МИД: РФ передала США проект двустороннего договора о гарантиях безопасности России и НАТО

Российский МИД разработал проект двустороннего договора о гарантиях безопасности и соглашения о мерах обеспечения безопасности России и стран НАТО. Об этом говорится в сообщении российского внешнеполитического ведомства.

Россия подготовила проект договора о гарантиях безопасности и уже передала документы американской стороне, рассчитывая, что Вашингтон в ближайшее время начнет переговоры с Москвой. В МИД пояснили, что при передаче документов американцы получили от российской стороны все необходимые пояснения относительно российского подхода, а также представлены все аргументы.

Российская стороны отметила несколько обязательных к подписанию условий, все они имеются в проекте. Так, среди условий - исключение расширения НАТО и присоединение к альянсу Украины; исключение размещения дополнительных военных и вооружений за пределами стран, в которых они были на май 1997; отказаться от любой военной деятельности НАТО на Украине, в Восточной Европе, Закавказье, Центральной Азии; не развертывать ракеты средней и меньшей дальности там, откуда они могут поражать территорию другой стороны и т.д.

В проекте договора о гарантиях США и Россия обязуются не использовать территорию третьих стран для нападения друг на друга; стороны должны поддерживать диалог и взаимодействовать по предотвращению опасной деятельности в воздухе и на море; ядерное оружие можно развертывать только на своей территории, а уже развернутое в других странах возвращается и т.д.

Всего в проекте соглашения о мерах безопасности России и стран НАТО 9 пунктов, а в договоре о гарантиях безопасности между США и Россией 8. Полные тексты обоих документов имеются на официальном сайте российского внешнеполитического ведомства.

Россия свой ход сделала, теперь ждем ответных шагов со стороны Вашингтона и Брюсселя. Понятно, что быстрого подписания документов не будет, а начнется торг за каждый пункт договора, но это уже в процессе переговоров. Главное, чтобы они начались.

Кстати, в Киеве уже отреагировали на требование России не брать Украину в НАТО. Некоторые украинские СМИ уже назвали проект "наглым ультиматумом" Европе.

Comments

[Zoldat_A]

Не согласятся американцы - бог знает, до чего они ещё в своей истерии докатятся. И сами они это понимают, а сделать ничего не могут - "ставки сделаны, ставок больше нет". Шарик запущен.

Подпишут - вся Европа, а восточная с особым истеризмом, завопит о "Пакте Молотова-Риббентропа 2.0" и о том, что Байден - агент Кремля и лично Путина.

Да уж, почешешь тут репу...

Говорю про Америку и лично Байдена, потому что остальные НАТОвцы - фигуры управляемые и как Главный Дядя скажет, так и будет. Их можно в расчёт не принимать.

[Гражданский]

Да что бы эти фраеры... то есть "партнеры" пошли на честную сделку, да никогда.

[aleks neym_2]

Так и хочется напомнить этим "фраерам" одну песню :
ХОТЯТ ЛИ РУСКИЕ
ХОТЯТ ЛИ РУСКИЕ... ВОЙНЫ!
и дальше по тексту
ДА, МЫ УМЕЕМ ВОЕВАТЬ,
НО НЕ ХОТИМ ОПЯТЬ...
эти дятлы имеют желание почувствовать на своей разноцветной шкуре что такое получить по мордам? Провокация на провокации, так и ждут большой драки...
Старая песня, послевоенная, но суть и боль народа передаёт так, что за сердце хватает...

[military_cat]

Мне кажется, в Госдепе, Пентагоне и штаб-квартире НАТО сейчас снисходительно посмеиваются, читая эти списки. Такое предложение можно было сделать только в одном случае — если оно является частью более масштабного плана, который предусматривает предложение, официально полученный отказ и дальнейший переход к какому-то следующему шагу в новой реальности, возникшей после этого. Если же Путин всерьёз рассчитывал, что этот проект может стать основой какого-то договора, то в таком случае это очень и очень слабый ход в большой игре, в которой он считает себя мастером. Получить от ворот поворот — это в явном виде показать, что твои ультиматумы не принимают всерьёз.

[svd-73]

Мне кажется, в Госдепе, Пентагоне и штаб-квартире НАТО сейчас снисходительно посмеиваются, читая эти списки

В случае несогласия можно составить списки баз НАТО,держишь своих вояк за пределами своей территории готовься получить туда "ядерный батон".Не знаю почему наш МИД мнется,это должно быть условием договоров с сша:на каждую базу на чужой территории плюс один развернутый носитель.

[Сергей Гусак]

Я думаю, они и так готовы. Без всяких договоров.

[Сергей Гусак]

Ой, я извиняюсь, не готовы) без договора не готовы)

[Владимир Машков]

Отказываться американцы не будут. Соглашаться - тоже нет. Начнётся длинный-длинный яростный торг за каждую букву. Который может закончиться только сдачей одной из сторон.

[Дмитрий Болотский]

Думаю, план такой есть. Белоруссия...

[210окв]

Такие договоры подписывают державы приблизительно равные по военной мощи и экономике. Конечно, для наших доморощеных надувателей щёк подобные тексты как бальзам. Но вот выше уже сказано-в Пентагоне и НАТО снисходительно хихикают...

[DesToeR]

Цитата: 210окв

Такие договоры подписывают державы приблизительно равные по военной мощи и экономике.

А если предположить, что современное положение США и НАТО в целом схоже с положением Вермахта в декабре 1941 года? Тогда стратегическое отступление немцев на границу 22.06.1941г. было вполне здравыми рассуждениями. Причём так думали некоторые генералы с ОБЕИХ сторон конфликта. Нет, можно конечно посмеятся и продолжить вести "боевые" действия ещё годика три. Но там и до КФнР вполне недалеко.

Цитата: 210окв

Но вот выше уже сказано-в Пентагоне и НАТО снисходительно хихикают...

В Пентагоне сидят военные и они не могут хихикать видя возросший военный потенциал армии России. Беда в том, что парировать надо не только стратегические силы РФ, но и растущий не по дням, а по часам ВМФ Китая.

[vervolk]

росиия явно преодолела все кризисы. китай успешно поднимается. а сша сейчас как ссср в 89. с виду все мощно и красиво но часики уже тикают...

[210окв]

Все кризисы не преодолела. Технологический, демографический, промышленный(большой набор продукции представляет собой технику сорока летней давности), образование и наука.... Список можно продолжать. Проще перечислить в чем преодолели. И очень бы хотелось видеть мощнейшую державу-нашу Россию. А не в речах пропагандистах. А Китай уже поднялся. И кстати на недостижимую пока для нас высоту.

[vervolk]

хотите конкретного разговора давайте конкретно. демографическая ситуация с кем сравнивать? лучше чем Европе но хуже чем африке . показатель ли это? технологически-цирконы, кинжалы, калибры? первые это вообще прорыв -вон у матрасников третье испытание прототипа и все мимо кассы. своя гражданская авиация есть, автопром в расцвете, бытовая техника... вы вокруг посомтрите что граждане ФР в мене технологичном мире живут чем европецы? вот по интернету по покрытию дешевизне по вай фай технологиям Россия далеко впереди сша и европы хотя китай еще больше опередил. атомные ледоколы проекта акртика-да вообще ледоколы у России 50 у сша два (!) у китая тоже два всего. что по вашему это не технологичное производство или советское наследие? образование и наука-ну тут и так все ясно-впереди планеты всей не смотря на вопли про егэ а может и благодаря ему. а про недостижимую высоту китая вы хоть в курсе что коммунисты загнали их в ловушку "одна семья один ребенок" и теперь это нация из полутора миллиарда пенсионеров? ну и пятьдесят лет не воевали в современных войнах а у России одна успешная война за другой начиная от грузии через сирии и до крыма. так что если смотреть реально Россия это компактная современная модернизированная боевая консолидированная сила, Китай колосс на гляняных ногах времен ссср 39 года, с мощной экономикой и большой армией но неумением воевать а вот сша это тот же ссср но уже образца 89 года. вышли из афганистана в стране разброд и шатание и никто пока не готов но возможно осталось пару тройку лет как погрязнет в пучине гражданской войны на очередных сфальсифицированных выборах.

[D16]

Если же Путин всерьёз рассчитывал, что этот проект может стать основой какого-то договора, то в таком случае это очень и очень слабый ход

Так и они получат :
"Русский с китайцем братья на век" и пофиг нам ваши климатические саммиты и эноргопереходы. Платите нам углеродный налог за то, что грязные производства на территории Китая.

[mikh-korsakov]

Cat. Посмеиваются или нет сейчас в Госдепе? Да кто Вам скажет. Я же в отличие от Вас действительно считаю, что Путин, при всех своих очевидных странностях, является на деле опытным и серьёзным политиком. При этом очевидно, что предложенный проект не является отсебятиной, но плодом раздумий его команды, а там находятся дипломаты ещё советских традиций. Поэтому, очевидно, что Путин не блефует. Я прочитал проект - Вы правы, в современных реалиях, он выгоден только российской стороне. Даже более того, этот проект, если на минуту допустим, его приняли, заставил бы НАТО пойти назад. Потому что НАТОвские войска в Прибалтике, включая авиацию, уже присутствуют, прикрываясь фиговым листком ротации. Тогда возникает закономерный вопрос - выглядит как "принимайте!, а то...", А ТО ЧТО!!!???
Между тем Байден не отверг предложение с порога, мол, кого хотим, того в НАТО принимаем, и не лезьте. Он похоже включил волокиту. Мол, надо посоветоваться с товарищами, да, мы бы и не против, да у нас надо соблюдать консенсус.Тогда что же? Мне непонятно, единственно, что я отвергаю, что Байден согласился подумать под впечатлением российской военной мощи. Потому что противник знает, что если Украину примут в НАТО, то мировая война от этого не произойдёт, а это нивелирует военный вариант. Некоторые утверждают, что маневр Байдена объясняется внутренними причинами США, но не слишком ли сложный вариант включать Россию во внутренние разборки с риском пойти по тропе Д, Трампа. В Конгрессе народ резвый сидит, и резкий. Поэтом не знаю, на что Путин надеется, но на что- то надеется, потому что он не дешёвый фраер кто бы что не писал.

[Шиден]

Михаил вас приятно читать когда вы пишете о законах или о экономике.Но аналитика не ваш конек.Во первых это не заявление как кого то депутата или журналиста а МИД.Во вторых как многие здесь пишут что Будапешский меморандум просто бумажка , вы как юрист тоже так считаете.Если да то и дисскусии не получится.Хотя вы и правильно заметили что в конгрессе народ трезвый и резвый.Единственое что приходит на ум что бы можно как то объяснить это заявление.Это посыл не Вашингтону а Пекину лично товарищю Си мол пока я отвлекаю США вы можете упрочнить свои позиции в КПК, ведь скоро у них съезд и будут изберать председателя.А намеки такие уже Шойгу давал своему китайскому визави.

[Татьяна Першина]

mikh-korsakov
Если Вы прочитали проект, то, надеюсь, до последнего слова. А последние слова "ждём ответа 30 дней" А что дальше? .....

[Ныробский]

Цитата: military_cat

Мне кажется, в Госдепе, Пентагоне и штаб-квартире НАТО сейчас снисходительно посмеиваются, читая эти списки. Такое предложение можно было сделать только в одном случае — если оно является частью более масштабного плана, который предусматривает предложение, официально полученный отказ и дальнейший переход к какому-то следующему шагу в новой реальности, возникшей после этого. Если же Путин всерьёз рассчитывал, что этот проект может стать основой какого-то договора, то в таком случае это очень и очень слабый ход в большой игре, в которой он считает себя мастером. Получить от ворот поворот — это в явном виде показать, что твои ультиматумы не принимают всерьёз.

Вам кажется.
Матрасы уже дали понять то, что готовы обсуждать договор, НО! - что бы это обсуждение НЕ БЫЛО ПУБЛИЧНЫМ. С чего бы вдруг у "гегемона" обнаружилось такое "стеснение"? Обмануть хотят? Вероятно да, но у России уже имеется достаточный опыт, что бы не верить матрасам на слово. Так что, нравится кому то или нет, но обсуждение договора между РФ и США будет. Чем закончится, другой вопрос, но без письменных, юридически обязывающих гарантий нерасширения НАТО к границам России, он подписан не будет, а стало быть решение о мерах и методах обеспечения своей безопасности Россия будет принимать самостоятельно и в любое время, которое посчитает нужным, без оглядки на какие то условности. Считайте так, что Россия предложила американцам относительно мягкий вариант решения противоречий и воспользоваться имеющимися дипломатическими возможностями, что бы сохранить матрасное лицо и не обрушить их имидж окончательно. Они и так уже размазались соплями по стеклу, объясняя Киеву, Тбилиси и Кишинёву то, что умирать за них не будут, но теперь осталась самая малость, зафиксировать это на бумаге, якобы они подписали договор окончательно убедив Россию не нападать на оных, чем и закрепят внеблоковый статус некоторых недогосударств.

[aleks neym_2]

По минусам понял (или показалось), что эту песню не знают, а жаль...

[isv000]

Цитата: aleks neym_2

Так и хочется напомнить этим "фраерам" одну песню :
ХОТЯТ ЛИ РУСКИЕ
ХОТЯТ ЛИ РУСКИЕ... ВОЙНЫ!
и дальше по тексту
ДА, МЫ УМЕЕМ ВОЕВАТЬ,
НО НЕ ХОТИМ ОПЯТЬ...

Слава богу мой сынок вернулся домой вчера. Дембель!

[atalef]

Цитата: Гражданский

Да что бы эти фраеры... то есть "партнеры" пошли на честную сделку, да никогда.

А чем она честная , что Россия предлагает взамен?

[D16]

А чем она честная , что Россия предлагает взамен?

Жизнь десятков, если не сотен миллионов подданных американского президента, не говоря о европейцах и украинцах.

[atalef]

Цитата: D16

Жизнь десятков, если не сотен миллионов подданных американского президента

ну а как насчёт о своих задуматься ? Или как всегда - малой кровью , на чужой территории , закидаем шапками.

Цитата: D16

не говоря о европейцах и украинцах.

штаны не порви.

[D16]

ну а как насчёт о своих задуматься ?

Свои или будут, или их не станет.

закидаем шапками.

Шапки уже не те.

штаны не порви.

В следующей войне кто их будет считать?

[aslan balayev]

Цитата: atalef

Цитата: Гражданский

Да что бы эти фраеры... то есть "партнеры" пошли на честную сделку, да никогда.

А чем она честная , что Россия предлагает взамен?

Но ведь это всего лишь предложение- проект одной стороны. Москва будет ждать предложения другой стороны. Безнадежно! Российские предложения опоздали ровно на столько лет, куда (1997г) Москва предлагает возврашаться. Они будут полностью отвергнуты. Чтобы там задумались, надо минимум в два раза увеличить количество войск на границе.

[Liam]

Цитата: aslan balayev

куда (1997г) Москва предлагает возврашаться.

Москва предлагает и возвращение всех границ соседей на 1997 год?

[aslan balayev]

Цитата: Liam

Цитата: aslan balayev

куда (1997г) Москва предлагает возврашаться.

Москва предлагает и возвращение всех границ соседей на 1997 год?

Не, речь пока идет о разграничение влиянии. На мой взгляд, поздновато.

[Liam]

Цитата: aslan balayev

поздновато

Серьезные предложения не делаются через прессу

[atalef]

Цитата: aslan balayev

Но ведь это всего лишь предложение- проект одной стороны.

ну как проект это точно не выглядет.
Это выглядет как ультиматум

Цитата: aslan balayev

Москва будет ждать предложения другой стороны. Безнадежно!

разумеется . тк это настолько не взвешено , что отвечать на это можно только покрутив пальцем у виска

Цитата: aslan balayev

Они будут полностью отвергнуты.

разумеется тк это предложение для внутреннего потребления ,Ю никто на международной арене это серьезно не воспримет

Цитата: aslan balayev

Чтобы там задумались, надо минимум в два раза увеличить количество войск на границе.

хорошо.

[aslan balayev]

Цитата: atalef

Цитата: aslan balayev

Но ведь это всего лишь предложение- проект одной стороны.

ну как проект это точно не выглядет.
Это выглядет как ультиматум

Цитата: aslan balayev

Москва будет ждать предложения другой стороны. Безнадежно!

разумеется . тк это настолько не взвешено , что отвечать на это можно только покрутив пальцем у виска

Цитата: aslan balayev

Они будут полностью отвергнуты.

разумеется тк это предложение для внутреннего потребления ,Ю никто на международной арене это серьезно не воспримет

Цитата: aslan balayev

Чтобы там задумались, надо минимум в два раза увеличить количество войск на границе.

хорошо.

Предложение для внутренного употреблении? Совершенно нет. Адресат указан однозначно

[DesToeR]

Цитата: atalef

ну как проект это точно не выглядет.
Это выглядет как ультиматум

А разве за ультиматумом не следуют предложения/требования? Вот эти самые предложения и есть проект.

Цитата: atalef

тк это настолько не взвешено , что отвечать на это можно только покрутив пальцем у виска

А что невзвешенного в этих требованиях? Откуда уверенность, что США и НАТО имеют ресурсы для поддержания существующей "базы"? Грабить сегодня уже некого в мире - мир закончился.

Цитата: atalef

международной арене это серьезно не воспримет

У России есть что предложить США. Главное что сегодня просят американцы - это постоять в сторонке и НИЧЕГО не делать пока янки и Запад будут "мочить" Китай.

[tralflot1832]

Если изучить по пунктам,очень жесткое заявление,даже затронута тема РСМД в тихокеанском регионе.Китаю наша позиция очень понравилась.Как там время на знаменитых часах 23:59:59.А дальше уже Шойгу с Герасимовым.

[Летунъ]

Да это мёртворожденный документ. Какой-то акт о капитуляции. Ни в жизнь НАТО не пойдёт на его подписание.

[Егоза]

Цитата: Летунъ

Ни в жизнь НАТО не пойдёт на его подписание.

Да даже если подпишут, тут же нарушат! Что им "общественное мнение" Это ж бандиты, дети и внуки бандитов!

[D16]

Это ж бандиты, дети и внуки бандитов!

Доброе слово и пистолет сделают свое дело. У Ирана пистолета не было. У России в 90х был, но она не была готова им пользоваться.

[SanichSan]

Цитата: Летунъ

Какой-то акт о капитуляции.

похоже на ноту Коррдела Хэлла. возможно результаты будут те же.

[aslan balayev]

Цитата: SanichSan

Цитата: Летунъ

Какой-то акт о капитуляции.

похоже на ноту Коррдела Хэлла. возможно результаты будут те же.

Эта реакция на расширение НАТО, которое произошло два десятилетие назад и настолько же опаздала. Однозначно, безусловно и немедленно будет отвергнута. В Москве довольно поздно опомнолись.

[vervolk]

локальный перл-харбор в масштабе украины?

[SanichSan]

если бы...эта мелочь также никого не интересует как Грузия.
перлхарбор попытаются нам устроить, возможно в Крыму или Калининграде.

[vervolk]

они не обладают для этого технической возможностью. мы их вшатать можем а они нас просто не могут....

[SanichSan]

Цитата: vervolk

они не обладают для этого технической возможностью.

верно, но то что что-то нужно предпринимать тоже верно. экономический и военный союз России и Китая просто всех додавит вместе с США и там это всем понятно. но что-то же нужно делать. возможно попробуют рискнуть какой-нибудь украиной за которую никто воевать не собирается

[vervolk]

там проект скорее провокация против Белоруссии в районе бреста с использованием тихановской. но не факт что решатся. тут коридор решения январь-февраль-так что скоро увидим

[Томпсон]

Блин! А почему вы не думаете , что именно с этой целью в этом документе ТАКИЕ пункты! ? А потом типа- мы же вам предлагали!

[Сергей Гусак]

Только на фига, а главное зачем?

[atalef]

Цитата: Летунъ

Да это мёртворожденный документ. Какой-то акт о капитуляции. Ни в жизнь НАТО не пойдёт на его подписание.

Разумеется, мало того что страны бывшего СССР автоматом объявляется зоной интересов России без всякой гарантии их безопасности, так и ограничивая типа на паритетных условиях военную деятельность США и НАТО полностью забывают о существовании Китая который разумеется в этом не участвует и может творить что хочет

[dauria]

Разумеется, мало того что страны бывшего СССР автоматом объявляется зоной интересов России без всякой гарантии их безопасности,

Так это так и есть. Это реальность. Такая же , как страны центральной Америки для США. Никакой Китай там никогда не появится без войны .
Зачем только оно, такое заявление , непонятно. Ничего ж не изменится . Сами не начнём, а подвешенное состояние устраивает США. Не похоже, что пора проверять ложку , кружку , сухпай и мобпредписание.
Кстати, неожиданно слышать про "зоны интересов" из Израиля . Вы вон не заморачиваетесь независимостью и интересами Ирана , если жареным запахло.

[D16]

страны бывшего СССР автоматом объявляется зоной интересов России без всякой гарантии их безопасности

Спросите у представителей республик, поживших в СССР, где они были в безопасности .

полностью забывают о существовании Китая который разумеется в этом не участвует и может творить что хочет

Что творит Китай? Строит острова в ЮК море потому, что нужно. Пытается обойтись без применения силы к собственным не совсем адекватным территориям. Заставляет укров выплатить 1,5 млрд.$ за непоставленную пшеницу. Звери .

[D16]

НАТО не пойдёт на его подписание.

Это начало торга.

[dzvero]

Не согласятся американцы

бо не соответствует данный документ их чаяниям. Выкатят ответку:
1. РФ отвести свои войска не менее чем на 1000 км от своих границ
2. Выкапывать ЕБН не надо, но поставить МСГ президентом РФ обязательно
3. яйко, куры, млеко нефть, газ и прочая за бусы по правильным расценкам
4. ... фантазии не хватает...

[Zoldat_A]

Цитата: dzvero

Не согласятся американцы

бо не соответствует данный документ их чаяниям. Выкатят ответку:
1. РФ отвести свои войска не менее чем на 1000 км от своих границ
2. Выкапывать ЕБН не надо, но поставить МСГ президентом РФ обязательно
3. яйко, куры, млеко нефть, газ и прочая за бусы по правильным расценкам
4. ... фантазии не хватает...

Что-то мне подсказывает, что, по мнению США (НАТО), Вы озвучили вполне разумные и обоснованные требования. Единственное, 1000-1500 километров - это всё-таки угрожающе близко к Украине...

Четвёртый пункт - поэтапное устранение дисбаланса в количестве и качестве вооружений НАТО и России, провести демилитаризацию армии России. Уничтожить ВСЁ оружие, оставить только ПМ и только у офицеров. Рядовой состав вооружить кольями.

[Барбарис25]

этот договор как раз для Европы-если подпишут,мы получим безнатовскую зону,если же НЕ подпишут,то спокойно ставим Цирконы на Бастионы,Калибры в Искандеры и прикручиваем вторую ступень к Искандеровским ракетам и закрываем 3/4 Европы за счет гиперзвуковых ракет..Тогда начать наступление на Россию будет сложноватенько..Игра в Го в чистом виде

[Сергей Гусак]

США полякам такие: Звиняйте хлопцы, бо мы тут договор с Россией подписали, так что мы вас исключаем из Наты

[Барбарис25]

мда,а может сначало стоит изучить предложения от МИДа?там прямо сказано что речь идет о непринятии бывших членов СССР в состав НАТО..т.е. Украина/Грузия..при чем тут поляки?

[Сергей Гусак]

в этом договоре это звучит примерно так: Пожалуйста, не берите их в НАТО, а то мы а то мы выразим обеспокоенность

[atalef]

Цитата: Барбарис25

.Тогда начать наступление на Россию будет сложноватенько..Игра в Го в чистом виде

а с чего вы решили что кто то на вас должен наступать , да и зачем ?

[Барбарис25]

такой вариант ВСЕГДА нужно учитывать.а чем меньше шансов успешно повоевать с Россией,тем ниже вероятность войны..

[D16]

да и зачем ?

Отказываемся платить углеродный налог, на пример, и сколачиваем коалицию, которая будет взаимодостаточной группой, способной к комфортному проживанию. Ваши действия?

[vervolk]

вы еще спрашиваете зачем? ответ тот же что последние пятьсот лет. вот например за газом и нефтью...

[Zoldat_A]

Цитата: Барбарис25

Игра в Го

Играю с третьего класса.

[D16]

прикручиваем вторую ступень к Искандеровским ракетам и закрываем 3/4 Европы за счет гиперзвуковых ракет..

Прикручиваем, откручиваем, цирконы в бастионы, калибры в эскандеры... В этой фразе лет пять ОКР и еще пять лет испытаний и производства.

Тогда начать наступление на Россию будет сложноватенько..

Если бы это было возможно, это бы давно произошло.

[Барбарис25]

1)кто сказал что эти ОКР уже не ведутся? Или что американцы говорили правда что дальность 9М723 значительно больше текущих 500 км?
2)Циркон уже можно грузить в Бастион-разработчик один.
3)Познакомтесь.. Калибр-м

4)И ещё момент,то что нам не трубят об этом из СМИ-не означает что ничего не делается..

[fif21]

Цитата: Zoldat_A

Подпишут - вся Европа, а восточная с особым истеризмом, завопит о "Пакте Молотова-Риббентропа 2.0" и о том, что Байден - агент Кремля и лично Путина.

Мне сегодняшняя ситуация напоминает чем то 1939 год. В Европе "пахнет " войной , СССР пытается ее остановить , путем переговоров и предоставления гарантий безопасности . Все в пустоту . Кстати , идут разговоры о " Ялте -2" Очередная дикость политиков РФ. В Ялте - победители во второй мировой войне , делили мир на сферы влияния ! А кого победила РФ ? " Ялта-2 " возможна только после третьей мировой , и РФ ее будет проводить скорее всего с Китаем ( в случае победы) , или США с НАТО . Вот как то так.

[Zoldat_A]

Цитата: fif21

Мне сегодняшняя ситуация напоминает чем то 1939 год. В Европе "пахнет " войной , СССР пытается ее остановить , путем переговоров и предоставления гарантий безопасности . Все в пустоту .

И после этого в начале XXI века Россия становится виноватой за то, что "СССР вверг мир в пучину Второй мировой войны, подписав позорный пакт Молотова-Риббентропа". Последним из европейских стран, у которых подобные договоры уже давно были с Германией подписаны.

[Сергей Гусак]

про пакт четырех можете поподробнее рассказать

[Zoldat_A]

Цитата: Сергей Гусак

про пакт четырех можете поподробнее рассказать

Попытка пересмотра результатов Первой мировой войны. Неудачная.

Гугл забанен?

[stankow]

Восточная даже приветствует. В Соглашении отдельньiе гаранции для Вост.Евр.

[Kamarada]

Или Маша такая наивная или Вова совсем нюх потерял пин д о с ы даже если и подпишут то всё равно обманут.

[Горный стрелок]

Цитата: Kamarada

Или Маша такая наивная или Вова совсем нюх потерял. ы даже если и подпишут то всё равно обманут

Нарушат договор - можно будет что нибудь "резкое" сделать. В ответ. А так "ползут и ползут"... Не обращая ни на кого внимания.

[Kamarada]

Ни чего они не нарушат. Просто потому что ни чего и не подпишут. Это для них будет крах.

[SanichSan]

ну вон япы тоже в свое время не подписали, и что? помогло им это?

[Ив762]

. . . ~. . .
Филькина грамота.

[ТовСааахов]

А если взять и самим вступить в нато? Разваливать что либо всегда сподручнее изнутри - адепты секты ссср не дадут соврать.

[aleksejkabanets]

Цитата: ТовСааахов

А если взять и самим вступить в нато?

Так просился уже ваш обнуленный лидер, не взяли.(((( А то бы вместе с США Ирак бы грабили, Ливию .......

[Вождь краснокожих]

начнется торг за каждый пункт договора, но это уже в процессе переговоров.
Автор, действительно, так считает?!...
Господи! Амерам передали "филькину грамоту" - хотелки свои, а взамен предлагают то, что и так уже есть. В чем торг то?!
Да с большей уверенностью исполнения желаний лучше письмо деду Морозу написать!

[D16]

Амерам передали "филькину грамоту" - хотелки свои,

Посмотрим, когда проигнорят.

В чем торг то?!

В дальнейшем мироустройстве.

[ТовСааахов]

Ну вот никогда такого не было и вот опять!!!

[D16]

вместе с США Ирак бы грабили, Ливию .......

Фантазии. Кого мы грабили? В худшем случае пытались возместить ущерб.

[aleksejkabanets]

Цитата: D16

Фантазии. Кого мы грабили? В худшем случае пытались возместить ущерб.

А вы внимательно прочитали тот пост, что вы комментируете?

Цитата: aleksejkabanets

Так просился уже ваш обнуленный лидер, не взяли.(((( А то бы вместе с США Ирак бы грабили, Ливию .......

[D16]

Так я на ваши догадки о отвечал.

[ДымОк_в_дЫмке]

Пустая трата времени и бумаги.
Грета может выть о порубленных на бумагу деревьях.
Единственная гарантия безопасности - только сила.

[aleksejkabanets]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Единственная гарантия безопасности - только сила.

Однако добавлю, не только военная, но и экономическая. Тогда сами просить подобные договора подписывать, а пока.....

[D16]

не только военная, но и экономическая.

Все куплю сказало злато. Все возьму сказал булат.

[aleksejkabanets]

Цитата: D16

Все куплю сказало злато. Все возьму сказал булат.

Экономика - кровь войны. Почему СССР победил гитлеровскую Германию? Прежде всего потому, что имел мощную экономику, которую смог сохранить и перевести на военные рельсы.

[D16]

Экономика СССР по сравнению с тогдашним евросоюзом . Меньше чем щас.

[vervolk]

а почему германия победила францию?

[SanichSan]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Пустая трата времени и бумаги.

ну почему же пустая? наше дело предложить, ваше дело отказаться, а дальше.. ну мы же вам предлагали

[Tagan]

Некоторые украинские СМИ уже назвали проект "наглым ультиматумом" Европе.
Почему наглый? Обычный нормальный ультиматум.

[kventinasd]

Понятно, что быстрого подписания документов не будет

Я предполагаю, что его вообще не будет.
Пока американцам в их ближней зоне ничего не угрожает, они Брюссель могут пускать сколько угодно на амбразуру.

[prior]

Реальной гарантией безопасности России будет не бумага с каким угодно текстом, а выход из НАТО восточноевропейских стран, которые состояли в Варшавском договоре. И только. Есть прекрасный опыт Финляндии.
Хватит шутить с ядерной супердержавой, имя которой Россия.
Безопасность США и старой Европы никак при этом не пострадают.

[Андрей Николаевич]

Вашими бы устами, да мед пить....

[Сергей Гусак]

А в чём опыт Финляндии? Они вроде ни в НАТО, ни в ОВД не состояли

[prior]

Именно, что не состояли. При этом в нормальных отношениях и с Россией и с остальным миром без всякого НАТО. Вот и Украине так бы....

[Александр 3]

НАТО существует,потому что было создано в противовес или наоборот Варшавскому договору.Россия заменила СССР ,поэтому возня вокруг наших границ будет постоянно.

[dzvero]

НАТО было создано раньше ОВД. СССР захотел вступить... с понятным результатом.

[Sad235]

НАТО в 1949, ОВД в 1955

[ПалБор]

Наше дело - предложить. Их дело - отказаться. Обставить себя юридически, чтоб оказывать всяческую помощь русскому Донбассу, например. Всякую помощь, думаю, вы поняли.

[Karabin]

Цитата: ПалБор

Обставить себя юридически, чтоб оказывать всяческую помощь русскому Донбассу, например.

Что бы оказать всяческую помощь Донбассу нужна воля и ресурсы. Юридически,как показывает история, можно обосновать что угодно.

[pomor23]

Ну, вообще, если пункты действительно таковы, то да, всё похоже на ультиматум и, действительно, последнее предупреждение для наших вероятных противников (пардон - партнёров)), после которого как в драке, когда тебя припёрли со всех сторон, ты выхватываешь, то что есть под рукой и начинаешь месить всех вокруг, пока не упадут враги или не упадёшь сам.

[atalef]

Цитата: pomor23

похоже на ультиматум и, действительно, последнее предупреждение для наших вероятных противников (пардон - партнёров)), после которого как в драке, когда тебя припёрли со всех сторон, ты выхватываешь, то что есть под рукой и начинаешь месить всех вокруг

Повоевать захотелось и как не странно почему то с полной уверенностью что по щам получит именно НАТО, на чем сия уверенность базируется?

[pomor23]

Уважаемый Александр, отнюдь, с чего Вы взяли? Воевать то как раз очень не хочется, но похоже, нам не оставляют выбора, об этом и пишу, это мои ощущения. А Вас в драке ни когда к стенке не припирали, или Вы всегда решали вопросы путём дипломатии?)) И потом, где Вы у меня прочитали, что : "что по щам получит именно НАТО?" Вы просто не дописали мою цитату: "пока не упадут враги или не упадёшь сам". Так что как видите, уверенности в том кто останется на ногах у меня нет. По этому, не нужно передёргивать и вырывать цитаты из контекста.

[atalef]

Цитата: pomor23

Воевать то как раз очень не хочется, но похоже, нам не оставляют выбора, об этом и пишу, это мои ощущения

нет , с риторикой как у МИДа и вот с такими ультиматумами ?
Я далеко не эксперт но да же у меня все эти предложения кроме чем демагогического бреда никаких чувств не вызывает.
Это заявление для внутреннего пользования ( для Россиян ) . а не серьезное предложение второй стороне.
Вот тут вопрос другой . к чему готовят внутренне мнение России ?
Вы точно хотите начала войны ?
интересно если Россия всё таки вторгнется на Украину , как вы лично на это отреагируете ?

Цитата: pomor23

А Вас в драке ни когда к стенке не припирали, или Вы всегда решали вопросы путём дипломатии?))

Оставьте не нужные метафоры тк я вам скажу /, что заявление МИДа смахивает на предъяву ОПГ -- это наша территория , мы её доим и будем доить и указывать что делать .
Не похоже на поведение зарвавшегося гопника ?
Я вам ещё раз напоминаю , речь идет о независимых государствам и требований России фактически оставить их безопасность на их собственное обеспечение.
Россия уже гарантировала одному государству территориальную целостность и гарантии не прикосновенности.
И кто же вам поверит после этого ?

Цитата: pomor23

"пока не упадут враги или не упадёшь сам"

это не отметает желания повоевать. ВАам это точно надо ?

[opuonmed]

Цитата: atalef

Повоевать захотелось и как не странно почему то с полной уверенностью что по щам получит именно НАТО, на чем сия уверенность базируется?

а вы хотите что бы РФ развалилась и что бы как в сирии где воевали все мужду собой ? вы хотите что бы до центра РФ летели ракеты 5 минут даже меньше ? вы хотите что бы в РФ убивали бравые американские солдаты мирных сотнями по ошибкам или так случаено ? вы если не будите боротся это к вам придет вы думайте хотя может вы не из РФ если такое желаете РФ ! от глобального удара не кто не отказывался по РФ !

[atalef]

Цитата: opuonmed

а вы хотите что бы РФ развалилась и что бы как в сирии где воевали все мужду собой ?

а к этому есть предпосылки ?

Цитата: opuonmed

вы хотите что бы до центра РФ летели ракеты 5 минут даже меньше ?

я вообще против ракет , но делая один шаг - надо думать о последствиях -- это про российко украинские отношения.
Украина в российские дела никогда не лезла.

Цитата: opuonmed

вы хотите что бы в РФ убивали бравые американские солдаты мирных сотнями по ошибкам или так случаено ?

а это то тут к чему 6
вы пойдете воевать против Украины убивая десятками мирных граждан говорящих с вами на одном языке ?

Цитата: opuonmed

вы если не будите боротся это к вам придет вы думайте хотя может вы не из РФ если такое желаете РФ !

я не из России ( сейчас ), хотя прожил там 24 года , но как то мне кажется что бороться хотите вы . пичем на чужой территории в бывшей братской стране.
американцы как то к вам не лезут .

Цитата: opuonmed

от глобального удара не кто не отказывался по РФ !

так и Россия в военной доктрине приняла возможность превентивного ядерного удара.

[vervolk]

а вы видели как ВКС РФ в сирии действует? а про вооружение и оснащение армии правда думаете что это мультки? зря что ли в армию вкладывали и чвк создавали?

[Шиден]

А почему написали только то что требует Москва.Здесь интересно что получат Вашингтон и Брюссель в замен.Насколько мне известно переговоры это договаривающиеся стороны ищют или точки соприкосновения ,или идут друг другу на уступки.А так похоже на ультиматум.

[tralflot1832]

Если изучить вопрос полностью,это наши хотелки которые мы будем исполнять вместе,их трогать нельзя.США может только добавить свои приемлимые,адекватные хотелки.И всё,ничего сложного.

[atalef]

Цитата: Шиден

А почему написали только то что требует Москва.Здесь интересно что получат Вашингтон и Брюссель в замен.

ничего не получает.
А Штаты ещё оказываются в ослабленной позиции перед Китаем.
Кто то действительно верит в серьёзность этих предложений ?

[Шиден]

Знаете в начале и середине 20го века такое заявление МИДа может и повлияло на мировую политику.Но сейчас это может восприниматся как блеф или для успокоения своего народа.А короче говоря вас готовят к тому что по телевизору скажут мы сделали все но войну развязывать не будем.Хотя по коственым действиям понятно что в верхах не все единогласны с политикой кремля.Ну а нас чет Китая так у них и так свои проблемы имеются,роста экономики нету, и это впервые за 40 лет,на носу съезд КПК где товарищю Си прийдеться как то доказывать что он достоен оставаться у руля в Китае.

[vervolk]

вот под съезд КПК он и вренет тайвань в родную гавань. а мы под это дело ультиматум и выкатили. последнее китайское так сказать. а потом сами увидите...и судя по всему удивитесь...

[sabakina]

Разговоры, разговоры,
Слово к слову тянется,
Разговоры, разговоры
Нелюбовь останется...
П.С. Поживём, увидим.

[AC130 Ganship]

Это - шутка. США такое не подпишут никогда в жизни. МИД конечно еще долгие годы будет махать этой инициатовой у них под носом. Но реального результата от этого - чистый ноль

[kventinasd]

Цитата: AC130 Ganship

Это - шутка. США такое не подпишут никогда в жизни.

Значит от Украины и Грузии останется одно название. Да, будут санкции и всё такое, ну а какой выход из этого есть, когда у двери твоего дома жгут костры, и ещё канистры с горючкой держат наготове. Остаётся только привентивно тушить, пока не заполыхало.

[tralflot1832]

Очень правильный анализ ,если не подпишут.

[SanichSan]

Цитата: kventinasd

Остаётся только привентивно тушить, пока не заполыхало.

думаю этим не ограничатся. помните старый проект с Кубой который был заморожен в 1961? там теперь еще и Венесуэла поучаствует...

[kventinasd]

Цитата: SanichSan

думаю этим не ограничатся

Венесуэлла тут не прокатит. Думаю, достаточным будет принуждение Украины к миру, пусть и с тяжёлыми последствиями, но это будет хорошим уроком всем желающим(тем кто граничит с РФ) вступить в западный альянс. Жаль эту показательную порку в 2008-м году не закончили.

[SanichSan]

Цитата: kventinasd

Венесуэлла тут не прокатит.

я думаю что в дальнейшем плане это такой же обязательный пункт как и принуждение к миру украины. одно другого не исключает. современные боевые действия подразумевают контратаки. глухая оборона это проигрышная позиция, так что в южную Америку наверняка полезем.

Цитата: kventinasd

Жаль эту показательную порку в 2008-м году не закончили.

видимо еще договориться надеялись. не с грузинами конечно
ПС
что-то много последнее время ультиматумов от наше стороны пошло. одно из двух, или, как кто-то выше написал, Путин нюх потерял, или наоборот, добычу почуял.

[kventinasd]

Цитата: SanichSan

видимо еще договориться надеялись.

У нас в последнее время слишком много надежд на договорённости и обещания западных "партнёров". Надо было ещё в 14 году понять, когда признавали порошенко в качестве президента и останавливали в 2015-м армию ЛДНР от завершающего удара, что все договорённости с западом выеденного яйца не стоят.

[Ivan1779]

Наверно, Гитлер в 1939 году также думал, - "принудим Польшу к миру, англосаксы даже и не будут вступаться за нее", а вышло то что?

[kventinasd]

Что не цензоре совсем плохо, что сюда прискакал? Ты кастрюлю то иногда снимай, когда думаешь, хотя сомневаюсь, что там есть чем думать.

[Ivan1779]

Так вышло то что, хотел "принудить Польшу к миру", закончил пулей в бункере. Давайте, всем "патриотическим" скакунам это напомним.

[SanichSan]

Цитата: Ivan1779

Наверно, Гитлер в 1939 году также думал, - "принудим Польшу к миру, англосаксы даже и не будут вступаться за нее", а вышло то что?

ну и что вышло? они вступились? ну это да.. уж вступились так вступились. немного "сидячей воны", а потом древняя британская забава - бегство из Дюнкерка. ну и потом жиденько какались на своем острове до 1944.

Цитата: Ivan1779

Так вышло то что, хотел "принудить Польшу к миру", закончил пулей в бункере.

так вышло что "принуждение Польши к миру" закончилось тем самым Дюнкерком, а вот нападение на СССР уже закончилось питьем яда и пулей в башке. у вас явные проблемы с причинно-следственными связями

[vervolk]

болевых точек полно. еще и фокленды должны в аргентинскую родную гавань вернуться....

[SanichSan]

Цитата: vervolk

еще и фокленды должны в аргентинскую родную гавань вернуться...

тут проблемка. британцы вырезали там коренное население. там сейчас только британцы живут. ну если все посыпится то думаю что аргентинцы с удовольствием сделают с британцами то же что в свое время сделали британцы с аргентинцами

[vervolk]

чем хуже тем лучше. к мелокбритам много вопросов. по Гибралтару по ирландии и шотландии, скоро они будут сидеть за темзой и не отсвечивать...

[l.Jensen]

Сколько было громких речей о том ,что страна надежно защищена и сможет противостоять любому врагу, а теперь у врагов просите гарантий безопастности. правящая клика еще гарантий безопастности своих денег и имущества попросит. Духу у ваших верхов нет. Как были продажными трусами так и остались . Нет смысла в хорошем вооружении, если боитесь им пользоватся.

[SanichSan]

Цитата: l.Jensen

а теперь у врагов просите гарантий безопастности.

когда у кого-то что-то просили ультиматумом? это больше похоже на проект акта безоговорочной капитуляции США. вы прочитали требования РФ? ну так прочитайте если не подпишут, а США точно не подпишут, то у России полностью развязаны руки. мы предлагали договориться, вы отказались. теперь Россия может также развертывать ракетные базы где хочет, например на Кубе и в Венесуэле, в случае необходимости применить военную силу против украины и тд. мы предложили по хорошему, если не хотите то можно как обычно

[vervolk]

сочувствую в этой связи вам лично и всему украинскому народу))))))

[Сторож_баржи]

Интересно, если Штаты, встречно, потребуют соблюдения послевоенных границ, Крым - вернут?

[SanichSan]

Цитата: Сторож_баржи

если Штаты, встречно, потребуют соблюдения послевоенных границ, Крым - вернут?

вы наверно хотели сказать украину? Крым то уже вернули. если послевоенных то это еще пол германии отдавать, ну и там всякие Польши с прибалтами. вы же не забыли что Россия правопреемница СССР, а не РСФСР

[Андрей Николаевич]

Молодцы. Жёстко и дипломатично. Теперь, главное процесс " торга" .
Интересно, а торг- уместен?
А если не уместен, что, тогда?

[Keyser Soze]

Такие смешные документы не писали ни РИ ни СССР. А их то побаивались. А сейчас в Вашингтоне пригласят психиатра на анализ документа.

[kventinasd]

Цитата: Keyser Soze

А сейчас в Вашингтоне пригласят психиатра на анализ документа.

Психиатры давно нужны их конгрессу.

[Keyser Soze]

Психиатры давно нужны их конгрессу.

А вот етих нехороших людей, Олег, совсем не надо недооценивать. Точно они подстроили себе отличную житуху - выбрали себе сенильного старика за президента и сейчас гуляй поле для лобистов. Вообще то как обыкновенным амерам не стыдно за етого старика, просто не знаю, но у них другая психология и им все равно, что мы думаем.

[kventinasd]

Цитата: Keyser Soze

но у них другая психология и им все равно, что мы думаем.

Потому что серьёзная война их территории не касалась и в большинстве своём они так-же думают, что и сегодня спрячутся за большой лужей, а по миру будут как и раньше устанавливать свои порядки.
Лафа заканчивается, Россия или Китай это не беспомощные Ирак и Югославия, тут ставки повыше будут.

[Ivan1779]

С другой стороны не менее сенильный старик, В. В. П.

[Сергей Гусак]

Это для внутреннего потребления. Америкосы покрутят пальцем у виска, а нам будут рассказывать о кровавых агрессорах. Это съедят воинствующие пенсионеры (которые не пойдут воевать если что) и будут тут бугуртить.
Благо, молодежь наша от этого далека.

[Keyser Soze]

съедят воинствующие пенсионеры (которые не пойдут воевать если что)

Согласен с вами, Сергей. С поправкой, что никто, ни с кем воевать не будет. Правительства по всему миру воюют только с собствеными народами и рубят деньгу. А нам пускают пыль в глаза лозунгами, чтоб не подумывали развесить их по фонарям.

[Сергей Гусак]

Русский народ не такой уж и имперский, он тоже хочет простого человеческого счастья.

[Egor53]

США такой договор не подпишут. А если подпишут - то выполнять не будут.
Нам не нужно с США договоры подписывать. Нам нужно делать все для того, чтобы США развалились. И скрывать этого не нужно.
Нашим дипломатам и экспертам следует регулярно заявлять во всеуслышание:
1. Что армия США совершенно не боеспособна.
2. Что вся "экономика" США - это сплошной блеф.
3. Что Техас и ряд других штатов выйдут из состава США в 2024г. (или 2025).
4. Что тысячи богатых людей бегут из США, спасая свою жизнь.
5. Что 66% сенаторов и конгрессменов США наркоманы и умственно неполноценные. Не важно, правда это, или нет. Важно, что это эксперт сказал. Американцы любят мнения экспертов.
6. Что США - страна нацистская, и является врагом всего человечества.

В США нужно сеять панику. Американцы - нация истеричная, и этим нужно пользоваться.

[Альф]

Цитата: Egor53

Американцы любят мнения экспертов.

СВОИХ экспертов, но не иностранных.Или Вы всерьез считаете, что в США слушают и смотрят Раша Тудей ?

[Сергей Гусак]

КНДР вон тоже заявляет, что чуть ли не все американцы в очередях за тарелкой супа стоят. Только вся эта каша с маянезиком будет потребляться аудиторией таких сайтов как topwar.ru.
Хотя в принципе эти все пункты и так известны местным турбо-патриотам.

[Ivan1779]

Вот вы смешной, феерический чудак.

[AC130 Ganship]

Есть такой "эксперт в кавычках" по имени Ходоренок. Он вам под любой информацией подпишется, только платите. Авианосцы американские - фигня. F35 - полный отстой. Подлодки с ракетами слышно под водой за 500 миль. Ну и т.д

[Reklastik]

Разве можно рассчитывать на исполнение Западом даже подписанных им договоров о чем-либо?... На что наше рукодство рассчитывает на самом деле? Оно что-то знает или это жест отчаяния с нашей стороны? Или это действительно нужно Западу, но он не может озвучить это сам, не потеряв лица?

[opuonmed]

Цитата: Reklastik

Разве можно рассчитывать на исполнение Западом даже подписанных им договоров о чем-либо?... На что наше рукодство рассчитывает на самом деле? Оно что-то знает или это жест отчаяния с нашей стороны? Или это действительно нужно Западу, но он не может озвучить это сам, не потеряв лица?

скорей сего если не подпишут то уже будут говорить не люди а оружие а это у всех проблемы сша европе РФ и кндр и тп шас сша так проста не отсидится за океанам ! проста уже все все черта иначе если шас это не сделать то ракеты с гиперзвуком и в космосе опараты и можно по РФ наносить глобальный удар по всем точкам и ответ сбивать на взлете то есть если шас не по беспокоиться об этом то скора будет поздно не кто уже РФ спрашивать не будет !

[vervolk]

логически есть всего два варианта.
1. это заведомо невыполнимый ультиматум, отказ запада спровоцирует атаку России одновременно с китаем ...
2. запад готов сдать восточную евпропу в обмен на нейтралитет России во время разборки с китаем
причем возможно каждая сторона разигрывает свою версию и кто кого переиграет еще неизвестно...

[smaug78]

И что дальше? Они откажутся и будет очередная истерика Захаровой

[kventinasd]

Цитата: smaug78

И что дальше?

Дальше будет показательная порка ВСУ.

[smaug78]

Как смешно, наверное из горящего танка пишешь, диванный воин?

[kventinasd]

Я своё отвоевал, а диван походу только у тебя полыхает.

[smaug78]

диванный ура-ветеран?

[vervolk]

они откажутся и Россия одновременно с китаем вернет свои территории...

[Knell Wardenheart]

Полный бред ,реально рукалицо

Так, среди условий - исключение расширения НАТО и присоединение к альянсу Украины; исключение размещения дополнительных военных и вооружений за пределами стран, в которых они были на май 1997; отказаться от любой военной деятельности НАТО на Украине, в Восточной Европе, Закавказье, Центральной Азии; не развертывать ракеты средней и меньшей дальности там, откуда они могут поражать территорию другой стороны и т.д

и далее

В проекте договора о гарантиях США и Россия обязуются не использовать территорию третьих стран для нападения друг на друга; стороны должны поддерживать диалог и взаимодействовать по предотвращению опасной деятельности в воздухе и на море; ядерное оружие можно развертывать только на своей территории, а уже развернутое в других странах возвращается и т.д

Человек который все это прописывал на высоком уровне это "мистор розовые очки" его надо пинать валенком в реал ,писать сказки для детей . В такой подаче все это смахивает на практически капитуляцию НАТО , это же просто смешно !
Самый бесполезный пункт "ядерное оружие можно развертывать только на своей территории" - так оно и развертывается только на "своей" территории- территории РФ или членов НАТО. Этот пункт никак не помешает мобильной компоненте НАТО - АПЛ, авиационным носителям. Я не думаю что они там сильно напугались предложения Лукашенко по размещению - кроме Лукашенко никто нам такого и в страшном сне не предложит.
Самое главное -почему все это глубокая ,клиническая утопия - то,что нам нечего предложить взамен НАТО . Они там прекрасно знают что первыми мы не нападем ,а даже если и вдруг - это было бы им на руку, т.к после у них был бы casus beli и полный кард бланш. Их текущая ситуация устраивает полностью - нас полностью не устраивает. Предложить нам за это нечего , так что все эти проекты не стоят бумаги на которой написаны. Это фантазия.

[Сергей Гусак]

Ага, это типа как в банк прийти со своим проектом кредитного договора.

[Stils]

Да, действительно похоже.
Но в данном случае клиент банка как бы намекает, что в случае отказа подписать именно этот кредитный договор, один из филиалов вашего банка просто физически может перестать существовать

[Сергей Гусак]

он там ни на что не намекает, в тексте договора мир дружба и жвачка)

[Stils]

Устно намекает). Обозначил сроки, в которые нужно подписать документ и готов к штурму филиала)

[Сергей Гусак]

Смирительная рубашка это железный вариант для таких неадекватов)

[ASAD]

Так и филиал это только часть банка! Думаю США этот ,,ультиматум,,как нельзя вовремя ,пора им инфляционный пузырь сдувать. Война на другом конце мира как раз им поможет. Кстати , один ,,вброс,, Блумберга о войне с Украиной сильно скорректировали нашу биржу,а если настоящая!?

[Сергей Гусак]

Есть сурс на проект?

[military_cat]

Первый договор: https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790818/
Второй договор: https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/

Сайт МИДа еле шевелится, видимо, от резкого наплыва желающих посмотреть на это счастье собственным глазами.

[Сергей Гусак]

Благодарю, коллега, нашёл, я хоть не Падва, но дипломированный юрист, имхо как то куце и каждая статья может трактоваться как заблагорассудится контрагенту.
к примеру: Стороны не используют территорию других государств в целях подготовки или осуществления вооруженного нападения против другой Стороны, или иных действий, затрагивающих коренные интересы безопасности другой Стороны.
Как определить, что есть эта цель? Выкрасть план Барбаросса? Что такое коренные интересы?

[Владимир61]

Некоторые украинские СМИ уже назвали проект "наглым ультиматумом" Европе.

Проект можно назвать и "наглым", но он вынужденный и оправданный. А сделанное ранее заявление главы Генштаба РФ Герасимова, его оборотная сторона, которая уж точно, без наглости, а в русле заявлений "больных на голову" в ЕС и США, и волне реализуемый. И многим "реалистам" это вполне понятно,что в Европе, что в Штатах.

[Кронос]

Его оправданным не назовешь, ибо в начале эти все страны потеряли вместе с влиянием на них, а теперь бегают обещать нам что они будут себя вести так как нужно. Нет это абсолютно не реализуемый проект с детскими мечтаниями.

[Владимир61]

Цитата: Кронос

Его оправданным не назовешь, ибо в начале эти все страны потеряли вместе с влиянием на них, а теперь бегают обещать нам что они будут себя вести так как нужно.

Судя по последнему заявлению Столтенберга, о расширении и праве НАТО, европейские "чудо-ястребы" решили превзойти коллег из США.

[Knell Wardenheart]

Мы оказались в крайне неудобной позиции на стыке реальной безопасности и информационного противостояния. любая наша попытка "набить цену" в рамках этого гипотетического договора (или за ними) будет расцениваться коллективным западом как подтверждение декларируемых НАТО опасений . Иными словами чем смачнее мы будем угрожать - тем больше они ввалят в военный бюджет,тем большую гибкость проявят сопредельные с нами страны ЕС , итд. Мы окажемся в положении "генератора плохих известий" - все дальнейшее будет ущербом нашей безопасности. В случае если мы не "генерим повестку" - деятельность угрожающая нашей безопасности также идет, но более медленными темпами ,более плавно и менее заметно. Соотв. мы в какой то момент вынуждены реагировать - но наша реакция "генерирует повестку" , короче это замкнутый круг.
Угрожать коллективному НАТО в какой-либо форме это плохая стратегия , у нас несопоставимы средства ,силы и ресурсы. Наоборот , в какой то момент в случае линии угроз Запад придет к стратегии упреждающего удара в случае нарастания эскалации .
На данный момент эта стратегия видимо сосуществует у них с оборонительной .
Нам в этой ситуации трудно поделать что то разумное и эффективное - к сожалению это так. Вероятно стоило бы вести диалог не непосредственно с НАТО ,это все таки военная структура, и даже не с США, это все таки государство мало боящееся наших танков и оккупации - диалог надо вести напрямую с ЕС либо с флагманами ЕС. Именно ЕС нужно выразить нашу обеспокоенность , именно до ЕС нужно донести наше видение желаемых конструкций на западе от РФ и опять таки, то ,что мы хотели бы видеть Европу демилитаризованной и безопасной это также стоит обсуждать исключительно с Европой. Мы должны зайти к ним с двух направлений - с точки зрения экономики ,что оборона ,война ,все эти танки-хренанки это очень дорого , что войны в Европе отгремели а впереди экономическая интеграция которая неизбежна. И с точки зрения безопасности -что альтернатива разоружению - это наращивание вооружений ,развитие нами РСМД ,масштабное военное строительство , итд итп. Если мы верно будем играть на этой линии - пусть и не сразу но Европейцы будут выдавливать объекты НАТО а впоследствии и выходить из самих его структур. Это сейчас вполне созвучно с витающей в ЕС идеей о силах собственной безопасности. Если мы будем достаточно деликатны и упорны на этом направлении, это видится мне лучшим направлением усилий.

[Ivan1779]

Что сказать то хотел? Сформулируй покороче.

[Reklastik]

Сдаётся мне, если у ЕС будет своя армия, то это ещё хуже, чем американские вооружённые силы в Европе...

[Knell Wardenheart]

Потенциально -да. Снова могут возжелать земель на востоке. Однако фактически европейские государства очень хорошо запомнили две мировые войны и там прекрасно (хотя и не все) понимают что такое ядерное оружие и его воздействие в масштабах европы. Так что я бы не был уверен что в кратко-среднесрочной перспективе армия ЕС может быть для нас угрозой в случае,если мы окончательно не скатимся в кучу разлагающегося фарша. Европе армия как таковая нужна для решения вопросиков в формате европейского видения - в Средиземноморье,части БВ, возможно в Африке и конечно для охраны восточных рубежей (типа от нас) . Но главным мотивом я тут вижу именно лояльную европейским интересам силовую поддержку . Совокупно экономика ЕС это вторая экономика планеты , при этом совокупные вооруженные силы ЕС явно не соответствуют этому статусу. США давно из реального защитника ЕС от условной "красной угрозы" превратились в полицая и конкурента ставящего им палки в колеса все чаще. Так что этот тренд ,он будет развиваться - сейчас его разумеется замедляет США ,при их поддержке и из своих интересов торпедирует Польша. Ряд европейских государств в общем то индифферентен к вопросу, ряд придерживается проамериканских позиций по нему. Но конкретно флагманы ищут возможность выскользнуть из лап США и остаться при этом в штанах и с сапогами.
Нам это на руку потому, что во первых мы куда больше сейчас завязаны с ЕС обоюдно,чем перед ВВ2 , Европа в гробу видала с нами воевать -мы и так привозим ей все исправно на тарелке. Без влияния США ограничительная линия ЕС будет куда более жидкой ,в перспективе вообще неизбежно нарастание симбиотических связей нас и ЕС , в случае если мы в ближайшие лет 20 не реанимируем свою имперскую идею и сохранимся при этом как государство. Для ЕС мы таким образом партнер - пусть и стремный, которого нужно бояться и ограничивать. А для США мы именно что противник во всем многообразии этого термина. Чем меньше США в делах Европы -тем нам же лучше .

[vervolk]

все было бы так если бы на глобусе не было китая..... атак вся ваша аналитика на помойку. узко мыслите-не привыкли к российским масштабам да?

[Knell Wardenheart]

Ну да, туманно намекать это всегда признак настоящего Про.

[Ипатий]

Прикольно новость есть, а сути нет. Без опасность, и в все... Чего, кого, не надо толпе. Причем здесь республика Украина вовсе не ясно. Она против непонятной и невнятной "без опасности" чоли? Неужто в колвидобесие не верит Зе.?

[opuonmed]

если не соглашаться то нужно купировать эти все угрозы любыми путями ! даже если придется разбомбить какие то страны ! диверсантами уничтожать базы и тп
я вот думаю что 90% что не соглашаться ! они РФ шитают третей страной мира ! пора напомнить что может РФ что они все ахнут и думать будут как бы все назад вернуть !

[TatarinSSSR]

Поменьше восклицателтных знаков и прыти... Какие диверсанты, удары? НАТО даже ударов не надо по нам делать-мы сами палим и сжигаем корабли, прямо на верфях, которые строим по 7-11 лет. Немного вернитесь в реальность. Посмотрите, чем увоечена молодежь российская и где, в каких странах она мечтает жить и работать. Какие наыиг битвы с НАТО?!

[evgen1221]

Ок торг начат, им предложено не включать в нато оставшихся внеблоковых огрызков. (Им это и самим не очень и надо,да и ненапряжнее будет остановится) А что мы им за это предложили отдать,сделать? Вот это интереснее всего. За красивые глазки они ничего не будут делать, что ресурсы по сниженным ценам с концессиями расплачиватся мы будем?

[профессор]

Российская стороны отметила несколько обязательных к подписанию условий, все они имеются в проекте. Так в соглашении с НАТО имеются следующие условия: исключение расширения НАТО и присоединение к альянсу Украины; исключение размещения дополнительных военных и вооружения за пределами стран, в которых они были на май 1997; отказаться от любой военной деятельности НАТО на Украине, в Восточной Европе, Закавказье, Центральной Азии; не развертывать ракеты средней и меньшей дальности там, откуда они могут поражать территорию другой стороны и т.д.

Феерический бред.
Так в соглашении с НАТО имеются следующие условия:
1. исключение расширения НАТО и присоединение к альянсу Украины- НАТО ограничивает суверенитет стран участников "Венская конвенция о праве международных договоров"
2. исключение размещения дополнительных военных и вооружения за пределами стран, в которых они были на май 1997- РФ в свою очередь вернет всех своих солдат в места дислокации где они были в мае 1997-го. Выведет войска из Георгии, Крыма, Сирии и т.д.
3. отказаться от любой военной деятельности НАТО на Украине, в Восточной Европе, Закавказье, Центральной Азии- РФ откажется от любой военной деятельности на территориях находящихся в зоне интересов НАТО
4. не развертывать ракеты средней и меньшей дальности там, откуда они могут поражать территорию другой стороны- РФ откажется вообще от всех ракеты средней и меньшей дальности так как нет на территории РФ нет такого места с которого ракеты средней дальности не смогут поразить территорию другой стороны
5. и т.д.- в Брюсселе уже не удивляются проектам МИД РФ.

Россия свой ход сделала, теперь ждем ответных шагов со стороны Вашингтона и Брюсселя. Понятно, что быстрого подписания документов не будет, а начнется торг за каждый пункт договора, но это уже в процессе переговоров. Главное, чтобы они начались.

Никакого торга не будет. РФ нечего предложить НАТО в замен. Будут вращательные движения указательным пальцем у виска и игнор.

[opuonmed]

Цитата: профессор

Никакого торга не будет. РФ нечего предложить НАТО в замен. Будут вращательные движения указательным пальцем у виска и игнор.

ну тогда война ! проста уже все если они пойдут дальше уже будут угрожать и ставить РФ ультиматумы или проста глобальный удар нанесут с подлетным временем 2-5 минут воти все ! вы шас сказали о том что нато не чего предложить есть че отступит и все проблемы решины и РФ может спать спокойно и нато но по вашим словам типа нато вас шас дожмет а вот фиг вам ! зачем нужен мир где нету РФ !!!!!!

[профессор]

Цитата: opuonmed

ну тогда война !

Бомбить Воронеж?

Цитата: opuonmed

проста уже все если они пойдут дальше уже будут угрожать и ставить РФ ультиматумы или проста глобальный удар нанесут с подлетным временем 2-5 минут воти все ! вы шас сказали о том что нато не чего предложить есть че отступит и все проблемы решины и РФ может спать спокойно и нато но по вашим словам типа нато вас шас дожмет а вот фиг вам ! зачем нужен мир где нету РФ !!!!!!

Да кому Вы нужны? На Ваши богатства зарятся? Дык наоборот. Северный поток-2 Вы всеми правдами и не правдами проталкиваете лишь-бы углеводороды АКА "природные богатства" на фантики у буржуинов обменять. Вы проталкиваете, а буржуины противятся. Цирк.

[kventinasd]

Цитата: профессор

на фантики у буржуинов обменять. Вы проталкиваете, а буржуины противятся. Цирк.

А что такого есть в европе, чего нет к примеру у Китая? Цирк будет тогда, когда этим евроклоунам на месяц-другой углеводороды перекрыть, они сами любые бумажки приползут подписывать. Сейчас Россия научилась прекрасно обходиться без евроинвестиций, а вот они уже с иглы соскочить не могут.
Если не согласятся на условия России, то война на украине неизбежна, а для евросоюза это крах всех их вложений в бандеропроект со всеми последствиями.Там еще на балканах подгорает и зима с беженцами наступают.

[Сергей Гусак]

Украине помнится пророчили замерзание ещё в 14 году, и ничего, живы курилки. ИМХО, помимо газа главная статья экспорта "без него замерзнете", но 1700 баксов это 1700 баксов)

[профессор]

Цитата: kventinasd

А что такого есть в европе, чего нет к примеру у Китая?

Технологий нет. От слова "совсем". Всё китайское чудо основано исключительно на буржуинских технологиях. Из собственного опыта 2008-2020.

Цитата: kventinasd

Цирк будет тогда, когда этим евроклоунам на месяц-другой углеводороды перекрыть, они сами любые бумажки приползут подписывать. Сейчас Россия научилась прекрасно обходиться без евроинвестиций, а вот они уже с иглы соскочить не могут.

Угу. Углеводороды есть только у РФ, а у арабов и американцев их нет. А вот альтернативы буржуинским технологиям нет. Нет ни медицинского оборудования, ни лекарств, но самолетов. Даже солнеликий на Мерседесе ездит.

Цитата: kventinasd

Если не согласятся на условия России, то война на украине неизбежна, а для евросоюза это крах всех их вложений в бандеропроект со всеми последствиями.Там еще на балканах подгорает и зима с беженцами наступают.

Что за бред? РФ по вашему нападет на соседнюю страну?

Еще раз: РФ нечего предложить НАТО и никаких переговоров не будет.

[kventinasd]

Цитата: профессор

Технологий нет. От слова "совсем". Всё китайское чудо основано исключительно на буржуинских технологиях. Из собственного опыта 2008-2020.

Это у Китая технологий нет, страны с первой экономикой мира?
Они в отличие от США, кроме сферы услуг могут много чего предложить.
Нынче уже ни одна страна без китайких инвестиций обойтись не может, а если и сможет то совсем не скоро.

Цитата: профессор

Угу. Углеводороды есть только у РФ, а у арабов и американцев их нет.

Пока спгшники наладят поставки в нужных объёмах для Европы, она к тому времени уже загнётся.

Цитата: профессор

Что за бред? РФ по вашему нападет на соседнюю страну?

Представьте себе - ДА!

[профессор]

Цитата: kventinasd

Это у Китая технологий нет, страны с первой экономикой мира?

Конечно нет у них технологий. За редчайшим исключением. Я лично с 2008-го принимал участие в организации производства в Китае. Кстати, можете назвать 3 китайских передовых технологии?

Цитата: kventinasd

Они в отличие от США, кроме сферы услуг могут много чего предложить.
Нынче уже ни одна страна без китайких инвестиций обойтись не может, а если и сможет то совсем не скоро.

Угу. Боинг и Катерпиллер это сфера услуг. Вы ширпотреб с высокотехнологичным производством не путайте.
И мы например бегаем от китайских инвестиций как от огня.

Цитата: kventinasd

Пока спгшники наладят поставки в нужных объёмах для Европы, она к тому времени уже загнётся.

К 1980-му году загнется. К завершению строительства у вас коммунизма.

Цитата: kventinasd

Представьте себе - ДА!

По вашему РФ страна агрессор?

[kventinasd]

Цитата: профессор

Конечно нет у них технологий. За редчайшим исключением.

Военный бюджет Китая в 5 раз меньше американского, но при этом ВМФ страны к 2030-у году будет больше чем ВМФ всех стран НАТО вместе взятых. В 1990 году ВВП Китая составлял менее 2% от общемирового. К 2020 году его доля выросла до 19%. Всего за три года, с 2011 по 2013 год, Китай использовал больше бетона, чем Соединенные Штаты за весь 20-й век. В 1990 году сельское население Китая имело один холодильник на 100 домашних хозяйств; сегодня это число составляет 96. В 1990 году в Китае было всего 5,5 миллиона автомобилей на дорогах; сегодня у него 270 миллионов, из которых 3,4 миллиона на электродвигателях, что составляет 47% мирового парка таких автомобилей.
В КитаеWeChat Pay завоевал 84% рынка среди пользователей смартфонов. В 2018 году WeChat Pay совершал 1,2 миллиарда транзакций в день, в то время как Apple Pay по всему миру - один миллиард в месяц. И именно поэтому в 2019 году общие валовые расходы в Китае через мобильные приложения (347 трлн юаней, или примерно 54 трлн долларов) были в 551 раз больше, чем общие расходы в США (98 млрд долларов).
Страна лидирует по темпам строительства цифровой инфраструктуры, создав, например, самую большую в мире оптоволоконную сеть. Интернетом пользуются почти 1 млрд китайцев. Построено свыше 700 тыс. станций 5G, к которым подключено уже около 200 млн пользователей.
Ни торговая война с США, ни пандемия коронавируса не помешали Китаю продолжить ударными темпами наращивать инвестиции в инновационные технологии, которые увеличились за 2020 год на 10 процентов. Уже хрестоматийным стало упоминание создания в Китае самой развитой и современной сети самых быстрых в мире железных дорог, которая продолжает динамично расширяться.
Глобальные достижения Китая можно перечислять долго, есть среди них и менее заметные, но столь же важные и масштабные, такие как квантовые технологии, разработка метода аккумулирования солнечной энергии и запуск собственного ядерного реактора нового поколения.

Уже сейчас (2020 год) госрасходы Китая на НИОКР достигли 2,44 трлн юаней ($378 млрд), составив 2,4% от ВВП. Это кстати, в два раза больше, чем весь оборонный бюджет КНР за 2020 год ($178,8 млрд).
Сегодня эта страна обладает ресурсом, которого нет ни у одной другой: сотни миллионов людей, переживших беспрецедентные изменения и, следовательно способных принимать и адаптироваться к инновациям со скоростью и масштабом, недоступных нигде больше на Земле.

Цитата: профессор

По вашему РФ страна агрессор?

Россия - собиратель земель русских! А предателей( бандеровскую Украину), мы никогда не любили.

[профессор]

Цитата: профессор

Кстати, можете назвать 3 китайских передовых технологии?

Цитата: kventinasd

Россия - собиратель земель русских! А предателей( бандеровскую Украину), мы никогда не любили.

По вашему РФ страна агрессор и нападет на соседа?

[kventinasd]

Цитата: профессор

Кстати, можете назвать 3 китайских передовых технологии?

1. В Китае был создан первый в мире атлас клеток человеческого организма.
2. Китайская группа исследователей впервые излечила наследственное заболевание крови с помощью технологии редактирования генома.
3. 4 декабря китайские ученые разработали самый мощный квантовый компьютер в мире и назвали его "Цзючжан" (Jiuzhang). Новый квантовый компьютер может реализовывать масштабные ГБС (GBS) в 100 триллионов раз быстрее, чем самый быстрый в мире суперкомпьютер.
4. 10 ноября китайский пилотируемый глубоководный подводный аппарат "Фэньдоучжэ" ("Борец") совершил погружение на глубину10909 метров.
5. В 2015 году Китай запустил массовое производство искусственных роговиц. Разработанная китайскими биоинженерами наружная оболочка глаза стала первой в мире искусственной роговицей.
6. В сентябре 2016 года Китай ввел в эксплуатацию FAST — самый большой в мире радиотелескоп с заполненной апертурой. Диаметр телескопа составляет 500 метров.
7. В августе 2016 года Китай запустил на орбиту первый в мире спутник квантовой связи Micius, который предназначен для создания «взломоустойчивых» квантовых коммуникаций.
8. В Китае широко используются (и не только в промышленности) новейшие современные технологии. Так, в августе 2015 года начала работать первая в мире фабрика без людей. На ее десяти сборочных линиях, собирающих компоненты сотовых телефонов, 24 часа в сутки трудятся множество роботизированных рук, а весь персонал фабрики составляет 60 человек, работающих только с компьютерами. По количеству используемых в производстве промышленных роботов Китай уже давно обошел Японию.
9. Функционирует первый в мире супермаркет площадью около 20 тыс. кв. м, в котором можно приобрести робота на любой вкус: робот-пылесос, чистильщик бассейнов, уборщик пола, робот для чистки экрана компьютера и уборки крошек с рабочего стола, робот, заваривающий чай и автоматически раскалывающий орехи, наконец, робот, ухаживающий за одинокими стариками, и робот-медсестра.
10. В 2010 году Китай опередил США и стал мировым лидером по установленной мощности ветрогенераторов, превзойдя порог в 40 ГВт. А к июню 2015 года ветряные электростанции в стране производили 105 ГВт электроэнергии.
11. В Китае началось строительство первой в мире солнечной электростанции в открытом космосе. Проектом предусмотрено создание 6 кв. км гигантских солнечных панелей, которые вращаются вокруг Земли на высоте 36 тыс. км.

Продолжать или у вас гугл не фурычит?
Ваш сраиль может похвастаться хоть половиной из этого списка?

[профессор]

Цитата: kventinasd

Продолжать или у вас гугл не фурычит?

Продолжите. Мне всегда нравится почитать пропаганду КПК на мобильнике собраном в Китае по американским технологиям когда я лечу на Боинге китайской авиакомпании на американский завод под Шанхаем на котором мы внедряем израильскую и немецкую технологии так как своего у Китая нет НИЧЕГО. Совсем ничего. Но больше всего мне нравится общаться с моими китайскими коллегами которые рассказывают о достижениях народного хозяйства Китая сами покупая Вольво и Пежо причем предпочитают не собранные в Китае. И да, Гугль в Китае "не фурычит". Его компартия фильтрует. Приходится через серверы нашей компании в Гонконге заходить на тамошний Гугль.

Нравится радоваться вместе с гендеректором дочь которого поступила учиться в универ в Манчестере,а не в Шанхае.

Всегда нравится привозить моим китайским коллегам буржуинские лекарства которые они в Китае не могут найти днем с огнем.
Всегда интересно общаться с китайскими аспирантами в Технионе и преподавателями филиала Техниона в самом Китае.

Мне очень многое нравится в Китае.

Цитата: kventinasd

Ваш сраиль может похвастаться хоть половиной из этого списка?

Вам до нашего Израиля как до Парижа задним ходом, мой юный друг.

Да и Катаю до нас далеко. Они берут количеством, а качеством.

[kventinasd]

Цитата: профессор

Вам до нашего Израиля как до Парижа задним ходом,

Не надо преувеличивать возможности вашего временного государства.
Вы там со своими 9 миллионами, без штатов и разрешения дяди Сталина до сих пор бы камнями зад вытирали. Даже вакцину свою сделать не в состоянии.

[профессор]

Завидуйте молча и нам и Китаю.
График я привел выше. Посмотрите на него внимательнее.
Он показывает многое и то чего стОит "самая первая в мире вакцина".

РФ нечего предложить НАТО. На этой аксиоме и закончим.

[kventinasd]

Чему завидовать, жизни на пороховой бочке?
Иран вас сотрёт и глазом не моргнёт, а остальные исламские страны только будут этому аплодировать, даже те, которые поддерживают якобы с вами нейтралитет. Куда бежать-то будете, в Биробиджан?
И да, ТЕЛЬ-АВИВ, 23 июля. /ТАСС/. Данные Минздрава Израиля свидетельствуют о снижении за месяц эффективности вакцины американской компании Pfizer до 39% в профилактике инфицирования штаммом "дельта" коронавируса, предполагаю после Омикрона ситуация только усугубится
Пример эффективности Спутника - Сан-Марино!
А графики эти рисуют бизнес элиты фарм компаний, для того чтобы народ бежал прививаться, не более. Статистика совсем иная.

[vervolk]

оооо как не стыдно такие подтасовки грубые подбрасывать... итак по пунктам
практически все микрочипы мировая электроника получает с тайваня, куча всякой остальной электроники для ваших "западных" технологий идет с юго-восточной азии.
углеводроды у арабов есть. и не только у них. но вот трубопроводов в европу нет ни у кого. а без этого получается дорого и мало поставлять. случайно ли нет так получилось, но проект трубопровода через сирию завис из-за гражданской войны. и пока территория сирии под контролем Росии вряд ли возобновится.
вся медицина это индия. кто первый вакцину сделал вы наверное не раз уже скрипя зубами слышали.
самолеты РФ и сама делает и боевые и гражданские.
и вишенка на торте. солнцеликий ездит на аурусе)))) по случайному капризу судьбы его делают в России)

[профессор]

Написал развернутый ответ, но он исчез. Теперь коротко:
1. Практически все микрочипы, мировая электроника, что производятся в Тайване производится по западным технологиям и только по ним. Тайвань это большой сборочный цех и не более.

2. Углеводороды дешевле всего возить морем. Именно так и поступают самые крупные их поставщики.

3. Проекта трубы через Сирию не существовало никогда, но если бы и захотели тянуть трубу, то можно и в обход Сирии. Как например КАЦА.

4. Вся медицина это не Индия, а США и Европа. Попробовали вы продать Спутник без ЭфДиЭй и пролетели. США, Европа и даже Израиль не признают Спутник.

5. Самолеты РФ и сама делает и боевые и гражданские, но летает на Боингах и Аэробусах. Превед Аэрофлоту.

6, Фото солнцееликого на мерсе выкладывать?

Россия пишется с двумя "с".

[vervolk]

по пунктам мой неправдивый оппонент
1. производится в тайване и ЮВ азии по полному технологическему независимому циклу. вы можете обозвать технологии, западными или ближневосточными или демократическим но от этого микрочипы не престают быть тайваньским. я понимаю вам в силу ваших социо-культурных особенностей нравится выискивать казусы и противоречия но тут это не прокатывает. чипы тайванськие а никакие не западные не халяльные и ни какие либо еще как бы вам этого не хотелось.
2. вы крайне необразованно в сфере перевозки углеводродов. стоимост СПГ перевезнного морем идет от 2000 долларов а стоимсоть трубопроводного СПГ РФ можете завистливо глянуть в открытых доступах в заключённых контрактах.
3. никогда не говорите "никогда" если в чем-то не разбираетесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Катаро-турецкий_газопровод таки катаро-турецкий газопровод планировали строить как раз через территорию сирии. и вот случайная мудрость правителей так нелюбимой вами РФ положила конец этому вредному для России проекту.
4. как ни крутите, но первая в мире вакцина от COVID произведена в России
5. да летает на боингах и аэробусах. и пользуется китайскими телефонами на тайваньских микрочипах. но имеет свой авиапром. вот израиль например не имеет))))
6. я вам могу показать фото как губернатор калифорнии бегает по джунглям за пришельцем, а президент украины играет гениталиям на рояле. лучше ориентируйтесь не на фото а на официальную инфу https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебный_автомобиль_президента_России

[профессор]

1. Зачем так много букв? Просто назовите тайваньских производителей оборудования ФАБов, резки вейферов, пик энг плэйса, ультразвуковой пайки, тестирования и далее по списку, а я вам назову на каком оборудовании они производят. Потом поделюсь личным опытом. Кстати, Вы сами на сборочной линии были? В Тайване или на Филиппинах? В Китае?

2. Про вашу "крайнюю" образованность не позволяющую вам писать без грамматических ошибок я помолчу. Лидером мировой добычи углеводородов является США и (О ЧУДО!!!) перевозят наливным способом. Трубопроводы отдыхают. Ликбез вам.

3. Ссылка на несуществующий проект не катит. Элементарные вопросы: кто руководитель проекта, бюджет, Гантт? Нету? Ну и проекта такого не было от слова "совсем".

4. Зачем крутить? Вакцина которая до сих пор не завершила серию клинических испытаний и не признана в мире "первая" только в российской пропаганде.

5. Во-первых, Израиль имеет свой авиапром и довольно передовой (РФ покупает продукцию израильского авиапрома, а не наоборот), во-вторых странно сравнивать страну с населением в 140 млн и 9 млн. Сравните российский авиапром а американским и передавайте превед Аэрофлоту.

6. Вы лучше покажите как американский президент ездит на служебном мерсе, а вам покажу солнцеликий служебный мерс.

[lot]

Захарова шанель на новичок поменяла? откуда такая слабость? Ещё и гарантии даёт!?
Может Кличко ей спич писал? ))

[Outsider]

...Отвечайте нам, а то, - если вы не отзовётесь - мы напишем в "Спортлото"!

[TatarinSSSR]

Никто никаких юридических и прочих гарантий России не даст и ничего не поменяет в своей стратегии по причине того, что Россия экономически очень слаба, и если ослабнет еще - начнуться протесты населения и бунты, а значит у Запада будет шанс сменить руководство России на марионеточное типа ельцинского. И второе - США уже давно поняли, что в Кремле нет желающих понастоящему воевать с США и НАТО даже в локальном конфликте. Одно дело войска вдоль границы гонять и на парадах неимеющиеаналоговвмире катать, и другое дело воевать с технологически продвинутым противником. Запад и США будут давить дальше-придвигать войска, вооружения, радары к границе самой. Давить санкциями и провокациями. Поезд сопротивления НАТО ушел в 2013, когда позволили скинуть Януковича в Киеве, когда не помогли Беркуту и Донбассу, признали хунту в Киеве официально и выборы Порошенко признали. Это был просчет Кремля, позорный просчет, который теперь аукнется сотни раз в истории России и только уроном.

[Reklastik]

другое дело воевать с технологически продвинутым противником

- а где с ним воевать-то, на каких территориях ? Да и натовцы не рвутся в бой, можно сказать, они тоже не желают воевать с таким противником, как мы.

[TatarinSSSR]

По тому они и будут дальше делать своё дело, вооружать Украину, Грузию, Польшу и прочие приграничные страны, не зависимо от того, в НАТО они или нет. НАТО будет у границ России. России надо переносить столицу государства за Урал, промышленные центры тоже в глубь страны, развивать тактические гиперзвуковые ракеты с малыми ЯБЧ и носители - для ограниченных ядерных ударов по центрам принятия решений в Европе, Запад должен знать, что они есть у России и будут применяться если прижмет.

[Reklastik]

Имея под боком такого соседа, как Китай, я бы уделял огромное внимание системам вооружений, накрывающих очень большие площади... А для Европы и США хватит и того ядерного оружия, что есть.

[vervolk]

или долбануть разок по бестолковым лимтирофам и привить страх перед Россией на следующие сто лет...

[vervolk]

скоро где то в январе-феврале советую вам запастись попкорном. вас ждет увлекательный сериал "развенчанные иллюзии" поглядите как РФ будет возвращать территории в родную гавань и как будут драпать натовские вояки наматывая на колеса самолетов местных гауляйтеров...

[stankow]

Цельiх два договора. Сильньiй ход России. Мяч в поле Запада.

[мерцание]

Некоторые украинские СМИ уже назвали проект "наглым ультиматумом"

Ну хоть кто то назвал этот договор своим именем. Только не "наглым", а вполне себе объективным ультиматумом.