? Сравните РФ с СССР и РИ. На родном языке - это на каком? Таджикском? Азербайджанском? Именно они похоже будут самые ходовые лет через 20. Нельзя воевать за тех, кто убивает наш народ и нашу Родину! Это - непроходимая глупость, класть голову за угнетателей и предателей. Они - ну ничем не лучше для нас западных буржуев, а может даже и хуже - воруют как не в себя.

            Нет - воевать можно только за одно - возврат Советской власти. И защиту её от внешних и внутренних врагов. За нонешнее ворьё - воюйте сами.
            1. +29
              14 декабря 2021 11:43
              За нонешнее ворьё - воюйте сами.
              Категорически согласен.
            2. +1
              15 декабря 2021 15:09
              Так почему когда СССР развалился никто не пошел воевать за него? Ни одног партизанского отряда? Вы кстати квартиру государственную приватизировали?
          3. Комментарий был удален.
            1. +1
              14 декабря 2021 14:33
              Да... Показатель конечно! А я ещё помню как народ реагировал на Ласковый май и Сектор Газа! Как массово ломился к Кашпировскому и заряжал воду под Чумака... А как за Мавроди то выступал, когда МММ прикрыли)))
              1. +10
                14 декабря 2021 14:47
                Да... Показатель конечно! А я ещё помню как народ реагировал на Ласковый май и Сектор Газа! Как массово ломился к Кашпировскому и заряжал воду под Чумака... А как за Мавроди то выступал, когда МММ прикрыли)))

                И сколько таких "верующих"? Поэтому не удивительны результаты выборов. Да еще здесь есть комментаторы, грозящие отдать жизнь за Путина, но не за Родину.
        2. -41
          14 декабря 2021 08:42
          За Путина воевать будут, за вашу демагогию нет.
        3. -1
          15 декабря 2021 10:15
          Цитата: paul3390
          а будете ли вы воевать за тех, кто уже 30 лет делает маме, папе, детям и близким - очень плохо?

          А они что, и есть мама и папа, чтобы за них воевать?
        4. 0
          15 декабря 2021 11:20
          Цитата: paul3390
          Допустим. Ну хорошо - а будете ли вы воевать за тех, кто уже 30 лет делает маме, папе, детям и близким - очень плохо? Кто их гнобит и обирает? И кто - продаёт Родину налево и направо?

          все здесь присутствующие упускают внутреннюю причину, народ то гнилой! (можете минусовать) очень просто все сваливать на гиблую продажную и вороватую власть, а кто ее выбрал? скажете подтасовки? но они то зиждутся на тотальном неприходе на выборы. Кто за правду? несколько человек и из обвиняют и поливают грязью как маргиналов верящих в глобальный заговор.... вот ув Роман Скоморохов пишет что сержанты взяточники и дедовщина процветает, а что же народ, неужели злой продажный генерал заставил всех сержантов быть дедами? заставляет вымогать взятки м майоров и полковников? проблема трех революций и предательства 1991 в том что народ поклоняется золотому тельцу, те кто бедны завидуют богатым, вот и все, но сами бедные поклоняются золотому тельцу даже больше чем богатые, им обидно что не они воруют больше всех и вот недовольство.... но и они часть этой системы, и этот порядок сам по себе им нравится, только хотелось бы быть сверху, но не получилось..... вот нас грабит МВФ, а кто предал свою Родину в 1991? сам народ, ему захотелось больше долларов, и он предал свою Родину... поклонение доллару! а их печатают в ФРС, значит и служим ФРС... и предательство Родины это цветочки (не удивляйтесь) а как вам умерщвление собственных детей ради доллара, а оно массовое по 3 млн русских в год. (прикрытое лживыми измышлениями про то что придётся беднее жить , то есть меньше долларов иметь если родим).....а еще более глубокая причина массового безумия это отказ от Веры в Бога, и безумства эти не прикрыть атеистической властью большевиков ,уже. но оно продолжается добровольно, а если народ массово безумен то какого процветания вы ждете? его не будет вам!

          7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти (отсюда), ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; 8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: "вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" 9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он — жестоковыйный; 10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их,
          1. +4
            15 декабря 2021 14:02
            Цитата: владимир1155
            народ то гнилой!

            Народ не может быть гнилым или прекрасным. Сознание народа - продукт господствующей экономической формации. "Бытие определяет сознание" К. Маркс.
            Цитата: владимир1155
            очень просто все сваливать на гиблую продажную и вороватую власть, а кто ее выбрал? скажете подтасовки? но они то зиждутся на тотальном неприходе на выборы.

            "Если бы от выборов хоть что-то зависело, нам бы не позволили в них участвовать." эти слова приписывают М Твену. Сами скажите какой прок, для народа, от выборов, если существует онлайн голосование, которое нельзя проверить?
            Цитата: владимир1155
            .....что народ поклоняется золотому тельцу, те кто бедны завидуют богатым, вот и все, но сами бедные поклоняются золотому тельцу даже больше чем богатые, им обидно что не они воруют больше всех и вот недовольство....

            Странные у вас представления о социальной справедливости.
            Цитата: владимир1155
            .....а еще более глубокая причина массового безумия это отказ от Веры в Бога, и безумства эти не прикрыть атеистической властью большевиков

            Ну и строит сейчас ваша власть по три церкви в сутки, а школы и больницы закрывает, что лучше жить стало народу чем при атеистическом СССР?
            Цитата: владимир1155
            7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти (отсюда), ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; 8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: "вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" 9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он — жестоковыйный; 10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их,

            Вы бы на Спас шли, с подобными высказываниями. Я вам могу столько цитат из Ветхого Завета наковырять, которые попадают под статью об экстремизме. Ведьм, еретиков и атеистов сжигать не планируете?
            1. -1
              15 декабря 2021 14:23
              Цитата: aleksejkabanets
              Сознание народа - продукт господствующей экономической формации. "Бытие определяет сознание" К. Маркс.

              грубая ложь, если в голове погано то и начинают пить ... вот ва и получаеся что не бытие а сознаие определяет ваше бытие, один имея сознание растит детей, другой согласно своему сознанию начинает наркотики применять и получает свое новое бытие.. в результате, так что ваш маркс не прав
              1. +3
                15 декабря 2021 14:36
                Цитата: владимир1155
                грубая ложь

                Обоснуйте.
                Цитата: владимир1155
                если в голове погано то и начинают пить ...

                А отчего в голове погано? В 90% случаях от экономических проблем, которые человек решить не может и из за слабости уходит в пьянство. По наркотикам, в подавляющем большинстве случаев ровно то же самое. Синтетические наркотики дешевы.
                1. 0
                  15 декабря 2021 21:46
                  Цитата: aleksejkabanets
                  А отчего в голове погано? В 90%

                  верующие обычно не богаче атеистов, благочестие не служит для прибытка, но обычно нет среди верующих алкоголиков, наркоманов, хотя есть та бывшие наркоманы и бывшие алкаши ... а почему?потому что церковь это интрумент борьбы с поганством в голове, и со свими грехами и проблемами всякого рода, есть покаяние исповедь, есть молитва и участие в литургии= инструмент это работает, лично для меня проблема бедности не стояла никогда остро, хотя был период когда денег не хватало, но проблемы у меня есть всякого плана и пытаюсь решить, и Бог помогает в этом, а иначе что делать ? а атеистам остается водка да наркотики ...
            2. -1
              15 декабря 2021 14:29
              Цитата: aleksejkabanets
              Ну и строит сейчас ваша власть по три церкви в сутки, а школы и больницы закрывает, что лучше жить стало народу чем при атеистическом СССР?

              власть церкви не строит, РПЦ живет пожертвованиями, важно не каменные храмы строить, какой смысл? если народ туда не идет? Власть в чем то лучше народа, она многодетным дает пособия а народ детей своих убивает, а если народ убивает своих детей, то и приходится закрывать больницы и школы, и целые деревни ликвидировать и начался это процесс вымирания русского народа оставившего веру отцов, не в 1991, он начался в 1917, в 1935-53 приостановился, а с 1953 начал снова набирать обороты
              1. +5
                15 декабря 2021 14:49
                Цитата: владимир1155
                власть церкви не строит

                Ага, только гранты на строительство церквей дает.
                Цитата: владимир1155
                РПЦ живет пожертвованиями

                Ага. Плата за требы то же пожертвования? Налоговые льготы?
                Цитата: владимир1155
                Власть в чем то лучше народа, она многодетным дает пособия а народ детей своих убивает

                У меня пятеро детей, пособие на ребенка составляет 200 руб (после 7-ми лет), осыпало золотым дождем прям меня это государство.
                Цитата: владимир1155
                а если народ убивает своих детей, то и приходится закрывать больницы и школы, и целые деревни ликвидировать

                А вы в деревне давно были? Съездите, поинтересуйтесь, где там людям работать, как это детей в школу по 2 часа на автобусе возят, как в больницу добираться и т.д.
                Цитата: владимир1155
                процесс вымирания русского народа оставившего веру отцов

                Ну и бред же вы несете, а до христианства какая "вера отцов" была у русского народа? Или "этожесовсемдругое"?
                1. 0
                  15 декабря 2021 23:01
                  Цитата: aleksejkabanets
                  У меня пятеро детей, пособие на ребенка составляет 200 руб (после 7-ми лет), осыпало золотым дождем прям меня это государство.

                  ну детей рожают не ради денег, конечно придется поступиться удовольсвиями ради них, шумные, кормить одевать надо.... но насчет пособий вы неправду пишете, пособие при рождении материнский капитал , землю бесплатно получили же, проезд бесплатный, иные льготы, но сами должны послужить детям, это Божья заповедь, любить детей хотя бы своих то.... не из корысти же рожали
          2. 0
            15 декабря 2021 17:56
            Это правда - убиваем своих детей абортами в диких количествах, разводимся, бросаем уже рожденных детей и плачем одновременно, что мигрантов много стало, а нас, бедных, от них никто не защищает. По факту волочимся вслед за Западом, который то ли ненавидим, то ли обожествляем.

            А до переворота 1917 г. другие боялись и плакали, что русских много стало.

            Не бывает свято место пусто. Держись, Запад, победивший христианство. И ты, Россия, тоже держись. К сожалению.
            1. 0
              15 декабря 2021 22:05
              Цитата: Полярный
              Это правда - убиваем своих детей абортами в диких количествах, разводимся, бросаем уже рожденных детей и плачем одновременно, что мигрантов много стало, а нас, бедных, от них никто не защищает. По факту волочимся вслед за Западом, который то ли ненавидим, то ли обожествляем.

              к сожалению это так ибо Бога оставили заповеди пренебрегли, и потом лицемерно плачем "дедовщина", "коррупция".. так сами же лицемеры отвергшие Бога и принесли нам дедовщину, ибо отвергли заповедь любви к ближнему причем массово, и принесли нам коррупция ибо отвергли заповедь не укради причем массово ....
              https://www.youtube.com/watch?v=2vXGQhQv04Y
              Если Бога нет, всё дозволено — законы нужны человечеству, чтобы оно не превратилось в кровожадную, жестокую, бессмысленную толпу. Законы бывают писанные и неписанные (нравственные). Первые относительно молоды, появились с возникновением государств. Вторые — древние. Считается, что нравственные законы дал обществу сам Бог. Но если люди отрицают существование Бога, значит они перестают верить и следовать Его законам и им становится «всё дозволено» — безнаказанно убивать, грабить, обижать слабых, обманывать; ведь именно в нравственных законах — десяти заповедях, изложенных в Пятикнижии, в сжатой форме заключается весь нравственный принцип жизни человечества

              Источник: http://chtooznachaet.ru/esli-boga-net-vsyo-dozvoleno.html
              или убийство детей 3 млн русских в год! превзошли уже поклонников ваала , проклятых финикийцев и карфагенян в своей кровожадности, а ледующий этап содом и гоморра Послание к Римлянам 1:25-28 SYNO
              Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства
              https://www.youtube.com/watch?v=iIeR7JhNvYI
              Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.
              Исаия 1:9 — Ис 1:9: https://bible.by/verse/23/1/9/
              1. 0
                16 декабря 2021 00:46
                "Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре."
                Вот вы какой веры придерживаетесь? Я не пойму что-то вроде под православного косите, но цитатами сыпите из Ветхового завета, он какое отношение к вам имеет если вы православный? Это завет Бога Израилева с иудейским народом. Вы что из выкрестов и у вас каша в голове образовалась? Если вы русский, так уж будьте любезны опираться на Евангелия, а заповеди про ближнего своего оставьте исповедающим иудаизм. Иначе полная шизофрения.
                1. 0
                  16 декабря 2021 08:49
                  у вас полная шизофрения, отчего это вы решили что православные отменили ветхий завет? Новый завет зиждется на ветхом, хотя иудеи отпали от веры, и согрешили, то благословения ветхого завета перешли бывшим язычникам=христианам,

                  вот вам из нового завета ¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, ¹⁷ да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.2 Тимофею 3:16-17
                  © Библия Онлайн, 2003-2021.
                  1. 0
                    17 декабря 2021 19:51
                    О шизофрении.
                    "Новый завет зиждется на ветхом". Вот как? А вы Нагорную проповедь давно открывали? Там кстати не единожды есть слова "древним сказано, а я вам говорю". Это я про зиждется. Вот еще напомню как в Ветхом завете перечислено: Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Так? Так! А это значит с неближним можно, не верите любого юриста спросите, он вам разъяснит. Теперь Евангелия: Да любите друг друга, как я возлюбил вас. Разницу видите? Нет? Тогда поясню друг друга т.е. другого, не только ближнего.
                    Говоря современным языком "ближнего своего" - национализм (нацизм), "друг друга" - интернационализм. И как вам удается ежа с ужом скрестить? Даже у древнего мудрого еврейского народа не получилось, потому как иначе раздвоение сознания = шизофрения.
                    Я это все к тому, что в древнем знании много чему можно поучится как с точки зрения вот это на все времена, это берем в будущее, а вот это древним было надо для решения своих проблем, решили, хорошо, нам больше это не надо для нас теперь это помеха, отбрасываем смело и спокойно идем в будущее.
                    Как-то так.
                    1. 0
                      17 декабря 2021 20:12
                      Цитата: Piligrim
                      Так? Так! А это значит с неближним можно, не верите любого юриста спросите, он вам разъяснит. Теперь Евангелия: Да любите друг друга, как я возлюбил вас. Разницу видите? Нет? Тогда поясню друг друга т.е. другого, не только ближнего.

                      вы впадаете в Ересь ибо судите то в чем вы не понимаете и чего не знаете и чего вообще человеку не дано судить... когда говорят друг друга это больше чем случайного ближнего (согласно притчи найденного валяющимся на дороге) , это друга! а обычно даже больше = брата во Христе

                      ¹⁸ Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал.
                      Иоанна 13:18-20
                      © Библия Онлайн, 2003-2021.
                      ³⁴ Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. ³⁵ По тому узна́ют все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.Иоанна 13:34-35
                      © Библия Онлайн, 2003-2021.

                      Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: "А кто мой ближний?" В ответ Иисус рассказал ему притчу: "Некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария*, дал содержателю гостиницы и сказал ему: Позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе".
                      Рассказав притчу, Иисус спросил законника: "Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?" Законник ответил: "Оказавший ему милость". Тогда Христос сказал ему: "Иди, и ты поступай так же".Притча о милосердном самарянине
                      © Библия Онлайн, 2003-2021.
                      1. 0
                        17 декабря 2021 20:27
                        "вы впадете в Ересь ибо судит то в чем вы не понимаете и чего не знаете и чего вообще человеку не дано судить... "
                        Я не сужу, я не судья, я высказываю свое понимание. Вот вы меня судить пытаетесь, не понятно за что и зачем? Подумайте сами: зачем Иисус вообще с людьми разговаривал? Если они не могут его понять, по вашему судить, так и зачем вообще к ним обращаться? Вы с муравьями общаетесь? И как много понимания снискали? Может от того, что просто у вас с ними язык общения разный, был бы общий все было бы нормально. Разве нет?
                      2. 0
                        17 декабря 2021 20:33
                        Цитата: Piligrim
                        Если они не могут его понять, по вашему судить, так и зачем вообще к ним обращаться?

                        понять и судить это скажем откровенно прямые противоположности, между прочим,..... Бог хочет чтобы Его поняли, но не судили себя и других ... просто то что я пишу не я выдумал, все это веками изучено, и не беритесь все переделать... и я Вас не осуждаю сам грешен , но явные ляпы хочется исправить, не для того чтобы превознестись на другими, а для пользы слушающих... мне обидно, что люди погибают, мне жалко тех кого унижают в армии и флоте , мне за державу обидно когда офицеры звездочки покупают, поэтому беру труд все это писать тут
                      3. +1
                        17 декабря 2021 22:07
                        " мне за державу обидно"
                        Это главное. Мне тоже, но не мы с вами державу в руках держим. Мы скорее в роли болельщиков. Не надо эмоциям поддаваться, вот написал, а сам подумал: написать гораздооо легче чем сделать. Главное что в итоге взаимопонимание найдено.
                        А про "все это веками изучено, и не беритесь все переделать..." Все не надо переделывать, я про то что в прошлом надо опираться действительно на "крепость", а не на трясину, ее там достаточно. Веками люди изучали геометрию по Эвклиду, а потом пришел Лобачевский и мир изменился, мы вышли в космос... В прошлом много хорошего и ценного, но и плохого не меньше, давайте учиться у прошлого учиться на лучших образцах и в вере в том числе
                    2. 0
                      17 декабря 2021 20:18
                      Цитата: Piligrim
                      Я это все к тому, что в древнем знании много чему можно поучится как с точки зрения вот это на все времена, это берем в будущее, а вот это древним было надо для решения своих проблем, решили, хорошо, нам больше это не надо для нас теперь это помеха, отбрасываем смело и спокойно идем в будущее.
                      Как-то так.


                      ваша ересь от незнания, а "не знаешь молчи", хотя в общем понятно что вы как и всякий атеист отрицающий Бога, его заповеди, путь покаяния и прощения Богом ваших грехов всегда пытаетесь отменить закон, подправить его под свое удобство (например берете себе право избивать молодых солдат в казарме) , в общем поэтому то все атеисты и отрицают Бога потому что им страшно знать что получат возмездие, хотя Господь предлагает прощение и вечную жизнь через покаяние, но вам не хочется каяться, вы себя богом делаете и берете себе самозваное право устанавливать законы жизни


                      16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
                      17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
                      18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                2. 0
                  16 декабря 2021 09:15
                  Цитата: Piligrim
                  Если вы русский, так уж будьте любезны опираться на Евангелия, а заповеди про ближнего своего оставьте исповедающим иудаизм.

                  фарисейство присуще не только иудеям но и вам лично, хотя косите под верующего, из всего что я привел из слова Божьего вас ничто не тронуло, ни судьба убитых русских младенцев, ни судба молодых солдат избиваемых в казарме и принуждаемых к суициду.... вас больше волнует чтобы выкресты не затесались? и притом вы показали полное непонимание нового завета где и приведена Господом заповедь про ближнего своего которую вы только что отвергли публично

                  ²⁷ Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь».
                  ²⁸ Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: «Какая первая из всех заповедей?»
                  ²⁹ Иисус отвечал ему: «Первая из всех заповедей: „Слушай, Израиль! Господь, Бог наш, есть Господь единый;
                  ³⁰ и возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем разумением твоим, и всей крепостью твоей“ – вот первая заповедь!
                  ³¹ Вторая подобна ей: „Возлюби ближнего твоего, как самого себя“. Иной, большей этих, заповеди нет».
                  ³² Книжник сказал Ему: «Хорошо, Учитель! Истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Него;
                  ³³ и любить Его всем сердцем, и всем умом, и всей душой, и всей крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв».
                  ³⁴ Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: «Недалеко ты от Царства Божьего». После того никто уже не смел спрашивать Его.
                  Марка 12:27-34
                  © Библия Онлайн, 2003-2021.

