Загадки «гобелена из Байё»: борьба за гобелен

452
Загадки «гобелена из Байё»: борьба за гобелен
Вывеска на железнодорожном вокзале в Байё. Даже на ней мы видим мотивы гобелена…

Итак, в связи с сказанным, начнем теперь повествование: ибо неразумно увеличивать предисловие к истории, а самую историю сокращать.
Вторая книга Маккавейская, 2:33

Раритеты истории. Итак, прошло некоторое время и наступила очередь очередного материала о гобелене. Мы остановились на том, что ни Франко-прусская война 1870-1871 годов, ни Первая мировая не оставили на нём никаких следов. Прошли, так сказать, мимо… Но во время Второй мировой войны гобелену довелось пережить одно из величайших приключений, которое вполне могло привести к его полному уничтожению. И было так, что 1 сентября 1939 года, едва только немецкие войска вторглись на территорию Польши, гобелен было решено на всякий случай убрать куда-нибудь подальше. Его сняли с выставочного стенда, опрыскали инсектицидами, аккуратно скатали и спрятали в бетонном подвале под епископским дворцом в Байё.


Герб города Байё. Сегодняшнюю нашу статью будут иллюстрировать фотографии города Байё, принадлежащие мэрии этого города. Так что оставаясь на своих местах, каждый в своём городе, мы словно посетим этот интереснейший городок…

В нём он провёл целый год, и лишь изредка туда заходили люди и вновь посыпали его инсектицидами. Но вот в июне 1940 года Германия сокрушила Францию, и она пала. И почти тотчас гобелен оказался в поле зрения германских оккупационных властей. Его достали из подвала и с сентября 1940 года и по июнь 1941 года гобелен по крайней мере 12 раз выставляли на обозрение германской публики. Причина проста. Так же, как и Наполеон, нацисты рассчитывали на повторение успеха Вильгельма Завоевателя, и так же, как и Наполеон, смотрели на гобелен как на средство пропаганды. И опять-таки повторили судьбу Наполеона, и отложили вторжение в Англию в 1940 году. К неудовольствию Гитлера, выяснилось, что Британия эпохи Черчилля куда лучше готова к войне, нежели Англия эпохи Гарольда. Она смогла выиграть войну и в воздухе, и на море. Хотя гитлеровцы продолжали её бомбить, было понятно, что десант через Ла-Манш грозит катастрофой. Поэтому Гитлер решил направить удар против Советского Союза, поскольку считал его, в отличие от Великобритании, «колоссом на глиняных ногах».




Собор Нотр-Дам де Байё (Собор Богородицы). Фото мэрии Байё

Однако интерес в Германии к гобелену после этого не пропал. Дело в том, что там существовала одна любопытная организация под названием Аненербе (наследие предков) — исследовательское и просветительское отделение германского СС — которая как раз особенно им заинтересовалась. Цель была очень простой: «научно» доказать превосходство арийской расы. Для этого Аненербе привлекла множество немецких историков и учёных, с готовностью забросивших занятия подлинно научными исследованиями ради обеспечения интересов фашистских громил. Сработал знаменитый эффект Даннинга — Крюгера, суть которого заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень образования (а в гитлеровском руководстве только один Шахт имел высшее образование!), делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. А приводит это к возникновению у них явно завышенных представлений о своих собственных способностях.


Посмотрим на него с разных сторон… Фото мэрии Байё

Вот и эта организация чем только не занималась, включая чистую евгенику, цель которой заключалась, например, в том, чтобы немецкие женщины рожали сразу по двойне. Ставила бесчеловечные медицинские эксперименты в концентрационных лагерях, но также занималась археологией и историей. В самые тяжёлые времена войны огромные средства тратились на изучение древней германской истории, археологии, различных форм оккультизма и поиск произведений древнего искусства явно арийского происхождения. Вот и гобелен понравился им тем, что изображал доблесть нордических народов — потомков викингов, англов и саксов, то есть – древних германцев! Поэтому «интеллектуалы» из СС всячески пропагандировали мифы о Гиперборее, как древней прародины германцев с характером нордическим, стойким, и потому санкционировали амбициозный проект детального изучения гобелена, чтобы весь его сфотографировать, перерисовать и опубликовать эти материалы, превратив в доказательство превосходства арийской расы!


Собор и улица. Не правда ли – он огромен?! Фото мэрии Байё

Французским властям пришлось подчиниться. В июне 1941 года гобелен был перевезён в аббатство Жуан-Мондойе, где его принялась изучать группа немецких исследователей под руководством доктора Герберта Янкухна — профессора археологии из Киля и активного члена Аненербе. Он даже удостоился чести 14 апреля 1941 года прочитать лекцию о гобелене «кругу друзей» Гитлера и затем на съезде Германской Академии в Штеттине в августе 1943 года. Интересно, что после войны его научная карьера продолжилась, а его сомнительное прошлое было забыто. В 1990 году он умер, но его сын все его труды, посвящённые байёскому гобелену, передал в дар музею, где они составляют важную часть архива по сей день.


И виден вдобавок из любого места в городе! Фото мэрии Байё

Тут французские власти посоветовали немцам в целях безопасности перевезти гобелен в хранилище произведений искусства в Шато Де Сюрше. Это был большой дворец XVIII века, вдали от всех границ и морского побережья. Мэр Байё приложил максимум усилий, чтобы найти транспорт для транспортировки шедевра, но получил лишь грузовик с газогенераторным двигателем всего в 10 л.с., работающий на угле. Нечто подобное можно увидеть в кинокомедии «Большая прогулка», однако такие машины в те годы во Франции были широко распространены.


Дома в городе сохранились «с того времени»! Фото мэрии Байё

Вот в него-то шедевр и погрузили вместе с 12 мешками угля, и утром 19 августа 1941 года повезли в Шато Де Сюрше. Поначалу всё шло хорошо. Но когда водитель и два сопровождавших его человека остановились на ланч в городке Флерс, двигатель заводиться не пожелал. Только через 20 минут он заработал, но опять забарахлил на подъёме в гору, так что им пришлось его толкать наверх. Но там машина неожиданно сама покатилась вниз под гору, и беднягам пришлось за ней бежать. Таким образом они преодолели более 100 миль, которые отделяли Байё от Сюрше.


Один дом «средневековее» другого… Фото мэрии Байё

Но едва они выгрузили гобелен, как им нужно было ехать обратно в Байё, куда они должны были вернуться до 10 часов вечера ввиду установленного комендантского часа. Грузовик, правда, стал легче, но в гору по-прежнему не ехал. Только к 9 часам вечера они добрались до Алансьона, располагавшегося… на полпути в Байё. Город переполняли беженцы, так как немцы строили знаменитый «Атлантический вал» и эвакуировали местных жителей из районов строительства. Все гостиницы были заняты, в ресторанах и кафе не было еды. Наконец, консьерж городской администрации пустил их на чердак, который служил ещё и арестантской комнатой для спекулянтов. Из еды были только яйца и сыр, но они были рады и этому. Так что все трое возвратились в Байё только на следующий день, и тут же доложили мэру, что задание выполнено.


Внизу живут, и наверху живут. В тесноте, да не в обиде. Фото мэрии Байё

На новом месте гобелен находился три года. Но 6 июня 1944 года союзники провели высадку в Нормандии, и оказалось, что Сюрше находится всего лишь в 100 милях от побережья, и что союзники его рано или поздно захватят. Поэтому немцы, причём с согласия французского министра образования, посчитали необходимым вывезти его в Париж. Причём приказ о перевозке в Париж гобелена вроде бы отдал сам Генрих Гиммлер, который из всех ценнейших произведений искусства, находившихся в Шато Де Сюрше, выбрал почему-то именно его. Так 27 июня 1944 года гобелен оказался в подвалах Лувра.


Здание мэрии. Фото мэрии Байё

Причём, если бы он оставался в Байё, то был бы давно «освобождён», так как солдаты 56-ой британской пехотной дивизии взяли город 7 июня 1944 года, уже на следующий день после высадки. Так Байё стал первым французским городом, освобождённым от германской оккупации. Причём, в отличие от многих других городов, ему очень повезло ещё и в том, что его исторические здания от войны ничуть не пострадали.


Высадка союзников в Нормандии


В Байё есть военное кладбище Второй мировой войны и там есть латинская надпись, что те, кого завоевал Вильгельм Завоеватель, возвратились освободить его родину. Всё то время, что союзники продвигались к Парижу, гобелен хранился в подвале Лувра. Здесь более 4000 захоронений. Много безымянных. Опознать погибших тогда не удалось. Фото мэрии Байё

Генерал Эйзенхауэр хотел обойти Париж и сразу двигаться в Германию, но генерал де Голь, опасаясь, что Париж освободят коммунисты, настоял на освобождении столицы союзными войсками. В результате силы союзников подошли к городу и завязали бои в предместьях. Гитлер отдал приказ: если столица Франции будет сдана – стереть её с лица земли. Были заминированы все главные здания и мосты Парижа, а в туннелях метро заложены торпеды. Командовавший парижским гарнизоном генерал Хольтиц – выходец из семьи прусских военных, не мог нарушить этот приказ. Но понял, что его фюрер — сумасшедший, и всячески тянул время с его исполнением.


А ещё в Байё есть чудесный ботанический сад! Фото мэрии Байё


Скамейки в нём прямо как у нас! Фото мэрии Байё


Через город очень живописно протекает река Ор… Фото мэрии Байё

А в понедельник 21 августа 1944 года в его кабинет в отеле «Морис» вошли два офицера СС, чем до смерти перепугали генерала, решившего, что они пришли его арестовать. Однако оказалось, что он ошибся, и эсэсовцы на самом деле пришли за гобеленом! Что у них приказ Гитлера забрать его в Берлин. Очевидно, его хотели куда-то спрятать, но тут генерал со своего балкона показал им на Лувр, который уже был в руках бойцов французского сопротивления. «Гобелен там!» – сказал он, и один из эсэсовцев, немого подумав, тут же заявил, что французские власти, скорее всего, гобелен уже вывезли, так что нет смысла брать музей штурмом. В общем, разум и в этот раз возобладал, и оба гитлеровских эмиссара тут же отбыли в Берлин, так и не выполнив приказ.


Один из городских отелей. Фото мэрии Байё

А уже в тот же день весь Париж перешёл в руки союзников, так что гобелену теперь уже больше ничего не угрожало. Но старый мэр Байё, господин Додеман, узнав о том, что он находится теперь не в Сюрше, а в Париже, тут же послал его властям запрос на возвращение гобелена в Байё. Но поскольку дороги северной Франции всё ещё были опасны, а парижской публике со времён Наполеона гобелен не показывали, пришлось мэру согласиться на то, чтобы гобелен показали на выставке в Лувре в конце 1944 года. Так что домой он вернулся только лишь в марте 1945 года, спустя четыре года после того, как его увезли из Байё.


Выставка гобелена из Байё в Лувре в 1945 году. Фото музея Байё

Было решено подыскать гобелену новое помещение, потому как туризм в послевоенное время стал бурно развиваться и старое здание уже не вмещало всех желающих на него посмотреть.


А вот так гобелен экспонируется сегодня. Фото мэрии Байё

Выбрали байёскую семинарию 1653 года. В 1983 году закончили её обновление, и назвали новый музей Центром Вильгельма Завоевателя. Туристы со всего мира каждый год посещают его тысячами. Они восхищаются уникальным памятником XI века и вспоминают о событиях, потрясших «простоватый» средневековый мир и до сих пор оказывающих влияние на их сегодняшнюю жизнь!


Байё находится в департаменте Кальвадос. А Кальвадос славится своим... кальвадосом! Так что будучи на месте, вполне можно выпить его за то, чтобы гобелен из Байё и в дальнейшем радовал бы всё прогрессивное человечество!

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

452 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    25 декабря 2021
    мы словно посетим этот интереснейший городок…
    Всем приятного чтения и хороших выходных!
  2. +10
    25 декабря 2021
    Вячеслав Олегович,
    доброе утро
    какая интересная история!
    И кальвадос на последок good
    1. +8
      25 декабря 2021
      Цитата: Эдуард Ващенко
      И кальвадос на последок

      Ра, что она Вам понравилась,Эдуард, Но... есть в ней и элемент печали. Так глубоко влез в эту тему, что... бесполезно самому теперь ехать в Байё. Очень хотелось там побывать, а теперь... чего зря деньги-то тратить. Все уж видел... теперь, как границы откроют надо будет опять думать - куда, чтобы и интересно, и не очень дорого, и написать что б было можно!
      1. +7
        25 декабря 2021
        Вячеслав Олегович,
        ну ладно "коврик", а разве ради кальвадоса не стоит?
        Приятное и полезное laughing
        1. +3
          25 декабря 2021
          Цитата: Эдуард Ващенко
          а разве ради кальвадоса не стоит?

          Вот не люблю кальвадос, хотя пробовал его именно во Франции. И потом... я же не езжу один. Жена, внучка, прочитав этот мой материал про Байе (другие я им пересказал), отказались туда ехать. "Надо что-то новенькое" -вот как!
      2. +7
        25 декабря 2021
        В. О., Вы сможете написать о многом. Вероятно, и о преданьях пингвинов, ежели они есть,смогли бы написать
        1. +4
          25 декабря 2021
          Цитата: vladcub
          В. О., Вы сможете написать о многом.

          Ну, если Вы прочитаете мою повесть "Жизнь и приключения кошки Барси, которая родилась в магазине "Магнит", то -да убедитесь в этом. А еще есть роман БОГ-СОЗИДАТЕЛЬ. Первые две книги готовы. 3-я пишется (см. author.today), то там, тоже... все очень необычно. Хотя сам сюжет банален - приключения попаданца. Ну и роман "Сезон любви"... Это вообще нечто.
          1. +2
            25 декабря 2021
            В. О, вообще-то Вы говорили, что кошку зовут Бася.
            "Сезон любви" пущай наши дамы читают это им ближе, а мужикам... Ежели будет " молодая и интересная" мы и без книг управимся
            1. +3
              25 декабря 2021
              Цитата: vladcub
              вообще-то Вы говорили, что кошку зовут Бася.

              Кошку зовут Бася дома. А в повести она официально Барся!
              1. +3
                25 декабря 2021
                Тогда звиняюсь
                1. +3
                  25 декабря 2021
                  Вы, Святослав, вовсе не обязаны помнить имя моей кошки, так что чего извиняться? Вы лучше книги рекомендованные почитайте. Ей богу, не прогадаете... Это будет лучше любого "извинения".
                  1. +2
                    25 декабря 2021
                    В. О, так Вы сами говорили: Барся - сказка, "Сезон любви" для дам.
                    Возможно, повторяю, возможно, почитал"железного коня", но скажу честно : меня"жаба душит"
                    1. +3
                      25 декабря 2021
                      Цитата: vladcub
                      меня"жаба душит"

                      150 р. за книгу цена которой в Германии 56 евро? Побойтесь бога. Сейчас в книжных магазинах столько лишь брошюры по уходу за цветами стоят!
                    2. +1
                      25 декабря 2021
                      Привет, Слава!
                      Можешь заплатить лично Вячеславу Олеговичу, я так и сделал.
                      1. +2
                        25 декабря 2021
                        Привет, возможно, так и сделаю
              2. +2
                25 декабря 2021
                Цитата: kalibr
                Кошку зовут Бася дома

                «И шо же зверей человеческими именами называете» (с), дали бы ему имя Ахмениджад, или Сулеймани request
                1. +3
                  25 декабря 2021
                  Цитата: Krasnodar
                  «И шо же зверей человеческими именами называете» (с), дали бы ему имя Ахмениджад, или Сулеймани

                  Она у первых хозяев была Ева. Ну что за имя? У кошки в имени должно быть "рс", обязательно. Так они лучше запоминают. И стала она Барся. И попала в книгу. А потом... сократилось имя до Баси.
                  1. +1
                    25 декабря 2021
                    Назвали бы Урсула laughing
                2. +2
                  25 декабря 2021
                  Первого кота у матери моих детей звали Ричи Блэкмор
                  1. +2
                    25 декабря 2021
                    Амбициозная женщина, с претензией на аристократичность )).
                    1. +1
                      25 декабря 2021
                      И не говори!!!
                      Но дело в другом, принесенного котенка заинтересовала гитара, он стал по ней шариться и дергать когтями струны. Кстати, умная тварюшка была, жрать просил только у меня, знал кто деньги в дом приносит.
                      1. +1
                        25 декабря 2021
                        Как все домашние паразиты, четко это определяют ))
                      2. 0
                        25 декабря 2021
                        "Не любят тебя собаки, Федор!" laughing
                      3. 0
                        25 декабря 2021
                        Любят, но иначе … feel
                      4. 0
                        25 декабря 2021
                        Сумел заинтриговать...
                        Даже больше чем с моим гиюром laughing
                      5. 0
                        25 декабря 2021
                        К твоему гирудин нужен лярд laughing
                        Без лярда - нет Гиюра
                        Они меня любят, как своего парня ))
                      6. +1
                        25 декабря 2021
                        "О, дочь моя! Мои дукаты!
                        Дукаты христианские мои! " tongue laughing
                      7. 0
                        25 декабря 2021
                        Дукаты - обрезать laughing
                      8. +1
                        25 декабря 2021
                        Это не созвучно мировому сионизму! В иудействе обычно требуют обрезать не дукаты, а сантино
                      9. 0
                        25 декабря 2021
                        Я ж по Галахе не еврей - поэтому, дукаты ))
                      10. +1
                        25 декабря 2021
                        "Всего полчаса как русский, а уже так вас, евреев, неавижу!" laughing
                      11. 0
                        25 декабря 2021
                        дЖИДаев, в оригинале laughing
                      12. 0
                        25 декабря 2021
                        Не передергивай, на роль Дарта Вейдера никогда не пртендовал. Максимум, на Марка Уотни
                      13. 0
                        25 декабря 2021
                        Я передергиваю редко - уже старый ))
                      14. 0
                        25 декабря 2021
                        Пальцы крапления не чувствуют?
                      15. +1
                        26 декабря 2021
                        Крапление к пальцам равнодушно laughing
                      16. 0
                        26 декабря 2021
                        К чему я это?Врач говорит надо.Блин,полста лет прожил без *этого* И-надо.
                      17. -1
                        25 декабря 2021
                        Марк Уотни?Хто есть?
                      18. +1
                        26 декабря 2021
                        Х/ф "Марсианин" и одноименный роман, главный герой.
                      19. +1
                        26 декабря 2021
                        Аааааа!Честно?Фильм понравился.Но!Актёр?Не очень.
                      20. 0
                        26 декабря 2021
                        Даймона Мэтта--не люблю.Чисто лично,не нравится.Почему?Не знаю,вот так.
                      21. 0
                        26 декабря 2021
                        Ну, бывает... Мне, кстати, роман очень понравился
                      22. -1
                        26 декабря 2021
                        Роман?Как-то мимо прошел.Иду на сайт,скачаю.Спасибо, Антон! hi
                      23. -1
                        26 декабря 2021
                        Всегда пожалуйста!
                      24. -1
                        26 декабря 2021
                        Скачал.Но?У него ещё три "вещи" есть.Скачал,надеюсь не разочаруюсь. hi
                      25. -1
                        25 декабря 2021
                        Опять ты!Жидов дживрейиеврей.Привеи Дружище;
                      26. -1
                        26 декабря 2021
                        Наш ты,наш!!!
                      27. -1
                        25 декабря 2021
                        Обрезать?Это-больео?
                      28. 0
                        26 декабря 2021
                        Спать ложись - завтра с похмелочки поговорим ))
                        Приветствую, Сергей! hi
                      29. -1
                        26 декабря 2021
                        Ага,ага, Рождество нынче
                      30. +1
                        26 декабря 2021
                        мне очень приятно, что Вы уже отмечаете день рождение моего соплеменника, но давайте продолжим разговор завтра )))
                      31. -1
                        26 декабря 2021
                        Ооо́!А я Дэна Симмонса читаю.И тоже про рождество.Про обрезание-то что,?больно?Блин,стоит того?Ведь старый.
                      32. -1
                        26 декабря 2021
                        Вроде на ты были?яНет?
                      33. -1
                        26 декабря 2021
                        На *Вы* значит на *Вы*.. Извините.
                      34. -1
                        26 декабря 2021
                        Утро доброе!Итак?
                      35. +1
                        26 декабря 2021
                        Привет, я не пил, работал )))ты как?
                      36. 0
                        26 декабря 2021
                        Похмелился,кота накормил,"тувалет" его поменял.Жду...жену....сегодня должна быть.Пылесос?Чуть позднее. drinks
                      37. 0
                        26 декабря 2021
                        Веселье продолжается - рад за тебя! drinks
                      38. +1
                        26 декабря 2021
                        Ага,ага.Вот моя из египетщины вернётся.И будет мне...веселье!Сейчас у подруги,в Михнево.Их "приземлили" в Шерематьего!В три часа ночи.А должны были в Домодедово.
                      39. +1
                        26 декабря 2021
                        Странно. Че за смена аэропортов?
                      40. +1
                        26 декабря 2021
                        Не знаю.Летели из Хургады.И там ещё ждали...отлёта.Африка,блин! bully Це не *европа*.Была в Израиле,тютелька в тютельку,взлёт-посадка и прочее.В том году,или в позапрошлом?Словом-понравилось.
                      41. +1
                        26 декабря 2021
                        Там тоже свои приколы бывают - в Израиле
                      42. 0
                        26 декабря 2021
                        Особенно на "шмоне" при отлете.
                      43. 0
                        26 декабря 2021
                        Да и на встрече при прилете ))
                      44. 0
                        26 декабря 2021
                        Не, на прилете, кстати, у меня было попроще, чем обратно.
                      45. 0
                        26 декабря 2021
                        Цитата: 3x3zsave
                        Не, на прилете, кстати, у меня было попроще, чем обратно.

                        Раз на раз
                      46. 0
                        26 декабря 2021
                        Наверно, ну и вероятно в каждом аэропорту своя специфика
                      47. 0
                        26 декабря 2021
                        В Эйлате бывавших в Дубае и Египте блондинок крепко шмонают
                        В Бен Гурионе - выходцев из Грузии, молодых девушек из Украины и спортивного вида парней из РФ, Белоруссии и Молдавии.
                      48. 0
                        26 декабря 2021
                        Да, я читал про это, но сам не видел. Интересно, а на внутренних рейсах то же самое?
                      49. 0
                        26 декабря 2021
                        Да, плюс минус. Если блондинка на Табе границу переходит и летит в Тель Авив
                      50. 0
                        26 декабря 2021
                        Забавно. По моим наблюдениям, внутренние рейсы в Эйлате разгружаются со скоростью пригородной электрички
                      51. 0
                        26 декабря 2021
                        Так оно и есть - 45 минут лета
                  2. -1
                    26 декабря 2021
                    Оо́оооТот самый?
                  3. 0
                    26 декабря 2021
                    "Ричи Блэкмор!Иди пожрать!".А что? Нормально? laughing
                  4. +1
                    26 декабря 2021
                    good Зачетное имя. А дочку этого кота надо было назвать Радуга или Рейнбоу в «первоисточнике»))
                    1. +1
                      26 декабря 2021
                      Кот был нетрадиционной ориентации.
                      1. +1
                        26 декабря 2021
                        О как! Кастрированный?
                      2. +1
                        26 декабря 2021
                        Нет, просто кошки были ему не итересны.
      3. +8
        25 декабря 2021
        Так глубоко влез в эту тему, что... бесполезно самому теперь ехать в Байё. Очень хотелось там побывать, а теперь... чего зря деньги-то тратить. Все уж видел...

        Ну до "все" еще очень и очень далеко.
        В Байё и без гобелена есть много очень интересных мест. Особенно для историка. Есть Bayeux Battle of Normandy Memorial Museum. Можно посмотреть места битвы за Нормандию и Атлантический вал.

        Есть Baron Gerard Museum of Art and History. Очень живописный ботанический сад.
        Да и в окрестностях много интересных мест.

        Там материалов для статей можно собрать не на один цикл.
        А дегустация местного кальвадоса на веранде какой нибудь уютной гостиницы на закате сделает Ваше пребывание в Нормандии незабываемым.
        1. +4
          25 декабря 2021
          Да, уважаемый Виктор Николаевич! Видел все эти фото, но едва добыл фотки "паблик домайн" мэрии Байё. А писать с 2-3 фото я не люблю. Вот еще в чем проблема. Ну и поездка туда... Да, но... Скорее всего будет другое место. Но чего гадать? Границы все равно не открыты.
          1. +3
            25 декабря 2021
            Все относительно, Вячеслав Олегович, в Эстонию, например, можно попасть
          2. +6
            25 декабря 2021
            Видел все эти фото


            Эту не видели. Сидим, дегустируем кальвадос, любуемся Pas de Calais. В перерывах между дегустациями отдаем дань милитаризму.
            1. +3
              25 декабря 2021
              Дот с пушкой точно видел. Даже сначала сохранил. Но когда мне не ответил правообладатель - уничтожил.
              1. +5
                25 декабря 2021
                Те, которые в моем втором комментарии, можно использовать. Это "фото автора".
                1. +3
                  25 декабря 2021
                  Цитата: Undecim
                  Это "фото автора".

                  Надо подумать, как это сделать. Да, оправил Вам письмо по Е-мейл. Кое-что спросить...
                  И потом, Вы же сами все напишите про свой вояж не хуже меня.
                  1. +5
                    25 декабря 2021
                    И потом, Вы же сами все напишите про свой вояж не хуже меня.

                    Увы, но у меня "вдохновение – гость нечастый". А принуждать музу к сотрудничеству я боюсь. Вдруг Шопенгауэр прав?
                    1. +3
                      25 декабря 2021
                      Цитата: Undecim
                      А принуждать музу к сотрудничеству я боюсь.

                      Не знаю, но она у меня работает по стахановски - дважды, а то и трижды в день! Уже много лет и... ничего. Правда, капризничает, словно беременная женщина: не хочу чтобы ты сейчас писал про это, а про то не хочу совсем, а вот это мне лень... Ищешь-ищешь тему... Зато если "попал" она у меня работает как часы: 40 минут - 8000 знаков! Но... всякий раз "надо искать", чего ей захочется!
        2. 0
          26 декабря 2021
          Для кого смысл жизни это побывать в Нормандии, посетить Baron Gerard Museum of Art and History (почему на англицком название?), продегустировать местный кальвадос на закате и помереть!? sad
          1. +1
            26 декабря 2021
            Вы хотели что то сообщить или просто решили обозначить свое присутствие на сайте?
            1. 0
              26 декабря 2021
              Спуститесь в самый низ странички, там я тоже просто обозначился.
              Если давать информацию, то лучше без ошибок.
              1. -1
                26 декабря 2021
                Вы решили меня проинформировать о том, что автор иногда делает ошибки? Я об этом знаю уже лет сорок пять.
    2. +5
      25 декабря 2021
      Камрады, я кальвадоса ещё не пробовал. Как думаете, В. О, возьмёт меня с собой Байе? Я бы не отказался от такого тура
      1. +6
        25 декабря 2021
        Уважаемый Святослав,
        Кальвадос можно попробовать и в России, даже Беларусь льёт, но...антураж, ощущение идентичности...иногда оно того стоит good
        1. +5
          25 декабря 2021
          У Шендеровича:
          «Кальвадос оказался просто водкой —
          на яблоках, обычный самогон».

          Впрочем, кум гонит. Действительно вкусно.
        2. +3
          25 декабря 2021
          "Беларусь льёт" Эдуард, это как : телевизор :"Сони" японская сборка или турецкая. Или :"Гелакси" корейская сборка или китайская. Не хочу говорить плохое о них, но "родная сборка" как-то надёжнее
      2. +4
        25 декабря 2021
        Уважаемые Вячеслав Олегович, Святослав, вам прежде чем выезжать, надо учесть "Омикрон": далеко не все государства признают русские вакцины.
        Из европейских государств рекомендую вам:Сербию, Венгрию и Турцию. В них много исторических памятников и они признают:" Sputnik V"
        1. +4
          25 декабря 2021
          Цитата: LisKat2
          Уважаемые Вячеслав Олегович, Святослав, вам прежде чем выезжать, надо учесть "Омикрон": далеко не все государства признают русские вакцины.
          Из европейских государств рекомендую вам:Сербию, Венгрию и Турцию. В них много исторических памятников и они признают:" Sputnik V"

          Файзер можно в Сербии сделать - все про все 300-400 тыс
          1. +3
            25 декабря 2021
            Кстати, в Питере с 1 января зарубежные свидетельства о вакцинации считаются недействительными
            1. +2
              25 декабря 2021
              Привет, Антон!
              Придётся через 1/2 года делать Спутник ))
              1. +2
                25 декабря 2021
                Привет, Альберт !
                Привился в декабре
                1. +3
                  25 декабря 2021
                  Молодец
                  Я вот жду, когда простуда пройдёт (от малых подцепил), тоже привьюсь
                  1. +3
                    25 декабря 2021
                    Да какое там "молодец". Все от безвыходности
                    1. 0
                      25 декабря 2021
                      Я уже на 3-ю дозу скоро пойду)
                      Привет hi
                      1. +2
                        25 декабря 2021
                        Привет, Виктор!
                        Дело ведь не в прививке, а в доверии к государству
                      2. +2
                        25 декабря 2021
                        Знаю.География процентовки вакцинировании безжалостна в этом плане-в каких странах на каком уровне доверие к государству и науке
                      3. +2
                        25 декабря 2021
                        Цитата: 3x3zsave
                        Привет, Виктор!
                        Дело ведь не в прививке, а в доверии к государству

                        Да ладно, в любой стране есть антипрививочники
                      4. +3
                        25 декабря 2021
                        Вероятно, только география моего общения не позволяет мне сделать процентную выборку по странам и континентам
                      5. +2
                        25 декабря 2021
                        Цитата: 3x3zsave
                        Вероятно, только география моего общения не позволяет мне сделать процентную выборку

                        В Израиле мой друг воздерживается от прививки из последних сил, моя знакомая в Австрии сделала ее под угрозой штрафа ))
                      6. +2
                        25 декабря 2021
                        В Эквадоре в отсутствии документа о вакцинации блокируют банковские карты
                      7. +2
                        25 декабря 2021
                        Цитата: 3x3zsave
                        В Эквадоре в отсутствии документа о вакцинации блокируют банковские карты

                        То есть, заставляют
                      8. +2
                        25 декабря 2021
                        Ну да, я же тебе рассказывал про "эквадорский социализм"
                      9. +2
                        25 декабря 2021
                        Цитата: 3x3zsave
                        Ну да, я же тебе рассказывал про "эквадорский социализм"

                        В Южной Америке, по моему, единственной нормальной страной является Чили, во многом благодаря Пиночету )).
                      10. +2
                        25 декабря 2021
                        С Испанией и Франко, та же история.
                      11. +2
                        25 декабря 2021
                        Цитата: 3x3zsave
                        С Испанией и Франко, та же история.

                        По большому счёту - да.
                      12. +3
                        25 декабря 2021
                        Испания при Франко была нищей отсталой страной.
                      13. +4
                        25 декабря 2021
                        Она и до него не процветала.
                      14. -1
                        25 декабря 2021
                        Цитата: 3x3zsave
                        Она и до него не процветала.

                        Сильно деградировала, когда мавров изгнали. Потом приподнялись благодаря колониям, но бабки вкладывали не в науку и образование - поэтому упали вновь.
                      15. 0
                        25 декабря 2021
                        Но как только избавились от него-резкий подьем
                      16. 0
                        25 декабря 2021
                        Но Вы же понимаете, что так не бывает, а основу, всегда вдавливает в грунт...
                      17. -1
                        25 декабря 2021
                        Почему не бывает.Вся история именно это и показывает.
                      18. 0
                        25 декабря 2021
                        А чем Бразилия или Аргентина хуже? Камрады, я серьёзно спрашиваю : почему Чили лучше?
                      19. -1
                        25 декабря 2021
                        Цитата: vladcub
                        А чем Бразилия или Аргентина хуже? Камрады, я серьёзно спрашиваю : почему Чили лучше?

                        Зарплатами, стабильностью экономического развития, уровнем образования, уровнем личной безопасности, медициной, качеством жизни и т.д.
                      20. +1
                        25 декабря 2021
                        Уругвай вполне себе развит.
                      21. +2
                        25 декабря 2021
                        Цитата: Болторез
                        Уругвай вполне себе развит.

                        Приветствую, Алекс! hi О нем я ничего не читал, поэтому знаю мало, точнее - ничего )).
                      22. +2
                        25 декабря 2021
                        Доброго дня! У меня друг там живет- вполне себе европейское либеральное государство, с уровнем жизни восточной Европы(что по южноамериканским меркам не плохо), чистой природой и лигалайзом.
                      23. +3
                        25 декабря 2021
                        «Это не то, о чем мечтали большевики» (с), кроме легалайза, понятно laughing
                      24. +3
                        25 декабря 2021
                        В политике там очень сильны социалисты всех оттенков красного. В экономике помогает "уругвайская нефть" smile - говядина,внешний спрос на которую постоянно растет. Правда от традиции господ полицейских брать взятки по мелочи так и не удалось полностью избавиться.
                      25. +2
                        25 декабря 2021
                        Цитата: Болторез
                        Правда от традиции господ полицейских брать взятки по мелочи так и не удалось полностью избавиться.

                        Не всегда это плохо, кстати ))
                      26. +1
                        25 декабря 2021
                        Пока вас не собьет пьяный, за взятку сохранивший свои "права". Не, взяточничество,даже мелкое, с успешным государством не совместимо. Попробуйте в Англии или Швеции менту денег предложить yes
                      27. +2
                        25 декабря 2021
                        Швеция к 2022 году вообще собиралась полностью отказаться от "налички", какие уж тут взятки?
                        Привет, Алекс!
                      28. +1
                        25 декабря 2021
                        Доброго вечера! Даже в Латвии дать на лапу менту уже давно нереально-дороже обойдется. А отказ от нала- ущемляет свободу.
                      29. +2
                        25 декабря 2021
                        А отказ от нала- ущемляет свободу
                        Традиции, блин, они там, в Швеции уже 40 лет социализм строят.
                        Что до честности представителей власти в Прибалтике, с этим лучше к Александру Асанову (ее2100, на форуме), много интересного рассказывает.
                      30. +1
                        25 декабря 2021
                        много интересного рассказывает
                        Я сам оттуда. Друзья в Литве и Латвии говорят, что откупиться по быстрому последние 10 лет не получится. А так- западноевропейский социализм- вещь хорошая. Мне нравится.
                      31. +2
                        25 декабря 2021
                        Я сам оттуда
                        Я знаю. По быстрому не получится, но "серые" схемы существуют, "болезнь детской левизны" в капитализме. Вопрос западноевропейского социализма, всего лишь вопрос доверия между государством и гражданами, о чем уже писал сегодня.
                      32. +1
                        25 декабря 2021
                        По быстрому не получится
                        Никак не получится. Не берут и все. Если нормальные- попросят засунуть обратно в карман,если правильные- поведут под статью сразу.
                      33. +3
                        25 декабря 2021
                        Алекс, я не знаю, я в Прибалтике больше 30 лет не был...
                      34. +1
                        25 декабря 2021
                        Настоятельно рекомендую. Тиры Риги очень хороши.И фирменное кафе с коктелями latvijas Balzams. Жене Латвия очень понравилась(Литва в меньшей степени) особенно когда я ее в 6 утра поднял после янтарного шторма(в Лиепае) янтарь искать на побережье. Она не знала, что янтарь оттуда берется.
                      35. +3
                        25 декабря 2021
                        "брать взятки по мелочи" ето всеобщее явление. Помню ещё по первому классу. У нус участковый "сшибал" монетку
                      36. +3
                        25 декабря 2021
                        На Западе не принято практически
                      37. +2
                        25 декабря 2021
                        Если по этому принципу то в Италии, Португалии и Германии все О кей?
                        Погодите, аа в Аргентине был генерал Перон, он разе не смог настроить?
                      38. 0
                        25 декабря 2021
                        Цитата: vladcub
                        Если по этому принципу то в Италии, Португалии и Германии все О кей?
                        Погодите, аа в Аргентине был генерал Перон, он разе не смог настроить?

                        В Португалии не знаю, в Италии и Германии все ок.
                        Перон только множил экономические проблемы - это из того немногого, что я о нем читал
                      39. 0
                        25 декабря 2021
                        "под угрозой штрафа", а ещё говорят, что у нас диктатура, а там демократия
                      40. 0
                        25 декабря 2021
                        Цитата: vladcub
                        "под угрозой штрафа", а ещё говорят, что у нас диктатура, а там демократия

                        В Праге сменяемости власти у них демократия. В плане верховенства закона - любого, самого абсурдного, у них диктатура.
                      41. +2
                        25 декабря 2021
                        Если говорить об Европе то чем восточнее тем процент ниже.Весь соцлагерь и постсссровские республики.Хотя на словах все безнадежные патриоты,когда дело касается личного здоровья-оказывается что доверие околонуля
                      42. +3
                        25 декабря 2021
                        Цитата: Liam
                        Если говорить об Европе то чем восточнее тем процент ниже.Весь соцлагерь и постсссровские республики.Хотя на словах все безнадежные патриоты,когда дело касается личного здоровья-оказывается что доверие околонуля

                        Порш Кайен патриотизму не помеха laughing
                      43. 0
                        25 декабря 2021
                        Это точно!
                        "Чем круче внедорожник, тем дальше в деревню за трактором идти" (С)
                      44. 0
                        25 декабря 2021
                        …но тем сильнее духовные скрепы ))
                      45. 0
                        25 декабря 2021
                        " Это ж надо так двигатель внутреннего сгорания изуродовать! - сказал тракторист Вася открыв капот BMV"
                        Не совсем точная цитата, но смысл понятен.
                      46. +3
                        25 декабря 2021
                        Конечно есть.Только одно дело когда их 5 % и совсем другое когда 60
                      47. +2
                        25 декабря 2021
                        Цитата: Liam
                        Конечно есть.Только одно дело когда их 5 % и совсем другое когда 60

                        Правильно. Хотя антипрививочное движение родом из Штатов ))
                      48. +4
                        25 декабря 2021
                        Привет, Альберт! hi
                        У нас на деревню приезжают колоть, позавчера начал делать вторую прививку (2 укола), первая была в марте.
                        Сейчас валит снег, будь он неладен, даже кот на улицу не выходит.
                        laughing
                      49. +4
                        25 декабря 2021
                        Цитата: Морской Кот
                        Привет, Альберт! hi
                        У нас на деревню приезжают колоть, позавчера начал делать вторую прививку (2 укола), первая была в марте.
                        Сейчас валит снег, будь он неладен, даже кот на улицу не выходит.
                        laughing

                        Приветствую, Константин! hi
                        Ну дык - в тесноте, но не в обиде
                      50. +3
                        25 декабря 2021
                        в тесноте, но не в обиде

                        И по колено в снегу, будь он неладен. negative
                      51. +2
                        25 декабря 2021
                        Цитата: Морской Кот
                        И по колено в снегу, будь он неладен.

                        У нас он только вчера-позавчера прошёл. Уже растаял, практически laughing
                      52. +3
                        25 декабря 2021
                        Вам везёт, а мне вот как-то придётся выкручиваться, сам всё не смогу сделать, а таджиков местные власти с началом ковида отправили домой. request
                      53. +3
                        25 декабря 2021
                        За бутылку + косарь на рыло с местными договориться не вариант?
                      54. +3
                        25 декабря 2021
                        Да нет никого, а у тех кто есть, своих забот выше крыши, все работают в городе, а в выходные пашут на своём "огороде", так что и просить неудобно. Ладно, как-нибудь вывернусь. smile
                      55. +2
                        25 декабря 2021
                        Да, перевелись на Руси работники
                      56. +4
                        25 декабря 2021
                        Смотрю на то как снег сыпет и вспоминаю "Справочник Гименея" О"Генри, только и осталось, что посмеиваться над собой. wink
                      57. +3
                        25 декабря 2021
                        Можно и так, можно и тройку вместо собаки laughing
                      58. +2
                        25 декабря 2021
                        Да уж скорее на квадрик отвал навесить, только где его взять на халяву? laughing
                      59. +1
                        25 декабря 2021
                        Трактор заказать не вариант?
                      60. +2
                        25 декабря 2021
                        Вариант, но пока они все в разгоне, весь район завалило. Ещё, не дай бог, пару таких дней и БТУ не поможет. am
                      61. +2
                        25 декабря 2021
                        Тогда организовать у себя ёлку для малышни - все вытопчут и на снежных баб переведут laughing
                      62. +3
                        25 декабря 2021
                        Ага, как же...

                      63. +2
                        25 декабря 2021
                        Поработай организатором, чтобы не было всяких Вовок ))
                      64. +2
                        25 декабря 2021
                        Вот к чему никогда не было тяги, так это к "организаторству".
                      65. +2
                        25 декабря 2021
                        С детьми не приходилось? Это не только ответственно, ещё и не расслабишься laughing
                      66. +2
                        25 декабря 2021
                        Только со своими детьми. smile
                        Правда как-то был в гостях у приятеля в пионерлагере, контакт с детворой был вполне нормальный, месяц там проторчал под Киржачом.
                      67. +2
                        25 декабря 2021
                        В пионерлагере есть подмога - вожатые и т.д. ))
                        Я с детворой по армейски - на группы, занятия и проверка результатов ))
                      68. +3
                        25 декабря 2021
                        Была там военная игра типа "Зарницы", с Киржачского аэродрома прилетел Ан-2, сбросил парашютиста и все пионеры с азартом бросились ловить "шпиёна", а мы с другом ставили дымзавесы -- вроде как лес гады подожгли. Всем было весело, а к ночи, на Пионерском Костре мы устроили роскошные шашлыки. drinks
                      69. +2
                        25 декабря 2021
                        И пили воду со спец. фляжек для взрослых? laughing drinks
                      70. +2
                        25 декабря 2021
                        "Потому как без воды
                        И не туды, и не сюды"(с) laughing drinks
                      71. +2
                        25 декабря 2021
                        Огненной. ))
                      72. +2
                        25 декабря 2021
                        Лично от Зелёного змия. laughing
                      73. +2
                        25 декабря 2021
                        Это шо - обрезание? ))
                      74. +3
                        25 декабря 2021
                        Ну, примерно так.... laughing
                      75. +2
                        25 декабря 2021
                        Или сними крестик или оставь колбаску в покое! ))))
                      76. +2
                        25 декабря 2021
                        Лучше уж крестик...
                      77. +2
                        25 декабря 2021
                        На правильных местах - безусловно good
                      78. +2
                        25 декабря 2021
                        Пить тоже нужно в "правильных местах". drinks
                        "А на кладбище, по традиции,
                        Ни слыхать никого, ни видать,
                        Нет ни критиков, ни милиции,
                        Исключительная благодать."(с)
                      79. +1
                        25 декабря 2021
                        О, знакомая песня …))
                      80. +1
                        25 декабря 2021
                        Исполнял агент КГБ "Бекас" Михаил Ножкин он же и сочинил её.

                      81. +1
                        25 декабря 2021
                        Внештатный сотрудник? ))
                      82. +1
                        26 декабря 2021
                        По фильму вполне себе штатный.))
                      83. 0
                        26 декабря 2021
                        А по жизни? ))))
                      84. +2
                        26 декабря 2021
                        Просто артист.))
                      85. +3
                        25 декабря 2021
                        Костя, привет. У тебя снег,, а у нас с Аликом, снегом не пахнет, +6 сильный юго-западный ветер. В гробу его видал
                      86. +2
                        25 декабря 2021
                        Привет, Слава!
                        У нас тут тоже "ветерок" обещают, этой напасти ещё не хватало.
                        Паршивый год и поганая зима.
                      87. +2
                        25 декабря 2021
                        "у природы нет плохой погоды"
                      88. +3
                        25 декабря 2021
                        Это придумал тот, кто не вытаскивал из грязи машину и не махал лопатой трое суток подряд, снег убирая. negative
                      89. +2
                        25 декабря 2021
                        Цитата: vladcub
                        Костя, привет. У тебя снег,, а у нас с Аликом, снегом не пахнет, +6 сильный юго-западный ветер. В гробу его видал

                        Да, довольно поотивненько
                      90. +2
                        25 декабря 2021
                        Ещё как противно. Мне сейчас надо выходить во двор, что делать частный сектор. Всегда есть, что во дворе делать
                      91. +1
                        25 декабря 2021
                        Цитата: vladcub
                        Всегда есть, что во дворе делать

                        Именно поэтому я передумал покупать дом ))
                      92. +1
                        25 декабря 2021
                        А самое главное, требует постоянных вложений
                      93. +1
                        25 декабря 2021
                        Это точно laughing
                        В четыре раза больше, чем в квартиру
                    2. +3
                      25 декабря 2021
                      Цитата: 3x3zsave
                      Да какое там "молодец". Все от безвыходности

                      Так и я не от большого желания пойду ))
                  2. +3
                    25 декабря 2021
                    Простуда не помеха вакцинации
                    1. +3
                      25 декабря 2021
                      В нашем бардаке - помеха
                      1. +3
                        25 декабря 2021
                        Ну я с научной точки зрения
                      2. +2
                        25 декабря 2021
                        Цитата: Liam
                        Ну я с научной точки зрения

                        Нет, с научной точки зрения побочные явления Файзера опаснее для людей возраста 34-50 лет, чем для людей возраста 60+. Смертность, связанная с побочными явлениями (Израильская статистика) привившихся помоложе выше.
                    2. +2
                      25 декабря 2021
                      Цитата: Liam
                      Простуда не помеха вакцинации

                      При Спутнике желательно оптимальное самочувствие, при Файзере людям нашего возраста тоже.
                      1. +1
                        25 декабря 2021
                        Я руководствуюсь тем что говорят специалисты.Вакцину делают сердечникам,гепатитчикам,онкологическим и тд.Так что банальная простуда не может быть препятствием.Что касается Спутника..АЗ точно такая же аденовирусная вакцина и у нас ее используют только для овер 60.У которых букет хронических болячек несравнимо пышнее чем у нашего возраста
                      2. +3
                        25 декабря 2021
                        Цитата: Liam
                        Я руководствуюсь тем что говорят специалисты.Вакцину делают сердечникам,гепатитчикам,онкологическим и тд.Так что банальная простуда не может

                        Ещё как может - тебе подсаживают заразу )). Поэтому сердечнику, типа меня, с опасностью побочки, необходимо доимо приходить туда в оптимальном состоянии здоровья (клиническом, медицинским языком)
                        Цитата: Liam
                        Что касается Спутника..АЗ точно такая же аденовирусная вакцина и у нас ее используют только для овер 60.У которых букет хронических болячек несравнимо пышнее чем у нашего возраста

                        Почитайте статистику смертности от полочек Файзера - скорее всего на итальянском она тоже есть. С чем это связано - изучают
                      3. +1
                        25 декабря 2021
                        Цитата: Krasnodar
                        Почитайте статистику смертности от полочек Файзера

                        Никогда об этом не слышал
                      4. +2
                        25 декабря 2021
                        Наберите в Гугле, на английском или итальянском
                      5. +2
                        25 декабря 2021
                        Что конкретно набирать?)
                      6. +3
                        25 декабря 2021
                        Смертность от побочных явлений после прививки Файзер - по возрастным группам, статистика.
                      7. +2
                        25 декабря 2021
                        Кроме конспирологии -никаких научнообоснованных данных
                      8. +2
                        25 декабря 2021
                        Цитата: Liam
                        Кроме конспирологии -никаких научнообоснованных данных

                        Добавьте к этому смертность от прививок Файзера - проспективное исследование
                      9. +1
                        25 декабря 2021
                        Про побочки Пфайзера не встречал ничего кроме конспирологии.
                        А вот не конспирология а реальность.



                        На этом столике ежедневная порция лекарств для больного ковидом в реанимации.Какие тут побочки-можно представить каждый.И не факт что откачают.
                      10. +1
                        25 декабря 2021
                        Я Вам найду статистику, но, безусловно, Ковид опасней любых побочек Спутника, Файзера и т.д.
                      11. +1
                        25 декабря 2021
                        На русском языке есть?
                      12. +1
                        25 декабря 2021
                        Не искал, Влад
                      13. +2
                        25 декабря 2021
                        "оптимальное самочувствие" всегда и везде желательно
                      14. +2
                        25 декабря 2021
                        Цитата: vladcub
                        "оптимальное самочувствие" всегда и везде желательно

                        Ну как..для приёма лекарств с выраженными побочными эффектами (химиотерапии, например) всегда нужно оптимальное самочувствие и хорошее состояние (насколько это возможно при раке) здоровья, вплоть до показателей анализов крови, иначе не разрешат ее проводить. При антигриппной прививке - в принципе, с насморком пойдёт
              2. +2
                25 декабря 2021
                Алик, привет. Я себе после"спутника" в сентябрь сделал "Лайт" он мягче. Друг "Вектор" делал и доволен как слон. "Информации для размышления*
                1. +1
                  25 декабря 2021
                  Так и я сделаю, когда сополимера с прошением в городе пройдут
          2. +3
            25 декабря 2021
            Цитата: Krasnodar
            Файзер можно в Сербии сделать - все про все 300-400 тыс

            За 5К евро?!

            hi
            1. +2
              25 декабря 2021
              hi
              В эконом варианте (гостиница-перелёт)
              В бизнес (5* + бизнес класс) - 7K примерно
              1. +2
                25 декабря 2021
                За такие деньги можно в NY сбегать)

                Пфайзером,Модерной или АЗ можете спокойно в той же Молдавии привиться .Тем более что молдавский гринпасс признан ЕС.И Вряд ли потратите больше 1К на все про все
                1. +2
                  25 декабря 2021
                  Цитата: Liam
                  За такие деньги можно в NY сбегать)

                  Пфайзером,Модерной или АЗ можете спокойно в той же Молдавии привиться .Тем более что молдавский гринпасс признан ЕС.И Вряд ли потратите больше 1К на все про все

                  Хорошая идея, на этом можно сделать бабки.
                  1. +2
                    25 декабря 2021
                    Цитата: Krasnodar
                    на этом можно сделать бабки

                    Я в доле?)
                    1. +1
                      25 декабря 2021
                      Вы организатор, считающий расходы и узнающий все на месте. По большому счёту - я Вам там не нужен, денег на рекламу наскребёте laughing Ключевое лицо, так сказать hi
                      1. +2
                        25 декабря 2021
                        Я на общественных началах)

                        Удивила сумма просто.5К евро на билеты,гостиницу в Сербии и бесплатную вакцину-это даже не грабеж
                      2. +2
                        25 декабря 2021
                        Сейчас распишу:
                        Стоимость, например, из Москвы с 15.10 по 17.10( 3дня/2ночи) для двоих 1358€ - отель 3*, отель 5* -1570€
                        Это мне стоит. Перелёт экономном + отель. Без цен на трансферы и сопровождение. За организацию беру все остальное:
                        Тур за вакциной из Краснодара БЕЛГРАД суббота–воскресенье ( 2 дня )
                        *Минимальный срок бронирования мест – за 2 недели до начала программы.
                        Бесплатная вакцинация в Сербии для иностранных граждан
                        Препараты Pfizer, BioNTech, Astra Zeneca, Sinopharm (на выбор)
                        Вакцинация проводится по пятницам, субботам и воскресеньям с 08:00 до 15:30 часов
                        В стоимость входит:
                        авиаперелет Краснодар – Белград – Краснодар ак Сербские авиалинии (выбор тарифа в корзине при бронировании)
                        проживание в г. Белград, отель 3*, 4* или 5*, питание ВВ; Все отели в центральной зоне города. Выбор отелей – в зависимости от дат заезда и наличия номеров
                        получение официального подтверждения записи на вакцинацию (PfizerBioNTech, AstraZeneca, Sinopharm)
                        трансферы аэропорт Белграда – отель – аэропорт Белграда
                        трансфер к месту вакцинации и обратно в отель
                        русскоговорящий ассистент во время вакцинации все таксы и сборы
                        медицинская страховка
                        Дополнительно оплачивается:
                        заказ дополнительных экскурсий (по желанию)
                        Программа тура 2дн/ 1 н:
                        1 день. Прилет в Белград. Трансфер до отеля. Размещение в отеле. Ранний чек ин. Трансфер к
                        месту вакцинации в сопровождении русскоговорящего ассистента. Свободное время.
                        2 день. Завтрак в отеле. Возможность заказать дополнительные экскурсии (за дополнительную плату) – пешеходная обзорная экскурсия по центру Белграда (ок. 2 ч.). Поздний чек аут. Трансфер до аэропорта и вылет.
                        *Для вакцинации двухкомпонентными вакцинами путешествие в Белград нужно будет повторить через 3 недели.
                        После подтверждения и оплаты тура будут выданы следующие документы:
                        ваучер на тур
                        ОФИЦИАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЗАПИСИ НА ВАКЦИНАЦИЮ, в котором указано время первого и второго этапа вакцинации, тип вакцины и место проведения вакцинации
                      3. +2
                        25 декабря 2021
                        Даже в Италии такой вояж будет стоить меньше 1500.А 7К-зверинный оскал российского капитализма)
                      4. +1
                        25 декабря 2021
                        Цитата: Liam
                        Даже в Италии такой вояж будет стоить меньше 1500.А 7К-зверинный оскал российского капитализма)

                        Это мой звериный оскал, включая перелёт бизнесклассом. Если люди хотят организовать сами - 1600-2000 экономом + 5 звёзд))
          3. 0
            26 декабря 2021
            Рекламируешь мед.тур своей «конторы»?
        2. +2
          25 декабря 2021
          Цитата: LisKat2
          Из европейских государств рекомендую вам:Сербию, Венгрию и Турцию. В них много исторических памятников и они признают:" Sputnik V"

          В Турцию у меня дочь ездит... В Венгрии я был, в Сербию не хочу.
          1. +1
            25 декабря 2021
            Я тоже не понимаю, в чем кайф от совка 80-х ))
        3. +2
          25 декабря 2021
          Цитата: LisKat2
          надо учесть "Омикрон"

          Вот потому и пишу в будущем времени. Может быть все-таки закончится эта пакость?
      3. +3
        25 декабря 2021
        Цитата: vladcub
        Как думаете, В. О, возьмёт меня с собой Байе?

        80% и 20% оплаты и поеду Вашим гидом куда угодно. Но хорошо знаю и Вену. Покажу Вам замок Новый Хофбург и всех его рыцарей и Охотничий зал, можем съездить в Грац, в Венеции посетить дворец Дожей, Арсенал и морской музей. В Париже можем обойти Музей Армии, музей Гимэ... Тем более, что внучка только под расстрелом согласна на Венецию-ха-ха. Там ей пришлось очень тяжко. На дармовщинку согласен даже на замок Каркассон - не весь я его еще обошел за два раз и не весь облазил, да и в музей пыток также на заходил.
        1. +2
          25 декабря 2021
          Цитата: kalibr
          80% и 20% оплаты и поеду Вашим гидом куда угодно. Но хорошо знаю и Вену. Покажу Вам замок Новый Хофбург и всех его рыцарей и Охотничий зал, можем съездить в Грац, в Венеции посетить дворец Дожей, Арсенал и морской музей. В Париже можем обойти Музей Армии, музей Гимэ... Тем более, что внучка только под расстрелом согласна на Венецию-ха-ха. Там ей пришлось очень тяжко. На дармовщинку согласен даже на замок Каркассон - не весь я его еще обошел за два раз и не весь облазил, да и в музей пыток также на заходил.

          Про 80 и 20 - подробнее можно? ))
          1. +3
            25 декабря 2021
            Ну-у-у, я в экспедицию вкладываю 20% финансирования. Заказчик - 80. Все как у Бендера: бензин ваш, идеи наши.
            1. +3
              25 декабря 2021
              Вернёмся к разговору после окончания пандемии))
      4. +1
        26 декабря 2021
        Только после дегустации кальвадоса не окажитесь в местном Hôtel de Police!
  3. +4
    25 декабря 2021
    Всем желаю доброго утра. Вячеслав Олегович, Вам спасибо за прогулку по Байё.
    "с согласия французского министра образования" если было решение Гиммлера то больше ничье согласие не требовалось
  4. +7
    25 декабря 2021
    (а в гитлеровском руководстве только один Шахт имел высшее образование!)
    Смелое заявление! Гиммлер, Гейдрих, Шпеер и Тодт были бы не согласны.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +4
      25 декабря 2021
      Читал об этот, Антон. Не придумал. Значит тот, кто писал, этого не знал!
      1. 0
        26 декабря 2021
        Про "Один из городских отелей" вы сами придумали (перевели)?
        Исправьте ошибку.
    2. +4
      25 декабря 2021
      Ещё у Шелленберга было высшее образование. Об и фильме:"Семнадцать мгновений весны "упоминают
      1. +3
        25 декабря 2021
        Я назвал четверых, о чьем высшем образовании знаю. По остальным надо рыться в персоналиях
  5. +2
    25 декабря 2021
    Вячеслав Олегович,коллеги, до доброе утро.
    Коллеги, я не знаю кого благодарить за прекрасную традицию - 'Шпаковский по субботам"
    1. +2
      25 декабря 2021
      Цитата: Astra wild2
      кого благодарить за прекрасную традицию

      Администрацию, конечно, и лично Вадима Смирнова!
      1. +2
        25 декабря 2021
        В. О, я торжественно обещаю:2 раза в неделю ставить свечку за здравие Вадима батьковича Смирнова, ежели он навидет порядок на сайте:сразу в один день Вы и Эдуард а потом:"лапу сосать"? Мне надоела эта лень модераторов или редакторов, без разницы. Они как старые коты только сметану трескать и дремать!
  6. +5
    25 декабря 2021
    Сегодняшнюю нашу статью будут иллюстрировать фотографии города Байё, принадлежащие мэрии этого города. Так что оставаясь на своих местах, каждый в своём городе, мы словно посетим этот интереснейший городок…
    "Тот городок был мал, как детская игрушка" (С)
    1. +4
      25 декабря 2021
      «Им, небольшим, потерян счёт,
      А жизнь рекой течёт
      И в этих тихих городах...» (с).
      1. +3
        25 декабря 2021
        "В маленьком городе без перемен - много зим и лет. В окнах домов цветы, ночью в пекарне топится печь и печется хлеб. Скоро сведут мосты.." (С)
        1. +2
          25 декабря 2021
          «Ты живешь в уездном городе N,
          В старомодном доме возле реки,
          Где весной так славно цветет сирень,
          А зимой сугробы так глубоки.
          Равнодушен к шуму душных столиц,
          К перелетной славе, пустой молве,
          Ведь в саду твоем сладкозвучных птиц
          Больше, чем и в Питере и в Москве.

          И в дому твоем покой да уют,
          И в печи под вечер ворчит сосна,
          И такие книги в шкафах живут,
          Что легко ночами сидеть без сна.
          Я так ясно вижу, как ты, устав,
          Ввечеру садишься один к огню
          И душистым чаем из диких трав
          Запиваешь Сартра или Камю» (с).
          1. +2
            25 декабря 2021
            Один Жан-Поль Сартра лелеет в кармане,
            И этим сознанием горд;
            Другой же играет порой на баяне
            Сантану и «Weather Report». (С)
            1. +2
              25 декабря 2021
              «У меня всегда в кармане ножик есть,
              Это самый лучший документ» (с).
              1. +2
                25 декабря 2021
                "На документах всегда печать есть. Где у вас на хвосте печать? " (С)
                1. +2
                  25 декабря 2021
                  «Сразу руки потянулися к печати,
                  Сразу топать стал ногами и кричати:
                  - Будь ты князь, будь ты хоть сам Господь! -
                  Вот возьму и прикажу запороть!» (с).
                  1. +2
                    25 декабря 2021
                    "прикажу запороть"какой Вы жестокий, а не боитесь,что революция спросит
                    1. +2
                      25 декабря 2021
                      «Предки виноваты! Прадеды-прабабки, внучатые дяди-тети разные, праотцы, ну, и праматери, угу. В жизни вели себя как свиньи последние, а сейчас я расхлебывай их прошлое» (с).
                      1. +2
                        25 декабря 2021
                        "Обыкновенное чудо"король в исполнении Леонова
                      2. +2
                        25 декабря 2021
                        Верно. Текст - Евгений Шварц.
                      3. 0
                        26 декабря 2021
                        Бинго!Вы выйграли! laughing

                        Мой кот восхищается! bully
                    2. 0
                      26 декабря 2021
                      Революция?Кто такая эта революция?Сказано-пороть!Значит-пороть!Геть на лавку! bully
                  2. +2
                    25 декабря 2021
                    " и только кошка гуляет сама по себе, и лишь по весне с котом" (с)
                    1. +2
                      25 декабря 2021
                      «И лоточник у метро продает
                      апельсины цвета беж» (с).
                      1. +3
                        25 декабря 2021
                        " Новый Год пахнет мандаринками" (с)
                      2. +1
                        25 декабря 2021
                        «Запах водки, хвои и трески,
                        мандаринов, корицы и яблок» (с).
                      3. +3
                        26 декабря 2021
                        " сегодня наш праздник сгорает свечой, играй, музыкант, играй мне ещё" (с)
                      4. +1
                        26 декабря 2021
                        «Счастлив дом, где пенье скрипки наставляет нас на путь.
                        И вселяет в нас надежду; остальное - как-нибудь.
                        Счастлив инструмент, прижатый к угловатому плечу,
                        По чьему благословению я по небу лечу» (с).
                      5. +2
                        26 декабря 2021
                        Новый год пахнет новыми ценами
    2. 0
      26 декабря 2021
      На сайте мэрии (Hôtel de ville) фотографий мало, все они взяты просто из интернета.
  7. +5
    25 декабря 2021
    "получил лишь грузовик с газогенераторным двигателей в м" появились подобные автомобили в годы ВМВ, когда началась Нехватка бенза, автомобили стали комплектовать газогенераторными установками. Они работали на ДРОВАХ. Уголь и бензин в условиях войны был стратегическим резервом.
    Подобные установки позволяли развивать до 60(?) км/ч.
    Пахан после войны работал шофером на"зису" с подобной установкой. Он говорил, что легковые автомобили на газогенераторах могли развивать максиму 75-80 км/ч, но на короткое время. Он видел трофейный Оппель-капитан с такой установкой..
    Грузовик соответственно меньшую скорость развивал.
    Так что, В. О, Вас кто-то ввёл в заблуждение
    1. +3
      25 декабря 2021
      Цитата: vladcub
      Так что, В. О, Вас кто-то ввёл в заблуждение

      Этот кто-то автор книги "Таинственная история гобелена из Байё" изданной в Англии. Там я все это вычитал, перевел и... опубликовал. Там было написано "уголь в мешках".
      1. +3
        25 декабря 2021
        В. О, вполне, возможно, что англичанин тоже введён в заблуждение.. Он то там не присутствовал.
        Хотя, теоретически могло быть и так: шофёр и сопровождают, где-то "спионерил и" уголь и решили его под прикрытием гобелен вывезти и"толкнуть".
  8. +4
    25 декабря 2021
    История скитаний и приключений гобелена из Байё такова, что остается только поражаться его, гобелена, выживаемостью в самых неблагоприятных обстоятельствах. Имея огромной значимости политическое наполнение, он боролся за свою жизнь будто мыслящая сущность.
    В более ранних статьях Вячеслава Олеговича на эту тему уже упоминалось, что ввиду нехватки брезента якобинствующие сопровождающие обоза с продуктами собрались было накрыть гобеленом телеги с провизией. Положение спас комиссар полиции Лефорестье, вовремя прибыв на место отбытия обоза и предотвратив варварство. Так мало того! В 1794 году во время гражданского праздника революционный народ вознамерился разорвать гобелен на ленты для украшения колесницы. Этому воспрепятствовала и озаботилась сохранностью гобелена Художественная комиссия, созданная в том же году.
    Но гобелен не оставили в покое.
    В 1804 году по приказу Наполеона гобелен доставили в Париж, и в Лувре была устроена выставка, на которую повалила публика. Одни восхищались художественной ценностью шедевра, другие -- политической составляющей, что, собственно, и было целью выставки. В пропагандистских целях иллюстрированный каталог с сценами из вышивки был напечатан тиражом 400 экземпляров, и в качестве агитки его распространили в войсках для пробуждения духа завоевания Англии. Поработав на замыслы Наполеона целый год, гобелен вернулся домой в Байё в 1805 году.
    Но, как видим, далее покоя ему не было.
    1. +5
      25 декабря 2021
      Вряд ли гобелен особенно огорчает, когда на него смотрят с интересом.
      1. +4
        25 декабря 2021
        Ну, знаете, есть культуры, наделяющие вещи душой.
        1. +3
          25 декабря 2021
          Угу, вуду, например
          1. +2
            25 декабря 2021
            Ну, не только. Средневековая Европа. Восковые кулы врагов. Пронзались иголками. Разве нет? wassat )))
            1. +2
              25 декабря 2021
              Нет, то что Вы описали, обряд культа вуду
              1. +1
                25 декабря 2021
                обряд культа вуду

                Знал ли об этом Дюма? wassat )))
                1. +2
                  25 декабря 2021
                  Вполне мог, он же гаитянский квартерон
                  1. +1
                    25 декабря 2021
                    Мысленно протянула: "Бли-и-ин!" Вот как могла забыть? А ведь забыла! Но почему-то помню, что было такое подозрение, будто Дюма -- это Пушкин, выздоровевший тайно и затем бежавший в Европу. Конспирология втемяшилась, реальный факт тут же забылся.
                    Вот работает и пропаганда.
                    1. +1
                      25 декабря 2021
                      Но почему-то помню, что было такое подозрение, будто Дюма -- это Пушкин, выздоровевший тайно и затем бежавший в Европу.
                      Угу, было. Это были инсинуации "капитана Михайлова"
                      1. +1
                        25 декабря 2021
                        Вот как люди всё в голове держат? Почему забываю я? Где-то на горизонте событий в привязке к Пушкину мелькает такое понятие, как "капитан Михайлов", а что оно, вспомнить не могу.
                      2. +2
                        25 декабря 2021
                        Может быть потому, что Коля Михайлов "Пане Коханку" - мой друг?
            2. 0
              25 декабря 2021
              "пронзались иголками"Людмила Яковлевна,,ещё в детстве слышала об этом . В соседнем доме жила женщина, она порчу наводила или защищала. У нее отбоя не было от клиентов
        2. +3
          25 декабря 2021
          А у Андерсена игрушки по ночам оживали.
          1. +5
            25 декабря 2021
            Для детей игрушки и днём живые. У взрослых игрушки несколько иные. К примеру, автомобиль или оружие. Их тоже наделяют душой и даже вредным сознанием: не завелась, не выстрелило, -- и следуют уговлры, мол, ну давай же, давай! )))
            1. +2
              25 декабря 2021
              Это так, сам с машиной разговариваю
              1. +1
                25 декабря 2021
                сам с машиной разговариваю

                Интересно, что и как она Вам отвечает? В стиле интеллигентного владельца или словами тех, кто её собирал на конвейере? wassat )))
                1. +1
                  25 декабря 2021
                  В стиле интеллигентного владельца
                  Прямо таки в краску вгоняете!
                  1. +1
                    25 декабря 2021
                    Прямо таки в краску вгоняете!

                    Интеллигентный владелец использует непечатные выражения? wassat )))
                    1. +3
                      25 декабря 2021
                      Передвижение на автомобиле в мегаполисе не способствует развитию навыков изящной словесности
    2. +5
      25 декабря 2021
      он боролся за свою жизнь будто мыслящая сущность.
      Наверное любой артефакт со временем приобретает энергетическую компоненту
      1. +6
        25 декабря 2021
        Вот тут согласна! )))
        Был нелюбимый стакан. Несколько лет назад, поставленный на середину полки и даже вглубь, он сорвался с нее и покончил таким способом свою стеклянную жизнь. Оторвавшись от экрана, я долго с недоумением рассматривала осколки. Остальные стаканы и чашки как стояли, так и стоят в общем ряду, а этот решил самоубиться. Ведь не на краю был. Событие оказалось настолько неординарным, что осело в памяти. На приведение не грешу -- на себя. На вещи нельзя злиться, их надо любить. Они все накапливают.
    3. 0
      26 декабря 2021
      Во Франции этими гобеленами завешены все дворцы и замки, которых там не счесть.
  9. +5
    25 декабря 2021
    Интересно, что с с 1805 года в течение сорока последующих лет гобелен хранился свернутым. При каждом посещении специалистами, изучавшими гобелен, его раскатывали, а затем скатывали на специально изготовленной для этого машине, состоящей из двух цилиндров, что позволяло показывать одну сцену за другой. Эти повторяющиеся из года в год действия приводили к трению поверхности гобелена о собственные слои, что приводило к износу шедевра и с учетом большого числа изучающих его людей способствовало его разрушению. Власти города, наконец осознав ценность доверенной им вещи, озаботились её сохранностью. Но лишь в 1842 году гобелен разместили в помещении библиотеки Байе, где защитили его витриной. Там он и стал доступным для всеобщего обозрения. Но библиотека -- не место для паломничества. И тогда в апреле 1913 рядом с городской библиотекой Байё года и был создан первый Музей гобеленов в Hôtel du Doyen.
  10. +9
    25 декабря 2021
    Современником и, практически ровесником Вильгельма Завоевателя на Руси был князь Всеслав Брячиславич Полоцкий и братья Ярославичи.
    Традиция украшать центральные нефы церквей подобными полотнами тогда уже имелась и на Руси.
    Сколько таких полотен было соткано и вышито у нас в Киеве, Чернигове, Новгороде, Полоцке? Каким сюжетам они были посвящены? Куда потом канули?
    А может, ещё найдётся что-нибудь подобное в каком-нибудь захудалом монастыре, или частной коллекции, посвященное, например, битве на Нежатиной Ниве или изгнанию полоцких князей из их земель...
    Что не говори, а лёгкая зависть меня гложет. Сколько информации, артефактов в Европе сохранилось с древнейших времён. Какое огромное количество, по сравнению с нами...
    1. +6
      25 декабря 2021
      Примеры шитья, в том числе с использованием речного жемчуга, которые в ризнице Троице-Сергиевой Лавры хранятся, очень сильное впечатление производят.
      1. +6
        25 декабря 2021
        Но этот никак не XI в...
        Я хотел ещё обратить внимание на то, что на байоском гобелене практически начисто отсутствует религиозная тематика - нет ни ангелов, ни херувимов ничего такого. На Руси в это время изобразительное искусство ограничивалось иконописью, причем в строгом византийском каноне. Только через сто лет появятся первые светские произведения в литературе...
        1. +3
          25 декабря 2021
          Я хотел ещё обратить внимание на то, что на байоском гобелене практически начисто отсутствует религиозная тематика - нет ни ангелов, ни херувимов ничего такого
          Согласен, он скорее в скандинавских традициях создан, этакая "тканая сага"
    2. +2
      25 декабря 2021
      Что не говори, а лёгкая зависть меня гложет. Сколько информации, артефактов в Европе сохранилось с древнейших времён. Какое огромное количество, по сравнению с нами...

      Гложет. Они сохранили потому, что это была их культура. Принятая ими на маленьком европейском пространстве вследствие непрерывных войн друг с другом в составе переменчивых коалиций, родственных связей верхушки, института наемничества войск, -- в общем перемешивания. Общая культура. Выработанная ими. И как такое уничтожать?
      К примеру, в штабе Наполеона можно было разработать план по подрыву собора Василия Блаженного, -- собора, который презрительно именовался самим Наполеоном "мечетью с минаретами". Но, скажем, специально взорвать какой-нибудь замок в захваченном городе Европы?
      1. +3
        25 декабря 2021
        Всякое бывало и у них. Русь - Россия отличалась от Европы, в первую очередь, обилием деревянного строительства. Города со всеми церквями, соборами, княжескими и боярскими теремами горели по нескольку раз за столетие, сгорая при этом дотла. Каменные европейские города страдали от пожаров куда как меньше, вот и сохранилось у них всего больше.
        А воевали они, пожалуй, больше нашего - жили сытнее, больше свободного времени, чего бы и не повоевать? И никакого пиетета к культурным достижениям соседа не испытывали, это точно, а зачастую уничтожали их специально.
        Просто у нас все очень легко горело, а у них нет. Поджечь деревянное строение проще, чем разрушить каменное.
        1. +4
          25 декабря 2021
          А, вот так значит...
          Подумала: оно верно. Поискала. И что обнаружила? Апокалипсис!
          Сколько раз горела та же Москва.
          "Военные нападения на города очень часто сопровождались их умышленными поджогами, ущерб от которых часто был значительнее, чем непосредственные результаты вторжения вооруженных врагов.
          Москва не избежала подобной участи. Только за первые 450 лет своей истории она более 100 раз переживала пожары, в результате которых большая часть города подвергалась полному уничтожению."(с)
          Более ста раз!
          Действительно, чему там можно было сохраниться.
          1. +3
            25 декабря 2021
            История Москвы - история пожаров.
            1. +4
              25 декабря 2021
              Друзья...
              Вот навел же Миша на размышления!
              И тут как громом ударило -- да вот же оно! Вот почему мы такие. Мы же не только Москвой, мы же всеми маленькими городами и селами выгорали. Мы выгорали раз за разом, оставались лишь печные трубы и обгорелые каменные колокольни, и не отсюда ли -- "Да гори оно всё синим пламенем!" Зыбкая жизнь, в которой нет ничего устойчивого, которую потомкам не спланируешь на века вперед. И как следствие -- социальный пофигизм, изредка разбавляемый всплеском совместной активности. А у них... А у них дома в городке Байё, которым сотни лет. Как символ планирования жизни на поколения вперёд.
              1. +3
                25 декабря 2021
                Не огорчайтесь, Людмила Яковлевна, Лондон тоже горел. Но мы чаще.
                1. +4
                  25 декабря 2021
                  Париж перепахали так, что от Средневековья только Нотр Дамм и остался
                  1. +2
                    25 декабря 2021
                    Да и тому недавно не повезло.

                    Так что к первоисточникам можно припадать многим. Например, в Дамаске.
                  2. +1
                    25 декабря 2021
                    У них сейчас мэр женщина и она прямо-таки "ковыряет" Париж, что сами парижане смеются, но там, где работы закончены все очень хорошо.
                    1. +1
                      25 декабря 2021
                      Я про барона Османа...
              2. +5
                25 декабря 2021
                "дома в городке Байё,"
                Вижу,что и Вас, Людмила Яковлевна,коснулось тлетворное преклонение перед Западом.Одумайтесь!Одумайтесь и покайтесь,пока не поздно. laughing laughing laughing
                Доброго вечера друзья! hi
                1. +1
                  25 декабря 2021
                  Одумайтесь!Одумайтесь и покайтесь,пока не поздно.

                  Добрый вечер, Сергей Владимирович! )))
                  А то ж думаю -- "где девался"?
                  Да нет никакого преклонения. Я для себя вопрос решаю: почему на Западе сохранилось так много ценностей, а у нас мало. И так прикидывала, и эдак. Решила, что у них каменные постройки, а у нас дерево, мы много раз сгорали дотла. Мне говорят, они тоже много раз сгорали дотла. И всё же вряд ли так же. И ещё, они просто богаче.
                  1. +2
                    25 декабря 2021
                    Никуда не девался.Но!Был в *свободном* запое.Да,да!*Воздух свободы сыграл ...* И так далее .Но всегда был с вами,друзья!Читал,восхищался,мысленно спорил,соглашался,негодовал!Но?Бог мой,как я люблю это-*но*!!!
                    Ибо?Дух сомненья бродит во мне. bully
                    1. +3
                      25 декабря 2021
                      Читал,восхищался,мысленно спорил,соглашался,негодовал!Но?Бог мой,как я люблю это-*но*!!!
                      Ибо?Дух сомненья бродит во мне.

                      Мне бы вашу эмоциональность! Читаю ваши строки и чувствую себя в сравнении с Вами бревном. Ну, или камнем, из которого строилась Москва. Не поверите, каждый год дни солнцестояния возвращают меня в пещеру.
                      1. 0
                        25 декабря 2021
                        Тааак!Вот что это было?Я с Вами,как всегда, откровенно.А Вы?!?!?Бревно?????Доколе????Доколе мне терпеть такой позор от золотого пера этого сайта?!?!?!!? Замечу!Без-ковычек!Ибо-люблю!Уважаю!Преклоняюсь!
                        Ибо я с Вами,всегда.
            2. +4
              25 декабря 2021
              История Питера - история наводнений?
              1. +5
                25 декабря 2021
                Я вот думаю,Антон,а останься "град Петров"-столицей?Много ли осталось прежнего от вашего города?
                Добрый вечер Антон! hi
                Только припёрся с работы.
                1. +3
                  25 декабря 2021
                  Я вот думаю,Антон,а останься "град Петров"-столицей?
                  Тогда бы я здесь не жил.
                  Привет, Сергей!
                  1. +2
                    25 декабря 2021
                    Да,ладно!Просто.Просто.В данном случае-повезло.С переездом столицы. laughing
              2. +4
                25 декабря 2021
                Ага!А вот и некая связь обнаружилась!У нас-пожары,у вас-наводнения.Две столицы-два мира противоречий.Прямые "прошпекты Питера"-кривые переулочки любимой СТАРОЙ!!!!Москвы. bully
                Пожары-наводнения.
                1. +2
                  25 декабря 2021
                  Угу, они такие прямые, что порой оторопь берет. Особенно в моем районе, правда он самый молодой.
                  1. +2
                    25 декабря 2021
                    Антон!Новые районы не есть продолжение города!Духа города,его живого образа.Это?Это-"человейники"."Спальные районы".Образ города находится в центре,правда в Москве это уже утеряно и боюсь навсегда.Даже в сохранившихся "центровых" домах,где жили обычные люди,сейчас обитают....ну не совсем обычные люди.
                    Люди и...прочее,нужное?людям.Смех,право,через слёзы.Вот честно-завидую!Завидую тем,кто не жил в "той" Москве-утерянной.Я вот многое помню из детства о ней.
                    1. +3
                      25 декабря 2021
                      Ты хочешь сказать, что в "доме на Котельнической" когда-то жили простые люди?
                      1. +3
                        25 декабря 2021
                        Зато никто не мешает пройти около Швивой горки. Вообще, район Таганки нравится. А дом большой. Что в нем только не помещается. Можно было зайти, кофе выпить.
                      2. +2
                        25 декабря 2021
                        У нас тоже многие дворы перекрыты, порой целыми микрорайонами, попасть в знаменитый питерский "двор-колодец" стало проблемно
                      3. +1
                        25 декабря 2021
                        Зато там квартиры сдаваться начали. Впрочем, в любом случае настроение можно поймать, а можно и нет.
                      4. +1
                        25 декабря 2021
                        А ты знаешь,да.Жили.Ну не совсем простые-передовики производства,но жили.Домина-то ведь-огромадный!
                      5. +2
                        25 декабря 2021
                        Моя тетка, кавалер ордена "Знак почета", удостоилась всего лишь коммуналки в Химках
                      6. +1
                        25 декабря 2021
                        Вопрос!А что для тебя,дружище,является именно "духом Питера"?Его-центром?Зимний?Всадник?Адмиралтейство?Петропавловка?Или?Невский?
                      7. +1
                        25 декабря 2021
                        Не знаю. Я просто люблю этот город. Ведь когда любишь, человека, место или время, не задумываешься о причинах своего чувства
                      8. +1
                        25 декабря 2021
                        Самое-самое-самое?Вот у меня-Самотёка.Не знаю,но именно там прошло моё детство,наверное поэтому?
                      9. +1
                        25 декабря 2021
                        Я же из "понаехавшихтут"
                      10. +1
                        25 декабря 2021
                        ПАААПРашу-конкретику!!!
                        Твой духовный образ Питера?! hi
                      11. +3
                        25 декабря 2021
                        Хорошо, сам напросился...
                        "Сердца порваны все нити,
                        Из Москвы я еду в Питер
                        Выпить пасмурного неба, словно в грудь принять свинец.
                        Что мне тут не говорите,
                        Но не переубедите
                        Как в последнюю обитель взять билет в один конец.

                        Этот город, что так дорог
                        Лезет холодом под ворот
                        Здесь дожди идут по году, сквозь туман не видно звезд.
                        Но зато здесь есть девчонки,
                        Что подход имеют тонкий
                        Здесь хандру и непогоду лечат грелкой в полный рост.

                        Здесь, где Пушкин был застрелен,
                        Где повесился Есенин,
                        Быть поэтом не призванье, а почти что – приговор.
                        Здесь по юности женился,
                        Здесь ребенок мой родился,
                        Здесь развелся, здесь влюбился и влюбляюсь до сих пор.

                        Здесь шаверма, не шаурма,
                        Съешь и так же станет дурно.
                        У ларьков здесь пьют культурно, у палаток здесь не пьют.
                        Есть поребрик, нет бордюра,
                        Нет гриль-куриц, есть гриль-кура
                        Здесь не мочатся в подъездах, здесь в парадных только ссут.

                        Невский град и град Петровский
                        «Гол! Зенит!» ревет Петровский
                        Здесь не может быть футбола, если это не «Зенит»
                        Что здесь Минин, что Пожарский,
                        Если мушкетер Боярский
                        На трибуне в синем шарфе нервно ус свой теребит.

                        Буду пить здесь каждый вечер
                        И нести дурные речи
                        На ливизовскую водку медным всадником коньяк.
                        А как пить мне будет нечем,
                        Я отдам собакам печень,
                        Потому что нет голодней диких Питерских собак.

                        Как умру, - похороните
                        Между сфинксами в граните,
                        Пойте песни и пляшите, как и я когда-то тут.
                        Не Московские Куранты,
                        Что забили все таланты,
                        Петропавловская пушка мне последний даст салют."(с)
                      12. +2
                        25 декабря 2021
                        Нуууу́....Уважаю!Но конкретики не увидел,так-общий образ."Зенит"?Честно? Нравился.Как альтернатива."Спартаку",пока играли ваши местные ребята.Пришёл "хасьпрём"-всё!!!!!Хуже "Спартака"!!!!!
              3. +2
                25 декабря 2021
                Уж конечно. Чему гореть в вашей сырости. Разве что окрестностям.

                Вот так стихии и мокрого места от городов не оставляют.
                1. +3
                  25 декабря 2021
                  Знаешь, сотни тысяч лежащих на Пискаревке из-за сгоревших Бадаевских складов, с тобой не согласятся
                  1. +4
                    25 декабря 2021
                    Знаю. Пискаревское кладбище, наверное, самое жуткое место в котором был. Даже от концлагеря меньшие впечатление.

                    А с пожарами, конечно, наглая провокация. Не могло не гореть.
                    Сейчас посмотрел «Пожары 1862 года» - до сих пор разбираются в причинах.
                    1. +2
                      25 декабря 2021
                      Серёж,а где был?Концлагеря я имею в виду?Нас обещали свозить в Бухенвальд,но...не сложилось.Так что у меня ассоциации только с фильмом "Был месяц май."
                      1. +2
                        25 декабря 2021
                        В Саласпилсе. Латвия. Ещё школьником.
                      2. +2
                        25 декабря 2021
                        Ага!Помню песню.
                    2. +3
                      25 декабря 2021
                      Кстати, вот скоро дата пожара в Зимнем дворце 17 (29) декабря 1837 года. Выгорел дворец полностью. С трудом отстояли здание Малого Эрмитажа. А казалось бы пожарная охрана в царской резиденции должна была быть на высоте.
                      И конечно же пожары происходили постоянно и могли быстро опустошить целые кварталы.
                      Все перекрытия и стропильные системы деревянные, без огнезащиты, печное отопление многоэтажного дома с прихотливой кладкой дымовых труб, большое количество внутриквартальных деревянных строений типа конюшен, складов, сараев в том числе дровяных и сенных.
                      1. +1
                        25 декабря 2021
                        А казалось бы пожарная охрана в царской резиденции должна была быть на высоте.
                        Какая там "высота"? Бардак был и сорок лет спустя, и с обыкновенной охраной. Что Халтурин успешно доказал.
                      2. +3
                        25 декабря 2021
                        Халтурин понемногу носил во дворец взрывчатку. Никто не обыскивал. Прятал в свой сундучок на рабочем месте. Это сейчас на первом этаже дворца высокие залы и много свободного пространства, а при Халтурине был дополнительный внутренний этаж, клетушки и каморки. в мыслях не было ни у кого возможность подрыва.
                        И вообще история охраны царских особ отдельная история.
                        История Царского Села может рассказать много интересного о системе обеспечения безопасности царских особ
                      3. +3
                        25 декабря 2021
                        В Царском селе, например, была следующая особенность. Землю нельзя было купить. Только получить в аренду без права продажи. Выдавался участок с согласованным планом застройки. За несколько лет обязан построиться, иначе участок передадут следующему. В связи с невозможностью безусловного наследования в самом городе не строились аристократы - глупо вкладываться. В основном мещане и купечество. Селились только те кому "надо" - занятые на обслуживании дворцового комплекса и окружающей инфраструктуры.
                        Получение земельных участков, передача по наследству и возможность продажи курировалось специальной службой. Персоны оценивались с точки зрения благонадежности и важности их деятельности для города и Двора.
                        Это и ряд других решений позволило создать "безопасную среду. До 1917 года члены императорской фамилии передвигались по городу без охраны.
                      4. +3
                        25 декабря 2021
                        Да. «От копеечной свечи Москва сгорела».

                        15 лет назад главный корпус нашего вуза сгорел. Постройка 1943 года. Перекрытия деревянные. Долго горел. Один фасад остался.
                  2. +2
                    25 декабря 2021
                    Антон!Да с этим никто и не пытается спорить.Ну нельзя же,право,так резко.Трагедия Ленинграда,как и трагедия всей страны с нами.В памяти.Навсегда.
                    1. +1
                      25 декабря 2021
                      Знаешь, без излишней патетики...
                      Только здесь слово "Блокада" произносят с большой буквы
                2. +3
                  25 декабря 2021
                  Вода сильнее огня?
                  Привет Сергей!
                  1. +3
                    25 декабря 2021
                    Привет, Серёжа! Сильнее. Это ещё древние мудрецы говорили.

                    А у нас: «Огонь - царь, вода - царица, земля - матушка».

                    Со стихиями же очень аккуратно приходится быть.
                3. +3
                  25 декабря 2021
                  Кстати, дома с брандмауэрами в России впервые начали строить в Питере
                  1. +4
                    25 декабря 2021
                    Добрый день. Отличное замечание про бандмауэры. Довольно просто объясняется тем, что строили по красной линии и стена к стене. До этого законодательно такого правила не было. Строили (например в Москве) на своем участке как на даче. с отступом от дороги и в центре участка.
                    В Санкт Петербурге участки нарезались узкие по фасаду с рядом ограничений по архитектурно-строительным решениям. Размерность участков хорошо видна на нынешних планов центральных районов. Стандартный размер по фасаду (либо двойной размер при объединении участков и вглубь квартала примерно до его середины. Разрешено строиться по границе без отступа, поэтому на соседний участок глухая стена а внутрь фасады флигелей. Вот и сформирован двор колодец.
                  2. +4
                    25 декабря 2021
                    Стандартным (примерно в до середины 19 века) считалось следующее зонирование: Главный корпус по красной линии (самые дорогие квадратные метры и высокие потолки на 2-ом этаже), через арку внутрь во двор, боковые флигели окнами во двор, еще одно строение в торце двора - каретные сараи, конюшни, хоз постройки. Позже эти строения надстраивали жилыми этажами, для сдачи самым бедным. О "низком " происхождении такого здания говорят окна на высоте 50-70 см над уровнем земли, просматривающиеся через штукатурку заложенные арки ворот, иногда даже видны старые воротные петли.
                    Если участок имел достаточную длину, то история повторялась - арка в следующий двор, новые боковые и поперечные флигели. Так формировались номерные дворы.
                    1. +1
                      27 декабря 2021
                      Так формировались номерные дворы.

                      Интересно, прочел внимательно. Я, как родившийся и живущий в Питере, никогда об этом не думал...
                      Так формировались номерные дворы.

                      Номерные дворы - это двор здания с конкретным номером?
                      ЕМНИП, нумерацию домов в Петербурге ввел Трепов-старший.
                      1. +1
                        27 декабря 2021
                        Добрый день,
                        К вопросу о нормативах в строительстве в 19 веке. Посмотрим как происходил расчет застройки доходного дома.
                        Во-первых, нормы так-таки были и проекты проходили согласование. Проектированием рядовой застройки занимались не архитекторы (эти реализовывали дорогие проекты), а строительные инженеры.
                        Во-вторых, ширина дома (глубина в глубину участка) составляла при 2-х фасадах 12-14 метров - 3 несущих стены (две фасадных стены и средняя), длина по фасаду по-максимуму по ширине участка. Это регламентировалось стандартной длиной балок - 6 метров.
                        В-третьих, высота здания не выше карниза Зимнего дворца. Поэтому количество этажей 4-6. То есть понятно какую жилую площадь можно продать.
                        Дальше, берем план участка, к смежным границам прижимаем брандмауэр флигеля шириной 6-7 метров. Размер двора тоже регламентировался - не помню с налета конкретную величину. Поперек корпус. И, если длина двора позволяет, двор поперек двухфасадным флигелем.
                        И дальше в глубину участок пошли застраивать.
                        Номер дома давался по лицевому зданию. Флигеля уточнялись по двора.
                        Хорошим примером может быть Дом 26-28 по Каменноостровскому (Доходный дом Первого Российского страхового общества). Давно там не был, но раньше там висели номера дворов около 10. Очень прихотливая "навигация" внутри комплекса. В этих дворах снимались "Улицы разбитых фонарей" и многие другие сериалы ведь Ленфильм недалеко, проще таскать реквизит. Кстати и проходные парадные тоже были, позволяли ловко пересекать квартал не блуждая по лабиринтам дворов.
                        Есть еще дворы-колодцы, они довольно редки и попасть в них не просто. Размер их 4х4 метра. При высоте здания 20 метров - настоящий колодец. Это вентиляционные шахтные дворы. Кухни с печами должны были иметь естественную вентиляцию - окно. Если не удавалось вывести окно на фасад, то внутри здания формировали такой дворик куда выводились окна всех кухонь. Поэтому упоминание в старой литературе что запах кухонь распространялся по всему дому имеет под собой основание. В ряде случаев туда даже не было прохода, только дверца для контроля из дворницкой.
                        Так вот коротенько.
                      2. 0
                        27 декабря 2021
                        Так вот коротенько.

                        Обалдеть, как "коротенько"... belay Век живи, век удивляйся. Ваши познания - просто блеск! good drinks
                      3. +1
                        27 декабря 2021
                        Спасибо,
                        Всегда есть еще, что можно было-бы добавить, иначе глупо начинать писать. Правда нужно было бы освежить "цифики". А как пример нарезки участков можно посмотреть на квартал между Маяковской и Чехова. Там видна, несмотря на время, кратность нарезки, прослеживается ось квартала, разделявшая участки выходящие на разные улицы. Участок Рылеева 21- хорошо виден в Яндексе - с двумя дворами.
                      4. 0
                        27 декабря 2021
                        Участок Рылеева 21- хорошо виден в Яндексе - с двумя дворами.

                        А Ингербург, не достроенный Павлом-наследником? wink
                        Понимаю, что имею дело с архитектором-краеведом... recourse Ваши комментарии - золото. good drinks Поверьте. И приходите почаще. За нашу компанию я поручусь. soldier
                        К моему вопросу о гвардейских саперах декабря 1825 - они успели добежать с Фурштатской, дабы оборонить Зимний дворец?
                      5. +1
                        28 декабря 2021
                        Хорошие вопросы. Хороши тем, что я ни на один из них ничего дельного не скажу, значит есть куда расти. wink
                        По 1825 году мне ужасно жаль русских солдат и матросов, которых амбиции нескольких дворянских либералов поставили под картечь на площади и загнали в ссылки. Поэтому даже читать об этом не люблю. Тем более в этой авантюре пострадали солдаты Гренадерского полка с нашей Петроградской. Шли они на Сенатскую от Карповки, через Неву по льду, по Миллионной, пытались занять Зимний и, насколько я понимаю, не допустили этого именно Гренадеры саперы, опередившие восставших. А какая славная история Лейб-гвардии Гренадерского полка.
                        Гатчину знаю плохо, немного о Приоратском дворце.
                        Несколько лучше территорию от Стрельны до Ораниенбаума - Нижняя дорога, именные парки, система водоснабжения фонтанов, Пушкин-Павловск как единый садово-парковый комплекс.
                      6. 0
                        28 декабря 2021
                        Гатчину знаю плохо, немного о Приоратском дворце.

                        Приорат для меня пока загадка, я даже к нему ни разу гулять не ходил, каюсь. Хотя технология постройки не самая привычная для России - землебитная.
                        Очень интересная книга - в январе прошлого года, будучи в Гатчине вместе с Антоном "3x3zsave" на выставке, прикупил - не нарадуюсь. drinks

                        По 1825 году мне ужасно жаль русских солдат и матросов, которых амбиции нескольких дворянских либералов поставили под картечь на площади и загнали в ссылки. Поэтому даже читать об этом не люблю. Тем более в этой авантюре пострадали солдаты Гренадерского полка с нашей Петроградской.

                        Да, очень жаль... Под картечь попали и павловцы, которые стояли против восставших, среди них были раненые и убитые. Габаев хорошо писал про те события. Гвардейский Флотский экипаж на Сенатскую вообще заявился с занятий, а в ружья были вставлены... деревянные "учебные кремни". В общем, бардак с обеих сторон был просто неописуемый.
                        именные парки

                        Сергиевка. Интересное подзабытое место.
                      7. +1
                        28 декабря 2021
                        Согласен, Сергиевка с Собственной дачей и даже остатки Мордвиновки - чудесные места. Панорама залива от дворца Лейхтенбергских замечательная. Собственную дачу с Троицкой церковью привели в относительный порядок. Там же рядом с железной дорогой останки дороги Оранэла - мосты. Железобетон 1910 года.
                        Спасибо по поводу книги - не помню её. Но надо залезть в книжные "залежи". Был со мной случай. На сайте как-то прорекламировали Коннолли "Греция и Рим Энциклопедия военной истории". Прямо очень захотелось стать обладателем, но решил посмотреть, а что за автор у меня по этой теме припрятан. Любимая книга да с отличными картинками. И на тебе именно Коннолли, но другое издание - обложка иная. Вот не ценим что имеем.
                        Откровенно говоря, начинаю разбираться с чем-то я после Пыляева. "Старый Петербург" и "Забытые окрестности" можно читать многократно, находя что-то, что захочется раскрутить во времени и назад и вперед.
                      8. 0
                        29 декабря 2021
                        Панорама залива от дворца Лейхтенбергских замечательная.

                        Если смотреть туда, слева, в лесополосе, будут развалины водокачки. Архитектор - Штакеншнейдер. Он же автор самой усадьбы, он же строил Мариинский дворец, он же - сын того самого арендатора мельницы в Гатчине, на которой Павел Петрович последний раз пообедал в качестве нелюбимого наследника. Следующий его обед был уже в Зимнем дворце, неподалеку от умиравшей "нежно любимой" маменьки.
                        Ловил в озере Сергиевки прошлым летом. Клюет оголтелый ротан, не советую - крючок всасывает жадно, чуть ли не до задницы - не достать потом...
                        Собственную дачу с Троицкой церковью привели в относительный порядок.

                        Собственная дача прошлым летом была еще огорожена. Церковь - да, сделали. Вы видели тамошнего батюшку? Достаточно молодой, слишком деловой, со стрижкой... Ну, Вы поняли... У нас ракеты не летают, зато церкви строятся.
                        Там же рядом с железной дорогой останки дороги Оранэла - мосты. Железобетон 1910 года.

                        ЕМНИП, они в Английском парке в Старом Петергофе. Тема тоже интереснейшая!
                        Забытые окрестности" можно читать многократно

                        Эта книга у меня есть - спасибо любимой, подарила. С интересом узнал, что последний раз Екатерина виделась с Петром III в Гостилицах - в имении Разумовского.
    3. +4
      25 декабря 2021
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Что не говори, а лёгкая зависть меня гложет. Сколько информации, артефактов в Европе сохранилось с древнейших времён. Какое огромное количество, по сравнению с нами...

      Не Вас одного. Мой земляк Ключевский тоже сожалел об этом. И писал, что "каменная Европа, в этом плане выиграла у деревянной Руси".
      1. +1
        25 декабря 2021
        Вячеслав Олегович!!
        Но ведь в Европе везде горы, там полно камня! А у нас? Мы равнина!
        1. +4
          25 декабря 2021
          Людмила Яковлевна, причем тут горы? Основные строительные материалы производились из осадочных пород, глины и известняка
          1. +3
            25 декабря 2021
            Нет, так дальше не пойдет с кнопками ОТВЕТИТЬ-- ОТМЕНИТЬ.
            Так с людьми нельзя.
            Антон, я напечатала Вам ответ, рассказала о пожаре Москвы 1365 года и -- случайно задела кнопку, ответа пропал!
            После того пожара Москву стали строить из камня -- жилища богатых. Город стал белокаменным. А бедные как строили из дерева, так и продолжили строить из него. Потому что строительная культура складывается тысячелетиями. Новый архитектурный стиль, к примеру, такой, как готика, -- столетиями. Зачем, если дерево под рукой? Добытый известняк вряд ли стоил дешево. В Европе леса вырубать простолюдинам запрещали уже очень давно, они вынуждены были строить из камня! Любого камня, который был доступен.
            1. +3
              25 декабря 2021
              Это Вы сами случайно задели, а представьте как мне обидно: пишешь комментарий, нажимаешь знак препинания и все затирается!
              1. +2
                25 декабря 2021
                Даже так? С ума сойти и не вернуться! Мне кажется, это как-то связано с хакерскими атаками на полицию или на кого там кто-то нападал. Сообщение проходило на днях. может, отсюда сбои?
                Но это микроокошечко для ответа, эти кнопки рядом...Вы мышой, а я пальцем. Получается, всё сделано для того, чтобы усложнить жизнь. Приходится постаянно исправлять ответ. Хоть эта кнопка -- длинная.
                1. +2
                  25 декабря 2021
                  Не думаю. Это происходит только с моими комментами на сайте. Вотсап, почта, смски - все в порядке.
                  1. +1
                    25 декабря 2021
                    Козни программистов ВО? wassat )))
                    Ну это как завести в дом козу, овец, корову, теленка, пожить с ними в одном помещении, а потом вывести в хлев -- вот вам и приступ счастья!
                2. +1
                  25 декабря 2021
                  *колокол по хэму*,говорите?А,почитайте!Зделайте милость.Кто он был?Кто он есть?Занятно
                  1. +1
                    25 декабря 2021
                    Ну, раз Вы так настаиваете... Хэмингуэй -- человек, опередивший свое время в литературном плане. Сейчас бы назвали его блогером.
            2. +3
              25 декабря 2021
              Людмила Яковлевна.Были,были каменоломни и под Москвой.Ближайшая недалеко от меня,известна издревне.Станция "Ленинская" дальше пешком,напарвление-Павелецкое.
              1. +3
                25 декабря 2021
                Сьяновские пещеры-каменоломни.
                1. +3
                  25 декабря 2021
                  Точно, дружище!Бывал?
                  1. +3
                    25 декабря 2021
                    Нет. Только рядом был, в Горках Ленинских.
              2. +2
                25 декабря 2021
                Были,были каменоломни и под Москвой.Ближайшая недалеко от меня,известна издревне.

                А я Вам, Сергей Владимирович, точно скажу, когда они возникли. В 1365 году. Когда Москва сгорела всего за два часа во время Всехсвятского пожара -- вся! Не потому что была маленькая, а потому что засуха как в 2010-м плюс ураганный ветер. Церковь вспыхнула, и конец! Тушили одно, загоралось десять. Вот тогда и стали разрабатывать камень --известняк. К 1657 году отстроили вчистую сгоревший Кремль и центр города. Москва стала белокаменной.
                1. +2
                  25 декабря 2021
                  Сергей Владимирович!Это звучит гордо!И?Многозначище.Ибо?Нужно соответствовать?Или?
                  1. +2
                    25 декабря 2021
                    Сергей Владимирович!Это звучит гордо!И?Многозначище.Ибо?Нужно соответствовать?

                    Лишь бы не звучал, как колокол, который звонит по каждому. А то ж есть некто, любитель указывать дорогу в рай колокольным звоном.
                    1. +2
                      25 декабря 2021
                      Людмила Яковлевна,во время своего питьевого запоя прочёл книгу.Дэна Симммонса*Колокол по Хэму*.Что сказать?Впечетляет.Такого Хэммингуэя и я ,и Вы-уверен.Не знали.
                      1. +2
                        25 декабря 2021
                        Людмила Яковлевна,во время своего питьевого запоя прочёл книгу.Дэна Симммонса*Колокол по Хэму*.Что сказать?Впечетляет.Такого Хэммингуэя и я ,и Вы-уверен.Не знали.

                        О, мой друг Горацио! Есть многое на свете и тэ дэ. Все меня напрягают экзистенцией, а я, ухмыльнувшись, иду перечитывать книжки про сталкеров. Ибо интеллектуалы не могут дать мне выводов, которых нет у меня. А факты прошлого -- они уже состоялись, они ушли, их уроки кем-то усвоены, и это усвоенное давно устарело и покрылось плесенью. Я ловлю освежающий воздух будущего, но ветер доносит лишь запах гниения. Вполне себе атмосфера Припятской зоны wassat )))
                      2. +1
                        25 декабря 2021
                        Запах гниения
                        .А Вы почитайте,мой друг.Что Вы знали о Хэме?Что знаете сейчас?Ась!
                      3. +1
                        25 декабря 2021
                        Могу лишь повторить: не напрягайте! Теоремка у меня заиграла. Поет и пляшет в логике вещей. Что знал Хемингуэй о теоремах?
                      4. +1
                        25 декабря 2021
                        Теорема????? Хемингуэй и теорема????? laughing
                      5. +1
                        25 декабря 2021
                        Я в кои-то веки д.у.р.у. назвал д.у.р.о..й.!!!!!!
                      6. +2
                        25 декабря 2021
                        Сергей Владимирович, нехорошо-с! Нельзя наступать человеку на больную мозоль от того только, что она у него есть.
                      7. +1
                        25 декабря 2021
                        Сергей, ты о ком и по какому поводу?
                      8. +2
                        25 декабря 2021
                        Татра?А что не дура!
                      9. +1
                        25 декабря 2021
                        Tatra на подобные материалы не заходит. Для нее история началась с рождением Сталина и закончилась его смертью
                      10. +1
                        25 декабря 2021
                        Хемингуэй всю жизнь доказывал свою теорему о том, что он настоящий мужчина.
                      11. +1
                        25 декабря 2021
                        Угу, такого же мнения.
                      12. +1
                        25 декабря 2021
                        Угу, такого же мнения.

                        Удачно получилось. Один ответ на два коммента, и авторы комментов подрались: "Он мне ответил!!!" wassat good )))
                      13. +2
                        25 декабря 2021
                        Не думал об этом, боюсь Сергей Владимирович уже в "ауте"
                      14. 0
                        25 декабря 2021
                        боюсь Сергей Владимирович уже в "ауте"

                        К сожалению, да. Такая вот компенсация неопределенности. Что касается меня, плавно погружась в фатализм с головой и, широко раскрыв глаза, с любопытством исследователя рассматриваю причудливые химеры самообмана. Сколько разновидностей! И в этом я жила. Теперь живут другие. А в фатализме дышится легко и плавается проще, нет угнетенности от немочи людей и собственной своей -- да будь что будет! Эмоции долой, блаженство высшее -- безрадостный покой!
                      15. +1
                        25 декабря 2021
                        Прочь фатализм, прочь!!! Достаточно смириться с участью "маленького человека" и можно медленно ползти на кладбище, "земле, ей все едино, апатиты и навоз".
                      16. +1
                        25 декабря 2021
                        С чего Вы взяли, что я зачислила себя в "кагорту маленьких людей"? Я всегда была сама по себе, к себе и вернулась после бесперспективных попыток чему-то соответствовать. Это дает мне возможность спокойно судить обо всем с точки зрения моего здравого смысла. Вы скажете, мол, не отсидитесь! Вы скажете, мол, пришли за профсоюзниками, а я промолчала, потом пришли за коммунистами и далее в том же духе. А когда придут за мной, вступиться будет некому...
                        Антон, за нами уже пришли, за всеми. Вы этого не поняли? )))
                      17. +2
                        25 декабря 2021
                        За мной еще не пришли. Когда придут, я достану заветный промасленный сверток.
                      18. +2
                        25 декабря 2021
                        Пить красиво.Это-да! По-московски!Вам петроградцам,сие не понять.Никогда.
                      19. +1
                        25 декабря 2021
                        Вы всего боитесь! Почему?
                      20. +1
                        25 декабря 2021
                        Есть за Вами такое,есть.Че Гевара следит за Вами.
                      21. +1
                        25 декабря 2021
                        Класс!!!нельзя смириться с участью своей!!!!Надо бороться!!!; Антон!!мх бин с тобой,всехда;
                      22. 0
                        25 декабря 2021
                        Хэммингуэя не трогайте! Татру!Дураиестть и была!
                      23. +1
                        25 декабря 2021
                        Нет,нет,нет.Факты есть-навсегда.
            3. +1
              25 декабря 2021