Китайские драконы против японских самураев, или Китай идет по пути Даманского

«Японцам сейчас приходится несладко в Китае», «Японцы бегут из КНР». Примерно такими заголовками пестрит мировая пресса в эти дни. А причина неспокойной жизни японцев Китае связана с теми самыми островами Сенкаку (Дяоюйдао), спорный статус которых обсуждается и Пекином, и Токио все последнее время. На «Военном обозрении» уже выходило несколько материалов, посвященных проблеме архипелага, который официальные власти КНР считают своим, а Токио делал шаг к национализации этих территорий.

Китайские драконы против японских самураев, или Китай идет по пути Даманского
Китайские корабли и японские перехватчики у спорных островов Сенкаку. © Kyodo/Reuters


Всем очевидно, что власти обеих стран привлекает отнюдь не каменистая суша нескольких островов, затерянных в море, и даже не обилие морской живности в этих водах. Влечение китайских и японских политиков вызывает шельф, который, если верить результатам исследований, содержит весьма впечатляющие запасы углеводородов, явно не способных помешать ни экономике Китая, ни экономике Японии.


В то время, пока улицы китайских городов заполняют хорошо организованные толпы людей под алыми стягами и портретами Великого кормчего – Мао Цзэдуна, сотни рыболовецких судов, как сообщает пресса Гонконга, из провинций Фуцзянь и Чжэцзянь направляются в сторону Сенкаку (Дяоюйдао), чтобы начать промысел морепродуктов. Очевидно, что такая рыболовецкая флотилия на фоне антияпонских выступлений в китайских городах выглядит провокационно. Именно поэтому в районе архипелага Сенкаку японцы решили усилить группировку кораблей береговой охраны. Но, как оказалось позднее, китайцев это явно не напугало, а потому в район спорных территорий (или акваторий) Пекин направил свои сторожевые корабли, которые, как сообщается, будут прикрывать китайских рыболовов от возможной атаки со стороны японцев.

Как видно, азиаты разошлись не на шутку. А если учесть, что сегодня лихорадит не только Восточную Азию, но и большинство стран мусульманского мира, то современная геополитическая картина выглядит совсем уж мрачной. Вроде бы и XXI век на дворе, а после сообщений из мировых СМИ ситуация в гуманитарном и экономическом плане напоминает нечто среднее между преддверием Второй мировой войны и типичным Средневековьем. Становится очевидно, что весь современный мир напоминает огромный пороховой склад, сразу в нескольких отсеках которого кто-то демонстративной зажигает спички: одно неловкое действие - и вся эта выстраиваемая десятилетиями система может оказаться разнесенной в пух и прах.

Если говорить о том, насколько далеко китайцы и японцы могут зайти в своем противостоянии, то здесь можно руководствоваться материалами 1969 года о событиях на острове Даманский. Безусловно, проводить какие-либо прямые параллели с днем сегодняшним не стоит, потому что сейчас геополитическая обстановка в мире существенным образом изменилась, но все-таки определенными выводами из Даманского конфликта, разразившегося между СССР и Китаем, сделать можно.

Итак, сегодняшняя ситуация выглядит так: Япония заявляет о том, что собирается выкупить три из пяти островов архипелага Сенкаку у частного собственника. Свои действия Токио объясняет тем, что после Второй мировой войны Соединенные Штаты Америки на правах одного из победителей стали владеть так называемыми Южными территориями, которые впоследствии добровольно передали Японии. Власти КНР уверяют, что США просто неправомерно передали острова, которые до 1895 года принадлежали Китаю, а потом были захвачены Японией. Мол, острова после 2 сентября 1945 года должны были отойти обратно к Китаю. Есть ли в этом споре сторона, которая однозначно права – говорить крайне сложно. Очевидно одно, что обе стороны готовы на самые решительные действия.

Напомним, что Сенкаку (Дяоюйдао) – крошечный архипелаг, на шельфе которого располагаются крупные запасы углеводородов.
При этом многие сегодня утверждают, что Китай – страна прагматичная, а потому должна будет отказаться от территориальных претензий к Японии, чтобы не накалять обстановку. Мнение экспертов примерно следующее: Пекину и Токио в конечном итоге удастся договориться о совместном использовании природных западов Сенкаку (Дяоюйдао).

Удастся ли? – Большой вопрос…

Сомнения в этом плане возникают вследствие того, что Китай, как, собственно говоря, и Япония, это крепкие орешки. Если говорить о том самом Даманском конфликте марта 1969 года, то пожар в этом случае разгорелся буквально на ровном месте. Если владение Сенкаку сулит владением огромными природными богатствами, то владение Даманским, который всякий раз после паводка уходил под воду, не сулило ровным счетом ничего. Разве что сезонные торговые отношения, которые явно не имели больших экономических последствий позитивного характера.

Однако Пекин и Мао тогда это не смутило. Китайцы в 1969, осознавая, что перед ним СССР - противник огромной силы, который победил в не так давно закончившейся большой войне и железной рукой старался навести свой порядок в Восточной Европе, не остановились в плане своих территориальных претензий к Москве. Казалось бы, стоит ли проливать кровь из-за островка на Уссури площадью 0,74 кв.км.? Казалось бы, что можно сесть за стол переговоров и договориться, но сценарий пошел по пути военного конфликта. Пекин обвинил Москву в имперских амбициях и заявил, что будет отстаивать каждый клочок земли, которую считает своей. В это же время в городах Китая на улицы вышли десятки тысяч людей, которые выкрикивали антисоветские лозунги и заявляли о том, что готовы отдать жизнь за каждый метр китайской земли. Насколько эта земля (остров Даманский) была китайской, сегодня можно много дискутировать, но в 1969 году китайские власти не препятствовали тому, чтобы «народ выражал свое мнение» (с помощью атак советских дипломатических миссий в том числе) и старались показать себе и миру, что готовы на многое.

