Собственные противоминные комплексы позволят новым российским УДК решать задачи без привлечения тральщиков

Российские универсальные десантные корабли-вертолетоносцы проекта 23900 получат собственные противоминные комплексы, которые позволят УДК самостоятельно решать задачи без поддержки кораблей противоминной обороны.

Оба УДК получат по два комплекта безэкипажных противоминных катеров и подводных дронов. Планируется, что катера будут самостоятельно искать, обнаруживать и опознавать мины, а дроны эти мины будут уничтожать. Подчеркивается, что противоминные комплексы для УДК будут отечественными.

Вертолетоносцы проекта 23900 планируется вооружить противоминным комплексом, состоящим из безэкипажных катеров и подводных дронов отечественной разработки. На борту корабля будет размещаться сразу по два БЭК

- приводит ТАСС слова источника в кораблестроительной отрасли.

Ранее сообщалось, что УДК проекта 23900 будут адаптированы для базирования ударных и разведывательных беспилотных летательных аппаратов вертолетного типа. Планируется, что БПЛА значительно повысят боевые возможности кораблей.

Закладка двух универсальных десантных кораблей "Иван Рогов" и "Митрофан Москаленко" состоялась в Керчи 20 июля 2020 года, о начале формирования корпусов пресс-служба судостроительного завода "Залив" сообщила в начале марта этого года.

По имеющейся информации, новые десантные корабли будут иметь водоизмещение 30 тысяч тонн. Каждый вертолетоносец способен нести на борту 16 вертолетов и около тысячи морских пехотинцев. Помимо этого, в доковых камерах корабля могут вмещаться до четырех катеров для десантирования морпехов.

Comments

[75Сергей]

Может лучше специализированные тральщики, а УДК пусть занимаются, своим делом и всю грузоподъемность использует по прямому назначению?
Да наверно и никто его не будет ставить в переди всех

[Барбарис25]

а при чем тут впереди всех?задачи по разминированию могут возникнуть в любой момент,поэтому наличие противоминных комплексов упростит жизнь кораблям,или нужно как в СССР?отдельно корабли ПЛО,отдельно корабли ПВО и отдельно корабли с ударным вооружением?А потом крики что флот несбалансирован

[Alexey RA]

Цитата: Барбарис25

а при чем тут впереди всех?

А какова дальность работы системы управления этими самыми БЭК?

Цитата: Барбарис25

задачи по разминированию могут возникнуть в любой момент,поэтому наличие противоминных комплексов упростит жизнь кораблям

Верно. Но зачем нагружать УДК именно безэкипажными катерами? При решении задач противоминной обороны будущий УДК гораздо более ценен как единственный в ВМФ корабль, способный обеспечить полноценное базирование и работу группы вертолётов-тральщиков.

[Барбарис25]

УДК-это транспортер,когда пришла команда-спустил и отправил на работу,а места там побольше чем на фрегатах или корветах будет

[Pashhenko Nikolay]

Но тогда может возникнуть вдруг необходимость и в отражении воздушного нападения .Давайте и ЗРК поставим ,ПКР на всякий случай ,да и торпед пяток на всякий який .

[Барбарис25]

ЗРАК на УДК будет,называется Панцирь-МЕ

[СергейАлександрович]

Нет уж, давайте очередной безоружный корабль смастырим.

[Барбарис25]

зато по советским лекалам будет-суперузкоспециализированный корабль,противолодочники почти без ПВО или суперКрейсера

[tralflot1832]

Сейчас искал инфу о стадии строительства УДК.И наткнулся на это.ВВ Путин при закладке УДК:Они хорошие,современные.Мы даже планировали их немножко переделать и использовать для других целей.Практически тоже самое,только для других целей.Но сейчас не буду об этом пока говорить.Сюрпрайз!!!

[Т.А.В.]

Прямо с языка сняли. Попытки произвести супер-пупер вундервафлю ни к чему не приведут. Получится не понятно что.
Хотя... может денег попилят при ОКР и т.д

[Барбарис25]

ну вообще уже сказали что новая серия тральщиков будет нести наши комплексы,так что и на другие корабли их можно ставить..в принципе можно на любой корабль вешать противоминный катер и средства поражения.

[НДР-791]

Цитата: 75Сергей

Может лучше специализированные тральщики, а УДК пусть занимаются, своим делом и всю грузоподъемность использует по прямому назначению?

И правда. А на тральщик не два, а четыре таких комплекса. Ему всё равно впереди идти. Хотя самое главное что они есть, а то у нас говорят с беспилотниками швах полный. А оно вот как.

[Alexey RA]

Цитата: НДР-791

И правда. А на тральщик не два, а четыре таких комплекса. Ему всё равно впереди идти.

Главное, чтобы как с пр.12700 не получилось - на него заказанный специально для него безэкипажный катер просто не влез.

[Liam]

Цитата: Alexey RA

Главное, чтобы как с пр.12700 не получилось

Не получится)...Вы всерьез считаете что эти УДК будут когда нибудь построены?

[Наводлом]

Цитата: Liam

Вы всерьез считаете что эти УДК будут когда нибудь построены?

это одна из приоритетных задач российского судостроения
будут построены даже если вы весь на слюну изойдёте

[Liam]

Цитата: Наводлом

это одна из приоритетных задач российского судостроения
будут построены даже

Вы мне напоминаете одного легендарного ординарца и прославленного героя анекдотов по имени Петька .Пошел он как то вступить в интимную связь с женщиной и в самый ответственный момент потерпели фиаско по физиологическим так скать причинам.Что бы решить проблему,вынул револьвер,приставил к конфузному месту и начал кричать:Именем революции...встать!...

[Наводлом]

Цитата: Liam

Пошел он как то вступить в интимную связь с женщиной и в самый ответственный момент потерпели фиаско по физиологическим так скать причинам.Что бы решить проблему,вынул револьвер,приставил к конфузному месту и начал кричать:Именем революции...встать!...

забавный анекдот
а забавен он в первую очередь тем, что можно лепить в любую тему к месту и не к месту.

Оконфузиться придётся вам.
Куда и что вы будете приставлять?

[Лара Крофт]

Цитата: Наводлом

будут построены даже если вы весь на слюну изойдёте

...да он тут по "процедурному" вопросу...

[Sergej1972]

Стратегические подводные ракетоносцы строим, многоцелевые атомные подлодки, дизель-электрические лодки строим. А почему не можем построить УДК?

[Liam]

Цитата: Sergej1972

Стратегические подводные ракетоносцы строим, многоцелевые атомные подлодки, дизель-электрические лодки строим. А почему не можем построить УДК?

Потому что УДК -не подлодка и у России нулевые компетенции в проектировании ,постройке и оснащении крупнотоннажных боевых кораблей.Когда в последний раз Россия построила надводный боевой корабль водоизмещением 30 К тонн? Да еще 2 сразу на 1 заводе.Да еще на этом заводе...

[Лара Крофт]

Цитата: Liam

Не получится)...Вы всерьез считаете что эти УДК будут когда нибудь построены?

Будут. Как и "Крымский" мост, да вы не переживайте так...

[НДР-791]

Цитата: Alexey RA

на него заказанный специально для него безэкипажный катер просто не влез.

Так они же безэкипажные, пусть в море за кормой на жёсткой сцепке болтаются. А в базе всё равно для обслуживания с палубы снимать скорее всего на берег.

[Степан S]

пусть в море за кормой на жёсткой сцепке болтаются.

Как вы себе это представляете, в море за кормой на жесткой сцепке? Катер тогда должен или быть погружен в ангар на уровне воды, а места для этого на тральщике нет, или его жизнь будет очень коротка. Вы бывали в море? Так чтобы не на пляже?

[Ratmir_Ryazan]

Про тральщики пр.12700 писали, что новые будут больше по водоизмещению. Наверное как раз для того, чтобы безэкипажный катер вместился.

[Солдатов В.]

На фото не французский катер, который сами французы отказались принять на вооружение?

[Avior]

Он и есть
Французский MK2 Inspector
фотография из Балтийска - безэкипажный противоминный катер Inspektor Mk 2 французской компании ECA Group у кормы головного морского тральщика проекта 12700 "Александр Обухов"

[venik]

Цитата: 75Сергей

Может лучше специализированные тральщики, а УДК пусть занимаются, своим делом и всю грузоподъемность использует по прямому назначению?
Да наверно и никто его не будет ставить в переди всех

========
А подходящие тральщики у нас есть? То-то и оно..... "Александриты" задумывались как базовые ТЩ, в "морские" их переквалифицировали - "не от хорошей жизни".... Дальность, автономность и мореходность там мягко говоря - не очень. Таскать такие кораблики везде за собой (особенно учитывая, что УДК - это корабли океанской зоны) - мягко говоря обременительно! Так, что решение думаю правильнон, тем более, если имеется свободное место!

[Ratmir_Ryazan]

Может лучше специализированные тральщики, а УДК пусть занимаются,

Не все так просто, как кажется.

Тральщики это небольшие корабли их задача борьба с минами поблизости от своих берегов, а УДК предназначен решать задачи в любой точке мирового океана, вот поэтому ему и придают два беспилотных катера с дронами для поиска мин, которые будут размещены в его доккамере.

Такие походы для тральшика пр.12700 и его экипажа будут очень тяжёлыми, автономность у тральщика 10 суток, а полный ход всего 16 узлов. Каждые 10 дней тральщик надо будет заправлять и скорость конвоя будет равна скорости самого медленного корабля.

Так, что нужно либо специальный тральщик делать для дальней морской зоны, что будет избыточным по затратам для решения задач у своих берегов или сделать так как сделали - придать УДК по паре безэкипажных катеров с дронами для поиска мин.

По моему очень хорошая задумка.

А практика покажет на сколько это решение было верным. Убрать катера из УДК не проблема.

[Лара Крофт]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Так, что нужно либо специальный тральщик делать для дальней морской зоны, что будет избыточным по затратам для решения задач у своих берегов или сделать так как сделали - придать УДК по паре безэкипажных катеров с дронами для поиска мин.

Все правильно сделали, тем более неизвестно, когда в составе ВМФ РФ появятся минно-тральные корабли дальней морской и океанской зоны...

[Ratmir_Ryazan]

Все правильно сделали, тем более неизвестно, когда в составе ВМФ РФ появятся минно-тральные корабли дальней морской и океанской зоны...

Думаю никогда.

[Лара Крофт]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Все правильно сделали, тем более неизвестно, когда в составе ВМФ РФ появятся минно-тральные корабли дальней морской и океанской зоны...

Думаю никогда.

Зря Вы так..."в Россию можно только верить...."

[Ratmir_Ryazan]

Зря Вы так..."в Россию можно только верить...."

Я верю.

Только вот тральщик дальней морской зоны по моему России не нужен. Такой тип кораблей вообще есть у кого-нибудь?! Достаточно будет УДК с беспилотными катерами-тральщиками.

Тральщик сегодня - это просто носитель беспилотных подводных аппаратов способных обнаруживать и обезвреживать мины.

Зачем для этих целей делать корабль в 5000 тонн водоизмещения, когда проще такие катера привезти к месту БД внутри УДК?! По-моему незачем.

Концепция которую приняли в ВМС УДК+катера-тральщики просто огонь!!! Дешево и сердито.

Пришли, проверили прибрежные воды и раздали всем по первое число и с воздуха и с моря + корабли выписали тучу КР по разным целям на глубину действия "Калибров". Как говориться: "От России с любовью".

Война - это экономика. Решения для армии и флота должны быть экономически обоснованными.

[Лара Крофт]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Такой тип кораблей вообще есть у кого-нибудь?!

Таки да. Например у США.
Список минно-боевых кораблей ВМС США - https://ru.abcdef.wiki/wiki/List_of_mine_warfare_vessels_of_the_United_States_Navy
см. п.6

Достаточно будет УДК с беспилотными катерами-тральщиками.

Я это и не оспариваю. УДК в нашем ВМФ будет играть роль вертолетоносца с вертолетами ПЛО и вертолетами-тральщиками, штатные катера-тральщики (в т.ч. в будущем и буксируемые с вертолетов меньшим тоннажом) будут бороться с минной опасностью и борьбой с ПЛА стран НАТО у нашего побережья...
УДК должны способствовать выведения наших ПЛАРБ / ПЛАРК / ПЛА из военно-морских баз в зоны их боевого дежурства...думаю для этих целей УДК дорогой вариант, можно было бы что-то попроще сделать...
УДК нам понадобятся, когда у нас будет достаточные по количеству эскортные силы ВМФ для действий в дальней морской и океанской зоны...

[ВАШ]

Да просто модно стало рассказывать о том чего нет, но так как-будто это имеется. Пока нет ни УДК ни таких противоминных дронов.
Первый УДК появится в 2027 году. Это запланировано, как у нас в настоящее время выполняется оборонный заказ, то нужно ожидать к 29-му, а то и к 30-му году.

[Arzt]

Может лучше специализированные тральщики, а УДК пусть занимаются, своим делом и всю грузоподъемность использует по прямому назначению?
Да наверно и никто его не будет ставить в переди всех

А нужен ли вообще специализированный тральщик при новой концепции разминирования.

[URAL72]

получат собственные противоминные комплексы, которые позволят УДК самостоятельно решать задачи без поддержки кораблей противоминной обороны

А вот это очень разумно. Помню советские противолодочные крейсера-вертолетоносцы типа Ленинград, применялись в Красном море для разминирования. Использовали вертолёты-тральщики. На современном уровне такой огромный корабль будет намного эффективнее в этом деле, а с катерами так вообще отлично.

[Avior]

Спорное решение
Такому крупному кораблю как УЯДК категорически противопоказано подходить близко к минному полю- его ведь границы никем не проведены. А дальность не позволяет работать на большом удалении
Опять же- кроме поисковых аппаратов на тральщике используют и ГАС миноискания, уже потом отправляют противоминные аппараты.
Сейчас англичане и французы делают такие базы миноискпния- но на них загружают безэкипажные минные охотники, которые будут подходить к минному полю и уже там спускать противоминные аппараты в автоматическом режиме

[Наводлом]

Цитата: Avior

Такому крупному кораблю как УЯДК категорически противопоказано подходить близко к минному полю- его ведь границы никем не проведены. А дальность не позволяет работать на большом удалении

задумка заключается не в том, чтобы удк получил возможность борьбы с минами как специализированное судно.
а в том, чтобы при возникшей необходимости, в отрыве от баз и поддержки противоминных кораблей удк могли выполнять поставленные перед ними задачи в условиях ограниченной минной угрозы.

[Avior]

Вдали от берега этим занимаются корабли эскорта- у американцев часть эсминцев имеет для этого оборудование, например
УДК ведь один не ходит.
Логичнее гораздо иметь комплект такого оборудования на небольшом фрегате или крупном корвете. А наиболее напрашивается на это 22160- хоть какой то смысл будет от него. Но никак не УДК

[Наводлом]

Цитата: Avior

Вдали от берега этим занимаются корабли эскорта- у американцев часть эсминцев имеет для этого оборудование, например
УДК ведь один не ходит.

какие корабли ДМЗ ВМФ РФ подойдут по вашему мнению на эту роль?

[Avior]

В готовом виде- пожалуй, разве что 22160 с натяжкой- для ДМЗ они маловаты.
Фрегаты же как правило имеют слишком плотную компоновку, чтобы воткнуть ещё и этот комплекс. Имеет смысл учесть место под комплекс и ГАС миноискания при постройке нового фрегата. Требуются ведь не только оборудование разместить, но и специалистов для его обслуживания, это проще предусмотреть при проектировании и постройке, чем пытаться втиснуть наготовый Корабль . Но не на УДК, конечно.

[Наводлом]

Цитата: Avior

В готовом виде- пожалуй, разве что 22160 с натяжкой- для ДМЗ они маловаты.

тогда о чём речь?
верное решение в имеющихся реалиях

[Avior]

Это не решение. Даже на 22160- это было бы решением, хотя и не лучшим. Но УДК для этого откровенно не подходит. Складывается впечатление, что производители пробили его ради дополнительной прибыли, заведомо зная, что в таком виде применять никогда все равно не будут

[Наводлом]

Цитата: Avior

Даже на 22160- это было бы решением, хотя и не лучшим

на патрульных кораблях, предназначенных для охраны и патрулирования территориальных вод и экономической зоны.
ваша точка зрения ясна.
ну а раз нет подходящих кораблей для эскорта, то как быть с УДК?
вы всё ходите вокруг да около.
"вот если бы..."
есть жёсткая реальность без всяких если бы
и ограниченные мощности
нужно правильно расставлять приоритеты и принимать решения с имеющимися ограниченными возможностями

[Avior]

Начните с того, как он найдёт минное поле? Там таблички не стоит, и линия на воде не проведена. Должен стоять гас миноискания, иначе он узнаёт что на минном поле, только когда подорвётся.
Дальше. Как кромку поля обнаружит? Как такой крупный Корабль будет держаться возле этой кромки с тем, чтобы его не снесло на минное поле ветром или волной?
А 22160- формально есть

Патрульный корабль дальней морской зоны проекта 22160

http://severnoepkb.ru/главная-страница/наши-проекты/военного-назначения/патрульный-корабль-дальней-морской-з
Так его назначение обозначил проектировщик
На него впригципе можно поставить буксируемую гас миноискания и комплект оборудования.
Да , для дмз он маловат, но остальные ещё менее подходят.
Просто, если стоит вопрос миноискания в дмз без тральщиков, то он единственный, кто хоть сколько то подходит. К тому Дему все равно делать нечего.

[Наводлом]

Цитата: Avior

Начните с того, как он найдёт минное поле?

вы невнимательно читали мои слова
на мой взгляд придавать ему дополнительные функции нужно не для выполнения задач тральщиков,

а только для тех случаев, когда и если такая необходимость возникает по факту в ходе выполнения непосредственных задач УДК и минная угроза препятствует их выполнению.

для поиска мин ещё в Суэце использовались вертолёты со спец. оборудованием.
понятно, что это ослабление вертолётной компоненты
я к тому, что это обсуждаемо, варианты можно найти

[rocket757]

Собственные противоминные комплексы позволят новым российским УДК решать задачи без привлечения тральщиков

Понятно, что на современной технологической базе, подобного типа объекты\ суда\ катера, не будут столь уж велики, а по функционалу, вполне эффективны ....
Но, совсем уж отказываться от судов специализированного, расширенного назначения, это как то странно.

[Serg 122]

Я так понимаю, что никто не запрещает применять таки тральщики. Но в случае необходимости у УДК будут и свои средства, если тральщиков либо не будет, либо для увеличения эффективности их работы

[Серж-667]

Вот опять пустая популистская статейка.
Что значит

"решать задачи без привлечения тральщиков"

???
Это означает, что теперь тральщики вообще не нужны? Ну чушь же полнейшая и несусветная.
Можно же написать, что при ограниченной минной угрозе, УДК сможет выявлять и частично решать задачи противоминной обороны.
К чему вот эти вот громкие заявления? Что за уракалка?
Ура!Ура!Ура! (далее нецензурно)

[GAndr]

Чисто советская школа боевого кораблестроения - впихнуть всё что можно максимально в один корабль. Да так что бы каждый корабль мог самостоятельно выполнять службу, в стиле - "Одиночное плавание", а не в составе ордера.
Уж не знаю хорошо это или нет, не специалист судить не могу...

[Saxahorse]

Совершенно здравая идея, не понимаю почему комментаторы так расшумелись. Мины, как элемент противодесантной обороны, еще со времен РЯВ используют. Понятно что первую волну УДК вертолетами выбросит, но потом надо высаживать технику. А перед высадкой, подходы к этому участку побережья надо проверить, иначе можно быстро безо всех танкодесантных средств остаться. И кто это будет делать где то там в Африке? Базовый тральщик тащить туда на буксире? Для катера-тральщика нужен корабль-док, у нас таких сейчас нет. Потому в дальней экспедиции вполне логично базировать их на УДК.