                  в общем вы впали глубоко в грех фарисейства и нелюбви ко мне, вы попытались меня обвинить в том что писание изучаю, и обозвали выкрестом.....
                  ¹⁶ Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. ¹⁷....... ²⁰ Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? ²¹ И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
                  1 Иоанна 4:16-21
                  © Библия Онлайн, 2003-2021.
                  1. 0
                    17 декабря 2021 19:58
                    Цитаты хорошие, но кому, когда и по какой причине говорятся? Вы на это посмотрите. Иисус с любым говорил на его языке, с тем чтобы свою мыль донести максимально доходчиво. Согласитесь вы сейчас речь академика по физике послушаете и мало что поймете, также и по фене вряд ли все сообразите. А ему надо было людям свои мысли донести, что он и делал. Кстати надо заметить если внимательно эти места читать (откуда вы цитаты приводите), то создается впечатление, что это говорит Запредельное, простому смертному так не ответить. Как-то так.
                    1. 0
                      17 декабря 2021 20:04
                      Цитата: Piligrim
                      Кстати надо заметить если внимательно эти места читать (откуда вы цитаты приводите), то создается впечатление, что это говорит Запредельное, простому смертному так не ответить. Как-то так.

                      ну Слава Богу вы поняли что Господь не простой смертный...
                      1. 0
                        17 декабря 2021 20:18
                        Я также понял, что для одних он Господь, т.е. господин, а для других "Отец наш Небесный..." и каждый волен к нему обращаться напрямую без посредников и трактователей. Просто этот выбор - личный и ответственность за него тоже личная.
        5. 0
          15 декабря 2021 13:31
          Цитата: paul3390
          Воюют за маму, папу, детей и близких - за Родину.

          Допустим. Ну хорошо - а будете ли вы воевать за тех, кто уже 30 лет делает маме, папе, детям и близким - очень плохо? Кто их гнобит и обирает? И кто - продаёт Родину налево и направо?

          То есть придут добрые американцы и папа с мамой будут получать американскую пенсию?
      4. +7
        14 декабря 2021 08:36
        Сразу видно, что люди уже забыли, чем Великая отечественная отличалась от ПМВ, когда "за Расею-матушку" так воевали, что к 1917-му уже на фронте никого удержать было нельзя.
        1. -22
          14 декабря 2021 08:42
          Цитата: EvilLion
          "за Расею-матушку" так воевали, что к 1917-му уже на фронте никого удержать было нельзя

          Тема не та и вы не правы.
          1. -2
            14 декабря 2021 08:43
            Еще раз, поясните, почему за СССР воевали, а за Россию не захотели.
            1. 0
              14 декабря 2021 08:47
              Так гляньте, кто на кого напал....
            2. AUL
              +16
              14 декабря 2021 11:28
              Цитата: EvilLion
              Еще раз, поясните, почему за СССР воевали, а за Россию не захотели.

              Потому, что тогда верили власти и уважали ее. Сейчас - с точностью до наоборот!
            3. +22
              14 декабря 2021 11:48
              Еще раз, поясните, почему за СССР воевали, а за Россию не захотели.
              Всё сложно и просто. Сам для себя понимаю так: Сравните качество жизни до революции простого рабочего и возможности его детей и после 1935 года. Небо и земля. Голодать перестали, детей учат, медицина бесплатная стала. С мнением рабочего считаться начали. И жизнь улучшилась и продолжала улучшаться. И отношение к власти и стране стало совершенно другим. Безработица искорена. Вот и воевали не только за огороды, но и за будущую лучшую жизнь. А сейчас уже 30 лет деградации, в социальном плане и моральном плане.
              1. -24
                14 декабря 2021 12:58
                Никакой особо разницы в 1935 супротив 1913 в положении обычных людей не было. Пахали за копейки 6 дней в неделю, в столовых рабочих кормили дерьмом, медицина была бесплатной и бесполезной. Никто с мнением рабочих не считался, все решали вкпб и госаппарат. Да, безграмотность победили, но и в 1913 было уже неплохо. У людей была Вера в лучшее будущее, которое так и не наступило. Конечно, война все сломала, но потом все равно не получилось. Да, были неплохие 60-70 годы, но потом опять все сгнило.
                1. +13
                  14 декабря 2021 14:32
                  Предлагаю вам на своей персоне ощутить разницу в качестве жизни. Пусть не полной мере. Переселитесь в подвал с никаким отоплением, при свечном освещении, а в лучшем случае керосиновом. Питайтесь и одевайтесь в соответсвии с "прожиточном минимумом", в больницы не ходите, только к бабкам-травницам и потребляйте самую паленую водку, если хватит денег на неё. Да, не забывайте работать. А потом, когда вам станет совсем худо, поживите хотя бы на 40-50 тыс в месяц в обычной квартире или доме. Ну если после этого до вас не дойдёт разница, вам уже ничего не поможет.
                  1. -15
                    14 декабря 2021 15:52
                    О качестве жизни обычного советского человека даже в период 50ых и 60ых говорить нечего как пример взять того же Юрия Гагарина - что хорошо его семья жила до полёта Юры в космос 61ом или нужно напомнить сколько "уникальных" вещей ему подарили после полёта потому и сравнить это с лётчиками на том же западе Европе и США. Все одинаково бедные -вот Вам и уровень жизни в СССР.
                    1. +10
                      14 декабря 2021 17:01
                      Все одинаково бедные -вот Вам и уровень жизни в СССР.
                      Зато даже в мыслях ни у кого не возникал вопрос: Нужно ли защищать Родину? Не было олигархов, системы угнетения, поголовного взятничества, мошенничества, разгула религиозных бизнесменов и прочих достижений демократии. Да и про безработицу, там читали только в учебниках истории.
                      1. 0
                        15 декабря 2021 09:48
                        Цитата: AKuzenka
                        Все одинаково бедные -вот Вам и уровень жизни в СССР.
                        Зато даже в мыслях ни у кого не возникал вопрос: Нужно ли защищать Родину? Не было олигархов, системы угнетения, поголовного взятничества, мошенничества, разгула религиозных бизнесменов и прочих достижений демократии. Да и про безработицу, там читали только в учебниках истории.

                        Ну так и американские, и пр. натовские "капиталистические" солдаты вполне себе были готовы воевать. Не имея вашего социализьму.
                      2. +1
                        15 декабря 2021 16:47
                        Конечно готовы: "получить земли на востоке и славянских рабов". Вас в том числе. Это они всегда горазды и пограбить и понасиловать. Для них война, всего лишь способ лёгкого обогащения. Для нашего менталитета, любая, даже победоносная война - трагедия.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. +2
                        15 декабря 2021 17:00
                        Во всём мире до и во времена СССР и после этот вопрос не стоял - все люди готовы были защищать свою родину и защищали и замете без коммунистических социалистических учений.
                        В СССР защищали не только Родину, но и образ жизни. Вот какую кап. страну, имеющую общую границу с Рейхом, этот Рейх не покорил или не подчинил? Они прямо все до самопожертвования защищали свою Родину? Франция? Сильнейшая армия европы, сколько сопротивлялась? Чехия, мощным укрепрайонами и отличной армией? Англия, бросила ВСЕХ союзников на континенте и убежала на остров, а потом уничтожала союзный французкий флот! Вот она их защита Родины! Америка, что торговала с Рейхом до декабря 1941?! Про лимитрофы промолчу. И "страшный кровавый недомократичный" СССР с социалистическим учением.
                    2. 0
                      16 декабря 2021 07:14
                      Цитата: Вадим237
                      О качестве жизни обычного советского человека даже в период 50ых и 60ых говорить нечего как пример взять того же Юрия Гагарина - что хорошо его семья жила до полёта Юры в космос 61ом или нужно напомнить сколько "уникальных" вещей ему подарили после полёта потому и сравнить это с лётчиками на том же западе Европе и США. Все одинаково бедные -вот Вам и уровень жизни в СССР.

                      В смысле бедные?кто то с голоду умирал?или вы судите о бедности по отсутствию машины?подавляющему большинству зарплаты хватало для нормальной жизни.мы вообще жили на мамину зарплату-отец на машину откладывал.
            4. -1
              15 декабря 2021 09:04
              Цитата: EvilLion
              Еще раз, поясните, почему за СССР воевали, а за Россию не захотели.

              Кто в 1991 г. воевал за СССР? А за Россию Гражданская была.
            5. 0
              15 декабря 2021 11:36
              Цитата: EvilLion
              Еще раз, поясните, почему за СССР воевали, а за Россию не захотели.

              потому что прогнившая вороватая власть чиновником в капиталистов генрралов-предателей кознокрадов (отменяющих пенсии вводящих куар паспорта для рабов) и атеистов=гнилой интиллигенции (собчак милохин навальный ахеджакова) в 1917 надоела народу как и братоубийственная война..... а в 1941 тоже драпали пока не увидели, что фашисты звери.... во нас спасёт не Путин, а нас спасет фашистский МВФ, так увлекшийся грабежом и введением комендантского часа медицинскими опытами Менгеле над людьми и аусвайса (куаркода) для оккупированных народов что будет невмочь и только тогда народ вспомнит правду и Бога и прогонит ненавистных захватчиков со своей земли ак в 1945

              Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих, 15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой — 16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их; 17 обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами. 18 Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши, 19 и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь; 20 и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли (вашей) не дадут плодов своих.
              14-39
              Втор 28:15-64Вар 2:10Мал 2:2
              15
              4 Цар 17:15
              16
              Втор 28:22Втор 28:33Втор 28:35Втор 28:511 Цар 2:33Иер 5:17
              17
              Лев 17:10Лев 26:36-37
              18
              Лев 26:21Лев 26:24Лев 26:28
              19
              Втор 28:23Ис 25:11
              20
              Втор 11:17Ис 17:10-11Ис 49:4Агг 1:10
              21 Если же (после сего) пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши: 22 пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши.
              21
              Лев 26:18Лев 26:24Лев 26:27Лев 26:40
              22
              Втор 32:24Прем 1:16Прем 11:18Ис 33:8Иез 14:15Зах 7:14
              23 Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня, 24 то и Я (в ярости) пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши, 25 и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага; 26 хлеб, подкрепляющий человека, истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты.
              23
              Иер 2:30Иер 5:3
              24
              Лев 26:21Лев 26:28Лев 26:41Пс 17:26
              25
              Числ 14:12Втор 28:21Исх 24:10Иез 5:17Иез 14:17Иез 14:19Ам 4:10
              26
              Пс 104:16Ис 3:1Ис 9:20Иез 4:16Мих 6:14
              27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня, 28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши, 29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть; 30 разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами; 31 города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не буду обонять приятного благоухания (жертв) ваших; 32 опустошу землю (вашу), так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней; 33 а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены.
        2. -10
          14 декабря 2021 09:41
          За Расею-матушку так воевали, что линия фронта проходила в Польше- Беллоруссии-Прибалтике, а не Москва -Волга. Солдаты тогда до конца свой долг исполнили а вот власть сдалась, и фронт держался до тех пор пока царь лапки вверх не поднял.
          1. +5
            14 декабря 2021 14:58
            За Расею-матушку так воевали, что линия фронта проходила в Польше- Беллоруссии-Прибалтике, а не Москва -Волга

            Глупое сравнение.
            Вот сравнение, из речи И.В.Сталина 6 ноября 1942 года, почти перед началом разгрома немцев под Сталинградом, он сравнивает количество войск в первую мировую на русском фронте и в ВОВ -

            Стало быть вместо 127 дивизий в первую мировую войну, мы имеем теперь против нашего фронта не менее 240 дивизий, а вместо 85 немецких дивизий мы имеем теперь 179 немецких дивизий, дерущихся против Красной Армии.


            тут можно поподробнее прочитать, первоисточник.
            1. -10
              14 декабря 2021 15:24
              Все так все правильно. Только вот глупо было забыть что Россия тогда воевала на 2,5 фронта Турцию не забывайте и не хилый корпус во Франции. Отсутствие индустриализации перед войной(как во ВМВ), оружие и все остальное только за золото и то когда для своих сделают, лендлиза нет. Союзники временами информацию не предоставляли и играли за спиной.
              1. +1
                14 декабря 2021 15:29
                не хилый корпус во Франции.

                Уже не смешно. 2 бригады по 2 полка во Франции и 2 бригады в Греции
                1. -8
                  14 декабря 2021 15:35
                  750 офицеров и 45 000 унтер-офицеров и солдат только во Франции смешно? ну не знаю не знаю.
                  1. +1
                    16 декабря 2021 07:21
                    Цитата: ALARI
                    750 офицеров и 45 000 унтер-офицеров и солдат только во Франции смешно? ну не знаю не знаю.

                    И тем не менее Германия воевала на 2 фронта.45 тыс солдат в масштабе пмв это мелочь.
          2. +12
            14 декабря 2021 16:42
            За Расею-матушку так воевали, что линия фронта проходила в Польше- Беллоруссии-Прибалтике, а не Москва -Волга

            РИ - воевала с Австрией, у которой были ещё фронты в Италии и на Балканах, и с Германией, у которой вообще основной фронт был на Западе..

            СССР же - столкнулся со ВСЕЙ армией Германии и бывшей Австро-Венгрии.. Плюс - куча сателлитов, под миллион штыков давших. Да ещё Дальневосточный фронт, где тоже не хило войск держать приходилось. И - практически со всем экономическим потенциалом Европы. Кстати - мы тогда победили, не? А теперь прикиньте - чтобы стало с РИ, если бы она столкнулась с подобным.. До Урала бы точно откатились..Как минимум.
            1. +1
              15 декабря 2021 09:18
              Хочу напомнить что поражения первого года войны 41 год произошли не из за того что вся махина Европы ударила по СССР, а из за бездарности руководства как военного так и гражданского. Войск на границы было много и техника не уступала германской, но вот правильно воспользоваться не получилось. Ну и 42 год следствие 41, кадровая армия сгорела на границе, потеряны колоссальные ресурсы, пока восстановили промышленность на Урале пришлось отступать.
          3. 0
            14 декабря 2021 20:21
            Ну так и граница в 1913 была за Варшавой. И фронт для Германии второстепенный, да ещё и напали мы. Вот только проеееееали 2 армии и до 15 года сидели на попе ровно. А потом уже нам вломили. А так да один в один война. Кстати и союзниками получше было. За нас и Италия и Румыния и Финляндия и Япония. Бельгийских и голландских добровольцев против нас не было. Да и второй фронт был гораздо сильнее чем десяток дивизий в Африке. И один овощ феерично слились. С чудовищными потерями. Видео ставка на промышленности и образование больше помогло чем духоскрепные попы и помазанник на троне.
          4. 0
            15 декабря 2021 09:08
            Цитата: ALARI
            фронт держался до тех пор пока царь лапки вверх не поднял.

            Фронт держался до приказа №1 большевиков, которые превратили войну внешнюю в войну гражданскую .
            1. 0
              20 декабря 2021 10:46
              Большевики не издавали "приказ №1". Учите историю.
        3. +3
          14 декабря 2021 19:18
          Так в Великую Отечественную народ воевал за свою Родину, жизнь свою и своих близких и всех. А в Первую мировую воевать за хотели буржуев не захотели.
        4. 0
          15 декабря 2021 13:34
          Цитата: EvilLion
          Сразу видно, что люди уже забыли, чем Великая отечественная отличалась от ПМВ, когда "за Расею-матушку" так воевали, что к 1917-му уже на фронте никого удержать было нельзя.

          К 1917 страна уже полностью разложилась.Да и порядок в 1941 приходилось наводить довольно строгими методами
      5. +10
        14 декабря 2021 09:29
        Как вас дрисня то всякая минусует. А для этой дрисни всегда найдется причина чтобы не. Убери олегов появится еще тыща причин для прикрытия свой немощи. С автором статьи согласен. Сейчас по всем государственным структурам сформировалась вполне себе стройная финансовая схема. Эта система замкнута внутри организаций и жаловаться на такое распределение премий среди своих да наших просто не кому. А с ковидом так вообще сейчас золотое дно. Создаются комиссии в которых назначают «своих» и это все не бесплатно ессно. Государство выделяет. Единственным выходом из этого замкнутого круга являются независимые скажем так профсоюзы, которые смогли бы немного умерить аппетиты. Но в СССР эти организации были не нужны и выродились. И пока что-то подобное у нас народится, пройдет время.
        Но это так в общем. А на частном уровне каждый решает сам за себя. Дело то один фиг делать надо.
        1. +4
          14 декабря 2021 12:11
          Цитата: DmSol
          Как вас дрисня то всякая минусует. А для этой дрисни всегда найдется причина чтобы не. Убери олегов появится еще тыща причин для прикрытия свой немощи. С автором статьи согласен. Сейчас по всем государственным структурам сформировалась вполне себе стройная финансовая схема. Эта система замкнута внутри организаций и жаловаться на такое распределение премий среди своих да наших просто не кому. А с ковидом так вообще сейчас золотое дно. Создаются комиссии в которых назначают «своих» и это все не бесплатно ессно. Государство выделяет. Единственным выходом из этого замкнутого круга являются независимые скажем так профсоюзы, которые смогли бы немного умерить аппетиты. Но в СССР эти организации были не нужны и выродились. И пока что-то подобное у нас народится, пройдет время.
          Но это так в общем. А на частном уровне каждый решает сам за себя. Дело то один фиг делать надо.

          Беда а том, что ныне каждый по-своему понимает это,-делать дело.
          В позднем СССР делали вид,что делают дело. ...До делались... -- ,с отменой идеологии,идеи, основной целью "деятельности" стало набивание карманов, и(или) тупое прижигание жизни.
        2. 0
          14 декабря 2021 19:20
          Это статья Скоморохова уже в ЯПе выставлена. Там тоже идёт буйство.
      6. +5
        14 декабря 2021 14:30
        Так и "армия" это не абстрактное понятие. Феодальные вассальные дружины, армии рекрутского набора нового времени, армии всеобщего призыва новейшего времени, Рабоче Крестьянская Красная Армия, контрактные армии конца 20-го века и сегодняшние ЧВК... Это всё "армии"... но как бы разные...
        Цитата: Boris55
        Задача армии - защита государства от внешних врагов, в независимости от политического устройства государства.

        Улыбнуло))) Тог есть вы оспариваете результаты Нюрнбергского трибунала? То есть не то что оспариваете, а как бы выступаете адвокатом Вермахта, СС и иже с ними...
        1. +1
          15 декабря 2021 13:38
          Цитата: AllXVahhaB
          Так и "армия" это не абстрактное понятие. Феодальные вассальные дружины, армии рекрутского набора нового времени, армии всеобщего призыва новейшего времени, Рабоче Крестьянская Красная Армия, контрактные армии конца 20-го века и сегодняшние ЧВК... Это всё "армии"... но как бы разные...
          Цитата: Boris55
          Задача армии - защита государства от внешних врагов, в независимости от политического устройства государства.

          Улыбнуло))) Тог есть вы оспариваете результаты Нюрнбергского трибунала? То есть не то что оспариваете, а как бы выступаете адвокатом Вермахта, СС и иже с ними...

          Ну эта фраза "защита от внешних врагов "довольно расплывчата.Ее можно трактовать довольно вольно.Вот в Сирии армия что защищает от внешних врагов?
          1. 0
            15 декабря 2021 17:42
            Цитата: Pilat2009
            Ну эта фраза "защита от внешних врагов "довольно расплывчата.Ее можно трактовать довольно вольно.Вот в Сирии армия что защищает от внешних врагов?

            Армия это инструмент правящего класса в защите его интересов. Кто у нас, сейчас, правящий класс? Вот их интересы она и защищает. Хоть где. Хоть в Сирии, хоть в Антарктиде!
      7. -1
        21 декабря 2021 16:31
        Boris55. А для защиты хомяков и волков создана росгвардия, то есть жандармерия. В случае нехватки, такого быть не может, тогда вступает армия, как во времена Хрущёва. Но теперь кроме жандармерии, есть спец войска, которые неизвестны. Для остального можно на своих ядерную бросить, помирать так с музыкой, ещё любят говорить при уходе, крепко хлопнуть дверью. Кому нужна страна в которой из-за радиации жить невозможно. Но можно жить в княжестве московском. А остальное купить продавая рабов.
    3. +30
      14 декабря 2021 08:12
      Царек давно мечтал создать профессиональную армию, где служат за деньги. Мечты, можно сказать, перевыполнились - теперь всё за деньги. Супер профессионалы!!)))

      И не только у армии! Госкопорациями управляют суперпрофессионалы Сечины и Миллеры. Космосом - суперпрофессионал Рогозин. ЦБ - Набиуллина. И все получают непомерно большие зарплаты и гонорары за свой суперпрофессионализм.
      1. -30
        14 декабря 2021 08:19
        Цитата: Stas157
        теперь всё за деньги.

        В советской армии рядовой получал 3р.80 коп. Можно ли это считать, что тогда служили за деньги?

        Зарплата в Российской армии в 2022 году оклад контрактников за звание составляет:

        Рядовой состав (матрос) – 5,6 тыс. руб.;
        Ефрейторский состав (старший матрос) – 6,1 тыс. руб.;
        Младший сержант – 6,7 тыс. руб.;
        Сержант – 7,3 тыс. руб.;
        Старший сержант – 7,8 тыс. руб.;
        Старшина – 8,4 тыс. руб.;
        Прапорщик – 8,9 тыс. руб.

        Должностные оклады:

        Дорожники и прочие первичные должности – 11,2 тыс. руб.;
        Пулеметчик – 12,3 тыс. руб.;
        Старший сапер – 13,4 тыс. руб.;
        Командир танка – 14,5 тыс. руб.;
        Командир танкового (мотострелкового) взвода – 16,8 тыс. руб.;
        Фельдшер, начальник полигона – 17,9 тыс. руб.;
        Заместитель командира взвода – 19 тыс. руб.

        Можно ли это считать, что сегодня контрактники служат за деньги?
        1. +6
          14 декабря 2021 09:32
          Очень странные данные:
          Командир танкового (мотострелкового) взвода – 16,8 тыс. руб.;
          Заместитель командира взвода – 19 тыс. руб.

          Хотя как посмотреть wassat Командир это просто вывеска и лицо подразделения, а вот зам...это да, все гешефты на нём. Потому и з/п больше good
        2. +1
          14 декабря 2021 12:42
          . Старший сапер – 13,4 тыс. руб.;

          Вьелась инфа в голову, поэтому помню: в Чечне сапёр (контракт) в 2004г. получал 15.500 (без учёта "боевых дней", но с учётом "полевых" и т. д. ). Неужели, спустя почти 20 лет, зарплаты упали?
          1. +1
            14 декабря 2021 13:33
            Цитата: НДР-791
            Очень странные данные:
            Командир танкового (мотострелкового) взвода – 16,8 тыс. руб.;
            Заместитель командира взвода – 19 тыс. руб.

            Цитата: Кеша1980
            Вьелась инфа в голову, поэтому помню:

            Если вас интересует денежное довольствие в/служащих:
            https://militarist-info.ru/2021/10/01/povishenie-denejnogo-dovolstvia-voennoslujachim/
            Повышение денежного довольствия военнослужащим с 1 октября 2021 года
            1. +1
              14 декабря 2021 13:40
              Благодарю за инфу. Но ведь принято считать именно итоговую зарплату. А не оклад. Знаю подполковника, который получает около 90.000. Без 400-го приказа, конечно.
              1. -1
                15 декабря 2021 10:16
                ну у знакомого старлей ещё в 2012 в секретке служил,получал 70 тыщ
          2. +1
            15 декабря 2021 10:14
            так нужно суммировать?звание,должность,физо,выслугу,условия службы и тд и тп..Это как недавно либеральные СМИ написали что "ужас,космонавты получают 60 тыщ",а потом оказалось что речь идет об окладе
            1. -1
              15 декабря 2021 10:18
              Так я о том же вещаю. Итоговая зарплата - есть правильное отражение реальности. А не 13.000 контрактнику.
              1. +1
                15 декабря 2021 10:25
                просто половина экспертов топвара не любит искать информацию)..А про статью в целом..Если война ведется за интересы,то тут либо увольняйся,либо воюй,причем забавно то,что офицеры местами пытаются дать взятку чтобы попасть в Сирию.Если же война "За Родину", т.е. Отечественная,то тут если ты в погонах-ты либо сражаешься с врагом,либо переходишь на его стороны..Проблема в том,что ты становишься предателем,а что-то мне говорит что большинство кричащих и вопящих не захотят чтобы их власовцами назвали..Про коррупцию,ну она была всегда,в некоторых частях с этим реально сложно,но это во всем мире так-пока гром не грянет и не будет Большой Проверки офицеры будут себя прикрывать..Так что Золотарев своеобразно и глупо поступил,ему бы нужно выходить было на уровень военной прокуратуры выше своей части,тогда толку было бы больше,так как подобные "открытые письма" обычно спускают вниз по цепочке как раз до уровня дивизии..
        3. -3
          14 декабря 2021 15:55
          Вы эти данные о окладах и какого источника взяли - на 2022 год сами придумали?
        4. -1
          15 декабря 2021 10:12
          так это оклад за звание и ВУС..
      2. -7
        14 декабря 2021 08:38
        Вы, несомненно, справитесь лучше. Хотя что-то мне подсказывает, что управляете вы только курсором на экране монитора.
      3. +13
        14 декабря 2021 09:45
        Царек давно мечтал создать профессиональную армию, где служат за деньги.

        Во всех странах мира служат за деньги.И вообще все люди работают за деньги. Как вы себе представляете государственное устройство? Все работают за деньги, и только в армии за спасибо?
        1. +8
          14 декабря 2021 09:58
          Цитата: слава1974
          И вообще все люди работают за деньги.

          Должности и командировки тоже за деньги покупают? Не все должно продаваться. Тем более в армии. Хотя, кому я объясняю!
          1. -9
            14 декабря 2021 10:12
            Вы думаетет, в США служат за идею? Или не продают должности?Или такие факты характерны только для российской армии?
            1. +5
              14 декабря 2021 12:51
              Опять сша?
              Каким боком нам что там продают и покупают?
              1. -6
                14 декабря 2021 12:57
                Каким боком нам что там продают и покупают?

                К тому ,что люди везде одинаковы.И если в стране главный признак успеха - деньги, то глупо ожидать, что в армии будет по другому.
            2. -1
              15 декабря 2021 10:16
              самое смешное что в США зарплаты военных не котируются
      4. +31
        14 декабря 2021 10:12
        Госкопорациями управляют суперпрофессионалы Сечины и Миллеры.

        Кузница кадров, она такая....
        1. +18
          14 декабря 2021 10:19
          Цитата: Avior
          Кузница кадров, она такая....

          hi Вся банда в сборе. И сразу видно с какого поля ягодки!))
        2. -18
          14 декабря 2021 11:35
          Цитата: Avior
          Кузница кадров, она такая....

          Представьте себе что СССР вернулся - и вы Генсек.
          Вы кого на должности министров назначать будете? Первых попавшихся или тех которых вы знаете лично? Как минимум - кого вам порекомендуют те кому вы доверяете или чье мнение считаете важным..
          Иниче вы окажетесь в положение - в каком был Сталин до войны и вокруг одни троцкисты шпионы неспособные работать и так далее...
          Жигарев например врал в глаза Сталину осенью 1941...и что с этим делать?
          Поэтому я не удивлен что все - о ком у ВВП было СВОЕ мнение и он знал на что каждый из них способен- оказались у власти..
          "Кадры решают все"- Сталин не просто так это сказал

          А вот Мишу 2% ему явно навязали
          1. +3
            14 декабря 2021 15:09
            А вот Мишу 2% ему явно навязали

            Так 2% это по-божески, наверное не хватило для дележки с ВВП. Кстати при Касьянове доллар был 30 рублей стабильно.
        3. +9
          14 декабря 2021 12:08
          Неплохое напоминание. Признаться, не вникал раньше.
          Спасибо за перечень товарищей.
        4. -6
          14 декабря 2021 14:43
          Цитата: Avior
          Кузница кадров, она такая....

          И что? Посмотрите Брежневское правительство, так там все Днепропетровские... Всегда так было!
          1. +6
            14 декабря 2021 15:21
            Подскажите, кто конкретно?
            Косыгин, Тихонов, Щелоков, Малиновский, Гречко, Устинов- никого из Днепропетровска вроде нет.
            1. 0
              14 декабря 2021 16:29
              Цитата: Avior
              Косыгин, Тихонов, Щелоков, Малиновский, Гречко, Устинов- никого из Днепропетровска вроде нет.

              Как раз Тихонов и Щёлоков... А ещё - Щербицкий, Кириленко, Блатов, Цуканов и т. д...
              Или председатель Днепропетровского горисполкома Щёлоков это не из Днепропетровска?
              1. +4
                14 декабря 2021 17:35
                Или председатель Днепропетровского горисполкома Щёлоков это не из Днепропетровска

                Из Луганска он. В Днепропетровске работал некоторое время до войны. С таким же успехом его можно назвать "молдавским"- там он тоже работал при Брежневе после войны. В Депропетровском горкоме при Брежневе не работал.
                Щербицкий в правительстве СССР не работал никогда, выше уровня УССР не выходил, в Днепропетровском горкоме при Брежневе не работал.
                Кириленко в Днепропетровске работал, но самого Брежнева на тот момент в Днепропетровске уже не было- его тогда перевели в Молдавию.
                Блатов из Москвы, в Днепропетровске никогда не работал, правда, учился там в институте, но жил в Запорожье.
                Цуканов да, из Днепропетровска. Но это не тот уровень. В Днепропетровском горкоме при Брежневе не работал.
                Тихонов из Харькова. В Днепропетровском горкоме никогда не работал.
                Таким образом, из огромного числа людей, входящих в руководство СССР при Брежневе, днепропетровских из числа работавших там с Брежневым были считанные единицы.
                1. 0
                  15 декабря 2021 17:38
                  Цитата: Avior
                  Из Луганска он.

                  А Чубайс из Борисова Минской области, а Греф, вообще, из Павлодара... С таким же успехом их можно назвать "московскими", а не "питерскими"... Вы действительно не понимаете что я имею ввиду или прикидываетесь? Не знаете как складываются и работают команды вокруг руководителя? Хоть в политике, хоть в бизнесе... Хоть в любой сфере деятельности человеческого коллектива?
                  1. -1
                    15 декабря 2021 19:04
                    Понимаю, что вы натягиваете сову на глобус. Практически никто из указанных вами не работал в Днепропетровском горкоме одновременно с Брежневым.
                    Сам Брежнев работал от Молдавии до Казахстана, пока в Москву попал, много чегонатянуть можно под его «команду»
                    Под понятие команды можно отнести разве что Цуканова, он он не работал на самостоятельных ролях, он был помощником Брежнева.
                    Остальные- откровенно натянуты если просто мелькнуло в биографии слово Днепропетровск, как у Блатова, невзирая на то что человек там всего лишь заочно учился и никогда неработающий.
                    Никто из них не связан с Брежневым так, как в указанном выше списке, работой одновременно в одном руководящем органе
        5. -3
          14 декабря 2021 15:59
          И один единственный Кудрин всё время работал и продолжает работать по профессии на протяжении десятилетий.
    4. +1
      14 декабря 2021 14:25
      Воюют не за Путина,не за Сталина,а за свой дом,за своих близких.Так было,так будет.И да,за свои 17 календарных я ни с чем подобным не сталкивался.Может,у нас с Романом разные военные рядом?Вот про блат при поступлении в ВВУЗ-такое есть.Но не видел ни одного,кто бы честно признался,что "да,было".А чтобы лейтенант давал взятку для повышения...у нас вообще то офицеров,как говорят,в структуре не хватает.Особенно младшего состава.
    5. +4
      14 декабря 2021 20:48
      Служил в конце 70-х, среди офицеров, тоже ходила байка, что если начнутся боевые действия, то многие свои, своих же постреляют... В 1979г. ввели войска в Афганистан. Кто слышал о массовых, внутренних перестрелках? Немцы, тоже клюнули на недовольства в Армии в 1941г. В царской армии, что выше написано, было тоже. Воюют на Руси не за хапуг, а за дом родной.
      p.s. Хотя, с воровским паханатом, разобраться надо.
      1. 0
        15 декабря 2021 11:24
        Ну тут забавный момент другой...в 2021ом году возмущаются что аж в одной части все не очень хорошо..Хотя ещё 15 лет назад это считалось нормой
      2. 0
        15 декабря 2021 13:58
        Цитата: скептик
        Служил в конце 70-х, среди офицеров, тоже ходила байка, что если начнутся боевые действия, то многие свои, своих же постреляют... В 1979г. ввели войска в Афганистан. Кто слышал о массовых, внутренних перестрелках? Немцы, тоже клюнули на недовольства в Армии в 1941г. В царской армии, что выше написано, было тоже. Воюют на Руси не за хапуг, а за дом родной.
        p.s. Хотя, с воровским паханатом, разобраться надо.

        На Украине вон разобрались
    6. Комментарий был удален.
  2. +26
    14 декабря 2021 05:46
    Еще в школе, в советской, нас заставляли читать дедушку Ленина, про то, что государство является частной собственностью бюрократии. Т.е. средством получения прибыли, в тогдашней терминологии.
    Удивительно, что это кого-то удивляет.
    Видимо в школе не все читать научились.
  3. -28
    14 декабря 2021 05:50
    Не читайте до обеда Романа Скоморохова!!
    1. +17
      14 декабря 2021 10:03
      Цитата: Андрей Москвин
      Не читайте до обеда Романа Скоморохова!!

      Теряете стабильность? Подождите вечерний выпуск Киселя. Это снова приведет вас в привычную для вас норму!
      1. -5
        14 декабря 2021 12:32
        Да у меня всё в норме. Я своё общение с государством свожу к нулю, а Киселёва не смотрю, разочарую вас. no
      2. Комментарий был удален.
  4. +39
    14 декабря 2021 05:52
    В школе и садике оказывают образовательные услуги, в здравоохранении - медицинские. Походу в армии - услуги по защите РФ. ЖЕСТЬ!
    1. +10
      14 декабря 2021 06:15
      . ЖЕСТЬ!


      Про ститутки тоже услуги оказывают, от них что ль это взяли?
      1. +25
        14 декабря 2021 06:31
        От данной категории гражданок хотя бы польза есть (кто бы что ни говорил). А вот какая польза от упомянутых в статье обладателей липких ладошек (чтобы к ним деньги лучше липли)?
        1. Комментарий был удален.
        2. +1
          14 декабря 2021 08:10
          Цитата: Дальний В
          От данной категории гражданок хотя бы польза есть

          может, стоит легализовать?
          1. +6
            14 декабря 2021 10:32
            Для тех, кто наверху всё уже давно легализовано, и не только девочки.
            1. +2
              14 декабря 2021 10:34
              Цитата: Морской Кот
              Для тех, кто наверху всё уже давно легализовано, и не только девочки.

              не важно сверху или снизу ))
              зацепило "приносят пользу".
        3. -1
          14 декабря 2021 10:24
          Цитата: Дальний В
          От данной категории гражданок хотя бы польза есть

          пришло вдруг в голову
          поговаривают, что от марихуаны тоже польза есть ))
      2. +15
        14 декабря 2021 10:22
        Цитата: Морской Кот
        Про ститутки тоже услуги оказывают

        Мне кажется они честнее.
        1. +18
          14 декабря 2021 10:26
          Цитата: Stas157
          Мне кажется они честнее

          Естественно, Стас! Они тебе озвучивают плату за конкретные услуги. Правительство же взымает плату за обещания, которых абсолютно не выполняет. hi
          1. +13
            14 декабря 2021 10:36
            Цитата: Ингвар 72
            Правительство же взымает плату за обещания, которых абсолютно не выполняет.

            И ведь даже в лотерею свой счастливый билет не вытянуть!

            Ипотека, выросшие цены, жизнь все тревожнее становится. Решил в лотерею сыграть - положение подправить. Так и там оказывается не все ладно! Стал разбираться - и там врут, и обманывают. А иностранные лотереи заблокировал Роскомнадзор. Типа играйте только с нашими лохотронщиками!
            1. +9
              14 декабря 2021 15:37
              Типа играйте только с нашими лохотронщиками!

              Также и с банками. Не пускают зарубежные банки. "Это наша корова.." Те же Гармаши, Пореченковы, Безруковы и Хабенские обещают в рекламе одно, а на самом деле сплошной обман. Этих сообщников тоже бы по статье о мошенничестве привлечь
        2. +5
          14 декабря 2021 10:31
          Так они дело делают, то бишь работают, а не занимаются словоблудием и не воруют.
      3. +10
        14 декабря 2021 11:01
        По большому счету да. Например. Пришёл ты в больницу с какой нибудь болячкой. Тебя врач посмотрел, поставил диагноз и назначил лечение. Но не за просто так, а за деньги. За нал, ОМС, ДМС но за деньги. Плюс доп.услуги по отдельному прейскуранту. Нет денег - лечись сам. Получил оплату, пациенту помахал ручкой и тут же забыл, т. к. пришёл новый пациент. Т. е. чисто коммерческие отношения. То же и в школе и садике. Почему должно быть по другому в армии? Результаты данной практики что в медицине что в образовании видно уже сегодня. А будет ли армия стоять на страже Отчизны (лет так через 5), если ей задержат выплату довольствия или враг предложит оклад повыше, действительно вопрос.
    2. +20
      14 декабря 2021 09:05
      Так вспомните роту почётного караула на недавним венчании царька
  5. -24
    14 декабря 2021 06:07
    Вот читаю иногда Романа и офигеваю от того что вижу... Все мое окружение офицеры с самого рождения и по сей день. Многие академии закончили,в Сирии побывали. Сам прошел путь с СВУ начиная. И различного сорта фекалий насмотрелись в жизни тонны. Но почему все вот эти истории про покупку должностей,оплату командировок не звучат ?) Может по той причине что отдельные случаи совершения преступлений это не есть конвеер и раздувать их как систему просто странно? Роман,вы не поверите но допустим за жилье судились многие. Это нормальным стало после девяностых. Кстати именно получив такую возможность мой папа с выслугой 25 + наконец то квартиру в собственность забрал. От Союза так ее дождаться и не смог. И какие должности может купить контрактник я в упор не понимаю. Ну что бы покупку эту отбить по вашим же словам) Про деньги что на карточку не дошли я особенно впечатлился. Вы про президентские?)
    1. +42
      14 декабря 2021 07:10
      Ну про покупку командировок в Сирию я тоже слышал А что, не пыльно, не стреляют толком, зато потом всю жизнь ветеран боевых действий Я тоже прошел все ступени офицера и тоже заканчивал СВУ и в Афгане 2,5 года Но земля слухами полнится, что нет дыма без огня и Роман не просто так тему поднялПо крайней мере прайз в нашей академии нужные люди знают
      1. -34
        14 декабря 2021 07:11
        А я слышал что Альфа-Центавра с Криптоном воюет. Я помню слухи например чтг в части под Хабаровском 5 человек умерло от побоев. По итогу оказалось три . Один от воспаления,один от дизентерии и один вообще оказался бегунком. Но слухи это остановило?)))
        1. -3
          14 декабря 2021 13:14
          Согласен с вами. Автор сделал слишком далеко идущие и радикальные выводы на основании только лишь чьих то разговоров, никаких фактов в статье не указано.
          Ругать Г-на Скоморохов за предвзятое отношение к военным не буду - "автор так видит", но даже одно название статьи крайне оскорбительно, как будто автор пишет про какую-то чужую армию.
    2. +51
      14 декабря 2021 07:15
      Контрактники покупают должности старшин рот, кладовщиков. Вы потомственный офицер с солидной выслугой оь этом не знаете? За командировкой в Сирию среди контрактников очередь стоит, хоть и за деньги, но не каждый попадает.
      Про деньги на карточку не дошли - правда. Сын этим летом дембельнулся, без дембельских.
      Так что чтобы не офигевать,стоит и Романа почитать. Может прозреете.
      1. -37
        14 декабря 2021 07:22
        Спксибо. Уже прозрел) Старшина роты? Ок. Видимо я просто пропускал этих миллионеров. Корейко отдыхает. Кладовщик?) Это где?) Сирия. Ок. Вспомним сколько человек через нее прошло?
      2. +38
        14 декабря 2021 08:07
        Цитата: Старый танкист
        Контрактники покупают должности старшин рот, кладовщиков. Вы потомственный офицер с солидной выслугой оь этом не знаете? За командировкой в Сирию среди контрактников очередь стоит, хоть и за деньги, но не каждый попадает.
        Про деньги на карточку не дошли - правда. Сын этим летом дембельнулся, без дембельских.
        Так что чтобы не офигевать,стоит и Романа почитать. Может прозреете.

        Здравствуй, Сергей.

        Согласен.
        То что написано, имеет место быть.
        И мне, сыну офицера и офицеру... Больно.
        Просто очень больно.
        Взятки были и будут, но то, что творится сейчас...

        Училище я закончил в 92г. и с лихвой получил "тягот и лишний" .
        Не жалуюсь. Хотел служить и служил. Вся моя жизнь связана с Армией.
        Что было тогда? ....
        - старший офицерский состав массово уходил на пенсию.
        - лейтенанты строем уходили на гражданку сразу после выпуска.
        - среднее звено... У кого была "деловая жилка" - покидали Армию. Кто оставался?
        Мы, идейные и... в общем те, кто ничего не умеет, всегда есть такие.
        Денежное довольствие было смешным, да и его задерживали.
        Однако мы только на одной ИДЕЕ и упрямстве прошли как нож по Кавказу. ДВА РАЗА. И выполнили поставленные задачи.
        А потом, на этом опыте, эта Армия разнесла гордых горцев в Южной Осетии.
        Без денег и минимальном (!!!) обеспечении.
        ...............
        Сейчас все изменилось..........
        Хорошо что сейчас хорошо платят?
        Хорошо.
        Хорошо что выплачивают приличные "боевые"?
        Замечательно.
        Но дело в том, что мы, в 90-х, СЛУЖИЛИ в Армии за ИДЕЮ..
        Нас так воспитывали.
        А сейчас в Армии РАБОТАЮТ за ДЕНЬГИ.
        Это действительно так. И в училища сейчас поступают потому что "там хорошо платят".
        Но Служить и работать - это разные понятия.
        За идею и за деньги - это... не совместимые категории.

        Как сделать так, чтоб СЛУЖИЛИ за ИДЕЮ и получали за это ДОСТОЙНОЕ денежное содержание???
        Наверно это вопрос к тем, кто нами руководит.
        Потому что есть старое мудрое изречение:
        "На войну нас отправляет не Родина, на войну отправляет Правительство, но защищаем мы РОДИНУ."
        1. -11
          14 декабря 2021 10:12
          Не все так печально. Скорее даже совсем не так. Я кстати вас понимаю больше чем Романа. Тем более ваш пример мне более близок. Только вы сильно недооцениваете как и наши родители поколения которые нас сменят. Я смотрю на старшую дочку и как блин в нее перенеслись черты моей семьи и просто балдею. И хоть на мне династия может прерваться( три девочки) она меня очень удивит) Ну и новую попытку для пацана мы уже обсуждаем)))
          1. +8
            14 декабря 2021 11:24
            Цитата: carstorm 11
            Только вы сильно недооцениваете как и наши родители поколения которые нас сменят. Я смотрю на старшую дочку и как блин в нее перенеслись черты моей семьи и просто балдею

            Здравствуйте.

            Нет, не в коей мере.))
            Более того, нынешнее поколение (18-25) лет в чем то даже лучше нас!!!
            Я это вижу собственными глазами.
            Но вот Идеология.... Её как таковой нет, так как её нет у Государства.
            А молодёжь у нас что надо.))
            good
            1. -9
              14 декабря 2021 13:27
              Идеология конечно важна. Я с этим и не спорю. Просто считаю что молодым ее свою найти . Мир другой давно. Конечно не игнорирую то хорошее что было в прошлом.
              1. 0
                16 декабря 2021 01:02
                "Просто считаю что молодым ее свою найти ." Это вы зря с себя ответственность снимаете. Идеология это прежде всего базовые понятия как-то что есть мать, что есть отец, что есть брат, что есть друг и т.д. именно "что", т.к. на вопрос "кто" любой ребенок ответит указав пальцем в кого надо, а вы должны бы дать детям именно понимание того что за этим стоит как явление. А то что вы идеологией называете - это пропаганда, это другая опера.
      3. +3
        14 декабря 2021 09:07
        Подобные ему не прозревают. Они уже давно потеряны.
        1. -15
          14 декабря 2021 16:10
          То что Вы с подобными Скоморохову давно потерянные это и так всем понятно.
          1. +3
            14 декабря 2021 16:12
            Почитай, горе-патриот
            https://www.mk.ru/social/2021/12/13/kosmos-gniyushhiy-iznutri-rossiya-skhodit-s-orbity.html
            1. +2
              15 декабря 2021 13:48
              Прочёл - только вот вопрос какое это отношение имеет к здешней теме?
              А итог вашей приведённой статьи "Вот и получается: сотни миллиардов, если не триллионы, улетают не в космос, а в трубу — бездарно и бессмысленно. Все эти распиаренные раскрашенные ракеты и лихие обещания — пока еще прикрывают, по сути, стремительный развал отрасли. Но если ничего не изменится, не будет, извините, политической воли по наведению жесткого порядка максимально радикальными методами, космос может остаться русским только в воспоминаниях.
              Чистое натягивание совы на глобус и снова раздувание из мух слона - никакого развала космической отрасли нет - ракеты делают двигатели делают Ангару А5 запускают космодром строят космические корабли создают космонавтов готовят спутники выводят на орбиты и туристов уже то же количество запусков растёт программы исследования космоса имеются та же Луна 25 Экзомарс Спектр УФ Венера Д аварийных запусков нет и прочие ни в чём какого то стоялова сидения и ничего не деланья на 36 предприятиях Роскосмоса нет - так где тот самый "Стремительный развал космической отрасли" Роскосмос имеет финансирование в год от 170 до 220 миллиардов рублей на всё и что то непонятно что у этого автора МК в трубу вылетает - бездарно и бессмысленно - наверное вот на это новое оборудование для сварки трением на РКЦ «Прогресс» для производства баков Союза 5

              У этих авторов одно единственное направление - всех по теме как можно поглубже в говно окунуть путём описания всех проблем временных трудностей и дальнейшего возведения их в тотальный абсолют - главное что бы безмозглая аудитория хавала которая только и делает что импульсами живёт - и впитывает любую помойку из инета таких статей про космос и не только я уже наверное штук 100 прочитал с 2010ого в каждой подобной одно и то же и мне хочется спросить - Ребята вам ещё не надоело? Добро пожаловать в реальную жизнь без бред патриотизма где есть хорошее и плохое есть проблемы и решения и где нужно не импульсами жить а головой думать и анализировать.
              1. +1
                15 декабря 2021 13:51
                Ну что ещё можно ожидать от безмозглой аудитории, жадно ждущей новостей от Киселёва и Соловьёва, да беззаветно любящего партию власти и царя.
                1. -3
                  15 декабря 2021 16:11
                  Ну это Ваша аудитория и Киселёвы с Соловьёвыми то же к Вашим относятся - и Скоморохов и этот писака из МК которого Вы мне припёрли.
                  1. +3
                    15 декабря 2021 16:16
                    Зомбоящик не смотрю уже лет 10. Так что не надо, как ребёнок,перекидывать свои обиды на других.
                    А Роман Скоморохов всё правильно пишет. Не нравится, не читай, А лучше удались отсюда.
      4. +6
        14 декабря 2021 19:37
        Сын служит сейчас, срочную, то что описал Роман есть, не такие масштабы может быть, но есть
    3. +28
      14 декабря 2021 07:43
      Цитата: carstorm 11
      И какие должности может купить контрактник я в упор не понимаю. Ну что бы покупку эту отбить по вашим же словам)

      Ну вы даете. Я, когда прапорщиком служил в ОБС РТО, при АВВАУЛе (Армавир), то на склады продуктовые, шмоточные или ГСМ можно было попасть только через родственные связи плюс взятка, я так полагаю, что окупались эти места довольно быстро. Но это пол беды, для того, что бы мне перейти в транспортную эскадрилью, борт техником, мне надо было дать взятку своему командиру части, что бы он меня отпустил. Это 1995-98 годы.
      1. -26
        14 декабря 2021 07:53
        Ну в девяностые и правда всякое было. Мой папа тогда был в группе ведущей следствие по 220 базе если слышали что это такое. Разговор идет про сейчас . Плюс я не отницаю отдельные моменты. Просто Роман из них создает систему. С чем я соглашаться отказываюсь ибо мой опыт и моя жизнь полностью это отвергает. Повторю. Я много разного плохого видел. Но читая Романа и 5му подобных у меня чувство что мы и правда в разных странах живем и в разных армиях служили. Есть огромное количество сложностей которые надо решать. Но когда было по другому?) В те годы о которых пишите я еще только начинал) Что касается нынешней штатке для контракта вам думаю те кто сейчас служит чуточку больше поведают как и возможностях там что то серьезное крутить.
        1. +14
          14 декабря 2021 08:23
          Ну в девяностые и правда всякое было- А что люди сильно изменились? Или с наступлением нового тысячелетия люди стали вдруг честными, нет на погонах звезды выросли и аппетиты.
          1. -10
            14 декабря 2021 08:47
            Думаю нет. Такие были есть и будут.
            1. +26
              14 декабря 2021 08:58
              Цитата: carstorm 11
              Думаю нет. Такие были есть и будут.

              Такие сейчас возглавляют нашу страну, во главу угла сегодня ставится не честь, а личное обогащение. А армия, лишь слепок общества, отличаться от остального общества она не может. Оглянитесь вокруг.
              1. -21
                14 декабря 2021 09:17
                Это ваше мнение. И на эту тему я говорить не собираюсь.
                1. +24
                  14 декабря 2021 09:39
                  Цитата: carstorm 11
                  Это ваше мнение. И на эту тему я говорить не собираюсь.

                  То, что армия - есть слепок общества, это не мнение, а аксиома, Вы должны были знать еще со школы. Мне жаль, что Вы об этом забыли. Боюсь, что в недалеком будущем, нам всем придется вспоминать Советские учебники по обществоведению и истории.
                  1. -21
                    14 декабря 2021 10:37
                    Я про разговор о руководстве государства. Я этого не забыл. Я просто о обществе других мнений и ваше не считаю даже отдаленно обьективным.
                2. +1
                  15 декабря 2021 09:16
                  carstorm11, Дмитрий, Вы мне моего дедушку напоминаете - ушедшего в запас еще в 70х-которому я молодой лейтенант в 2002 рассказывал-что происходит в армии а он говорил- да не может быть- так не бывает.. походу до конца мне все равно так и не верил.. Но это не меняло того что я рассказывал о "своей" армии 2002 а он о своей из 70х.. так что в "Вашей" армии возможно все и было по другому..
                  1. 0
                    15 декабря 2021 11:13
                    Я гдн то сказал что такого не может быть?) Еще как может. У меня как то в одной части три начфина за три года сменились по понимаете каким причинам) Да и слушая отца с дедом и что в их время творило ь я как то просто понял что в разные времена своих заморочек выше крыши. Что происходит то? В отдельных местах есть хапуги и другие плохие дяди ? А когда было по другому?) Цена в разное время просто разная а смысл не меняется. Отец допустим в свое время и рыбу возил и икру. Много. И что? Советская армия тоже прогнившая была?))) Отдельные случаи были и будут. Система жила и продолжит жить. А нытья молодых лейтенантов я наслушался) Сам таким был и тоже в нулевых ) И тоже отцу жаловался) Он удыбался и говорил то что я вам сейчас сказал))) Круговорот)
            2. -5
              14 декабря 2021 08:58
              Роман не может один создать систему, систему создают те тысячи кто удачно вписался в МО, своим поведением. Естественно есть тысячи людей которые исправно служат и и про них не говорят (а зря), но сотня человек с липкими руками перечеркивает все и начинаешь думать что таких большинство.
        2. +18
          14 декабря 2021 08:53
          Но читая Романа и 5му подобных у меня чувство что мы и правда в разных странах живем и в разных армиях служили.

          Да, представьте в разных. Всё правильно написал Aleks тв.
          Мы служили за идею, а сейчас за бабки. Да ещё умудряются бабки получать, а на службу не ходить.
          Знаю одного командира роты(в которой сын служил), на службу не ходит, в бабрбер-шопе подрабатывает. Уволить не могут, пытаются этот "подарочек" из элитной бригады в обычную часть в другом городе перевести.
          Ну и Роман систему не делает. Она уже давно существует. Он просто озвучил проблему. И странно, что Вы не в курсе этой системы, раз папа вёл расследование по 220 базе...
          1. -17
            14 декабря 2021 09:23
            Ну потому что я ее не наблюдая в том виде о котором вы говорите. А тот пример о котором вы говорите и у меня был. Отлучку использовал. Что значит не могут уволить? Саботирует контракт? Странная заморочка в наше время с учетом ротации офицеров принудительной.
            1. +7
              14 декабря 2021 09:45
              Так я и написал, что пытаются отправить "подарок" в другую часть. То есть ротировать.
              А уволить офицера всегда было непросто, если он сам не захочет, за исключением сердюковского перехода.
              И да, суслика тоже не видно, а он есть))))
              1. -16
                14 декабря 2021 10:17
                Так по инструкции от 09 года много для этого и не нужно. Списки подают на ротацию постоянно. Странная ситуация ... А что касается суслика... Кот Шрёдингера мне более понятно)
                1. +7
                  14 декабря 2021 10:27
                  А я разве сказал, что много надо для ротации?
                  Сбагрить проблему всегда было проще, чем уволить. Но, пока суть, да дело (документы уйдут по инстанциям, приказ состоится, выписка придёт) рота без ротного. Да и к новому месту службы такие подарки не торопятся. Хорошо, если ротируемый не такой же прогульщик.
                  А то Вы этого не знаете.
                  1. -10
                    14 декабря 2021 10:33
                    Я не о том. Это сильно меняет поведение когда появляется выбор ехать в например в Скородино или отказаться и попасть под статью возможно) Я скорее про меру психологического воздействия или там отбитый совсем?)
                    1. +6
                      14 декабря 2021 10:35
                      Возможно - ключевое слово.
    4. +8
      14 декабря 2021 09:48
      Но почему все вот эти истории про покупку должностей,оплату командировок не звучат ?) Может по той причине что отдельные случаи совершения преступлений это не есть конвеер и раздувать их как систему просто странно?

      Армия - зеркало общества. Если есть спрос ,будет предложение. В 90-е некоторые не хотели езать в Чечню в командировки.Откупались. Как немного затихло, стали просится ехать за боевыми и удостоверением ветерана БД. Стали покупать эту возможность.
      А дальше все по накатанной.
      1. +3
        14 декабря 2021 23:23
        В 90-е некоторые не хотели езать в Чечню в командировки.Откупались. Как немного затихло, стали просится ехать за боевыми и удостоверением ветерана БД. Стали покупать эту возможность.-В моём городке даже пожарники сами увольнялись,не говоря про МВД...
    5. +14
      14 декабря 2021 10:26
      Цитата: carstorm 11
      Вот читаю иногда Романа и офигеваю от того что вижу...

      Да вы всегда тут офигеваете, когда кто-то ваш стабилизец под сомнение ставит! А чтобы постоянно не офигевать, просто снимите розовые очки. Они вам очень не к лицу!
      1. -16
        14 декабря 2021 10:44
        Вы как то опять по своему понимаете мои слова) Это уже становится забавным) Боюсь в ваших политических баталиях я отказался принимать участие уже давно а по службе я предпочитаю говорить с теми кто знает что это такое.
  6. +36
    14 декабря 2021 06:12
    Это действительно ужасно, когда офицеры предпочитают писать не Путину и Шойгу, потому что не верят в действенность главкома и министра
    Это ведь не только армии касается - практически по всем направлениям жизни в стране такая бодяга.
    1. +34
      14 декабря 2021 07:00
      Цитата: Дальний В
      Это ведь не только армии касается - практически по всем направлениям жизни в стране такая бодяга.

      Точно так.
      Везде.
      И от этого иногда становится просто противно.

      К статье
      Эффективные менеджеры» высокого уровня уже уничтожили многое. Сегодня мы наблюдаем за полной неспособностью нашей промышленности освоить выпуск новых моделей танков и самолетов, полную деградацию космической отрасли, превратившиеся в кошмар культуру, медицину и образование.
      Роман просто сдедал сегодняшнее утро этой статьей. Не тема, а темища... Однозначный плюс автору.
    2. +21
      14 декабря 2021 09:51
      Ну да, года два назад у меня подчинённый, насмотревшись прямой линии с Президентом, написал ему писмецо. Отвечал на это его письмо я. Потом ответ с моим оригиналом сравнили. Основная часть - слово в слово. Так у меня работники стали мой кабинет "приёмной Президента" называть. laughing
      1. +17
        14 декабря 2021 10:39
        Ну да, года два назад у меня подчинённый, насмотревшись прямой линии с Президентом, написал ему писмецо. Отвечал на это его письмо я.
        - laughing , я имел неосторожность задать один вопросец нашему гаранту по электронке, все в точности также, мне отвечал на вопрос начальник стоящего над нами департамента, ой как давно это было...
  7. +22
    14 декабря 2021 06:32
    От осинки не родятся апельсинки. Теперь всё ясно, откуда такие критические проблемы с корпусами НМ.. советники, которые покупают командировку и после едут отбивать вложенное- вполне вписывается в ту действительность, что сложилась в корпусах.
  8. +29
    14 декабря 2021 06:39
    Должности покупают везде в полиции, налоговой...
    Утром почему то подумалось, а ведь нынешняя власть дже праздники отмечать не умеет. Вот есть у них 12 июня, так они не отмечают, а деньги делают.
    Кстати раз уж тема Романа. Вчера в комсомолке читал о памятнике нацистам в центре России. Да-да в Россоши.
    1. +3
      14 декабря 2021 08:23
      Кстати раз уж тема Романа. Вчера в комсомолке читал о памятнике нацистам в центре России. Да-да в Россоши.

      Видать считают, что это уже история. Типа Наполеона.
      Хотите бюст фюрера на стол? Запросто. winked

      https://karamazoff.ru/tematika/nemeckaya-tematika?page=2
    2. +2
      14 декабря 2021 12:19
      Да, это у нас в Воронежской области.
  9. +15
    14 декабря 2021 06:39
    Автор молодец, пишет на очень злободневную тему. Еще офицеров в армии рядовые уже как 30 лет зовут только "шакалами". Как будет воевать армия, который руководят шакалы-большой вопрос.
  10. +10
    14 декабря 2021 06:56
    Сегодня сержант-контрактник, выкладывая деньги за должность командира взвода, а офицер за должность командира батальона, практически ПОКУПАЮТ эти должности.
    а министр обороны, тож в должность инвестировал или сработал социальный лифт? smile
    1. +31
      14 декабря 2021 07:18
      Цитата: parusnik
      а министр обороны, тож в должность инвестировал или сработал социальный лифт?

      Инвестировал. Еще в 1993 году. Поддержав погром белого дома. Похоже кресло одного из силовых министров и стало оплатой инвестиции. Пожизненно. А может и наследственно. Если доживем, то узнаем. yes
      1. +6
        14 декабря 2021 07:27
        Аможет и наследственно.
        Как в песне:
        Социальные лифты остановились, социальные лифты замерли.. smile В Великобритании, в свое время как поставлено было.Мог сесть в социальный лифт и ехать, ехать,но доехать мог..А хотел сразу быть...пожалуйста патент на любой вкус , только цена от звания зависит..Торговало государство и деньги в казну шли..Ну, бывало и в карман, ежели с переплатой.. laughing
        1. -12
          14 декабря 2021 16:17
          СССР эти социальные лифты и прикончили поскольку начали поднимать наверх всяких кухарок и комбайнёров Мишей Горбачёвых а так же строителей - любителей выпить ЕБНов и прочих на все управляющие места во всех городах и республиках.
    2. +4
      14 декабря 2021 09:55
      Этот социальный лифт сработал еще в конце 80-х, так сказать, на первом этаже. А дальше пошел-пошел. Почитайте биографию - парень и тогда был непрост.
    3. +2
      14 декабря 2021 11:43
      Цитата: parusnik
      Сегодня сержант-контрактник, выкладывая деньги за должность командира взвода, а офицер за должность командира батальона, практически ПОКУПАЮТ эти должности.
      а министр обороны, тож в должность инвестировал или сработал социальный лифт? smile

      Он доволно долго поднимался. Видат по лестнице. С черного хода. По пожарной wink
  11. +8
    14 декабря 2021 06:56
    Желание что то получить за услугу было всегда. Но это в мое время присекалось именно офицерским составом.Я далек от проблем армии,но из разговоров с контрактниками,понял,что то идет не так. У нас неплохие отношения с Израилем. Надо что то перенимать от их отношении к армии.Мне,например,непонятно,почему на Параде при показе С-400,говорят,что их привезли из ЦВО. Лучше бы молчали. Зачем такое высокое отношение с Индией,если она больше всех проводит учения с США? Впрочем залез уже в дебри.
    1. 0
      14 декабря 2021 11:53
      Цитата: nikvic46
      Желание что то получить за услугу было всегда. Но это в мое время присекалось именно офицерским составом.Я далек от проблем армии,но из разговоров с контрактниками,понял,что то идет не так. У нас неплохие отношения с Израилем. Надо что то перенимать от их отношении к армии.Мне,например,непонятно,почему на Параде при показе С-400,говорят,что их привезли из ЦВО. Лучше бы молчали. Зачем такое высокое отношение с Индией,если она больше всех проводит учения с США? Впрочем залез уже в дебри.

      От Израиля в отношении Армии ничего перенимать не получится. Там совершенно другое обшество.
  12. -34
    14 декабря 2021 07:00
    говоря об том как было раньше и как есть сейчас , автор , конечно , имеет ввиду армию из не так далёкого советского прошлого и то , как тогда армия была, дескать, идейно крепка , непродажна и какая по сравнению с ней опустившаяся армия России теперь . Очевидно , что это нам предложенное сочинение есть труд не удел оставшегося типа балаболов-замполитов СА, которые тогда воспитывали воспитывали, воспитывали воспитывали и довоспитывали армию до того ,что она сделала то,чего даже немцы не сделали во время ВОВ .Танки немцев в центре Москвы не стреляли ! А вот балаболами-замполитами воспитанные в 1991 году Москве из танков стреляли . Да и самолёты немцев на Красной площади Москвы не садились ...
    И пусть автор вместе со своим другом подполковником не нам а боевым летчикам вернувшимся из Сирии поясняет , что вот вы ,дескать, в Сирии никого не победили , зато деньжищ себе в карман срубили немеряно ... Так ведь за такие обвинения ведь и по сопатке лётчики может надавать А мы , что мы ...
    Мы можем только сплюнуть прочитав...
    1. +3
      14 декабря 2021 10:00
      Цитата: север 2
      боевым летчикам вернувшимся из Сирии поясняет
      Т.е. вы хотите тут всех убедить, что бесплатно там летали и ничего не получили за службу в Сирии? laughing
    2. +3
      14 декабря 2021 10:13
      Во многом с Вами согласен, плюс. НО
      Цитата: север 2
      Да и самолёты немцев на Красной площади Москвы не садились ...

      Садились именно благодаря начальственному тремору и "новому мЫшленью". Слишком запуганы были южнокорейским боингом из 1983-го. И видели, и сбить могли (хоть и не на всех этапах, что уж, терялся он). Предполагаемый Вами период
      Цитата: север 2
      автор , конечно , имеет ввиду армию из не так далёкого советского прошлого и то , как тогда армия была, дескать, идейно крепка , непродажна

      тоже далеко не золотой век. А истина, видимо, где-то посередине.
      1. +1
        16 декабря 2021 01:17
        А почему терялся знаете? По-моему Фурсов озвучил, что пятнистый зоны покрытия ПВО слил.
        1. -1
          16 декабря 2021 16:53
          Запросто. Ну и ПВО заточена была под другие средства нападения. Что может сделать МиГ 23 с его скоростью?
  13. +1
    14 декабря 2021 07:00
    Не думаю что всё так печально, но автор во многом прав. Если прикажут армия пойдёт воевать. И бойцы будут помирать, потому что то отцы командиры что-то изобретут, то бойцы по старой Русской традиции отнясутся к обязанностям спустя рукава. Не так давно прогремели Чечня 1-2, Грузия. Не думаю что произойдёт чудо и что-то радикально измениться.
  14. +24
    14 декабря 2021 07:36
    Было бы странно ,в стране сверху донизу пронизанной коррупцией ,и вдруг в армии все не так .Полный порядок и все по уставу .
  15. Комментарий был удален.
  16. +11
    14 декабря 2021 08:14
    Что могу сказать по существу статьи: уволился в запас 3 июля 2015 года, получил 4000р и суммарно за службу накопил 16 тыс на карте (с учётом трат в чипке). Из поборов были какие-то незначительные суммы на порошок, ручки, тетради, еще какой-то инвентарь для дивизиона. В/ч 54055, г. Козельск (РВСН).
    1. +5
      14 декабря 2021 10:17
      Сын тоже в это время служил в РВСН. Кытлым. Картина та же. Никто не обирал. Обычные сборы на нужды. В учебке в Мирном не были? smile Могли даже видеться, если были.
  17. +2
    14 декабря 2021 08:20
    Армия давно уже не "Почетная Обязанность", к сожалению. Зато лаковые ботиночки и кепки аляМЧС. Реформы в армии начинаются с формы и заканчиваются формой. Придет новый министр начнет менять головные уборы как и его предшественники...
    Будучи на отдыхе в Тунисе, проезжая блокпосты в Сахаре, раззавидовался на форму военнослужащих. Качество ткани, обуви...как сидит, подогнана, любо-дорого.
  18. Комментарий был удален.
  19. +2
    14 декабря 2021 08:41
    А еще кроме Первого и "Звезды" есть РенТВ. Там вообще все в шоколаде.
    1. -5
      14 декабря 2021 16:18
      Да - у инопланетян рептилоидов и всех сопутствующих.
  20. -11
    14 декабря 2021 08:47
    Автор вывалил кучу притянутой за уши информации. Конечно, в СССР же было не так, за идею служили, только никто не вступился за него, когда его разваливали. Но это вопрос к традициям офицерским кои были уничтожены в СССР. Я только в июне уволился из РВСН. Там если с солдата взяли сто рублей на любые нужды, наказывают всех вплоть до увольнения. А про то, что не выплатить зарплату, так это для меня вообще фантастика... Я подполковник, впервые слышу, чтобы за должности надо платить. Чтобы я платил? Да на хрен они вбились... Знаю только про одного, что по слухам платил, чтобы стать начальником штаба полка. А так и все растут спокойно, да никто и не хочет особо. Вот то, что отношение скотское ко всем, это правда. Не знаю, как в Сирию, а вот, чтобы перевестись в Генштаб надо платить и довольно много, надо платить, чтобы поступить в военное училище, это мне сами солдаты рассказывали и суммы называли и училища. Да и на контракт прийти тоже в военкомате платить надо, но не везде и не всегда. А вот про то, что государство защищать, это вопрос интересный и не в деньгах дело.
    1. +6
      14 декабря 2021 13:50
      Цитата: Алексей RU64
      Я подполковник, впервые слышу, чтобы за должности надо платить. Чтобы я платил? Да на хрен они вбились...

      Так вы служили реально, а вам про это пишут те, кто и близко к этому не стоял.

      Цитата: Алексей RU64
      А так и все растут спокойно, да никто и не хочет особо.

      Конечно все сразу оценивают во что это выльется, когда меньше свободного времени будет, а долбать начнут гораздо больше. Вот и призадумаешься...
      Цитата: Алексей RU64
      Не знаю, как в Сирию, а вот, чтобы перевестись в Генштаб надо платить и довольно много,

      А какой смысл платить за перевод, если даже в Генштабе не дают квартиры в Москве, и будешь ездить много лет по электричками и пригородным автобусам на службу. И субботы рабочие постоянно, и воскресенье одно точно вылетает как правило. Про командировки тоже надо помнить, вот поэтому те кто знает всю эту кухню, и служит в приличном месте, крепко задумается, а нужно ли из города пусть не миллионника, переезжать в Подмосковье с семьей, да еще и с кучей проблем по поводу устройства детей и жены.
      Не мёдом все в Генштабе намазано, так что не стоит строить иллюзий насчет службы в нём. Это раньше был престиж, а в нынешней денежной оценке всего и вся, служба в ГШ не так уж привлекательна.
      1. +3
        14 декабря 2021 21:06
        Я согласен. А комментаторы, также, как и журналист, они либо служили давно, либо не служили вовсе.
        1. +1
          15 декабря 2021 09:36
          Алексей и согласен с Вами и нет.. я в Tагиле служил и у нас такого тоже особо не было как в статье.. а может это специфика РВСН.. зато когда уволился и решил восстановиться в Ставрополе- увидел всё- как в статье.. Да и слышал не раз лично подтверждения про финансовую составляющую по разным вопросам в том контексте- что это норма.. возможно это все конечно только на "асфальте" а не в "лесу" работает.. но лично сталкивался.. впрочем, что далеко ходить, было и в РВСН - например перевод в училище обратно не за красивые глаза происходил.. но это опять же- на асфальт..
          1. +2
            15 декабря 2021 11:15
            Вот вы всё и разложили по полочкам. Да, в Ставрополь и вообще в город перевестись нужны были деньги, также было и при распределении. И это было всегда и при СССР и в девяностые, а тут оказалось, что армию вдруг на бабки развели. Да, она сейчас наёмная и что? Денег с солдат реально не берут сейчас, за это жёстко карают. И к тому же, что за бред. Зарплату начисляет ЕРЦ, а не командование, каким образом она может не прийти? Каким образом она может уйти на другую карточку. Делается запрос и раз с ходу получают в нос виновные. Поэтому и странно всё это. Да я могу много историй привести но не в данном контексте, он очень провокационный. А в Тагиле я был один раз. Был почти во всех дивизиях РВСН, кроме зауральских и Ёшки, помотала судьба в командировках и службе
  21. -1
    14 декабря 2021 08:59
    Но это отдельный разговор, как у нас появляются все эти «новые» приемы ведения боя. Но обязательно поговорим.
    Как-то уже и не верится обещаниям-то... Помню как-то одним жарким летом один автор
    в нашей «обозренской» системе
    обещал ближайшей зимой к одному материалу вернуться, тему продолжить... Уже вторая зима давно идёт, но... Как в народе говорят - обещанного три года ждут? А потом, глядишь, и забудут? А я так думаю, что не пишет потому, что придётся признать, что прошлая статья была чистым хайпом... И поклонники таланта могут в неполживости усомниться.
  22. +4
    14 декабря 2021 09:01
    Полностью поддерживаю автора!
    Армия давно разложилась, как и всё силовые структуры. Страшно представить, что будет, если и правда реальный конфликт будет.
    Я ушёл из армии в 2008 году, когда 400 приказ разделил офицеров. Стало в норме стукачество, подхалимство, подставы. А после Шойгу стало ещё хуже.
    У друга сын служит в дальней авиации. Так он тоже рассказывал, что за командировки в Сирию платят заинтересованным лицам. Платят за всё!
  23. +10
    14 декабря 2021 09:29
    Рискует Роман. Выкинут его с работы, как меня с сайта, за такие вот идеи) Сделать же ничего нельзя! Наша высокая и высшая власть выстроила систему управления старной именно так, и никак иначе. Потому и жаловаться некому - их там все устраивает.
    Интересно, куда планирует бежать руководство страны, когда припрет? Надеется на свои подписка в западных спецслужбах? А свой собственный опыт обращения с отработавшими свое предателями их не настораживает?) Предателей держат, лишь пока преданная ими страна что то из себя представляет. А как конец ей придет, так и предатель превращается в неудобный балласт.
    Или они думают, что обманутый ванька таки будет за них помирать? Странно. Как то ванька поумнел за все эти года, и не такой он уж и обманутый... Может, начитавшись либерды, на заградотряды рассчитывают? Мол поставим в тылу у ванек пулеметы, и ваньки явят нам массовый героизм. В принципе, такая гениальная идея соответствует интеллектуальному уровню нашей элиты...
    1. +4
      14 декабря 2021 10:26
      Цитата: михаил3
      Интересно, куда планирует бежать руководство страны, когда припрет? Надеется на свои подписка в западных спецслужбах?

      История показывает как закончили на "западе" и Милошевич, и Березовский,и сын Хрущёва. Судьбы разные, но конец у них был один. Пускай проверят себя...
  24. +7
    14 декабря 2021 09:43
    Болезненная тема. Очень. Тем более на контрасте с ТРК "Звезда". Грешен, посматриваю. В качестве психотерапии. Якобы хоть что-то у нас хорошо. Но всё чаще фига в кармане сама скручивается. Ну... этааа... На "Звезде" тоже денюжку зарабатывают. Что по теме, сугубо ИМХО.
    1 Не знаю за полномасштабный конфликт, как и кто себя поведет. Если власть оправдает свое назначение( no ), и построит всех как надо, то и военкоматы будут работать. И после пары-тройки прилётов томагавков даже манагер оставшись без семьи, офиса и ипотечной квартиры станет в очередь призывников. То же и армия. Между заносами за должность, все ж таки они иногда куда-то стреляют? В отличие от святых 90-х.
    2. Покупка командировок в Сирию. Видимо, у нас как две параллельных страны, так и несколько армий в одной. Может, в Арбатском ВО имеет смысл. Ну, выехать на пару дней с инспекцией, медальку повесить потом. А как Роман Филиппов, Александр Прохоренко? Менее известный офицер-артиллерист? Я слышал об обратном явлении - наоборот туда никто не рвался, мягко говоря.
    3. За деградацию - согласен полностью. Система достаточно прогнила. И армия здесь не исключение. Тезис "Народ и армия едины" продолжает работать, уже в извращенном смысле. Когда на закате ССР армия отбивалась от нападок за дедовщину, говорилось следующее: вся страна такая, откуда взять другую армию. Вот так и теперь.
    Я думаю, нам не придется ждать полномасштабной войны. Всё рухнет и без нее. Есть примеры, есть признаки. НАТО просто придется чуть-чуть подождать, и делать ничего не придется.
    1. -5
      14 декабря 2021 16:25
      НАТО просто придется чуть-чуть подождать. У них с этим описанным в статье то же самое и армии по большей части маленькие существующие по принципу один за всех на бумаге и каждый на деле за себя.
  25. Комментарий был удален.
  26. +9
    14 декабря 2021 09:55
    В армии, как во всей стране. Кто-то удачно продал должность или украл дембельских денег. А кто-то попался и загремел на зону с потерей звания.Кто-то берет взятки и служит, а кто-то попался на взятке, и досрочно уволен.
    Вобщем, вспоминая Глеба Жеглова можно сказатьтак:" Уровень преступности в государстве определяется не по наличию преступников, а по умению государства преступников ловить."
    Есть в армии преступность? Однозначно есть, в том числе и факты перечисленные в статье. С многим и лично сталкивался.
    Борются в армии с преступностью? Борются ,сам лично свидетель.И увольняли офицеров ,и сажали.
    А вот уровень преступности, как эффективно борьба идет, оценить сложно. Данных по годам нет, сравнительного анализа нет ,выборки по статьям УК нет.
    1. +10
      14 декабря 2021 10:07
      Ну если государство вместо ловли преступников в погонах, делает имитацию как в деле с предыдущим министром обороны и еже с ним, то тезис Жеглова не работает от слова совсем. Ловят людей, но не рушат систему которая позволяет воровать.
    2. +6
      14 декабря 2021 11:18
      Цитата: слава1974
      .Кто-то берет взятки и служит, а кто-то попался на взятке, и досрочно уволен.
      Вобщем, вспоминая Глеба Жеглова можно сказатьтак:" Уровень преступности в государстве определяется не по наличию преступников, а по умению государства преступников ловить."

      Как я понимаю, именно так успокаивает себя наша власть. Мол все это "отдельные случаи". Где то, кто то, когда то... Увы. В том и печаль, что не где то, а везде. Воинское звание, это не килограмм орехов. Его в одиночку не продать) И маленькой группой тоже не продать) Да и все остальное тоже. Без выстроенной системы тут никуда.
      И та система всех устраивает. Ну, из начальников. Потому что это все не просто в личный карман. Можете сколько угодно закрывать глаза, но это СИСТЕМА. И финансовые потоки в ней очень живые, то есть ты купил звание? Твои денежки ласково размазались по всей армейской верхушке, вплоть до командующего. А не отдельный вор отдельно украл, не лгите себе.
      Именно это и опасно. Точнее эта система - приговор. Она ведь всеобщая, выстроена по всей стране, во всех отраслях и областях. Именно из за нее мы так позорно "боремся с вирусом", да и в остальных областях у нас все ... нехорошо. Именно в этом и был выбор, который прошли мы и китайцы. Китайцы выбрали дорогу "работать", а мы вот это - красть, откатывать, врать. Потому китайцы теперь имеют первую экономику мира, а мы... фасад у нас здорово покрашен! Вы вот сами верите в него. В крашеный фасад. Здорово, наверное, быть верующим. Тепло вам на свете...
      1. +4
        14 декабря 2021 13:07
        Воинское звание, это не килограмм орехов. Его в одиночку не продать

        Легко.Что и делают обнаглевшие кадровики.
        то есть ты купил звание? Твои денежки ласково размазались по всей армейской верхушке, вплоть до командующего.

        Вы считаете ,что когда я за пару пузырей присвоил младшего сержанта уходящему на дембель солдату, я с этого тут же отстегиваю долю командующему? wassat
        Уверяю вас ,командующий взяток за присвоение званий не берет, хотя бы по тому, что у него другие источники дохода.
        Системы по войскам нет. Может быть система в воинской части, где заправляет нечистоплотный командир.Уже в округе, где задействовано много людей, никакой подобной системы нет.
        Кадровик может пытаться делать на этом деньги. Но при обращении в контрразведку он будет моментально схвачен за причинное место.
        Если бы описываемые в статье дембеля написали куда следует ,им выплатили все, а виновных посадили.Вот такая система есть.
        При всем при этом не отрицаю факты коррупции и воровства системного. Но к продаже званий и должностей это не имеет отношения, из-за большой разницы в цифрах.
        1. +9
          14 декабря 2021 14:15
          Нет, младший сержант - ресурсик слабый, пузыри вам. А вот все остальное... Увы. Это у товарища генерала были "другие источники дохода". А у господина генерала именно эти. Потому что все должности, от которых реально зависит продвижение, тоже, разумеется, купленные) И не только разовым платежом, ежемесячная (край ежеквартальная) сумма тоже имеется. Все эти суммы тщательно отмываются, и уходят выше. А потом еще выше. И еще. Так что г-ну командующему приходит чистенькая, как слезка, долька. И долька та огромная. Он, кстати, тоже обязан делиться, и делится. Контрразведка? Вас вот, за два пузыря, могут поймать. И если кто то из кадровиков на себя вдруг кого оформил, не откатив минимум 60% (а чаще 80) %, тогда тоже. Тогда ух! А иначе контрразведки сидит в уголку тихохонько, ей с командующим не тягаться. И не только с командующим.
          Увы. Меня все это не радует. Однако, именно так устроен капитализм. Любой капитализм. Именно поэтому всякая капиталистическая война начинается так катастрофически для обороняющихся. Люди уже умирают миллионами, а интенданты еще "доворовывают". И купленные звания, купленные должности вдруг, абсолютно внезапно, становятся реальными. А там сидят купившие люди, которые не воевать шли вообще.
          Помните, дедушка Бжэ сетовал, что люди поумнели слишком? Он ведь о чем говорил? О том, что раньше было время. Ну, пока в тылу хоть какой то порядок наведут, на фронте ванька взводный из патриотизма помирает. А сейчас понабрался народ вредного ума, беда...
  27. +3
    14 декабря 2021 10:08
    Угу... Общество высоко духовное и даже "со скрепами!",..... Да вот только Дума помнит хорошо, что её предшествеников "непобедимая и легендарная" раздолбала из танков в 1993.

    У нас как бы две души и две реальности. С одной стороны одна , с другой-другая. И дурачков нет, и там и там успеваем отметиться.... Нормального человека от этого всеобщего лицедейства может вытошнить.
  28. +2
    14 декабря 2021 10:08
    на войне теперь можно будет не стрелять,а договариваться за деньги.
    Что то вроде:
    - ну что,пацаны,стрелять будем или поторгуемся?За сколько город сдадите?
    - по 200 долларов на рыло и город ваш
    - не,по 100 хватит вам
    - ну по 100-так по 100,давайте бабки -и мы пошли по домам
    1. +4
      14 декабря 2021 16:31
      Так раньше при феодализме и абсолютизме так и было. Зачем господам умирать. Или после боя когда простолюдинов полегло с каждой стороны победитель приглашает проигравшую сторону кофею испить, мы же благородные.
  29. +6
    14 декабря 2021 10:11
    Сейчас в стране ещё как есть идеология - это воровство для неограниченного обогащения. И идеология эта пошла от самой верхушки власти, потом расползлась по министерствам и ведомствам, потом по региональным властям, а сейчас уже она стучится в каждую дверь.
  30. +14
    14 декабря 2021 10:16
    Надо сказать, что Скоморохов тут затронул довольно болезненную тему. Это его мнение и это мнение разделяют многие, хотите верьте, хотите нет. Проблемы есть и они множатся. Доверие к власти у народа, падая пробивает дно. Власти делают всё для этого, вводя какие то QR- коды вслед за странами, которые состоят в НАТО, неоднозначная прививочная компания не очень понятным веществом. Миграционная политика, когда в России уже миллионы приезжих молодых людей устанавливающих свои правила. Полиция, которая не очень то спешит на помощь рядовым гражданам , но готова наказывать за отсутствия маски на лице. На этом фоне, многие мои знакомые увольняются из полиции( их места занимают граждане "российской национальности") и вооруженных сил. Они говорят мне, что всё прогнило и они не имеют доверия к нынешней власти и считают, что страну ведут к развалу. И это молодые люди, служившие в частях ВДВ, крепкие, спортивные, смелые и решительные. Назревает ситуация о которой нам( рождённым еще в СССР) рассказывали на уроках истории в школах, это когда верхи не могут, а низы не хотят. А что нам кричат в СМИ ? Про ваксеров и антиваксеров, про QR- коды, без которых в перспективе нельзя будет выбраться из дома, доехать до места назначения, купить продукты наконец! И это при том, что две трети населения не вакцинировались, не желают, не верят. А армия это что не люди? А у них нет родителей, супругов, детей? А бизнес терпящий огромные убытки из-за ограничительных мер( не все же масками и вакциной торгуют), это не граждане РФ? Взрывоопасная ситуация которую создают сами руководители. Так, что актуальная статья от Романа. Поддерживаю его. Не так всё прекрасно, как думают некоторые.
    Ну и на посошок для некоторых, которые думают что с миграцией всё подконтрольно, это в столице РФ, свежее из частого:
    1. -12
      14 декабря 2021 16:34
      Сейчас новые правила для мигрантов введут касаемо их паспортных данных регистрации и здоровья - отпечатки пальцев сдача анализов и тд причём анализы и проходить диспансер нужно будет раз в полгода в обязательном порядке.
      1. +5
        14 декабря 2021 18:13
        Цитата: Вадим237
        Сейчас новые правила для мигрантов введут касаемо их паспортных данных регистрации и здоровья - отпечатки пальцев сдача анализов и тд причём анализы и проходить диспансер нужно будет раз в полгода в обязательном порядке.

        Это "сейчас" должно было быть давно. но их в стране уже миллионы, они никуда не собираются уезжать, многие получили и получают гражданство. Ну и самое главное- всё это не подкреплённые ничем слова. нет ничего проще чем просто сказать, сказать- это не сделать. На видео видно кого больше в Москве. Как вы или кто либо ещё собираетесь их контролировать? сейчас, думаю, тут и ОМОН не поможет. Очередное - бла, бла, бла... Надоело.
        1. -2
          15 декабря 2021 14:01
          В основной массе в Россию на ПМЖ из Украины приезжают 60% со всего потока СНГ. И понаехавших сейчас не так много как было до Пандемии в Москву так и не вернулись минимум половина они сейчас начали в другие страны из СНГ уезжать туда где лучше условия труда и заработная плата.
          1. +1
            15 декабря 2021 15:05
            Цитата: Вадим237
            В основной массе в Россию на ПМЖ из Украины приезжают 60% со всего потока СНГ. И понаехавших сейчас не так много как было до Пандемии в Москву так и не вернулись минимум половина они сейчас начали в другие страны из СНГ уезжать туда где лучше условия труда и заработная плата.

            Вы "профессиональный исказитель " фактов, что ли? Из этих, про которых ролик?
            1. -1
              15 декабря 2021 16:37
              Ни кто ничего не искажает - у нас даже дворников из таджикистана узбекистана втрое меньше стало четверо знакомых работающие в строительстве жаловались на большую нехватку рабочих половина работавших из СНГ в 2020ом свалили и так и не вернулись сейчас через мои связи в регионах новых рабочих ищут но из 10 необходимых находят максимум 5. И что Вы мне видео про опровержение того что мигранты меньше преступлений совершают вываливаете - я про это что то писал?
            2. -1
              15 декабря 2021 16:51
              Вышеописанный мной закон ФЗ274 01.07.2021 о въезде мигрантов со следующего года начнёт работать - то есть он уже принят.
              1. +1
                15 декабря 2021 20:55
                Цитата: Вадим237
                Ни кто ничего не искажает

                Цитата: Вадим237
                Вышеописанный мной закон ФЗ274 01.07.2021 о въезде мигрантов со следующего года начнёт работать - то есть он уже принят.

                Ну вот и посмотрим, а пока имеем то, что имеем, а это целые дивизии в центре страны из молодых людей чуждой культуры. Вместо вакханалии с QR-кодами( кроме вреда ничего не приносящими стране, народу и руководству ИМХО). лучше бы занялись нужными делами. Но пока только -бла. бла. бла. и падение всякого уважения к власти у народа. Это что за руководство, которое само под себя копает?! Жесть.
                Цитата: Вадим237
                Вы мне видео про опровержение того что мигранты меньше преступлений совершают вываливаете - я про это что то писал?

                всё это звенья одной цепи, ведущие к распаду государства, видео я показал, уж не знаю кто там уехал. но на видео оставшихся более чем достаточно. Не решать эту проблему, это = смерти государства.
  31. +7
    14 декабря 2021 10:40
    Освещать проблемы армии в прессе ,да и не только армии это правильно,это хорошо,НО..осоого эффекта не дает,тем более на нашем сайте,который ну все же не многомиллионный.
    Роман,если у Вас есть факты,документы,которые могут быть доказательствами в деле уголовном(потому что,что Вы написали к делу не пришьешь) то сделайте заверенные копии и передайте депутату от оппозиционной партии в думе если таковой есть по Вашему округу для депутатского запроса в ген прокуратуру в Военную прокуратуру(правда и там могу за запрос попросить деньги.ранее это был отлаженный бизнес в Госдуме).
    Если запрос будет сделан и у Вас будет копия его на руках,публикуйте его в СМ и интернете.
    Тогда я думаю это будет реальное боление за армию и искоренение проблем,ну хотя бы по воинской части в Валуйках.
  32. Комментарий был удален.
  33. +1
    14 декабря 2021 11:39
    Хорошо, что не получилось конфликта с НАТО на украинской почве. Могу себе представить, как бежал бы личный состав той же 3-й мотострелковой дивизии, попутно отстреливая своих внутренних врагов.
    То есть ещё не зная морально деловых качеств личного состава, сразу всю 3 мотострелковую дивизию записать в трусы и дезертиры- это круче чем вертолёты ПСС неимеющие лебёдок. Сразу скажу, как человек прослуживший в войсках всю сознательную жизнь, а после выхода на пенсию стал работать в воинской части то есть человек знающий ВС не с наскоку а изнутри,как минимум 98% статьи полный гон.
  34. +2
    14 декабря 2021 12:07
    А за что могут воевать украинские солдаты, русские в своём большинстве по языку и менталитету?! Альтернативой исполнению воинского долга может быть дезертирство или сдача в плен, что являлось позором для русского солдата во все времена. Украинским солдатам сдача в плен свои русским товарищам ничем не грозит, кроме последующего возвращения домой после окончания военных действий. А вот российским солдатам сдача в плен бандеровским убийцам (а именно они будут заниматься пленными) грозит физическим уничтожением после длительных издевательств. Та что воевать российская армия будет, и будет воевать успешно!
    ПС. Про солдат НАТО лучше вообще не говорить, здесь ненависть к лютым врагам нашей страны у нас в крови...
  35. +4
    14 декабря 2021 12:10
    Роман Скоморохов как всегда так "сгущает краски", что хочется надеть белый саван и тихо ползти на кладбище. Проблемы в ВС всегда были, даже в доблестной РККА. Вспомните 1941 г., когда практически необученных солдат вели в лобовые атаки на механизированные соединения вермахта. Без поддержки артиллерии и ВВС. Даже тогда дураков хватало, безрассудных, малограмотных, не жалеющих своих солдат. Да и в 1944 и 1945, когда немцев гнали в свое логово, тоже ошибок было тьма. Хоть уже и научились воевать, но обильно полили кровью русских солдат европейскую землю. Даже там, где все-таки можно было проявить хитрость, смекалку и не вести свои подразделения на убой. У россиян менталитет такой. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. В стрессовой ситуации наш народ готов и будет совершать подвиги. Это было и 200 лет назад, и 100 лет назад и будет сейчас. Но вы правильно написали, что должна быть идеологическая основа. Чтобы солдат знал, за что он должен отдать жизнь...Я служил в 2003 г. И тогда была "дедовщина", процветал блат, повальное пьянство, наркомания. Была куча проблем самого различного характера. Но в то время я верил в своих офицеров. Да, они были не без греха. Кто-то торговал запчастями и топливом, потому что нужно было кормить свои семьи. Некоторые офицеры (повыше рангом) совсем бессовестно воровали и использовали труд своих подчиненных (солдат и сержантов). Но у меня всегда была уверенность, что мой старшина и командир (пусть и в пьяном угаре) отдадут жизнь за Россию, не раздумывая. Ибо случайных людей в ВС практически не бывает. А дурдом в ВС был всегда. Во все времена процветало чинопочитание, откровенное лизоблюдство и самодурство. Но нужно всем признать, что условия службы нынешних "срочников" и тех ребят, которым довелось служить в лихие 90-е и в начале "нулевых", просто не идут ни в какое сравнение. Сейчас служить можно. Об этом свидетельствует небольшой процент "косящих" от армии. А сейчас много проблем возникает из-за того, что своих детей родители превращают в "маменькиных" сынков, абсолютно ни к чему не приспособленных....Молодежь превращается в "задротов"...Конечно таким будет всегда тяжело нести армейские тяготы. Если молодой человек ничего тяжелее смартфона в жизни не поднимал и даже пару раз подтянуться не может...В этом кто виноват? Офицеры?
  36. +3
    14 декабря 2021 12:25
    Поехать в командировку в Сирию? Не вопрос. Заплати
    В Великобритании военнослужащий получает одинаковое денежное довольствие вне зависимости от того, служит ли он в Ираке или в Кэттерике. Так, к слову.
    1. +1
      14 декабря 2021 20:25
      А в США в зависимости от точки - не одинаковое, и что?
  37. +8
    14 декабря 2021 12:33
    Не считаю что это плохо
    Видимо, армия просто станет (если уже не стала) очередным местом, где люди просто зарабатывают деньги на оказании услуг по защите

    Мы существуем внутри товарно-денежных отношений, все наше общество завязано на деньги, и даже если что то формально существует как "бесплатное" - за это также уплачено ,на это также с кого то собрано. Стоит отделять сапоги от яиц и попугаев - за каждый ТРУД должны платить соразмерно этому труду. Если человеку платят (а не важно как мы это называем, довольствие,оклад,жалование) как рабу -он и будет рабом - бесправным, немотивированным, в самом низу социальной лестницы. И неважно будут ему втирать что он делает что то высокое и почетное - глаза то видят (хотя конкретно в нашем обществе очень много людей которые живут постоянным самообманом). На дворе 21 век , современный Защитник должен быть Специалистом своего дела . Все эти лапотники в кирзачах и с "довольствием" по 2к это реально поросшая мхом ересь из Петровских времен . И за этой ересью будут тянуться кишки из других анахронизмов - крепостнического отношения, коррупции итд. Не надо уповать на то что "когда то ведь работало" -когда то была совсем другая система ,от верха и до низа. И некоторые вещи работают не потому что эффективны - а потому что детали пригнаны очень плотно.
    Когда я в очередной раз слышу о том, что мы проложили очередную тысячекилометровую трубу или кто то опять уворовал несколько миллиардов - я понимаю что деньги в нашей стране есть ,но чтобы разные сытые физиономии продолжали вести роскошную жизнь с яхтами,виллами и виноградниками - нужно чтобы на другом конце балки находились сакральные жертвы подобных экзистенциальных перекосов.
    Так что не надо воспринимать все это как "долг" или "норму" - в обществе товарно-денежном нет каких то "неоплатных" долгов , и все это уже как лет 60 явно не норма .
  38. -2
    14 декабря 2021 13:43
    Эээээх, снова уровень рассказа "одна бабка сказала" и "знакомый моего знакомого работает сам знаешь где"...я, конечно же, тоже за все хорошее и против всего плохого, но популизмом заниматься не стоит, у нас их и так хватает, нам бы по делу хоть строчку прочитать.
  39. +10
    14 декабря 2021 13:48
    Служил срочную при Сердюкове
    Какой-то особенной жести со стороны не заметил.По деньгам не обманывали(и получали тогда в 4 раза меньше)
    Офицеры в целом были с хорошими человеческими качествами.Отпускали в увольнение(хотя они были запрещены в части) за какие-нибудь полезные мелочи для роты и реже для себя.Но это было ещё перед резким увеличением денежного довольствия для военных.
    Всё всегда зависит от конкретной части.Но армия в те времена была конечно в печальном боевом состоянии по-моему.
    Хотя с учений не вылезали почти.Но боевая техника в части была без обслуживания почти.
  40. +14
    14 декабря 2021 13:49
    Кошмар! Служил срочную с 1966 по 1969. Никакой дедовщины, никаких издевательств. С 67 по 69 в экипаже АН 12. КК каждый, повторяю, каждый день приносил мне пачку Беломора! Он сам курил Беломор. Ну естественно кроме выходных. Сначала я артачился: "Не надо командир, у меня есть сигареты. На что он мне, ты сколько получаешь? Вот и бери и молчи!" Так и курил два года Беломор. Может я не в той части служил?
  41. +6
    14 декабря 2021 13:50
    Статья крепенькая, но не все было так ней так, как рассказывает автор статьи.
    Начнём с того что взяточничество в Кр Армии (а до неё в Армии царской) процветало всегда. Менялись только формы взяток и их ценность. Если в какие-то времена мзду платили борзыми щенками, то в другие золотом и т д. Грешили этим и ВС СССР а потом и ВС России.
    То же касается и воровства. Я, например будучи в командировке в Нижнем Новгороде в 70 х годах, был свидетелем как один капитан отвечавший за материально техническое обеспечение в/части ПВО Страны и с которым я жил в одном номере гостиницы, работал не покладая рук, чтобы скрыть весьма солидные хищения продуктов имевшие место в этой части во время ее выезда на боевые стрельбы в Капустин Яр. И каждый вечер наш номер посещали хитрованы прапорщики, которые поили и кормили бедного капитана до полной потери им сознательности. А потом изрядно охмелевший капитан пытался учить меня как нужно жить и прятать концы в воду.
    Но это мелочи. Самый разгул воровства в ВС СССР начался при «великом миротворце» Горбачёве и в частности с начала вывода зарубежных группировок ВС СССР из за границы. Наши ребята в то время занимались отладкой первых серийных комплектов АСУВ «Манёвр» поступивших на оснащение ГСВГ и повидали там столько интересного, что его хватило бы не на одно уголовное дело. Но говорить об этом громко было чревато. А тот кто все же осмеливался что-то вякнуть мог получить по почте посылку с взрывчаткой или похожий подарочек.
    Приходилось слышать и о темных делах, творящихся в таком благородном семействе как Министерство по чрезвычайным ситуациям . В принципе воровать служа в этом Министерстве было достаточно просто т к вести строгий учёт куда подевались все грузы, отправляемых в пострадавшие районы России и забугорные государства было практически невозможно . Ну а где учёт невозможен, там возможно все что угодно. Кстати, похожая ситуация была в годы ВОВ, когда партизанам сбрасывались с самолетов сотни тонн грузов отследить конечный пункт которых было тоже невозможно.
    И о мотивации. Именно отсутствие должной мотивации у значительной части военнослужащих Кр Армии во многом способствовало тому что такие военнослужащие бросали оружие, сдавались в плен и разбегались по лесам и болотам т к считали что вряд ли стоит отдавать свою единственную жизнь за тех кто их или их отцов и дедов силком загонял в колхозы, отнимал урожай и скот обрекая их семьи на голодную смерть, гноили в лагерях и расстреливали. При этом они надеялись что плен не так уж и страшен, если сдавшийся в плен не коммунист и не еврей. ( в этом они конечно, жестоко просчитались т к в планы немцев совсем не входило кормить миллионы пленных и большинство из этих пленных просто погибли от голода, холода, болезней и т д )
    А действительно серьезным мотивом для оказания сопротивления немцам стал указ Сталина о лишении прод карточек семей красноармейцев дезертировавших или сдавшихся в плен и о применении других методов «социальной защиты». Т е сдача в плен или дезертирство обрекали семью дезертира на голодную смерть и тут приходилось выбирать: или погибнуть в бою и тем самым спасти семью, или поднять руки вверх, спасти себя, но угробить семью. Это потом информация о ужасах немецких концлагерей стала доходить до военнослужащих Кр Армии. А в начале войны у многих была слепая вера что немцы тоже люди ( вон и бабка рассказывала что в годы Гражданской войны немцы были мягкими и пушистыми), а когда они оказывались в лагерях и начинали загибаться от голода и жажды, уже ничего изменить было нельзя.
  42. +7
    14 декабря 2021 13:52
    Спасибо вам, Роман, уже за то, что в таких злободневных темах раскрываются не только негативные стороны армейской жизни (мы же все прекрасно помним про генералов и полковников из Росгвардии - такое же силовое ведомство):
    Москва. 30 ноября. INTERFAX.RU - Главная военная прокуратура заподозрила четырех генералов и трех полковников Росгвардии в хищениях и злоупотреблениях, связанных с внедрением в структуре внутренних войск МВД и Росгвардии информационной системы (ИС) "Недвижимость"

    но и подноготная некоторых пользователей, для которых принципом жизни стало:

    ==========
    По теме ли или в унисон не премину добавить, что несколько лет подряд отношение к военным пенсионерам, как к выброшенному материалу, не стоящему внимания, привело к индексации военных пенсий ниже уровня инфляции. Я считаю это действие определённой группы лиц, ответственных за качество выплат (ХОТЯ БЫ) по букве закона.
    Успехов вам!
  43. Комментарий был удален.
  44. Комментарий был удален.
  45. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  46. Комментарий был удален.
  47. +9
    14 декабря 2021 14:34
    Картина, которая рисуется из обращений, не очень красивая. Главная проблема заключается в том, что «эффективные менеджеры» сделали из армии такой же инструмент для заработка, как из всего прочего в стране.

    Чему удивляться, так и армия превращается в структуру, оказывающую услуги по защите... Ума у менагеров нет, создавать рабочие места, строить новые заводы и фабрики, но экономить на работягах, - пожалуйста, оптимизация, сокращение. И, всё на продажу, особенно от халявы, нефть, газ, достижения от СССР. Новое, только дополнительные газопроводы и торговые центры.

    Если так, дальше только "налог на воздух", и на пользование муниципальными тротуарами. Армия не в вакууме находится, раньше говорили "Народ и армия едины", что едино сейчас, главным образом приспособленцы и ренегаты в ЕР...
    1. -16
      14 декабря 2021 16:46
      Ума у менагеров нет, создавать рабочие места, строить новые заводы и фабрики -
      Новое, только дополнительные газопроводы и торговые центры. - Дофига и больше строят и заводов и фабрик и дорог логистических центров и АЭС ГЭС СЭС и всего остального страна большая всё не охватишь. А армия за деньги это во всём мире так - а то что кто то должности покупает и солдат обирают это разбор военной полиции и прокуратуры.
      1. +12
        14 декабря 2021 16:52
        Цитата: Вадим237
        Дофига и больше строят и заводов и фабрик и дорог логистических центров и АЭС ГЭС СЭС и всего остального страна большая всё не охватишь

        Может хватит сказочек, Вадик?
        Мы уже обсуждали, что практически все ваши заводы и фабрики заточены на вывоз ресурсов из страны, деньги от продажи которых в страну практически не возращаются.
        1. +5
          14 декабря 2021 17:26
          Цитата: Ингвар 72
          деньги от продажи которых в страну практически не возращаются.
          Что закреплено законом, который разрешает валюту, полученную от экспортных операций, в страну не возвращать https://www.vedomosti.ru/business/news/2021/06/28/876017-putin-utverdil-otmenu-repatriatsii-valyutnoi-viruchki-dlya-nesirevih-eksporterov
          1. +5
            14 декабря 2021 20:16
            Цитата: businessv
            Что закреплено законом, который разрешает валюту, полученную от экспортных операций, в страну не возвращать

            Причём это коснулось даже продажи золота, которое Центробанк РФ решил не включать в список надежных инвестиций, предпочев доллору, который не растёт в цене как золото, а теряет. Золото продали в Великобританию, при этом на 4,5 млд. долларов нарастили пакет инвестиций в ГКО США.
            А в то же время западные инвесторы избавляются от государственных долговых обязательств России, причём за два месяца вывели почти два миллиарда долларов.
            Но уряклам все нипочём, Вадик все прорывы видит. Я конечно понимаю, что медикаментозно можно достичь любого состояния, но не настолько же. laughing
            1. 0
              14 декабря 2021 23:46
              Цитата: Ингвар 72
              Причём это коснулось даже продажи золота, которое Центробанк РФ решил не включать в список надежных инвестиций, предпочев доллору, который не растёт в цене как золото, а теряет.

              Да я вообще был в шоке, когда прочёл новость о легализации ограбления страны, подписанной президентом России! И тишина! Ни левые, ни правые, ни либерасты! Всех устраивает, начнут искать, что бы продать!?
              1. 0
                15 декабря 2021 16:42
                "Да я вообще был в шоке, когда прочёл новость о легализации ограбления страны, подписанной президентом России!" Да это просто Вы сами себе какуето хрень придумали -
                "Слитки с российских заводов улетают преимущественно в Лондон, который является главным мировым хабом по торговле драгметаллами.
                В октябре в Британию ушло 30,3 тоны российского золота, или 92% экспорта, на общую сумму 1,7 миллиардов долларов.
                Еще 0,9 тонны золота экспортировали в Германию, 0,6 тонны - в Казахстан, 0,5 тонны - в Швейцарию, 0,4 тонны - в Белоруссию, 0,2 тонны - в Армению.
                По итогам прошлого года экспорт золота из России вырос на 160% после того, как в апреле ЦБ РФ прекратил закупки драгметалла в резервы, а правительство начало выдавать производителям генеральные лицензии на экспорт, разрешая вывозить все золото, что добывается в стране.
                К вывозу активно подключились банки, копившие слитки в хранилищах, и за год экспорт золота достиг 320 тонн, превысив внутреннюю добычу (290 тонн).
                Доходы от его продажи достигли 18,5 миллиардов долларов. Эта валюта помогла залатать платежный баланс экономики, потерявшей доходы после обвала цен на нефть.
                "В июне 2021 года президент РФ Владимир Путин подписал закон, смягчающий нормы валютного контроля для экспортеров золота.
                Они были освобождены от требования обязательно зачислять выручку на российские счета". Этот закон ни каким макаром не освобождает добытчиков и продавцов от уплаты налогов всё их добытое золото фиксируется как и прибыль.
                1. +2
                  15 декабря 2021 17:02
                  Цитата: Вадим237
                  Этот закон ни каким макаром не освобождает добытчиков и продавцов от уплаты налогов всё их добытое золото фиксируется как и прибыль.
                  Я ни слова не написал о золоте, Ваш пост не по адресу, что касается закона, то Вы сами читали текст? Прочтите пожалуйста, после будем спорить, если будет тема. Относительно золота моё мнение относится только к внутреннему потреблению, внутри страны. На него не должен распространяться закон об НДС, этим мы решили бы для народа проблему защиты рубля (личных сбережений), а второе - никакая валюта не лежала бы под матрасами, её приобретали бы ограниченно только туристы, либо предприятия - импортёры. ИМХО, мне этот опыт КНР явно по душе!
            2. -1
              15 декабря 2021 14:08
              "Золото продали в Великобританию, при этом на 4,5 млд. долларов нарастили пакет инвестиций в ГКО США". В 2013 было на 150 миллиардов - сейчас сколько их осталось на 6 - 8 миллиардов какие большие инвестиции. Дружок мозга не делай ты в экономике и финансах ноль. Лучше своим магазином с левыми дисками занимайся.
              1. +2
                15 декабря 2021 22:26
                Вадик, вы бы не тупили в крайностях, в своем запутински капиталистичесом угаре.
                При чем здесь 2013-й, когда речь о вменяемости финансовых институтов страны в 2021-м? fool
                И смените пластинку, левые диски кончились уже 12 лет назад. Я уже давно руками работаю, причем гораздо лучше, чем некоторые головой! wink
        2. +1
          15 декабря 2021 14:05
          И что главное что бы у людей работа была и налоги платили - а то что владельцы прибылью распоряжаются как хотят так это как и моё личное я собственник есть у меня зарубежные покупатели помимо внутренних я им буду экспортировать а прибыль буду вкладывать во что захочу.
  48. -1
    14 декабря 2021 15:16
    Цитата: Dimy4
    За то государственное устройство, так сказать "За Путина и олигархов", воевать точно ни у кого желания нет.

    И то верно, - сначала проведём новые выборы, отберём всё и поделим у олигархов, выберем новую думу, и вот тогда ( может быть ) пойдём воевать. А НАТО подождёт пару-тройку лет. Так и сделаем, спасибо.
  49. Комментарий был удален.
  50. Комментарий был удален.
  51. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. +8
      14 декабря 2021 17:23
      Цитата: digitalcn75
      Что касается Украины, то у меня есть там родственник, говорит, настороение там
      у многих 'х...рить вас насмерть, если сунетесь'

      Это смотря где у Вас родственник, если в западной части, то может и говорят потому, что знают - не дойдём мы туда, потому как незачем. А если поговорить с людьми на востоке, то эти ещё и помогут - нацики всех задолбали своей рагульской политикой и отношением к людям.
      1. -2
        14 декабря 2021 23:54
        Жил в Луганской области, в Антраците, сейчас в Киеве. Говорит готовят их к войне.
        1. +3
          15 декабря 2021 08:58
          троль половина населения за Россию
  52. Комментарий был удален.
  53. +9
    14 декабря 2021 16:30
    Рома, как всегда, человек ,умеющий смотреть на вещи совершенно не под тривиальным углом. Вот и здесь... Первое впечатление (от первых строк) было - полное отрицание и возмущение. Дальше - аргументация Романа, некоторые , сугубо личные, сравнения и - желание вдуматься, согласиться и возмутиться сложившимся порядком вещей. Ведь так (во многом) и есть - за чередой побед и успехов, стоит масса военно-чиновничьего преступного беспредела. Паркетные высокие чины напрочь забыли, что такое честь и что такое забота о воине. Грустно только то, что на этой теме сразу возбуждаются те, кому просто необходимо побольше вылить грязи и постараться убедить всех, что "мы скоро все умрём" , а здравые комменты (например ROSS 42) ещё и минусуются. Для меня остался примером этого сайта DOMOKL у которого было внутренне правило - не ставить минус мнению оппонента. Если он заходит сюда - привет тебе, воин. Роме - респект за поднятую тему.
    1. +3
      14 декабря 2021 17:30
      Цитата: esaul
      DOMOKL

      Это Саша Ставер, но он из разряда верующих в ВВП и плохих бояр. Пишет иногда статьи, а вот из коментов пропал, видать ругаться не хочет. Хотя человек хороший. hi
      1. +7
        14 декабря 2021 18:52
        Роман поднял правильную тему. Задавал вопрос знакомым ребятам(бывшим срочникам), которые прошли 1 и 2 компанию.
        Что будете делать, если наступило время Ч?
        Ответ - за жирных котов однозначно нет..... А если подумать.... За семью..??? Ответ - ДА!
        Прежде всего нужно задуматься...., наступило время Ч - явились по местам мобилизации...., пусть не в полном составе... И кто-то должен остаться, чтобы некоторые товарищи, которые совсем "не товарищи" (двойные-тройные гражданства, счета за границей......, ....много можно написать еще...) не вели подрывную/вредительскую деятельность в городах и населенных пунктах....
        В первом-втором эшелоне сложат головы...., а "не товарищи"... сдадут нападающим или оккупантам города.... Не зря говорится, древними...: "Осел груженый золотом открывает любые ворота..."
        1. +7
          14 декабря 2021 19:05
          Начнем с элементарного - продовольственной безопасности, самое простое.
          Сколько осталось хлебозаводов
          с печами ФТЛ-2(Сталинская премия третьей степени (1942) — за разработку конструкций хлебопекарных автоматических печей),
          которые
          после газификации 60 годов работают на газе и
          могут функционировать на дровах, торфе, любом угле, дизельном топливе, отработке и мазуте.
          Единственный в области хлебозавод, который при отключении газа на две недели, мог функционировать на отработке и солярке закрыт(область не называю.... во многих тоже самое..., "погнались" за энергоэффективностью..). Нужно правильно ставить вопрос, правильный вопрос имеет ответ.
          1. +2
            14 декабря 2021 19:38
            Очередной вопрос по медицине....:
            Существует ли в нашей фармацевтический промышленности полный цикл производства лекарств,
            зависимы ли мы от западного производителя? Увы... , не по многим ключевым...
  54. +5
    14 декабря 2021 17:08
    А значит, нас ждет полная деградация, подобная той, которую мы наблюдаем в Думах разного уровня и аппаратах мэров и губернаторов.
    Почему "ждёт"?! Деградация уже тут и в полный рост, во всех госучреждениях, медучреждениях, учебных учреждениях и далее по списку! Честно говоря, несмотря на некоторые преувеличения, всему верю. Нечто подобное, лет 10 назад, слышал от приятеля, служившего в рядах МВД. Точно такая-же грязная кухня.
  55. +4
    14 декабря 2021 18:05
    Жене позвонила подруга, сын которой служил в то время (года 2 назад) срочную. Рассказала: ей позвонил офицер из части, где служит сын, спросил, хочет ли она, чтобы сын назавтра получил увольнительную и пришел домой. Конечно да. Тогда ей было велено приехать завтра в часть (недалеко от города или даже на окраине города) к 9 часам. Приехала. Перед КПП очередь из родителей. Сына отпустили под ее расписку в журнале с обязательством привезти его обратно на следующий день к такому-то часу. Привезла.
    Вопрос: а как же этим детишкам, которых мамы должны водить в армию за ручку, оружие выдают, чтобы Родину защищать? Или не выдают? И не надо защищать? Что это?!
    1. +1
      14 декабря 2021 18:14
      Отличный сервис. Так делают, чтобы 19-летних оболтусов потом по городу не ловить. В мое время срочной службы (г. Волгоград) увольнения(официально) вообще были запрещены, только самоход.
  56. +3
    14 декабря 2021 19:29
    В очередной раз угадал автора по названию статьи.
    1. +3
      14 декабря 2021 19:38
      Там и угадывать нечего
  57. +5
    14 декабря 2021 19:45
    Автор поднял очень серьезную проблему.
    Никто из нас не обладает сведениями за всю Армию, но многие из тех, кто служил, может вспомнить похожие случаи в своей части (соединении, объединении). Я не рассматриваю срочную службу, для них это все мимолетно(на фоне офицерской службы) на проходе. Насколько я понял, сейчас все намного хуже, так сказать, дело поставлено на поток, и выходы на "деловых" никто не скрывает. Печально...
    Можно забалтывать содержание статьи комментариями про Думу, Украину, мигрантов... , но проблема сама никуда не денется. Да никому и не надо, чтобы она куда-то девалось, все уже так уютненько устроилось, все притерпелись, а кто против - тому армейский психолог сразу же и диагноз поставит, и направление в диспансер выпишет. А войны не будет, поэтому служба в Армии, для многих, это всего лишь выполнение личного бизнес-плана, и ничего более.
  58. Комментарий был удален.
  59. -2
    14 декабря 2021 20:18
    Цитата: Наводлом
    Цитата: Boris55
    Когда армия начинает принимать активное участие в политической жизни страны, то всегда получается гражданская война. Задача армии - защита государства от внешних врагов, в независимости от политического устройства государства

    по утрам почему-то мой голос обретает двойную силу.
    так что от меня ++
    недовольство есть, было и будет
    особенно при капитализме
    мы сами решаем, за что нам - не приведи Господи - воевать или не воевать.
    это вопрос совести и долга.

    Я запамятовал, вы не из за границы агитируете нас воевать?!
  60. Комментарий был удален.
  61. +3
    14 декабря 2021 21:21
    Какая страна такая и армия. Впрочем какой народ тоже. Единственное, что можно сделать, это поступить как в 1917 году. Как с Духониным. И набрать новый комсостав с нуля. Ну и наверное возвращать структуру особых отделов и троек.
  62. -2
    14 декабря 2021 21:22
    Простой вопрос - как можно не перечислить деньги? Это же автоматически у финансистов / проверяющих вопросы вызовет. Мне кажется здесь опять типовой наброс от Скоморохова. Отрицательные явления раздуваются, причем без фактов. О положительном не упоминается. В общем школа политработника времен СССР явно видна.
  63. Комментарий был удален.
  64. +10
    14 декабря 2021 22:18
    Такое было, наверное есть и вероятно будет.
    Сам служил в 90-е, нулевые и треть десятых. В девяностых на моей памяти ничего не покупалось, были лишь "добровольные" взносы на нужды подразделения, но это понятно, "парадные" зубн.щетки, тетради и т.п.(сборы сильных со слабых наверное все таки другая история). Но вот на рубеже веков столкнулся впервые с такими событиями, когда начфины выплачивали боевые за процент (типа денег нет, когда будут ХЗ, но вот свои отдам, но ты отблагодари), а за забором криминал ещё немного обирал заработанных на Кавказе денег. Вывозили тогда мы наших контрабасов из части до электрички (не близлежащей) в багажникае авто, предварительно купив им "гражданку" (за их деньги), бескорыстно, но не все, некоторые офицеры-прапорщики
    брали деньги за услуги....
    Второй раз глобально столкнулся с таким это когда сам вернулся с Кавказа, получил деньги, а мне тут же предложение "хочешь советником за границу?", я "да, хочу" , мне "готовь 2500-3000 $" (ДД было в пересчёте на их валюту 180-200 баксов (не Север, не отдаленка). А я уже поистратился, купил квартиру в родном городе и поэтому заплатить не смог, да и если бы были то не хотелось платить, но утверждать что не поддался бы соблазну не могу...
    Ну и апофеоз мздоимства это внедрение поощрительных приказов в начале десятых... Не забуду красные глаза командира, НШ, начфина после двух ночей "деления апельсина" и озвученной процетовкой сбора с меня, подчинённых и сроков передачи денег.... В общем сказал что ничего отдавать не буду, а с подчинённых собирайте сами, естественно получил в ответ что "не хочешь делиться? Тогда денег не получишь и вообще ты не понимаешь большой политики!" Ответил честно, что не жил богато и не буду, не достоин-не платите, достоин-платите, но тогда ни копейки не отдам вверх.
    В общем провел собрание своих офицеров-прапорщиков озвучил им условия получения премии, и кому заносить кто согласен. Отказавшихся от таких условий по премии было процентов 15 л/с, таких же как я или разведецев, или не женатых.
    Ещё 2 квартала я так "побрыкался" и был сослан в академию, бесплатно, гордым, но нищим :)
  65. -1
    14 декабря 2021 22:23
    Смело!
    Автору, респект о действительном состоянии дел.
    А ведь бытует тезис, армия-зеркало общества.
  66. 0
    14 декабря 2021 22:29
    все эти проблемы это не армия - это российское общество. Коррупция стала частью ДНК российского общества. Поэтому говорить что смена элит чего-то изменит не приходится. С коррупцией должно бороться все общество в целом. Достичь этого можно путем пропаганды. Должно измениться восприятие коррупции, отношение к коррупции. Сейчас коррупция это норма. Должно быть презрение коррупции. Это долгая медийная компания - большой массив пропаганды (социальной рекламы) с простым посылом - без коррупции Россия развивалась-бы ошеломительными темпами. Коррупция это не элита, это мы все.
    А армия тут не при чем.
  67. +2
    14 декабря 2021 22:34
    Студенты-платники, судьи-платники, губернаторы-платники, комбаты-платники, депутаты-платники, сенторы-платники...
    Пожалуй, тов. Ленин прав был - после очередной социалистической революции, когда уцелевшие из этих "специалистов" сбегут надо будет деньги, как всеобщий ценностный эквивалент отменять, включая криптовалюту, а вот вопрос вопросов - чем таким заменить?
    Обязательно общественно полезным, чтобы только лишь личный (не родительский) вклад в виде заслуг (открытий, произведенных товаров и услуг, боевой готовности и военных побед, пойманных преступников, научных и инженерных разработок) мог человека продвигать по иерархическим общественным лестницам, причем всеми признаваемым и уважаемым...
    Только некоторые виды деятельности отомрут ровно сразу: многие юристы и адвокаты, большинство журналистов из нынешних, депутаты, блогеры, в МВД мигом исчезнут штабы и раздутые бухгалтерии, в МО сильно подсократятся тыловики, не те кто баранку наливняка крутит, а кто посредничают в трехступенчатых услугах разных аутсорсингов...
    "Придет ли это времечко? Приди, приди, желанное" ( к юбилею Некрасова Н. А.)
  68. +3
    14 декабря 2021 23:15
    Цитата: faterdom
    Студенты-платники, судьи-платники, губернаторы-платники, комбаты-платники, депутаты-платники, сенторы-платники...
    Пожалуй, тов. Ленин прав был - после очередной социалистической революции, когда уцелевшие из этих "специалистов" сбегут надо будет деньги, как всеобщий ценностный эквивалент отменять, включая криптовалюту, а вот вопрос вопросов - чем таким заменить?
    Обязательно общественно полезным, чтобы только лишь личный (не родительский) вклад в виде заслуг (открытий, произведенных товаров и услуг, боевой готовности и военных побед, пойманных преступников, научных и инженерных разработок) мог человека продвигать по иерархическим общественным лестницам, причем всеми признаваемым и уважаемым...
    Только некоторые виды деятельности отомрут ровно сразу: многие юристы и адвокаты, большинство журналистов из нынешних, депутаты, блогеры, в МВД мигом исчезнут штабы и раздутые бухгалтерии, в МО сильно подсократятся тыловики, не те кто баранку наливняка крутит, а кто посредничают в трехступенчатых услугах разных аутсорсингов...
    "Придет ли это времечко? Приди, приди, желанное" ( к юбилею Некрасова Н. А.)

    Хорошо отмечено! А в целом, подводя итог полемики, которая возникла в ходе обсуждения статьи на мой взгляд можно сделать, если не вывод, но кое-какое суждение, и оно не оригинальное, однако тем не менее: Армия, как и любой другой институт, силовой аппарат государства есть выражение, и защитник данного государства. Ничего нового. Правящие круги этого государства всё делают, и сделают, чтобы этот аппарат их защитил. Однако есть нюансы, о которых здесь многие пользователи сказали. Не знаю, говорить о них, или сами догадаетесь... . Не уверен, что генерал Картаполов знает, чем ему надо заниматься. Если финансировать смешные, детские эксперименты Егорова в программе "Военная приемка", тогда увы генералу, пусть продолжает... . Позиция Коли Панкова, с которым довелось служить некоторое время, в некоем месте - отдельный разговор... . А в целом организм, который представляют ВС РФ он болен теми же болезнями, что и организм всего государства, об это знают спецслужбы противника, они для реализации этих задач все усилия прилагают, и приложили... .
    Наверняка сейчас спросят - а что же делать, умник!? bully А ничего! Ситуация, как писал Ильич должна созреть... . sad
  69. Комментарий был удален.
  70. +4
    14 декабря 2021 23:46
    Помню 1994 год. Приезжаю в Москве в часть к землякам. Сам студент. Денег нет. Привожу батон, пачку сигарет и килограмм яблок. Батон съедается за 15 секунд и запивается водой из графина. Сигареты мгновенно распихиваются по карманам и дневальным. Грызём яблоки. Парни со смехом рассказывают, как одному бойцу привезли шмот сала. В роте его разорвали руками, даже до ножа дела не дошло. Недавно на строевой у одного чувака начался приступ эпилепсии. Теперь у него в нагрудном кармане лежит палочка. Засовывают при приступе в рот, чтобы язык не прикусил. При долгой маршировке стабильно падает. Половина роты на построении в кедах - грибок! Заходит худой парень в очках с сильнейшими линзами, получает пару сигарет. Земляк. Числится электриком. Смешная история была. Пошутили над ним, очки сорвали и убежали. Ходил, ругался, натыкался на кровати и чуть не расшибся. Говорит без очков все как в густом тумане. Ездят чистят стадион от снега. На Лубянке делают ремонт. Офицеров как грязи. Честь отдают только полканам. Остальным больно надо. Недавно было проишествие - повесился боец. Сначали думали дезертир. Искали три дня. А нашли на чердаке...Не били (особо), не издевались, просто не выдержал всего этого...

    2019 год. В части у племяша под Москвой. Заехал на территорию на машине. На проходной он договорился. Стоим на стоянке офицерских машин и тех, кому очень надо. Вот тачка ротного. Бюджетная. Но иномарка. Ест бургеры из макдака, хочется что-то такого этакого, устал от супов. Вышли покурить. Мимо прошла рота на ночные стрельбы. Полные ящики патронов. Перемигивается и кому-то тихо суёт сигаретку. Сержант сумасшедший у них. Хочет на контракт и в Сирию. Всех гоняет. Проблема - запрещают телефоны. После отбоя казарма вдруг начинает сиять голубым светом. Все лезут в интернет или переписываться. А дежурный офицер отнимает. Ещё ассортимент в комке так себе и цены огого. Контрабасы надоели. Пытаются все свои обязанности перевалить на них, а в морду не дашь и не пошлёшь. Остался бы сам на контракт. Да зп так себе и вообще надоело всё по приказу. За участие в параде на Красной площади дали юбилейную медаль . Вернешься домой героем!
    Вобщем как-то так.
  71. -2
    14 декабря 2021 23:52
    Не удивлюсь эволюции Скоморохова или по образцу Невзорова, или по варианту Бабченко. Всё к тому идёт. Ну, может, станет новым Мальцевым, про которого, правда, уже все забыли.
  72. +1
    15 декабря 2021 00:07
    Сейчас, кстати по "Звезде" идёт фильм "20 декабря" по Юлиану Семенову, что удивительно... . Видимо решили приурочить к празднику - Дню ЧК. Думают, это будет Гаранту приятно... . Смешные, он похоже службу в органах воспринимал исходя из других соображений... . bully
  73. Комментарий был удален.
    1. ort
      0
      16 декабря 2021 13:24
      Цитата: seregarodionov
      Воюют,не люди,а солдаты

      Солдаты- не люди ? А кому при здравом уме охота быть такими солдатами ?
  74. 0
    15 декабря 2021 00:44
    кто пойдет убивать за Путина?
    1. ort
      0
      16 декабря 2021 13:27
      Цитата: seregarodionov
      кто пойдет убивать за Путина?

      За Ельцина ведь убивали.... даже не по приказу , а за совершенно смешные деньги. Типа ;" На хлеб"..... В октябре 1993 расстреляли Всероссийский Съезд нар. депутатов.
      Так что воевать идут за деньги, а Путин тоже не бедный.....
    2. -1
      16 декабря 2021 17:55
      Цитата: seregarodionov
      кто пойдет убивать за Путина?

      Довольно глупый вопрос. Убивать пойдут только убийцы. И не за кого-то, а просто из любви к убийствам. Таких мало. А вот за Родину, Отечество и родных-близких пойдут ВОЕВАТЬ почти все, кто ругается здесь друг с другом.
  75. +2
    15 декабря 2021 00:52
    Когда начальник двигает своего подчинённого по служебной лестнице, между ними возникает определенная спайка и связка. Они поддерживают друг друга. Это нормально, на этом держалась советская армия...
    Прогнозирую в случае полномасштабного конфликта дезертирства просто в ошеломительных размерах. Хорошо, что не получилось конфликта с НАТО на украинской почве. Могу себе представить, как бежал бы личный состав той же 3-й мотострелковой дивизии, попутно отстреливая своих внутренних врагов.

    Да что гадать-то, весь современный мир построен на денежных отношениях. Много денег - ты успешный человек. Нет у тебя денег - ты никто. Так же и в армии, было, есть, и дальше будет. Люди в армию откуда приходят, с Луны, что ль, падают? Нет. Из нашего замечательного абсолютно бессребряного общества. Из школ, где деньги несут "на нужды". Через медкомиссии больниц, в которых без денег комиссуют того, кто хочет служить, а за деньги того, кто не хочет wassat . И офицеры приходят из училищ, где совсем-совсем всех просто так набирают. Я, например, в 1991м поступал при конкурсе 0,4 что ли человека на место, естессно ничего никому, а уже в 1996м сам выпускался, а поступающему брату "гарантировал" поступление ящиком водки и ящиком шампанского начальнику учебного отдела. Да что там училище - в 2006м году поступал в академию, все сдал на отлично и был лучшим в своем наборе. Одно "но" - у меня 4 детей и ехать в Москву на 2 года было просто дурью, поэтому написал рапорт на заочное. А места всего 4, со мной вместе поступали 4 командира частей, а я - НШ... Как говорится - "пятый лишний"... И тут - вуаля, фокус-покус, 800 евро, засланные одному полковнику в Генштаб, решили проблему так, что челюсти поотпадали - к 4м местам вдруг добавляется пятое! Еще одно штатное место в академии на заочном потоке, мальчики и девочки! 800 евро! И я "акамедик"... Можно много говорить про "ай-яй-яй как нехорошо давать и брать взятки", можно гадать, всех ли командиров бойцы перестреляют, но точно знаю - связка командир-подчиненный всегда намного глубже просто служебных отношений. И мы все это допускаем даже просто тем, что считаем нормальным существование самого понятия "связка" - где такое написано, в каком уставе или законе? Нету? А она есть. И на ней все держится, как говорит Роман. Вопрос только в том, как этот капиталистический образ мышления проявит себя в критической ситуации. Примеры Ирака, Украина - командиры продавали свои позиции, технику и т.д. Будут ли у нас? Конечно, найдутся и такие. Шпионы ж откуда-то появляются laughing Однако время идет, жизнь продолжается, Танки ездят, корабли ходят, самолеты летают, взяточников и воров ловят и судят... А связки работают soldier
  76. -1
    15 декабря 2021 01:03
    Цитата: Earnest
    Когда начальник двигает своего подчинённого по служебной лестнице, между ними возникает определенная спайка и связка. Они поддерживают друг друга. Это нормально, на этом держалась советская армия...
    Прогнозирую в случае полномасштабного конфликта дезертирства просто в ошеломительных размерах. Хорошо, что не получилось конфликта с НАТО на украинской почве. Могу себе представить, как бежал бы личный состав той же 3-й мотострелковой дивизии, попутно отстреливая своих внутренних врагов.

    Да что гадать-то, весь современный мир построен на денежных отношениях. Много денег - ты успешный человек. Нет у тебя денег - ты никто. Так же и в армии, было, есть, и дальше будет. Люди в армию откуда приходят, с Луны, что ль, падают? Нет. Из нашего замечательного абсолютно бессребряного общества. Из школ, где деньги несут "на нужды". Через медкомиссии больниц, в которых без денег комиссуют того, кто хочет служить, а за деньги того, кто не хочет wassat . И офицеры приходят из училищ, где совсем-совсем всех просто так набирают. Я, например, в 1991м поступал при конкурсе 0,4 что ли человека на место, естессно ничего никому, а уже в 1996м сам выпускался, а поступающему брату "гарантировал" поступление ящиком водки и ящиком шампанского начальнику учебного отдела. Да что там училище - в 2006м году поступал в академию, все сдал на отлично и был лучшим в своем наборе. Одно "но" - у меня 4 детей и ехать в Москву на 2 года было просто дурью, поэтому написал рапорт на заочное. А места всего 4, со мной вместе поступали 4 командира частей, а я - НШ... Как говорится - "пятый лишний"... И тут - вуаля, фокус-покус, 800 евро, засланные одному полковнику в Генштаб, решили проблему так, что челюсти поотпадали - к 4м местам вдруг добавляется пятое! Еще одно штатное место в академии на заочном потоке, мальчики и девочки! 800 евро! И я "акамедик"... Можно много говорить про "ай-яй-яй как нехорошо давать и брать взятки", можно гадать, всех ли командиров бойцы перестреляют, но точно знаю - связка командир-подчиненный всегда намного глубже просто служебных отношений. И мы все это допускаем даже просто тем, что считаем нормальным существование самого понятия "связка" - где такое написано, в каком уставе или законе? Нету? А она есть. И на ней все держится, как говорит Роман. Вопрос только в том, как этот капиталистический образ мышления проявит себя в критической ситуации. Примеры Ирака, Украина - командиры продавали свои позиции, технику и т.д. Будут ли у нас? Конечно, найдутся и такие. Шпионы ж откуда-то появляются laughing Однако время идет, жизнь продолжается, Танки ездят, корабли ходят, самолеты летают, взяточников и воров ловят и судят... А связки работают soldier

    Всё верно, только что ты - ученик вынес из всего этого...процесса? winked
    1. +1
      15 декабря 2021 01:30
      А два последних предложения моего поста как раз выводы и содержат. Я вот знаю точно, что негодяев среди людей больше, чем святых, но детей воспитываю все же на примере вторых. Да, приспосабливаться приходится, такова правда жизни, но стремиться надо все-таки к лучшему.
  77. 0
    15 декабря 2021 01:43
    Цитата: Earnest
    А два последних предложения моего поста как раз выводы и содержат. Я вот знаю точно, что негодяев среди людей больше, чем святых, но детей воспитываю все же на примере вторых. Да, приспосабливаться приходится, такова правда жизни, но стремиться надо все-таки к лучшему.

    Это позиция - за всё хорошее и против..., ну вы в курсе надеюсь... . Приспосабливаться? Да, этому научили, заставили нынешние власти. Нравится? Если да, то сочувствую... . hi
    1. +1
      17 декабря 2021 08:09
      Цитата: Radikal

      Это позиция - за всё хорошее и против..., ну вы в курсе надеюсь... . Приспосабливаться? Да, этому научили, заставили нынешние власти. Нравится? Если да, то сочувствую... . hi

      Спасибо. Но не нравится, никак не нравится. Приспосабливаться научился, иначе б ничего не добился, но всегда и везде старался не дать поднять голову откровенному скотству и не оскотиниться самому.
  78. +2
    15 декабря 2021 03:26
    Так ето капитализм детка !!! Во времена СССР ,смеялись над ами ,что они своим врагам гранаты продают , так и мы докатились до этого .
  79. Комментарий был удален.
  80. +2
    15 декабря 2021 08:16
    Все правильно автор написал. Ну а теперь пускай мне кто либо укажет, в какой структуре государственной власти у нас есть реальная защита? И вообще, где есть государственная структура независящая от внешнего фактора? А если и независящая, но реально действующая в интересах народа РФ? Могу только сказать о МЧС, а вот все остальное .....И прав автор, армия уничтожена идеологически когда вместо службы реальной, предложили год в детсадовских условиях!
    1. -2
      15 декабря 2021 12:05
      то ли дело раньше..2 года,дедовщина,позорные 90ые годы,ПЧВ...Вот тогда действительно служба была!...
  81. -1
    15 декабря 2021 08:21
    Цитата: businessv
    А если поговорить с людьми на востоке, то эти ещё и помогут - нацики всех задолбали своей рагульской политикой и отношением к людям.

    не знаю, мои знакомые западенцы как раз ничего и не говорят, а вот родственики сослуживцы так те как раз и нацики! Я их понимаю, сами такие, Россия это ...!!!! И тоже всем наклепаем ..... у нас армата и калибры!
  82. Комментарий был удален.
  83. Комментарий был удален.
  84. -5
    15 декабря 2021 10:20
    Какая мерзость написана про нашу армию. Чтож за писатель такой ? Или это про другую страну ? Из какой страны Скоморохов ?
  85. 0
    15 декабря 2021 11:20
    А что тут удивительного? Армия-это слепок гражданского общества страны.В стране у нас единства нет как раньше,когда массово давали рапорты добровольцы по зову страны и государства.Коррупция нас погубит.Утешает одно-за рубежом аналогичная картина.
  86. +3
    15 декабря 2021 12:01
    Можно сказать, что наше государство построило просто прекрасную вертикаль, при которой любая жалоба на кого-то выше, не важно, касается это армии, МВД, властных структур – она (жалоба) вернется к тому, на кого она была подана в большинстве случаев.
    WTF? Что значит "вернется"? В большинстве случаев она сначала пройдет через того, на кого жалуются. Как того требует УВС.
    В нынешнем тексте присяги ни слова не сказано относительно защиты России «мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами».

    ИМХО отсутствие патриотизма в современной армии связано с непониманием специфики, этого самого патриотизма, в условиях капиталистического строя. Непонимания в первую очередь у современных менеджеров, высокого командования и замполитов (РЛС). И, до тех пор, пока они не поймут эту специфику, и не донесут ее до нижестоящих, проблемы в армии останутся, в т.ч. и перечисленные в статье.
    Обращаются к Семину, Платошкину, блогерам. На главкома и министра обороны никто уже не рассчитывает.
    Потому что отсутствие гласности предрасполагает к должностным преступлениям. А находясь в структуре, где даже на туалетную бумагу, стараются поставить гриф "ДСП", огласки и публичности расследования преступлений, в т.ч. и финансовых, ждать не приходится.
  87. +1
    15 декабря 2021 12:03
    Написано всё правильно. Всё по делу!
  88. +4
    15 декабря 2021 12:33
    Армия это срез общества в котором она существует. Нельзя всех под одну гребёнку. У меня был курсант поступил после первой Чеченской. Орденоносец. Попал в плен в районе вокзала тащил на себе раненого комроты. Их неделю каждое утро водили на расстрел. Имитировали. Потом обменяли. Выпустился. Дослужился до майора всё хорошо и тут два инфаркта почти подряд. Сейчас в отставке. Ну а в Сирии не только карьеристы,как пишут. Абсолютное большинство порядочные солдаты и офицеры. Ну а те кто там погиб,вызвал огонь на себя , подорвал себя и боевиков гранатой. Они сделали своими Подвигами гораздо больше для нас Всех. На Западе тому,что описал Автор статьи придают очень большое значение, но видя такое думают не дай Бог связаться с Русскими. Россию может победить только предательство в сочетании с культом наживы.
  89. +5
    15 декабря 2021 12:48
    автор с халтурил, надо было саиты гарнизонных судов за последних 5 лет промониторить и из собранного материала слепить разгромную мегастатью что всё пропало караул клиента увозят гипс снимать.
  90. +4
    15 декабря 2021 12:54
    - Какой то нехороший вывод из материала статьи напрашивается...
    - Выходит, что если новые "наполеоны" сумеют без лишнего кровопролития сменить "верхи" в стране на избежав конфликта с основной массой населения -"низы", в том числе и армейские, даже дергаться не станут?!
    - Так мы рискуем однажды проснуться в совсем другой стране....
  91. +4
    15 декабря 2021 13:17
    Это как зятек тестюшке построил дорогу к базе:
    бывший министр обороны Анатолий Сердюков стал фигурантом уголовного дела о строительстве дороги к базе отдыха «Житное»... Летом 2011 года на базе начали новый ремонт, причем в роли строителей выступили солдаты-срочники из железнодорожных и мостостроительных войск. Они построили дорогу к Школьному и высадили на острове деревья. «Стояли лагерем на окраине деревни Краса. Работали до поздней осени, с восьми до 18, каждый день, кроме воскресенья (в субботу до обеда). Получали стандартные армейские 400 рублей в месяц», — рассказал один из военнослужащих, пожелавший сохранить анонимность. Он добавил: «Но мы службой были довольны — все лучше, чем в части». По словам военнослужащего, Сердюков регулярно приезжал следить за ходом работ.

    https://m.lenta.ru/articles/2013/11/28/serdiykov/

    Рыба гниет с головы.
    А раз общественный строй не порицает стремление к наживе, то многие офицеры не прочь подзаработать.
    Верховный строит дворцы, министры виллы, прапорщики - себе сараи...
    Вполне прослеживается цепочка.
    1. -1
      15 декабря 2021 14:15
      Пускай подзарабатывают - только потом не жалуются что за решётку попали на этих заработках.
  92. 0
    15 декабря 2021 14:52
    На главкома и министра обороны никто уже не рассчитывает.-так им и некогда,там надо молоденьких генеральш с колен поднимать- и на локти ставить
  93. 0
    15 декабря 2021 14:58
    со времён СССР-если кого то надо "подрезать"-дуриком обьявляют и всё
    1. ort
      0
      16 декабря 2021 13:34
      Цитата: Чарик
      со времён СССР-если кого то надо "подрезать"-дуриком обьявляют и всё

      У Вас реальная история России начинается с 1922 года... Это когда народ был изгнан из царского "рая, который мы потеряли"? А до этого все были святые ? Здесь речь идёт о вековых традициях общества.
  94. +1
    15 декабря 2021 15:02
    остаётся надеятся ,что на "кнопках" дежурят ответственные храбрые люди
  95. Комментарий был удален.
  96. 0
    15 декабря 2021 17:14
    Когда начальник двигает своего подчинённого по служебной лестнице, между ними возникает определенная спайка и связка. Они поддерживают друг друга. Это нормально, на этом держалась советская армия.

    Из того, что знаю лично могу только философски (хотя и грустно) констатировать: сложившаяся система управления и отбора кадров в госструктурах чудовищно неэффективна и очень сильно завязана на "неформальные" отношения (блат/кумовщина и коррупция).
    И это мы еще не касались такой извечной темы, как показуха. Но это отдельный разговор, как у нас появляются все эти «новые» приемы ведения боя.

    Подтверждаю: показухи и очковтирательства за последние 30 лет стало значительно больше. А чего стоят пришедшие сегодня "указивки" о том, что вчера/позавчера (!) нужно было предоставить в МСК некую справку/ отчёт и т.п. гуано? Секрет прост - сидящие там ̶о̶ф̶и̶ц̶е̶р̶ы̶-̶м̶у̶д̶а̶к̶и̶ чиновники не сделали по уже имеющимся у них данным необходимый (?) документ и решают проблему чужими руками...
  97. +2
    15 декабря 2021 17:14
    Бла-бла-бла. Статья о том, как Кац предлагал сдаться. А по факту, вот удивительно, но массово что-то не дезертировали ни армии Индии, США, Франции и пр.и пр., а продолжали отстаивать интересы своих стран в конфликтах. Даже свиновермахт не дезертировал соединениями как здесь предсказывает русской армии автор. А весь этот бред "не пойду воевать за олигархов" является не более чем глупостью или популизмом ибо:
    1. На этих же принципах существуют ВСЕ страны мира, кроме КНДР и Кубы и так было все время существования человечества.
    2. В случае войны ни противник не будет сюсюкаться и будет жечь и грабить ваш дом и вашу семью, ни родной офицер не посмотрит, какой вы гуманный и т.п.
  98. Комментарий был удален.
  99. Комментарий был удален.
  100. 0
    16 декабря 2021 01:44
    Первьiй вьiстрел в инф. войне. Крупньiм калибром. Мимо. Солдатьi перестреливают сержантов и возвращаются домой. Еще хорошо, что Ново-Огарево не щурмуют :) Ееех, мечтьi антироссийские.
    1. 0
      12 апреля 2022 14:43
      закусывать надо, прежде чем писать