Состояние и перспективы проекта «Курганец-25». Задержки и поводы для оптимизма

58

Бронетранспортеры Б-10, 9 мая 2015 г.

Министерство обороны и оборонно-промышленный комплекс продолжают работы по перспективной унифицированной платформе «Курганец-25» и первым образцам бронетехники на ее базе. Согласно ранее оглашенным сведениям, прямо сейчас новая боевая машина пехоты должна проходить государственные испытания. Этот этап проверок займет около года, после чего перспективная техника сможет поступить на вооружение.

Не без затруднений


По известным данным, разработка перспективной платформы среднего класса «Курганец-25» стартовала в начале десятых годов. Головным разработчиком являлось предприятие «Курганмашзавод» из состава корпорации «Высокоточные комплексы» («Ростех»).



Ранние этапы проекта заняли несколько лет. К 2015 г. были построены первые опытные образцы, и 9 мая эта техника прошла по Красной площади. По данным того времени, испытания и доводка техники могли занять несколько лет, и к концу десятилетия БМП и БТР новых типов могли бы попасть в войска. Такие планы удалось частично выполнить. В том же 2015 г. несколько опытных машин были переданы в опытно-войсковую эксплуатацию.

Тем не менее, следующие этапы проекта сдвинулись на более позднее время. Так, весной 2017 г. замминистра обороны Юрий Борисов сообщил о переносе старта серийного производства на 2021 г. В 2018-м промышленность объявила, что со следующего года начнутся полномасштабные испытания бронемашин опытно-промышленной партии. Поставки в войска по-прежнему планировалось начать в 2021 г.


БМП и БТР на платформе "Курганец-25", 2016 г.

В декабре 2019 г. заказчик и исполнитель подписали новый контракт о завершении опытно-конструкторских работ по «Курганцу-25». Через несколько месяцев после этого, в марте 2020-го актуальные планы по проекту раскрыл министр промышленности и торговли Денис Мантуров. По его словам, сроки поставки готовой техники в войска определит Минобороны после проведения государственных испытаний. В качестве предполагаемой даты этих событий министр назвал 2022 г.

Таким образом, проект «Курганец-25» не смог уложиться в изначально названные сроки. Техника нового типа не пошла в серию и не поступила на вооружение до конца десятых годов. Согласно разным сообщениям, причинами этого стали различные затруднения в ходе испытаний, необходимость совершенствования конструкции и т.д.

На финишной прямой


Состояние и перспективы проекта гусеничной платформы, отстающего от ранее раскрытого графика, предсказуемо стали поводом для беспокойства в прессе, а также среди специалистов и общественности. Однако в сентябре прошлого года появилась новая информация, давшая поводы для оптимизма.

Издание «Известия» сумело ознакомиться с графиком грядущих мероприятий и поделилось этой информацией. По его данным, процесс испытаний подходит к своему завершению. На момент появления этой новости осуществлялись проверки отдельных узлов и агрегатов новой бронетехники.


БМП Б-11 с пушечным и ракетным вооружением

Следующий этап испытаний, обозначенный как «предварительные тесты боевых машин», должен был стартовать в мае 2021 г. и продолжаться до октября. Затем, в ноябре, планировалось запустить государственные испытания. Ввиду большого объема требуемых работ и проверок, они продлятся около года. Завершить их удастся только следующей осенью.

Ссылаясь на свой источник, «Известия» отметили, что в ходе госиспытаний могут быть выявлены новые недочеты конструкции. На их исправление придется выделить дополнительное время, что соответствующим образом скажется на общем графике программы.

Несколько месяцев назад на форуме «Армия-2021» пресс-служба «Высокоточных комплексов» сообщила, что работы по «Курганцу-25» идут в соответствии с установленным графиком. При этом текущий статус проекта и другие подробности не сообщались. Согласно прошлогодним новостям, на тот момент техника должна была проходить предварительные испытания перед государственными.

Если пресса опубликовала верную информацию, а раскрытый график не пересматривали, то появляется большой повод для оптимизма. Весьма вероятно, что первые машины семейства «Курганец-25» уже несколько недель находятся на государственных испытаниях и сдают свой главный «экзамен». Соответственно, будущее проекта проясняется, и можно пытаться угадать реальные сроки принятия техники на вооружение.


"Курганцы" (на заднем плане) и перспективные "Деривации", 2020 г.

Ожидаемые машины


Главной целью проекта «Курганец-25» являлась разработка средней по массе унифицированной гусеничной платформы, на базе которой планировали создать технику разных классов. В первую очередь, речь шла о бронетранспортере и боевой машине пехоты, а также о ремонтно-эвакуационной машине. В перспективе ожидалось создание артиллерийской самоходки, машин разведки, управления и т.д.

На публичных мероприятиях неоднократно демонстрировались бронетранспортер Б-10 и БМП Б-11. По известным данным, они используют максимально унифицированные шасси, а отличия обусловлены комплексом вооружений, бортовой аппаратурой и транспортными возможностями. БТР комплектуется компактным боевым модулем с пулеметным вооружением, а БМП несет полноразмерное изделие «Эпоха» с пушкой, пулеметом и ракетами. Более поздняя БРЭМ имеет пулемет для самообороны, а также оснащена краном, лебедками, бульдозерным отвалом и другим специальным оборудованием.

С 2015-16 гг. вся эта техника проходит испытания. Как теперь известно, отработка и доводка платформы и первых бронемашин на ее базе была непростым и небыстрым делом. Впрочем, их успешно завершили, благодаря чему Б-10 и Б-11 теперь демонстрируют свои возможности на государственных испытаниях.

В ближней и средней перспективе должны появиться новые образцы на унифицированной платформе. На «Армии-2021» организация-разработчик вновь напомнила о возможности создания САУ или САО, командно-штабных, разведывательных и иных машин. Однако конкретные планы и проекты пока не упоминались.


БМП Б-11 с боевым модулем "Эпоха"

Можно предполагать, что «Курганмашзавод» и смежники пока прилагают все усилия для завершения работ по платформе и первым образцам на ее базе. После этого удастся заняться новыми проектами. Есть основания полагать, что разработка следующих машин займет меньше времени, т.к. в ней будет использоваться готовая и доведенная платформа. Возможно, новую технику покажут на ближайших выставках, как минимум в виде макетов.

Поводы для оптимизма


Вряд ли стоит напоминать, что разработка новых образцов современной военной техники является весьма сложным делом и занимает немало времени. В силу объективных причин, от первого анонса до демонстрации опытного образца может пройти несколько лет – и столько же остается до прохождения государственных испытаний и поступления на вооружение. Проект «Курганец-25» полностью подтверждает это правило.

Его разработка заняла несколько лет, и затем немало времени потребовали испытания и доводка конструкции. При этом неофициальные источники регулярно сообщали о различных затруднениях и проблемах, которые негативно сказывались на ходе и сроках работ. В итоге от запуска проекта до принятия на вооружение может пройти порядка 10-12 лет.

Впрочем, из новостей последнего времени следует, что поводы для пессимизма остались в прошлом. Разработчики «Курганца-25» успешно справились со всеми трудностями и довели платформу вместе с БМП и БТР до важнейшего этапа проверок. Уже в следующем году можно ждать отчет о проведении государственных испытаний и первые новости о принятии бронемашин на вооружение и запуске серии.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    16 декабря 2021 05:03
    Поначалу радовал этот проект, потому как сам Курганец мне нравится, машина красивая и футуристичная .
    но потом начали писать что ценник у нее не сильно божеский . и тут сидишь и думаешь - по бронированию Курганец такой же как и БМП-3, по вооружению даже хуже , а вот ценник у Курганца в разы выше (емнип чуть ли не в 3 раза если без КАЗ , которую можно и на БМП-3 установить) .
    и тогда возникает тот же вопрос что и про закупки БМПТ - а на хрена он такой нужен?
    а платформу лучше делать на базе Арматы , ибо она и для САУ лучше подходит (если конечно у нас новую Вену делать не будут , но и ее можно сделать на базе БМП-3) для БРЭМ .
    в общем проект не однозначный , имхо путь в жизнь пойдет хорошим только если ценник установят гуманный . ну хотя бы раза в полтора больше чем у БМП-3 которая уже сколько лет серийно готовится и все ее огрехи давно известны и исправлены.
    1. KCA
      +20
      16 декабря 2021 07:11
      Различий с БМП-3 весьма немало, основные, на мой взгляд, необитаемая башня и отделённый отсек с боеприпасами от обитаемого отсека, а на базе "Арматы" как? "Курганец-25" плавающий, мы-ж не в Израиле, где можно из танка БМП делать, рек нет
      1. +3
        16 декабря 2021 07:32
        а что мешает навесить необитаемый модуль на БМП-3?
        БМП-3 так же плавающая.
        а что именно на базе Арматы должно плавать? БРЭМ или САУ?
        хотя если Вы про БМП то да , ТБМП на базе Арматы плавать не будет, но я бы выбрал служить мотострелком на ТБМП чем на Курганце. а если нужна плаваюшая пехота , то повторюсь - БМП-3 умеет плавать и умеет это делать имхо лучше чем Курганец потому что ее делают даже для морпехов когда они с УДК высаживаются на БМП-3 своим ходом.
        1. 0
          16 декабря 2021 11:53
          Скорее всего задержка связана с модулем "Эпоха", именное его конструкция выглядит сложной, и потому требует много времени на доводку. Там один механизм заряжания 57-мм пушки чего стоит, а есть ещё и новые ракеты, которых до этого не было.
          Без нового модуля утяжеленная БМП с устаревшим вооружением выглядела бы неуместно.
        2. +5
          16 декабря 2021 14:03
          Насколько я помню, основные причины для разработки БМП Курганец это устранение недостатков, присущих БМП-3, то есть слабая защищенность экипажа и десанта, а так же недостаточные возможности БМП-3 по борьбе с танками. Поэтому установка необитаемого модуля на БМП-3 проблему не решает. Конечно Т-15 защищена намного лучше, чем Курганец, но в свою очередь Курганец защищен намного лучше БМП-3. Удивляет конечно то, что на фоне разговоров о сокращении номенклатуры боевой техники, на практике получается наоборот увеличение, вместо единой БМП проходят испытания тяжелая Т-15, БМП Курганец, БТР Курганец и БТР Бумеранг. Хотя возможно, что это только для того, чтобы проработать разные варианты и выбрать оптимальный. Будем ждать результатов.
          1. 0
            16 декабря 2021 15:09
            можно поподробнее про бОльшую защищенность Курганца?
            а то пока что получается что все улучшение что есть на Курганце это установка КАЗ и новая ДЗ.
            а из можно и на БМП-3 навесить.
            но я могу ошибаться так как практически не располагаю реальной информацией.
            буду очень рад если окажется что Курганец при той же массе окажется намного более защищенной машиной без учета КАЗ и ДЗ по сравнению с "предками".
            ЗЫ по оружию единственное в чем Курганец превосходит БМП-3 так это тем что у него Корнет В не как там 100мм ПТУР у БМП-3 называется. но это так же можно исправить просто добавив ПТУР или заменив модуль .
            а так у БМП-3 хоть 100мм фугасы есть.
            1. +4
              16 декабря 2021 15:40
              Реальной информацией располагают конструктора и производственники, а мы знаем только то, что нам говорят. Посмотрите выпуск "Военной приемки" посвященный Курганцу. Ведущий конечно эмоциональный, но эмоции ведь можно и отбросить.
              1. Комментарий был удален.
            2. +7
              16 декабря 2021 18:57
              Какой из двух двигателей на "Курганце" решили ставить, кто-нибудь знает ?
              Для сравнения:

            3. -3
              17 декабря 2021 00:42
              Курганец -дерьмо.Вся эта клоунада затеяна КБМ при поддержке Ростех для напаривания своих модулей и доения бюджета. Курганец не может иметь лучшую защиту чем БМП-3 в принципе.У последней разнесенная броня в лобовой части
              устойчивая к обстрелу 30 мм.пушки.Все машины с передним МТО имеют картонную броню в передней части и низкую точность при стрельбе с ходу. Про наружнее расположение ПУ ПТУРС и 57-мм короткоствольные свистопердлеки и говорить не стоит.
              1. +1
                17 декабря 2021 05:07
                в целом согласен , но на счет картона и переднего МТО Вы не совсем правы .
                у ТБМП хоть Ахзарит, Т-15, переднее расположение МТО, да и у Бредли броня не совсем картонная .
                1. -5
                  17 декабря 2021 11:14
                  Речь идет о плавающих БМП. И Ахзарит и Т-15 это переделанные танки без башни.Для Т-15 и Арматы нет ни двигателя ни трансмиссии- это просто тюнинговынные Т-72 .Оно и не удивительно у некоторых предприятий ВПК ,государственные субсидии на НИОКР составляют до 50% дохода. Сердюков с этим именно и боролся,за что его и сняли.
              2. 0
                5 января 2022 23:31
                Цитата: ElTuristo
                Про наружнее расположение ПУ ПТУРС и 57-мм короткоствольные свистопердлеки и говорить не стоит.

                дак на Эпохе не пушка а 57 мм миномет... feel
                Цитата: Bad_gr
                Какой из двух двигателей на "Курганце" решили ставить, кто-нибудь знает ?

                Из каких двух? там сразу ЯМЗ-780 стоял, потому и корпус такой высокий. Высота движка 1340 мил. с лишним, и стоит спереди...
            4. -1
              19 декабря 2021 21:57
              Цитата: просто экспл
              можно поподробнее про бОльшую защищенность Курганца?
              а то пока что получается что все улучшение что есть на Курганце это установка КАЗ и новая ДЗ.

              Посмотрите внимательней на модификацию БМП-3М "Драгун" , где на БМП-3 установлен двигатель от "Курганца" (816 л\с , если память не изменила) спереди , чем обеспечена лучшая защита в лобовой проекции , десантное отделение стало более просторным и удобным при посадке и десантировании , а боковые экраны и КАЗ как у "Курганца" сделали её не менее защищённой , чем и с боковых проекций . При этом она плавает , летает(с таким-то двигателем) как бабочка и жалит как пчела из своих двух орудий . Боекомплект более чем достойный . А цена - кратно ниже , чем у "Курганца" ..
              Вот такая машина и нужна на вооружении . При этом обеспечивается преемственность и унификация по ЗИПу , легче переучивание и организация обслуживания .
              На базе шасси БМП-3М "Драгун" можно получить и замечательный лёгкий , неплохо защищённый , скоростной , плавающий и отлично чувствующий себя в высокогорье(даже в Ладдакхе , потеряв из за высокогорья половину мощности , оставшейся мощности вполне хватит , чтобы лёгкий танк чувствовал себя весьма бодро - на уровне БМП-3 или "Спрута" с двигателем в 400 - 450 л\с) не хуже чем на Русской равнине . . Достаточно просто установить на корпус БМП-3М башню от "Спрута" . При этом у него будет ещё и десантное отделение на 3 - 4 чел. или место для усиленного БК .
              1. 0
                5 января 2022 23:44
                Цитата: bayard
                Посмотрите внимательней на модификацию БМП-3М "Драгун" , где на БМП-3 установлен двигатель от "Курганца" (816 л\с , если память не изменила) спереди

                изменила... на Курганице стоит рядный ЯМЗ-780


                А на драгуне УД-32. Известные отличия от УД-29 турбонаддув. Доказанная мощность только 660 л.с., все что выше - пока только пожелания а не реальность.
                1. 0
                  6 января 2022 00:19
                  Ну я то ссылался на заявленные характеристики . И 660 л\с тоже за глаза хватит для бронемашины весом 21 т. И десантное отделение стало комфортней и вместительней . И защищённость стала выше , в т.ч. за счёт двигателя спереди и доп. бронеперемычки .
                  Но если двигатель сырой , то могут быть проблемы .
                  1. 0
                    6 января 2022 05:21
                    Цитата: bayard
                    Ну я то ссылался на заявленные характеристики .

                    эти характеристики написаны в википедии еще в нескольких желтых статьях. Летом лично заглядывал на сайт производителя движков, и там не было у серийного УД-32 только 660 л/с. по другим источникам УД-32Т мощностью 816 л\с имеет ресурс несколько десятков моточасов, а требуется 1500.
                    читай не только википедию.
                    1. 0
                      6 января 2022 06:20
                      Та статья , что я читал первой , была на ВО . Потом гуглил ещё , картинки разглядывал . В принципе хорошая альтернатива "Курганцу" - кратно дешевле , тот же уровень защиты , ниже профиль , серийная , освоенная промышленностью и в войсках ходовая .
                      И лёгкий танк на её базе вышел бы куда лучше , чем тот , что на базе БМД-4 сделали . Индусам бы точно понравился .
                      1. 0
                        7 января 2022 01:26
                        согласен, Драгун это лучшее решение.
                        Цитата: bayard
                        И лёгкий танк на её базе вышел бы куда лучше , чем тот , что на базе БМД-4 сделали

                        На базе БМД-4 ничего не делали. БМД-4М это глубокая переделка БМП-3. Укоротили корпус, изменили нос и сделали тоньше броню. Всё.
                      2. -2
                        7 января 2022 02:33
                        Цитата: 4-тыйПарасенок
                        Укоротили корпус, изменили нос и сделали тоньше броню. Всё.

                        Так и я о том же .
                        Зачем ТАНКУ , пусть и лёгкому , ослабленная броня , укороченный корпус (вместимость по БК , удельное давление на грунт , устойчивость при ведении огня) и более слабый двигатель(440 л\с , когда можно поставить 660 л\с) ?
                        И индусам такой танк для Ладдакха подошел бы лучше .
                        И нашим мотострелковым и танковым дивизиям такой танк бы пригодился - скажем для форсирования водной преграды с ходу во время наступления , для захвата и удержания плацдарма .
                        И для авиатранспортировки(не десантирования парашютного) он очень выгоден - в один Ил-76 таких 2 шт. войдёт . А в "Руслан" ?
                        По роте таких "лёгких плавающих" танков в состав каждой мотострелковой и танковой дивизии было бы весьма ценной опцией . Раньше для этого были ПТ-76 .
                      3. -1
                        7 января 2022 21:59
                        Цитата: bayard
                        Зачем ТАНКУ , пусть и лёгкому , ослабленная броня , укороченный корпус (вместимость по БК , удельное давление на грунт , устойчивость при ведении огня) и более слабый двигатель(440 л\с , когда можно поставить 660 л\с) ?

                        посмотри разрез БМП-3 , может потом и поймешь что за фигню городишь...

                        а теперь сравни с нормальной компоновкой танка
                      4. 0
                        8 января 2022 00:34
                        У "Драгуна" двигатель спереди , как и у БМП-1\2 , а броня позволяет(при необходимости) использовать динамическую защиту . Поэтому использовать базу БМП-3М "Драгун" для создания "лёгкого танка" разумней , чем ту , что использована для "Спрута-СДМ" . "Спрут-СДМ" - это всё же авиадесантируемый танк для ВДВ и для Сухопутных Войск подходит не очень , только ВДВ и разве-что МП .
                        И я не предлагал просто поставить танковую башню на БМП .
              2. +1
                9 февраля 2022 22:55
                Говорят, что броня БМП 3 не держит осколки тяжёлых артсистем, например 120мм минометов, а сегодня основной калибр артиллерии 152-155мм, у нас 122мм самое маленькое орудие, поэтому БМП 3 по броне устарело. Плохая защита от мин экипажа и десанта, тоже не в пользу БМП 3. Современные БМП, должны держать внезапный удар, от артиллерии или дистанционно установленных мин. Активная защита это вообще обязательная вещь от ракет, это основное средство поражения, броня Курганца мелкашки держит как и БМП 3. По факту получается, что Курганца только танковая пушка гарантировано поражает! good БМП 3 слабее защищена.
                Насчёт цены согласен, дорогой техники много не будет. Не понимаю зачем на БТР дорогая и сложная гидропневматическая подвеска, если на БМП там в бою с ней что-то можно получить, то БТРу она зачем? what
                1. +1
                  9 февраля 2022 23:49
                  Цитата: Eroma
                  Говорят, что броня БМП 3 не держит осколки тяжёлых артсистем

                  Цитата: Eroma
                  , поэтому БМП 3 по броне устарело.

                  Защита БМП-3М "Драгун" на уровне того же "Курганца" . Меньший вес(21 т. против 25 т.) из-за меньших размеров и внутренних объёмов .
                  А в случае навески бортовых экранов (заимствовано от "Курганца") и использовать динамическую защиту и КАЗ , то его только "ломом" брать .
                  И вообще - БМП и лёгкий танк , это не супер-дредноут ПМВ и не линкор ВМВ . А абсолютной защиты в принципе не существует .
                  Если делать акцент на защиту от мин , придётся делать двойное днище и поднимать его как можно выше ... и увеличивать поражаемую площадь машины в любой проекции . У нас даже ОБТ и тяжелые танки всегда делали приземистыми .
                  Противоминная защита - для оккупационных войск , при проведении противопартизанских мероприятий и полицейских миссий где-нибудь в Африке . В любой защите важна разумная достаточность .
                  В "Курганце" большой коэффициент новизны и запредельная цена , в войска такой пойдёт в небольших количествах , или не пойдёт вовсе .
                  А при производстве БМП-3М большая часть узлов и деталей , корпус , ходовая и пр ... всё серийное , отлаженное в производстве и эксплуатации , взаимозаменяемый ЗИП .
                  Всё за принятие на вооружение БМП-3М , а вовсе не "Курганца" . Впервые увидевшие "Курганец" генералы нарекли его "Мечта гранатомётчика" .
                  Такая БМП вполне подошла бы США , с их оккупационными и представительскими миссиями .
                  Но не нам .
                  Нам нужна машина для войны .
                  И машин таких нам понадобится много .
                  А значит цена их должна быть приемлемой .
                  "Курганец" такой не станет никогда .

                  Цитата: Eroma
                  По факту получается, что Курганца только танковая пушка гарантировано поражает!

                  Вовсе нет . Сейчас на новых БМП стран НАТО стараются ставить 40 мм. автоматические орудия . Они возьмут . А целясь в громадный "Курганец" - точно не промахнутся .

                  ... А старые советские БМП и БМД вообще в высокой траве прятались .
                  1. 0
                    11 февраля 2022 13:46
                    Драгун, это решение для дня сегодняшнего, но если нет опасности войны в данную минуту, то можно замарочится перспективной конструкцией. what которая завтра сможет использовать какие-то иновации, например легко перейти на электродвижение, или иметь возможность установки силовой установки способной вырабатывать гигаваты энергии для электромагнитной или плазменной пушки, предусмотреть рабочее место для искусственного интеллекта laughing и мало чего нафантазируют инженера за следующие 50 лет wink перспективная конструкция позволит всякую фантастику внедрять в войска, через текущий ремонт и апгрейд good
                    Но при этом, я с Вами абсолютно согласен, цена на лёгкую, пусть и умную машину не может быть сопоставима с основным танком! belay это вопрос коммерции, возможно связано с тем что производство намечено у конкретного производителя, который и выкручивает руки am над ценой точно нужно работать, либо за счёт конкуренции, либо большого контракта с фиксированной ценой winked
      2. 0
        5 января 2022 23:23
        Цитата: KCA
        Различий с БМП-3 весьма немало, основные, на мой взгляд, необитаемая башня и отделённый отсек с боеприпасами от обитаемого отсека,

        все это испытано много лет назад и на БМП-3
        [thumb]https://topwar.ru/uploads/posts/2022-01/33a21e7381b0.jpg
        [thumb]https://topwar.ru/uploads/posts/2022-01/scale_1200-3.jpg[/thumb]
        [/thumb]
        это с модулем АУ220М, фото еще 2015 года. Есть и такое:


        Это БМП-3М Драгун с БМ Бахча-У.
        1. 0
          5 января 2022 23:25
          вторую фотку переместило вниз, это тоже БМП-3
    2. 0
      16 декабря 2021 07:32
      А куда торопиться... еще выпускают БМП-3, тысячи двоек с хорошим ресурсом...
      1. +13
        16 декабря 2021 07:56
        Цитата: Гражданский
        А куда торопиться... еще выпускают БМП-3, тысячи двоек с хорошим ресурсом...

        Я слышал, по Монголии стада лошадей бегают...Чингисхан на таких до Европы доскакал (пишут в учебниках)... lol
      2. +1
        16 декабря 2021 08:09
        Всему свое время. Согласен. Но, к чему тогда ежегодные громкие заявления, да ещё с более менее, конкретными датами?
        Что мешало ответственным мужам сказать просто : " ведутся работы..." А не врать на камеру: " ...в 20... году серийные машины начнут поступать в войска..."
        Су 57, "Армата", "курганец" уже вошли как мемы долгостроя и пустых обещаний.
        1. 0
          16 декабря 2021 08:29
          Цитата: Вождь краснокожих
          Но, к чему тогда ежегодные громкие заявления, да ещё с более менее, конкретными датами?

          1. Что пресс-секретарь написал, то и читает.
          2. И эти обещания/планы не для населения, а конкретному руководству.
          3. Так как менеджеры среднего и нижнего звена меняются ежегодно, то они и рапортуют о том чем конкретно они занимаются сейчас.
        2. 0
          5 января 2022 23:48
          Вождь краснокожих, ты отстал от жизни, Армату уже приняли на вооружение, ну а Рапторы еще дольше создавали...
      3. +2
        16 декабря 2021 16:11
        с учетом что это доблестные генералы сначала отказались от закупок бмп-3,А потом облажавшись на заказе Курганца начали экстренно закупать бмп-3,то торопиться стоило ещё вчера..
        1. +2
          16 декабря 2021 21:07
          Это из-за доведения Волгоградского тракторного завода до разорения. Курганский завод стал монополистом и вздул цены в несколько раз. Цена БМД сразу подскочила примерно в четыре раза. Но потом и Курганский завод умудрились довести до банкротства. В Волгограде БМП не делали, но вполне могли справиться, не случись гибели тракторного завода.
          И само переднее расположение двигателя весьма спорное решение, а на Курганце вернулись к этому, обещает мало хорошего. Только возросший вес как то сможет компенсировать неудачную развесовку.
          1. -1
            16 декабря 2021 21:23
            нет,тут косяк чисто генеральский-они решили получить "только новое,ничего старого"...Что вылилось в недопоставку нескольких сотен бмп
            1. +4
              16 декабря 2021 21:29
              Это вы не знаете, что из себя представляли тогдашние хозяева и управляющие волгоградского и курганского заводов.
      4. +4
        16 декабря 2021 16:26
        Эти двойки из крупнокалиберной винтовки на ура пробиваются - для современных боевых действий они уже катят повесишь допбронирование плавать не сможет.
    3. +15
      16 декабря 2021 11:10
      А у БМПТ (на базе Арматы ) - ценник еще больше. Далее по различиям БМП-3 и Курганца - самое главное это размеры десантного отделения и размещение в нем десанта. В БМП-3 - все очень тесно и не удобно спешиваться/забираться. Сейчас не просто так пошла тенденция к увеличению габаритов БМП и БТР - экипировка современного пехотинца значительно изменилась по сравнению с прошлым веком!
      1. +5
        16 декабря 2021 12:02
        Это вы внутри десантного отделения БМП-1,2 не имели возможности прокатиться, иначе бы не рассуждали столь поверхностно об удобстве десанта в БМП-3. Как раз "Тройка" самая удобная из существующих БМП.
        1. +6
          16 декабря 2021 12:53
          Как раз "Тройка" самая удобная из существующих БМП.

          Особенно для спешивания стрелков под огнём противника справа и слева от мехвода.(сарказм).
          1. +1
            16 декабря 2021 13:16
            Ну, если захотелось порассуждать, то могу напомнить, что место командира и в БМП-1, и в БМП-2 так же не слишком располагало к спешиванию. И, далеко не всегда выход через задние двери означает прикрытие от огня. К тому же, места справа и слева от механика водителя позволяют вести огонь из курсовых пулеметов, что так же относится к достоинствам машины.
            1. +7
              16 декабря 2021 15:04
              А и рассуждать тут нечего. Любое спешивание через верхние люки в бою смертельно опасно, а на учениях и занятиях травмоопасно.
              Стрелять из курсовых пулемётов - это конечно достоинство машины. Но вот только очень малоэффективное. Да и применимо только при наступлении в бронированном порядке.
              1. +1
                16 декабря 2021 20:49
                Зато механик-водитель располагается по центру и при подрывах рискует гораздо меньше чем в БМП-1,2.
                1. +3
                  17 декабря 2021 02:34
                  Цитата: СергейАлександрович
                  Зато механик-водитель располагается по центру
                  На "Курганце", который идёт в войска, механик-водитель то же слева.
                2. +3
                  17 декабря 2021 06:18
                  При подрывах, что с левого борта, что с правого в пустой короьке носовой части мехвод будет поражён осколками брони и ударной волной. При левом размещении мв, при подрыве под правой гусеницей он защищён двигателем.
              2. 0
                16 февраля 2022 20:10
                Есть мнение, что наличие люка подразумевает шанс на спасение в случае чего.
                И если заряд прилетел и внутри становится жарко, то лучше уж попытаться вылезти через верхний люк и иметь хоть какой-то шанс, чем сгореть внутри вообще без шансов.
                Вот такая логика.
                Но в целом, да, я с вами согласен.
                Хорошо бы иметь полностью безопасные выходы из боевой машины в бою.
                Жаль, что такого никогда не будет.
  2. +1
    16 декабря 2021 05:20
    В итоге от запуска проекта до принятия на вооружение может пройти порядка 10-12 лет.
    По нынешним меркам это даже в мире нормально, а с учётом широкой унификации (что фото прекрасно показывают) так и весьма неплохо!
  3. -3
    16 декабря 2021 05:33
    Уже в следующем году можно ждать первые новости о принятии бронемашин на вооружение и запуске серии.
    good Будем надеяться....
    1. +6
      16 декабря 2021 08:30
      Цитата: Uncle Lee
      Будем надеяться....

      Будем надеяться на что? На смещение сроков вправо? А вам не кажется, что некоторые чиновники больше озабочены собственными доходами, чем положением дел в курируемой отрасли. Хрен с ними - с их доходами. Только есть маленький нюанс. За 2020 год ВВП задекларировал 9 994 000 миллиона рублей дохода. Вошедшие в новое правительство министр обороны Сергей Шойгу и курирующий ТЭК и ОПК вице-премьер Юрий Борисов заработали в 2019 году 12 600 000 рублей и 21 900 000 рублей соответственно.
      Спрашивается, кто нам вешает лапшу на уши? Понятно, что на ЛЮБОМ!!! предприятии (в ЛЮБОЙ!!! фирме) директор (глава, президент) зарабатывает больше своих подчинённых. Откуда в этом бюджетном сословии такая иерархия. Может быть, если платить этим людям (подчинённым) меньше, они станут больше работать...Или показуха настолько проникла в сферы производства, что главное в этом процессе наличие (пусть даже не «доиспытанного», не доведённого до конца) образца (нескольких образцов), а там - трава не расти? Или доводят дело до конца вот так:

      Впрочем, из новостей последнего времени следует, что поводы для пессимизма остались в прошлом.

      В прошлом остались поводы для оптимизма и надежд. Одними «завтраками» сыт не будешь.
  4. +23
    16 декабря 2021 06:44
    В тексте одно да потому. Читать тяжело эту воду. Может стоит отменить оплату текста по количеству знаков?!
  5. +5
    16 декабря 2021 09:02
    Дай Бог, чтобы все получилось, пора уже "Двушку" из войск потеснить. Хорошая конечно была машина и заслуженная, но срок ее вышел, меняются времена и вооружения.
    Пора и Курганцу в поле выходить
  6. +10
    16 декабря 2021 11:15
    Очередная статья Кирилла, высосанная из пальца, ради гонорара
    1. 0
      17 декабря 2021 17:55
      Цитата: Cympak
      Очередная статья Кирилла, высосанная из пальца, ради гонорара

      И читаются очень тяжело.
      1. -1
        22 декабря 2021 19:56
        Я вообще не читал, сразу к комментариям перешел))))
  7. +4
    16 декабря 2021 19:35
    Я хоть и далек крайне от специфики сухопутных войск, но понимаю, что машинами на базе арматы всех вопросов не решить, нужна техника полегче. А вот подходит ли для этой ниши курганец, можно ли на его основе закрыть потребность в БТР/БМП - сие мне неведомо, с интересом бы почитал отзывы профессионалов
    1. -1
      17 декабря 2021 08:41
      Андрей, вся суть БМП в её мобильности и универсальности. "Тяжёлая БМП" в этом смысле сойдёт лишь за полицейскую технику, так как теряет универсальность и мобильность, а в плане специализации будет "недотранспортёром" из-за жертв на модуль вооружения, и "недотанком" из-за объёма на десантное отделение. Чудес не бывает, нельзя что-либо добавить, ничего не убавив, ничем не пожертвовав.

      Вот и получаем монстров-мастодонтов типа Т-15 или "двухэтажного" "Курганца" или "Бумеранга". Если говорить о работе с танками, о единой танковой базе, разумнее делать раздельно БМПТ (специализированная огневая поддержка) и тяжёлого БТР (высокозащищённая транспортная функция). Причём, для тяжёлого БТР надо не увеличивать количество десанта, а сокращать до 5-6 бойцов, как штурмовых групп. Это позволит комфортнее разместить десант, оптимизировать габариты с хорошей защитой, снизит время развёртывания (спешивания), минимизирует потери, в случае поражения БТР с пехотой.
      На единой танковой базе можно получить такие машины, как на фото (отдельно огневая функция поддержки, отдельно транспортная).


      Непосредственно же универсальная машина для рейдов и маршей, это в идеале БМП-3, БМД-4М.
  8. Комментарий был удален.
  9. 0
    16 марта 2022 11:00
    В нынешнее безденежье его в серию пока не запустят На хранении все БМП-2/3 под метелку подметут и в модернизации. БМД-4М только наполовину ожидаемой серии в тысячу машин выполнили.
  10. +1
    23 ноября 2022 20:33
    Скоро наступит 2023 год и российская армия как обычно не увидела серийного производства Курганцев. Печально все это...
    1. 0
      5 января 2023 22:44
      Это не печально а логично. Сейчас заводы на заказах\ремонтах строевой техники, не до новинок, которые тем более что невозможно использовать в реальном бою, пока их количество в войсках не будет массовым (те и ремонтная база подтянется, и люди обученные воевать\чинить новые БМП). Курганец - это БМП прорыва, и на фронте по задумке будет действовать в одном ряду с Арматами и Терминаторами. Там войны будущего, сетецентричная война и все такое ) В данную операцию мы такого на земле точно не увидим.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»