Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Не думаю, чтобы какая-нибудь армия Запада пережила Сталинград» (Radio Free Europe/Radio Liberty)

«Не думаю, чтобы какая-нибудь армия Запада пережила Сталинград» (Radio Free Europe/Radio Liberty)

В августе отмечается 70-летие начала Сталинградской битвы – жестокой и безжалостной осады, которая в итоге оказалась главной точкой психологического и военного перелома во Второй мировой войне.

Корреспондент «Радио Свобода» Койлин О’Коннор беседует с видным британским историком, автором «Сталинграда», Энтони Бивором.

РС: Считаете ли вы, что книги вроде вашей сыграли свою роль в исправлении перекоса в изложении фактов о Второй мировой войне, то есть до 1970-х гг. история войны в англоязычном мире фокусировалась главным образом на Западном фронте, тогда как Восточный фронт не получал заслуженного внимания? Изменилось ли хоть как-то отношение Запада к этой войне?


Энтони Бивор: Полагаю, что в огромной степени да. И это не просто вопрос Восточного фронта, который, как я считаю, был позорно заброшен западными историками. Дело ещё и в секретности, которая поддерживалась на протяжении холодной войны Советским Союзом и непредоставлении западным историкам со своей стороны допуска к архивам.

РС: Какое место вы отдадите Сталинградской битве по её влиянию на ход ВМВ и её конечный итог?

Бивор: Главным в Сталинградской битве было то, что в психологическом отношении она стала поворотной точкой войны. И для Красной Армии, и для вермахта стало вполне понятно, что движение отныне будет уже на Запад, и в конце концов Берлин постигнет та же участь, что и Сталинград.

По-моему, даже сегодня в высшей степени знаменательно, что на стенах Рейхстага вы можете видеть надписи русских солдат со словами «Сталинград-Берлин». В их понимании эти два города были очень сильно связаны между собой.

Вспоминаю одну вещь из тех, что больше всего меня поразили – как после победы пожилой русский полковник закричал на выходящую из Сталинграда колонну шаркающих обмороженными ногами немецких военнопленных, показывая на руины вокруг: «Вот каким будет Берлин!»

РС: Имели ли жестокость и зверства боевых действий в Сталинграде значимое отношение к тому факту, что они, по сути, были противостоянием двух тоталитарных армий, иными словами, боевой синдром, сдача в плен и т.п. – попросту не были такими явлениями, на которые можно закрыть глаза?

Бивор: Я не думаю, чтобы какая-нибудь армия Запада пережила Сталинград. Для того, чтобы войска оставались на своих позициях, требовались воистину безжалостные формы дисциплины, особенно на раннем этапе сражения, когда и в самом деле казалось, будто всё трещит по швам.

Оказалось, что в общей сложности около 13500 [советских солдат] были казнены своими же, Красной Армией – в ходе битвы обычно это делалось СМЕРШ или особыми подразделениями НКВД. Позади войск с целью недопущения их отхода стояли загрядотряды.

Это было необычайной смесью и мужества, и принуждения. Были ужасающие сообщения о том, как казнили солдат. Иногда их даже не расстреливали, как полагается, из-за того, что расстрельная команда была частично в состоянии алкогольного опьянения или чего-то ещё. В таких случаях они, бывало, выбирались из воронки от снаряда, куда сваливали их тела, показывались наружу, и их снова расстреливали. Таким образом, в этом событии были кое-какие действительно страшные стороны.

Но именно из этого необычайного контраста следует, что никогда нельзя обобщать. Нельзя сказать, что солдаты в Сталинграде держались только из-за жестокой дисциплины. Имел место очень искренний идеализм и самая неподдельная решимость сражаться дальше – и изумительный уровень самопожертвования. Как я сказал, я не считаю, что какая-либо западная армия – британская ли, французская или американская – вообще бы выжила в Сталинграде или удержалась там на западном берегу Волги – в отличие от Красной Армии, которая это сделала.

​ФОТОГАЛЕРЕЯ: Сталинградская битва

Массовая бомбардировка Сталинграда с воздуха в начале сражения в августе 1942 года обратила в руины значительную часть города
«Не думаю, чтобы какая-нибудь армия Запада пережила Сталинград» (Radio Free Europe/Radio Liberty)





Так выглядела главная железнодорожная станция Сталинграда в конце 1942 года
«Не думаю, чтобы какая-нибудь армия Запада пережила Сталинград» (Radio Free Europe/Radio Liberty)


Тем не менее, разрушение Сталинграда так и не помогло взять город немцам, увязшим в истощающих боевой дух уличных боях среди развалин зданий
«Не думаю, чтобы какая-нибудь армия Запада пережила Сталинград» (Radio Free Europe/Radio Liberty)


Русская медсестра перевязывает раненого солдата в ходе уличной стычки в Сталинграде. Во время осады женщины-врачи и санитарки часто находились в самой гуще боя
«Не думаю, чтобы какая-нибудь армия Запада пережила Сталинград» (Radio Free Europe/Radio Liberty)


Комиссар Никита Хрущёв (слева) обсуждает вопросы тактики с командующим Южным (Сталинградским) фронтом Красной Армии генералом Андреем Ерёменко (второй слева) и другими офицерами
«Не думаю, чтобы какая-нибудь армия Запада пережила Сталинград» (Radio Free Europe/Radio Liberty)


Простые, но ужасающе эффективные ракетные установки «Катюша» наводили страх на немецкие войска и подрывали их боевой дух
«Не думаю, чтобы какая-нибудь армия Запада пережила Сталинград» (Radio Free Europe/Radio Liberty)


Сбитый немецкий истребитель лежит среди руин Сталинграда. Во время осады в небе над городом разгорались масштабные воздушные бои
«Не думаю, чтобы какая-нибудь армия Запада пережила Сталинград» (Radio Free Europe/Radio Liberty)


Жестокие условия, в которых протекала битва, отягчались суровой русской зимой
«Не думаю, чтобы какая-нибудь армия Запада пережила Сталинград» (Radio Free Europe/Radio Liberty)


Советские вооружённые силы в конце концов окружили немцев в Сталинграде, предопределив тем самым участь 6-й армии Гитлера
«Не думаю, чтобы какая-нибудь армия Запада пережила Сталинград» (Radio Free Europe/Radio Liberty)


Многие немцы советскому плену предпочли борьбу до горького конца
«Не думаю, чтобы какая-нибудь армия Запада пережила Сталинград» (Radio Free Europe/Radio Liberty)


Советские офицеры проходят мимо немецких военнопленных в момент, когда битва вступает в свою финальную стадию
«Не думаю, чтобы какая-нибудь армия Запада пережила Сталинград» (Radio Free Europe/Radio Liberty)


В условиях исчерпания запасов провианта большинство немцев к моменту завершения боевых действий были истощены и обессилены
«Не думаю, чтобы какая-нибудь армия Запада пережила Сталинград» (Radio Free Europe/Radio Liberty)


Из приблизительно 110 тысяч немецких военнопленных, захваченных в Сталинграде, лишь 6 тысяч вернулось в Германию
«Не думаю, чтобы какая-нибудь армия Запада пережила Сталинград» (Radio Free Europe/Radio Liberty)


Советский солдат триумфально поднимает флаг над Сталинградом в феврале 1943 года
«Не думаю, чтобы какая-нибудь армия Запада пережила Сталинград» (Radio Free Europe/Radio Liberty)


РС: Читая Вашу книгу о Сталинграде, я к своему удивлению узнал, что на стороне немцев воевало много русских…

Бивор: В той или иной форме на стороне немцев служило в общей сложности около миллиона русских или представителей других советских национальности. Тогда большинство этих людей называли «хиви» – Hilfswilliger [нем. «желающий помочь»] – или вспомогательными добровольцами. Во многих случаях они не были настоящими добровольцами. Их более-менее принудительно набирали в лагерях военнопленных, потому что они страдали от голода, и им предлагалось какое-то питание. По сути, во многих случаях их использовали в качестве рабочего скота или для рытья траншей.

После того, как был ликвидирован сталинградский котёл, какое-то их число – понимая, что их убьют свои же, – взяли оружие в руки и часто воевали против своих. И, по всей видимости, их судьба представляет собой тот вопрос, который в архивах определённо не раскрыт. Я слышал, что многих из них впоследствии даже не расстреливали, а по приказу забивали до смерти, чтобы не переводить на них патроны. Кого-то, говорили, заставляли ложиться на дорогу под идущие танки.

Разумеется, месть в их отношении была действительно жестокой. И это нельзя было относить исключительно на счёт советских властей. Таким было настроение большинства военнослужащих Красной Армии того времени. Они видели в них самых отвратительных предателей, которых можно было только представить. И именно поэтому они бы с радостью приняли участие в убийствах «хиви» и русских в немецкой военной форме.

РС: Принимая во внимание более-менее полное уничтожение военной промышленности Сталинграда, а также то обстоятельство, что Германия к 1942 году уже контролировала необъятные просторы советской территории, что побудило немцев отдать столько сил на взятие города? Имело ли вообще смысл в военном отношении их желание покорить Сталинград?

Бивор: Нет, абсолютно нет […] Только тогда, когда Гитлер начал испытывать сомнения в достижении своей цели захвата нефтяных месторождений Кавказа, он в довольно типичной для него манере стал активно переводить своё внимание на символ победы, а не чисто военную – если так вам угодно – цель. И Сталинград, поскольку он носит имя Сталина, мог хотя бы символизировать форму победы.