В итоге мартовского вооруженного противостояния (2 и 15 марта 1969 года) между советскими и китайскими войсками на Даманском обе стороны потеряли только убитыми свыше 1000 человек. Вроде бы, тогда Советский Союз нанес Китаю серьезный удар и вопрос с территориальной принадлежностью острова был решен. Но на деле вышло совсем не так… Уже в октябре 1969 года прошли переговоры между советскими и китайскими властями, в результате чего было подписано соглашение, в котором проводилась демаркация границы. Эти соглашения после развала СССР послужили для Пекина поводом окончательно прибрать Даманский к рукам. Теперь острова Даманский мы не найдем даже на подробнейшей карте мира, зато на его месте можно увидеть остров Чжэньбао, который принадлежит Китаю…

Вот вам, как говорится, и нежелание Китая доводить до кровопролития, вот вам и совместное освоение спорных территорий, вот вам и наличие серьезного противника. Власти Китая просто умело использовали политическую ситуацию и выждали нужное время, пока остров сам ни приплыл в их «надежные китайские руки».

Очевидно, что если Китай решил не останавливаться перед поставленной целью в марте 1969 года, то что же мешает Пекину пойти до «победного конца» сегодня? А ведь положение Китая за прошедшие 43 года изменилось кардинально. Из страны, которая была известна, разве что своей огромной численностью населения, КНР превратился в мощнейшего геополитического игрока, которого уже само положение в мире может заставить расставить все точки на «i» в споре за Дяоюйдао.

Если кто-то уверен в том, что Пекин может остановить позиция США, вступившихся за Японию, то это не более чем иллюзия. Очевидно, что американцы не будут наносить никаких ударов по Китаю, даже если тот планомерно будет подгребать богатства Дяоюйдао. При всей масштабности американских амбиций усмирить Китай Штатам сегодня явно не под силу, и власти КНР это прекрасно понимают.

Если говорить о нынешнем китайско-японском споре с точки зрения того, кого может поддержать Россия, то ответ здесь может быть простым и категоричным: никого! На сей раз сошлись страны, которых само провидение в силу их бесконечных территориальных амбиций (и к России в том числе) решило столкнуть лбами.

В таком случае остается констатировать только следующее: уступать не будет никто, а значит, можно ожидать того, что на обострение готова любая из сторон. Вполне вероятно, что дело одним только поигрыванием мускулов со стороны как Поднебесной, так и Страны Восходящего Солнца не закончится. Не хочется рассматривать кровавых сценариев, но они вполне возможны.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 90
  1. andrei332809 19 сентября 2012 09:10
    китайцы всерьёз принялись за передел мира.надо подключаться,а то опоздаем,и всё разберут без нас
    1. ИНТЕР 19 сентября 2012 09:19
      Нынешний демарш Пекина эксперты склонны рассматривать в качестве "очередного китайского предупреждения", то есть демонстративной кампании, за которой вряд ли последуют реальные жесткие действия.
      1. Redpartyzan 19 сентября 2012 09:38
        Еще один нестабильный регион в нашем трещащем по швам мире. Действительно как в 39 году живем
        Redpartyzan
        1. Vadivak 19 сентября 2012 10:21
          Цитата: Redpartyzan
          Еще один нестабильный регион

          Время разбрасывать камни и время собирать камни

          В Китае помнят японскую оккупацию погибло 3.22 миллиона военнослужащих, 9.13 миллиона гражданских лиц во время боевых действий и еще 8.4 миллиона во внебоевой обстановке

          КНДР утверждает, что за время оккупации Кореи Японией были убиты около 1 миллиона корейцев, более 8 миллионов работали в японских трудовых лагерях
    2. Александр романов 19 сентября 2012 09:26
      Цитата: andrei332809

      китайцы всерьёз принялись за передел мира.надо подключаться,а то опоздаем,и всё разберут без нас

      А нам чужого не надо .Пусть сами разбираются,а если япония еще и по соплям получит,то вопрос с РУССКИМИ остравами будет закрыт полностью. hi
      1. andrei332809 19 сентября 2012 09:30
        здравствуйте,Александр
        а почему бы кусок у чухонцев не отхватить,чтобы с Калининградом напрямую связь была? думаю,многие в прибалтике даже обрадуются этому
        1. Армата 19 сентября 2012 09:54
          Приветствую Андрей.
          Цитата: andrei332809
          а почему бы кусок у чухонцев не отхватить,чтобы с Калининградом напрямую связь была?
          Наши кусочками не умеют. Или все, или ничего.
          1. vorobey 19 сентября 2012 10:00
            Цитата: Паровоз
            Наши кусочками не умеют

            Жека, так а че на мелочи то размениваться, только нервы тратить. Вони однозначно будет, так пусть хоть по поводу.

            Если Китайцы подомнут японцев, то Весь регион ляжет под них. они решат махом там все свои вопросы.
            1. Александр романов 19 сентября 2012 10:39
              Цитата: vorobey
              Весь регион ляжет под них. они решат махом там все свои вопросы

              Привет народ,да пусть решают,национализируют самсунг и выкинут амеров из корее и японии. Вот только к нам пусть не лезут и все.
            2. мангуст 19 сентября 2012 10:54
              не смогут, вояки из них ещё те, laughing
              японцы драли и будут драть их всегда
              мангуст
              1. Александр романов 19 сентября 2012 11:18
                Цитата: мангуст
                не смогут, вояки из них ещё те,

                Китайских солдат только в мультиках видели наверное,боюсь что отдерут Японцев вместе с амерами которые сидят на Окинаве.
                1. Суворов000 19 сентября 2012 13:32
                  Да не дернутся амеры, так и будут сидеть на кораблях в сторонке и наблюдать мол мы тут но вроде и не при делах
                  Суворов000
                2. мангуст 20 сентября 2012 10:04
                  мечтатель, история говорит обратное, их драли и будут драть, единственно в чем сильны китайцы это в ассимиляции победителей
                  мангуст
              2. Суворов000 19 сентября 2012 13:30
                Боюсь в этот раз японцы и мама сказать не успеют как получат по сопатке, вояки они как раз хорошие и небольшая войнушка им нужна и они ее устроят
                Суворов000
          2. andrei332809 19 сентября 2012 10:00
            так если всё,чухонцы опять вопить будут,что они нас кормят
            1. Александр романов 19 сентября 2012 10:41
              Цитата: andrei332809

              так если всё,чухонцы опять вопить будут,что они нас кормят

              Мертвые не вопят hi
        2. Vadivak 19 сентября 2012 10:29
          Цитата: andrei332809
          а почему бы кусок у чухонцев не отхватить


          Чухонец это финн, вернее его пренебрежительное обозначение .Но тоже неплохо
          1. vorobey 19 сентября 2012 10:37
            Цитата: Vadivak
            Чухонец это финн, вернее его пренебрежительное обозначение .Но тоже неплохо


            даешь обратно в состав России Великое княжество финляндское.
            1. Bekzat 19 сентября 2012 16:51
              Плюс всю Прибалтику и Польшу, и Среднюю Азию
            2. Stary oper 19 сентября 2012 23:12
              vorobey
              даешь обратно в состав России Великое княжество финляндское

              Вы это серьёзно? Хочется поиграть в войну? Историю Советско-Финской войны читали когда-нибудь?
              А потом думаем:"А что это всегда нейтральные финны в НАТО засобирались?"
              Stary oper
          2. Александр романов 19 сентября 2012 10:42
            Цитата: Vadivak
            Чухонец это финн,

            Во,во ,еще и Финляндию вернуть,а то уже 200 лет гуляют земли наши.
        3. Александр романов 19 сентября 2012 10:36
          Цитата: andrei332809

          а почему бы кусок у чухонцев не отхватить,чтобы с Калининградом напрямую связь была?

          Я о чужом говорил,а прибалтика это и так наша земля ,которую незаконно ,временно отторгли от России и скоро обратно вернем свое.
        4. pinachet 19 сентября 2012 16:55
          тут ситуация проще ..после северной войны ( 1700—1721) — война между коалицией северных государств и Швецией за прибалтийские земли, продолжавшаяся более 20 лет и закончившаяся поражением Швеции. )

          петр 1 заплатил за прибалтику карлу и этому факту есть договор и деньги были заплачены большие .
          так что если все это поднять то вся прибалтика или наша до сих пор или пусть деньги отдают с процентом!!

          По итогам войны к России были присоединены Ингрия (Ижора), Карелия, Эстляндия, Лифляндия (Ливония) и южная часть Финляндии (до Выборга), основан Санкт-Петербург. . Однако согласно Ништадскому договору указанные территории (прибалтика) не были уступлены, а были проданы Швецией России за огромные деньги — 2 млн талеров (ефимков), что легло тяжелым дополнительным бременем на страну.
          1. stariy 19 сентября 2012 16:59
            Цитата: pinachet
            петр 1 заплатил за прибалтику

            2 милиона Ефимков
        5. omsbon 20 сентября 2012 17:51
          может лучше у курляндцев кусок отрезать?
      2. ядро 19 сентября 2012 16:57
        не факт, что Япония получит по соплям, у Японии и Китая нет сухопутной границы, а значит фанатичные орды до Токио не доберутся, а сравнивать флот Китая и Японии смешно, пока ещё у китайских корыт нет шансов. (пака). и Япония имеет уникальный шанс восстановитель своё имя после второй мировой, опустив Китай, и чувствуя за спиной мощного союзника США. Китай сейчас выглядит просто амбалам, которого просто боятся тронуть, это как в драке если шансов договорится не осталось гаси самого здорового.
      3. nikoli25 19 сентября 2012 21:40
        как бы вообще япошек не потопили вместе с их островами,по ним еще пару раз нормально шандарахнуть,точно утонут,и ни какие острова им уже не нужны будут....
    3. Капитан Врунгель 19 сентября 2012 10:01
      Надо серьезно задуматься и обезопасить свои территории от алчных соседей.
      Они настойчиво выдвигают России требования по демаркации и делимитации государственной границы России и Китая.
      Капитан Врунгель
    4. taurus 19 сентября 2012 10:25
      Главное, что бы от нас кусок не отхватили! А там пусть делятся, как хотят.
      Нам чужого не надо, а своего не отдадим!
      taurus
    5. Каа 19 сентября 2012 10:33
      Цитата: andrei332809
      надо подключаться,а то опоздаем,и всё разберут без нас

      Есть конкретное предложение, если Япония ВЫКУПИЛА 3 из 5 спорных островов у частного владельца, может, есть смысл что-то прикупить, например в Греции, косточки там на Средиземноморье погреть...под охраной какой-нибудь Средиземноморской эскадры Российского ВМФ... наблюдая за пролетающими Су, Ту и ПАКФА...романтика!
    6. Флегматик 19 сентября 2012 12:27
      andrei332809,
      Классные у Японцев перехватчики на фотографии wassat .
      Флегматик
      1. andrei332809 19 сентября 2012 13:16
        флегматику
        это туристов возят.война войной,а бабло зарабатывать надо
    7. Russlana 19 сентября 2012 15:41
      Как бы у нас чего не отобрали, когда за зипунами пойдем.
      Russlana
    8. Trofimov174 20 сентября 2012 07:47
      Почитайте лучше лекции китаеведов или мнения людей, так или иначе связанных с китайской политикой, поймете, что их амбиции даже поменьше наших. Даже если китайцы и заходят передел мира, то у них все равно вряд ли что-либо получится, даже не смотря на впечатляющую экономическую мощь. Вероятнее всего все закончится последним китайским предупреждением, коими они довели, в свое время, американских летчиков до хохота.
      Trofimov174
    9. Симон 20 сентября 2012 15:40
      Да нахрена эти острова нам нужны, пускай китайцы и японцы грызутся между собой. Мы лучше ставки будем ставить на них, на этом больше выиграем. fool
    10. vozn_ser 20 сентября 2012 17:39
      Цитата: andrei332809
      китайцы всерьёз принялись за передел мира.надо подключаться,а то опоздаем,и всё разберут без нас


      Муссолини тоже так подумал когда Германия, в очередной раз начала успешную агрессию.

      Ты на карту мира посмотри - чего тебе не хватает? Тут бы свое не потерять, а нехватка ресурса в России есть и этот ресурс - человеческий!
      Чужие головы он собрался ложить за чужие интересы!

      Хочешь помочь стране - работай, делай детей и правильно воспитай - вот твой фронт!!!
      vozn_ser
  2. klimpopov 19 сентября 2012 09:17
    Однако Пекин и Мао тогда это не смутило. Китайцы в 1969, осознавая, что перед ним СССР - противник огромной силы, который победил в не так давно закончившейся большой войне и железной рукой старался навести свой порядок в Восточной Европе, не остановились в плане своих территориальных претензий к Москве

    Ключевая фраза. Китай настроен вполне решительно, я по началу подумал что ограничится только заходом кораблей в тер. воды, но тут и продолжение истории последовало... Япония явно будет на США оглядываться, Китай выбрал самое подходящее время. Хотя штаты могут эти острова и на откуп отдать, при таком раскладе только японци с надутыми щеками остануться, но с другой строны дай китайцам палец, ну а дальше все знают...

    Вопрос к спецам, а что у Японии в перехватчиках Сэсны пасажирские? belay
    1. Александр романов 19 сентября 2012 09:28
      Цитата: klimpopov
      Япония явно будет на США оглядываться, Китай выбрал самое подходящее время.

      США не когда с Китаем разбираться у них полфлота на Иране задействовано.
      1. klimpopov 19 сентября 2012 09:35
        Приветствую Кэп wink про это и написАл,хотя между строк, япы без США не полезут в любом случае, ИМЕННО по этому и говорю о том что Китай выбрал подходящее время...
        1. Yarbay 19 сентября 2012 10:05
          Привет Клим!
          Мне все таки кажеться нельзя недооценивать и самих японцев!!
          Япония не менее грозная сила!!
          Yarbay
          1. klimpopov 19 сентября 2012 10:41
            Приветствую!
            Я и не говорю что Япония сама по себе слаба...
            Но без кивка США они точно действовать не будут...
            Свои силы самообороны они активно развивали при поддержки штатов, и применять они их будут тоже при поддержки штатов, мне в статье понравился пример с Даманским, именно так Китай всегда действует, и ведь после Даманского война не началась, примерно так же будут развиваться события и сейчас. Видится мне оттяпают острава, или вернут, кому как нравится, я бы все таки нейтралитет соблюдал в этом вопросе, и обходил его стороной в международноом "сообществе"...
            Из локального, видится мне, все это дело врятли перерастет в региональную азиатскую войну, все таки хочется верить в то что на Востоке большинство мудрых людей...
            1. Yarbay 19 сентября 2012 12:03
              Цитата: klimpopov
              Но без кивка США они точно действовать не будут..

              Уважаемый Клим мне кажеться этот спор тоже не на пустом месте возник,наверняка был кивок США!!
              Думаю в ответ на действия китайцев !
              Yarbay
              1. klimpopov 19 сентября 2012 12:19
                Наверняка! Влюбом случае у нас мало исходных данных.
            2. сергей32 19 сентября 2012 16:16
              Китайцев останавливает угроза применения серьезной военной силы. Я слышал после событий на Даманском в Китай летал Косыгин. Переговоры велись прямо в аэропорте. Косыгин предупредил, что если провокации не прекратятся, рядом с побережьем Китая произойдет серьезное землятресение и последующее цунами, которое легко смоет любой приморский город, благо ядерных зарядов у СССР хватало. Хорошо подействовало.
      2. Tirpitz 19 сентября 2012 09:59
        А им и не надо флот туда посылать. У Японии флот помощнее китайского. США помогут Авиацией.
        Tirpitz
        1. Yarbay 19 сентября 2012 10:06
          Цитата: Tirpitz

          А им и не надо флот туда посылать. У Японии флот помощнее китайского. США помогут Авиацией

          Да и авиация ничего,нормальная!!
          Yarbay
          1. аксакал 19 сентября 2012 22:06
            Цитата: Yarbay
            Да и авиация ничего,нормальная!!
            - япы особо не выпячивают свои вооруженные силы, скромно именуя их силами самообороны и выделля на их развитие "всего 1%" от ВВП. Но учитывая, что ВВП Японии (ранее второй, сейчас треьей экономики мира) просто огромно, то и средства были не хилые. Но скажем так, флот у них очень неплохой. Авиация - клоны амерских Ф-16 и Ф-15, но с япской электроникой на борту - тут не забываем, что япская электроника чего-то да стоит.Япские танки - там какой-то type с цифрами, сегдня до усеру спорили что круче, Абрамыч или наш Т-90, по ходу даже Меркаву вспомнили, так вот, не вспомнили этот япский танк, а он, между прочим, довольно близок к шедеврам танкостроения. И опять не забываем про япскую электронику, а она чего-то да стоит... В общем, Япония очень неплоха, весьма неплоха, и потому ее шансы тоже хороши. Я затрудняюсь отдавать предпочтение, думаю, шансы 50 на пятдесят при широкомасштабном конфликте, а если дело ограничится ограниченным конфликтом на море силами ВМФ, то Япония выглядит здесь предпочтительнее.
        2. Александр романов 19 сентября 2012 10:23
          Цитата: Tirpitz
          У Японии флот помощнее китайского. США помогут Авиацией

          И получат амеры по соплям сразу финансово и получат амеры воину сразу на два или три фронта. Японию переоценивают и общественное движение в Японии много больше чем США и после первых потерь в отставку полетят все.
          1. Tirpitz 19 сентября 2012 13:05
            Цитата: Александр романов
            И получат амеры по соплям сразу финансово и получат амеры воину сразу на два или три фронта

            Ну и что с этого. Финансово США вытянут, так как после войны китай будет отброшен на лет 50 назад. А финансово пострадает вся планета. Если будет война то только масштабная как ВМВ а тогда потери даже для США в 1-2 млн. солдат будут вполне приемлемыми.
            Tirpitz
        3. Симон 20 сентября 2012 15:42
          А почему бы Китаю нам не помочь оружием в этом случае. Они хоть помогут поднять нашу экономику.
    2. барон врангель 19 сентября 2012 11:13
      Цитата: klimpopov
      Вопрос к спецам, а что у Японии в перехватчиках Сэсны пасажирские?

      кстати да? чей то подпись не соотвествует , а где япона перехватчик?
      1. Russlana 19 сентября 2012 15:44
        Может быть, имеются в виду корабли-перехватчики?
        Russlana
        1. klimpopov 19 сентября 2012 16:00
          Вроде как подпись про самолет.
          Кэээээп, ты где?!
  3. Karavan 19 сентября 2012 09:28
    Ну раз уж японцы столкнулись лбами с китайцами, то тут можно предложить только одно - сохранять полный нейтралитет, попутно наращивая поставки топлива и Китаю, и Японии!
    1. 1976AG 19 сентября 2012 10:24
      Делайте ставки, господа!
      1. Karavan 19 сентября 2012 11:04
        Между Китаем и Японией...ставлю, однозначно, на США!
        1. Александр романов 19 сентября 2012 11:21
          Цитата: Karavan

          Между Китаем и Японией...ставлю, однозначно, на США!

          Япония начинает и проигрывает США,вместе с вами Караван wassat
          1. Karavan 19 сентября 2012 15:09
            Ставлю Шоколад "Казахстан" (отправлю почтой), что выйграет от всего этого дела именно США и Япония (если уж США ее союзник)!
  4. maxiv1979 19 сентября 2012 09:30
    тут вообще все тяжко для японцев, китайцев много больше, они экономически сильнее и в военном смысле тоже, + Китай - ядерная держава, а Япония(официально) нет.
    maxiv1979
    1. Tirpitz 19 сентября 2012 10:13
      Ничего страшного нет. На море Япония наголову сильнее Китая. Высадка десанта в Японию - нереальный абсурд. а ЯО никто не применит. Иначе Китаю кранты.
      Tirpitz
    2. taurus 19 сентября 2012 10:36
      вот уж не согласен с вашими доводами.
      Во-первых, численность населения если и будет иметь значение, то только при проведении полномасштабной войны с широким театром военных действий (типа 1-2 мировых войн), когда требуется постоянно проводить мобилизацию для восполнения потерь. Тут важнее регулярная армия. Да, у Китая она более многочисленная, но Япония, быть может, даже выигрывает в качественном отношении.
      Во-вторых, экономики все-таки сравнимы.
      В-третьих, не думаю, что Китай осмелится применить ядерное оружие.
      taurus
      1. Genry 19 сентября 2012 14:04
        Про Китайско- Въетнамскую войну забыли. Какое там соотношение было?

        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D
        0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0
        %B9%D0%BD%D0%B0_%281979%29
  5. саша 19871987 19 сентября 2012 09:35
    китаёзы с японцами вообще любят друг друга уже на протяжении многих веков
    1. мангуст 19 сентября 2012 10:57
      гм, но обычно в активной роли выступают именно японцы laughing
      мангуст
  6. Манагер 19 сентября 2012 09:43
    Китай настроен очень серьезно. Я даже представить себе не могу что может помешать ему добиться своих целей. Ни для кого не секрет что флот Японии намного превосходит Китайский. Но что последует дальше? Как поведет Себя Россия находящаяся по соседству? Как поведут себя USA?
    Ой не нравится мне вся эта заварушка.Пол планеты закипело.Может конечно не в тему я скажу, но сроки поставки вооружения в Российскую в такой ситуации необходимо сокращать на десятилетие.
    1. 1976AG 19 сентября 2012 10:28
      В практической плоскости и Россия и США будут воздерживаться от вмешательства до последнего.
    2. Юрий Владимирович 20 сентября 2012 01:44
      По моему России вообще не стоит вмешиваться в эту заварушку. Набьют японы китаезам - хорошо, они после этого про наш Дальний Восток мечтать перестанут. Если же наоборот китаезы японов прижмут - тоже не плохо, те уже о Курилах надолго забудут.
      Юрий Владимирович
  7. anfreezer 19 сентября 2012 10:16
    Смотрит на битву мудрый царь обезьян,

    Но трон его на горе высоко.



    Дракона рвёт тигр когтистой лапой

    И тигра, свив хвост свой в кольцо,

    Душит дракон, дышит пламенем он.



    Но спокоен царь обезьян, ему всё равно,

    Его трон на горе и он высоко...
    (Стилизация под классическую китайскую поэзию). Так випьем за то, что бы на этот раз царем обезьян была Россия!
    1. Гэмэр 19 сентября 2012 15:24
      Цитата: anfreezer
      Смотрит на битву мудрый царь обезьян,

      Но трон его на горе высоко.

      В 70-х годах китайские политработники объясняли политику Китая так – Китай - это умная обезьяна с дубиной, которая сидит на дереве и смотрит на драку медведя (советского ревизионизма) и тигра (американского империализма), чтобы добить оставшегося в живых.
      Цитата: anfreezer
      Так випьем за то, что бы на этот раз царем обезьян была Россия!

      Плюсищщщщще Вам! И в личку плюс! + + drinks
      Эта политика полностью себя оправдывает своей политкорректностью. Пускай наши геополитические "друзья" деградируют финансово, социально, падают в глазах цивилизованного мира, мы же должны готовиться стать супердержавой вновь.
      СЛАВА РОССИИ!
      Гэмэр
  8. Lazer 19 сентября 2012 10:19
    Это не наша война, будем посмотреть. Сказ про дракона, тигра и обезьяну.
  9. zadorin1974 19 сентября 2012 10:30
    Котел закипел - нам влезать в это варево сейчас нафиг не надо .Пусть "миролюбивые" соседи с друзьями решают кто круче .Нам бы по ускоренной программе провести перевооружение и ждать кто кого обезкровит (я думаю добра эта свара никому не принесет) .А победившая сторона еще предьявит нам за территории - не важно кто это будет Япония или Китай - у обоих к нам притензии .Так что у нас еще времени вагон -если ко всему правельно подойти
    1. Манагер 19 сентября 2012 10:40
      Согласен. Нужно воздерживаться до последнего. Хороший пример USA в периуд 2й мировой. Воздерживались до последнего, войну на свою землю не допустили, в итоге когда все страны были разорены войнами, они очень активно подняли экономику.Так еще сами себя в победители записали.Подло и смешно, но есть чему поучиться я считаю.
    2. аксакал 19 сентября 2012 22:14
      Цитата: zadorin1974
      .Так что у нас еще времени вагон -если ко всему правельно подойти
      - в целом правильно, согласен, только насчет времени вагон сомневаюсь. Его не так много, нужно переводить экономику на военные рельсы. Ну пока не торопясь, как закрутится, нужно это ускорять. Ну и элементы военного времени тихо к повседневной жизни подтягивать. Понимаю, неприятно, но увы, похоже дожились, кончилась мирная лафа. -((((. Только одному рад - становлюсь свидетелем истории, такой масштабной, аж дух захватывает. Если жив буду, будет что рассказать правнукам -)))
  10. Isaev 19 сентября 2012 10:53
    Мао давно нет, и Китай уже другой: сильнее, и хитрее. В тупую на "грады" они уже не пойдут. Победить Японию даже 1 на 1 очень непросто, а воевать со штатами - тем паче. Открытая агрессия со стороны Китая - эта потеря рынков в штатах и западной Европе, а проиграть - значит отстать на десятилетие в строительстве флота. Не говоря уже о потерях в моральном духе внутри страны. Продуть сейчас - значит охладеть к вооруженной экспансии в будущем.
    Ну и последнее - у них же сменилось руководство в стране. Врядли так сразу решатся воевать. Хотя кто знает, какие у новых руководителей в голове тараканы живут.
    Одно для меня очевидно: для России Китай опаснее Японии (Сибирь и Приморье важнее Южных Курил). Отсюда вывод за кого нужно "болеть".
    Isaev
    1. Гэмэр 19 сентября 2012 15:31
      Цитата: Isaev
      Одно для меня очевидно: для России Китай опаснее Японии (Сибирь и Приморье важнее Южных Курил).

      Поддерживаю Вас полностью!+
      Цитата: Isaev
      Отсюда вывод за кого нужно "болеть".

      "Болеть" буду только за Украину, Беларусь и Казахстан! Неплохо бы было, чтобы японцы наваляли Китаю... Однако, если конфликт затянется на 5-10 лет, буду просто счастлив.
      Гэмэр
      1. nikoli25 19 сентября 2012 21:57
        согласен с вами "Болеть" буду только за Украину, Беларусь и Казахстан! Неплохо бы было, чтобы японцы наваляли Китаю... Однако, если конфликт затянется на 5-10 лет, буду просто счастлив.
  11. volkan 19 сентября 2012 10:59
    Пускай пар выпустят...
    Кстати нам даже выгодно, что бы они друг друга потрепали....и у Китая и у Японии к нам территориальные претензии, так что......глядишь и не до нас им станет.

    Да и как говориться ДВОЕ В ДРАКУ ТРЕТИЙ В ЖО..У
  12. biglow 19 сентября 2012 11:10
    Вся эта грызня закончится ни чем .Найдут выход что бы не потерять лицо и на этом все утихнет
    biglow
    1. Манагер 19 сентября 2012 11:20
      Цитата: biglow

      Вся эта грызня закончится ни чем .Найдут выход что бы не потерять лицо и на этом все утихнет

      Утихло бы, если не было бы там шельфа богатого ресурсами.
      Для сравнения, укажите мне хоть на 1 страну в мире которая добровольна готова отказаться от Арктического шельфа?
      Вон я думаю нас лет через 5 ждет нечто подобное только с бритами да юсовцами
      1. zadorin1974 19 сентября 2012 11:45
        Скорее всего начнется все с Норвегией и Швецией они начнут блеять о русской угрозе тогда тихонько и штаты с бритами втянутся (сами амеры в открытую не попрут - у них принцип начинать чужими рученками )
  13. xorgi 19 сентября 2012 11:47
    Как это не страшно звучит, но для России выгодна большая война между Китаем и Японией: порастресут арсеналы, снизят численность населения, может под шумок отвалятся от них некоторые территории. При любом победившем (при большой войне) эти страны на несколько лет уйдут с мировой арены в свои внутренние проблемы восстановления. А вот небольшой конфликт, типа Даманского для России невыгоден: если Китай и так довольно агрессивен, то в дополнение мы получим еще и милитаризованную Японию.
    1. аксакал 19 сентября 2012 22:19
      Цитата: xorgi
      А вот небольшой конфликт, типа Даманского для России невыгоден: если Китай и так довольно агрессивен, то в дополнение мы получим еще и милитаризованную Японию.
      - неожиданный ракурс, лови плюс. Посему либо пусть утихнет так и не начавшись, либо большая бойня между ними, что бы оба надолго в нору залезли зализывать раны. А маленький конфликт - действительно для России чреват -((((
  14. antiaircrafter 19 сентября 2012 12:00
    А не полезет ли Китай в Россию, если получит по соплям но не будет добит? В качестве реванша, так сказать, и успокоения общественного мнения.
    1. Гэмэр 19 сентября 2012 15:58
      Если полезет, то не в "качестве реванша", а на волнее эйфории посл победы над японцами.
      Я давно заметил, у китайцев поверхностные познания о боевых действиях. Все предыдущие уроки они позабыли. Для китайцев война - торжество победы, развивающийся китайский флаг, парады по площади Тяньаньмень. Но ни как не плачь женщин по погибшим детям и мужьям, не голод и эпидемии, не танк наполненный на половину стреляными гильзами, наполовину... авном. Когда начнется настоящая "заварушка", Китай с его гордостью будет просто шокирован реалиями войны.
      СЛАВА РОССИИ!
      Гэмэр
    2. DmitryU 19 сентября 2012 16:43
      Скорее может полезть если наоборот не получит по соплям а отобьёт эти острова у япов. Почувствует силу и решит еще расшириться, например на север
    3. stariy 19 сентября 2012 16:51
      Цитата: antiaircrafter
      А не полезет ли Китай в Россию, если получит по соплям

      не полезут.Если саиураи китайцам вмажут то в россию после этого они тем более не полезут.Да и наверняка все териториальные вопросы как перспективные так и текущие отпадут сами собой,лет на 20
  15. Геккон 19 сентября 2012 12:05
    Если война, то война на изнеможение.
    В этом плане Япония проиграет т.к. по людским и природным ресурсам она уступает Китаю.
    И никакой Японии сильный флот не поможет.
  16. crot 19 сентября 2012 13:42
    Думаю, что США уже дали добро японцам. Они конечно ввязываться не будут а только помогут предоставлением помощи виде оружия ну всякого разного. Им это очень выгодно. Они спят и видят как бы немного притормозить экономику Китая да еще и не своими руками.Тем более учитывая провальную поездку Хиллари в Китай где ее кинули как последнюю.... . Так, что будем посмотреть, что будет дальше, конечно же в сторонке.
    crot
  17. kronos.pt 19 сентября 2012 13:52
    Китай-это ящик Пондоры,однозначно.
    kronos.pt
  18. artem772 19 сентября 2012 14:57
    В случае войны получат китаезы от джапов по сопаткам, как всегда. Даже не знаю, хорошо это или плохо.
    1. montemor 19 сентября 2012 15:56
      кто-б не получил,нам хуже не будет
    2. stariy 19 сентября 2012 16:53
      Цитата: artem772
      Даже не знаю, хорошо это или плохо

      Это нормально
  19. montemor 19 сентября 2012 16:04
    и еще. учения стратегической авиации,кавказ 2012-Россия,острова Сенкаку-Китай.Чет смахивает на наш ответ Чемберлену. При таких исходных не так уж просто западу решится наплевать на вето по Сирии.если всей натой ливию долбили,действовать на два-три фронта будет довольно напряжно.
  20. IRBIS 19 сентября 2012 16:35
    Многие все еще представляют себе Китай, как страну маленьких людей в смешных шляпах. Великая китайская стена, монастырь Шао-Линь, фейерверки и куча контрафактного товара... Ошибочка, однако. Китай уже далеко не такой. И острова могут стать пробой сил обновленной китайской армии. И пробой весьма не хилой! Тем более, что основные политические игроки увязли на Ближнем Востоке, а России нет дела до какой-то Японии. Но, кто бы не выиграл в этом споре "горячих" азиатских держав, нужно иметь в виду вероятность повторение этого сценария против нас в последующем.
    1. Isaev 19 сентября 2012 16:50
      Не путайте армию с флотом.
      В пример приводится Даманский, а вот о Тайване как-то забыли. А Япония куда сильнее Тайваня. Короче, в полномасштабную войну не верю - максимум проверят самураев на испуг.
      Isaev
  21. pinachet 19 сентября 2012 19:45
    у нас на даманском хватило " душка " полить их градом.. а у японцев хватит?
  22. denn 19 сентября 2012 20:14
    Как всегда много болтунов в каментах. Не понимаю болтовню типа "пусть повоюют, а мы посмотрим кто кого". А не думаете ли вы, что эту войну запросто могут направить на Россию. Хотелось бы послушать, что вы поболтаете, когда война придет в ваши дома. Не забывайте, что англосаксы всегда умели устраивать мировые заварухи. Лично я считаю Китай опасным соседом, за которым нужно поглядывать. А бушующие митинги тысяч китайцев против Японии не дают в этом усомниться, они настроены агрессивно и эту агрессию можно направить куда нужно.
    denn
  23. rumpeljschtizhen 19 сентября 2012 20:49
    я за японцев
    и рад если две эти нации сцепятся нам это на пользу посмотрим чего стоит китай
  24. ded 19 сентября 2012 21:23
    Теперь понятно зачем "Мистрали"!

    После начала заварушки, Россия должна быть первой и успеть захватить ничейный и необитаемый остров ХОККАЙДО.
    ded
    1. аксакал 19 сентября 2012 22:26
      Цитата: ded
      После начала заварушки, Россия должна быть первой и успеть захватить ничейный и необитаемый остров ХОККАЙДО.
      - вот въехать не могу, зачем он России? Территории мало?
      Разве что с живыми невредимыми япами, что бы наконец технологии и экономику России обновить. Не забываем, что куча немецких ученых после второй мировой ВОВ работала на СССР где-то в Крыму и очень СССР помогли и в технологиях, и в создании ЯО. Но вот вопрос: после масштабного столкновения с китайцами разве могут быть живые и невредимые япы? Останутся ли такие?
      1. ded 19 сентября 2012 23:23

        разве могут быть живые и невредимые япы?


        Вы были невнимательны:

        необитаемый остров ХОККАЙДО
        ded
  25. 16 обрспн 19 сентября 2012 21:32
    китай в этом противостоянии победит!!!!!!!!!ну а сша не полезут за japan!!!!
    16 обрспн
  26. keylogger 19 сентября 2012 21:45
    Китай и Япония крупнейшие держатели американских гос. долговых облигаций.
    У СГА кризис 3.0 на пороге. Прям вот уже очень рядом.
    А теперь думаем: кому и в свете чего какие выгоды могут принести потенциальные очаги крупнейших экономик мира ??
    keylogger
  27. APASUS 19 сентября 2012 21:50
    Очевидно, что американцы не будут наносить никаких ударов по Китаю, даже если тот планомерно будет подгребать богатства Дяоюйдао

    Китай сейчас единственная страна которая может просто раздавить США экономически.Просто выкинут на рынок свои запасы долларов.............и and
    1. Здравый смысл 19 сентября 2012 22:37
      Ну и ?
      Из ФЕДа выйходит дирректива - доллары с номерами (список на десять мегабайт) считать недейсвительными . И хрен Китай эти доллары сбудет .. Как в СССР в 1991 пятьдесятирублевки и сторублевки на руках горели ..
      Здравый смысл
      1. APASUS 20 сентября 2012 18:33
        Цитата: Здравый смысл

        Ну и ? Из ФЕДа выйходит дирректива - доллары с номерами (список на десять мегабайт) считать недейсвительными

        Ник у вас вроде "здравый смысл" ,а пишите какую то ерунду!
        На электронных деньгах...........надо пин стереть??? Ха-ха
        1. Здравый смысл 20 сентября 2012 21:51
          Есть такая пословица - если человек должен небольшую сумму- то это его проблемы. Если должник обязан банку огромные деньги - то это уже проблема банка .
          А теперь я перевожу эту пословицу на противостояния США-Китай .
          США должны Китаю огромную сумму .. Ну и чьи же это проблемы ?

          Потому что голову включать надо .. Да-Да
          Здравый смысл
  28. Штази. 19 сентября 2012 22:06
    Чтобы там не происходило между китайцами и японцами, наша главная задача - не дать втянуть себя в драку, неважно на чьей стороне. Необходимо укреплять защиту нашего Дальневосточного региона, стремиться его обезопасить. Кто может дать гарантию, что в случае победы над японцами Китай не попробует взяться за нас? Да и китайская диаспора не будет сидеть сложа руки, они начнут войну на нашей земле, все эти китайские гастарбайтеры мигом станут диверсантами, действующими во имя интересов Китая.
    Штази.
  29. Здравый смысл 19 сентября 2012 22:35
    Проблема Китая в том что кроме КНДР и Пакистана у него союзников вроде бы и нет .
    А противников куча -кроме Японии и Тайвань , и Индия , и Вьетнам ,Филипины .
    И для всех них Китай основная и самая близкая угроза.
    Здравый смысл
  30. darkman70 19 сентября 2012 22:44
    Смотрел кадры новостей из Китая и закралась мысль, что антияпонская истерия напрямую поддерживается Пекинскими властями. Повидимому центральные власти Китая решили пойти на обострение отношений с Японией вплоть до вооружённого конфликта. России в этой ситуации наверное выгоднее всего наблюдать за этим делом со строны, но в тоже время быть наготове.... Потому как решительная победа ни одной из сторон России не выгодна, вследствие чего рано или поздно вмешаться всё равно придётся. Да и США в сторонке не останутся.

    Кстати, совершенно не факт, что Китай в схватке с Японией победит. Китайцы слабые вояки. И то что США не выгодна война с Китаем - тоже бабушка на двое сказала. США куда более бы устроил полный контроль над "китайским сборочным заводом" и китайским рынком вместо Коммунистической партии Китая. Я даже думаю, что это розовая мечта американских ястребов.
  31. одессит 20 сентября 2012 02:44
    Cо статьей не сошласен практически полностью, за исключением того, что РФ никого в этом споре не должна поддерживать.За Даманский всё несколько, с точки зрения экономики и политики, выглядит логично, если понимать, что в в сер.-конце 60-х китайцы явно начали пытаться подлечь под США.В плане описания причин тяготения к американским буржуинам- отход от идей марксизма в СССР и т.д..Стать 3-й сверхдержавой они по ряду причин не могли тогда.Китайцам было жизненно необходимо интегрироваться в мировую систему разделения труда.Америкосы, грубо говоря, не знали, как можно "пристроить" (в свое время они интегрировали и "подняли" Германию (план Маршалла), Японию,Юж.Корею (азиатские тигры) и т.д. - т.е. ,примерно по-простому, открыли свои рынки сбыта) такую многонаселенную страну и тянули в своих размышлениях.После Даманского почитайте, как начали быстро налаживаться отношения у амеров с китаесами и сколько визитов высокопост. чиновников с обеих сторон друг друга посещало.Нужно было продемонстрировать америкосам коленопреклонение и отход от СССР - китайцы это сделали в форме провокации на границе.Имеем в итоге Даманский и не только.
    А по поводу возможного воен.конфликта и страусинной позиции США - самообман.Там очень сильная сосредоточена груп-ка ВС США и амеры , в соответствии с договоренностями с япами, без проблем в локальный конфликт этот влезут.Кроме того, китайские ВВС и ВМФ, несмотря на большее кол-во, сильно уступают пока в качестве и, скорее всего, проиграют, только если рук-во Китая не посчитает нужным любой ценой захватить эти острова.
    Считаю наиболее эф-м и сильным ударом китайцев будет удар экономический, а не военный.Пока их ВМФ и ВВС ещё не в состоянии противостоять таким мощным противникам (хотя они "подрастают" неплохими темпами) , даже в локальном кофликте.Для Китая бесперспективен силовой вариант.
    одессит
  32. Alexxeg73 20 сентября 2012 08:30
    Мне одному показалось, что японский перехватчик на фото какой-то.... пассажирский?
  33. Суворов000 20 сентября 2012 11:42
    Почему то у большинства мнение что китай не умеет воевать, подготовка китайских бойцов на уровень выше японских, относительно неудобств они привыкшие и к холоду и к голоду, дисциплина у них жесточайшая, японцы с их хваленым самурайским духом отдыхают это не те японцы что воевали во вторую мировую, может объясните чем же то они уступают по флоту японии ? Япония с второй мировой не воевала, а китай отрабатывался в корее вьетнаме анголе ну и у кого опыта меньше
    Суворов000
  34. AndofOdessa 20 сентября 2012 14:13
    У Китая нет другого выхода как "нагнуть" японцев и американцев вернув себе острова. Эта ситуация напоминает в несколько измененном варианте войну СССР с Финляндией. Продемонстрируют умение и волю применить силу. особенно на ОСНОВНОМ штатовском союзнике. Тогда у остальных союзников произойдет переоценка приоритетов. и тогда Китай с меньшими потерями решат вопрос с Тайванем и другими участниками американского противокитайского барьера, и Африкой. И время у них именно ближайший месяц до американских выборов, пока Америка не готова продемонстрировать способность вести БОЛЬШУЮ войну. Успеют тогда в шоколаде, нет смотри СССР 1941 г.
    AndofOdessa
  35. Yuras222 20 сентября 2012 21:32
    Никто не думает, что мы и так с самураями в состоянии войны со времён 2-й мировой? Они из принципа с нами мировой договор не подписывают, этакая замороженная горячая война и пин-досы их против нас поддерживают так же, как и против Китая. Моё мнение - всеми силами не дать войне начаться, а если начнётся сразу рвать япошек вместе с Китаем, да так, что бы ы и пикнуть не успели, а следующая Австралия=)))
  36. MI-AS-72 20 сентября 2012 22:48
    Не Даманского не будет, у Японии договор со САСШ, если на Японию нападут, то САСШ гарантируют их защиту. А Китай ещё к прямой войне с матрасниками не готов. Так просто демонстрация силы скорее для мира, немного поволновать Японцев, и так все всё понимают, поэтому на фото и не перехватчик, а самолёт с журналистами, наверное для фото и киносъёмки. Японцам волноваться нечего они знают свои возможности. А вот нам надо и очень, за нами только родная Армия плохо вооружённая не очень обученная, скорее потешные войска. Видимо и наши управленцы это понимают, что столько говорят, надеюсь и делают, для поднятия обороноспособности страны.
    MI-AS-72
  37. pavel007 21 сентября 2012 00:18
    Пока дураки дерутся, умные должны зарабатывать деньги..... надо и тем и тем начать побольше оружия продавать....пополнить оборонный заказ! ресурсы в тридорога! и т.д. а когда пепел начнет оседать можно и свои интересы вспомнить.......
    pavel007

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня