Военное обозрение

Непростое будущее российских ударных БПЛА

222

Бурное развитие военных БПЛА во всем мире раз за разом вызывает закономерный вопрос – почему Россия так сильно отстает, как в сфере их конструирования, так и производства?


В большинстве случаев главной причиной тому называется косное мышление военных и инженеров, однако полностью согласиться с подобной постановкой вопроса нельзя – хотя обозначенные причины, безусловно, имеют место быть. Но одна из самых важных и совершенно не освещенных проблем лежит в совершенно другой плоскости – технической.

И сегодня мы предлагаем выяснить – почему.

Импортные комплектующие


Начать наш сегодняшний разговор нужно с того, что далеко не все элементы российского высокотехнологичного оружия являются российскими в полном смысле этого слова – его главные составляющие в виде микроэлектроники и компьютеров производятся в США и союзных им странах.

Это не закрытые сведения: например, в статье «Машиностроение на грани исчезновения» от издания «Военно-промышленный курьер» можно прочесть данные о том, что баллистические ракеты «Булава» используют микросхемы латвийского производственного объединения «Альфа», а на кадрах документального фильма студии Russia Today «K-433 Svyatoy Georgiy Pobedonosets: Nuclear Triad Workhorse», посвященного отечественным атомным подводным лодкам, можно увидеть американские чипы FPGA от компаний «Atmel» и «Altera» (кадры в фильме – на 7:20 и 7:38). Судя по имеющимся данным, с беспилотниками (и вообще, со всеми сферами ОПК) ситуация обстоит абсолютно аналогичным образом – возможности их производства напрямую зависят от покупки импортных деталей за границей.

Вот что пишет об этом примаковский институт ИМЭМО РАН «Военно-экономическое развитие и безопасность, 2020»:

«В космическом роботе «Федор» до половины комплектующих первоначально было импортного происхождения, зарубежные (прибалтийские) комплектующие присутствовали даже в ракетной системе «Булава».

Само собой, говорить о свободных легальных закупках микроэлектроники для российского ВПК нельзя – еще со времен Советского Союза полупроводники являются технологией стратегического значения и не подлежат продаже Москве.

Возможно, читатель помнит о ряде скандалов, связанных с промышленным шпионажем РФ на территории США с 2008 по 2012 годы, когда ФБР регулярно рапортовали об арестах десятков российских граждан, которые обвинялись в нелегальной покупке крупных партий различной высокотехнологичной продукции. Как бы там ни было, Россия смогла организовать поставки западной микроэлектроники в достаточных объемах для проведения масштабной модернизации вооруженных сил.

Но ориентировочно в 2015–2016 годах данный процесс начал приостанавливаться без, казалось бы, видимых на то причин.

Эта тенденция ярко проявилась в том числе в сфере проектирования и производства БПЛА – и это была отнюдь не случайность.

В 2014 году блок НАТО реализовал целый ряд тайных операций на территории Украины, а затем и Сирии. Силы специальных операций США, коммандос Королевской морской пехоты и Специальная авиавоздушная служба Британии создали ряд оперативных групп, целью которых был захват высокотехнологичных образцов производства российского ОПК – и особый приоритет отдавался БПЛА.

По имеющимся данным, в течение 3–4 лет были захвачены как минимум 20 военных дронов ВС РФ: 9 – на территории Сирийской Арабской Республики и 11 – на территории востока Украины.

Вывезенные образцы были тщательно изучены, а информация по их комплектующим передана в ряд аналитических центров – как известно, только в интересах ООН исследования по данной теме вели как минимум три think tank.

Все операции затевались с крайне прозаичной целью: их задачей было отслеживание цепочек поставок технологий в Россию (для чего, собственно, и исследовались комплектующие) – и соответственно дальнейшего их пресечения.

Конечно, в данный момент сложно дать однозначную оценку результатам деятельности США и союзных им стран, учитывая закрытый характер, как структур российского ОПК, так и Минобороны. Скажем прямо, узнать конкретные подробности легальным путем просто-напросто невозможно.

Но факты говорят сами за себя: работы в сфере развития беспилотной авиации по некой причине испытывают серьезный кризис, который в равной степени касается и разработок высокоточного оружия (о чем следует поговорить отдельно), и вполне может быть связан как раз с отсутствием микроэлектроники – вероятно, подобным образом дает о себе знать именно перекрытый доступ к каналам закупок.

Информация, приведенная ниже, не является военной/государственной тайной и взята из отчета «Weapons of the war in Ukraine», подготовленного британской следственной организацией «Conflict armament research» для ООН. Ниже вы можете ознакомиться с приведенным там списком импортных комплектующих в российских военных БПЛА.

БПЛА «Форпост»


БПЛА «Форпост»:

1. Одноцилиндровый двигатель 3W-55i немецкой компании 3W-Modellmotoren Weinhold GmbH.

2. Программируемая пользователем вентильная матрица Spartan XC3550 американской компании Xilinx.

3. Элементы топливной системы от ирландской компании Tillotson.

4. GPS-антенна американской компании Antcom.

5. Навигационные модули швейцарского производителя MicroEM.

6. Динамический измерительный блок (DMU02 или DMU10 – в зависимости от года выпуска БПЛА), произведенный британской компанией Silicon Sensing Systems.

7. Радиочастотный модуль 9XTend 900 МГц, произведенный американской компанией Digi International.

8. Сетевой контроллер iEthernet W5300, произведенный корейской компанией WIZnet.

9. GNSS-приемник NV08C-CSM американской компании NVS Technologies AG.

Силовая установка захваченного БПЛА «Форпост». Источник фото: Conflict Armament Research
Силовая установка захваченного БПЛА «Форпост». Источник фото: Conflict Armament Research

БПЛА «Элерон»


БПЛА «Элерон»:

1. 32-битный микроконтроллер швейцарского производителя STMicroelectronics.

2. Основное фотооборудование Sony FCB-EX11DP производства японской компании Sony.

3. Вспомогательное фотооборудование Olympus Stylus TG-860 производства японской компании Olympus.


Захваченные БПЛА «Элерон» разной степени сохранности. Источник фото: Conflict Armament Research

БПЛА «Гранат»


БПЛА «Гранат»:

1. Фотооборудование японской фирмы Canon.

2. Электронные компоненты производства американских компаний Intel Corporation и Pulse Electronics.

3. Аккумулятор американской компании MaxAmps.

4. Двигатель производства чешской компании Model Motors.

БПЛА «Застава»:


БПЛА «Застава»:

1. Электронные компоненты израильских оборонных компаний Elbit Systems и Data Links.

2. Электронные компоненты американской корпорации Vweb.

3. Двигатель немецкой компании Hacker Motor.

4. Автопилот AP04M испанской компании UAV Navigation.

5. GPS-модуль швейцарской компании u-blox.

БПЛА «Орлан-10»


БПЛА «Орлан-10»:

1. GPS-трекер: микросхемы с маркировкой HC4060 2H7A201 и STC 12LE5A32S2 35i произведены в Китае.

2. Стартер-генератор PTN78020 производства американской компании Texas Instruments Incorporated.

3. Двигатель внутреннего сгорания с модулем зажигания (фото 1 и 2) 4,8-9В, 500мА изготовлен японской компанией SAITO.

4. Полетный контроллер собран на базе микросхемы STM32F103 QFP100 франко-итальянского производителя STMicroelectronics. В качестве датчиков давления используются микросхемы MPXA4115A и MPXV5004DP американской компании Freescale Semiconductor (в настоящее время компания принадлежит голландской NXP Semiconductors NV). Датчик компаса HMC6352 был произведен американской компанией Honeywell.

5. В основе модуля GPS лежит приемник ГЛОНАСС/GPS/QZSS LEA-6N швейцарской компании u-blox в паре с российским MNP-M7 (построен на американском чипе ADSP-BF534 производства Analog Devices).

6. Модуль передачи телеметрии построен на микроконтроллере ATxmega256A3 американской компании Microchip, диапазон передачи составляет 902–928 МГц. Передатчик RF3110 произведен немецкой компанией Municom. Ресивер DP1205-C915 производства немецкой компании AnyLink.


Разобранный российский БПЛА «Орлан-10». Один из аппаратов такого типа был поднят британскими боевыми пловцами в Каспийском море в течение суток после крушения. Источник фото: Conflict Armament Research

Судя по представленной картине, российские БПЛА собраны в основном на базе гражданских комплектующих. Возможно, именно с этим связан их быстрый износ при регулярном использовании и относительно низкая надежность, вследствие которой и было захвачено большое количество аппаратов, как в Сирии, так и на Украине, и даже на территории Прибалтики. Заявлялось, что большая часть машин, попавших в руки специалистов блока НАТО, потерпели крушение по причинам технического характера.

Понимают ли в России смысл концепции ударных дронов?


Анализируя ситуацию с российскими беспилотниками, мало кто касается темы, которая является главным препятствием, как для их продаж на экспорт, так и для внедрения в состав ВС РФ – а именно, темы отсутствия вооружения.

Уважаемый читатель наверняка удивится – о каком отсутствии вооружения идёт речь, если, скажем, «Орион» (сегодня мы будем говорить именно о нем, т. к. данный БПЛА презентуется в качестве наиболее готового к массовому производству аппарата) производил показательные пуски, демонстрируемые СМИ?

Но, как и в случае с комплектующими российских дронов, ситуация далеко не так однозначна, как кажется.

Начать стоит с того, что российская военная промышленность так и не приблизилась к созданию аналогов управляемой американской ракеты Hellfire или же, скажем, турецких планирующих бомб семейства MAM. Когда после событий в Сирии, Ливии и Карабахе потребовалось срочно продемонстрировать какие-либо успехи в создании ударных дронов российского производства, ОПК смог выдать лишь конструкцию, которая вызывает весьма большие вопросы – на «Орион» был навешен... противотанковый комплекс «Корнет» (с пусковым контейнером).

Данное решение никак нельзя назвать адекватным (хотя бы из-за того, что тубус ПТРК влияет на аэродинамику дрона, а также он просто-напросто много весит, что совершенно непозволительно в случае «Ориона» с его невысокой грузоподъемностью), и оно, вероятно, изначально рассматривалось лишь как временное.

Сложность состоит в том, что заменить «Корнет» на что-то другое российскому ОПК просто-напросто нечем, однако игнорировать растущий мировой рынок ударных БПЛА РФ тоже не может.

Решение было найдено, и оно оказалось не лучше предыдущего.

На Dubai Airshow-2021 в ОАЭ Россия продемонстрировала макет «Ориона» с... вертолетным ПТУР «Вихрь-М».

В чем состоит недостаток данного решения?
«Вихрь» создавался под специфическую тактику ударных вертолетов и имеет ряд особенностей, которые совершенно бесполезны в контексте тактики ударных БПЛА. Это качественное, но очень дорогое оружие, которое к тому же имеет очень большую массу – например, «Орион» сможет поднять не более двух таких ракет.

Что такое две противотанковые ракеты на ударном БПЛА в 2021 году?

Это нелепый и смешной результат даже на фоне самых первых модификаций американского MQ-1 Predator обр. 1994 года.

Отсутствие адекватного вооружения на «Орионе» напрочь убивает всю суть устоявшейся концепции применения ударных дронов. Чем больше на вашем БПЛА ракет – тем дольше ваши наземные части имеют над головами «летающую батарею», которая может часами барражировать в небе, ожидая новых целей.

В случае активных боевых действий это критический фактор: представьте, например, конфликт в Нагорном Карабахе, но с поправкой на сниженную в 2–3 раза эффективности действий азербайджанских БПЛА. Думаю, читатель прекрасно понимает, что в подобном варианте развития событий темпы продвижения азербайджанских частей могли бы значительно снизиться, а и их потери вследствие отсутствия поддержки с воздуха – возрасти.

А именно такие результаты обеспечил бы российский «Орион», будь он на месте турецких и израильских ударных дронов – потому что его смехотворная боевая нагрузка не позволила бы организовать полноценной воздушной поддержки наземным войскам.

Выглядит не слишком оптимистично, не так ли?

Отдельно стоит поговорить о другом ноу-хау российского ОПК в виде неуправляемых авиабомб на дронах класса MALE.

Рассказывая о некой «экономичности» такого решения, российские оружейники демонстрируют полное непонимание самой сути концепции ударного БПЛА.

В чем она заключается, если объяснять концепт максимально доступным языком?

БПЛА – это аппарат со стоимостью летного часа поршневого штурмовика Второй мировой и боевой эффективностью ударного вертолета «Apache», при этом неуязвимый для самых распространенных средств ПВО (например, ПЗРК или МЗА). Достигается это во многом именно за счет управляемого оружия. Вооружение для дрона является столь неотъемлемой частью его комплектации, как комплекс «снайперская винтовка – патрон – оптика».

В чем состоит главная проблема использования авиабомб на ударном БПЛА?
Тяжелые боеприпасы он брать не может из-за малой грузоподъемности, а в случае работы легкими (100–150 кг) для приемлемой точности бомбометания дрон вынужден будет работать с малых высот, входя в зону поражения любых, даже самых примитивных средств ПВО – а с учетом его невысоких скоростных характеристик и плохой маневренности (ну не рассчитаны они выполнять роль Ил-2!) потери в случае их столкновений даже с низкотехнологичным противником могут оказаться крайне высокими. Противник же, более организованный и хорошо оснащенный, и вовсе будет способен вычеркнуть российские БПЛА как фактор угрозы, просто-напросто их истребив в достаточно сжатые сроки.

О какой экономии идет речь, если в каждом вылете планируется сознательно подставлять под практически неминуемое уничтожение или повреждение машину стоимостью в миллионы долларов?

Стоит задать и другой резонный вопрос – против какого гипотетического противника (и соответственно для какого потенциального покупателя) делаются подобные летательные аппараты, заведомо уступающие абсолютно всем конкурентам на мировом рынке вооружений?
В боях с регулярной армией они будут практически бесполезны (повторюсь, представьте конфликт в Нагорном Карабахе, но с «Орионами», которые или несут россыпь легких бомб, или же по два «Вихря»), а в столкновениях с повстанческими формированиями они не несут никакой экономической выгоды: при применении авиабомб «Орион» может быть уничтожен даже при помощи ЗПУ-4, а в случае использования «Корнета» и «Вихря» БПЛА будет необходимо постоянно возвращать на базу для пополнения запаса ракет (которых, напомним, у него будет целых две штуки), что в целом негативно скажется на их поддержке наземных сил – и, безусловно, на всем ходе боевых действий.

Резюмируя


Резюмируя, можно сказать, что ни сути концепции, ни тактики, ни как таковой ценности ударных БПЛА в России пока так и не осознали и не поняли – и все текущие практические наработки более чем ярко об этом свидетельствуют.

Без разработки соответствующих систем высокоточного оружия никакие ударные БПЛА в России невозможны, как в составе ВС РФ, так и для поставок на экспорт – за исключением разве что пропагандистских видео и заголовков громких статей про «убийц Байрактаров».
Автор:
Использованы фотографии:
Министерство обороны Российской Федерации, Conflict Armament Research
222 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Аэродромный
    Аэродромный 17 декабря 2021 05:26
    +19
    Непростое будущее российских ударных БПЛА
    вот те здрасте... то "аналаговнет" то будущее туманно.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 17 декабря 2021 05:52
      +11
      Цитата: Аэродромный
      вот те здрасте... то "аналаговнет" то будущее туманно.

      Давно всё предопределено:
      Импортные комплектующие
      Начать наш сегодняшний разговор нужно с того, что далеко не все элементы российского высокотехнологичного оружия являются российскими в полном смысле этого слова – его главные составляющие в виде микроэлектроники и компьютеров производятся в США и союзных им странах.
      1. Гражданский
        Гражданский 17 декабря 2021 10:00
        +5
        1. Годы ушли чтобы до генералов дошло, что БПЛА это необходимость.
        2.
        Непростое будущее российских ударных БПЛА

        Жизнь заставит все сделать.
        1. svp67
          svp67 17 декабря 2021 14:25
          -6
          Цитата: Гражданский
          Годы ушли чтобы до генералов дошло, что БПЛА это необходимость.

          Вообще то еще СССР в этом вопросе ЛИДИРОВАЛ. БПЛА СССР, как разведывательные, так и ударные были сильным аргументом. Просто все стоит денег и если до этого их тратили на модернизацию вооружения, что проще, а главное в количестве больше, то сейчас уже задумались и о производстве нового... Не все сразу
          1. Анжей В.
            17 декабря 2021 16:03
            +12
            БПЛА СССР, как разведывательные, так и ударные


            В СССР на вооружении никогда не было ударных БПЛА – только разведывательные аппараты КБ «Туполев»
            1. Pentakl
              Pentakl 17 декабря 2021 16:48
              +5
              Ну и Яковлева: Пчела
            2. svp67
              svp67 17 декабря 2021 20:18
              +1
              Цитата: Анжей В.
              только разведывательные аппараты КБ «Туполев»

              И тем не менее они были. И генералы отлично понимали их полезность, тем более, что в КБ Туполева разрабатывался разведывательно-ударный Ту-300 "Коршун"
        2. ROSS 42
          ROSS 42 17 декабря 2021 14:30
          +20
          А должна не жизнь заставлять, а прокуратура, бюджет, бюджетное послание президента и контроль за использованием финансов, полученных от продажи российских полезных ископаемых.
          Только что прочёл, как Индия выделила 4 000 000 000 $ на строительство заводов по производству микроэлектроники. Это почти 300 000 000 000 рублей. У нас валяются (лежат в ФНБ) триллионы рублей. Жадные и трусливые «прихватизаторы» советского наследия требуют прощения долгов по кредитам и не вкладывают денег даже в модернизацию имеющегося производства...На кой нам такая организация экономического развития, если, куда ни плюнь - везде клоака?
          1. Вадим237
            Вадим237 17 декабря 2021 15:27
            -1
            В России Ангстрем Т вложили 60 миллиардов рублей - итог продукцию ни кто не покупал и завод стал банкротом сейчас его пытаются реанимировать. У Индусов есть внутренний крупный рынок сбыта позволяющий окупать такие производства у России такого нет - по этому разрабатывают микропроцессоры у нас а производят на Тайване для военных тот же микропроцессор Комдив.
            1. ROSS 42
              ROSS 42 17 декабря 2021 17:51
              +2
              Цитата: Вадим237
              В России Ангстрем Т вложили 60 миллиардов рублей - итог продукцию ни кто не покупал и завод стал банкротом сейчас его пытаются реанимировать.

              Уважаемый, Вадим! Здесь прошла информация, что весь мир (в том числе и США) заказывает (производит) микроэлектронику НЕ самостоятельно. Тогда ПОЧЕМУ зарубежные электронные устройства превосходят российские? Или ваша квартира ломится от электроники с лейблом «Сделано в России»? Простите, но ещё свежо представление:
              1. Вадим237
                Вадим237 17 декабря 2021 19:58
                0
                Потому что их разработки в этом направлении обогнали наши и вырвались вперёд начиная с 60ых у них создавались бренды частные производители этим всем рулили и в конечном итоге они заняли весь мировой рынок сбыта - у нас ни раскрученных брендов ни современной продукции не было вот и имеем то что имеем на сегодня тут от наших хотелок уже ничего не зависит остаётся только ниши занимать это ещё к вопросу почему наши в основном покупают западные бренды - они у всех на слуху и они лучше нашей. Выход создавать принципиально новую революционную микроэлектронику - но сотни миллиардов рублей и неизвестный итог - риски максимальные да и иностранные государства могут просто поставить барьер для экспорта этих разработок а одного внутреннего рынка будет недостаточно что бы окупить такие производства.
                1. ROSS 42
                  ROSS 42 18 декабря 2021 04:43
                  +4
                  Цитата: Вадим237
                  Выход создавать принципиально новую революционную микроэлектронику - но сотни миллиардов рублей и неизвестный итог

                  Итог предсказуем - пример РОСНАНО: пущенные на ветер миллиарды!!!
                  Сегодня выделить миллиарды на разработку микроэлектроники в России, это всё равно, что положить 212 тон золота в слитках перед жителями дикого амазонского племени. Нет никакой школы, нет никакой передачи опыта...
                  В СССР была слабая стимуляция ведущих инженеров. Считалось, что заплатить 10 000 - 50 000 рублей (50 000 чеков) за прорывную технологию (в зависимости от назначения и значения) не столько дорого, сколько это может развратить советского инженера, заставить его каждый год подкидывать новые штучки-дрючки. Вот и вырастили миллионные отряды посредственности за 110 рублей в месяц и плеяду сатириков и артистов, которые предпочли работу за пульманом выступления на сцене.
                  1. Вадим237
                    Вадим237 18 декабря 2021 18:26
                    -1
                    Итог предсказуем - пример РОСНАНО: пущенные на ветер миллиарды!!! Ну почему создали 96 производств - они работали но дальше прибыль свелась к нулю - тот самый принцип о рисках во вложения в высокотехнологичную продукцию инвестиции это всегда риски а в высокотехнологичные производства риски максимальные а Роснано как раз инвестиционная контора здесь от хочу не хочу ничего не зависит - вкладываешься рискуешь.
                    Сегодня выделить миллиарды на разработку микроэлектроники в России, это всё равно, что положить 212 тон золота в слитках перед жителями дикого амазонского племени. Нет никакой школы, нет никакой передачи опыта... Всё есть кроме разработки своего оборудования по производству и нужного количества специалистов - и нет главного рынка сбыта для окупаемости этих вложений а так у нас имеются концерн "Росэлектроника" и КРЭТ а это десятки предприятий и институтов.
                  2. Барбарис25
                    Барбарис25 18 декабря 2021 21:01
                    -2
                    ну как бы благодаря Роснано у нас есть завод по производству микропроцессоров
            2. Лук
              Лук 18 декабря 2021 15:51
              +3
              Ангстрему дали кредит на строительство соответствующих мощностей, не прошло и двух лет, как ВЭБ кредит приостановил. Оборудование для завода еще физически не приехало, а из проекта уже забрали деньги, выделенные на его реализацию. Причем забрал ни кто иной, как государственный банк, который не своими деньгами распоряжается, а, по сути, бюджетными.
              И такова вся история "ангстрема" - все время кто-то мешал, лишал средств, менял приоритеты, сроки и пр. При том, что дело и без того сложное, потому как для России абсолютно новое, все эти "дерганья" дали закономерный результат - деньги, по сути, просто похоронили. Банки заработали на выдаче госсредств в кредит, остальные в минусе, микроэлектроники по нолям. Ну почти по нолям, системы учета для "работы с населением" можем (очень удобно Собянину, например, в пандемию было лишать стариков права бесплатного проезда - просто выключаешь их карты и все), а больше - и не надо, такое ущущение.
            3. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 19 декабря 2021 10:11
              +2
              Цитата: Вадим237
              по этому разрабатывают микропроцессоры у нас а производят на Тайване для военных тот же микропроцессор Комдив.

              Шикарно. Завтра зафигачат очередной пакет санкций где запретят производство и продажу нам высокотехнологичной продукции и приехали. Но смотрю эффективным манагерам на это пофиг. Они в очередной раз демонстрируют правоту мысли что ради прибыли они готовы пойти на все что угодно, даже продать верёвку на которой их потом повесят.
            4. d4rkmesa
              d4rkmesa 21 декабря 2021 21:33
              +1
              "Ангстрем" Т... Грустная история. Там изначально мудацкий подход во всем был, от долгого строительства (конечно, у РФ не так много опыта возведения чистых помещений) до невменяемого по цене оборудования и хранения много лет на специальном складе в Голландии, плюс неподъемные кредиты и ВЭБ-овский подход. Сейчас еще и специалистов тупо нет, они и 10 лет назад были штучные, а сейчас разбежались почти все скорее всего.
          2. moscowp
            moscowp 18 декабря 2021 08:18
            +2
            Так именно так и пытаются что-то сделать: прокуратура, бюджет, контроль. А потом удивляются, что не получается ничего)) Удивительно, но ни прокуратура ни контролеры не в состоянии чего-то создать
            1. shahor
              shahor 19 декабря 2021 00:20
              +4
              Цитата: moscowp
              Удивительно, но ни прокуратура ни контролеры не в состоянии чего-то создать

              Тут явно недоработка правительства! Нужно выпустить распоряжение Кабмина с четким указанием Прокуратуре в пятилетний срок разработать проект фотолитографической машины для производства микросхем по технологии 1-2 нм. Подготовить машину к Госиспытаниям. Ответственный- Генпрокурор. И будет нам счастье!
          3. svoroponov
            svoroponov 19 декабря 2021 05:29
            -1
            Хорошо , деньги выделили в полном объёме . Ну и кто будет строить и каким оборудованием цеха заполнять?Да во всём мире БПЛА, считай конструкторы ,, ЛЕГО,, из комплектующих разных стран. На пример у турков только корпуса их , остальное оборудование- сборная солянка.
            Американцы на свои Абрамсы ставят немецкие пушки. Кооперация у всех в той или иной части. А вообще , пока концепция вырабатывается , можно и зарубежными компонентами по пользоваться , пока своё дорогое производство строится и налаживается. А то , что оно появилось , именно наше и совершенствуется , уже хорошо. Что поделаешь , но после развала СССР , многие отрасли приходится поднимать чуть ли не с ноля.
          4. trenkkvaz
            trenkkvaz 20 декабря 2021 20:17
            0
            И что ? Предлагаешь строить кучу заводов за десятки миллиардов долларов, чтобы они производили кучку электроники для нескольких сотен дронов ?
            Золотые дроны получатся.
            Даже здесь в статье идет перечисление кучи стран, производителей разной электроники.То есть ни одна страна не производит весь набор таких изделий.
            Так почему решили, что Россия способна в короткие сроки поднять такое дело ?
            1. Yarhann
              Yarhann 20 декабря 2021 22:51
              -2
              думаю дешевле будет вместо дронов-камикадзе использовать КР Калибр )))
      2. svp67
        svp67 17 декабря 2021 14:23
        +5
        Цитата: ROSS 42
        Импортные комплектующие
        Начать наш сегодняшний разговор нужно с того, что далеко не все элементы российского высокотехнологичного оружия являются российскими в полном смысле этого слова – его главные составляющие в виде микроэлектроники и компьютеров производятся в США и союзных им странах.

        Да на Тайване все производится. если взять ЛЮБОЙ БПЛА ЛЮБОЙ страны, там полно, если не все комплектующие ИМПОРТНЫЕ...
        1. Storog Dvornik
          Storog Dvornik 18 декабря 2021 03:29
          +3
          Так точно, по этой причине и вой США по поводу Тайваня... Хотя под шумок часть компаний уже эвакуируются в штаты...
        2. ленивый
          ленивый 18 декабря 2021 16:20
          +1
          "русская техника, американская техника, всё равно всё сделано на Тайване" @Армагеддон
      3. ViacheslavS
        ViacheslavS 17 декабря 2021 23:13
        0
        Ситуация патовая, США к примеру, тоже использует в своем вооружении компоненты разных стран производителей, потому что все в одиночку делать дорого, да и просто невозможно быть лучшим во всем.
        Как быть России в данном случае не понятно, со стратегической точки зрения конечно нужна 100% либо близкая к ней локализация, но с практической точки зрения очевидно, что это скорее всего загонит экономику в минуса. Наверное, в БПЛА можно пойти на использование иностранных комплектующих, имея какой-то запас комплектующих.
        1. shahor
          shahor 19 декабря 2021 00:28
          +1
          Цитата: ViacheslavS
          Ситуация патовая, США к примеру, тоже использует в своем вооружении компоненты разных стран производителей, потому что все в одиночку делать дорого, да и просто невозможно быть лучшим во всем.

          Против США никто не вводил санкций. В остальном Вы правы. Невозможно сегодня даже для самой богатой страны самой разработать и внедрить все технологии. Никаких ресурсов не хватит. Поэтому импортозамещение, о котором нам вещают- это путь в тупик, обрекающий Россию на роль вечного аутсайдера.
        2. Yarhann
          Yarhann 20 декабря 2021 22:53
          0
          так и есть закупается стратегический запас нужных комплектующих за счет заказчика - например МО и все . Во времена СССР всякое доставали через третьи страны если сильно нужно было
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 17 декабря 2021 09:02
      0
      Цитата: Аэродромный
      вот те здрасте... то "аналаговнет" то будущее туманно.

      Здрасте-мордасте...так аналогов нет,потому что не видно...туман,сэр !
    3. Alexxis
      Alexxis 18 декабря 2021 15:33
      +1
      Минобороны впервые показало видео уничтожения дрона беспилотником "Орион"
      На видеоролике ударный БПЛА "Орион" поднимается в воздух, а затем выстрелом из противотанкового ракетного комплекса (ПТРК) "Корнет" уничтожает мишень-иммитатор БПЛА вертолетного типа (ВМ-В)
      https://youtu.be/BxZXZhy4P_c
  2. ROSS 42
    ROSS 42 17 декабря 2021 05:48
    +5
    Намедни вёл дискуссию с Барбарисом и его сторонниками, доказывая, что:
    Можно работать и 20 лет, только, не имея производства электроники со всеми её составляющими, можно запускать этот планер без всякой надежды на управление и выполнение команд (нужных). Есть в России такой завод с современным оборудованием? Хрен...В Дубне начали строительство...Под С-Петербургом построят...Вот когда построят, когда наладят выпуск нужных компонентов, тогда можно будет и не выкатывать - проветривать...

    Заработал дежурные палки от этих квасных патриотов.
    Внимательно вчитываемся в статью от представителя МО РФ. Что вам здесь ново?
    Начать наш сегодняшний разговор нужно с того, что далеко не все элементы российского высокотехнологичного оружия являются российскими в полном смысле этого слова – его главные составляющие в виде микроэлектроники и компьютеров производятся в США и союзных им странах.

    Ладно, когда бездарность и некомпетентность сидит и молчит в тряпочку, а не выступает, как директор крымского пляжа. Но, когда не зная специфики пытаются кого-то учить...Прямо, герои экрана:
    1. Аэродромный
      Аэродромный 17 декабря 2021 05:58
      +4
      Цитата: ROSS 42
      Заработал дежурные палки от этих квасных патриотов.
      ...это-почётно ! lolпро отсутствие конкрентой,своей ,элементной базы, говорим годами,хватая "шпалы" патриотические.
      1. Lepsik
        Lepsik 17 декабря 2021 08:31
        -23
        Ни одна западная страна не в состоянии построит чего-либо из своих комплектующих.
        ближе к это цели только Китай и РФ.
        1. Косм22
          Косм22 17 декабря 2021 10:17
          +7
          РФ???
          Вы статью хоть удосужились осилить целиком?
        2. Вадим237
          Вадим237 17 декабря 2021 15:33
          -9
          Ни одна страна в мире всё никогда не делала и делать не будет - любую западную технику взять там кооперация десятков производителей комплектующих со всего мира Россия и Китай не исключение.
        3. Zyablicev43
          Zyablicev43 18 декабря 2021 09:37
          0
          Что-то припомнился скандал,когда наши тырили электронику со светофоров в США для нужд нашего ВПК.
          1. Yarhann
            Yarhann 20 декабря 2021 22:56
            -1
            электроника в сфетофорах )))) очень смешно особенно в американских)))
    2. KCA
      KCA 17 декабря 2021 06:15
      +12
      По комплектующим не всё так ужасно, мсх разработки-то США, но печатают их на Тайване, и прочих странах, а не в США, если это не заказные микроконтроллеры, после изготовления партии которых плёнки уничтожаются, а продажные, например ATmega328 и т.д., запретить их импорт невозможно, ну если только не заключать контракт от имени МО, а поручить это дело нормальным поставщикам компонентов, они притащат что угодно, через кучу прокладок (они это и так делают, чтоб с расстаможкой мутить)
      1. Косм22
        Косм22 17 декабря 2021 10:30
        +12
        Украсть или протащить через прокладку некий компонент не проблема.
        Проблема в том, что своего ничего нет. И не предвидится.
        Что касается Тайваня, то там, как в Африке, действительно все есть. Но это не Китай. Попробуйте купить в Тайване что-то путное из ЭКБ категории Military/Space.
        1. KCA
          KCA 17 декабря 2021 11:38
          +6
          Я на Тайване не куплю, я в Мск покупал, не знаю война/космос, мсх с температурным диапазоном -55/+125 градусов, в керамических корпусах
          1. km-21
            km-21 17 декабря 2021 14:39
            +3
            Сами по себе металлокерамические корпуса не гарантируют параметры и надежность на уровне война / космос. Тут важны сертификаты поставщика, которые в случае некондиции можно предъявить в суде и взыскать неустойку. А этими сертификатами поставщик сопровождает заказы, соответствующие только официальным поставкам. И само собой разумеется, что для российского ВПК никаких официальных поставок Тайвань выполнить не сможет даже при всем своем желании. Поэтому Ваши -55/+125 скорее всего являются контрафактом, замаскированным под солидную продукцию.
        2. dauria
          dauria 17 декабря 2021 11:47
          +10
          Попробуйте купить в Тайване что-то путное из ЭКБ категории Military/Space.

          Тоже удивил "ширпотреб" от "Микрочип" и "Атмелки" в нашей военке. Я -то уже далёк от военки, но вон дочка
          лет семь назад диплом сочиняла - так на комплектующие РЭО летательных аппаратов в США ой как жёстко рамки стоят . Пришлось знакомиться с "Техас Инструмент" , про контроллеры этой конторы и не слышал до той поры.
          А отставание началось с Горбачёва. Года с 85-го. До этого худо -бедно всё удавалось передрать . Не у себя, так в ГДР .Даже процессоры , комплекты "обвязки", ПЗУ и ОЗУ. До 90-х по инерции , а потом обвал страшенный. Что-то в СВЧ промелькивало приличное лет 10 назад наше. Сейчас не знаю.
          И мне показалось, что РЭО вышло на уровень от элементов на плате к готовым модулям на плате со связью типовыми интерфейсами.
          Мы тут вообще скоро мартышками станем ." Жми кнопку- получишь банан."
          1. svoroponov
            svoroponov 19 декабря 2021 05:43
            -2
            Параллельный счёт в процессорах Интел имеет корни от разработки АН СССР ., выполненой для ЭВМ Бурана, позже проданной штатам. А у истока процессоров этой фирмы стоят наработки советского института , утащенные зам директора этого института еврейской национальности при развале СССР и осевшим в США. Всё это можно найти в интернете.
        3. d4rkmesa
          d4rkmesa 21 декабря 2021 21:35
          0
          Ну насчет своего, почему бы не считать запрограммированную вентильную микросхему "своей"? )
      2. Storog Dvornik
        Storog Dvornik 18 декабря 2021 03:37
        +1
        СССР вполне этим занимался и не парился, при тех же санкциях... И конторы открывал, и фирмачей коррумпировали, только влёт...
        Дзержинский ещё начинал со своей ВЧК в 20е...
  3. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 17 декабря 2021 05:53
    +14
    Интереснейшую информацию выложил автор...
    Крушение Орлан10 в Каспийском море, и как там в течении суток оказались британские боевые пловцы... what похоже на спланированную операцию.
    Хотелось бы узнать подробности этого дела.
    А так автор изложил то что многим форумчанам и так было понятно... вопрос как исправлять ситуацию с этим самым импортозамещением?
    1. Аэродромный
      Аэродромный 17 декабря 2021 06:04
      +25
      Цитата: Леха с Андроида.
      вопрос как исправлять ситуацию с этим самым импортозамещением?

      помнится,один хрен (овощ такой), из правительства,заявлял: " всё купим". но купил только виллу за бугром...
      1. Сторож_баржи
        Сторож_баржи 17 декабря 2021 14:29
        +5
        Мебель ещё... feel
      2. вадим dok
        вадим dok 17 декабря 2021 17:24
        +1
        А так же Главный сказал :Подождем 'они" изобретут,а мы цап-царап! Не получается!!!!
        1. vervolk
          vervolk 17 декабря 2021 18:32
          -11
          уточните, это вы про байдена или уже про колуна? кто там у вас сейчас главным назначен?
      3. vervolk
        vervolk 17 декабря 2021 18:30
        -9
        не конкретизируете , о каких ваших домыслах речь идет?
    2. avia12005
      avia12005 17 декабря 2021 06:07
      -9
      Менять ответственных лиц. Назначить сроки выполнения задач. За невыполнение - Колыма.
      1. Аэродромный
        Аэродромный 17 декабря 2021 06:14
        +10
        Цитата: avia12005
        Менять ответственных лиц. Назначить сроки выполнения задач. За невыполнение - Колыма.

        некто заявил :" у нас не 37 год". в условиях,когда "кругом свои" это невозможно.
      2. prior
        prior 17 декабря 2021 10:55
        +9
        Какая Колыма?!
        Пилорамма работает, деньги пилят успешно. Это в проекте главное.
        А когда выяснится бесполезность данных БПЛА на Колыму посылать уже будет некого или некуда.....
      3. Сторож_баржи
        Сторож_баржи 17 декабря 2021 14:30
        +5
        А за выполнение - Майями-бич..
      4. vervolk
        vervolk 18 декабря 2021 07:09
        -2
        типичный подход "красного директора" стукнуть по столу, обматерить. посадить. только от этого результат не будет. чтобы добиться результата нужна эконмическая мотивация и прибыль-так нынче и мир устроен и российская экономика!
    3. ROSS 42
      ROSS 42 17 декабря 2021 06:15
      +1
      Цитата: Леха с Андроида.
      А так автор изложил то что многим форумчанам и так было понятно...

      Алексей! Мне, например, непонятно, неужели у «ответственных» не болит сердце за судьбу порученного дела? Чего они хотят? Воспользоваться моментом - срубить бабок и ...за кордон? Или строят кооператив «Озеро Байкал-2».
      Есть объективные причины этого застоя, - откройте глаза гаранту. Расскажите ему, что нельзя всю жизнь прожить с зашоренными глазами в собственном уютном бункере мирке. Столько людей в администрации - можно по одному человеку отправить жить постоянно на место производства с контролем за происходящим.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 17 декабря 2021 06:23
        +1
        Не знаю я по каким правилам работает администрация президента... эта кухня закрыта для обозрения от нашего общества... поэтому на каком основании принимаются там важнейшие решения трудно сказать. hi
    4. Lepsik
      Lepsik 17 декабря 2021 08:29
      -10
      Сказки Венского леса. Что они там хотели найти? Список иностранных комплектующих?
    5. Hagen
      Hagen 17 декабря 2021 08:33
      +4
      Цитата: Леха с Андроида.
      вопрос как исправлять ситуацию с этим самым импортозамещением?

      На этой неделе прошла по СМИ информация о строительстве завода для производства микроэлектронных компонентов. Отставание от западного производство осознано и деньги начинают в эту отрасль вливать. Вопрос импортозамещения по этой теме тяжел, но сегодня начинают ее продавливать. Как будет это развиваться покажет время.... Но в Сирии БПЛА работают. Количество часов в воздухе у БПЛА более 140 000 часов. Я не думаю, что мы завтра обязательно "порвем" всех в этом деле, но приемлемого уровня достигнем. Сегодня ни одна страна не может похвастать абсолютно своим аппаратом. Тот же Байрактар собрано "с бору по сосенке" (там производство США, Канады, Англии, Австрии). Это что касается крупных узлов, которые собраны на том же принципе из более мелких деталей, произведенных в еще более широком спектре стран. Нет в этом ничего сверхъестественного. И, да, к сожалению по микроэлектронике мы никогда не устанавливали стандартов. Но не умерли при СССР, не умрем и сегодня.... Невозможно быть во всех сферах лидером. Просто надо понимать, чем это можно компенсировать. А это те же средства противодействия БПЛА. Конечно, сегодня ситуация не совсем радостная, но и не смертельная. Прорвемся...
      1. Avior
        Avior 17 декабря 2021 09:29
        +17
        Невозможно быть во всех сферах лидером.

        В принципе здесь два подхода
        1. Вы имеете союзников, лидирующих в определенных областях, и тогда вам не нужно самому лидировать везде
        2. Нет подходящих союзников- приходится добиваться лидирования во всех областях. Хоть это и очень дорого, и результат сомнительный.
        Как то так
        1. Hagen
          Hagen 17 декабря 2021 09:45
          -4
          Цитата: Avior
          В принципе здесь два подхода

          Нельзя объять необъятное. Порой бывают ситуации, когда надо искать талию.... Удел политиков высшего уровня выбирать меньшее из зол. И в данном случае нужен другой подход, не симметричный. В конце концов, ни США, ни Израиль, ни Турция не рискуют нам на деле "продемонстрировать" свои преимущества в производстве БПЛА, хотя имеют их...laughing
      2. Disant
        Disant 17 декабря 2021 13:09
        +1
        Невозможно быть во всех сферах лидером. Просто надо понимать, чем это можно компенсировать

        в точку.
        просто автор не определился, что нам оказывается всем нужно: то ли генералы типа проспали и тут надо ускориться, то ли нишу рыночных продаж беспилотников нечем наращивать.
    6. Avior
      Avior 17 декабря 2021 09:32
      +3
      Каспийское море- внутренние море. Поэтому в первую очередь возникает вопрос- как там вообще оказались британские пловцы?
      1. tralflot1832
        tralflot1832 17 декабря 2021 09:50
        -4
        Море Азовское,пловцы англицкие с "секретной "базы в Бердянске.Такая сказка вас устроит.С просторов тырнета от 21 ноября 2021 г.Таких статей немеряно в этот день.
      2. Анжей В.
        17 декабря 2021 14:25
        +5
        Британские боевые пловцы уже несколько лет как на постоянной основе дислоцируются в Бердянске.
        Там же в течение ближайших пары лет специально под их нужды будет возведена оперативная база.
      3. Сторож_баржи
        Сторож_баржи 17 декабря 2021 14:34
        +4
        Оно внутреннее, но не российское.
        Слухи о всемогуществе МИ6, они не на пустом месте.
        Кроме того, фунтЫ стерлингов, всяко тяжелее пудов рублей...
      4. vervolk
        vervolk 17 декабря 2021 18:33
        -5
        внутренне чье? интересный у вас однако глобус...
    7. tralflot1832
      tralflot1832 17 декабря 2021 09:48
      +1
      Решил проверить материал автора.И о чудо 21 ноября 2021 г из всех щелей тырнета полезли статьи о импортных комплектующих наших БПЛА.А вопрос какого года они выпуска эти БПЛА.Форпост и Застава это Израильские аппараты,только названы по нашему.Первые собирались из всего что поставил Израиль.Кстати не мало их сделали,контракт в 2010 г был 500млн.$.Еще долго врагу будут попадать русско - израильские БПЛА.По Орлану в Каспийском море.Не в Каспийском, а в Азовском,англицкий спецназ спецвас с базы в Бердянске нырял а может и не нырял..Вот такая сказка.
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 17 декабря 2021 11:28
        -2
        Цитата: tralflot1832
        Решил проверить материал автора.И о чудо 21 ноября 2021 г из всех щелей тырнета полезли статьи о импортных комплектующих наших БПЛА.А

        Микрухи в основном "гражданские", выпускаются миллиардами. Даже при "железном занавесе" таскали все, что требовалось. Сейчас все гораздо проще. Микроэлектронику в стране уничтожали целенаправлено...в 90-х просто зарплаты не платили по пол-года. И тем не менее многие заводы уцелели. В Зеленограде, к примеру. Не читайте об их банкротстве. Там кто то кому то акции передает...а заводы работают. Проблема замещения микросхем для оборонки - в их малосерийности. Это реально дорого. Издержки снижаются при миллионных тиражах, а оборонке нужны тысячи. Проще купить. И сделать запас. Лет на несколько ... так, собственно и делают.
        1. tralflot1832
          tralflot1832 17 декабря 2021 11:47
          -6
          Малосирийность это наш бич.Помню древний скандал с Сони плейстейшен не помню модель.Их запретили продавать в Пакистан и Иран,типа микропроцессор с нее можно легко использовать в системе наведения ракет.Маразм .Контробандистов ни кто не отменял.
      2. Storog Dvornik
        Storog Dvornik 18 декабря 2021 03:54
        +2
        Во-во, все указанные в статье образцы, мягко говоря не свежак...
        А про половину так и всё знающие Вики не в курсе...
    8. Артём Карагодин
      Артём Карагодин 17 декабря 2021 11:35
      -5
      Как-то заспорили с автором в обсуждении под не помню уже какой статьёй. Так он прямо сказал, мол, Вы же и сами понимаете, что Россия из нынешнего кризиса уже не выберется. Так что Анжею всё ясно. Он уже и Китай хоронит вовсю. Одни только США, видимо, останутся на планете. И Турция с Британией. К его вящей радости, судя по расточаемым в адрес этих стран комплиментам.
    9. Анжей В.
      17 декабря 2021 14:28
      0
      Доброго дня, Алексей)

      Случай очень любопытный, и это действительно была спланированная операция. К сожалению, подробностей очень мало – но британцы имеют обширное присутствие на территории Украины, в том числе и подразделения РЭБ. БПЛА был «приводнен» ими, а затем поднят
    10. Вадим237
      Вадим237 17 декабря 2021 15:41
      -4
      Для БПЛА никак - что бы всё описанное в статье заместить на своё эих БПЛА десятками и сотнями тысяч нужно выпускать и ещё огромное количество сторонней продукции где все эти компоненты будут применяться - для того что бы эти производства окупались а иначе они большую часть года будут стоять без дела и в конечном итоге станут банкротами.
    11. Fachmann
      Fachmann 17 декабря 2021 21:41
      0
      Вот-вот, на самом деле интересно, какая из "дружественных" стран прикаспия приютила бритов, а самое главное слила англичанам информацию о падении Орлана?
      1. Вадим237
        Вадим237 18 декабря 2021 18:34
        -1
        Это либо Казахстан либо Азербайджан - скорее всего первые так как у их элиты то же имущество и бабки в Британии имеются и Казахам не так давно счета на несколько два десятка миллиардов заморозили скорее всего надавили на казахов с условиями что британская разведка будет присутствовать в Казахстане.
    12. Тит_2
      Тит_2 19 декабря 2021 02:01
      0
      Все ждал кто на это обратит внимание..,. Как вообще попали британцы на Каспий?
    13. svoroponov
      svoroponov 19 декабря 2021 05:48
      -1
      Там в Азербайджане, британцы в добыче нефти участвуют .
      Наши за ними и регионом в районе границы
      и присматривают с помощью БПЛА.
      Там он на воду плюхнулся , они его и подобрали . Лёгкий , не тонет. Так что про боевых пловцов это липа.
  4. Оби Ван Кеноби
    Оби Ван Кеноби 17 декабря 2021 06:04
    +17
    Ну чего-то подобного я и ожидал.
    Но по воскресеньям, Военная приёмка, Алексей Егоров, телеканал Звезда - мммммм... просто хвалебные оды "неимеющегоаналоговвмире" и "рекордамроссииимира"!
    А по факту - "В гостях у сказки"!
    1. Lepsik
      Lepsik 17 декабря 2021 08:28
      -16
      По факту РФ освободила большуюю часть Сирии, уничтожая все томагавки и байрактары
    2. Disant
      Disant 17 декабря 2021 13:20
      -8
      А по факту - "В гостях у сказки"!

      а по факту, веря указанным комплектующим, автор не привёл сравнения комплектующих аналогичного по массо-габаритным ттх орлану предатора.
      там так же всё с бору по сосенке, а цена, поди, как 5-10 орланов за один предатор.
      .
      если кому-то хочется здесь и прямо сейчас исконно своего, родного на все 100, и обязательно напролом - добро пожаловать в гонку вооружений и трусы в горошек одной расцветки на всех поголовно
    3. Сторож_баржи
      Сторож_баржи 17 декабря 2021 14:37
      0
      Очевидное - невероятное...
    4. vervolk
      vervolk 17 декабря 2021 18:35
      -6
      а может ваши "факты" это фэйки и пропаганда?
    5. Третий район
      Третий район 26 декабря 2021 15:40
      -1
      Но зато , как громко кричит всегда , этот самый Алексей Егоров. Он наверное думает , что если орать во всю глотку , то его ремортажи будут выглядеть убедительней.
  5. AC130 Ganship
    AC130 Ganship 17 декабря 2021 06:08
    +7
    Грустно такое читать. По микропроцессорам - все понятно. Перефразируя известную фразу Путина можно сказать: "Их нет и никогда не было". Но неужели не могут г...аккумуляторы свои поставить?
    1. Аэродромный
      Аэродромный 17 декабря 2021 06:15
      +8
      Цитата: AC130 Ganship
      Но неужели не могут г...аккумуляторы свои поставить?
      а где они ? в квартире посмотрите своей,что там " своего" ? разве что "мебель " из "дсп", и та покрыта "мдф" китайской.
    2. CruorVult
      CruorVult 17 декабря 2021 07:05
      0
      На самом деле там очень высокий уровень локализации, просто автор об этом решил не рассказывать, вот и всё.
    3. URAL72
      URAL72 17 декабря 2021 07:08
      +1
      Но неужели не могут г...аккумуляторы свои поставить?

      Новые литий ионные и прочие аккумуляторы при Союзе не производили, а потом были лишь жалкие попытки наладить производство. Здесь основная причина,- падение добычи и производства редкоземельных элементов. Уже есть программа и выделено финансирование на исправление ситуации. А пока Китай монополист, и конкурировать с ним по цене никто не может.
      1. ramzay21
        ramzay21 18 декабря 2021 20:40
        +2
        Новые литий ионные и прочие аккумуляторы при Союзе не производили, а потом были лишь жалкие попытки наладить производство

        Я вам больше скажу, литий ионные аккумуляторы когда был Союз никто в мире не производил, а Союз был на острие мирового прогресса, напомню вам, что первая в мире полностью автоматическая посадка летающего аппарата была выполнена советским Бураном.
    4. Bradley
      Bradley 17 декабря 2021 08:07
      +2
      Но неужели не могут г...аккумуляторы свои поставить?

      Могут, почему. Но разница в габаритах и весе при ~ мощности.
    5. Вадим237
      Вадим237 17 декабря 2021 15:45
      -6
      В России есть разработка микропроцессоров - но производить их в России невыгодно по этому производят их на Тайване.
      1. HefeДМБ69
        HefeДМБ69 17 декабря 2021 17:48
        0
        Производить их в России технологически невозможно, понимаете? Технологий (оборудования) нет, материалов нет, специалистов нет!
        1. Вадим237
          Вадим237 17 декабря 2021 20:03
          -7
          Материалы есть специалистов в нужном количестве и оборудования нет и самое главное какой смысл в это вкладывать если эти производства не окупятся в виду отсутствия спроса рентабельности в конечном итоге цена цена за конечную продукцию будет огромной.
        2. svoroponov
          svoroponov 19 декабря 2021 06:07
          -1
          Не давно где то было , что начали производить процессоры уже в России. Кроме того наладили производство сопротивлений , конденсатров , ну и некоторых не обходимых микросхем логики и ещё каие то компоненты и приборы на их основе.
  6. rocket757
    rocket757 17 декабря 2021 06:12
    +4
    Резюмируя

    В общем и целом .... ничего нового не описано, не раскрыто.
    Кстати, это и есть самое печальное .... проблемы нашего ВПК, да и промышленности, известны ДАВНО!!! а новостей, на тему их исправления, очень не много.
    Чья вина? Какая /Г/а/Д/ина мешает взлететь нашей гражданской авиации, например и прочее, и прочее???
    1. ramzay21
      ramzay21 18 декабря 2021 20:50
      +4
      Чья вина? Какая /Г/а/Д/ина мешает взлететь нашей гражданской авиации, например и прочее, и прочее???

      У каждого преступления есть имя и фамилия. Имена тех кто прикончил наш гражданский авиапром известны, все они на больших должностях и в большой дружбе с нашим Президентом, сделали они это не бесплатно и в интересах известных компаний на самолетах которых мы сейчас летаем, но трогать их нельзя, они неприкасаемые и законы на них не распространяются.
      1. rocket757
        rocket757 18 декабря 2021 21:02
        0
        Проблемы системные, заменой каких то персоналий, изменить принципиально, не получится ... если кто то надеется решить проблемы по простому, ему стоит слезть с дерева Ива, иначе так и останется "птичкой" Наивняк, которая.
  7. Magic Archer
    Magic Archer 17 декабря 2021 06:54
    +22
    Может и нахватаю минусов.Но мне как то наплевать.Помниццца была задача поставлена,одному рыжему проходимцу.Типа дадим много много денег а ты подними ка Нанотехнологии в Матушке России.Ни денег ,ни технологий(обещаных кстати)НЕТ.Так вот у меня вопрос.Риторический.Почему никто не сидит!?Видимо рука руку моет,всего то. negative
    1. vervolk
      vervolk 17 декабря 2021 18:37
      -9
      а может скажете какие задачи ставились и что достигнуто?
    2. Storog Dvornik
      Storog Dvornik 18 декабря 2021 06:04
      +3
      Кто ж его посадит?...
      Он лично Темнейшего к царю Борису Пьянице на смотрины привёз, со всеми вытекающими последствиями для РФ...
      А как известно ВВП добро помнит, и "своих" не сдаёт, вот такой он душка...
      Хотя у Рыжего скорее просто компромат есть, и заныкан, а у например Собчака может и был, но в ненадёжном месте...
      Так обычно и бывает, ктото в земле, а ктото неподсуден и всегда при должности...
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
      2. ramzay21
        ramzay21 18 декабря 2021 21:37
        +4
        Хотя у Рыжего скорее просто компромат есть, и заныкан, а у например Собчака может и был, но в ненадёжном месте...

        Рыжий это самый хитрый и изворотливый из всех членов антисоветского кружка экономистов образованного в начале 80-х, и ставших новой российской элитой.
        Скорее всего у него есть компромат на всех нынешних руководителей, но держится он наплаву потому как очень хороший интриган, он может быть всегда полезен нужным людям, хотя ничего созидательного сделать не в состоянии, как и все члены их кружка он может только разрушать и выворачиваться.
        1. Storog Dvornik
          Storog Dvornik 18 декабря 2021 22:12
          +2
          Скорее в конце 70х... Этот "кружок" курировал лично Андропов...
          Был создан международный институт в Вене и его выпускники: Есть фотка - Кох (беглый), Улюкаев (сиделец за "корзинкуколбасок"), Глазьев(типа левый патриот) и Рыжый Толя Чубайс... там есть ещё персонажи, но малояркие...
        2. vervolk
          vervolk 19 декабря 2021 10:38
          -4
          да конечно, ни цирконов ни калибров ни кинжалов никто не создавал, атомных ледоколов проекта "арктика" нет, крымский мост за три года не построили. Крым России не вернули-только все разрушают и проедают советское наследие-давно уже ваша мантра оскомину набила...
          1. Storog Dvornik
            Storog Dvornik 23 декабря 2021 23:43
            +1
            Гражданин держите себя в руках, какое такое советское наследие, где оно, видно вас обманули?
            Вам передовым, ЕГЭ образованным мыслителям Президент Путин давно пояснил, что СССР производил только галоши...
            Гражданин вы знаете что такое галоши, пользовались?... Я в начале 70х годов ХХ века пользовался посещая дедсад...
            Путин не врёт...
            А то, что вы и другие блогеры и ютюберы, сидя на диване строите мосты, спускаете в плаванье ледоколы и запускаете цирконы, это и так всем ясно...
            Только прошу вас, будьте внимательны, соблюдайте ТБ, не повредите здоровье упав с дивана...
    3. DominickS
      DominickS 18 декабря 2021 11:26
      +2
      Так в новой России так всегда и было. Сидят только те, кто посмел посягнуть на интересы "больших дядь" и государственных монополистов, или вообще на тот свет отправляются, якобы самоубившись.
    4. ramzay21
      ramzay21 18 декабря 2021 21:22
      +2
      Помниццца была задача поставлена,одному рыжему проходимцу.Типа дадим много много денег а ты подними ка Нанотехнологии в Матушке России.Ни денег ,ни технологий(обещаных кстати)

      Так он автор и архитектор самого чудовищного ограбления в истории под названием прихватизация, чего же вы хотите от тех в чьих интересах он это делал? Большая часть нынешних самых богатых и влиятельных людей России знала его еще по антисоветскому кружку, который он возглавлял в начале 80-х.
      По этой же причине его назначали и главой РАО ЕЭС России, с известными последствиями, кстати председателем Совета Директоров этой компании в то время был Волошин, ну и потом РосНАНО.
  8. CruorVult
    CruorVult 17 декабря 2021 06:55
    +10
    Хм.

    50 килограммовый Хелфаер мы не догнали, 59 килограммовый Вихрь-М - плохой, потому что их мало.

    О КАБ-20 и КАБ-50 рассказывать не будем, как и о требованиях к локализации.

    Как говорится "полуправда хуже лжи", однобоконько получилось.

  9. тоже-врач
    тоже-врач 17 декабря 2021 07:23
    +18
    Почему Россия отстаёт в БПЛА? Потому что БПЛА - это не самолёт. Это программное обеспечение и приводы управления, это навигация и связь. А у нас БПЛА отданы авиастроителям, которые с энтузиазмом делают то, что умеют. Деньги тратятся на двигатели и планеры, шасси и прочую лабуду. Аналогично и создатели боевых роботов с энтузиазмом тратятся на недотанкетки, вместо создания системы управления хотя бы для тридцатьчетвёрки.
    А на авионику денег не остаётся. Между тем, в качестве БПЛА может выступать любой кукурузник или списанный МИГ-21 с мизерным ресурсом.
    Следует средства на БПЛА тратить правильно, а для этого создать новое конструкторское бюро, задачей которого будет переоборудование в БПЛА существующих самолётов. Хватит заниматься имитацией работы.
  10. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 17 декабря 2021 07:43
    -3
    Развитие собственной техники это не волшебной палочкой махнуть. БПЛА пока это оружие против Бармалеев поэтому и не рвем задницу. Кстати, а из приведенного перечня БПЛА есть хоть один ударный?
    1. arkadiyssk
      arkadiyssk 17 декабря 2021 09:05
      +6
      Оружие против Бармалеев? НКрбх II как бы обнулил эту методичку, оказалось что это прекрасное оружие против мотострелковой армии. И с ударной точки зрения и развед и целеуказания артиллерии. Или вы думаете что можно будет ВВС летать в прифронтовой полосе искать и охотиться за беспилотниками? Так за истребителями так же будут охотиться - был же пример в Турции, когда по СУ-24 облизывавшем границу отработали из глубины страны F-16.
      1. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 17 декабря 2021 13:36
        -3
        А что такое НКрбх II? Врагами БПЛА является не авиация, а ПВО и РЭБ. Пока не придумают БПЛА с по настоящему искусственным интеллектом он так и останется дорогой бесполезной игрушкой против врага не имеющего РЭБ, а пока не засунут в БПЛА радар и оружие имеющие дальность больше чем у ПВО, он не приблизится к войскам противника на дальность удара. Нет ни одного примера применения БПЛА в войне против хорошо вооруженного противника.
        1. Лт. запаса ВВС
          Лт. запаса ВВС 17 декабря 2021 14:25
          +5
          Цитата: Виктор Сергеев
          А что такое НКрбх II? Врагами БПЛА является не авиация, а ПВО и РЭБ. Пока не придумают БПЛА с по настоящему искусственным интеллектом он так и останется дорогой бесполезной игрушкой против врага не имеющего РЭБ, а пока не засунут в БПЛА радар и оружие имеющие дальность больше чем у ПВО, он не приблизится к войскам противника на дальность удара. Нет ни одного примера применения БПЛА в войне против хорошо вооруженного противника.

          ПВО без ВВС малоэффективно и дорого. Всё должно быть сбалансированным.
        2. Сторож_баржи
          Сторож_баржи 17 декабря 2021 14:45
          -1
          А какой ПВО собираетесь отработать? одна короткая. не дотянется, вторая, жутко дорогая, и просто не увидит...
          А РЭБ против фанерных поделок - просто ниачём.
          И убить излучатель - как два пальца. Первым летит алюминиевая этажерка, вторым - фанероплан с ПРЛС. Тактика "первый-второй".
          1. Вадим237
            Вадим237 17 декабря 2021 15:52
            -5
            Против Байрактаров и им подобных самое лучшее это Панцири и Торы а так же РЛС Гамма Каста и Ниобий - работающие в едином комплексе.
            1. Сторож_баржи
              Сторож_баржи 17 декабря 2021 16:58
              -1
              Лучшее - потому что нет ничего другого?
              Думаю, что МАМ-Л увидит Тор раньше...
              про остальные ничего не могу сказать - не слыхал.
              1. Вадим237
                Вадим237 17 декабря 2021 20:11
                -3
                У неё дальность максимальная 10 километров - у новой до 30 но и весит она 150 килограмм Байрактар её под крыло не возьмёт у Тора дальность поражения 20 километров по высоте 10 километров Минимальная ЭПР цели: 0,05 м так что для него MAM L проблемой не станет главное что бы расчёты был не идиотами кои были в Армении.
                1. Сторож_баржи
                  Сторож_баржи 30 декабря 2021 14:14
                  0
                  А - расчеты будут идиотами,
                  Б - Ракета вверх, бомба вниз, так что по дистанциям поражения не все так однозначно..
                  В - Акынджы подымет.
      2. Лт. запаса ВВС
        Лт. запаса ВВС 17 декабря 2021 14:27
        +3
        Цитата: arkadiyssk
        Или вы думаете что можно будет ВВС летать в прифронтовой полосе искать и охотиться за беспилотниками? Так за истребителями так же будут охотиться - был же пример в Турции, когда по СУ-24 облизывавшем границу отработали из глубины страны F-16.

        Именно ВВС и могут охотиться за беспилотниками наиболее эффективно, летают они медленно, где то 200 километров в час. Кроме того ВВС могут наносить эффективные удары по местам базирования тех же Байрактаров.
  11. А. Привалов
    А. Привалов 17 декабря 2021 08:08
    +9
    Помню, как лет 10 назад на УЗГА стали собирать израильские Searcher II под названием "Форпост".
    Дело шло тяжело. Обучение персонала только сборке заняло год. Потом,стали потихоньку делать на месте корпуса. Собрали несколько комплектов. Тут американцы стали вопить, что это всё санкционные технологии. Куча времени и сил ушла у наших уговорить штатников заткнуться и разрешить продажу, мол, это всё уже не секрет, вчерашний день, они пойдут на мирные нужды и пр. и пр.
    Всё стало вроде налаживаться, но после того, как Шойгу потребовал, чтобы приоритет отдавался технике российских производителей и на Searcher II поставили российский ГЛОНАСС и российскую аппаратуру радиотехнической разведки...
    В результате беспилотники оказались тяжелее оригинала чуть ли не вдвое и взлететь уже не могли. Пришлось от каких-то возможностей девайса отказаться, часть оборудования снять, а это всё в ущерб функционалу, надёжности, отказоустойчивости, ремонтоспособности и пр. и пр. Вот и падают Форпосты то там, то сям...
    1. vervolk
      vervolk 17 декабря 2021 18:41
      0
      простите, глонасс тяжелее? аппаратура радиотехнической (!) разведки? какая? а снять часть какого оборудования? еще раз простите но в той форме которая вами описана это неправдоподобная чушь...
      1. А. Привалов
        А. Привалов 17 декабря 2021 20:38
        +1
        Цитата: vervolk
        простите, глонасс тяжелее? аппаратура радиотехнической (!) разведки? какая? а снять часть какого оборудования? еще раз простите но в той форме которая вами описана это неправдоподобная чушь...

        Полного комплекта оборудования необходимого для начинки беспилотников на тот момент в РФ не оказалось по той причине, что оно ни кем никогда не разрабатывалось и соответственно, не выпускалось. Та часть, что имелась ни по габаритам ни по весу не подходила, поскольку делалась не для беспилотников, а для чего-то другого. От части пришлось отказаться вообще, часть как-то разместили. Мне такое положение вещей видится вполне правдоподобным.
        1. vervolk
          vervolk 18 декабря 2021 07:00
          +1
          мне видится более правдоподобной иная версия: поскольку ни на один уточняющий вопрос вы не ответили и свой пост конкретизировать не смогли, скорее всего все вами сказанное является плодом вашей фантазии. Мне такое положение вещей кажется правдоподобным.... hi
          1. А. Привалов
            А. Привалов 18 декабря 2021 09:24
            0
            Цитата: vervolk
            мне видится более правдоподобной иная версия: поскольку ни на один уточняющий вопрос вы не ответили и свой пост конкретизировать не смогли, скорее всего все вами сказанное является плодом вашей фантазии. Мне такое положение вещей кажется правдоподобным.... hi

            Ну что ж, в таком случае, не смею более задерживать. hi
  12. Lepsik
    Lepsik 17 декабря 2021 08:25
    -16
    Суммируем, как только приходит РФ (Сирия, Карабах) все его соперники обсираются и бегут, освобождая территорию, теряя все свои супермупер дроны, тамагавки и прочее низко технологическое гуано.
  13. 2112vda
    2112vda 17 декабря 2021 08:28
    +5
    Моторов отечественных нет, электроники отечественной нет, с вооружением вопросы. У нас всё как обычно, пока "жаренный петух в темечко и противоположную часть тела не клюнет" ни чего не изменится. Ну и где наши частные предприниматели которые, как обещали, разрулят любую проблему?
    Порушили всё, а теперь репу чешут.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 17 декабря 2021 08:57
      +9
      Цитата: 2112vda
      Ну и где наши частные предприниматели которые, как обещали, разрулят любую проблему?

      Кто-то сидит, кто-то уехал из страны или вывез свой бизнес, подавляющее большинство просто не начали свое дело или закрыли его в самом начале.
    2. Вадим237
      Вадим237 17 декабря 2021 15:58
      -4
      Невыгодно производить нет рынка сбыта для окупаемости производств - самое простое и понятное объяснение от предпринимателя.
    3. vervolk
      vervolk 17 декабря 2021 18:43
      -8
      ээээ. а куда делись моторы? какие кстати моторы? а что не так с отечественной электроникой? или уж уточните какое отчество имеете в виду канадское или все таки хохлятское...
  14. Zoer
    Zoer 17 декабря 2021 09:04
    +6
    Самое забавное, что чипы во всех летательных аппаратах и прочей военной технике, как и в автомобильное технике, не требуют совсем уж передовых технологий в 5 нан.метров. Там 100 нм вполне достаточно. АнгстремТ обладает технологическим оборудованием под этот техпроцесс. НО, почему то АнгстремТ банкрот...
    1. Skay
      Skay 17 декабря 2021 10:08
      +3
      НО, почему то АнгстремТ банкрот...

      Эффективные манагеры поработали. А сейчас к ним ещё санитары присоединились.
    2. Вадим237
      Вадим237 17 декабря 2021 16:04
      -4
      Потому что Ангстрем Т был ориентирован исключительно на гражданку - а на гражданке эти микропроцессоры оказались нафиг не нужны все покупали зарубежные современные и мало что Вы откроите в России рынок открытый каждый сам решает у кого что и сколько покупать что экспортировать что импортировать и тд
      1. Zoer
        Zoer 21 декабря 2021 11:56
        +1
        А выпускать контроллеры, ПЛИСы двойного назначения, религия не позволяла? Или на завод краску цвета хаки не завезли? Что за глупости? Практически любой завод электроники всегда обслуживает ВПК и уж потом ширпотреб.
  15. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 17 декабря 2021 09:45
    +6
    Прочитал статью и так горько и печально стало на душе, что ноги сами понесли к холодильнику с запасом "горькой"...и только благоразумие с трудом остановило в последний момент ,заявив: "Ну не с утра же !"... Пришлось налить чашечку кофе, капнуть ложечку рома ( что ж...зря что ли пришёл?) и поразмышлять...Автор расхаял "Вихри" и "Корнеты" на БПЛА...бог с ним !Мне они тоже не нравятся...на дронах !Но от чего автор так старательно умолчал об авиабоеприпасах , которые разработаны специально для беспилотников ? Весом от 20 до 50 кило...управляемые и "гравитационные" ! С движками бяда? Ну да...проблема есть...но решается,если верить сообщениям ! И движки разрабатываются кое-какие...и завод подбирается для производства...Строится завод по производству БПЛА Кронштадтом...там же и разрабатывать будут! С микроэлектроникой швах ? Но намедни слышал сообщение , что строится крупный завод по производству микрочипов...Конечно ,найдутся любопытные,которые спросят : "А кудыть делись "электронные" заводы...например, в Зеленограде?" Но мы то россияне! Мы не любопытные и всегда ответим любопытным : "Это же Россия,детка!" Страна живёт от революции до революции...а главный принцип всякой революции: "Сначала ,разрушим всё до основания, и лишь потом....!" Вот и подошёл "потом" ! Так что ,проблемы есть ...и даже можно согласиться,что немалые(!); но решаются...может и "худо-бедно", всё ж решаются ! А читая Автора ,можно подумать ,что он сел стучать по "клаве",забыв с утра снять ночную повязку для глаз... Статья -даже не "всё в тумане..."; а "полный мрак" !
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 17 декабря 2021 11:35
      +9
      Всё просто - статья автора не учитывает: "скоро построим, вот вот запустим, всё будет- но позже".. а она - по ситуации на сегодня- а на сегодня -всё как в статье.. ну а когда все запустим и построим, как говорится: "будем посмотреть" и статьи уже другие будут.. а то нанорыжий один 10 лет уже микроэлектронику строил-строил и не построил.. поэтому, в выводах о ситуации на сегодня, логично руководствоваться тем что можно руками пощупать сегодня.. хотя нужно отметить, справедливости ради, что сегодня с БПЛА ситуация намного лучше, чем 10 лет назад..
    2. Артём Карагодин
      Артём Карагодин 17 декабря 2021 11:41
      -3
      А Вы не заметили, что у автора в статьях только в Британии, Турции и США всё хорошо? Может, ещё где-то, но пока других публикаций не припомню. Но точно не у нас с Китаем. Вопрос: чего это автор в "этой стране" делает, если уже решил, что нам - каюк?
    3. Анжей В.
      17 декабря 2021 15:24
      +2
      Но от чего автор так старательно умолчал об авиабоеприпасах , которые разработаны специально для беспилотников ? Весом от 20 до 50 кило...управляемые и "гравитационные"


      Автор не умолчал – он просто не имеет привычки писать о макетах несуществующего оружия)

      КАБ-20, о которых Вы говорите, так и не были заказаны МО, не испытывались и не производились. Работы по ним велись, но, увы, на этом все и кончилось.

      Кроме того, к КАБ применительны те же критические аргументы, что и к неуправляемым авиабомбам – БПЛА для нанесения удара должен находится практически непосредственно над целью (пусть в случае КАБ-а и на значительно большей высоте).

      Необходимы как минимум планирующие бомбы, чтобы не подставлять аппараты под удар, выводя их непосредственно на линию соприкосновения.
      1. Petio
        Petio 17 декабря 2021 17:32
        +5
        КАБ-20 С бросали на учения Запад 21 с Форпоста . Било видео.
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 17 декабря 2021 18:44
        +4
        Цитата: Анжей В.
        Необходимы как минимум планирующие бомбы

        Милай! В "семействе" ,,авиабоеприпасов для БПЛА,, имеется одна планирующая авиабомба УПАБ -50 и одна ракета "воздух-поверхность" Х-50 !



        И не надо думать,что управляемый боеприпас "без крыльев" камнем будет падать на землю после сброса ! По меньшей мере , км 5 пролетит...
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 17 декабря 2021 19:12
          +5
          А это по поводу КАБ-20 ...!
          1. stankow
            stankow 18 декабря 2021 02:25
            -2
            Нет, зто мультик ! ;)
    4. HefeДМБ69
      HefeДМБ69 17 декабря 2021 17:57
      +2
      Завод микрочипов построить можно. Но! Там только корпусировать чужие чипы в чужие корпуса можно. А сами чипы - неможно. Нет ни оборудования (его никто не продаст), нет разработчиков всей требуемой номенклатуры чипов. Для того, чтобы все это сделать, нужно пять пятилеток, государственная воля, 150-250 миллиардов долларов. Такшта не взлетит. За четыре путинских пятилетки ничего у него не взлетело.
      1. vervolk
        vervolk 17 декабря 2021 18:46
        -2
        да да цирконов нет калибры не летают мост не строили это все мосфильм как же как же))))
      2. Вадим237
        Вадим237 17 декабря 2021 20:15
        0
        150-250 миллиардов долларов - Каких ещё миллиардов долларов если что в России всё в рублях на развитие микроэлектроники до 2027 выделили 800 миллиардов рублей но никакого массового производства всех компонентов на территории России не будет.
    5. Fachmann
      Fachmann 17 декабря 2021 21:59
      +1
      Тема и интересная и действительно печальная. Я как абсолютный любитель (не профессионал) прочитал статью полностью на эмоциях, негативных. И вдруг вспомнил, когда пацаном был, мастерил авиамодели с моторчиками. Моторы очень капризные были, работали на смеси бензина, масла и эфира. Но работали, орали жутко.
      Звались, по моему МК16 и МК12. Внимание, это были 60-е годы! Сейчас задал в Google поиск на микродвигатели для моделей, результат, только забугорные.
  16. riwas
    riwas 17 декабря 2021 10:15
    +2
    У нас с Китаем хорошие отношения. Почему бы не использовать их комплектующие, пока нет своих.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 17 декабря 2021 11:06
      +5
      Цитата: riwas
      с Китаем хорошие отношения. Почему бы не использовать их комплектующие, пока нет своих.

      Дык, используются ! Но будущие отношения с Китаем можно уверенно прогнозировать лишь на ближайшие время ! Отдалённое будущие -в "тумане" ! Потому-то и необходимо "иметь своё"...и срочно !
    2. Анжей В.
      17 декабря 2021 15:19
      +2
      У нас с Китаем хорошие отношения. Почему бы не использовать их комплектующие, пока нет своих.


      Я Вас немного огорчу, но в Китае тоже очень большие проблемы с созданием дронов – в том числе и связанные с комплектующими. Китайцы даже композитные фюзеляжи не смогли освоить – делают их дюралюминия. Двигатели и электронные блоки у них тоже американские и европейские.

      Ну и стоит сказать еще и том, что КНР категорически против обмена военными технологиями. Москва неоднократно пыталась по линии МО – но Пекин саботирует любое сотрудничество.
    3. Вадим237
      Вадим237 17 декабря 2021 16:08
      -5
      Это какие у Китая свои комплектующие есть?
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 17 декабря 2021 18:50
        0
        Цитата: Вадим237
        Это какие у Китая свои комплектующие есть?

        Микросхемы клепают...И всё (или почти,всё...),что на микросхемах...
        1. Вадим237
          Вадим237 17 декабря 2021 20:19
          -3
          Китайской разработки и на китайском оборудовании - это называется своя но у Китая нет своего литографического оборудования да и разработки микропроцессоров с ноля то же всё на чём они работают и производят в этом плане западное оборудование патенты техдокументация.
  17. Orsis338
    Orsis338 17 декабря 2021 10:23
    +3
    Больно уж материал на копипасту смахивает из одного телеграмм канала recourse
    1. Анжей В.
      17 декабря 2021 14:20
      +8
      Потому что автор статьи и канала – один человек)
      1. Orsis338
        Orsis338 17 декабря 2021 14:24
        +4
        Тогда нет вопросов, приятно познакомиться))
        1. Анжей В.
          17 декабря 2021 14:36
          +1
          Взаимно, приятно познакомиться)
  18. riwas
    riwas 17 декабря 2021 10:32
    +6
    У нас УАБ на базе 120-мм мины "Грань".
    У них, правда данные несколько устаревшие.
    Фирма "Локхид-Мартин" разработала управляемую ракету (УР) "Скорпион": вес - 15,88 кг, длина - 54,6 см, диаметр 10 см, дальность стрельбы - 18,5 км, вес БЧ - 2,27 кг (возможен вариант БЧ - 7,7 кг). ГСН УР комбинированная (КВО = 1 м): полуактивная лазерная, тепловизионная и активная радиолокационная миллиметрового диапазона.
    Компания "Рейтеон" поставляет с 2010 г. в вооруженные силы США УР "Гриффин" с полуактивной лазерной ГСН и спутниковой навигационной системой NAVSTAR. У модификации А: вес - 15,7 кг, длина - 109 см, диаметр - 14 см, вес БЧ - 6 кг. У модификации Б: вес - 13 кг, длина - 99 см, диаметр - 14 см, вес БЧ - 3,6 кг.
    Управляемая авиационная бомба SABER европейского концерна MBDA: вес - 4,5 кг (с ПРД - 13,6 кг), дальность планирования - 10-12 км. Система наведения инерциальная со спутниковой навигационной системой NAVSTAR и полуактивная лазерная ГСН на конечном участке полета.
    Используются боевые элементы (суббоеприпасы кассет) "БЭТ" (инфракрасная ГСН в носовой части и четыре акустические датчика, находящихся на законцовках крестообразного крыла), GBU-44E Viper Strike (вес около 20 кг, конструкция как у "БЭТ", только полуактивная лазерная ГСН и спутниковая навигационная система NAVSTAR).
    https://lenta.ru/news/2012/09/05/viperstrike/
    https://bukren.my1.ru/Ware/asimm_otvet.doc
    Американская корпорация "Рейтеон" разработала управляемую авиационную бомбу (УАБ) малого калибра "Пирос" с наведением на цель по спутниковой навигационной NAVSTAR и полуактивной лазерной ГСН. Вес - 6,13 кг, длина - 56 см.
    Другая УАБ STM Phase II весит около 5 кг, имеет длину чуть более 54 см.
    "Небольшим беспилотникам выдадут "умные" бомбы""
    https://army-news.info/2011/08/nebolshim-bespilotnikam-vydadut-umnye-bomby/
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 17 декабря 2021 11:17
      0
      Цитата: riwas
      У нас УАБ на базе 120-мм мины "Грань".

      Не слышал...Знаю,что БЧ российских малокалиберных авиабомб для БПЛА "основаны" ,в значительной мере,на боеголовках НУРС "Града"... Не исключено ,что лазерные ГСН могут "базироваться" на ГСН "Грани", "Китолова-2"; но это не обязательно...т.к. в авиабоеприпасах применяются и ТВ.ГСН,и спутниковая коррекция !
  19. prior
    prior 17 декабря 2021 10:58
    +15
    Из написанного ясно: российской электронике - аминь.
    Отвёрточная сборка чужих комплектующих - это не электроника.
    1. vervolk
      vervolk 17 декабря 2021 18:48
      -4
      и написанного да. а вообще нет https://ruselectronics.ru отсюда вывод-написанное вранье и фэйк
  20. Макс ПВ
    Макс ПВ 17 декабря 2021 11:11
    +5
    Но одна из самых важных и совершенно не освещенных проблем лежит в совершенно другой плоскости – технической.

    Вот как раз о технической составляющей, точнее потребности в импортных компонентах только и исключительно и говорят. Но проблема, как всегда несколько шире и глубже.
    Во-первых, нужно учитывать экономический фактор. Если на пальцах, то никто не будет строить производственную линию ценой, например 50 млн.$ ради выпуска скажем тысячи микросхем по 10$, так как в таком случае их цена будет 50 тысяч за штуку. И если ради чего-то действительно необходимого на такое можно пойти, то ради беспилотников, особенно почти бесполезных против технически оснащённого противника, никто такой ерундой страдать не будет. Да и беспилотник даже не золотым, "платиновым с алмазами" выйдет.
    Во-вторых, фактор рациональности использования военного бюджета. У России нет возможности тратить на оборону 800 млрд. баксов, как у США. А значит надо постоянно решать, чему уделить первоочередное внимание, в чем ограничиться финансированием разработок, а от чего вообще отказаться. И главная "беда" тут в том, что в число приоритетов МО обычно не попадают всемилюбимые "фетиши", вроде БПЛА, КАЗ, "Армат", истребителей 5-го поколения и авианосцев и т.д. Насколько можно судить, основными направлениями МО последние десять лет минимум считает стратегические ядерные силы, тактическое ракетное оружие, ПВО и войска так сказать быстрого реагирования и первой линии, в частности ВДВ, как очень гибкий и боеготовый инструмент решения военных задач. В последние годы к ним добавилось арктическое направление. Это обусловлено тем, что вышеприведённые нужные, но не выбранные в качестве приоритетных направления, или ограничены в применении, так сказать, второстепенными направлениями, или для реализации своего потенциала требуют паритетных количеств новой техники по сравнению с вероятным противником. Можно конечно считать, что МО ошиблись, или что надо включить в список ещё что-то, но это ваше личное мнение. Вот дослужитесь до генеральских звёзд, переведетесь в "Арбатский ВО", будете решать wink
    В-третьих, фактор роли и места тех или иных вооружений в рамках решения возможных военных задач. Например БПЛА, в существующем виде отличны для локальных конфликтов против бедных и отсталых стран. А попробуйте применить их, например против армии США (не батальона охраны нефтепромыслов в пустыне, а против полномасштабной военной группировки, развернутой по всем правилам, со всем возможным усилением и обеспечением) - вам какой-нибудь "топор" или "Экскалибур" на голову прилетит ещё до того, как вы по пульту доведете ваш дрон до лини фронта, а если и нет, его свалят ПВО, истребители и РЭБ с вероятностьюпроцентов девяносто. Или взять ту же устойчивость к средствам РЭБ и ЭМИ - никогда не задумывались, почему дрон с четырьмя электродвигателями, парой камер, процессором и высокоскоростным каналом передачи данных стоит дешевле зенитной ракеты всего с одним исполнительным двигателем системы управления, радиоканалом на пару команд и радиовзрывателем и/или ГСН на одном фоторезисторе? - вот именно из-за этого. А ещё тут нужно учитывать фактор незаменимости - можно ли задачу решить без вот этого образца, и с какими потерями.
    И это я ещё не говорю о том, что не все вопросы можно решить мгновенно, даже имея все технологии и деньги. Взять то же производство микросхем. Положим посчитали, что это необходимо. Надо решить, это будет новый завод, или производственная линия на существующем, затем сделать проект, на основании проекта (хотя бы в черне) прикинуть затраты и заложить в бюджет следующего года (можно конечно и здесь и сейчас деньги найти, но только за счёт кого-то или чего-то, что тоже нужно - нет вбюджетах строк "хотелки" и "очень нужно"), построить производство, запустить его, выловив неизбежные проблемы, и только после этого получить необходимый результат. И это 2-3 года минимум, если брать не само строительство, а от идеи до конца. В общем проблем и нужного много, возможностей на все нет.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 17 декабря 2021 12:42
      +4
      "основными направлениями МО последние десять лет минимум считает стратегические ядерные силы, тактическое ракетное оружие, ПВО и войска так сказать быстрого реагирования и первой линии..."///
      ----
      Верно. И именно по причинам, перечисленным в статье.
      В больших БР ракетах сравнительно мало электроники, не важен
      ее вес и размер.
      Хотя в ПВО отсутствие компактных изделий чувствуется. ГСН зенитных
      ракет России существенно отстают от мировых образцов.
      1. vervolk
        vervolk 17 декабря 2021 18:50
        -4
        главное что ТТХ российских ракет значительно превосходят все иностранные!
        1. voyaka uh
          voyaka uh 17 декабря 2021 19:29
          +2
          Не ТТХ, а мощность ЯБЧ в тротиловом эквиваленте.
          Мощностью компенсируется все другое.
          1. vervolk
            vervolk 18 декабря 2021 07:04
            -4
            можете привести аналог "циркона" в западном эквиваленте? именно по ттх?
    2. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 19 декабря 2021 01:54
      0
      Бог с ними с БПЛА, не велика птица, можно отдать это направление на откуп частникам ,пускай ваяют русские "Байрактары". Вроде "Кронштадт" это частники или получастники . На этом направлении вовсе не обязательно заливать все боблом и бежать строить циклопические производственные линии где БПЛА будут делать как сосиськи.
      Проблема реально в комплектующих -не только под БПЛА , в принципе производство микросхем нужно развернуть у себя. Это уже не вопрос престижа, это вопрос того положения,в котором мы оказались -сами поставили себя в него и были поставлены обстоятельствами/потенц.противниками. Лучше это положение не станет , т.е тут лучше играть "вдолгую" .
  21. РусланНН
    РусланНН 17 декабря 2021 11:25
    +3
    Что то мало что Российского в этих дронах. Неужели все так грустно? Сборная солянка какая то.
  22. Petio
    Petio 17 декабря 2021 11:43
    +5
    А КАБ-20 С и КАБ-50С которие есть на кадрах применения . Их же обозначали индесом Б на Орионе возвратившегося из Сирии.Конструктор Ориона также говорил о их применении там. Я понимаю что у них недостаток- их можно применять только по неподвижним целям . Но хоть что-то. Да . Сделать малогабаритную лазерную головку гораздо труднее но для Краснополя сделали. Ее нельзя пользовать для дрОнових бомбочек и ракет?
    1. Вадим237
      Вадим237 17 декабря 2021 16:17
      0
      Из Краснополя то же можно сделать управляемую бомбу массой до 60 килограмм только рули поменять на большие неубирающиеся.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 17 декабря 2021 21:18
        0
        Цитата: Вадим237
        Из Краснополя то же можно сделать управляемую бомбу массой до 60 килограмм

        Можно...можно и "Грань" приспособить...но зачем? Разработано "семейство" малокалиберных боеприпасов для БПЛА... : КАБ-20 ,КАБ-50 ,УПАБ-50 ,ФАБ-50 , Х-50...
        Были сообщения о разработке другим КБ для другого БПЛА управляемой 100-кг авиабомбы, но о ней мне ничего более не известно...
  23. алексей сидяйкин
    алексей сидяйкин 17 декабря 2021 11:45
    +3
    Цитата: Макс ПВ
    Но одна из самых важных и совершенно не освещенных проблем лежит в совершенно другой плоскости – технической.

    Вот как раз о технической составляющей, точнее потребности в импортных компонентах только и исключительно и говорят. Но проблема, как всегда несколько шире и глубже.
    Во-первых, нужно учитывать экономический фактор. Если на пальцах, то никто не будет строить производственную линию ценой, например 50 млн.$ ради выпуска скажем тысячи микросхем по 10$, так как в таком случае их цена будет 50 тысяч за штуку. И если ради чего-то действительно необходимого на такое можно пойти, то ради беспилотников, особенно почти бесполезных против технически оснащённого противника, никто такой ерундой страдать не будет. Да и беспилотник даже не золотым, "платиновым с алмазами" выйдет.
    Во-вторых, фактор рациональности использования военного бюджета. У России нет возможности тратить на оборону 800 млрд. баксов, как у США. А значит надо постоянно решать, чему уделить первоочередное внимание, в чем ограничиться финансированием разработок, а от чего вообще отказаться. И главная "беда" тут в том, что в число приоритетов МО обычно не попадают всемилюбимые "фетиши", вроде БПЛА, КАЗ, "Армат", истребителей 5-го поколения и авианосцев и т.д. Насколько можно судить, основными направлениями МО последние десять лет минимум считает стратегические ядерные силы, тактическое ракетное оружие, ПВО и войска так сказать быстрого реагирования и первой линии, в частности ВДВ, как очень гибкий и боеготовый инструмент решения военных задач. В последние годы к ним добавилось арктическое направление. Это обусловлено тем, что вышеприведённые нужные, но не выбранные в качестве приоритетных направления, или ограничены в применении, так сказать, второстепенными направлениями, или для реализации своего потенциала требуют паритетных количеств новой техники по сравнению с вероятным противником. Можно конечно считать, что МО ошиблись, или что надо включить в список ещё что-то, но это ваше личное мнение. Вот дослужитесь до генеральских звёзд, переведетесь в "Арбатский ВО", будете решать wink
    В-третьих, фактор роли и места тех или иных вооружений в рамках решения возможных военных задач. Например БПЛА, в существующем виде отличны для локальных конфликтов против бедных и отсталых стран. А попробуйте применить их, например против армии США (не батальона охраны нефтепромыслов в пустыне, а против полномасштабной военной группировки, развернутой по всем правилам, со всем возможным усилением и обеспечением) - вам какой-нибудь "топор" или "Экскалибур" на голову прилетит ещё до того, как вы по пульту доведете ваш дрон до лини фронта, а если и нет, его свалят ПВО, истребители и РЭБ с вероятностьюпроцентов девяносто. Или взять ту же устойчивость к средствам РЭБ и ЭМИ - никогда не задумывались, почему дрон с четырьмя электродвигателями, парой камер, процессором и высокоскоростным каналом передачи данных стоит дешевле зенитной ракеты всего с одним исполнительным двигателем системы управления, радиоканалом на пару команд и радиовзрывателем и/или ГСН на одном фоторезисторе? - вот именно из-за этого. А ещё тут нужно учитывать фактор незаменимости - можно ли задачу решить без вот этого образца, и с какими потерями.
    И это я ещё не говорю о том, что не все вопросы можно решить мгновенно, даже имея все технологии и деньги. Взять то же производство микросхем. Положим посчитали, что это необходимо. Надо решить, это будет новый завод, или производственная линия на существующем, затем сделать проект, на основании проекта (хотя бы в черне) прикинуть затраты и заложить в бюджет следующего года (можно конечно и здесь и сейчас деньги найти, но только за счёт кого-то или чего-то, что тоже нужно - нет вбюджетах строк "хотелки" и "очень нужно"), построить производство, запустить его, выловив неизбежные проблемы, и только после этого получить необходимый результат. И это 2-3 года минимум, если брать не само строительство, а от идеи до конца. В общем проблем и нужного много, возможностей на все нет.

    Лучше и не скажешь
  24. vladcub
    vladcub 17 декабря 2021 12:28
    +2
    Вообще-то "Форпост" - простейшие БПЛА, точно такие же есть на Украине. Это первое поколение.
    Камрады, всем рекомендую книгу :"Военно-техническая разведка. От Ильича до Ильича" очень интересная. Там приводятся забавный случай.
    На калифорнийское побережье шторм выбросил новую советскую торпеду. Американцы её вскрыли, а там начинка Дженирал Электик. А в то время, как и сейчас, продукция" двойного назначения "к экспорту не разрешалась
  25. ares1988
    ares1988 17 декабря 2021 13:44
    +4
    Щас вам расскажут, что на бпла можно поставить Гефест, который позволит ложить фаб-50 с 8км с кво в 5м.
  26. Тестов
    Тестов 17 декабря 2021 13:47
    +1
    Magic Archer (Владимир), уважаемый, не давно, дня 3 назад, в комментариях была выложена информация про птенцов гнезда собчакова, кто при Собчаке кем работал и кем работает сейчас. В принципе, ничего нового, просто освежил память и тут же - вспомнил про пенсионную реформу, Олимпиаду в Сочи и ЧМ по футболу, реформу ЖКХ, Майские указы 2021 года, плюнул, но, вот не задача, тут же вспомнился список Форбс...
    1. vervolk
      vervolk 17 декабря 2021 18:52
      -3
      недавно, три дня назад было опубликовано досье о хантере байдене и офшорных счетах зеленского. плюнул было и отмахнулся но тут же на глаза попался список президентов демократических стран...
  27. Orso
    Orso 17 декабря 2021 14:20
    +3
    А кто знает судьбу отличного малого БПЛА "Корсар" КБ "Луч" г.Рыбинск? Летные испытания начались аж в 2015 году, а в 2018 году их показывали на Параде 9 мая, причем со звездочками на фюзеляже и с ПТУР "Атака". Проблема опять возникла из-за итальянских двигателей Zanzottera 498H, должны были допилить наш АПД-45. Сейчас КБ "Луч" вроде под крылом УЗГА. Вообще кроме ударных функций, у этого БПЛА отличный потенциал, в качестве разведовательного и связного (в качестве ретранслятора).
  28. Ksanatos
    Ksanatos 17 декабря 2021 14:23
    +8
    Помню искал замену STM32 и забрел на сайт отечественного разработчика и производителя интегральных микросхем "Миландр". Кстати опытно-конструкторская работа по аналогу STM32 завершена аж в 2010. Но у нас же как всегда, грузчики дают советы как делать ракеты.
  29. Сторож_баржи
    Сторож_баржи 17 декабря 2021 14:25
    +2
    Даже комментировать неохота.
    Жаль, недочитал до конца...там в списке, АТмега, есть, может, мозгами ардуинка летает, пятидолларовая?
    Помню, ктото потешался на турецкими " отвёрточными" поделками.
  30. ElTuristo
    ElTuristo 17 декабря 2021 14:56
    +5
    Спасибо автору за подробный но не законченный обзор.Необходимо отметить что разрекламированный Орион оснащен импортным двигателем и обзорной станцией.К этому б надо добавить что в РФ не производиться да и не планируется производство ДВС для оснащения дронов.
    1. Анжей В.
      17 декабря 2021 15:26
      0
      обзор.Необходимо отметить что разрекламированный Орион оснащен импортным двигателем и обзорной станцией


      Благодарю Вас за дополнения. Если не сложно, укажите, пожалуйста, модели, тоже интересно почитать об этом
      1. ElTuristo
        ElTuristo 17 декабря 2021 16:40
        0
        Двигатель Ротакс(скорее всего Китайский), а на счет обзорной станции не помню,по моему канадская тоже как и на Байрактаре.
    2. Вадим237
      Вадим237 17 декабря 2021 16:25
      +1
      "Для серийного производства Орионов компанией «Агат» во взаимодействии с ЦИАМ разрабатывается российский двигатель АПД-110/120". Посмотрим что у них получится.
      1. Вадим237
        Вадим237 17 декабря 2021 16:28
        -3
        "После того как американцам удалось блокировать поставки немецких RED A03/V12, КБ им.Климова был создал двигатель ВК-800В, который стал устанавливаться на "Альтиус" и легкие российские вертолеты"
      2. ElTuristo
        ElTuristo 17 декабря 2021 16:42
        -1
        Да тут и смотреть нечего,эта история длиться уже с десяток лет.РФ это не СССР где быстро наладили спец.двигатель для Пчелы в Куйбышеве. Советских министров можно разве сравнивать с современными идиотами?
        1. Вадим237
          Вадим237 17 декабря 2021 20:28
          -4
          Да советские министры такие умные были - что всю страну завалили своими знаниями и умениями и и видно кто здесь больший и Вы сравнили мотор для Пчелы в 32 л с и для Ориона в 120 л с.
          1. ElTuristo
            ElTuristo 17 декабря 2021 22:05
            -2
            Да сравнивать тут нечего-мотор для Пчелы сделали и он отлетал 40 лет,а движок в 100 л.с. эффективные недоумки сделать не в состоянии-иди убеся уже об клавиатуру...
            1. Вадим237
              Вадим237 18 декабря 2021 18:39
              -4
              Да ты не ерничай они его сделают - а об клавиатуру убиваться будут такие как ты.
    3. vervolk
      vervolk 17 декабря 2021 18:54
      -3
      спасибо вам за бесполезный отзыв. прямо здесь на сайте есть статья про двигатели для отечественных дронов https://topwar.ru/179711-rossija-poluchit-linejku-dvigatelej-dlja-otechestvennyh-udarnyh-bespilotnikov.html но зачем читать да? можно же метать фэйки...
  31. p0pulivox
    p0pulivox 17 декабря 2021 15:45
    -1
    winked Навеяно материалами из открытых источников: проблема не только с БПЛА, но и с другой военной техникой. Видимо в первую очередь она действительно касается электронной компонентной базы. Также следует назвать углекомпозиты и смежную химпродукцию, некоторые типы двигателей и редукторы к некоторым двигателям...
  32. vladcub
    vladcub 17 декабря 2021 15:56
    0
    Камрады, я что вспомнил : в Сирии мы используем различные БПЛА, а на Украине откуда возьмутся новые БПЛА?
    Могет это старые украинские аппараты?
    1. Анжей В.
      17 декабря 2021 16:01
      -1
      Могет это старые украинские аппараты?


      Которые никогда не стояли на вооружении украинских вооруженных сил?

      в Сирии мы используем различные БПЛА


      Да, различные – ровно всю ту номенклатуру, что была перечислена в статье.

      Если Вы внимательно читали – Силы специальных операций США вывезли из Сирии 9 российских БПЛА.
      1. Вадим237
        Вадим237 17 декабря 2021 20:32
        -1
        И поняли что все эти спецоперации были в пустую ничего интересного в наших БПЛА они так и не увидели зато спустили миллионы долларов.
  33. xomaNN
    xomaNN 17 декабря 2021 16:08
    0
    Для советской-российской ВПК цепочка "позаимствованных" западных комплектующих через "третьи-пятые" руки процесс был отлажен. Нынче " псевдо-друзья(партнеры) с запада, как их любил еБн называть, всполошились и прикручивают краник. И конечно ВСЁ до микросхем сами в РФ наладить не всё можем. Надо изощрятся и использовать коррупцию на западе. Там людишки тоже любят продавать за деньги даже то, что вроде бы нельзя love
    1. ElTuristo
      ElTuristo 17 декабря 2021 16:44
      -3
      Ни приплетай сюда СССР фантазер.
      1. vervolk
        vervolk 17 декабря 2021 18:55
        -3
        ну вы же фантазируете насчет двигателей для бпла? что только вам можно? https://topwar.ru/179711-rossija-poluchit-linejku-dvigatelej-dlja-otechestvennyh-udarnyh-bespilotnikov.html
        1. ElTuristo
          ElTuristo 17 декабря 2021 19:24
          -3
          ага по ссылке снова- "будет"-иди опохмелись уже ольгинский рупор...
          1. vervolk
            vervolk 18 декабря 2021 07:07
            -3
            идите покатайтесь по полу и погрызите коврики в бессильной злобе и зависти а потом можете пофапать в жовто-блакитную тряпку))) вам до нашей эффектиной деятельности как до херсона раком)
    2. Вадим237
      Вадим237 17 декабря 2021 20:33
      0
      Сейчас через офшоры всю санкционку отлично покупаем.
  34. Egor53
    Egor53 17 декабря 2021 17:14
    -1
    В том, что у России самая боеспособная армия в мире, после 2015 г. не сомневается никто.
    В военном оборудовании РФ используются импортные детали, и что с того? Назовите мне хоть одну страну, которая бы не использовала импортного оборудования в своем оружии.
  35. А009
    А009 17 декабря 2021 21:32
    +5
    Есть квасной патриотизм. Есть Ура патриоты. Есть просто неадекватные русофилы. А есть всёпропальщики и "про--рали все полимеры". И эта статья для них раздолье. Особо нравится что нет и ничего не будет. Я так понимаю тут все из вирусологов переучились в микроэлектронщики?
    Теперь по порядку- всё или почти всё микроэлектронное делают в Китае (Тайвань) оборудование для этого -Голландия и (частично) Япония. Ну и Интел- по старинке. Но там такое себе. Нам не продают не только электронику военного или двойного назначения но и сами агрегаты. Никогда. Потому мы разрабатываем свои.90-60 нм не супер, но для военных и стратегических структур а также для промышленного оборудования самое то. Но то же не выход? надо идти в ногу со временем а лучше пинать вперёд прогресс. Хорошо. Пойдём другим путём и будем делать литографы сами. И по новому. Безмасочные. Кто в курсе тот уже припух. Кто не в курсе -то коротко-сейчас все литограф масочные. Но проблема в том что маска не может работать на бесконечное снижение длины волны, то есть уменьшение топологических норм процессора. Волны уже в жёстком ультрафиолете. Далее маски теряют смысл изза дифракции, дисперсии и прочей ди. Наработки по безмасочным литографам и сама технология (главные её части) в России есть. И она запущена в работу. Тоесть запущен процесс постройки опытных образцов. Там топология ,если помню верно , чтото около 10-20 нм. может вру. Но где-то так. Плюс потом уменьшат. Проблема данных литографов в том что они не могут масштабностью конкурировать с масочными. Там, условно, маску сделал за 1005000 миллионов и штампуй миллионами чипы. Окупится массовостью. Безмасочная -менее производительна. Но для военных и критически важных секторов -самое то, плюс они техпроцесс могут снижать, вплоть до 3 и, вероятно, ниже. Правда там уже квантовые эффекты включаются. Например туннелирование. Но чтонибудь придумают).К тому же есть варианты масштабирования. Всё решаемо .Главное работать, а не на сайтах горевать. Повторю- плюс в производтве "обычные" масочные литографы массовой промышленной топологии около 65 нм. Так что посыпать пеплом пока рано. Хотя кого это на сайте останавливало)))
  36. sportline
    sportline 17 декабря 2021 21:51
    0
    Что бы в любом виде технологий исчесло отставание, нашему руководству нужно сделать только одно. Наконец начать платить людям достойную зарплату.
  37. St_Igor
    St_Igor 17 декабря 2021 22:14
    +1
    Автор представляется мне Левшой Лескова. Точечно делать можем, а от корки до корки — нет. Предположу, что самостоятельно, в силу объёмности задачи, Россия решить проблему БПЛА не сможет ещё лет 20 точно.
  38. ButchCassidy
    ButchCassidy 17 декабря 2021 22:44
    +1
    Разобранный российский БПЛА «Орлан-10». Один из аппаратов такого типа был поднят британскими боевыми пловцами в Каспийском море в течение суток после крушения. Источник фото: Conflict Armament Research


    У меня только один вопрос: что эти товарищи делали в Каспийском море и какая ... их туда пустила?
  39. svoit
    svoit 17 декабря 2021 22:53
    +1
    Цитата: Горный стрелок
    И тем не менее многие заводы уцелели. В Зеленограде, к примеру. Не читайте об их банкротстве

    Очень бы хотелось узнать о заводе купленным у АМД и выведенном из Дрездена, производство и сейчас вполне современное для многих приложений, кажется то ли 0.13 то ли 0.09 мкм, АМД в течении нескольких лет выпускала миллионы процев.
  40. alexmach
    alexmach 17 декабря 2021 23:18
    +2
    «Орион» сможет поднять не более двух таких ракет.

    А откуда такая информация? Масса ТПК вихря 59 Кг, Как минимум 3 по массе боевой нагрузки должны влазить.

    Ну и Байрактары воевали с 4 боеприпасами 2 из которых маломощные.
  41. Vladimir Lenin
    Vladimir Lenin 17 декабря 2021 23:57
    0
    После упоминания АО "RD Alfa mikroelektronikas departaments" как то дальше читать расхотелось. После того как ПО "Альфа" была уничтожена про "латвийскую электронику" можно даже не говорить. АО «RD Alfa mikroelektronikas departaments» использует старые советские разработки. Причём технологии они получали от КБ-1 будущий ПАО "НПО Алмаз". Что касается "захваченных" на юго востоке Украины "литаков" то они почти все и в том числе комплектующие к ним приобретены на "Али Экспресс". Одноразовые системы пока, дешевле закупать оптом на "фабрике мира"!
  42. Швейк
    Швейк 18 декабря 2021 00:53
    0
    Кмк, автор в основном панику поднимает в стиле ипсошников.

    Во-первых, мало в мире стран, которые вообще способны полностью локализовать все высокотехнологичные компоненты. Это просто реальность, что-то в итоге выгоднее будет покупать в том же Китае, чем делать мелкие серии себе в убыток. Та же Турция, что Байрактары из своих компонентов собирает? Чушь.

    Во-вторых, производство собственных БПЛА в России по сути только разворачивается. Пока не было как таковой отрасли, так откуда возмется весь набор своих компонентов? Понятно, что первые серии будут делатся из сборной солянки, пока будут отрабатываться конструкторские решения, ПО, общие производственные цепочки, тактика применения, и т.д. Когда пойдут значительные серии своих БПЛА с понятным графиком заказов, тогда и ускорится импортозамещение.

    Отставание есть, но как раз с БПЛА думаю все будет нормально. Ну, будет у российских БПЛА первых поколений скажем на на 25% меньше полезная нагрузка. Значит, грубо говоря вместо трех, нужно будет произвести четыре. Вот и все, по большому счету. На локальные конфликты сил более чем хватит. А противостояние НАТО все равно сводится к асимметрии и к ядерному сдерживанию.
  43. Богатырев
    Богатырев 18 декабря 2021 01:07
    +2
    Кстати, а что сейчас с Арматой, которая в следующем году "пойдет в войска" - та же история с комплектующими?
  44. stankow
    stankow 18 декабря 2021 02:12
    -1
    "Ничего нету", а потом длинньiй список моделей, при том только легкие. "Не производится", а потом враг дюжинами их захватил. Откуда взялись, то, раз "не производятся" ?
  45. сталевар
    сталевар 18 декабря 2021 09:00
    +1
    "Но одна из самых важных и совершенно не освещенных проблем лежит в совершенно другой плоскости – технической."
    Вот вам и результат - 20 летнего правления. А теперь объясните мне, почему американцы не должны восхищаться Путиным?
    1. Вадим237
      Вадим237 18 декабря 2021 18:43
      -5
      За 20 лет всё не сделаешь и не заменишь - конкуренты за это время ушли далеко вперёд и заняли рынки сбыта с гражданской техникой и электроникой всё было плохо со времён СССР что сейчас удивляться тому что мы не можем - в рыночном плане. Был бы свободный рынок от конкурентов давно бы всё начали производить.
  46. Басарев
    Басарев 18 декабря 2021 10:02
    -3
    Ответ: виновата целенаправленная советская антиэлектронная политика. Помню как сейчас: кибернетика это лженаука.
  47. MinskFox
    MinskFox 18 декабря 2021 13:26
    +1
    Сравните с американцами, у них тоже иностранные комплектующие и что? Перестанут продавать - выпустим аналог, если кто-то думает что из-за какого-то бпла проиграна война будет он очень наивен, это вообще не самая большая проблема.
  48. Traktoris
    Traktoris 18 декабря 2021 17:15
    +1
    Здравствуйте господа товарищи!
    Почитал Ваше обсуждение этой животрепещущей темы и решил Вас немного третировать. (по дилетантстки).
    Хочу сразу уточнить мое восприятие данного вопроса, что бы Всем спорящим со мной была понятна моя позиция.
    И так Электронику проворонили в СССР когда решили, что все своруем и скопируем и будем счастливы, но не получилось и поезд ушел.
    Второе и с моей глупой точки зрения главное: БПЛА, оружие для усмирения "папуасов" высокоорганизованной державой!
    Ну и 3 а нужны России вооружения для борьбы с папуасами?
    Думаю, что в этих трех вопросах и кроется проблема Российских БПЛА.

    Думаю, что все читающе - пишущие в данном форуме знают почему на войне нельзя прикуривать ночью.
    И я задаю Вам всем вопрос, а разве все эти БПЛА не есть включенные фонарики в ночи?
    При войне с серьезной державой все БПЛА находящиеся в воздухе можно вывести из строя всего лишь одним боеприпасом так называемой электромагнитной бомбой. Кроме того почти все известные БПЛА не смогут противостоять истребителю времен ВОВ ! А с учетом того , что БПЛА воюют над территорией противника (в этом их соль) можно восстановить истребители ВОВ оснастив их "пеленгаторами" связных частот БПЛА для их планомерного уничтожения.
    Я не стал затрагивать тему электромагнитного оружия, в котором как всем Вам думаю известно мы далеко не на последнем месте. Но рассматривать применение БПЛА или их отсутствие без темы радиоэлектронного противодействия как то не серьезно.
    Думаю, что именно в таком ключе и думают наши генералы! А оно нам нать? Совсем не делать как то не серьезно, а вкладываться серьезно....? Жду Ваших шквальных обсуждений.
    1. Вадим237
      Вадим237 18 декабря 2021 18:50
      -4
      БПЛА ударные и камикадзе будут эффективны в массовом применении тысячи штук при подавлении ПВО противника а вот как она будет измотана и подавлена в ход пойдут крылатые ракеты и ВВС противника - они в купе будут выматывать оставшуюся истребительную авиацию.
      1. Traktoris
        Traktoris 18 декабря 2021 19:04
        -1
        И ударные и камикадзе, требуют наводки на объект атаки, а значит управления!
        Глушим эфир и наблюдаем БПЛА-пад!
  49. Klingon
    Klingon 18 декабря 2021 18:46
    0
    Если в небольших Бпла используются МЭ компоненты гражданского сектора то что нельзя что-ли использовать в качестве полётного контроллера какой нибудь китайский MATEK который программируется в BetaFly? Зачем покупать американские? А для дронов типа Элерон, Ланцет и ЗАЛА, МАТЕК самое оно ибо дёшево, он стоит каких то 20 долларов и время жизни в полчаса полностью его окупит, да и те-же GPS модули копеечные есть на том же Bangood, камеры от RUNCAM, зачем лепить туда Canon и Sony если там достаточно низкоуровневой картинки?? Я конечно не спец, это просто логические рассуждения
  50. garik77
    garik77 18 декабря 2021 20:44
    0
    В Зеленограда несколько лет тому назад заявили о начале выпуска микросхем по 60нм процессу. По современным меркам ничего выдающегося, но вопрос в том, насколько для дронов нужны камни по 15-5 нанометровому процессу?