Ввиду того, что Сталинград находится на Волге, носит имя Сталина, Гитлер был полон решимости взять его во что бы то ни стало. И это всё продолжалось… Я имею в виду, что самый гибельный момент, который фактически предопределил судьбу 6-й армии, имел место в ноябре, когда Гитлер отдал приказ Паулюсу предпринять последнюю попытку овладеть Сталинградом и даже приказал ему использовать в качестве пехоты экипажи танков «на своих двоих». Да, это было абсолютным безумием…

РС: Надломил ли Сталинград Гитлера психологически?

Бивор: Он был точкой психологического перелома для всех, мне кажется. Стало заметно, как нацистская пропаганда вдруг перешла от обещаний окончательной победы к фактическому запугиванию немцев последствиями поражения. По тому, что было сделано Советскому Союзу, было вполне понятно – расплата будет страшной. А значит, Германии по этой причине оставалось только сражаться до последнего.

РС: Другим аспектом Сталинграда, который я посчитал особенно интересным, было участие в боевых действиях с советской стороны женщин, причём многих из них прямо на линии фронта. Является ли оно чем-то совершенно уникальным для той битвы?

Бивор: Нет, оно не было уникальным для той битвы. Довольно любопытно, что на самом деле намного больше женщин служило позже в последующих сражениях.

[...]

В Сталинграде было большое число женщин, которые служили с невероятной отвагой. Главным образом это были молодые девушки – прямо со школьной скамьи, – которые работали санитарками и буквально вытаскивали мужчин с огневого рубежа. Многие из них погибли. Для молодых женщин их возраста они проявили изумительное мужество.

Другие воевали лётчицами – так называемыми «ночными ведьмами», как их окрестили немцы. Это были молодые женщины, сведённые в отдельный полк, которые управляли такими маленькими бипланами. Они выключали свои двигатели и планировали над немецкими окопами, сбрасывали бомбы, опять включали двигатели и сразу же улетали.

Также было определённое количество женщин – на деле весьма небольшое, – которые служили в танках.

Но в Сталинграде не было женщин-снайперов. Боюсь, что фильм «Враг у ворот», из которого следует, что женщины работали снайперами, как в случае Рейчел Вайс, попросту не соответствует действительности.

Женщины-снайперы появились позже. Первая снайперская школа для женщин была организована в феврале 1943 года, как раз после Сталинградской битвы. А затем уже было большое количество женщин-снайперов, которые на самом деле служили на многих фронтах.

РС: Вас не раздражает то, как в последние годы массовая культура присвоила себе Сталинград, например фильмами, похожими на «Враг у ворот», или чрезвычайно популярной компьютерной игрой «Call of Duty«, создатели которой утверждают, что сделали всё возможное, чтобы воссоздать обстановку на поле боя в Сталинграде? Считаете ли вы, что они искажают восприятие обществом той битвы? Или, быть может, они хотя бы поощряют интерес к предмету…

Бивор: Ну, я думаю, Сталинград стал очень значимым символом. Я не люблю использовать слово «культовый», но элемент его присутствует, отчасти потому, что это было одним из самых отчаянных сражений с уличными боями в самом центре города. Мне кажется, это привлекает своим кинематографическим потенциалом, а применительно к массовой культуре ещё и всей этой темой снайперов и тому подобного.

[...]

Сталинград превратился в один огромный миф. А вообще, Жан-Жак Анно, режиссёр «Врага у ворот» сказал мне как-то: «Но, Энтони, кто может сказать, где начинается миф, и кончается правда?» … Не знаю, является ли это оправданием для того, чтобы поиграться с историей, или разновидностью поговорки о том, что история, что дышло. Боюсь, это одна из проблем, вытекающих из того, что запросы Голливуда и индустрии развлечений в своей основе полностью несовместимы с потребностями истории.

РС: Есть ли большие различия между тем, как Сталинград воспринимается в России, и тем, каким его видят в Германии и в других странах?

Бивор: Ну, я думаю, обе стороны придут в согласие относительно общей схемы и обстоятельств случившегося, а также конкретных дат. Мне не кажется, что здесь есть какое-либо существенное расхождение. Но очевидно, что существуют огромные разногласия в анализе и подходе к моральному состоянию своих собственных войск, их умонастроений и тому подобного. Любая страна неизбежно будет смотреть на тот или иной аспект Второй войны через призму своих собственных, а не чьих-либо других представлений.

Основной упор на советской стороне будет на героизме. Что касается принуждения, дисциплины из-под палки, загрядотрядов и всего остального – вы не найдёте ничего особенного по этим вопросам в любом российском изложении истории битвы.

С немецкой стороны, вам не найти очень многого относительно того, что делалось в отношении мирного населения, а также того, как обращались с русскими гражданскими, захваченными по немецкую сторону линии фронта.

Поэтому обязательно будут болевые точки, скажем так, которые будут не замечаться каждой из сторон.

[...]

С точки зрения русских, Сталинград является великим олицетворением русского героизма и великого советского вклада в разгром фашистского зверя и всего, что из этого следует. В указанном смысле российская пропаганда в отношении этого отдельного аспекта весьма незначительно отличается от советской…

Полагаю, для немецкой стороны было актуальным видеть в этом намного больше трагического. Почти в каждой немецкой книге по этой теме где-нибудь в оглавлении встречается слово «трагедия». И, конечно же, с немецкой точки зрения это была трагедия, которую Гитлер навлёк на немецкий народ своим упрямством и навязчивыми идеями. И что это было совершенно ненужное поражение.

РС: Возможно, это довольно поверхностный вопрос, но в чём, по вашему мнению, сохраняющееся спустя 70 лет после самих событий наследие Сталинграда?

Бивор: Я не считаю, что наследие, если вам так угодно, непременно должно быть в высшей степени поучительным, раз оно стало неким символом. Как и многими другими историческими параллелями, им любят злоупотреблять. Я имею в виду, что до войны в Ираке со мной успела связаться почти каждая газета в стране. Это было удивительно – одна за другой названивали и спрашивали, не могу ли я написать статью о том, почему битва за Багдад должна стать похожей на Сталинградскую. И приходилось объяснять раз за разом, что она не будет ничем, что бы её напоминало. Но я боюсь, что именно так, и довольно часто, наследие, как ни странно, превращается в долг, потому что люди становятся одержимыми прошлым и почему-то считают, что история должна повториться. История никогда не повторяется.

Думаю, на примере определённых политических лидеров вроде Джорджа Буша, сравнивающего 11 сентября с Пёрл-Харбором, или Тони Блэра, пытающегося поставить на одну доску Саддама Хуссейна и Гитлера, мы увидели, как угроза Второй мировой войны превратилась в такой доминирующий ориентир, который стал уже по-настоящему опасным – не только политическом смысле, так как влияет на стратегические решения, но и потому что им склонны руководствоваться СМИ.

Удивительно, как газеты любят мыслить несложными, прямыми параллелями, о которых можно просветить читателей, но на поверку всегда обманчивыми и, как правило, очень опасными.
Первоисточник: http://www.rferl.org/
Перевод: http://mixednews.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 100
  1. Ванёк 19 сентября 2012 07:09
    Одно скажу:

    - ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ СОВЕТСКОМУ СОЛДАТУ, КАЖДОМУ СОЛДАТУ БЛАГОДАРЯ КОТОРОМУ Я СЕЙЧАС ЗДЕСЬ.
    Ванёк
    1. str73 19 сентября 2012 08:40
      Извините, но одна оговорка: Вечная слава и память Советскому солдату!
      1. bairat 19 сентября 2012 09:07
        тут не извинятся нужно а в морду бить.
        1. Mr. Truth 19 сентября 2012 11:40
          bairat,
          У немцев спроси с кем воевали, с советами или с русскими, они тебе понятнее ответят.
          Mr. Truth
          1. bairat 19 сентября 2012 12:55
            Ты сам кто, немец? Я и без подсказок знаю с кем мои деды воевали.
      2. patline 19 сентября 2012 10:13
        Аффтар смешал правду и ложь. Вот такие "историки" и придумывают ИСТОРИЮ.
        Сказитель-исказитель птыть...
        patline
        1. Hans Grohman 19 сентября 2012 13:53
          Бред-бред-бред, тысячу раз БРЕД!!! Фикашка а не статья, 12500 расстрелянных своими войсками - откуда цифры, братюнь?
          Удивлен, что такому дерьму как эта статья, столько читателей поставило "+", а мой "-" был первым. "Радио Свобода" - это звучит тухло!!
          Hans Grohman
          1. Рович 19 сентября 2012 14:57
            Согласен с вами полностью, особенно в статье умилило про пьяные расстрельные команды НКВД и "Хиви" под гусеницами танков"
            1. Ares1 19 сентября 2012 16:00
              И не только пьяные, а и "...или чего-то ещё...". Под компотом из экстэзи и героина. Ох же и ливер собачий! Какое-то г..., а не информация. Баран, а не историк. 1000 000 "Хиви" чего стоит...
              Ares1
          2. starshina78 19 сентября 2012 20:10
            Вы , наверное , молоды ? Вы не встречались с фронтовиками , как мы бывшие пионеры и октябрята , у Вас не воевал отец , дед , дядя , и Вы не слушали , раскрыв рот , рассказы , так сказать из первых уст . А наше поколение , родившееся в первой половине пятидесятых , да и последующие , прошедшие весь путь от октябренка до комсомольца , а некоторые и до партийного билета , застало фронтовиков прошедших от Москвы и Бреста до Берлина . Нам устраивали встречи , на которых они рассказывали как воевали , но на таких встречах не рассказывали про власовцев , полицаях и прочей мерзости , и самое главное что делали с такими , когда они попадали в плен . Зато нам рассказывали наши отцы , деды , дяди , а они рассказывали про все , и про заградотряды , и про расстрелы ( расстреливали даже тех кто оставался в окопах , когда рота шла в атаку ). У меня воевали мой дядя со стороны матери с 22 июня в кавалерии , мои двоюродные деды воевали с первых дней ( кто в разведке , кто в пехоте , кто водителем ) , мой отец с декабря 1943 года был призван в 17 лет , и с июня 1944 года воевал , а потом до 1950 года воевал в Литве . Так что у меня информация так сказать от первого лица . Что - то автор и приврал , но 80 процентов правды есть .
            1. vvvvv 19 сентября 2012 20:44
              Против России уже сказано столько лжи и сделано столько зла, что теперь ДАЖЕ ПРОСТО ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ НАШЕ ПРАВО ГОВОРИТЬ И ДЕЛАТЬ то и так, как сочтем нужным, а не как было или есть на самом деле и жестко ли это или чрезмерно. Это уже только для равновесия оправданно. Нужны последствия для всех злопыхателей и злонамеренных, иначе, без науки впрок, они не угомонятся. Надо им всем "по ушам".
            2. valokordin 19 сентября 2012 23:25
              Старшина, Вы тоже приврали, что Вам рассказывали всё фронтовики, как правило они стараются и старались о войне не говорить, а те кто много разглагольствовал о своих подвигах и о военных буднях, не во всё верится. Мой отец не воевал, а был лётчиком инструктором, а вот тесть 6 месяцев командовал штрафной ротой в 1944 году, и очень не любил рассказывать о войне, и на мои вопросы ответил кратко, что никаких загранотрядов не было, в спину командирам не стреляли, и никого не расстреливали. Но потери были большие из 400 человек роты после атаки целыми оставались сотня, остальные либо убиты, либо ранены. Кто воевал в Сталинграде одного хорошо знал, а про заград отряды говорил, что они ловили дезертиров и потерявших ориентировку в тылу и отправляли их на передовую. Судить и расстреливать некогда было. Сосед рассказывал под Сталинградом один боевой лётчик не трус по фамилии Ершов, чтобы погреться с дамой поломал на самолёте БАНО, вот его судил трибунал, его приговорили к расстрелу и публично перед строем полка особист расстрелял его. Всем было жалко парня, а особиста убрали из части.
            3. StormTrooper 20 сентября 2012 00:28
              А теперь отвлечёмся от рассказов непонятных дедушек (которые проверить никак нельзя и принимать на веру тоже) и обратимся к документам из архивов, показывающих настоящие, а не вымышленные дела заградотрядов.

              По 1941 году (ещё не заградотряды, но войска по охрану тыла фронта):

              http://army.lv/ru/Zagradotryadi-vimisel-i-realnost/774/374

              По 1942 году:

              http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml

              Документы слишком велики, чтобы приводить их целиком. Изучайте.
              StormTrooper
            4. Hans Grohman 20 сентября 2012 12:13
              Цитата: starshina78
              Вы , наверное , молоды ?

              Ну не ветеран ВОВ, впрочем, как и вы. Далее, потрудились бы поднять информацию по заградотрядам - не выглядели бы смешно (а именно так вы и выглядите). Может вам трудно в это поверить, но некоторые из ветеранов до сих пор живы, и охотно общаются с молодежью - в прошлом году ЛИЧНО беседовал с ветераном Пинской (В последствии Днепровской флотилии). Война, конечно дел такое - большая она, большая и разная, больше скажу у каждого она своя. Но одно дело частности и субъективное восприятие, а другое факты.
              Кстати, может вы нам еще расскажете слезливую историю о том, что всех выходивших из кружения НКВД сажало в концлагеря?
              Hans Grohman
          3. Stary oper 19 сентября 2012 22:55
            Hans Grohman
            Вы слышали про Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля 1942 года № 227?
            Если нет, поинтересуйтесь на досуге.
            Stary oper
            1. valokordin 19 сентября 2012 23:30
              Нормальный приказ "Ни шагу назад", а что надо было приказать сдаваться и помнить о правах человека, либо обратиться в Европарламент, так у Гитлера он же был в него входила вся Европа за исключением Англии.
              1. Stary oper 20 сентября 2012 18:44
                valokordin.
                А я ничего не говорю о том, нужен был такой приказ, или нет, если вы заметили. Ситуация, в которой этот приказ издавался, была архисложной. И, кстати, не без вины тов. Сталина, который решил после победы под Москвой, что он теперь немцев мордой по столу таскать будет и приказал начать Харьковскую операцию. Она, как известно, завершилась, потерями в 270 тыс. человек, из них 171 тыс. безвозвратно. Именно это и послужило причиной того страшного летнего отступления и приказа №227.
                Stary oper
            2. StormTrooper 20 сентября 2012 00:32
              А что такого страшного в этом приказе? Плохо то, что этот Приказ не был утверждён в начале войны. Тогда, глядишь, и упёрлись бы по всему фронту, как в Демянском котле, и до низовьев Волги не пришлось бы откатываться, и миллионы людей с добром в лапы гитлеровцам не попали бы.

              У всех армий был аналог заградотрядов, и у союзников тоже. Немецкий аналог - фельджандармерия.
              StormTrooper
            3. Hans Grohman 20 сентября 2012 12:17
              Уважаемый, я не только слышал, я даже (не поверите), итал его полностью (не оригинал, разумеется). А вот Вы, коллега, видимо не удосужились этого сделать.
              Hans Grohman
              1. Stary oper 20 сентября 2012 18:56
                Hans Grohman.
                Так это прекрасно, раз читали. Значит вопрос о создании заградительных отрядов и применении ими оружия против отступавших войск (собственных) вы не будете отрицать. То, что этот западный историк несколько искажает действительность, я не спорю, но он всё-таки говорит о роли Красной Армии в победе над фашизмом и уже это не есть плохо, ибо у западного обывателя знание о Второй Мировой сводится к следующему: Гитлер устроил холокост и чтобы спасти бедных евреев от полного уничтожения США и Великобритания высадились на континент и путём героических усилий разгромили нацизм. А русские воспользовались ситуацией и пришли поделить Германию на куски. :) И только старые немцы при разговоре, узнав, что я русский, прячут глаза и говорят:"Да, мы виноваты..."
                Stary oper
          4. StormTrooper 20 сентября 2012 00:16
            Так присмотритесь внимательно к тексту. Собеседник "Радио Свобода" - Тот Самый Бивор, оченно знаменитый британский фальсификатор истории, с подачи которого началось камлание с бубном вокруг миллиарда изнасилованных и съеденных немок. Ясен пень, что текст будет тоже соответствующий.

            Книги Бивора раздать в "зоны" на самокрутки, самого Бивора сдать на завод удобрений в качестве сырья.
            StormTrooper
            1. Stary oper 20 сентября 2012 19:04
              StormTrooper.
              Ну, батенька, вы просто Гоголь наш, понимаешь... :) Он, как известно, тоже был любитель гиперболы. :) Миллиарды изнасилованных немок - это что-то. :) Не думаю, что этот автор настолько глуп. А по поводу того, что насиловали наши немок... Было это. Было... Несмотря, кстати, на строжайший приказ по армии. Когда я писал "Берлинскую историю" (такая небольшая повесть о последних днях войны) я перевернул много исторических материалов, в том числе и на эту тему.
              Stary oper
      3. Bekzat 19 сентября 2012 17:40
        ВЕЧНАЯ СЛАВА СОВЕТСКОМУ СОЛДАТУ!!! ОТДАВШЕМУ КРОВЬ И ЖИЗНЬ ЗА НАШУ ЖИЗНЬ!!!
  2. Игарр 19 сентября 2012 07:23
    Интересное интервью.
    Что примечательно - немецкая армия - армией Запада не считается,
    "..Как я сказал, я не считаю, что какая-либо западная армия – британская ли, французская или американская – вообще бы выжила в Сталинграде или удержалась там на западном берегу Волги .."
    И, хоть и говорит Энтони Бивор о повороте к истории.....как впитал он..мешанину сказок про страшный СМЕРШ и т.п. - так и живет с кашей в голове.
    "..судьба (хиви - вставил) представляет собой тот вопрос, который в архивах определённо не раскрыт. Я слышал, что многих из них впоследствии даже не расстреливали, а по приказу забивали до смерти, чтобы не переводить на них патроны. "
    Многие читали такие Приказы - ..забить до смерти.
    И это серьезный историк пишет.
    А мы тут..кынжалами тарахтим - Чингисхан, Орда.
    ...
    Слава нашим ребяткам!
    У меня дядя начинал со Сталинграда в 1942.
    1. aktanir 19 сентября 2012 08:10
      Интервью отличное! Максимально объективное, без предвзятости.
      1. дмб 19 сентября 2012 09:43
        И че я в историки не подался ( британские). "И, по всей видимости, их судьба представляет собой тот вопрос, который в архивах определённо не раскрыт. Я слышал, что многих из них впоследствии даже не расстреливали, а по приказу забивали до смерти, чтобы не переводить на них патроны. Кого-то, говорили, заставляли ложиться на дорогу под идущие танки." Интересно, в каком пабе автор это слышал, и какое количество виски без содовой он и его собеседник приняли пред этим? Я я вот слышал, что королева Елизавета по ночам писает под себя. может тоже стоило бы поделиться этим открытием с британцами. Очень душевно про тоталитарные армии. Куда уж нам до демократов в Афгане и Ираке.
      2. valokordin 19 сентября 2012 23:33
        Актанайру, статья паскудная с элементами объективности.
      3. StormTrooper 20 сентября 2012 00:34
        Коллега, это Бивор. Сапиенти сат, как говорится. Это как если бы про Сталинград рассказывал лично барон Мюнхгаузен. И то, барон наверняка наврал бы меньше.
        StormTrooper
    2. Александр романов 19 сентября 2012 08:16
      Цитата: Игарр

      Что примечательно - немецкая армия - армией Запада не считается,

      Ну поччему не считается-считается,только немецкая армия там уже огреблась,а вот все остальные еще не получали,кроме наполеона ,но тому и Москвы по самое не балуйся хватило.
      1. Lazer 19 сентября 2012 09:10
        Мда, Румын, Итальянцев вообще не упомянули. Типа 3 сорт.
        Как обычно смешано в одну кучу правда и вымысел, страшное чтиво на потребу западного обывателя. "Две тоталитарные армии", и этим все сказано, нынче фашистов и коммунистов принято считать одним и тем же.
    3. Каа 19 сентября 2012 09:35
      Цитата: Игарр
      Многие читали такие Приказы - ..забить до смерти.
      И это серьезный историк пишет.
      А мы тут..кынжалами тарахтим - Чингисхан, Орда

      А у них психология до такой степени отличается от нашей, что мне иногда кажется, что у нас разное количество хромосом. Ну не может западный обыватель вообразить себе, как, и, главное, зачем, держаться до ПРЕДПОСЛЕДНЕГО патрона, потому как последний - в знак презрения к противнику нужно оставить себе...Сеппуку в исполнении самураев (они же не европейцы, у них ментальность особая) - с этим смирились, местами восхищаются, а вот русские без "пьяных и злобных" заградотрядов ну никак не влазят в убогое западное представление о войне - у них представление примитивное - воюем, пока есть шансы на победу, далее почетная капитуляция, у нас - "Чужой земли не надо нам ни пяди, но и своей вершка не отдадим", иначе зачем жить, на Бывшей своей земле, лучше смерть...как-то так...
      1. colonel 19 сентября 2012 20:00
        Года три назад прочел его книгу "Сталинград", вернее заставил себя дочитать до конца. Самое сильное впечатление это гадливость от жалости автора к немецким солдатам, которые мучаются на берегах Волги (Рождество им встретить не дают) и от недоумения автора же по поводу, как эти азиаты (наши с вами деды) смогли прижать этих вояк. И попытки объяснить этот феномен со своей, британской точки зрения. Очень перекликается с фильмом "Враг у ворот". Там одна сцена перевозки пополнения через Волгу чего стоит.
  3. Dmitriy69 19 сентября 2012 07:25
    сравнивать 11 сентября с Пёрл-Харбором, или Саддама Хуссейна и Гитлера могут только те кто не понимает и не в состоянии себе представить всего масштаба того что у нас называется ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА.
    1. Комитет 19 сентября 2012 07:41
      Да, а еще мне нравится ссылки на холод, а что наши солдаты не мерзнут? Кожа у нас у Русских какая то особенно морозостойкая? На всякие придумки готовы идти, лишь бы принизить подвиг нашего народа. "Генерал мороз" не разбирал кого морозить!
      1. Vadivak 19 сентября 2012 07:53
        Цитата: Комитет
        а что наши солдаты не мерзнут?


        Наши к морозам всегда были психологически готовы, а опыт 41 немцами опять не учитывался, наглы и самоуверенны фашисты были безмерно, все мечтали на Волге войну закончить
        1. Комитет 19 сентября 2012 08:11
          Ой, ну вот тут я не согласен, я вот тоже психологически готов что будет -30 зимой, (у нас это очень часто бывает), но все равно мерзну каждый раз как собака!!!!
          1. Vadivak 19 сентября 2012 08:18
            Цитата: Комитет
            но все равно мерзну каждый раз как собака!!!!


            Такая же история, хотя по молодости было по-другому
      2. wasjasibirjac 19 сентября 2012 19:04
        а они Задорнова наслушались, про мороз и отношение к нему со стороны русских и других, с Запада
    2. Karavan 19 сентября 2012 08:18
      Но-таки сталинградский вариант у американцев в Ираке был. И имя этому славному городу - Фаллуджа:

      Принято считать что, разогнав Иракскую армию и повесив Саддама Хусейна и его приближенных, американские войска занимаются исключительно борьбой с фанатиками террористами и охрана молодого демократического государства. Однако иракская война считается самая засекреченная война в мире. Бой за Ель-Фаллуджу или как его еще называют американцы, Сталинградская битва в Ираке.

      Город Ель-Фаллуджа находится в 50 километрах в западе от Багдада. Еще 20 лет назад Фаллуджа считалась одним из красивейших городов на Ближнем востоке. Мусульмане называли его городом мечети, ведь их тут было более 200. Однако после прихода в Ирак американских военных город с тысячелетней историей был практически стерт с лица земли. Ель-Фаллуджа превратился в руины. В 2004 году здесь произошли два самых крупных сражения за всю историю Иракской войны. Специалисты называют их Сталинградом для американских солдат. Несколько батальонов морской пехоты США под прикрытием танков и авиации дважды пытались штурмовать этот город и дважды не смогли победить плохо вооруженных иракских партизан. Чтобы сломить их сопротивление американцы пришлось даже отдать приказ на применение запрещенных во всем мире химического оружия.


      Апрель 2003 года мирные жители Ель-Фаллуджа выходят на улицы и устраивают массовые демонстрации. Они выступают против вступления в Ирак и требуют от солдат 82 воздушно десантной дивизии покинуть город. В ответ американские десантники открывают огонь, они практически в упор расстреливают мирную демонстрацию, в результате чего погибают несколько сотен мирных жителей в их числе старики, женщины и дети. После расстрела мирной демонстрации город Ель-Фаллуджа становится центом антиамериканского сопротивления.

      Сюда со всей страны съезжаются партизаны. 31 марта 2004 года прямо в центре города партизаны устраивают засаду конвойной машине перевозимой американских солдат. Автомобиль подрывается на фугасе, все кто в ней находился, погибают. Обгоревшие тела иракские партизаны вытаскивают из машины и снимают все это на видео. Через несколько дней ее разошлют на все крупные американские телеканалы. Главным лозунгом был: «Ель-Фаллуджа – кладбище для американцев!» Через три дня после этой расправы американское командование дает приказ, взять город штурмом. Морская пехота США начинает спец операцию под кодовым названием «Бдительная решимость.»

      Это было не вероятно, но иракским повстанцам на четверых направлениях удалось отбить наступление американских войск. За три дня ожесточенных боев они подобьют, вдумайтесь в эти цифры, 11 непобедимых и самых надежных танков Абрамс, 2 самолета Ф-16, 11 боевых вертолетов, 5 беспилотных самолетов разведчиков, транспортный вертолет и 2 военных автомобиля. Предполагая, что штурм как всегда провалится, командование операции отдает приказ, начать массированную бомбардировку.

      И город после нескольких дней был полностью стерт с лица земли, остались только одни руины и массы жертв среди мирного населения, которых так и никто не смог подчитать, сколько погибло в те дни бомбардировки. Практически у всех пострадавших были одни ожоги, следствие которых было применение только одного, химического оружия. Только в этом бою американцы потеряли 1500 тысяч солдат, потери мирного населения невозможно установить. Вот вам цена маленькой победоносной войны в далекой стране.
      1. Ванёк 19 сентября 2012 08:50
        Цитата: Karavan
        Но-таки сталинградский вариант


        Спорить не буду. Но вопрос задам.

        - А в Фаллудже были температуры с отрицательными значениями?
        Ванёк
        1. Karavan 19 сентября 2012 08:59
          В Фаллудже была армия оккупантов с фальшивой идеалогией, и армия защитников своей Родины. Были массовые убийства мирного населения захватчиками, героическая борьба защитников города против превосходящего их противника. Ну а какое время года за окном - думаю, и в жару не кайф гореть в танке или купаться в фосфоре!
          1. Ванёк 19 сентября 2012 09:07
            Цитата: Karavan
            Ну а какое время года за окном - думаю, и в жару не кайф гореть в танке или купаться в фосфоре!


            Вопросов больше не имею drinks
            Ванёк
        2. Redpartyzan 19 сентября 2012 09:14
          По поводу сравнения любых битв со сталинградской это попросту некорректно. Жуков в воспоминаниях и размышлениях пишет что к нему подошел Монтгомери и сравнил операцию под эль аламейном с советской операцией уран и кольцо под сталинградом. На что Жуков максимально вежливо объяснил что эти операции несопоставимы так как в одной из них действовала группа армий а в другой несколько фронтов. То же самое относится к другим сравнениям масштабы несоизмеримы.
          Redpartyzan
          1. StormTrooper 20 сентября 2012 00:36
            Ну, это понятно. Славный парень Монти так хитро себя похвалил. Не за операцию же "Маркет Гарден" себя хвалить...
            StormTrooper
        3. wasjasibirjac 19 сентября 2012 19:08
          и бои продрлжались со всевозможным напряжением в течении месяцев? Эль-Фалуджа - фактически небольшое боестолкновение
      2. вакса 19 сентября 2012 13:36
        Тянет на Нюрнберг и виселицы. Впрочем, за Вьетнам тоже.
      3. аксакал 19 сентября 2012 14:33
        Цитата: Karavan
        И имя этому славному городу - Фаллуджа

        - единственный проблеск героизма у иракчан, тоже мне воины. У русских такие фаллуджи - любмая развлекуха и старая традиция со времен монголо-татаров и Козельска. И если амерам Фаллуджа пришлась не по зубам, дошло до ковровой бомбежки фофорными бомбами, то в Россию с ее Сталинградскими традициями, когда все города превращаются в такие Фаллуджи, прямой интервенции точно не будет. Кроме того, у россиян есть вещи, которых не было у фаллуджан, а значит - не будет и фосфорной ковровой бомбардровки российских фаллуджей.Потому расслабляемся и пьем шампанское. А что бы не было вариантов - с арабов-ваххабитов живая сила и сухопутные операции, а с амеров финансы, военно-ресурсное и материальное, разведывательное и прочее снабжение (влючаая авиационноую поддержку), поддерживаем шиитский Иран снова расслабляемся и пьем шампанское. Пока жив Иран, ваххабиты будут только по мелочи чего-то мутить в Дагестане, на большее не хватит.
        1. Karavan 19 сентября 2012 15:14
          Ну так и масштабы несравнимы. В Ираке - полицейская операция сильного над слабым. Тогда - Война до полного истребления нации!
    3. Bekzat 19 сентября 2012 17:43
      ТАК У НИХ КОНДРАТЮК, И ПЕРЕВОДА СЛОВА "ОТЕЧЕСТВО" НЕТ!!!! ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАКОЕ СЛОВО "ОТЕЧЕСТВО" И ЧТО ОНО ОЗНАЧАЕТ!!!
  4. grizzlir 19 сентября 2012 07:29
    А я вот думаю смогло бы современное российское поколение и современная наша армия вынести то что вынесли люди СССР в той войне.
    grizzlir
    1. Trance 19 сентября 2012 08:17
      grizzlir,А я вот думаю смогло бы современное российское поколение и современная наша армия вынести то что вынесли люди СССР в той войне.

      Виктор доброе утро wink
      Я стараюсь со здоровой критикой относиться к происходящему сегодня в нашей стране,и думаю сможем. Не смотря на старания неких сил,разложить народную культуру и национальную принадлежность,с каждым днем умных и идейных ребят становится все больше!

      СЛАВА НАШИМ ДЕДАМ отдавшим свои жизни во всех битвах и дошедших до Берлина!!!
      Trance
      1. Karavan 19 сентября 2012 08:27
        С качеством нынешнего питания! Не пинайте сильно, но на короткое время - это даже пошло бы нам на пользу. Очнуться и прийти в себя!
      2. вакса 19 сентября 2012 13:43
        Пока сможем.
    2. Bismark 19 сентября 2012 10:54
      Задели больной вопрос о нашем современном поколении, здоровая молодежь пропитана спортом, и волей к победе выдержит за остальную не ручаюсь. Как нибудь хочу выпустить статью об сегодняшней молодежи с её + и -.
      Bismark
      1. grizzlir 19 сентября 2012 13:56
        Проблема даже не в современном поколении,проблема в работе государственных структур по патриотическому воспитанию молодёжи.Скажем люди готовы отдать жизнь за защиту своей Родины с моей точки зрения по двум причинам.Первое это религиозная составляющая .Пример армия Японии в русско-японской войне и второй мировой войне.Император считался божественным и отдать жизнь за императора было почётно.Тоже самое мы наблюдаем во многих радикальных религиях современного мира.Второе,это истинная любовь к своей Родине и своему народу,к земле на которой тебе комфортно жить,где ты являешься человеком с большой буквы.Это мы могли наблюдать во времена ВОВ со стороны наших дедов и отцов,и как не кощунственно это звучит но и со стороны наших врагов.Немцы наверное не меньше нас верили в свои идеалы,своему фюреру и готовы были умереть за это.В современной России всё гораздо сложнее.Тот кто владеет всем,не будет умирать за Родину или посылать на смерть своих детей.Им есть что терять и гораздо проще отсидется в спокойном месте.А те кто имеет очень мало,то же не готовы отдавать свою жизнь и здоровье за страну в которой они не могут нормально жить.Всё это я наблюдал на примере чеченских войн.Остаётся тонюсенькая прослойка патриотов и профессиональных военных.
        grizzlir
        1. Bismark 19 сентября 2012 19:08
          Ни вы один наблюдали такую ситуацию. crying
          Bismark
        2. Космонавт 19 сентября 2012 21:30
          Вот нифига...Есть ещё третья причина, по-моему,самая важная-семья.
          Космонавт
    3. Космонавт 19 сентября 2012 21:27
      Сможем.За маму с бабушкой.
      Космонавт
      1. grizzlir 20 сентября 2012 06:47
        Вы уважаемый за маму с бабушкой в Чечню рвались воевать?Или в Осетию?
        grizzlir
  5. bask 19 сентября 2012 07:32
    У меня оба деда воевали в Сталинграде и выжили.Но бвоюродный дед ,пошол добровольцем в марпехи в 17 лет и погиб. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ВСЕМ СОВЕТСКИМ СОЛДАТАМ ОДАВШИМ СВОИ МОЛОДЫЕ ЖИЗНИ ЗА РОДИНУ!!! Современные немецкие ветераны и историки тытаются отравдываться.Но Немцы вели себя как скоты и нет им оправдания.Ни в этой жизни ни в аду.
    bask
  6. Че 19 сентября 2012 07:36
    Оказалось, что в общей сложности около 13500 [советских солдат] были казнены своими же, Красной Армией – в ходе битвы обычно это делалось СМЕРШ или особыми подразделениями НКВД. Позади войск с целью недопущения их отхода стояли загрядотряды.

    Перебор, не верю. Самопожертвование было народа во имя победы.

    Энтони Бивор: Полагаю, что в огромной степени да. И это не просто вопрос Восточного фронта, который, как я считаю, был позорно заброшен западными историками. Дело ещё и в секретности, которая поддерживалась на протяжении холодной войны Советским Союзом и непредоставлении западным историкам со своей стороны допуска к архивам.

    Хрень информация всегда была открытой.


    Такая участь надеюсь ждёт любого агрессора на славянских землях.
    Че
    1. Андрей из Челябинска 19 сентября 2012 09:22
      Цитата: Че
      Перебор, не верю. Самопожертвование было народа во имя победы.

      Правильно, что не верите. Потому что 3,14здеж это первостатейный.
      В период с 1 августа по 1 октября (т.е. за 2 мес) По Сталинградскому фронту задержано 15 649 человек:
      арестовано 244 человека;
      расстреляно 278 человек;
      направлено в штрафные роты 218 человек;
      направлено в штрафные батальоны 42 человека;
      возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека.
      — Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов не ранее 15 октября 1942 года
      Вот и выходит - оборонительная часть Сталинградской битвы продолжалась с 12 июля по 19 ноября 1942 года, т .е. четыре месяца с небольшим. И что, можно поверить что за четыре с небольшим месяца было расстреляно 13,5 тыс чел, из них в наиболее жаркие 2 мес - август-сентябрь - только 278 человек?! fool
      (кручу пальцем у виска я конечно же не Вам:)))
    2. StormTrooper 20 сентября 2012 00:39
      У Бивора как всегда уши некомпетентности торчат почти из любого места:

      Цитата: Че
      обычно это делалось СМЕРШ


      Т.е. хитрые русские задействовали в Сталинграде спецслужбу, которая была сформирована только в 1943 году. Какое коварство!
      StormTrooper
  7. Оптика 19 сентября 2012 07:46
    Шел бы этот историк на..... тем паче - британский... Имя моего деда на Мамаевом Кургане у Вечного огня. Не этим уродам рассуждать что было в нашей стране... Потом, в 45-46-м под тем же Сталинградом солдатушки до последнего болтика комплектовали лендлизовскую технику и отправляли тем же англичанам и америкосам, а те , отправляли их сразу на переплавку... (это так, ремарка). По их представлениям в что в СССР, что в России - одни имбицылы....одни стреляют, других - стреляют... Сидели бы они со своей королевой и не вылазили...
    Оптика
    1. Vadivak 19 сентября 2012 07:55
      Цитата: Оптика
      Имя моего деда на Мамаевом Кургане у Вечного огня.


      Везет, поклониться можно, а мой в 41 со своим 141 ГАП 55 СД пошел на выручку Брестской крепости ,и без вести....
    2. Комитет 19 сентября 2012 08:22
      А королева то не ихняя! Нет в природе английской короны (!) А корона шотландская у английской королевы и хранится в Эдинбурге, столице Шотландии.
    3. JonnyT 19 сентября 2012 09:21
      Цитата: Оптика
      Шел бы этот историк на..... тем паче - британский...


      100%
      На мой взгляд многое в статье неправда
      Но в Сталинграде не было женщин-снайперов.
      вранье......у моего друга бабушка там снайпером была........да и про ХИВИ и загран отряды большое преувеличение....ХИВИ не воевали, а только работали........
      Британия нам не союзник! Их историки тоже!
    4. вакса 19 сентября 2012 13:48
      Для них объективность - всего лишь игра в пользу того же своего Запада.В любую ложку меда они добавят бочку дегтя: все равно надо сделать акцент на азиатчине русских (потому, мол, и только они и могут выстоять).
  8. BARKAS 19 сентября 2012 08:13
    В немецких архивах информации о действиях на восточном фронте не меньше чем в советских похоже информация там чем то очень не подходит современным западным историкам и упорно замалчивается.
  9. Karavan 19 сентября 2012 08:21
    Боюсь, что фильм «Враг у ворот», из которого следует, что женщины работали снайперами, как в случае Рейчел Вайс, попросту не соответствует действительности.

    А я-то по наивности думал, что весь фильм - это чистая правда! К слову, ну разве невозможно поверить таким кадрам обесточенного осажденного голодного города?
  10. стер 19 сентября 2012 08:31
    Ай какой молодец этот суперавтор!
    Но!!
    1. Загрядотряды делились на армейские и НКВД, они и впрямь задерживали беглецов с передовой, вот только не стреляли всех подряд. Статистика их работы есть в документах и они давно открыт. Весьма малый процент задержанных передавался в трибунал для вынесения высшей меры наказания. В основе своей беглецы возвращались на передовую, в новые части, в госпитали. Попадали под раздачу только инициаторы бегства, злостные паникеры.
    А теперь для равнения - жесточайшие приказы НЕМЕЦКОЙ армии предусматривали расстрел за отход с занимаемых позиций без приказа! Это началось еще зимой 41-42. И немецких штрафных частей (штурмовых) тоже хватало. К слову, беглецов из Сталинграда немцы тоже расстреливали без суда.
    2. Дезертиры и подонки, воевавшие за немцев, пощады не ждали и не получали. Однако!! Далеко не всех расстреливали, зачастую отправляли в лагеря. А после войны этим самым врагам, полицаям, солдатам вермахта вышла амнистия! 6 (шесть) лет выселения с принудительными работами! И все! А винить бойцов передовых частей за то они шлепнули попавшегося им гада у меня да и у других язык не повернется! в той же Европе к таким относились куда как жестче. Автор упоминает о якобы слухах - давили танками. забивали палками. А шелбанами не заколачивали? Очередная утка под видом вроде бы там слуха!
    3. Женщины! Низкий поклон всем им, каждой, что воевала на фронте, водила танк, поднимала в небо самолет, стреляла из снайперки, перевязывала под бомбами и пулями, трудилась в тылу на заводе, пахала на себе, да еще растила детей и ждала мужа! Только наши были способны на такое, только наши это пережили!
    Против немцев воевал весь народ потому как немцы и хотели уничтожить весь народ Советского Союза!
    4. Какая еще армия могла пережить Сталинград? Да, только армия моей Родины! Тут автор прав.

    Итог. Попытка переосмыслить итоги и мораль Великой Отечественной войны - это одна из частей плана по дискредитации Советского Союза а теперь и России с целью перевода его в разряд агрессоров и тоталитарных циклопов. Старая песня, уже надоела. Но на Западе весьма актуальная тема, с визгом и улюлюканьем поддержанная в страна бывшего Варшавского договора и особо в Прибалтике. Впрочем как и на Украине.
    Только вот результаты такого подхода к истории могут быть прямо противоположны ожидаемым. Не все полевки и пощечины русы прощают, когда-то и ответят в чисто славянском стиле - за зуб всю челюсть с головой!
    1. ДЫМитрий 19 сентября 2012 09:40
      Цитата: стер
      А после войны этим самым врагам, полицаям, солдатам вермахта вышла амнистия! 6 (шесть) лет выселения с принудительными работами!

      Добрый день уважаемый.
      Немного дополню, через шесть лет выпустили тех, кто не был замаран в крови. Тех же на чьих руках была кровь советских людей (к удивлению любителей орать про миллиард расстреляных лично Сталиным, были и такие, причем не мало. И получили они срока по 20-25 лет) выпустили по "кукурузной" амнистии, а многих никтка жёпоголовый, еще и реабилитировал. В 90-х годах мой отец работал в соц. защите. Пришел к ним дедок, оформлять ветеранское, и удостоверение жертвы политических репрессий. По датам пошла нестыковка, одновременно и сидел, и служил. Начали выяснять, пробивать. Выяснилось, что эта ***, действительно ветеран, только ветеран вермахта - власовец!!!! Но на волне всеобщего реабилитанса - объявлен жертвой политических репрессий. Ветерана ВОВ ему конечно не дали, а удостоверение жертвы, пришлось выдать, ибо имелась справка о реабилитации.
      Цитата: стер
      Только вот результаты такого подхода к истории могут быть прямо противоположны ожидаемым. Не все полевки и пощечины русы прощают, когда-то и ответят в чисто славянском стиле - за зуб всю челюсть с головой!

      а вот за это +100500
      ДЫМитрий
    2. valokordin 19 сентября 2012 23:48
      Стер молодец, только вертолёт двухлопастной похож на "Ирокез",а это из США, у нас такого никогда не было.
  11. BARKAS 19 сентября 2012 08:49
    Это что получается Сталинград великая трагедия немецкого народа а злые русские их до этого довели они что хотят чтобы мы прощения попросили??
    1. Karavan 19 сентября 2012 10:11
      Делов-то, перед Польшей уже раскланялись!
  12. Russlana 19 сентября 2012 08:52
    Я так и не поняла, то есть все здесь присутствующие уверены в том что не было заград-отрядов и СМЕРШ? Не было штрафных батальонов? Никто не умаляет ПОДВИГ русского народа, но о приказе №227 думаю все слышали.
    Russlana
    1. ДЫМитрий 19 сентября 2012 09:41
      Выше Андрей из Челябинска на этот вопрос ответил.
      ДЫМитрий
    2. лис 19 сентября 2012 10:31
      учи историю не по латыниной!
    3. Bugor 19 сентября 2012 12:30
      Да вы почитайте сам приказ 227. Просто почитайте. Ничего там дикого и ужасного нет. Такой приказ был необходим на то время...
      Это для Russlana.
    4. Самовар 19 сентября 2012 18:56
      Цитата: Russlana
      Никто не умаляет ПОДВИГ русского народа, но о приказе №227 думаю все слышали.

      Слышали, слышали. Интересно, а какие по вашему меры должны были остановить драпавшие без оглядки летом 42-го части РККА. Ну да, были заградотряды, чьей целью было останавливать бегущих солдат (а не уничтожать, как сейчас многие думают). Критическая ситуация требует крайних мер.
      К слову, когда начались уличные бои в самом Сталинграде, заградотряды обороняли город в одном строю с солдатами и командирами РККА. Надобность в них уже к тому времени отпала. Во-первых высокие потери 62-й армии вынуждали бросать в бой всех, кто мог держать оружие (даже писарей с ездовыми), а во-вторых - сами солдаты прекрасно понимали невозможность отступления.
      Лично я горжусь тем, что у меня там прадед воевал, вечная ему память. Инвалидом оттуда вернулся, мясорубка говорил та еще была. Все улицы трупами завалены, сплошная братская могила.
      Самовар
    5. StormTrooper 20 сентября 2012 00:46
      Цитата: Russlana
      присутствующие уверены в том что не было заград-отрядов и СМЕРШ?


      Вы что-то не то читаете. Под Сталинградом заградотряды были. И есть документы их деятельности. И эта деятельность (как и сам Приказ №227) признана полезной даже согласно массовым опросам ветеранов. Можете поинтересоваться. А вот военной контрразведки Смерш не только в Сталинграде, но и вообще в мире на тот момент не было и быть не могло - она образована в 1943 году и по мнению весьма компетентных специалистов в области государственной безопасности безоговорочно признана наиболее эффективной спецслужбой XX века.
      StormTrooper
  13. lewerlin53rus 19 сентября 2012 09:04
    Статья-робкая попытка автора приоткрыть правду , от которой никуда не денешься. Но эта малая толика правды как обычно густо замешана на западных стереотипах о Советском союзе и войне в целом. И что бы теперь не писали современные историки, для меня, да и для большинства русских, да и не только, людей, Великая отечественная война будет примером массового героизма нашего народа, ознаменовавшего себя Великой Победой.
  14. neri73-r 19 сентября 2012 09:07
    Это было необычайной смесью и мужества, и принуждения. Были ужасающие сообщения о том, как казнили солдат. Иногда их даже не расстреливали, как полагается, из-за того, что расстрельная команда была частично в состоянии алкогольного опьянения или чего-то ещё. В таких случаях они, бывало, выбирались из воронки от снаряда, куда сваливали их тела, показывались наружу, и их снова расстреливали. Таким образом, в этом событии были кое-какие действительно страшные стороны.


    По другому западный человек не может объяснить то мужество и стойкость, которые проявили наши солдаты и гражданское население под Сталинградом и на других участках фронта!!! Слабаки, привыкли к тепличным условиям жизни.
    1. Russlana 19 сентября 2012 09:14
      Вы лукавите. Он же пишет и про другую сторону:
      Нельзя сказать, что солдаты в Сталинграде держались только из-за жестокой дисциплины. Имел место очень искренний идеализм и самая неподдельная решимость сражаться дальше – и изумительный уровень самопожертвования.
      Russlana
      1. StormTrooper 20 сентября 2012 00:50
        А эти слова вовсе не комплимент. Бивор здесь всё больше давит на инстинкты и в обтекаемой форме намекает на "трупами завалили", а вовсе не на мотивацию и умелые действия солдат. Есть прекрасный военно-исторический фильм про Сталинград из серии "Великая война". Снят 2 года назад. Фильм снят при активном участии современных уважаемых российских историков и с выдержками из документов. Обязательно посмотрите. Особенно действия наших штурмовых групп. Это же сплав отваги, умения, нешаблонных решений.
        StormTrooper
    2. вакса 19 сентября 2012 13:56
      У западного человека мораль - урвать, нае б ть, у русского - помочь, снять с себя последнюю рубаху (олигархи - уже не русские).
  15. zelenchenkov.petr1 19 сентября 2012 09:47
    Господа, гос-по-да....ааааа!
    Не стоит умалять заслугу Энтони Бивора поиском недочётов!!! У всех они есть и будут!
    Главное - СУТЬ, что он донес объективно западному обывателю роль армии СССР во Второй Мировой Войне!!!
    Своими придирками Вы умаляте роль Энтони, размазываете СУТЬ его интервью, а это, между проТчим, один из методов....интриганства, информационной войны - плана Даллеса и проТчих!!!
    Успехов и Вам... в объективности каментов!!!
    zelenchenkov.petr1
  16. ДЫМитрий 19 сентября 2012 09:57
    Самое главное автор умолчал о результатах Сталинградской битвы. кроме каких то невнятных слов о воодушевлении. А главные результаты таковы:
    1. Жесточайший топливный голод вермахта, стал неоспоримым фактом. Без малейших возможностей улучшения ситуации. Сама Сталинградская операция была затеяна для выхода к Каспийской нефти. Версия про то что битва шла из-за названия города - бред сумашедшего.
    2. Сломан хребет Люфтваффе. Фактически на 90% уничтожена элита истребительной и бомбардировочной авиации, на 70% транспортной авиации. Господство в небе было навсегда перехвачено советскими ВВС.
    Вот это наверное было главными результатами, хотя если подумать можно вписать сюда еще десяток пунктов
    ДЫМитрий
    1. Андрей из Челябинска 19 сентября 2012 10:17
      Цитата: ДЫМитрий
      Сломан хребет Люфтваффе. Фактически на 90% уничтожена элита истребительной и бомбардировочной авиации

      Эммм....А кто же тогда дрался над Курской дугой?! Обеспечивал ПВО Германии?
      Уважаемый ДЫМитрий, никогда нельзя преуменьшать и принижать подвиги славных наших дедов и прадедов, но и преувеличивать их тоже не нужно - деяния наших предков в этом ничуточки не нуждаются.
      Оставьте американцам и англичанам расписывать "глобальное влияние битвы под Эль Аламейном на общий ход мировой войны" и "Высадка в Сицилии как пролог победы над фашистской Германией". laughing
      1. ДЫМитрий 19 сентября 2012 11:13
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Эммм....А кто же тогда дрался над Курской дугой?! Обеспечивал ПВО Германии?

        Доброго дня Андрей.
        Я писал именно про элиту, то есть пилотов с огромным боевым опытом. Именно их и ссадили в Сталинграде. Да осталось множество хороших пилотов, да люфтваффе оставалось достаточно сильным зверем, но лучших из лучших выбили. Про асов Гебельса типа Хартмана, речь не идет. Я говорю про реальных пилотов, которые тащили на себе основную нагрузку. На курской дуге люфтваффе уже добивали, они туда собрали пилотов отовсюду, практически оголив западный фронт. Ну а ПВО германии обеспечивали оставшиеся 10% асов + мясо из гитлерюгента, обученные по системе взлет посадка.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Оставьте американцам и англичанам расписывать "глобальное влияние битвы под Эль Аламейном на общий ход мировой войны" и "Высадка в Сицилии как пролог победы над фашистской Германией".

        Американские историки с Вами не согласятся! Битва за аттол Мидуэй, - вот где доблестные янки, уничтожили весь вермахт!!! wink
        ДЫМитрий
        1. Андрей из Челябинска 19 сентября 2012 11:43
          Цитата: ДЫМитрий
          Я писал именно про элиту, то есть пилотов с огромным боевым опытом.

          Не буду с Вами спорить, останемся при своих:)))
          Цитата: ДЫМитрий
          мериканские историки с Вами не согласятся! Битва за аттол Мидуэй, - вот где доблестные янки, уничтожили весь вермахт!!!

          Вот оно что... а я то думал, что основные силы вермахта были уничтожены в джунглях Гуадалканала wassat
          Век живи - век учись laughing
    2. StormTrooper 20 сентября 2012 00:53
      Цитата: ДЫМитрий
      2. Сломан хребет Люфтваффе. Фактически на 90% уничтожена элита истребительной и бомбардировочной авиации, на 70% транспортной авиации. Господство в небе было навсегда перехвачено советскими ВВС.


      Здесь можно поспорить. Люфтваффе над Сталинградом крепко потрепали, но хребет им не переломили. Скорее, воздушные бои над Таманью 1943-го поставили окончательную точку в воздушном превосходстве немцев на Восточном фронте.
      StormTrooper
  17. Дублер 19 сентября 2012 10:22
    Старший брат отца пропал без вести под Сталинградом. До сих пор о нем ничего так и не известно. Остался лишь истлевший треугольник с небольшим текстом, написанным на прикладе автомата. Младший лейтенант. Так уж получилось, что львинная доля моей офицерской службы прошла в рядах Сталинградской армии Чуйкова. Судьба.
  18. лис 19 сентября 2012 10:30
    согласен с комментами...автор пытается из-под тишка пнуть СССР...видать это у него в генах:СТРАХ перед ВЕЛИКИМИ РУССКИМИ! СЛАВА СОВЕТСКИМ ВОИНАМ!
  19. vezunchik 19 сентября 2012 10:44
    Такие статьи и фото надо активно выставлять в соцсетях! Чтоб все видели и помнили! Мы много раз были в берлине, а немцы ни когда не были в МОСКВЕ!!! Если только в роли военнопленных! А Ведь канцлер БИСМАРК предупреждал всой генштаб - нелезьте в Россию!
    1. Коршун 19 сентября 2012 11:25
      Цитата: vezunchik
      Такие статьи и фото надо активно выставлять в соцсетях!

      - фото, да! А статья - ??
      b]Корреспондент «Радио Свобода» Койлин О’Коннор беседует с видным британским историком, автором «Сталинграда», Энтони Бивором.
      - и корреспондент то не свободный, а очень ангажированный, и историк - какой-то "видный" толкователь своих снов.
      Прочитал статью, но не понял - зачем толкователю слово дали. Знаю много других описаний от авторов с нашей и немецкой стороны, там описываются стратегические задачи, соотношение сил, состав войск, обстановка в штабах и на поле боя, .... , а об этом почти нет слов у данного историка. (?!) . Героизм наших дедов удивлял немцев, бились в полном окружении, без шансов выжить, но дороже чтобы врагу смерть их стала. А здесь опять выпячивается значение заградотрядов. (Волгу и летом только один из сотни сможет переплыть.)
  20. biglow 19 сентября 2012 11:21
    Пора городу вернуть его гордое имя СТАЛИНГРАД
    biglow
  21. Mr. Truth 19 сентября 2012 11:52
    Вот вам, а не парад на Красной площади.©
    Mr. Truth
    1. lewerlin53rus 19 сентября 2012 12:05
      Цитата: Коршун
      А здесь опять выпячивается значение заградотрядов.

      А очень это любят выпячивать, забывая, что в котлах, куда попадали наши войска по разным причинам,бились до последнего. А какие загранотряды могли быть в окружении ?
  22. serge 19 сентября 2012 12:26
    Сталинград - это вечное напоминание европейским агрессорам о том, что будет с любым захватчиком в России. Чуть было опять разинут пасть, как вспоминают - Сталинград, и успокаиваются.
    serge
  23. Bugor 19 сентября 2012 12:38
    Хорошо, что автор наконец-то признал, что в мире есть только две армии, способных драться до последнего - МЫ и немцы.
    Я не хочу прославлять Вермахт, но врага, а особенно такого, как немцы, надо уважать.
    Ведь японцы во время Русско-Японской тоже уважали именно взятых в плен в бою русских матросов, солдат, офицеров, а сдавшихся (кстати, впервые в истории русского флота) просто презирали...
  24. BARKAS 19 сентября 2012 12:42
    Знаменитый приказ ни " шагу на зад " касался также и зградотрядов да и Сталинград удержали во многом благодаря брошеной в бой части НКВД.
  25. nnz226 19 сентября 2012 12:54
    2 замечания: на фото с Никиткой хрущёвым, Ерёменко не второй слева , а первый справа. За никиткой какой-то другой генерал-майор стоит, фамилию не знаю. Про женщин в Сталинграде, кроме санитарок нужно вспомнить и низко поклониться девушкам из зенитного 1070 (боюсь с номером могу ошибиться, но 1000 какой-то) полка, принявших бой на северной окраине Сталинграда с немецкими танками. Енти "бравые арийцы" , когда захватили позиции полка мягко скажем "офигели", когда увидели, кто им противостоял почти пол-суток (тела убитых девушек у пушек некому было убрать). ЗЕМНОЙ ПОКЛОН РУССКИМ СОЛДАТАМ!!!
    Ещё про слово "Сталинград" и отношении к нему в СССР и ФРГ: ещё в советские времена наш торговый пароход стоял в немецком порту, а местным что-то стукнуло в голову - они толпой собрались у борта и стали орать "Руссиш швайн!", наши, потерпев какое-то время и не дождавшись реакции полиции на эти вопли, выстроились вдоль борта и стали в ответ скандировать одно слово: "СТАЛИНГРАД!", всех "юберменшей" через 15 минут как корова языком слизнула! так что енти про Сталинград помнят и знают, что будут много выступать Россия может и перепоказать некоторые итоги ВОЙНЫ!
  26. Ahmar 19 сентября 2012 13:05
    и здесь не прошли мимо того чтобы не напакостить своей ложью -причем орудуя на эмоции "я слышал..." а не опираясь на факты - вот она подтасовка и манипуляция сознанием, несмотря на оценку мужества наших воинов все равно преподносят свое говно.

    "Я слышал, что многих из них впоследствии даже не расстреливали, а по приказу забивали до смерти, чтобы не переводить на них патроны. Кого-то, говорили, заставляли ложиться на дорогу под идущие танки."

    "Оказалось, что в общей сложности около 13500 [советских солдат] были казнены своими же, Красной Армией – в ходе битвы обычно это делалось СМЕРШ или особыми подразделениями НКВД. Позади войск с целью недопущения их отхода стояли загрядотряды.

    Это было необычайной смесью и мужества, и принуждения. Были ужасающие сообщения о том, как казнили солдат. Иногда их даже не расстреливали, как полагается, из-за того, что расстрельная команда была частично в состоянии алкогольного опьянения или чего-то ещё. В таких случаях они, бывало, выбирались из воронки от снаряда, куда сваливали их тела, показывались наружу, и их снова расстреливали. Таким образом, в этом событии были кое-какие действительно страшные стороны."
    Ahmar
    1. вакса 19 сентября 2012 14:05
      Да уж, ИСТОРИК слышал, как куры молоко дают. Наука, интеллигенция, ... мать их.
  27. uizik 19 сентября 2012 16:24
    Все смешал и горькое и праведное! От куда он это высасал?
  28. Андрей из Челябинска 19 сентября 2012 17:39
    Помню, читал где-то интервью с одним американцем - разработчиком какой-то компьютерной игры. В игре (или ее эпизоде) каким-то образом изображалась Сталинградская битва. Так вот, сей разработчик (как бы то ни было удивительно на фоне развесистой клюквы, которую лепят американцы о ВМВ вообще и ВОВ в частности) решил сам съездить в Сталинград с тем, чтобы постараться воспринять и передать дух и атмосферу той далекой войны. Подход, надо сказать, встречающийся на Западе редко - но тем более достойный всяческого уважения. Американец приехал в Волгоград, гулял по городу, смотрел на дом Павлова, Родину-Мать, посещал музеи и экскурсии...
    ...А потом у него брали интервью (наши) и расспрашивали его о впечатлениях. И вот что он сказал (не дословно, но суть и экспрессию постараюсь передать):
    "Я не понимаю этого. Ну так же просто нельзя ! Можно занять оборону и сражаться. Но если враг оказался слишком силен - надо же что-то делать! К обороняющимся должно подойти подкрепление и ослабить натиск противника. А если подкрепления нет - значит нужно как-то маневрировать, или отступить. А ваши прадеды...они никуда не уходили. Они просто занимали позицию и сражались. Дрались, пока их всех не перебьют - и только тогда фашисты могли пройти чуть вперед, но и дальше их ждало то же самое. И Ваши экскурсоводы и историки, когда я их расспрашивал - они никогда не говорили - здесь сражался такой-то взвод, такая рота...Они говорили: здесь СТОЯЛ такой-то взвод, СТОЯЛА такая рота. Стояли до последнего человека. И я понимаю, что это правда. НО ЭТО ЖЕ НЕВООБРАЗИМО, НЕМЫСЛИМО, Я ПРОСТО НИКОГДА НЕ СМОГУ ПОНЯТЬ, КАК ТАКОЕ ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО!"
    Ей Богу, Энтони Бивору следовало бы прогуляться по улицам Сталинграда:))))
  29. wbigfire 19 сентября 2012 17:47
    Статья по типу гвозди, мед, говно и пчелы. Все в одном флаконе. И это - эксперт? Вот такая каша у них у всех на Западе по поводу Великой отечественной войны и Совеского Союза. Смешно и грустно.
  30. MakSim51ru 19 сентября 2012 18:34
    Автор не владеет темой вовсе. Это ж надо 13,5 тысяч расстреляли НКВДшники.... Откуда у него такие данные? Еще и будучи пьяными. Во как...С вводом приказа №227 расстрелы за трусость практически прекратились. Для лиц, оставивших позиции без приказа основное наказание штрафбат. Далее, считается что заградотряды исключительно НКВД- ан нет, Дед, военный летчик, рассказывал, что их (а также саперов,железнодорожников и пр.) привлекали к дежурству в качестве таких заградотрядов. Мало того выходивших на них бойцов отправляли на сборные пункты, где формировали части подкреплений. Это вот если второй раз боец выходил, тады уже в военную прокуратуру и пуссть разбираются. А что до пьяных... Ну а какой русский в их понимании должен быть как не под шафе...
    MakSim51ru
  31. СеняЯ 19 сентября 2012 20:48
    Углубленно изучал сталинградскую битву, был в Волгограде..Полнейшая чушь и вранье про советских солдат в варонках 13 тыщ расстреленых...А вообще рассказ супер историка напоминает "ШЕДЕВРАЛЬНЫЙ" фильм криворукого недорежесера "ЦИТАДЕЛЬ".. Когда советских солдат с черенками от лопат на фашистские укрепления.... Просто западным чудоисторикам непонять, что такое патриотизм и любовь к родине!
    СеняЯ
  32. Штази. 19 сентября 2012 20:57
    Западные историки всегда рассматривали и будут рассматривать историю Второй мировой через свою призму. Они никогда не смогут, а точнее не захотят понять, что советско-германский фронт был главным фронтом, от которого зависела судьба всего мира. Запад до сих пор не может нам простить победу над Гитлером, по его мысли мы должны были победить ценой таких жертв, что сами ненадолго пережили бы победу. Что касается Хрущева. Всегда когда он брал на себя командование, это оборачивалось поражением и потерями. Когда он принял на себя командование в операции под Харьковом, которая считалась наполовину выигранной, он все запорол и немцы разбили наши армии под Харьковом, что очень серьезно осложнило положение на юге. А под Сталинградом он вообще проявил величайшую трусость. Он запретил покидать населению город, а сам сбежал на другую сторону Волги. Сталин его хотел расстрелять, но за него вступилось все Политбюро и Хрущ остался жив.
    Штази.
  33. саша 19871987 19 сентября 2012 21:43
    да,жуткая резня была... самое страшное и лютое сражение... и англичане с их эль аламейном сидят в одном месте...
  34. flanker7 19 сентября 2012 22:22
    Да все просто: Запад -он и африке Запад, свою ложечку дерьма всегда добавят, причем в любой самой однозначной ситуации.И все равно мы -лучшие!!!
  35. denkastro 19 сентября 2012 22:46
    Да пусть боятся псы позорные,а припруться и им вломим если что.Ну и конечно предателей будем палками забивать.Мы же дикие,на медведях постоянно пьяные гоняем.У нас имидж,у них жажда(нефтяная),так и живём пока.
  36. valokordin 19 сентября 2012 23:57
    надеюсь я не последний в списке и в заключении скажу статья гнусная с претензией на объективность.
  37. Varies 19 сентября 2012 23:58
    Поставил минус т.к. статья не тянет на более чем тупую политагитку и очередную западную пропаганду основаную на трудах геббельса и различных диссидентов.
  38. Был Мамонт 20 сентября 2012 00:06
    Моему отцу лично Чуйков первое офицерское звание в Сталинграде присвоил. Говорил , что из двух составов батальона их всего несколько человек в живых остались.Стояли у самого берега Волги
    Жалею, что раньше не расспрашивал его. Теперь некого. А сам отец не любил говорить о войне. Только с однополчанами. А это было редко.
    Статье минус. Не понять им наших отцов.

    Вечная слава и память советским воинам!
  39. Su24 20 сентября 2012 00:24
    Пьяные расстрельные команды это конечно, заносит Бивора. Вообще, я читал книгу, она не самая плохая, он приводит не мало конкретных фактов героизма воевавших подразделений. Однако, книга его скорее психологическая, чем чисто-военно историческая. Движению дивизий, направлениям удара армий отведено мало места, автор больше описывает жизнь и ситуацию в которой были солдаты.
  40. 16 обрспн 20 сентября 2012 00:39
    ЛЮБЛЮ РОССИЮ--------РОДИНУ!!!!!!!!!ЧЕСТЬ И СЛАВА РУССКОМУ СОЛДАТУ!!!!!!!!!!!!!!
    16 обрспн
  41. omsbon 20 сентября 2012 03:52
    прочитал и все понял!
    1-Заградотряды плавали по Волге и забивали отступающих.
    2-Самый правдивый фипьм это бред-фентрзи "Враг у ворот"
    3-Лучшие историки - англичане
    1. ded_73 21 сентября 2012 11:11
      Вы еще забыли "Утомленные солнцем-2"
      ded_73
  42. Gromila555 20 сентября 2012 21:56
    в ходе битвы обычно это делалось СМЕРШ или особыми подразделениями НКВД. Позади войск с целью недопущения их отхода стояли загрядотряды.
    Посмотрите статистику смертности в выше указанных войсках и подразделениях, хватит лить грязь на ветеранов из СМЕРШ и НКВД - для многих из них война закончилась намного позже чем для остальных - бандитизм был отнюдь не слабый и порядок наводили еще долго.
    Заградотряды вообще немцы придумали. Сопли распустили - заградотряды, СМЕРШ, НКВД... воевали они не меньше чем остальные
    Gromila555
  43. ded_73 21 сентября 2012 11:08
    Рекомендую для четния книгу Роберта Кершоу «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо Железных». Английский автор, но очень интересно. воспоминания немцев в письмах и дневниках. Поучительно.
    ded_73

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня