«На Западе пророчили СССР победу, а он распался»: в зарубежной прессе сравнили оценки Советского Союза и современного Китая

173

В этом месяце исполняется 30 лет со дня распада СССР. В мировой истории редко случается, чтобы такая могущественная в военном отношении держава исчезала, не вступая в войну.

СССР шёл к победе


Как отмечается в австралийском издании ASPI Strategist, Советский Союз обладал 12 000 стратегических ядерных боеголовок, 260 дивизиями с 50 000 танками, 7000 боевыми самолетами, 370 подводными лодками (включая 94 тактические ударные АПЛ) и примерно 260 основными надводными кораблями.



Со слов автора материала, Пола Дибба, в 1986 году тогдашний заместитель директора ЦРУ Роберт Гейтс пророчил в разговоре с ним, что Советский Союз опередит Америку в военной мощи.

Разведывательные службы США не смогли предсказать конец СССР

- пишет автор, перечисляя причины этого.

Во-первых, необходимо признать, что СССР был невероятно сложной разведывательной целью. Этому было несколько причин: секретность советского государства и ненадёжность его статистики, скудость любых общедоступных военных данных, на которые можно было положиться, и отсутствие источников разведки внутри Кремля.

Во-вторых, существовали реальные опасения – особенно в 1970-х годах – что темпы экономического роста в СССР опережают аналогичные показатели в США, которые переживали стагфляцию на неблагоприятном политическом фоне – поражения во Вьетнаме. Вторжение Москвы в Афганистан в 1979 году было воспринято некоторыми кругами как реальная угроза доступу Запада к важнейшим поставщикам нефти из Персидского залива.

Почти на всех фронтах СССР, казалось, шёл к победе. Во всей системе Западного альянса существовала глубокая озабоченность по поводу того, что СССР создает геополитическую ситуацию, в которой соотношение мировых сил решительно движется в пользу Москвы

- говорит автор об оценке ситуации тех лет.

С его слов, «чувство острого страха перед тем, что Советский Союз выигрывает, а Запад проигрывает», привело к «паранойе в американских спецслужбах». Поэтому, когда Михаил Горбачёв начал реформировать режим, мало кто верил в серьёзность его намерений. Хотя, как считает автор, «именно лидерство, характер и убеждения Горбачева явились основным фактором саморазрушения Советского Союза».



Иллюзорная мощь Китая


Дибб полагает, что аналогичный подход, игнорирующий слабости страны, характерен сейчас для Запада в отношении китайской угрозы. Господствует мнение, что Пекин всемогущ, его экономика и вооруженные силы превосходят или скоро превзойдут американскую армию.

Однако, как считает автор, данное представление иллюзорно. Например, утверждается, что китайская баллистическая ракета DF-21D может уничтожить авианосцы США, при этом нет никаких данных о точности этой системы при работе по движущейся цели. Вызывает озабоченность развёртывание КНР МБР с несколькими боеголовками с самостоятельными целями. Но этой технологией в 1975 году уже обладал СССР со своим изделием SS-18 [РС-20 «Воевода»]. Называются беспрецедентными недавние испытания Китаем системы частично-орбитальной ядерной бомбардировки [FOBS], хотя более 50 лет назад (между 1971 и 1979 годами) СССР развернул 18 ракет FOBS, которые могли доставить боеголовки на низкую околоземную орбиту и атаковать США с незащищённого юга.

Китай ещё не является военной сверхдержавой, какой был СССР. Нам срочно нужны гораздо более взвешенные и осторожные исследования плюсов и минусов формирующейся мощи Китая

- сравнивает две державы Дибб.

Самое главное, что у КНР нет никакого опыта ведения современной войны

- делает вывод автор.

173 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    13 декабря 2021 20:08
    Горбачев повел страну "на Запад" под всеобщее одобрение. Как оказалось - на заклание.
    Много ли китайцев сейчас готовы "идти на Запад"? Вопрос скорее риторический. Никто.
    1. +14
      13 декабря 2021 20:15
      Для Китая Запад это рынок сбыта, ну и, конечно, источник технологий. А идеологию чужую не воспринимают абсолютно.
      1. +5
        13 декабря 2021 20:27
        Цитата: AlexGa
        Для Китая Запад это рынок сбыта, ну и, конечно, источник технологий. А идеологию чужую не воспринимают абсолютно.

        Для запада Китай это фабрика и он таковым и является!Не надо путать одно с другим.Трамп хотел вернуть всё вспять но его убрали.Это ошибка запада.Идеология в Китае чисто номинальная,так как идеология говорит об одном, а на практике совсем другое..Все практически все, в верхних эшелонах власти Китая являются миллиардерами,долларовыми.Запад просто пока не знает что с этим делать.
        Слишком дорого всё вернуть обратно.
        1. -3
          13 декабря 2021 21:47
          Лучше бы подумали, что последует за развалом США
          А он как никогда вероятен
          1. +2
            13 декабря 2021 21:53
            Цитата: Shurik70
            Лучше бы подумали, что последует за развалом США
            А он как никогда вероятен

            Не понял сути ответа на мой комментарий request
            1. -1
              13 декабря 2021 22:24
              Местечковые войны. Много местных конфликтов.
              1. +1
                13 декабря 2021 22:32
                Цитата: Кеша1980
                Местечковые войны. Много местных конфликтов.

                Не говори гоп пока не перепрыгнешь.
                По большому счёту это не наши проблемы ,если что мы и так как можем дистанцируемся от этого.И партнёры как могут помогают нам в этом...
                1. -2
                  13 декабря 2021 22:42
                  Факт возникновения конфликтов, искусственно раздуваемых Штатами (и при этом "удерживаемыми теми же Штатами, благодаря "их дипломатии"), отрицаете? Вряд-ли.
                  Факт "помощи дипломатии Штатов "временно мерить враждующих" - также - смысл отрицать?
                  "Упадут" Штаты - много появится военных конфликтов - много финансового и экономического беспредела.
                  Но это необходимо и неизбежно. Торгующие оружием, энергоресурсами и продовольствием только "подняться" смогут на этом. Поэтому, я категорически "за"!
                  1. +5
                    13 декабря 2021 22:52
                    Иннокентий если США внезапно сложится, всем,абсолютно всем мало не покажется!И первое время все будут заниматься собственными проблемами.А уже потом будет другой мир и там уже будет другой расклад.Но это опять же гаданье на кофейной гуще.
                    Я бы не хотел такого...Пусть США медленно угасает мне больше нравится yes
                    1. 0
                      13 декабря 2021 23:08
                      .Пусть США медленно угасает мне больше нравится

                      Этот процесс тихо провести невозможно. Гегемон обязательно будет пытаться показательно, проявлением силы сплачивать "союзников" против "врага". И периодически "загрызать" следующего по силе. Волки - вспомните жизнь, логические законы природы.
                      Я жду войны). Большой войны. Или много маленьких, но сразу.
                      1. -1
                        13 декабря 2021 23:12
                        Цитата: Кеша1980
                        Этот процесс тихо провести невозможно. Гегемон обязательно будет пытаться показательно, проявлением силы сплачивать "союзников" против "врага".

                        Я скажу цитатой:
                        А зачем нам такой мир, если там не будет России...?

                        Вопросы ещё есть?
                    2. +1
                      14 декабря 2021 00:01
                      А может вы ответите чем же угрожает исчезновение США другим странам? Ну вот не стало США, гипотетически конечно, ну и как это повлияет на жизнь простых людей? Может ваша теория не имеет оснований и люди начнут процветать?
                      1. +1
                        14 декабря 2021 00:23
                        Цитата: Сергей Куликов_3
                        Может ваша теория не имеет оснований и люди начнут процветать?

                        Это не теория это данность,доля доллара в международных расчётах примерно 50%!Если исходить из того что деньги =товар ,то случится всемирный обвал фондовых рынков,это обесценивается очень много валют,плюс повсеместное банкротство,плюс гипер инфляция.
                      2. +4
                        14 декабря 2021 00:30
                        У простых людей нет долларов, да и картошка (в разных странах разные виды того, что растёт) у них на огороде растет. Ценность долларовых банкиров для меня близится к 0.
                      3. -3
                        14 декабря 2021 00:33
                        Цитата: Сергей Куликов_3
                        У простых людей нет долларов, да и картошка (в разных странах разные виды того, что растёт) у них на огороде растет. Ценность долларовых банкиров для меня близится к 0.

                        Для вас, именно для вас это правильная экономика и правильное вложение средств good Своё хозяйство это независимость,хоть в чём то.
                      4. +2
                        14 декабря 2021 00:37
                        Сергей при таких ситуациях своё хозяйство это большой жирный плюс drinks
                        Да и ещё вполне возможен лавинный наплыв беженцев,так что картоху прийдётся защищать.
                      5. +2
                        14 декабря 2021 04:22
                        Цитата: Сергей Куликов_3
                        У простых людей нет долларов,

                        Какое то местечковое мировосприятие ей богу.А компьютер у вас тоже из бульбы? Все намного сложнее чем кажется. И экономика страны тоже зависит от мировой торговли.Давай представим что все ...импорта нет и экспорта,потому что мировая валюта обесценилась и всякая торговля прекратилась.Сколько товаров у нас внутри страны производится без иностранных компонентов. ? Ноль и ноль повдоль. Да элементарно банковская система встанет. Твоя карточка станет просто куском пластика.Даже внутри страны хрен что купишь. Да конечно со временем система отладится с нуля,но вопрос сколько это времени займет? Производство то находится в стадии непрерывного цикла и кушать тебе хочется каждый день так же.
                      6. 0
                        14 декабря 2021 11:37
                        Вы разбирали сами импортную технику с лейблом "made in USA"? США давно уже практически ничего не производит на экспорт, ну кроме "демократии", которую они за ваши же деньги вам пытаются насадить.
                      7. 0
                        18 декабря 2021 13:16
                        Ах, ужос-ужос-ужос! Вы вообще видели технику "made in usa"? Все производства в Китае, с которым мы торгуем уже сейчас частично не в долларах. Это первое.
                        Второе: СССР вообще на доллар плевал и прекрасно жил, пока мерзавцы и предатели не развалили его. И экономика была рублёвая и цены снижались, а не росли.
                      8. 0
                        14 декабря 2021 00:29
                        Ну если проще объяснить ,это то что было с нами в девяностых годах,но это будет происходить во всём мире yes
                      9. 0
                        14 декабря 2021 04:18
                        А может вы ответите чем же угрожает исчезновение США другим странам? Ну вот не стало США, гипотетически конечно, ну и как это повлияет на жизнь простых людей?

                        Давайте не забывать, что основа нашего благосостояния - торговля ресурсами.
                        Упадёт США (один из крупнейших производителей), ресурсы моментально обесценятся. Будет избыток предложения на рынке.
                        Соответственно нам количество импорта резко сократиться.
                        Соответственно здравствуй 90е.
                        Прощай медицина (абсолютное большинство лекарств - импорт), прощай электроника, прощай сельхозтехника, прощай горнорудная техника.

                        И если без планшетов и смартфонов будет просто неприятно, но не смертельно, то остаться без тракторов и бульдозеров - приговор сельскому хозяйству.



                        https://rosinfostat.ru/vneshnyaya-torgovlya/
                      10. 0
                        14 декабря 2021 11:43
                        Не поверите, но если "упадёт США", то очереди будут не за хайтеком, а за продуктами питания. Повторюсь, поищите в своих вещах американские товары и посмотрите где они произведены.
                      11. 0
                        14 декабря 2021 13:52
                        очереди будут не за хайтеком, а за продуктами питания.

                        Я же специально выделил про сельхозтехнику.
                        Она у нас, в большинстве, импортная.
                        Рухнет США - отвалятся ресурсы - не за что будет покупать технику.
                        На лошадях предлагаете пахать?
                        Руду кирками добывать?
                      12. +1
                        14 декабря 2021 14:26
                        Где вы видели зависимость от американской техники? В сельском хозяйстве в большинстве случаев используется российская техника, импортная есть, но её очень мало.
                      13. -1
                        14 декабря 2021 23:34
                        Где вы видели зависимость от американской техники?

                        Вы реально читать не умеете? Или троллить пытаетесь?
                        Где я говорил об зависимости от американской техники?
                        Я говорил об импортной.
                        В России больше 70% импортной сельхозтехники (в том числе отверточная сборка), и больше 90% горнорудной техники.
                      14. 0
                        18 декабря 2021 13:22
                        "Выпил С2Н5ОН, сел на "Ниву", "Ростсельмаш", ЧТЗ, "Дон-500", Т-150, покормил перед этим поросят"... Какие милые вашему сердцу иностранные названия...
                      15. 0
                        19 декабря 2021 01:30
                        "Выпил С2Н5ОН, сел на "Ниву", "Ростсельмаш", ЧТЗ, "Дон-500", Т-150, покормил перед этим поросят"

                        Комбайнеры - шикарная песня.
                        А Харківський тракторний завод - для меня действительно иностранное название.
                        Проснитесь, СССР развалили 20 лет назад.
                      16. 0
                        19 декабря 2021 09:56
                        СССР развалили, но комбайны выпускаются и для внутреннего рынка и на экспорт идут. И тракторы выпускаются и объем производства можно увеличить. Просто сейчас нет смысла выпускать 200 тракторов в день, когда их нужно 1000 в год.
                      17. 0
                        19 декабря 2021 10:51
                        комбайны выпускаются и для внутреннего рынка и на экспорт идут

                        Комбайны да
                        А погрузчики? А экскаваторы?
                        Только один Komatsu продал в 2018 году 134 тяжёлых бульдозера.
                        Это только тяжёлые бульдозера. А ещё есть лёгкая техника, которую у нас почти не выпускают.
                        объем производства можно увеличить

                        Чего же не увеличивают?
                        Почему покупают?
                        Почему финансируют Японию, США, Китай?
                      18. 0
                        19 декабря 2021 11:01
                        Тут есть два очень важных фактора: Размер отката и сервисное обслуживание. Впрочем, не стОит забывать и необоснованно задранные цены на нашу продукцию.
                      19. -1
                        19 декабря 2021 13:24
                        Тут есть два очень важных фактора: Размер отката и сервисное обслуживание

                        Там много факторов: и надёжность, и малый ассортимент, и цена.
                        Где был на месторождениях - везде техника американская или японская, сейчас стала появляться и китайская.
                        Я уж молчу про мелкую технику: у нас традиционно её презирали.
                        Сейчас может что-то и изменилось, но я ни разу не видел нашу мелкую технику рассчитанную на частников, типа


                        Потому и говорю: в случае обрушения цен на ресурсы, мы через год окажемся оооочень глубоко, благодаря эффективным менеджерам и закрытым тракторным и станкостроительным заводам
                      20. -1
                        19 декабря 2021 13:31
                        Посмотрите челябинские трактора, "Чувашпиллер", еще где-то выпускают. Это что касается минитракторов для частников
                      21. 0
                        19 декабря 2021 13:38
                        Посмотрите челябинские трактора, "Чувашпиллер"


                        Фирма по сборке мини-тракторов Русич (второе название — Чувашпиллер) находится в России в городе Чебоксары, а комплектующие производятся в Китае на недорогих местных фабриках. Бренд специализируется на импорте садовой техники малого тягового класса.
                        Изготовление тракторной продукции осуществляется небольшими фабриками в Китае, в городах Вейфанг и Синтай.

                        Если вы не гонитесь за самой низкой ценой, а выбираете хорошую «рабочую лошадку» с оптимальным соотношением цена-качество — рекомендуем присмотреться к таким брендам, как: Донгфенг, Фотон Ловол, Зумлайн, Синтай или СКАУТ.
                        https://garden-shop.ru/minitraktory-rusich-chuvashpiller-t12-t15-t244.html
                      22. -1
                        19 декабря 2021 13:40
                        И что из этих марок производится в сша? Как падение доллара и финансовый крах повлияет на торговлю между Китаем и Россией? Не говоря уж о том, что если у нас перестанут душить частников, то местная техника переплюнет китайскую сразу в разы по качеству.
                      23. -1
                        19 декабря 2021 13:52
                        И что из этих марок производится в сша?

                        Вы реально читать не умеете?
                        Я уже раз 3й пишу: "при чём тут произведено в США????"
                        Ещё раз, пожалуйста, попробуйте прочитать: если ресурсы упадут в цене, нам НИКТО не будет отдавать технику бесплатно. Ни Китай, ни Япония, ни Зимбабве.
                        Китай у нас берёт ресурсы только потому, что он из них делает изделия и продаёт США.
                        Не будет США - ему не нужны будут наши ресурсы, на внутренние нужды ему своих ресурсов хватит.
                        И не будет ни поставок техники, ни медикаментов, ни электроники.
                      24. -1
                        19 декабря 2021 14:04
                        Вона как... У нас, значит, никому ничего не надо... Производств нет, все только ресурсы продают...
                        Высокая цена на ресурсы выгодна тем, кто их гонит за рубеж и тем, кто сдает металлолом и т.п. Для внутреннего производства выгодны недорогие ресурсы в достаточном количестве. Думаете, если Китай не будет продавать свою продукцию в сша, он обидится, заплачет и сядет в уголок поплакать? Я вас огорчу до невозможности: ОН НАЧНЁТ ИСКАТЬ НОВЫЕ РЫНКИ. Вам такое в голову не приходило? А то что-то, исходя из ваших комментариев, создается впечатление, что матрасия - пуп земли и если ей хоть чуток поплохеет - весь мир вымрет. А это в корне неверное мнение. Преступно неверное, можно сказать. laughing
                      25. 0
                        19 декабря 2021 16:50
                        ОН НАЧНЁТ ИСКАТЬ НОВЫЕ РЫНКИ

                        Вы считаете китайцев тупыми - что они не догадались до сих пор искать НОВЫЕ РЫНКИ?
                        отрицать, что Америка - одна из крупнейших экономик мира - признак слабоумия.
                        И исчезновение этой экономики (и рынка соответственно) невозможно заменить в короткие сроки.
                        Разве что с марсианами договориться.

                        Высокая цена на ресурсы выгодна тем, кто их гонит за рубеж и тем, кто сдает металлолом и т.п.
                        и тем, кто закрывал Сталинградский тракторный завод в 2005г., Алтайский тракторный завод в 2011г. и т.д.
                        матрасия - пуп земли и если ей хоть чуток поплохеет - весь мир вымрет.

                        Мир не вымрет.
                        Плохо станет тем странам, у которых нет развитой промышленности.
                      26. -1
                        19 декабря 2021 18:06
                        Матрасия - одна из крупнейших, а вернее КРУПНЕЙШАЯ потребительская "экономика" Там практически ничего не производят, 70% рынка - рынок услуг. Если этот финансовый пузырь лопнет - России понадобится несколько лет на налаживание нормальной жизни. А матрасам нескольких десятилетий не хватит. Так что не надо так уж явно лизать матрасам. Хотя бы потому, что развитой промышленности у них еще меньше, чем у России.
                      27. -1
                        20 декабря 2021 02:41
                        Хотя бы потому, что развитой промышленности у них еще меньше, чем у России.

                        Это вам на первом канале сказали?
                        Вы бы вышли на улицу, посмотрели.


                        А если выходить смотреть вживую на мир - не ваш выбор, наберите структуру экспорта США

                        11,9% (170 млрд USD): 84 - Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части
                        11,3% (161 млрд USD): 85 - Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности
                        10,8% (155 млрд USD): 27 - Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные
                        7,35% (105 млрд USD): 87 - Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности
                        6,74% (96 млрд USD): 90 - Инструменты и аппараты оптические, фотографические, кинематографические, измерительные, контрольные, прецизионные, медицинские или хирургические; их части и принадлежности
                        5,65% (80 млрд USD): 88 - Летательные аппараты, космические аппараты, и их части
                        4,24% (60 млрд USD): 39 - Пластмассы и изделия из них
                        4,11% (58 млрд USD): 71 - Жемчуг природный или культивированный, драгоценные или полудрагоценные камни, драгоценные металлы, металлы, плакированные драгоценными металлами, и изделия из них; бижутерия; монеты
                        3,76% (53 млрд USD): 30 - Фармацевтическая продукция
                        3% (42 млрд USD): 99 - Товары, не указанные по виду
                      28. 0
                        14 декабря 2021 12:40
                        Цитата: SergKam
                        Давайте не забывать, что основа нашего благосостояния - торговля ресурсами.
                        Упадёт США (один из крупнейших производителей), ресурсы моментально обесценятся. Будет избыток предложения на рынке.


                        И много вы товаров, видите с пометкой "made in usa" ? :) По большему счету, США это крупнейший рынок сферы услуг а вот по части производства то тут КНР безусловный лидер, + другие страны Азии (в которых размещены производства товаров), поэтому если США рухнут то конечно тряхнет весь мир, но по другой причине... а именно из за доллара как мировой валюты и привязки финансовых организации/корпорации/фондов к США как основному рынку. По обесцениваю, оно уже идет... ФРС заливает систему деньгами, растет инфляция, товары дорожают - т.к. избыток денег в мире, спасибо за это можно сказать Американцам.

                        Так что чем быстрее мир распадется на сферы/центры влияния, тем более устойчивой будет мировая финансовая система.
                      29. 0
                        14 декабря 2021 14:02
                        И много вы товаров, видите с пометкой "made in usa" ?

                        При чём тут "made"?
                        Ещё раз, читаем внимательно: рухнет США, упадёт стоимость ресурсов. Потому что мировое производство упадёт.
                        Покупать ресурсы у нас будут за бесценок. Не будет притока валюты, мы ничего не купим в том же Китае, в той же Японии, в той же Германии.
                        Вы экономику вообще учили?
                        Китай стали выплавляет в 10 раз больше нас. У него уйдёт крупнейший покупатель - он не будет знать, куда свою сталь девать. Цена стали упадёт.
                        Упадёт производство стали - не нужен будет уголь, и т.д.
                      30. 0
                        14 декабря 2021 14:43
                        Какая зависимость стоимости наших ресурсов от экономики США? У них свой рынок сбыта, у нас свой, а наш товарооборот с США очень маленький. Китай больше нацелен на США, но в США не так и много живет народа, хотя и прожорливого и с большим потреблением товаров, но их отсутствие в товарообороте не сильно на мир повлияет. Не будет доллара, будет что-нибудь другое, это не критично, всё равно платить чем-то надо будет.
                      31. 0
                        14 декабря 2021 23:30
                        Какая зависимость стоимости наших ресурсов от экономики США?

                        США - одни из крупнейших потребителей.
                        Покупают нефть у тех же саудитов.
                        США развалилось - куда саудитам нефть девать? Будут демпинговать.
                        У Китая будет избыток стали. Куда ему девать её?
                        Будет избыток энергоресурсов - потому что производство стали упадёт.
                        Не важно, будет доллар или нет - потребление ресурсов упадёт и все ресурсы обесценятся.
                        Забыли, как нефть стоила меньше 10 долларов за баррель?
                        Потом, когда-нибудь это восстановится, доживёт ли Россия до этого "потом", без сельхозтехники, без медицины, без лекарств - вопрос
                      32. 0
                        14 декабря 2021 14:50
                        Цитата: SergKam
                        Ещё раз, читаем внимательно: рухнет США, упадёт стоимость ресурсов. Потому что мировое производство упадёт.


                        Как упадет, так и поднимется. Рынок за пару лет в любом случае перестроится при таком раскладе, ведь помимо США есть много стран в мире, которые активно потребляют товары и услуги и в будущем доля американцев в любом случае будет сокращаться (в мировой торговли), а доли КНР и Индии увеличиваться, за счет внутреннего спроса.

                        Покупать ресурсы у нас будут за бесценок. Не будет притока валюты, мы ничего не купим в том же Китае, в той же Японии, в той же Германии.


                        Будем больше продавать: зерновые, мясо-птицу, молочную продукцию и т.д. - люди кушать хотят всегда и приток валюты в любом случае будет, + потребность в энергоресурсах никуда не денется, ведь ЕС крупнейшей наш потребитель и в ближайшие пару десятилетий это не изменится.

                        Конечно рынок будет трясти не хило (если США рухнут), но конца света точно не случится.
                      33. +1
                        14 декабря 2021 23:45
                        Рынок за пару лет в любом случае перестроится

                        Или пару десятков лет. Одно падение Ирака трясло нефтяной рынок пару лет, а сравните объемы Ирака и США.
                        Будем больше продавать: зерновые, мясо-птицу, молочную продукцию и т.д. - люди кушать хотят всегда

                        А ничего, что мы дохрена ПОКУПАЕМ продуктов?


                        И заметьте - дорогих продуктов.
                        Продаём дешёвую пшеницу, покупаем дорогое мясо и молоко.
                        потребность в энергоресурсах никуда не денется, ведь ЕС крупнейшей наш потребитель и в ближайшие пару десятилетий это не изменится

                        Только цена упадёт.
                        В прошлый раз она 15 лет была низкая - около 20$.
                        С 85 по 2001 год.
                        Вспомните, что в те годы происходило?
                      34. 0
                        15 декабря 2021 07:29
                        Цитата: SergKam
                        А ничего, что мы дохрена ПОКУПАЕМ продуктов?


                        Все покупают, глобализация однако... даже тот же КНДР и то через торговлю с КНР, старается закупить продукты питания, хотя это очень замкнутая страна и всю продукцию/технологии производит сама, что уж говорить про другие страны ? Нет такой страны, которая на 100% обеспечивает себя всем необходимом.... возвращаясь к нам, ситуация по импортозамещению от региона к региону очень разная, я например не знаю где вы живете (и вообще в России ли ?) но на примере своего региона (Омская область) могу сказать, что мясо и молочная продукция местного производства и довольно неплохого качества, т.е. не импортная точно, да и по другим регионам... (где я был по крайней мере) примерно такая же ситуация, в каждом из регионов есть свои собственные производители мясной и молочной продукции).

                        Цитата: SergKam
                        Только цена упадёт.
                        В прошлый раз она 15 лет была низкая - около 20$.
                        С 85 по 2001 год.
                        Вспомните, что в те годы происходило?


                        В те годы, был развал Советского Союза, и именно поэтому была такая ситуация в стране, перестройка/развал страны и т.д. а цена нефть просто была дополнительным факторов, но далеко не основным. Сейчас же экономика страны довольно стабильна, есть большие валютные резервы и даже в случае больших мировых кризисов (даже с развалом США) мы вполне себе переживем.

                        Теперь что касается США, вы уж как то сильно зациклились на их благополучие и их связи с миром... основной рынок сбыта России (по части ресурсов) это рынок ЕС и этот рынок потребляет товары и услуги, и даже в случае развала США (на штаты или что-то подобное), потребности людей не исчезнет, им (ЕС) каждый день нужны будут ресурсы чтобы производить товары для рынков Азии, Ближнего Востока, Африки и т.д. потребность в энергии: обогрев, электричество, топливо и т.д. - тут при любых раскладах спрос на ресурсы будет, конечно возможен краткосрочный шок на рынке (от одного года до пары лет) когда цена упадет, но она не будет на дне долго, так как развивающемся рынкам (и развитым) нужны будут ресурсы для производства товаров и услуг и со временем все войдет в свою колею.

                        А уж в отдаленном будущем, роль США в мировой торговли - будет только сокращаться, за счет роста: Индии, Индонезии, Филиппин, стран Африки и т.д. я уж молчу про рынок Китая, у которого сектор услуг не особо развит, но если его рост продолжится то с 1,4 млрд потребителей - это будет крупнейший рынок в мире, может быть только Индия в очень-очень отдаленной перспективе его обгонит, но в любом случае центр потребления смещается в Азию, и это неизбежно.
                      35. -1
                        17 декабря 2021 01:28
                        Все покупают, глобализация однако...

                        Все покупают. Но мы сейчас говорим конкретно о России. Если при развале США плохо будет ещё и Канаде - мне не важно.

                        В те годы, был развал Советского Союза, и именно поэтому была такая ситуация в стране

                        Вы путаете очередность.
                        СНАЧАЛА было падение цен на нефть, а потом уже развал СССР (а ещё революция в Венесуэле, дефолт в Мексике и т.д.) это говорит о том, что цены на нефть были одним из основных факторов.

                        А уж в отдаленном будущем, роль США в мировой торговли - будет только сокращаться, за счет роста: Индии, Индонезии, Филиппин, стран Африки и т.д


                        Да. Если это будет происходить плавно и постепенно. США потихоньку загнётся. Но если схлопнется одномоментно - треть стран мира схлопнется следом.

                        Теперь что касается США, вы уж как то сильно зациклились на их благополучие и их связи с миром...

                        Может для вас открытие, но мы сейчас общаемся с помощью технологий разработанных США и управляемых США.
                        Попробуйте месяц прожить без IT сферы, не пользовать банковскими картами, терминалами, и вообще микропроцессорной техникой. Потом скажите, есть ли у США связь с миром, или нет
                      36. 0
                        18 декабря 2021 13:20
                        Тракторы прекрасно производит ЧТЗ. Не будет экспорта сырья - будет поиск вариантов его использования в России. Не будет экспорта пшеницы - будет селекционирование для получения более высоких сортов, которые сейчас закупаются за рубежом. Я понимаю, что для вас развитие России - как ножом по причинному месту, но просто напомню: У нас есть ВСЁ, надо только мерзавцев из власти выжечь.
                      37. 0
                        19 декабря 2021 01:52
                        Тракторы прекрасно производит ЧТЗ.

                        А ещё "тракторные заводы"
                        Только сколько? 360 тракторов в год? Напоминаю, что закрытый в 2005 году Сталинградский тракторный завод выпускал в своё время по 200 тракторов в день!!! Трактора сходили сходили с конвейера каждые 2 минуты.

                        У нас есть ВСЁ, надо только мерзавцев из власти выжечь.

                        Не раскачивайте лодку.
        2. -1
          13 декабря 2021 22:01
          Ну и глупый этот Дибб! Он пытается выдать желаемое за действительное и сравнивает несовместимое! СССР предали и продали Горбачёв с Ельциным и их компания, а китайцы научены их горьким опытом и совсем не верят Госдепу!
          1. -1
            14 декабря 2021 00:30
            Это почему? Вы читали саму статью Дибба? Интересно, как вы пришли выводам о его глупости?
          2. -1
            14 декабря 2021 04:25
            А кто даст гарантию,что и там таких не появится? Вся их экономика держится на торговле,то есть на бабках. А это очень мощный искуситель
        3. -3
          13 декабря 2021 23:14
          Эдик
          Для запада Китай это фабрика и он таковым и является!

          Все правильно. А СССР и теперь РФ просто бензоколонка, США как бы мозговой центр и кучка исполнителей (Блок НАТО). Они даже этого и не скрывают и говорят открыто.
          1. -5
            13 декабря 2021 23:19
            Цитата: frruc
            Все правильно. А СССР и теперь РФ просто бензоколонка, США как бы мозговой центр и кучка исполнителей.

            Василий суть в том что все хотят ей быть и США и ЕВРОПА!Жаль что мне вам это трудно будет объяснить.До свиданья. hi Или скорее до встречи yes
            Да и минус от меня hi
        4. 0
          14 декабря 2021 15:32
          "Все практически все, в верхних эшелонах власти Китая являются миллиардерами,долларовыми."
          *************************************************************
          Кто, конкретно из этих "практически все" в руководстве КПК являются "миллиардерами долларовыми"?..

          Да и если бы и "являлись"?.. По каким "критериям" (и кем...) ОБЪЕКТИВНО оценивается потенциал руководителя страны?.. По величине "его активов"?.. Или по "костюму и прическе" его жены?..
        5. +1
          14 декабря 2021 15:48
          "Идеология в Китае чисто номинальная,так как идеология говорит об одном, а на практике совсем другое.."
          *************************************************************
          Это "красивая", но банально-пустая фраза. Причём, не только в контексте КНР...

          Любая идеология, в том числе и религиозная, не является "номинальной" если власть её АКТИВНО и ПОСТОЯННО укрепляет, вовремя "актуализирует" (не разрушая базовых принципов) и укореняет в обществе (государстве). И в Поднебесной, которая вовсе не "строит капитализм", а его, под РУКОВОДСТВОМ КПК, ИСПОЛЬЗУЕТ, она, - идеология, работает более, чем прекрасно ...


          Весь социальный, "потенциальный мусор" китайские товарищи замечают своевременно. И избавляются от него быстро, решительно и полностью...

          А так, в "продолжение", я Вам могу и ответить, скажем, что тот же "католицизм", - "мировая" религия чисто номинальная...

          Мало того, что кучу всяких раскольнических сект с ходом времени, от себя "отпочковал". Но и верхушка католическая, тем более "ватиканская", вроде как совсем не бедствует. Активы свои "не хилые", по банкам, не афишируя, хранит. И даже банки свои, вроде как, имеет...

          Даже, не смотря на то, что тамошний "папа", периодически, лично, под объективы камер, уличным бродягам "ноги моет" ...
      2. +3
        13 декабря 2021 20:28
        «именно лидерство, характер и убеждения Горбачева явились основным фактором саморазрушения Советского Союза».

        Никакого лидерства у него не было. Благодаря его преступной бездеятельности, как бы "дружбой" с западниками и откровенным предательством. Про остальных фигурантов уже молчу (ельцын & co).
        1. +4
          13 декабря 2021 21:20
          hi В закордонно-гастролировавшем "парвеню-дуэте Миша&Рая", Рая-"жена генсека" лидировала-помыкала своим муженьком, "генсеком Майклом Горби"!
          Она( домашняя кличка "чубарочка"-"минь&чубарочка") фактически и была "первым лицом государства", а её "минь"-"вечным вторым", этаким подкаблучным "сю-сю"! request
          Вербованый Яка был у них "серым кардиналом", "идеологом"-строчил "обосновы" творимого предательства, Лигач-"подтанцовкой", а "нагибать" Верховный Совет СССР им помогал "лучший РАФик Горбачёва"! negative
          Да и ГКЧП не без участия Райхон с Меченым организовался-они, как пауки, раскинув свои нити, выжидали в Форосе, чтобы, если чего не так пойдёт, спокойненько "отмазаться", мол, "мы были не при делах-они сами"?!
          Подлая семейка, однако!
          На фоне публичных сетований В.В.Путина о развале СССР, возникает вопрос-почему Майкл Горби до сих пор, прямым указом президента РФ, за измену Родине и преступную халатность( в особо крупном размере!) НЕ лишён высших российских наград и незаслуженной пенсии?! negative
          А также-почему на территории России до сих пор функционируют "ЕБН-центры", как памятники этому сообщнику-подельнику банды Горби в разрушении СССР??! negative
          1. 0
            13 декабря 2021 21:32
            Вы пищак переоцениваете Горбачёва,не ума не хитрости у него не было на то чтобы развалить СИСТЕМУ, какой и являлось ЦК КПСС,надо говорить о всеобщем интересе СИСТЕМЫ,вот как то так!
            1. +2
              13 декабря 2021 21:45
              hi Эдуард, я просто не "разворачиваю схему"! wink
              В самом конце лишь обобщённо написал "банда Горби"!
              А выбирал его "на месте" и двигал наверх сам шеф КГБ-Юрий Андропов, увы!
              Там в Президиуме ЦК КПСС различные группировки сцепились "под ковром"-ведь "лидер СССР" Л.Брежнев был такой же "консенсусной фигурой" советских властных группировок, как и В.Путин у конкурирующих нуворишеских властных группировок!
              После "естественной отставки" Л.Брежнева конкурентная борьба на советском Олимпе обострилась и началась череда "торжественных похорон генсеков", т.к. никто не хотел уступать...старому "зубру" А.Громыко изменила его чуйка, и он, на свою и наши головы, на заседании Политбюро "поддержал кандидатуру" М.Меченого, тот потом его и "отблагодарил". request
          2. -1
            13 декабря 2021 21:40
            Цитата: пищак
            На фоне публичных сетований В.В.Путина о развале СССР, возникает вопрос-почему Майкл Горби до сих пор, прямым указом президента РФ, за измену Родине и преступную халатность( в особо крупном размере!) НЕ лишён высших российских наград и незаслуженной пенсии?!

            Так вот пищак, Путину опять же прийдётся идти против СИСТЕМЫ ,а то что она осталась, я думаю не у кого не возникнет сомнения,она просто мимикрировала.
            1. +1
              13 декабря 2021 21:54
              hi Да изнутри, не понаслышке, знаю эту всю "кухню", Эдуард! Ещё с советских времён!
            2. +4
              14 декабря 2021 01:09
              Цитата: Эдик
              ...Путину опять же прийдётся идти против СИСТЕМЫ ,а то что она осталась, я думаю не у кого не возникнет сомнения,она просто мимикрировала.

              Извините, что это за залепуха? Какая такая система сохранилась? Социализм? Так нет же его, на дворе мы видим типичнейший дикий капитализм эпохи первоначального накопления капитала. Правда сильно затянувшийся. Может политическое устройство? Опять мимо, нет уже ни КПСС ни Политбюро, есть чиновно-олигархическая верхушка, интересы которой и обслуживает власть во главе с Путиным.
              Какую такую "систему" вы имели ввиду? Не надо наводить тень на плетень.

              Путину опять же прийдётся идти против СИСТЕМЫ

              Путин конечно не является создателем этой системы. Когда она создавалась в начале 90х, он был всего лишь подручным Собчака. Но впоследствии он тоже приложил силы к ее становлению в нынешнем виде. Так сказать сыграл далеко не последнюю роль. С чего бы ему разрушать собственное творение?
              1. 0
                14 декабря 2021 01:56
                Вам знакомо слово мимикрия?
                Можете хоть как её называть,это в зависимости от вашего хотения !
    2. +9
      13 декабря 2021 20:22
      Цитата: Ворон-95
      Горбачев повел страну "на Запад"......

      Все началось гораздо раньше.
      Цитата: Ворон-95
      .....под всеобщее одобрение

      Развели народ, как обычно, никто не говори про капитализм и развал СССР, рассказывали про плюрализм и социализм с человеческим лицом.
      1. +3
        13 декабря 2021 20:37
        Цитата: aleksejkabanets
        Развели народ, как обычно, никто не говори про капитализм и развал СССР, рассказывали про плюрализм и социализм с человеческим лицом.

        Ну народ то как раз и не развели request Народ проголосовал за сохранение Союза!
        Но у верхушки были собственные планы,личные так сказать.Народ был на много мудрей вышки КПСС.Да Китай поставил на жадность западной элиты и выиграл,правда всё это отработал народ Китая.
        1. +5
          13 декабря 2021 20:44
          Цитата: Эдик
          Народ был на много мудрей вышки КПСС.

          Были бы мы мудрей, развесили бы кое кого по фонарным столбам и жили бы сейчас спокойно.
          1. +6
            13 декабря 2021 20:51
            Цитата: aleksejkabanets
            Были бы мы мудрей, развесили бы кое кого по фонарным столбам и жили бы сейчас спокойно.

            Нет, мы бы не жили спокойно, пришлось бы всё равно перестраиваться, но без таких потерь, как моральных так и территориальных, не говоря уже о финансах.Нас сдали,просто продали за свои пустяковые интересы.Они думали что они кому то нужны будут на западе как разрушители Союза...Но предателей не где не любят.
            1. +5
              13 декабря 2021 21:09
              Цитата: Эдик
              .....пришлось бы всё равно перестраиваться......

              Конечно пришлось бы! В позднем СССР то же, мягко говоря "несуразностей" хватало. Мы слишком легкомысленно относились к Марксизму - Ленинизму. Все началось гораздо раньше Горбачева или "гонки на лафетах". Но Вы верно заметили, что все можно было исправить без людских и территориальных потерь.
              1. +1
                13 декабря 2021 21:17
                Алексей я вам скажу что главное надо было перестроить и оно даже не в экономической сфере лежало, а в том что они, наша верхушка хотела весь мир под себя поджать и тратила на это колоссальные средства!Но Союз был и так самодостаточным как территория ,можно было здесь всё сделать для народа,но наверно не судьба.
                1. +4
                  13 декабря 2021 21:42
                  Цитата: Эдик
                  ......а в том что они, наша верхушка хотела весь мир под себя поджать и тратила на это колоссальные средства!

                  Да нет, Эдуард, все гораздо хуже. Переродившаяся верхушка КПСС просто захотела общенародную собственность рассовать по своим частным карманам, вот и вся "болезнь" СССР.
                  Цитата: Эдик
                  Но Союз был и так самодостаточным как территория.....

                  Не в этом дело, там все много сложнее. К примеру. сегодня почти весь мир - это долларовая зона, а тогда, треть мира была в рублевой зоне. со всеми вытекающими последствиями, и там много всего такого. Влияние в мире очень выгодно для страны.
                  1. 0
                    13 декабря 2021 21:48
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Да нет, Эдуард, все гораздо хуже. Переродившаяся верхушка КПСС просто захотела общенародную собственность рассовать по своим частным карманам, вот и вся "болезнь" СССР.

                    Да нет Алексей, я всё помню:Мы наш, мы новый Мир построим!
                    И на это выделялись просто колоссальные средства,мы практически спонсировали коммунистический лагерь!Потом когда оказалось что мы пупок надорвали провели денежную реформу и понеслось...
          2. +3
            13 декабря 2021 20:57
            Цитата: aleksejkabanets
            Были бы мы мудрей, развесили бы кое кого по фонарным столбам и жили бы сейчас спокойно.

            И давайте не будем забывать что народ наш даже подумать не мог о таком предательстве.Он высказал своё мнение,армия....
            1. +3
              13 декабря 2021 21:14
              Цитата: Эдик
              И давайте не будем забывать что народ наш даже подумать не мог о таком предательстве.О высказал своё мнение,армия....

              А я народ то в предательстве и не виню. Мы - народ и развели нас как последних лохов. А армия была народная, ее развели точно так же, как и остальных.
              1. +1
                13 декабря 2021 21:22
                Ещё раз,народ проголосовал за сохранение Союза так что народ не развели.Армия ну практически при любом раскладе склонила бы чашу весов в ту или иную сторону,но там тоже в верху стояли удобные люди.А может и крови боялись, не мне их судить.
                1. +2
                  13 декабря 2021 21:55
                  Так ведь вся эта мощь и создавалась для главной оборонительной цели- отодвинуть идеологического врага за лужу. Через океан воздействовать на не окрепшие умы и животные инстинкты весьма проблематично,если вся Европа социалистическая. Но в конечном итоге это превратилось в идею фикс и тысячи построенных танков оказались против самого- же Союза. Коллосальные средства можно и нужно было пустить на развитие ТНП. Диффицит во многом поспособствовал инертности граждан ,когда контра голову подняла.
                  1. +1
                    13 декабря 2021 22:04
                    Цитата: Essex62
                    Так ведь и вся эта мощь создавалась для главной оборонительной цели- отодвинуть идеологического врага за лужу.

                    Александр цель предполагает средства,цель у нас была победить капиталистов как классовых врагов и это была борьба,да это была война, но не как не оборона!Как противник они нам не чего не могли противопоставить в Европе.Но ведь нам нужен был весь мир и по этому мы всегда шли вперёд, если могли.Борьба двух систем за мир,ага.
                    1. +1
                      13 декабря 2021 22:12
                      Правильно. Но сначала отодвинуть подальше капиталистическое окружение. Это ещё Сталин- бы сделал, не создай полосатики ЯО.
                      Я имел в виду линия обороны, с которой развивается дальнейшее наступление.
                      1. +1
                        13 декабря 2021 22:23
                        Цитата: Essex62
                        Но сначала отодвинуть подальше капиталистическое окружение. Это ещё Сталин- бы сделал не создай полосатики ЯО.

                        Ну нет Александр request ЯО здесь не причём request Вы думаете если бы Сталин всю Европу под себя прогнул США вдарили бы по нам ЯО?Ну слушайте они тоже жить хотят,я думаю не кто из них в то время не хотел умирать за Европу.Всё на много проще yes
                        Была борьба двух идеологий и нам надо было преподать себя как лучшую,это нельзя завоевать,можно было только переубедить..Война но только в другой сфере,мозгов.
                      2. Kaw
                        0
                        13 декабря 2021 22:49
                        В войне идеологий марксизм проиграл, и не только в СССР. Ни одно государство не смогло достичь материального благополучия своих граждан при социализме. Но многие ни как не хотят из этого сделать вывода.
                        К стати сказать, в СССР был не марксизм, а своеобразное сочетание марксизма (в экономике) с абсолютной монархией (в политике), точно так же и в северной Корее, там даже власть по наследству передается. ИМХО
                      3. +1
                        13 декабря 2021 23:04
                        Цитата: Kaw
                        В войне идеологий марксизм проиграл, и не только в СССР. Ни одно государство не смогло достичь материального благополучия своих граждан при социализме.

                        Не могу с вами согласится,это во мне протестует характер спорщика feel
                        Как идеология коммунизм не проиграл, так как это живёт в наших сердцах,так скажем чувства всеобщей справедливости!
                        Но экономически да,были не правильно поставлены приоритеты.
                        Нам надо было хотя бы у себя сначала попробовать построить справедливое общество,а уже потом что то предлагать всему миру.
                        Но человек слаб и это факт!
                      4. -1
                        13 декабря 2021 23:37
                        Цитата: Kaw
                        точно так же и в северной Корее

                        Да это очень красноречивый пример,вот просто посмотри чего добился один народ при коммунизме и при капитализме!
                        Но опять же давайте не забывать о витринах,в Южную Корею западные корпорации вложили колоссальные средства!Если у вас есть желание можете проверить,а потом мы с вами если что поспорим hi
                      5. 0
                        14 декабря 2021 07:46
                        Цитата: Эдик
                        Но опять же давайте не забывать о витринах,в Южную Корею западные корпорации вложили колоссальные средства!

                        В Южную Корею вложил, в Сингапур, в Японию, в Китай и еще много в кого. Нахрена столько витрин? Не проще ли предположить, что несостоятельной оказалась именно сама социалистическая модель? Которая, кстати, не имела ничего общего с моделью, предложенной Марксом, а была скорее вариантом госкапитализма.
                      6. +1
                        14 декабря 2021 10:41
                        Все эти рассуждения разрушаются одним фактом- огромным разрывом в уровне жизни в этих системах. И соответственно порождающие все отвратительные явления в одном и полное отсутствие их в другом. Так рассуждают только те кто в настоящем социализме,не
                        жил и люди желудки. Эгоисты - стяжатели ,думающие только о своем благополучии . Нет ни чего привлекательного в капитализме. Обсалютно античеловечная система ,построенная по законам джунглей.
                      7. -2
                        14 декабря 2021 13:12
                        Эгоисты - стяжатели ,думающие только о своем благополучии .

                        Ну так я ж Вас расстрою. Большинство людей хотят хорошо жить сами, и обеспечить хорошую жизнь своей семье, родным и близким. Желающих "пускай довольствовать железной миской риса, зато иметь возможность гордиться военной мощью" на самом деле весьма мало, исчезающе малое количество, если вычесть из числа людей неискренних (это те, которые делают оговорку, что "довольствовать железной миской риса" должен будет сосед, а он сам будет получать "положенное по статусу" роскошное личное потребление и "гордиться военной мощью").
                      8. +1
                        14 декабря 2021 15:20
                        "Ну так я ж Вас расстрою. Большинство людей хотят хорошо жить сами, и обеспечить хорошую жизнь своей семье, родным и близким. "
                        *****************************************
                        Видите ли, для этого "большинства людей" уже давно и вполне объективно используется определение "обыватель"...

                        Но Вы явно "по скромничали", не уточнив, что помянутое "большинство", с превеликим удовольствием предпочло бы хотелки свои, - "хорошо жить" лично и в купе со всеми "близкими" получать ещё и на халяву. Сиречь, даже и не работая, но "имея" ...

                        Разве не так?..

                        Увы, в русском фольклоре, есть прекрасная сказка о "Рыбаке и Золотой рыбке". И там, вполне убедительно показано, чем безграничные хотелки "хорошей жизни" ВСЕГДА заканчиваются ...

                        У вас, - "рыночно-благополучных", и "демократичных", они ЗАКОНОМЕРНО, закончились ДВУМЯ Мировыми войнами...

                        Ибо жизнь не сказка. А обыватель в любой его ипостаси, с его "хотелками", никогда не был "двигателем" общественного прогресса. Он им по определению быть не может, именно вследствие помянутого именно Вами его ЛИЧНОГО приоритета "жить хорошо", не углубляясь в "уточнения" в какой обстановке, кем, в чьих интересах и за счёт чего, помянутая "хорошая жизнь" обеспечиваться будет. И на сколько стабильно и прогнозируемо...

                        Это "вопросики" отнюдь не сказочные, и за сим, в "простеньких пояснениях" типа Вами данного, они, закономерно и понятно, НИКОГДА не поднимаются ...

                        Увы, но "хорошо жить", - сиречь, много и хорошо есть, много и хорошо отдыхать, да еще и при этом "не работать" и обезьяна не откажется. А не только "семья, родные и близкие". И есть подозрения, что у неё это даже лучше получится...

                        Но должно ли развитое общество "неуклонно стремиться" к "трансформации" в "хорошо живущее" и "много потребляющее" стадо?..
                      9. -2
                        15 декабря 2021 12:41
                        Но должно ли развитое общество "неуклонно стремиться" к "трансформации" в "хорошо живущее" и "много потребляющее" стадо?..

                        Вот только очевидный факт - общества, которые действуют по принципу "постараться обеспечить максимальному количеству своих членов максимально комфортный уровень жизни" ВНЕЗАПНО опережают, и обычно с большим отрывом, по уровню научно-технического и культурного развития те, в которых пытаются заставлять "затянуть пояса ради неуклонного роста военной мощи" и работать "из под палки" (под угрозой наказания)
                      10. -1
                        16 декабря 2021 11:52
                        "Вот только очевидный факт - общества, которые действуют по принципу "постараться обеспечить максимальному количеству своих членов максимально комфортный уровень жизни" ВНЕЗАПНО опережают, ..."
                        *****************************************
                        Нет такого "факта" и нет такого "принципа"...

                        Кстати, забавно, что Вы как-то "затруднились" дать помянутым Вами, "абстрактным", обществам хоть какое-нибудь внятное определение. Уже не пресловутое ли "гражданское" имеется в виду?..

                        Любая общественная система решает задачу обеспечения своей безопасности, в целях своего суверенного (что подчеркиваю...) развития. ОБЩЕСТВЕННОГО развития, подчеркиваю (сиречь, общественных отношений в сфере справедливого согласования групповых интересов общественных производительных сил. А не "технологий", которые являются всего лишь вспомогательным "инструментом" и не более того). Не сможет общество, стабильно и на адекватном уровне существующих и перспективных рисков и угроз, обеспечить безопасность, значит, не сможет и суверенно развиваться.

                        Извините, "конкуренты" банально не позволят ...

                        В правильно устроенном государстве, - мечи остры, а шуты тупы. Никак не наоборот ...

                        "ВНЕЗАПНО опережают, и обычно с большим отрывом, по уровню научно-технического и культурного развития те, в которых пытаются заставлять "затянуть пояса ради неуклонного роста военной мощи" и работать "из под палки" (под угрозой наказания)..."
                        *****************************************
                        Все общества, в своём развитии проходят через одни и те социально-экономические формации. А закон неравномерности общественного развития, в т.ч. и в эпоху империализма, Лениным обоснован весьма внятно. И ничего "внезапного" наука в этом процессе ещё нигде и никогда не наблюдала. Акромя, сугубо природных катастроф...

                        Общество со здоровой экономикой, живёт по средствам (заработанным ТРУДОМ своих членов). За сим, требование "работать" ко всем работоспособным членам общества есть показатель здоровья общественных устоев.

                        Ибо конструктивная социализация членов общества происходит лишь в процессе их совместной деятельности, по решению общей созидательной задачи. Способность "много и комфортно потреблять", да ещё и на халяву, социализации не стимулирует. А вот общественную деградацию до уровня животного обеспечивает вполне...

                        Государство есть законный инструмент законного насилия, в отношении тех кто нарушает его законы... За сим, "палка" и "кнут" столь же нормальный атрибут, как "пряник" и "кормушка". И то, и другое, "стимулирует"...
                      11. 0
                        16 декабря 2021 15:15
                        ОБЩЕСТВЕННОГО развития, подчеркиваю

                        А что же такое "общественное развитие", если не развитие технологий, науки и искусства в этом самом обществе?
                        Способность "много и комфортно потреблять", да ещё и на халяву, социализации не стимулирует. А вот общественную деградацию до уровня животного обеспечивает вполне...

                        Вот только опять же, "отчего-то" столь нелюбимые вами "общества потребления" вполне обеспечивают развитие науки и технологии. Отчего же так? Да от того, что "общество потребления" дает возможность и свободу заниматься познанием мира, научными и практическими исследованиями, совершенствовать себя если человек этого хочет и к этому стремится.
                      12. 0
                        16 декабря 2021 15:56
                        "А что же такое "общественное развитие", если не развитие технологий, науки и искусства в этом самом обществе?"
                        *****************************************
                        В ТРЕТИЙ РАЗ повторяю...

                        ОБЩЕСТВЕННОЕ развитие это "об ОБЩЕСТВЕННЫХ", сиречь - классовых ОТНОШЕНИЯХ, действующих в обществе ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ сил, в контексте их ОБЩЕСТВЕННЫХ же ИНТЕРЕСОВ...

                        А всё Вами "перечисленное", включая науку, технологии и искусство, это ИСПОЛЬЗУЕМЫЙ, в ТЕХ или ИНЫХ ОБЩЕСТВЕННЫХ интересах ИНСТРУМЕНТ, достижения классовых целей и решения классовых задач...

                        Что "упорно" непонятно?..

                        ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие, в анализе ОТНОШЕНИЙ действующих в ОБЩЕСТВЕ классов и их ИНТЕРЕСОВ и ОТНОШЕНИЙ "людей к вещам", т.е. той вульгарной подмены темы, которую Вы упорно пытаетесь навязать форуму,
                        Вам "во сколько заходов" объяснять надо?..

                        "Вот только опять же, "отчего-то" столь нелюбимые вами "общества потребления" вполне обеспечивают развитие науки и технологии. "
                        *****************************************Э-э-э нет, уважаемый ...

                        Для начала дайте ВНЯТНЫЙ ответ на уже поставленный мной, логичный вопрос. Я его повторю, на всякий случай ...

                        "Кстати, забавно, что Вы как-то "затруднились" дать помянутым Вами, "абстрактным", обществам хоть какое-нибудь внятное определение. Уже не пресловутое ли "гражданское" имеется в виду?.."

                        И так, потрудитесь дать конкретное определение тому "обществу" о коем Вы начали вещать. Тем более, "ставить в пример" в качестве некоего "образца". Т.е., выдвинув БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ тезис, объяснятся и аргументировать будете именно ВЫ, а не я. В т.ч. и приводя упомянутые Вами якобы "факты"...

                        "Да от того, что "общество потребления" дает возможность и свободу заниматься познанием мира, научными и практическими исследованиями, совершенствовать себя если человек этого хочет и к этому стремится."
                        *****************************************
                        Ну тогда я Вам отвечу, что это откровенное враньё. именно т.н. "общество потребление" ВСЁ Вами перечисленное не "даёт" а ОТНИМАЕТ...

                        Ибо перманентно потребляет в ДОЛГ, который не в состоянии вернуть. В долг, производит, в долг покупает, и в долг продаёт ...

                        А будучи ПОСТОЯННО в ДОЛГАХ, "свободным" и "гармонично развивающимся" быть по ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕВОЗМОЖНО...

                        Надо, либо начинать "очередную" Мировую войну, либо грабить того, кто послабее, либо долги "списывать". До времени...

                        Вот, как-то так ...
                      13. +1
                        14 декабря 2021 10:46
                        В Северной Корее ни какого социализма,классического Советского типа и близко нет. Пример не удачный.
                      14. 0
                        14 декабря 2021 15:26
                        И не потому, что КНДР чего-то там "не может"...

                        А потому, что, имея разные с СССР "стартовые позиции" и ресурсное обеспечение, более ПОЛУВЕКА находится в совершенно иных условиях обстановки. В частности, военной и внешнеполитической. Что на внутренней политике и экономике "не отражаться" никак не может ...
                      15. -1
                        16 декабря 2021 14:34
                        Цитата: "В Северной Корее ни какого социализма,классического Советского типа и близко нет."....
                        Собственно, именно так и есть. Тот уродский государственный строй, который фактически построен в Сев. Корее метко охарактеризован выдающимся советским писателем-фантастом И.А. Ефремовым как "муравьиный лжесоциализм".
                        Им же (маэстро Ефремовым) даны и характеристики того, что такой строй из себя представляет - "бесчеловечная олигархия с многоступенчатой иерархической лестницей", "Муравьиный лжесоциализм тщательно искореняет религию, не заинтересован в высоком уровне образования, а лишь в том минимуме, какой необходим, чтобы массы послушали воспринимали "великие" идеи владык - для этого надо, чтобы люди не понимали, где закон, а где беззаконие, не представляли последствий своих поступков и полностью теряли индивидуальность, становясь частицами слаженной машины угнетения и произвола."
                      16. +3
                        14 декабря 2021 10:24
                        Цитата: Kaw
                        В войне идеологий марксизм проиграл, и не только в СССР.......

                        Цитата: Kaw
                        К стати сказать, в СССР был не марксизм, а своеобразное сочетание марксизма (в экономике) с абсолютной монархией (в политике.......

                        Видите ли в чем дело, у нас было несколько СССР и все они разные. Сталинский СССР, Ленинский СССР и Брежневский, к примеру, или Хрущевский СССР - это все совершенно разные государства
                      17. -2
                        14 декабря 2021 10:30
                        Не согласен. Прежде чем мозги перековывать надо соответствующие условия создать. Человек (европеец) должен жить в социализме и по капле выдавливать из себя раба наживы и индивидуализма.
                        У Сталина дилемма между продвижением до пляжей Португалии и проклятого острова и разрушением Москвы и Ленинграда стояла весьма осязаемая. Не было у нас тогда возможностей противостоять Б-29 и ответить не чем было,кроме как сжигая танковые армии катить к океану. Да и союзнический долг для него не на последнем месте был.
                        В том,что нагло- саксы дрались- бы с нами за Европу ,в 45м,ни каких сомнений не вызывает.
    3. 0
      13 декабря 2021 22:22
      Много ли китайцев сейчас готовы "идти на Запад"? Вопрос скорее риторический. Никто.


      Да почти “все”. Китайцы переняли западай образ жизни, западные ценности, они очень любят деньги, бизнес, любят “лакшори” и т.д. Китай занимает второе место по числу миллиардеров в мире.
    4. 0
      14 декабря 2021 14:54
      "На Западе пророчили СССР победу, а он распался":..."
      ******************************************************************
      Время неоднократно и убедительно доказало, что пресловутые "западные пророки" немного стоят. Вот и здесь, тому подтверждение...

      Во-первых, боятся использовать адекватные обстановке определения. СССР вовсе не "распался", а был развален и предан своим высшим руководством, отказавшимся выполнять свой долг по защите государства и народа.

      Любая система (государство, племя, род, союз, конфессия, и пр....) "распадётся" если те, кто законно наделён, полномочиями правами и ответственностью за её укрепление и развитие, будут преступно предпринимать активные усилия в "обратном направлении". Прикрывая свою преступную деятельность и бездеятельность активной публичной демагогией, имитирующей "наличие намерений" по "дальнейшему укреплению и развитию" чего-то там...

      Во-вторых, именно пример Поднебесной, наглядно доказывает правоту тезиса, высказанного "во-первых" ...

      Ведь именно руководство КНР, и примерно в ТО ЖЕ ВРЕМЯ, решительно пройдясь "армейско-полицейской и танковой метлой" по главной площади столицы, продемонстрировало наличие политической воли и практической готовности и способности, не допустить развала Поднебесной тамошними "перестройщиками"...

      Ли Пен никого и ничего "стесняться" не стал. "Перестройщика" отправили домой, пожизненно, "шлифовать диван" под ненавязчивым присмотром "ответственных товарищей".

      А оборзевшее от осознания вседозволенности и безнаказанности "демократическое" стадо, частью "закатали в асфальт", частью, - отправили на "перевоспитание"...

      А ведь стадо на главной площади китайской столицы, тогда было куда-как побольше, чем перед и.н. "Белым домом" в Москве.

      Но нет, китайские танкисты, в отличие от того же ген. Лебедя в Москве, с своей столице "не заблудились". И вовремя, в полном составе, прибыли в назначенное место, отлично выполнив поставленную задачу.

      И "перестройщика" китайского тоже нашли и заперли с "первого захода". Даже сажать не потребовалось. Не то, что в Москве с внезапно ставшим "неуловимым" Ельциным...
  2. -5
    13 декабря 2021 20:17
    Ведущие народы Запада или Востока стали ведущими потому, что они не выдвинут лидера- предателя. Русские и украинцы делают это запросто;" А за кого ещё ?..."
    У. Черчилль;" Народ без совести- народ без души. Народ без души- народ, который не сможет выжить". Вполне возможное дело, не смотря на большое количество честных и даже святых, на которых все указывают своими пальцами с целью собственного оправдания.
    1. +3
      13 декабря 2021 20:45
      Ага, англичане во все века душевностью отличались. Потому и выжили, видимо? Нашли кому внимать, Черчиллю! belay
      1. -3
        13 декабря 2021 21:13
        Цитата: Андрей Москвин
        Ага, англичане во все века душевностью отличались. Потому и выжили, видимо? Нашли кому внимать, Черчиллю! belay

        Ну и какого лидера-предателя они выдвинули?
        Русский народ конечно до страсти душевный, да только страну свою профукал почему-то в мирное время. А назовите русских лидеров--политиков, заслуживших уважение общества в последние десятки лет. Не обязательно даже на высшем уровне. Кто из русских сейчас наиболее уважаемый.? Хе.... Хе... Кроме грузина Сталина и англичанина Черчилля конечно...
        1. +1
          13 декабря 2021 22:01
          Страна и Народ ни куда не делись. Сменился общественно - политический строй. Но это уже совсем другая история.
        2. 0
          14 декабря 2021 03:29
          Да я не о том немного. Просто не Черчиллю, и вообще англосаксам говорить о душе и совести. А про нас - чёрт его знает, доверчивые мы сильно, что-ли? Не специально же мы предателей выдвигаем recourse
    2. -1
      14 декабря 2021 16:11
      "Ведущие народы Запада или Востока стали ведущими потому, что они не выдвинут лидера- предателя."
      ******************************************************************
      А когда и где в МИРОВОЙ истории, помянутые "народы" неких "лидеров", вообще "выдвигали"?..

      Кстати.. Для "смешного примера" к Вашим "констатациям" ...

      Некто Константин Великий, есть один из ПЕРВЫХ, т.н. "западных лидеров", во имя спасения ЛИЧНОЙ власти, ПРЕДАВШИЙ религию, народ и дело отцов. Т.е. "прогнувшимйся" под Христианство и начавший гонения на античное "многобожие"...


      В отличие от кондового славянского язычника, Владимира Святого, в интересах ДАЛЬНЕЙШЕГО развития СВОЕГО государства, находящегося "на взлёте", устроившего "всем остальным" религиям, неспешный и тщательный "кастинг". С выбором приоритета в пользу византийского Православия...

      От чего ВСЯ Русь, а не только "личная власть", которой тогда ничто не угрожало, выиграла...

      Кстати... А т.н. "чистка земель" на Островах, разве самими "народами" их населяющими проводилась?.. И в их интересах?..

      Или-таки, протестантскими "лидерами"-предателями, в интересах личных и групповых?.. С "мануфактурным" порабощением "освобожденного" от работы на земле и средств к существованию народа?..

      За сим, когда Вы о некоем "предатальстве", так наукообразно вещаете, Вы "предательство" кого, кем и в чем в виду имеете?..
  3. 0
    13 декабря 2021 20:19
    утверждается, что китайская баллистическая ракета DF-21D может уничтожить авианосцы США, при этом нет никаких данных о точности этой системы при работе по движущейся цели

    Может быть они хотят, чтобы Китай им показал свои КБ и предоставил им всю техдокументацию? laughing
  4. +9
    13 декабря 2021 21:02
    победа и была наша.. но нас предали три иуды в Беловежье..
    1. bar
      +1
      13 декабря 2021 21:20
      Нас предали престарелые члены ЦК КПСС, возомнившие себя бессмертными и не озаботившиеся подготовкой нормальной смены престарелому Брежневу и инвалиду Андропову.
      1. Kaw
        0
        13 декабря 2021 22:42
        Да по законам демократии (а марксизм предполагал демократию) они и сами должны были уйти, ещё до того как стали престарелыми.
  5. -1
    13 декабря 2021 21:14
    Китай неудачно скрестил коммунизм и капитализм. Вернее, удачно в краткосрочной перспективе, но не в долгосрочной. Нельзя скрестить нескрещиваемое. Первые ласточки в виде банкротств гигантов, пузырей недвижимости и тд – еще только на подлете в Поднебесную. Дальше будет больше.
    1. +1
      13 декабря 2021 21:44
      Цитата: Хироо Онода
      Китай неудачно скрестил коммунизм и капитализм. Вернее, удачно в краткосрочной перспективе, но не в долгосрочной. Нельзя скрестить нескрещиваемое. Первые ласточки в виде банкротств гигантов, пузырей недвижимости и тд – еще только на подлете в Поднебесную. Дальше будет больше.

      Сугубо моё субъективное мнение как раз противоположное, Уважаемый.
      Китай поступил очень умно. Он взял "политику НЭПа" В.И. Ленина. Сталин тоже самое делал, но после войны. Главное, чтобы руководство КПК не потеряло тот баланс между государством и частной собственностью, когда и государство развивается и дает возможность обычному гражданину с "мозгами" иметь немного больше, чем гражданину КНР "без мозгов"...
      Как-то так... hi
      1. Kaw
        +1
        13 декабря 2021 22:40
        А по-моему Сталин НЭП как раз таки прекратил.
        1. +3
          13 декабря 2021 23:37
          Сталин НЭП сначала прекратил в конце 20-ых прошлого столетия, потому что на тот момент это было немного рановато. После войны он его начал возрождать в виде артелей и т.д. Если бы не Хрущев, я думаю, что мы бы получили что-то типо Китая... Во времена раннего Брежнева тоже были попытки вернуться к элементам НЭПа, но потом верхушка КПСС сдала назад...
      2. +2
        13 декабря 2021 23:50
        Цитата: TampaRU
        когда и государство развивается и дает возможность обычному гражданину с "мозгами" иметь немного больше, чем гражданину КНР "без мозгов"...
        Как-то так.

        Это можно так сказать эволюция коммунизма good Ну не может человек быть равным,мы все разные!
      3. 0
        14 декабря 2021 11:29
        Цитата: TampaRU
        Цитата: Хироо Онода
        Китай неудачно скрестил коммунизм и капитализм. Вернее, удачно в краткосрочной перспективе, но не в долгосрочной. Нельзя скрестить нескрещиваемое. Первые ласточки в виде банкротств гигантов, пузырей недвижимости и тд – еще только на подлете в Поднебесную. Дальше будет больше.

        Сугубо моё субъективное мнение как раз противоположное, Уважаемый.
        Китай поступил очень умно. Он взял "политику НЭПа" В.И. Ленина. Сталин тоже самое делал, но после войны. Главное, чтобы руководство КПК не потеряло тот баланс между государством и частной собственностью, когда и государство развивается и дает возможность обычному гражданину с "мозгами" иметь немного больше, чем гражданину КНР "без мозгов"...
        Как-то так... hi

        И в чем в Китае баланс? В самом большом в мире количестве долларовых миллиардеров? Даже больше, чем в США. Там от коммунизма нет ничего, кроме диктатуры партийной верхушки, по-моему ((
        1. -1
          14 декабря 2021 12:28
          Цитата: Хироо Онода
          Цитата: TampaRU
          Цитата: Хироо Онода
          Китай неудачно скрестил коммунизм и капитализм. Вернее, удачно в краткосрочной перспективе, но не в долгосрочной. Нельзя скрестить нескрещиваемое. Первые ласточки в виде банкротств гигантов, пузырей недвижимости и тд – еще только на подлете в Поднебесную. Дальше будет больше.

          Сугубо моё субъективное мнение как раз противоположное, Уважаемый.
          Китай поступил очень умно. Он взял "политику НЭПа" В.И. Ленина. Сталин тоже самое делал, но после войны. Главное, чтобы руководство КПК не потеряло тот баланс между государством и частной собственностью, когда и государство развивается и дает возможность обычному гражданину с "мозгами" иметь немного больше, чем гражданину КНР "без мозгов"...
          Как-то так... hi

          И в чем в Китае баланс? В самом большом в мире количестве долларовых миллиардеров? Даже больше, чем в США. Там от коммунизма нет ничего, кроме диктатуры партийной верхушки, по-моему ((

          Даже не знаю, как быстро и просто Вам объяснить...
          Наличие миллиардеров это не есть плохо. Даже, если к ним присовокупить ещё 100500 миллионеров китайской наружности. Тут важно, что:
          1. Государство разделило сферы влияния внутри страны между собой и частным бизнесом. Оно отвечает и контролирует стратегически важные для страны отрасли народного хозяйства Китая, а те сферы, которые влияют на повседневную жизнь простого китайца, отдали на откуп частному предпринимателю (бытовая техника, строительство, легкая промышленность, развлечения и т.д.). При этом частные предприниматели должны заниматься бизнесом и не лезть в политику. Как только кто-то из непонятливых дернется в эту сторону, то его предупреждают, как например хозяина "Алиэкспресс". Если не понимает дальше, то он просто теряет свой бизнес.
          2. Государство Китая в лице КПК должно обеспечить достойный уровень жизни всех граждан Китая, особенно тех, кто работает на стратегически важных государственных предприятиях: место проживания, достойную заработную плату, образование, лечение. отдых и т.д. То есть тот минимум, который позволит человеку нормально работать и жить.
          На выходе мы имеем, что у народа Китая при выходе в большую жизнь есть два пути:
          1. Учиться, работать на госпредприятии, получая соответствующую оплату труда и дополнительные плюшки от государства. Либо...
          2. Стать бизнесменом и зарабатывать себе на жизнь самому. Получится, станешь миллионером, миллиардером. Нет, пойдешь работать на гос. предприятие.
          По мне очень неплохой симбиоз общества "созидания" с обществом "потребления" получается. Это намного лучше, чем мы сейчас имеем у себя.
          Как-то так... hi
          1. -1
            14 декабря 2021 12:31
            Ну, в ваших словах есть резон, и с некоторыми моментами я согласен.
            Только правильно писать сИмбиоз.
            Но глобально все равно я остаюсь при своем мнении, и рассудит нас только время.
            Я прогнозирую в ближайшие годы Китаю, если не крах экономики, то как минимум стагнацию. А там посмотрим. Но если у них все получится, я буду рад.
            1. 0
              14 декабря 2021 12:41
              Цитата: Хироо Онода
              Ну, в ваших словах есть резон, и с некоторыми моментами я согласен.
              Только правильно писать сИмбиоз.
              Но глобально все равно я остаюсь при своем мнении, и рассудит нас только время.
              Я прогнозирую в ближайшие годы Китаю, если не крах экономики, то как минимум стагнацию. А там посмотрим. Но если у них все получится, я буду рад.

              Так вот оно, время! Вы посмотрите, как развивается Китай!!! Прямо, как в Сталинские времена СССР. Государство концентрируется на основных стратегических направлениях развития. Вкладывает деньги в науку, технику, образование. Оно не распыляется на шмотки и прочую лабуду. Они РАЗВИВАЮТСЯ!!!
              Если у Китая будет экономика в стагнации, то это значит, что вся остальная экономика мира сыпется по простой причине, а именно: они идут по пути построения общества созидания правильно используя элементы общества потребления.
              Они просто красавцы!
              wink hi
              1. -1
                14 декабря 2021 16:41
                Цитата: TampaRU
                общества потребления

                Ну, я например, сторонник модели общества потребления, более того, чрезмерного потребления. Только это дает толчок к развитию. Да, из-под палки можно какое-то время развиваться, и очень бурно развиваться на одной идеологии. Но это будет длиться недолго. Уж такой человек по природе.
                Без чрезмерного потребления не нужно было из пещер выходить. Довольствоваться малым и там можно было.
                Банальный пример – мода каждый год менять смартфон привела к битве гигантов индустрии – Apple и Samsung за флагманство. А это, в свою очередь, привело к очень стремительному развитию ниши микро процессоров. С технологии 12 нанометров очень быстро перешли на 7, потом 5 (вот теперь уже активно делают 3 нанометровые чипы). Без заказов от этих гигантов – до 3 нм шли бы еще десятилетия. Стимула не было, Спроса. А тут спрос был из-за того, что миллионы людей не довольствовались кнопочным телефоном, с которым можно ходить 10 лет – а каждый год ждали флагманы серии.
                Результат – с помощью этих микро процессоров, например, космическая отрасль смогла организовать высадку роботов на комету Чурюмова-Герасименко (Япония) и еще какой-то астероид, запамятовал уже какой и кто.
                Вот что дает нам чрезмерное потребление. А когда человек довольствуется малым – он возвращается в пещеры или топчется на месте. Так работает природа, так устроена вселенная. Только стимулы ведут к развитию, иначе никак, вернее можно (как я уже говорил), но недолго request
                1. 0
                  15 декабря 2021 10:45
                  А иных стимулов развития Вы не рассматриваете? Только не умеренное потребление,ведущее скорее к деградации ,полному оскотиниванию и джунглям в отношениях меж людьми. Человеку ,для жизнедеятельности ,достаточно определенного набора вещей. Пять костюмов не натянешь и в три авто ,одновременно, тушку не запихнешь. Технический прогресс остановить нельзя ,но затоваривание приводит к отрицательным факторам на планете. И к стати ,погоня за прибылью,вымывает стремление создавать каждый последующий продукт более качественным.
                  1. -2
                    15 декабря 2021 11:31
                    Расскажите Силиконовой Долине, что
                    погоня за прибылью,вымывает стремление создавать каждый последующий продукт более качественным.

                    Илону Маску, Цукербергу это расскажите ) какой они делают некачественный продукт. Цукер, кстати, в отличие от наших Ротенбергов, тушку в три машины не пихает, а отдает 99% капитала на благотворительность, медицину и экологию, ходит в одних рваных джинсах и кросах. Это большой бизнес будущего, таким он должен быть. С примесью идеологии, только не центральной, партийной, а личной. Вот в чем трансформация.
                    1. 0
                      15 декабря 2021 19:18
                      Мне по ударному инструменту что происходит в узкой группе людей в Силиконовой долине. Пример не корректен. Этих людей ,классические буржуи ,считают придурками и ни когда не допустят распространения подобного.
                      А пресловутый " бизнес" по русски всего- лишь работа. Не надо в это понятие вкладывать политический смысл.Факты не оспоримы. Качество продукта падает постоянно,в угоду прибыли. Не во всех сферах,но во многих.
              2. 0
                20 декабря 2021 01:08
                Вы посмотрите, как развивается Китай!!! Прямо, как в Сталинские времена СССР.
                Ога, прям, как СССР при Сталине завалили мир своей продукцией laughing
                Оно не распыляется на шмотки и прочую лабуду
                да ходят в засаленых ватниках, и кирзачах на босу ногу wink
          2. 0
            15 декабря 2021 16:01
            На выходе мы имеем, что у народа Китая при выходе в большую жизнь есть два пути:
            1. Учиться, работать на госпредприятии, получая соответствующую оплату труда и дополнительные плюшки от государства. Либо...
            2. Стать бизнесменом и зарабатывать себе на жизнь самому. Получится, станешь миллионером, миллиардером. Нет, пойдешь работать на гос. предприятие.

            Есть правда одно "но" - пресловутый "государственный сектор" в Китае довольно скромный по размеру. Будь это иначе "китайское экономическое чудо" 1980х-2000х не было бы возможно от слова "совсем".
  6. -4
    13 декабря 2021 21:32
    Китай вечен и за него не надо переживать. А беда с Россией, с её вечной непрекращающейся смутой среди русских, которым уже никогда не позволят придти к позитивному согласию.
    1. +1
      13 декабря 2021 22:09
      Китай все время своего существования выстроен на жесточайшем контроле над личностью. Многомиллионное стадо,в ежовых рукавицах поводырей. Не зависимо от названия император или генсек. Русские склонны к неприятию давления и всегда взбрыкивали при попытке в рамки загнать. Смуту у нас придумали гейропейцы,они и историю нашу писали. А по последнему примеру, так вообще ,основной закон.
  7. +2
    13 декабря 2021 21:50
    Автор: «В мировой истории редко случается, чтобы такая могушественная в военном отношении держава исчезала, не вступив в войну» Да, редко случается. Но случается. Допустим, у СССР было бы не 50 000 танков, а 150 000. Самолетов и другой военной техники тоже можно умножать на 3, можно на 5. И что это могло изменить, если ты их не пускаешь в дело? Я помню учении стратегического масштаба «Запад1981». Как тогда говорили на Западе: «Все предельно ясно» Да, Западу было все предельно ясно, а вот кремлевским старцам-нет. Ровно через 10 лет страны не стало. Сегодня в Кремле сидит старик и вот уже 7 лет думает, дать ли приказ Армии освободить наконец деревню Предзнаменование под Донбассом или ждать еше 7 лет
    1. 0
      15 декабря 2021 16:36
      Допустим, у СССР было бы не 50 000 танков, а 150 000

      И рухнул бы Союз под тяжестью непомерных военных расходов лет на двадцать раньше, чем это произошло в реальной истории.
  8. +3
    13 декабря 2021 22:15
    Вторжение Москвы в Афганистан в 1979 году .

    Навет и явный. Некрасиво так статью начинать - показатель незнания истории СССР и истории Афганистана.

    . именно лидерство, характер и убеждения Горбачева

    Какая лажа...)
  9. 0
    13 декабря 2021 22:18
    Внутреннее предательство самое страшное для любого сообщества. Ельцин и Горбачёв истинные виновники гибели государства. Сначала довели народ до полного скотизма, а потом это скот повели на убой. Поэтому и не было активного сопротивления. Всё занавес закрыт. Точка
    1. -2
      14 декабря 2021 00:21
      Вы себя к кому относите?
  10. +1
    13 декабря 2021 22:32
    Всё случилось гораздо раньше. СССР был обречён изначально. Главной ошибкой было создание союзных республик - и дальнейшее любовное взращивание сепаратизма, когда нацмены купаются в благах, а русские в роли тяглового скота. И так много десятилетий, поэтому не казалось удивительным, когда республиканские лидеры, сравнивая убогую жизнь в русских областях и зажиточность - у себя, потеряли положительный образ РСФСР как объединителя страны... И возникли закономерные настроения отделиться от нищей России и стать полновластными хозяевами в своём куске. Виноват Ленин, его омерзительная национальная политика и государственный антирусизм.
  11. Kaw
    0
    13 декабря 2021 22:37
    Ну это глупость, по-моему. Уже в середине 80-х было ясно что дела у СССР идут не очень, экономика стремительно приходила в упадок, страшная коррупция, разочарование населения в идеологии. Про нынешний Китай этого ничего не скажешь, его экономика стремительно растёт. ИМХО
    1. 0
      14 декабря 2021 03:09
      Сами китайцы "классифицирут" своих долларовых миллиардеров: "бедные миллиардеры" состояние в несколько млрд; "небедные миллиардеры" - состояние больше десяти млрд; состояние в несколько десятков млрд - это богатые миллиардеры. В самом Китае численность "бедных миллиардеров" превышает сто пятьдесят миллионов человек!..
      Согласно данным "Хужунь", в настоящий момент в мире насчитывается 754 китайца-миллиардера!...
  12. +3
    13 декабря 2021 23:17
    СССР был " каплей Руперта". Глупая регламентация и зажимы создавали сверхжескую оболочку стихийному р..ству. И не важно, кто откусил " хвостик' . Китай пластичная фигня. Можно купить штаны, можно поехать в Вену и т. д. Можно быть миллиардером. Враньё и советская агитация были убоги, сами агитаторы потешались ... Поиски какой-то глубинной конспирологии , никогда не приведут к пониманию того, от чего всё рухнуло. "Коммунистическое" вранье, словом и делом, " стальное от пят до макушки". В нём и дело.
    1. 0
      15 декабря 2021 19:30
      Что враньё? Что лично обогащаться нельзя,что человек человеку товарищ,что коллективное выгодно всем а не отдельному организму желающему паразитировать на труде других? Ни какой конспирологии,все прозрачно. Либо страна для всех,либо для кучки отвратительных организмов, через кровь обман и предательство захапавших все ,что создано несколькими поколениями. Не было лжи,было не понимание того,что оставили в наследство те,кто Революцию делал и отстаивал потом в тяжелейших драках 20 века. Говорильня вместо неустанной чистки контры.
      1. 0
        15 декабря 2021 22:39
        Что враньё? Что лично обогащаться нельзя,что человек человеку товарищ,что коллективное выгодно всем а не отдельному организму желающему паразитировать на труде други
        Вот это всё враньём и было . В СССР. И паразитировали, и товарищем, другом и братом, человек человеку не был. А главное не было системы обратной связи от людей, к правителям.
        товарищ,что коллективное выгодно всем а не отдельному организму желающему паразитировать на труде других
        " Тащи с завода каждый гвоздь- ты здесь хозяин, а не гость" . Народный фольклер 70 х. "Вам песня строить, нам жить помогает" - фолкльклер детей советской элиты, то же время. Враньём было расхождение слова с делом. То, враньё, что я назвал " коммунистическим". Тупое лицемерие, очковтирательство и п.. ш. (3,14.. ш)
        1. 0
          16 декабря 2021 10:07
          Чушь. Даже когда верхние забили на проявления буржуазности ,масса людей жила честно и товарищество и коллективизм ещё оставалось нормой. Проблема в том,что для тех кому это нормой не было стоило более активно мозги вправлять,а не благодушествовать. Либерасная брехня,насчёт жирной жизни номенклатуры ,выдуманная для оправдания реставрации,для тех кто видел как было на самом деле, не актуальна. Не жили они жирно,чуть лучше. Это сегодня над халупой- дачей Брежнева смеётся какой нибудь кровосос- барыга. А вот посмеяться открыто над рабочим парнем ,сынок партийного функционера или чинуши ,не мог. Можно было и в табло получить. Потому как он гегемон и таковым себя осознавал.
          1. 0
            16 декабря 2021 12:29
            Либерасная брехня,насчёт жирной жизни номенклатуры ,выдуманная для оправдания реставрации,для тех кто видел как было на самом деле, не актуальна
            И, какие же это СМИ в 70 в СССР распространяли " либеральную брехню" ? Кстати, как любителю всего советского, вопрос который вводит обычно в ступор. Почему обычный гражданин СССР не мог свободно перемещаться по братским странам соцлагеря?
            1. 0
              17 декабря 2021 12:52
              Вы о чем вообще? Ни кто не распространял. Лично я не заметил сильного перекоса в плюшках семьи секретаря райкома и своей семьи.
              Почему не перемещались свободно? А это главное,почему надо было развалить все и захребетника себе на шею нахлобучить,по гнилой Европе покататься свободно? Значит были свои резоны.
              1. 0
                17 декабря 2021 13:57
                Почему не перемещались свободно? А это главное,почему надо было развалить все и захребетника себе на шею нахлобучить,по гнилой Европе покататься свободно? Значит были свои резоны.Значит были свои резоны.
                т. е. Это рабочие и крестьяне СССР решили, что их перемещение по странам СЭВ, "развалит всё и захребетнеков на шею нахлобучит? " Ведь они же всё решали в стране, как нам врали? А потом рабочие и крестьяне сами эти резоны засекретили , и из-за секретности решили забыть, так, что никто теперь не может их вспомнить?
                1. 0
                  18 декабря 2021 09:35
                  Нет ни каких секретов. Занавесочка была от всех. "Братские" народы восточной гейропы ,не совсем ещё, до нашего уровня сознания дозрели. Элементы капитализма у них весьма распространены были. Ни чего удивительного,менталитет'с. Главная их задача была буфером работать ,ну и
                  менять сознание ,под нашим неусыпным оком,потихоньку выдавливая их себя раба стяжательства и вещизма.
                  1. 0
                    18 декабря 2021 10:18
                    Занавесочка была от всех. "Братские" народы восточной гейропы ,не совсем ещё, до нашего уровня сознания дозрели.
                    т. е. Не дозрели они, а занавесили по этому поводу нас? Ну и как было не глумиться над подобным словоблудием?
                    Главная их задача была буфером работать ,ну и
                    менять сознание ,под нашим неусыпным оком,потихоньку выдавливая их себя раба стяжательства и вещизма

                    Правда что-ли? А нам другое говорили. Выходит опять, таки, врали..
                    1. 0
                      19 декабря 2021 11:54
                      Не знаю,что Вам там говорили ,а мне всегда понятно было ,что , почему и зачем. Имеющий глаза да увидит. Любая система пропагандой и обманом граждан занимается. Как она считает ,во их- же благо. И недостатков в позднем СССР было хоть отбавляй. По другому ни одно общество не живёт. Обсалютно искренни всегда только и. д. и о т ы. Но модель,где неуемную страсть к стяжательству лечат пулей,(если в особо крупных размерах), где человек труда легко может лично поставить на место
                      зарвавшегося чинушу,мне подходит больше. Не нравится капитализм. Он для тех кто с ложкой ,а не с сошкой.
                      А в целом, таким глумливым повезло. Родились поздновато.
                      1. 0
                        19 декабря 2021 12:46
                        Любая система пропагандой и обманом граждан занимается. Как она считает ,во их- же благо.
                        Вот, значит, все-таки, врали? laughing Качество "коммунистического" вранья было настолько низким и его содержание настолько расходилось с объективной реальностью, что оно, это враньё и стало одной из основных причин того, что при падении СССР никто не поднялся на его защиту. Вранья
                        и глупых ограничений в СССР было так много, что и реальные достижения социализма стали у народа вызывать сомнения. Перестарались со враньём, короче, агитаторы.
                      2. 0
                        19 декабря 2021 15:30
                        Это для кого как. Для многих ни каких сомнений в преимуществе социализма не было. Кого как воспитали и какое мировоззрение развили.
                        И таки, никакого отношения население СССР ,за исключением прибалтов и западении к удаче переворота не имеет. Все шло сверху ,а это в ста случаях из ста имеет успех. Переродились верхние,не было в них уже ничего от коммунистов. А рядовые спохватились поздно . Тут - то враньё через край лилось, о социализме с человеческим лицом и перестройке. Если Вы этих имеете в виду,согласен полностью.
                      3. 0
                        19 декабря 2021 15:45
                        Переродились верхние,не было в них уже ничего от коммунистов. А рядовые спохватились поздно .
                        Так ведь "верхние" были, как нам говорила коммунистическая агитация, плоть от плоти "рядовых" и, якобы, полностью ими контролировалась . "Подлинно народная демократия" и прочее бла-бла-бла... Или, опять врали?
                      4. 0
                        20 декабря 2021 14:43
                        Контролировали. Но это были уже не 20-50гг прошлого века. Жёсткость и не примиримость к врагу пролетариат подрастерял.
                        Карьеристов,с партбилетом и ревизионистов ущучивать стали много реже,на элементы буржуазности ,некоторых ,сквозь пальцы стали смотреть.Что поделать, отсутствие реальной классовой борьбы расслабляет.
                        Конечно подлинная демократия была и люди во власти из народа.С тем,что ныне ни в какое сравнение не идёт. А главное верхние придерживались генеральной линии, миллиардов не имели и детишек за бугор, к врагу ,не отправляли. Ну те,которые ещё настоящие коммунисты были,которых потом на лафете прокатили. А вот то,что пришло на смену да душить надо было в колыбели.
                  2. 0
                    18 декабря 2021 10:48
                    Т. е. резюмируя. Рабочие и крестьяне СССР решили ограничить своё перемещение по странам СЭВ, чтобы не мешать "дозревать" тамошним обитателям? Видимо сам вид рабочих и крестьян из СССР мог как-то помешать этому "дозреванию" laughing
      2. -1
        15 декабря 2021 23:05
        Говорильня вместо неустанной чистки контры.
        каждая генерация "чистильщиков контры" защищалась следующей генерацией в первую голову.. в связи с этим, они начали "что-то подозревать" laughing
        1. 0
          16 декабря 2021 10:14
          Да ладно? Всех вычистили? А кто- же тогда реставрацию замутил?
          С хватательным инстинктом бороться сложно,но можно и нужно. Иначе мир становится не приглядным.
          1. 0
            16 декабря 2021 12:18
            Да ладно? Всех вычистили? А кто- же тогда реставрацию замутил?
            Ещё агитаторы советской школы, любили выдумывать "чужие суждения" которые яростно разоблачали. laughing делали они это халтурно, как и всю прочую агитацию
            1. 0
              17 декабря 2021 13:01
              Отлично агитировали,в известные времена. Эта игитация доходила до людей. Страна семимильными шагами развивалась и жилось в ней всем уютно и безопасно,потому- как не было главного противоречия -стремления к наживе.
              1. 0
                17 декабря 2021 14:02
                Отлично агитировали,в известные времена. Эта игитация доходила до людей.
                конечно доходила, была неизбывным материалом для анекдотов шуток и глумления.
                1. 0
                  18 декабря 2021 09:43
                  Так ведь враги и глумились,недобитые Я Вам о том ,уже целую страницу ,толкую. Ну или шибко не умные, поменявшие в последствии , истинную свободу и человеческое достоинство на джинсы и жвачку. И на рабство резаной бумаги,за которую теперь грызут друг- друга.
                  1. 0
                    18 декабря 2021 10:25
                    Так ведь враги и глумились,недобитые Я Вам о том ,уже целую страницу ,толкую. Ну или шибко не умные, поменявшие в последствии , истинную свободу и человеческое достоинство на джинсы и жвачку. И на рабство резаной бумаги,за которую теперь грызут друг- друга.
                    Что ещё было поразительно в "коммунистическом" враньё, так это его туповато-наглая
                    безапелляционность.
                    1. 0
                      19 декабря 2021 12:03
                      Единственно верная позиция. Я- бы так сказал. Пролетариату наплевать на хотелки гнилой антилигенции.
                      1. 0
                        19 декабря 2021 12:52
                        Ну и тогда, плача об СССР, чего кивать на предателей? Сам пролетариат, выходит, рулил. Лавировал, лавировал, да не выларовил
                      2. 0
                        19 декабря 2021 15:19
                        Жизнь она полосата. Сейчас так, потом ,глядишь ,и перевернется. Жуй пока рябчиков wassat
                      3. 0
                        19 декабря 2021 16:12
                        Жизнь она полосата. Сейчас так, потом ,глядишь ,и перевернется.
                        .Это фатализм такой? Типа " Помер Максим и с ним", " ждали коммунизма, теперь подождём пролетарской революции" и т. д.? Позиция имеет право на жизнь...
                      4. 0
                        20 декабря 2021 04:25
                        Да, и на последок.. Коммунистическое враньё, даже не в том, в большей степени, было вредно, что оно враньё. А в том, что подаваемое в таком низком качестве , унижало и провоцировало народ, который понимал, что его держат за дурочка, а он, ведь ,дурачком, то, и не был.
                      5. 0
                        20 декабря 2021 10:53
                        Вы за Народ- то не надо. Организмов желающих всех нагнуть и жить за их счет жирно ,много,но не так,что- бы чтоб весь народ.
                        "Обманутый " Народ за сохранение СССР проголосовал,а следовательно за социализм.
                        А коммунизм,как высшая форма социального устройства ,не избежен.
                        В следующий раз на мосту у нас танки будут. Единственная причина, в прошлом веке ,почему мы все оказались в этой субстанции,под названием капитализм.
                      6. 0
                        20 декабря 2021 11:09
                        " Дедушка в поле гранату нашёл, тихо к горкому он подошёл, метко забросил гранату в окно, дедушка старый- ему всё равно" . Пионерский фольклор 70х laughing
                        Народ за сохранение СССР проголосовал
                        "Голсуй не голосуй- всё равно получишь.. " Фольклор взрослых того же времени. " Вот те, молот, вот те, серп, вот те, весь советский герб, хочешь жни, а хочешь куй всё равно получишь... " " Скоро выборы в стране, снова будем всё в г... " Семидесятые
                      7. 0
                        20 декабря 2021 14:54
                        Да мало- ли как наш жизнерадостный Народ стебется? Советская власть все равно родная была. Она барыгам на шею взгромоздиться работяге не позволяла и это самый главный плюс. Жизнь человека не барахлом единым определяется.
                      8. 0
                        20 декабря 2021 17:20
                        Она барыгам на шею взгромоздиться работяге не позволяла и это самый главный плюс. Жизнь человека не барахлом единым определяется.
                        , ну да , наверное, туалетная бумага и истинный социализм несовместимы, а её повсеместное наличие в сортирах отсрочит победу коммунизма laughing Ваши райкомовск друзья, тоже газеткой из солидарности? Демагогическая болтовняболтовня коммунистических агитаторов, что советское, значит отличное на фоне давки за румынскими ботинками , и поездками на электричке за колбасой. Ваши райкомовские знакомые ездили за колбасой? Легко впаривать народу чушь о вторичности колбасы, получая спецпайки, вместо того, чтобы оторвать коммунистическую жепу и наладить дело так, чтобы каждый трудящийся имел какую хочет колбасу и ботинки. laughing
                      9. 0
                        20 декабря 2021 19:22
                        Обсалютно согласен. Надо строить социализм с колбасой и другими вкусными или необходимыми вещами. Так,что- бы хватало всем и стоило не дорого. Но с сохранением всех его преимуществ,без захребетника на шее, диктата резанной бумаги, закона джунглей и эгоизма. На том и откланяюсь. Утомило ни о чем.
                        PS.райкомовские у меня как- то в друзьях не наблюдались. С сыном секретаря,правда, учился в одном классе. И критиковать приходилось,по пацански ,не однократно. Ну знаете как у мальчишек wink angry бывает.
                      10. 0
                        20 декабря 2021 19:48
                        Ок, договорились.
                      11. 0
                        20 декабря 2021 11:38
                        В следующий раз на мосту у нас танки будут. Единственная причина,
                        Ога, а " агитаторы, горланы, главари" в первых рядах бросились всё растаскивать по сусекам - танков на мосту, видать испугались laughing
                      12. 0
                        20 декабря 2021 15:07
                        Это Вы мне в упрек этих предателей ставите? Не по адресу. Я танков не испугался. Вот только не чем их жечь было. Ну как всегда в истории,большие батальоны решают все.
                        Передавили- бы всех этих горлопанов,не сомневайтесь.
                      13. 0
                        20 декабря 2021 17:55
                        Жгите глаголом laughing
                      14. 0
                        20 декабря 2021 19:23
                        Пока так. Время придет и по другому придется. am
  13. +1
    14 декабря 2021 00:19
    А что вы их понимании современная война?
  14. Комментарий был удален.
  15. 0
    14 декабря 2021 16:59
    «На Западе пророчили СССР победу, а он распался»:

    На Западе пророчили молниеносное поражение СССР в 1941, а он победил в 1945.
    На Западе пророчили неизбежное поражение СССР в холодной войне, а он ее вьиграл в 1975. И распался после победу. Британия тоже войну вьиграла, но потом Британская империя распалась. Сегодня есть Обединеное королевство, ядерная сила член СБ ООН, которое никак не похоже на государство потерпевшее поражение. Тоже сегодня есть и наследник СССР - Россия, ядерная сверхсила, член СБ ООН и не заметно никакой ее капитуляции перед кого нибудь.
    в зарубежной прессе сравнили оценки Советского Союза и современного Китая

    Общее у СССР и КНР общественая система, но в остальном ето разние государства. Реставрация капитализма в КНР не будет, так как опит СССР перед их глаза и они, как умние люди, учатся на чужой опит.
    1. +1
      15 декабря 2021 16:30
      На Западе пророчили неизбежное поражение СССР в холодной войне, а он ее выиграл в 1975

      И в чем же состоял этот самый "выигрыш"?
      Реставрация капитализма в КНР не будет

      Реставрация капитализма в Китайской Народной Республике уже давно состоялась.
    2. 0
      15 декабря 2021 22:41
      Реставрация капитализма в КНР не будет
      у них капитализм лет тридцать уже.