Военное обозрение

Москва – Пекин. Почему так сложно создать союз Китая и России

79

Фото: kremlin.ru


Практически любая встреча президента Путина и председателя Си Цзиньпина заканчивается множеством бравурных материалов о скором заключении экономического, военного или какого-либо ещё союза против США, НАТО или ЕС.

Политические аналитики наперебой рассказывают о тех преимуществах, которые даст и нам и Китаю такой союз. Но проходит время, и все эти аналитические статьи оказываются всего лишь мечтами.

Да, мы заключаем взаимовыгодные договоры. Да, мы проводим совместные учения наших и китайских военных, но… Дальше этого дело не движется. И так происходит 37 раз, если считать с 2013 года.

Лидеры России и Китая улыбаются друг другу, кушают мороженное, дегустируют русскую водку на камеру, заверяют друг друга в личной дружбе и дружбе между нашими странами и... всё.

В чем причина того, что ни Россия, ни Китай, несмотря на очевидную выгоду, не форсируют переход на качественно новый уровень отношений?

Почему действия китайских дипломатов в международных организациях часто вызывают непонимание у россиян?

Мы медленно-медленно спустимся с гор и… Волки разбегутся


Мне задают достаточно много вопросов по поводу отношений Москвы и Пекина. Действительно, сообщения о каких-то достижениях в этой области разбросаны по времени и проходят почти незамеченными российскими читателями.

Именно этот факт заставил меня внимательно изучить материалы последнего саммита лидеров России и Китая. Заканчивается 2021 год, время подводить итоги, а кто сделает это лучше, чем самые осведомленные люди стран?

Иногда достаточно почитать соцсети, чтобы понять реакцию другой стороны на то, что произошло. Вот один из комментариев в китайской «Гуаньча» (цитирую по РИА Новости):

«Третья сторона в треугольнике Китай – США – Россия наверняка очень рада видеть, что Пекин и Москва работают бок о бок и спина к спине, чтобы справляться с совместными вызовами и защищать общие интересы».

Такое мнение прекрасно сочетается с мнением российского президента.

«Отношения Москвы и Пекина являются образцом межгосударственного сотрудничества в XXI веке».

Теперь конкретно.

Экспорт товаров из России в Китай вырос на 44,1 % и достиг $56,066 миллиарда. Импорт в Россию вырос на 8,7 % и составляет сегодня $52,218 миллиарда. В общем обороте внешней торговли России доля КНР составила 15,7 %, то есть выросла на 0,8 %.

Интересно посмотреть на то, как «загибается» «Сила Сибири» в этом году. Мы же постоянно слышим об огромных убытках Газпрома из-за сертификации СП-2. Но знаем, что подъём экономики всегда требует увеличения ресурсов.

Итак, ежедневные поставки по «Силе Сибири» на 30 % превышают контрактные обязательства. Это официальные данные Газпрома. Сразу вспоминается разъяснение президента Путина по торговлю газом. Тот газ, который так и не заказывают европейцы, успешно работает в Китае.

Правда, стоит отметить, что цены на газ для КНР весьма и весьма «нежные».

Да, газ очень успешно работает в Китае, но насколько успешно он туда продается?

«Коммерсант» опубликовал данные от таможни КНР.

Стоимость поставок российского газа раскрывала таможня КНР:

В первом квартале 2020 года стоимость составляла $202 за 1 тыс. кубометров. Во втором – $182 за 1 тыс. кубометров. В третьем – $144 за 1 тыс. кубометров. В четвертом – $126 за 1 тыс. кубометров.

В среднем около $150,2 за 1 тысячу кубометров, что даже немного дороже, чем для европейцев. Там цена $143,6 за 1 тысячу кубометров. Понятно, что на окупаемость «Сила Сибири» выйдет весьма нескоро, но это все-таки довод в пользу тех, кто считает газопровод не убыточным делом.

Участие китайских военнослужащих в Армейских Играх уже не вызывает удивления в России. Китайцы показывают не только подготовку собственной армии, но и достижения китайской оборонной промышленности. Не идеал, но движение вперед наблюдается очень хорошо.

Есть и ещё одна деталь, которую совсем не освещают западные СМИ, да и российские тоже. Это экспорт продуктов питания в Китай. Сегодня многие предприятия агропромышленного комплекса Урало-Сибирского региона работают на Китай. Это, с одной стороны, положительно сказывается на загруженности крестьян и доходах, с другой (как утверждают некоторые аналитики) – вызывает рост цен на внутреннем рынке.

Но, естественно, основной интерес КНР находится в области энергетики. Вот что сказал по этому поводу директор Института стран Азии и Африки МГУ Алексей Маслов корреспондентам «Взгляда»:

«Многие российские компании сейчас выходят на китайский рынок, а Китай, судя по всему, со следующего года становится крупнейшим инвестором в Россию, причем не только в добычу газа и нефти, но и в разработки новых месторождений, и в новые технологические проекты».

Почему «тормоз» пока невозможно отключить?


Разговаривать об успехах всегда приятно, но, напомню, даже только что прошедший саммит в конечном итоге не решил вопроса о переходе отношений на другой уровень. Правда президент Путин высказался по поводу перспектив достаточно оптимистично:

«Мы много для этого и сделали, в том числе в работе по границе, годами работали над этим – мы и наши команды – и достигли нужного нам результата, приемлемого и для Китая, и для России».

Мне кажется, виной задержки создания полноценного союза двух стран является менталитет китайцев. Несмотря на риторику Пекина, на многочисленные заявления о возможности открытого противостояния США, до настоящего времени особых действий Китай не предпринимал.

Под «открытым противостоянием» ни в коем случае не стоит понимать военные действия или даже демонстрации сил.

Как сказал министр иностранных дел КНР Ван И на конференции, посвященной современной международной обстановке и китайской дипломатии 20 декабря:

«Позиция Китая ясная и неизменная: если диалог, то равный, сотрудничество приветствуется, но только взаимовыгодное, если конкуренция, то позитивная, противостояния мы не боимся, и будем биться до победного конца».

Но это министр имел в виду не войну, естественно.

«Некоторые люди в США не желают признавать, что другие страны имеют право на развитие, не желают принимать тот факт, что Китай постоянно укрепляется и развивается, не желают соглашаться с тем, что Китай и США могут встать на путь взаимовыгодного сотрудничества, и пытаются создать группу по сдерживанию и подавлению Китая».

В Китае прекрасно понимают суть момента, оценивают свои сильные и слабые стороны и демонстрируют желание противостоять процессам, которые инициируют американцы. Да, «до победного конца», но мирным путем. Учитывая, какие промышленные мощности находятся в Китае (в том числе и принадлежащие американским компаниям), сделать это вполне возможно.

Конечно, не стоит сбрасывать со счетов амбиции Китая в отношении тех территорий, которые китайцы считают своей зоной интересов. А это Восточная Азия. Мы помним достаточно серьезную реакцию Пекина на американскую демонстрацию силы в Южно-Китайском море.

А вообще, складывается впечатление, что Китай только недавно начал ощущать себя мировой державой. Это сознание крупного, но регионального игрока, мешает руководству КНР полноценно участвовать в международной политической игре. Наверное, отсюда и многочисленные наши обиды в дипломатической сфере, когда китайская делегация не поддерживает наши инициативы.

Китайцы прекрасно научились «скупать мир», но пока не научились отстаивать свои права на купленное.

Прекрасный пример такой позиции покупка и потеря украинской «Мотор Сич». А ведь есть ещё африканские потери Пекина. Есть потери в Южной Америке. Американцы пока что пользуются этой то ли неумелостью, то ли пассивностью КНР. Однако время покажет, насколько Китай «отрастил зубы» в плане судов с Украиной.

Но и китайцы имеют претензии к Москве.

В частности, Пекин не может принять нашу идею «разноцветности» мира. Кремль вполне успешно сотрудничает со странами, которое являются ярыми врагами друг другу, при этом, именно Россия имеет возможность решать переговорным путем многие серьезные вопросы.

Таким образом, мы имеем очень хорошие отношения между лидерами стран и сотрудничаем во многих сферах, но… Как мне кажется, между нашими странами все-таки существует некоторый элемент недоверия, опаски, если угодно. Причем, он более ярко выражен китайской стороной.

Краткие итоги или воспоминания о будущем


Саммит показал желание обеих сторон сотрудничать. Более того, мы увидели, что и российский, и китайский лидеры прекрасно понимают выгоды более тесного сотрудничества. Теперь надо думать и решать. Тем более что время следующей встречи уже определено – Пекинская Олимпиада. Спортивное мероприятие все равно станет ареной для политических игр, увы, ничего уже не поделать.

Но не стоит строить далеко идущих планов, что вот-вот и китайский солдат спрыгнет в окоп к российскому.

Китай сегодня – весьма сильная страна, армия и флот представляют собой довольно серьезную силу. Экономика КНР такая, что ей можно только завидовать. Отсюда – в первую очередь Китай будет решать свои задачи и защищать свои интересы. Если интересы будут совпадать – конечно, Китай будет участником любых противостояний. Если нет – то и Россия вряд ли сможет твердо рассчитывать на союзническую помощь Китая.

Так что подписанные документы и коммюнике – это весьма неплохо, равно как и демонстрация хороших отношений между лидерами двух стран. Но рассчитывать на то, что завтра Китай вдруг окажется полноценным союзником России, не стоит.

Настоящие союзнические отношения – это дорога, которую проходят не в одно десятилетие. И мы в лучшем случае находимся только в самом начале этой дороги, да еще и не на самых выгодных условиях.

Впрочем – путь в тысячу ли начинается с первого шага, не так ли?
Автор:
79 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 28-й регион
    28-й регион 24 декабря 2021 11:14
    +14
    Потому что китайцы уважают в первую очередь себя и когда им пытаются оттоптать мозоль отвечают достаточно жестко.
    Потому что политика у них выверенная, сначала при помощи практически всего мира создали самую мощную экономику, от которой зависят все и сейчас диктуют условия только с позиции того что выгодно им.
    1. Гражданский
      Гражданский 24 декабря 2021 12:24
      +6
      Как может богатый и развивающийся Китай, положиться на бедную и дряхлеющую Россию? Как и зачем они будут доверять свою безопасность людям, которые свое населению постоянно кидают и прижимают налогами?
      1. Товарищ Ким
        Товарищ Ким 30 декабря 2021 00:57
        -1
        Совершенно верно!
        Между нашими странами расширяющяяся чудовищными темпами пропасть.
        В Китае понижают пенсионный возраст, у нас...
        В Китае не облагают зп ниже 46 000₽, у нас дерут налог с самой нищенской зп.
        В Китае чиновники и богатеи коррупционеры получают свинцовые пилюли, в России билет до Лондона, а если кого и посадят, то за политику, как Улюкаева, который рубил правду-матку о пробитом дне.
        Раз в год, за госсчёт китайские пенсионеры летают за бугор на моря, или в интересные экскурстуры.
        Наших лишают поездки к внукам, в соседний город, блокируя соцкарты.
        Наша элитка совсем изговнялась в потугах обобрать народ, а китайская ходит пл струнке.
        Китайские нацмены (у них много национальностей) сидят тише воды ниже травы.
        Наши нацмены, даже в исконно русских регионах давят коренных, насаждая свои дикие нравы.
    2. lis-ik
      lis-ik 24 декабря 2021 13:14
      +13
      Вряд ли при нынешнем "курсе" РФ и правящих в ней временщиков, кто то в серьёз будет выстраивать долговременные отношения и военно-политические союзы.
      1. 28-й регион
        28-й регион 25 декабря 2021 03:54
        +4
        Эти как вы выразились временщики правят уже целое поколение.
        1. lis-ik
          lis-ik 25 декабря 2021 09:02
          +5
          Цитата: 28-й регион
          Эти как вы выразились временщики правят уже целое поколение.

          Я в плане того, что плевать им на долгосрочную перспективу.
        2. ВАШ
          ВАШ 27 декабря 2021 11:23
          0
          Апалитично рассуждаешь аднака
  2. paul3390
    paul3390 24 декабря 2021 11:23
    +24
    Я думаю - проблема в том, что Китай банально не считает путинскую РФ надёжным и стабильным партнёром, с которым можно выстраивать реальные союзнические отношения на десятилетия.. И в самом деле - ну какие у него для этого основания?? Вся наша власть и типа элита засижена откровенно прозападными либерастами, готовыми за западные ценности сдать не то что Китай - свою-то страну на корню. Государство разворовывается так, что аж оторопь берёт, всё что плохо приколочено - эшелонами тащат за кордон. На президентские указивки откровенно кладут болт, банально их саботируя, а он - ничего не может с этим сделать. Население стремительно нищает и вымирает, уровень поддержки властей в районе плинтуса. И так далее и так далее..

    И на всё это - накладывается факт старения обожаемого гаранта. Как не крути - а продержится он максимум лет 10. И - что будет после него? Кто придёт к власти? Есть хоть какие-то гарантии - что не либерасты? Нет. А тогда - "святые 90-е" нам детским садом покажутся.. Ну какой на фиг может быть тесный союз с такой страной-то?? Понятно почему Китай осторожничает..
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    3. Alex777
      Alex777 25 декабря 2021 11:26
      -2
      Цитата: paul3390
      Я думаю - проблема в том, что Китай банально не считает путинскую РФ надёжным и стабильным партнёром

      Да? А я видел, как товарищ Си предлагал ВВП перейти к созданию военного союза и как ВВП от этого предложения уклонился.
      Ровно так же, как он уклонился от предложения Синдзо Абе взять и острова Японии подарить. bully

      Отдельно для господина Ставера.
      В чем причина того, что ни Россия, ни Китай, несмотря на очевидную выгоду, не форсируют переход на качественно новый уровень отношений?

      Я не вижу пока очевидной выгоды от качественно нового уровня.
      Тот уровень, который сейчас есть, не связывает руки России ни в чем.
      И это правильно. На исключаю, что есть секретные договоренности, но лично меня пока все устраивает. hi
  3. Sahalinets
    Sahalinets 24 декабря 2021 11:27
    +14
    Китайцы - это саранча, пожирающая все на своем пути. Можно конечно сотрудничать с ними в некоторых вопросах, ну и пугать США намеками на российско-китайский союз, вот только эти ребята кинут нас на раз-два.
  4. Detnix
    Detnix 24 декабря 2021 11:27
    +10
    Вот один из комментариев в китайской «Гуаньча» (цитирую по РИА Новости)

    Чтоб понимать реальность, надо в первоисточнике читать! В противном случае получается агитка, как и цитата РИА Новости. Мы никогда не будем друзьями и союзниками, разве только вассалами, для китаез тысячелетиями все(!) были дикарями стоящие ниже их.
    1. faiver
      faiver 24 декабря 2021 12:40
      +1
      для китаез тысячелетиями все(!) были дикарями стоящие ниже их.
      - видимо поэтому они огребались от всех последние лет триста? bully
      1. faiver
        faiver 24 декабря 2021 16:03
        +4
        минусаторы такие смешные... И кого же победил Китай за последние столетия?
        1. иван2022
          иван2022 26 декабря 2021 13:38
          -4
          Цитата: faiver
          И кого же победил Китай за последние столетия?

          В соответствии с мудрой философией ; Побеждать, не вступая в схватку. У нас всё наоборот- проиграть , предать всё что можно и нельзя и профукать свою страну в мирное время. Есть такая старая русская традиция- создавать самим себе проблемы и потом решать их на грани жизни и смерти. Они дождутся своего, и мы тоже дождёмся своего.....
          1. faiver
            faiver 26 декабря 2021 17:02
            -1
            В соответствии с мудрой философией ; Побеждать, не вступая в схватку.
            - а как насчет проигрывать вступая в схватку? вспомним самое простое - опиумные войны прохезали? прохезали, японцам в конце 19 века? тоже, восстание боксеров? тот же результат, японцам начиная с 30х годов? опять та же песня...
            1. иван2022
              иван2022 26 декабря 2021 23:20
              -8
              Цитата: faiver
              а как насчет проигрывать вступая в схватку? вспомним самое простое - опиумные войны прохезали?
              Хе...хе... некоторым лишь бы поспорить....
              Политика- искусство возможного. Посему не Вам, как представителю общества, которое имея самые большие ресурсы в Мире - всё профукало вдрызг - оценивать тяжкий период становления Китая, как современного государства. Их победа заключается уже в том, что они выжили в таких условиях, когда не выжил бы никто. Выжили, даже не имея сил для схватки.
              Видите ли- миллиарды людей на Земле сильно выиграли только от одного лишь существования СССР. Была уничтожена старая колониальная система и однополярные отношения. И только "дорогие россияне"- в итоге всё спустили и про....ли в 90- е. Уникальное общество...... Как говорят в Одессе; Таких нигде уже нет и скоро, по- видимому , совсем не будет...судя по его демографии.
    2. bayard
      bayard 25 декабря 2021 07:15
      0
      Цитата: Detnix
      для китаез тысячелетиями все(!) были дикарями стоящие ниже их.

      Это миф - о древнем Китае и какой-то их особой культуре . Просто почитайте Одоевского - новеллы . Это друг Пушкина . Так вот у него китайцы - чрезвычайно юная нация , делающая первые шаги в цивилизации . И никто из историков и путешественников 19 века Китай развитой цивилизацией не считал . И в 20 веке этого не было . Всё у них началось с Мао Цзедуна и его жены - мифотворчество о "древнем Китае" ... Одна история о том как создали дутую историю с "Теракотовой армией" lol Сами слепили , закопали , выждали несколько десятилетий и айда раскапывать ... а когда во время "раскопок" этой "армии" уже в наше время нашли там ... золотые женские часики швейцарского производства ... то оказалось , что это часики жены Мао Цзедуна , которая и курировала создание этой фальшивки .
      И со "Стеной Китайской Большой" та же история - новодел .
      Союз с Китаем возможен лишь при крайней нужде и лишь на время общей угрозы . И нас они не поддержат никогда ... В то время как нашу поддержку примут с удовольствием .
      Так что только взаимовыгодное сотрудничество , торговля и ... дистанция .
      Но сегодня действительно - по объективным причинам мы друг в друге заинтересованы и поэтому идёт сближение . Но ухо дОлжно держать вострО .
      Но я был бы не против заказа в Китае серии фрегатов для ТОФ корпусами , с нашим дооснащением и вооружением . Как не против и сотрудничества в авиастроительной отрасли . По вполне объективным причинам .
      Китайцам было бы выгодно укрепление нашего ТОФ в качестве балансира против Японии(их флота) , а нам - китайский флот в качестве того-же балансира против той же Японии . Видимо поэтому зачастили наши совместные учения и демонстративные походы кораблей близ Японии ... Совместное патрулирование воздушного пространства .
      В китайской прессе неоднократно высказывались , что китайские верфи могли бы построить корабли по заказу РФ . Так почему же этим не воспользоваться ? Это и быстрее , и дешевле , чем получается у нашей ОАК . Нам китайский фрегат с нашим оснащением выйдет дешевле в закупке , чем наш корвет . И в 2 - 3 раза быстрее получится . И у них неплохие УДК , пара таких тип. 071 нам для ТОФ совсем бы не помешала .
      1. Alex777
        Alex777 25 декабря 2021 11:48
        +2
        Здравствуйте!
        Я тут уже как-то делал пробросы в части того, как понимать заявления ВВП. По 5 минутному подлетному времени к центрам принятия решений, например.
        Ответ на наши требования о нерасширении НАТО пока негативный.
        И нам надо начинать реализацию обещанных (и, видимо, заранее подготовленных) военных и военно-технических мер.
        Чтобы по мере их реализации заставить НАТО серьезно задуматься, а нужно ли ему это расширение?
        Активное, с помощью Китая, строительство флота (о котором вы так настойчиво пишите), могло бы быть одним из очень неожиданных, но весьма чувствительных, для Запада, наших шагов. Особенно на фоне окончания испытания Циркона.
        Интересно о чем пойдет речь у ВВП и Си на Олимпиаде? hi
        1. bayard
          bayard 25 декабря 2021 18:15
          +3
          Надеюсь о чём-то таком и пойдёт . И конечно о торговле в рублях\юанях .
          К тому же кое-кто обещает с будущего года "взрывной рост" китайских инвестиций в экономику РФ . Видимо как раз в разработку восточно-сибирских месторождений , инфраструктуры , переработку .
          Но мне интересней именно строительства кораблей для ТОФ .
          Причём в этом деле и РФ могла бы кое чем поделиться\поставить из морских вооружений(а Китай по прежнему кое-что закупает из морских вооружений) . В результате получили бы количественный рост ВМФ РФ , и качественный ВМФ КНР .
          А к моменту встречи на Олимпиаде , сроки Ультиматума США уже истекут - самое время действовать .
  5. prior
    prior 24 декабря 2021 11:32
    +12
    Зачем богатеющему Китаю в друзья нищающая Россия?
    Дружат равные.
    И торговый оборот тут не при чём. Торгуют даже враги.
    1. ALARI
      ALARI 24 декабря 2021 14:41
      -4
      Может потому что последние лет 200, а то и 300 Китай не выиграл ни одной войны.
      1. prior
        prior 24 декабря 2021 14:45
        +6
        Именно поэтому китайцев полтора миллиарда, а нас в 10 раз меньше на площади в четыре раза больше.
    2. Владимир Машков
      Владимир Машков 24 декабря 2021 18:32
      0
      Цитата: prior
      Зачем богатеющему Китаю в друзья нищающая Россия?
      Дружат равные.
      И торговый оборот тут не при чём. Торгуют даже враги.

      Не претендую на истину в последней инстанции, но, полагаю, дело в несколько ином. Что США, что Китай считают только себя выше всех в мире. В отличие от большинства открытых искренних интернационалистов-россиян. Но если американцы о своём первенстве орут беспрестанно где угодно, то китайцы помалкивают и открыто - пока - об этом не кричат. Потому-то дружба с вежливыми скрытными китайцами очень опасна и навряд ли настоящая дружба с ними возможна.
  6. Косм22
    Косм22 24 декабря 2021 11:32
    +17
    Желание России прислониться к плечу более сильного игрока понятно.
    Вопрос в том, нужно ли это сильному игроку.
  7. Алексей Зоммер
    Алексей Зоммер 24 декабря 2021 11:42
    0
    Но рассчитывать на то, что завтра Китай вдруг окажется полноценным союзником России, не стоит.

    На что стоит рассчитывать, а на что не стоит, нам по телевизору не шибко много скажут.
    Вот Англия не входила в Антанту, а когда началась ПМВ присоединилась, чем Германию очень сильно удивила и расстроила. И фактически обрекла на поражение.
    И не стоит думать, будто ПМВ не началась будь Англия в Антанте официально до войны. Она бы началась позже и была бы более кровавой.
    С другой стороны, на бумаге был такой союз ОВД назывался, стоило нашу хватку на шеях этих лимитрофов ослабить.... и где ОВД?.. А на бумаге был, а по факту оказывается нет...
    Думаю в случае войны эти "союзники" сдавались бы НАТО целыми дивизиями.
    По этому думаю никуда спешить не нужно.
    А вот когда нужно будет, мне кажется и Китай и Россия скажут свое веское слово совместно.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 24 декабря 2021 11:49
      +11
      Или Китай резко решит спасти от оккупации НАТО Российские земли и направит сотни дивизий на оккупацию Сибири и Дальнего востока. Спокойно игнорируя Американцев и делая покер фейс разнося наши войска. И всё под соусом спасания Русских от США. Вроде влёта в Польшу в 1939 со стороны СССР. А потом историки через век, поднимут документы о секретном протоколе об разделе России между Китаем и США.
      1. Алексей Зоммер
        Алексей Зоммер 24 декабря 2021 11:56
        -1
        Цитата: BlackMokona
        Или Китай резко решит спасти от оккупации НАТО Российские земли и направит сотни дивизий на оккупацию Сибири и Дальнего востока.

        Цитата: BlackMokona
        Вроде влёта в Польшу в 1939 со стороны СССР.

        Здравствуйте.
        Вы мыслите шаблонами ВМВ.
        Не будет ни фронтов ни вторжений.
        Между такими странами, как Китай и Россия, Россия и США, США и Китай в любой комбинации, будет ТОТАЛЬНАЯ ТЕРМОЯДЕРНАЯ ВОЙНА.
        И никто уже не придёт ничего оккупировать , своих бы прокормить.
        Обычная война между такими военными тяжеловесами возможна, но только на территории таких стран, как Сирия, Украина, Ливия и т.п., и то руками прокси.
        п.с. На данном историческом этапе.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 24 декабря 2021 12:49
          -1
          Ничего наши ещё ракет распилят, а ПРО Китай строит не хуже США.
          1. Алексей Зоммер
            Алексей Зоммер 24 декабря 2021 14:29
            -2
            Цитата: BlackMokona
            Ничего наши ещё ракет распилят, а ПРО Китай строит не хуже США.

            Хотите сказать Горбачев снова станет президентом?
            1. Гражданский
              Гражданский 24 декабря 2021 15:56
              +4
              Цитата: Алексей Зоммер
              Цитата: BlackMokona
              Ничего наши ещё ракет распилят, а ПРО Китай строит не хуже США.

              Хотите сказать Горбачев снова станет президентом?

              Да ощущения, что одни Горби с Чубайсами остались... все хотят заниматься внешней политикой с Западом. Но никто не хочет решать все усугубляющиеся проблемы народа.
            2. BlackMokona
              BlackMokona 24 декабря 2021 16:04
              0
              "Денег нет но вы держитесь"
            3. victor50
              victor50 26 декабря 2021 18:54
              0
              Цитата: Алексей Зоммер
              Хотите сказать Горбачев снова станет президентом?

              Ага, только он и пилил... Медведев с Путиным не договаривались о том же?
    2. faiver
      faiver 24 декабря 2021 12:37
      +7
      Вот Англия не входила в Антанту, а когда началась ПМВ присоединилась, чем Германию очень сильно удивила и расстроила. И фактически обрекла на поражение.
      - у вас какая то своя история? Или я что-то не понимаю?
      1. Алексей Зоммер
        Алексей Зоммер 24 декабря 2021 12:50
        +2
        Цитата: faiver
        - у вас какая то своя история? Или я что-то не понимаю?

        Там сложноватенькая такая система была. Фактически это до войны единым блоком сложно было назвать. Оборонительный союз был только между Францией и Россией.
        Остальное просто соглашения.
        И это создало у немцев иллюзию, что Англия в войну не вступит.
        1. faiver
          faiver 24 декабря 2021 13:08
          +6
          Если мне память не изменяет Антанта и стала Антантой только после вхождения туда Англии, Николаша, помазанник недоделанный, мало ему было одной проигранной войны
          1. Алексей Зоммер
            Алексей Зоммер 24 декабря 2021 14:05
            0
            Цитата: faiver
            Если мне память не изменяет Антанта и стала Антантой

            У оборонительного союза известного названия не было, по этому я применил всем понятное название.
    3. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 24 декабря 2021 12:51
      +4
      Вот Англия не входила в Антанту, а когда началась ПМВ присоединилась

      Немножко не так
    4. Sahalinets
      Sahalinets 24 декабря 2021 14:24
      +1
      Не поверите, но Британия как раз входила в Антанту! Просто перед войной она заняла довольно мутную позицию, за что британское руководство потом ругали сами же британцы.
    5. ALARI
      ALARI 24 декабря 2021 14:46
      +5
      А вот история говорит о другом:
      1893 год — заключение оборонительного союза России с Францией.
      1904 год — подписание англо-французского соглашения.
      1907 год — подписание русско-английского соглашения.
      Это сколько лет бедная Германия не замечала в Антанте Великобританию, если ПМВ началась в 1914 году.
  8. for
    for 24 декабря 2021 11:44
    +4
    Экспорт товаров из России в Китай вырос на 44,1 % и достиг $56,066 миллиарда. Импорт в Россию вырос на 8,7 % и составляет сегодня $52,218 миллиарда. В общем обороте внешней торговли России доля КНР составила 15,7 %, то есть выросла на 0,8 %.


    Вопрос в том что за товар составляет импорт, экспорт.
    Интересно что получится с запретом экспортом необработанной (как бы обработанной) древесины.
    Китая с нами как бы "дружит", а с сша как бы "враждует", но экономически он больше связан с ними.
  9. сибиряк54
    сибиряк54 24 декабря 2021 11:49
    +6
    Не доверяют они нашим правителям и политикам,да и как доверять если они начиная с меченого и алкаша предавали всех союзников и не помогли бывшим вассалам вступить в ЕС на более конфортных условиях..
  10. tralflot1832
    tralflot1832 24 декабря 2021 11:57
    -11
    Цена газа для Китая в 4 квартале 2021 г 196 $ за тысячу кубов.Путин ВВ расказал о махинациях с газом,Газпром 4 день не бронирует мощности по газопроводу Ямал - Европа,а цена газа упала в Европе ниже 1300 $.Опять Путин ВВ великий и ужасный,виноват.Впору газовозы опять в ЮВА отправлять,кто то влетел на поставках СПГ из США,но это точно не американцы.
  11. Старый Хрен
    Старый Хрен 24 декабря 2021 12:13
    +16
    Россия это субколонния из которой вывозится всё ценное а деньги которые за это получают переводят на тот же Запад. По отношению к Китаю Россия превратилась в колонию. Где Китай сбывает свои дешевые товары, а вывозит сырьё. Хватит бредить про каких то союзников.
  12. Старый Хрен
    Старый Хрен 24 декабря 2021 12:17
    +7
    Россия это субколонния, из которой вывозят сырье. А деньги которые получают, переводят на тот же Запад. Россия это колония Китая. Китай сбывает здесь свои дешевые товары, а вывозит сырье. Хватит бредить про каких то союзников.
  13. Тестов
    Тестов 24 декабря 2021 12:18
    +5
    А филологи и физиологи давно нашли ответ. У нас буква обозначает, чаще всего, звук. А в Китае - иероглифы... От этого и строй мышления разный, и устная речь, и письменная, и основные понятия в философии, и песни колыбельные, и сказки, и история тысячелетий. В итоги - полушария мозга работают по разному.
  14. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 24 декабря 2021 12:22
    +7
    Китай сам себе на уме, ему союзники не нужны, торговые партнеры да.В КНР, прекрасно понимают, что мало найдется стран, которые будут проливать кровь за их интересы, как и они за чужие.
  15. Серж-667
    Серж-667 24 декабря 2021 12:39
    +4
    Впрочем – путь в тысячу ли начинается с первого шага, не так ли?


    Не так. Даже при Союзе компартии Китая и СССР не могли договориться о дружбе и сотрудничестве. И Китай беспрерывно пенял на СССР по любым поводам, от несогласия с "марксистско- ленинским курсом СССР" до наглых и грубых военных выпадов по территориальным претензиям.
    СССР тогда не был "другом" Китаю, нынешняя РФ и подавно им не может быть.
    а) по политическим мотивам;
    б) по экономическим мотивам;
    в) по территориальным претензиям.
    Всё это "партнёрство"- миф. Никакой взаимовыгодной экономики между нами нет и быть не может. Тем более, военного союза, поскольку Китай поперек горла всей Азии и его доктрина не предусматривает никаких военно-политических союзов от слова СОВСЕМ.
    И дело не в том, кто у власти РФ сейчас или будет завтра, дело в самом Китае.
    1. victor50
      victor50 26 декабря 2021 18:59
      0
      Цитата: Серж-667
      Даже при Союзе компартии Китая и СССР не могли договориться о дружбе и сотрудничестве.

      А куда денем совместное участие в войне в Северной Корее?
  16. bar
    bar 24 декабря 2021 12:41
    +2
    Да, мы заключаем взаимовыгодные договоры. Да, мы проводим совместные учения наших и китайских военных, но… Дальше этого дело не движется.

    А чем это плохо? Чем плохи прагматичные взаимоотношения, где каждый извлекает пользу для себя? Или дружба взасос времён СССР, когда во имя этой "дружбы" приходилось идти на огромные уступки своим "друзьям" и вписываться во всяческий блудняк, который эти друзья мутили, была лучше?
  17. Макс1995
    Макс1995 24 декабря 2021 12:44
    +8
    Это все СМИ-рассуждения.

    А на самом деле кто был до последнего времени самым-самым торговым партнером Китая???
    ЮСА да Европа. Отнюдь не Россия.

    Создавать союз против них? - это лишать себя же денег.
    Сми часто пишут о партнерстве с германией, францией, турцией и т.п.
    Какова там доля торговли с Россией? А с Америкой?

    Так что это все лапша. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. В экономике. А уж при сильной экономике и партнеры будут, и союзы, и разработку ИЛ и СУ для индии не завалим, и т.д.
    1. bar
      bar 24 декабря 2021 13:36
      +3
      Цитата: Макс1995
      ЮСА да Европа. Отнюдь не Россия.
      Создавать союз против них? - это лишать себя же денег.

      Оно бы всё и так, если бы те же юса и европа на создавали союза против Китая.
      1. Макс1995
        Макс1995 24 декабря 2021 14:49
        -1
        Таки надо посмотреть долю Китая в их международной торговле.
        Союз? или бла-бла?
        1. bar
          bar 24 декабря 2021 16:28
          +3
          Цитата: Макс1995
          Союз? или бла-бла?

          Ну назови это не союз, а оборонный альянс AUKUS США, Австралии и Британии. И плевать им на долю Китая в торговле. Даже союзников по НАТО французов не постеснялись кинуть ради этого.
          1. Макс1995
            Макс1995 24 декабря 2021 17:54
            0
            Таки союз могут организовать даже таксисты.
            были бы деньги и против кого.

            Когда речь идет о милиардах, откинуть французов с недоделанными подлодками - это мелочь. И создать союз - тоже.
            Вроде там этих разных союзов немало, только денег пожиже сильно.
  18. seacap
    seacap 24 декабря 2021 12:44
    +18
    Все гораздо проще, китайцы не без основания считают нас ревизионистами, проще, как и весь мир, предателями. Увидев и убедившись в том, что какими продажными и до какой низости духовного падения надо дойти, чтобы своими руками без всякой внешней интервенции и агрессии уничтожить свою мощнейшую державу, отказаться от своих идеалов и наплевав на присягу, разбрасываться национальными территориями, обильно политую кровью предыдущих поколений, и отдавая ее на разграбление своим врагам. При этом уничтожая свой народ и общество, его историю, унижаясь ,становясь на колени и каясь за победы и достижения своих великих предков. Предав своих друзей и союзников, обрекая их на уничтожение, причем в прямом смысле того слова, и все это ради самых низменных целей кучки, мягко говоря, не самых лучших представителей народов, волею случая оказавшихся у власти. Сейчас они прекрасно видят, что эти убогие с севера, ради наживы готовы уничтожить все в своей стране, продадут и родную мать, азартно вырубая ценнейшие породы деревьев в заказниках и тайгу под ноль, уничтожая все живое, сдавая все природные богатства за бесценок, варварски опустошают моря и реки. Эта древнейшая цивилизация, не раз прошедшая взлеты и падения, но продолжающая сохранять вековые традиции, прекрасно осознают с каким убожеством они имеют дело. Им пока нужен относительно суверенный и хоть какой-то вменяемый сосед с северного фланга, пока тот еще представляет хоть какую-то силу и в состоянии хотя бы как-то самостоятельно обороняться, прикрывая и их. Как только такая уверенность у них пропадет, они немедленно примут соответствующие меры по обеспечению своей безопасности, причем воли и решимости у них хватит. Экспансия в Среднюю Азию уже идет полным ходом и эта , по сути, единственная сила противостоящая англосаксам и османцам, при нашем очередном самоустранении и беспомощности нашей знати. Да еще с учетом того, что за такой т.н. бизнес или то что у нас под этим, на каком-то непонятном основании, подразумевают в Китае расстреливают, а в "союзном государстве" сажают(одна из причин упертости батьки в вопросах интеграции). Все просто, с нами поступают так, как мы этого заслуживаем и позволяем.
  19. nikvic46
    nikvic46 24 декабря 2021 12:53
    +7
    Я не сторонник тесных связей с Китаем. Хотя против Китая ничего не имею. С любым крупным игроком необходимо иметь некий зазор в отношениях.Китай может переработать любой импорт, но кроме импорта у него есть и завышенные требования к нашим ресурсам. И рассчитаны они прежде всего на наших коррупционеров. Это и просьба вылавливать в наших водах по заниженным требованиям. Да и самый лучший лес уходит все в эту страну. Китай прекрасно знает все наши слабости в экономике. Их товарооборот с США в пять раз превосходит наш с Китаем.И выходить из этой сделки они не собираются.
  20. svoit
    svoit 24 декабря 2021 13:03
    +5
    Цитата: Алексей Зоммер
    Обычная война между такими военными тяжеловесами возможна, но только на территории таких стран, как Сирия, Украина

    Если война будет на Донбассе, это на Украине или в России? Термоядерная война во первых никому не нужна и опасна, во вторых Китай к ней присоединится позже других.
  21. smaug78
    smaug78 24 декабря 2021 13:07
    +7
    Москва – Пекин. Почему так сложно создать союз Китая и России
    потому что, мы окажемся младшими партнерами...
  22. Undecim
    Undecim 24 декабря 2021 13:13
    +12
    В чем причина того, что ни Россия, ни Китай, несмотря на очевидную выгоду, не форсируют переход на качественно новый уровень отношений?

    Именно этот факт заставил меня внимательно изучить материалы последнего саммита лидеров России и Китая. Заканчивается 2021 год, время подводить итоги, а кто сделает это лучше, чем самые осведомленные люди стран?

    Не надо изучать материалы саммитов. Надо просто посмотреть внешнеторговый оборот Китая:
    страны АСЕАН - $798,5 млрд;
    страны ЕС - $747 млрд;
    США - $682,3 млрд;
    ...
    Россия - $130,4
    Общий внешнеторговый оборот Китая за 10 месяцев 2021 года - 5,47 триллиона долларов, России - 562 миллиарда долларов, то есть в десять раз меньше. Это без учета структуры импорта-экспорта.
    То есть для перехода на качественно новый уровень отношений нет соответствующей экономической базы и нет "очевидной выгоды".
  23. riwas
    riwas 24 декабря 2021 13:14
    +2
    Это и так понятно. Лучший друг Китая - это его армия и флот, а Россия временный попутчик. К тому же у Китая остались территориальные притязания к России, но сейчас не время. Вот когда Китай нагнет США и Европу... Поэтому России надо балансировать между Китаем и Западом.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 24 декабря 2021 13:58
      -1
      Возьмут Тайвань и могут поворачивать свои взоры на север.
  24. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 24 декабря 2021 13:56
    +3
    Полагаю что сильными факторами взаимного недоверия является взаимная неуверенность в политической стабильности систем друг друга. Китай держит в уме 1991 и момент когда мы насдавали западу кучу карт за фантики , обвалившись как трухлявый пенек - они видят что наша нынешняя система хоть и излучает во все стороны потенцию , в глубине имеет те же предпосылки для падения что и пост-Брежневское СССР , с непредсказуемыми последствиями для китайских инвестиций и каких то совместных планов. Мы в свою очередь также считаем китайскую систему нестабильной в перспективе т.к наши элиты экстраполируют свои представления на других ,и в связи с этим верят в непрочность коммунистических или излишне идеологических режимов в случае нарастания внутренних и внешних давлений . У нас также боятся динамики усиления КНР ,я бы сказал боятся безумно т.к эта динамика помимо непосредственной опасности развитого соседа "с аппетитами" еще и указывает на наши собственные никчемные темпы . Мы боимся китайского капитала ,который с одной стороны нам необходим, с другой стороны угрожает разворошить очаговые загашники коррупции в наших регионах .
    Наши представления о "союзе" с КНР несколько разнятся - с точки зрения КНР им нужен емкий рынок + стабильный поставщик ресурсов + сателлит их политической линии + поставщик каких то военных технологий. С точки зрения нас нам нужно все тоже самое - исключая поставки ресурсов но взамен этого увеличивая военную компоненту такого союза. Принципиальной разницей понимания такого союза является сателлитизм политической линии , довольно эгоцентрической у обеих стран , а также вопрос границ совместной силовой поддержки. Потому что Москва далеко от Пекина и наши ключевые для обороны направления чертовски далеко друг от друга. Для нас было бы несусветным геморроем как то РЕАЛЬНО поддерживать КНР вблизи ее границ, для них еще более несусветным геморром было бы поддерживать как то нас там,где нам бы это понадобилось. Регион в котором наши интересы как будто сходятся это ДВ и Приморье , однако там у нас нет сил способных объективно поддержать КНР , и ввиду этого их интерес к ответной поддержке нас естественно также ограничен.
    Стоит понимать что наши взгляды на крупную войну с КНР также расходятся. Китайцы любят жизнь и не любят войну, для них дичь как она есть тезис про "мы в рай попадем а они просто сдохнут" . По этой причине наши грозные СЯС не кажутся им таким уж верным инструментом обеспечения линии сильного государства вовне как например сильный флот. Если война для КНР это один из самых последний аргументов, то масштабный ядерный конфликт это что то за границами реального . Ввиду этого они ,вероятно, не верят что в случае реальной конфронтации с западом мы будем стойки и уж тем более используем этот инструментарий. Для них это путь в никуда .

    Союз нас с КНР в общем то это неизбежное направление развития , имеющее впрочем массив замедляющих факторов - ключевым из которых является не лучшее состояние нас по всем фронтам как союзника. Считаю что сам союз мог бы сложиться в случае вовлечения в него например Ирана в качестве третьей стороны или в качестве полупопулистской меры при условии дальнейшего нарастания напряженности с западом.
  25. RoadPatrol
    RoadPatrol 24 декабря 2021 15:37
    -1
    С таким союзниками как Китай и Турция и враги не нужны.
  26. ximkim
    ximkim 24 декабря 2021 15:56
    +1
    Цитата: Гражданский
    Как может богатый и развивающийся Китай, положиться на бедную и дряхлеющую Россию? Как и зачем они будут доверять свою безопасность людям, которые свое населению постоянно кидают и прижимают налогами?

    Человек познаётся в работе.
    Поэтому , сотрудничество между РФ и Китаем не видно в конце туннеля.
  27. viktor_47
    viktor_47 24 декабря 2021 16:13
    +8
    Китай не идёт на военно-политический союз с Россией, поскольку не верит в надёжность такого союза. Слишком много факторов влияет на позицию России со стороны Запада.
  28. zenion
    zenion 24 декабря 2021 16:51
    +5
    Кто предал СССР, тот за деньги предаст и продаст любого союзника.
  29. 75Сергей
    75Сергей 25 декабря 2021 10:59
    +4
    Пока мы отдаем за бесценок ресурсы свои Китаю, ему выгоден такой "союз", иначе он попытается взять его сам. Как только будут условия, что Россия схлестнется с Западом, то Китай не упустить своего шанса оттяпать территории ровно столько, сколько он сможет.
  30. Artemion3
    Artemion3 25 декабря 2021 11:04
    -2
    Цитата: BlackMokona
    Возьмут Тайвань и могут поворачивать свои взоры на север.

    Слишком толсто, сразу янкесы объявят эмбарго и откажутся выплачивать им долг.
  31. Artemion3
    Artemion3 25 декабря 2021 11:11
    0
    Цитата: bar
    дружба взасос времён СССР, когда во имя этой "дружбы" приходилось идти на огромные уступки своим "друзьям" и вписываться во всяческий блудняк, который эти друзья мутили, была лучше?

    Золотые слова, всегда хотел сформулировать название для этого.
  32. CYM
    CYM 25 декабря 2021 23:15
    +1
    между нашими странами все-таки существует некоторый элемент недоверия, опаски, если угодно. Причем, он более ярко выражен китайской стороной.

    Их опасения понятны. Как китайцы могут доверять тем кто допустил развал собственной родины СССР? Такие союзники уж Китай то предадут не задумываясь. И так нас воспринимает, к глубокому сожалению, не только Китай. sad
  33. Валерий Прохоров
    Валерий Прохоров 26 декабря 2021 00:14
    0
    А какие ещё лучшие отношения могут быть? Что улучшать-то? Слиться в одно государство?
  34. sevtrash
    sevtrash 26 декабря 2021 11:14
    0
    Союз невозможен вообще. Китаю выгодна ситуация, которая была во времена существования Советского Союза - Китай получал очень много от Запада за то что противопоставил себя СССР вплоть до конфликтов. Как писали -был фактически 16 страной НАТО. И сейчас с удовольствием посмотрит на конфликт Запада с Россией, который отвлечет внимание о них самих. Так что Китаю нагнетание конфликта России с США выгодно, конечно. А России - наоборот.
    Конечно, понятно, что с какой бы страны США не начали, с Китая или с России, но следующей будет или та или другая. США - это угроза существования любой страны, которую США посчитают угрозой для себя. Понимают ли китайцы что США не успокоятся пока не развалят их на части? Скорее - да. Понимает ли руководство РФ, что США не успокоятся, пока не развалят РФ на части? Должны бы. Хотя власть в РФ сильно персонифицирована, отчего ошибки в оценке ситуации и действиях неизбежны.
    Вроде бы и понятно, что вдвоем - Китаю и России - шансов уцелеть неизмеримо больше. Но доверия, действительно, нет.
  35. Andrei Maksimenko
    Andrei Maksimenko 26 декабря 2021 19:55
    +2
    Все просто. Китай суверенная страна, а Россией управляет Америка через МВФ. КАк вы себе представляете союз самостоятельной страны с не самостоятельной?
  36. Glagol1
    Glagol1 27 декабря 2021 01:41
    0
    Формального союза и не надо, есть понятие мягкой силы, когда вероятные противники нервничают из за хороших отношений их оппонентов. Китай не так сильно нуждается в России, но с ней его мягкая сила будет внушительнее. А нам вообще, любой товарищ в тему. Окружены.
  37. Illanatol
    Illanatol 27 декабря 2021 09:08
    +1
    Цитата: Гражданский
    Как может богатый и развивающийся Китай, положиться на бедную и дряхлеющую Россию? Как и зачем они будут доверять свою безопасность людям, которые свое населению постоянно кидают и прижимают налогами?


    Очень даже просто. Богатство здесь совсем не при чем, тем более, что сам Китай не так уж и богат.
    Куда важнее сходство интересов, фактор военной силы и географическое положение РФ.
    Стоит отметить, что несмотря на все идеологические расхождения наша страна и КНР часто занимали схожую позицию по внешнеполитическим вопросам. Так было полвека назад, так остается и в настоящее время. Кроме того, КНР объективно заинтересован в дружественных отношениях с нашей страной, поскольку переход РФ на прозападный курс создаст такие проблемы для нацбезопасности КНР, которые могут оказаться фатальными.

    Прочного военного альянса между КНР и РФ нет и не будет. Но такой союз, по большому счету, просто не нужен, поскольку лишит обе державы пространства для дипломатических маневров во внешней политике. Некоторая неопределенность во взаимоотношениях объективно выгодна обеим сторонам и продлится еще долго.
  38. Illanatol
    Illanatol 27 декабря 2021 09:13
    0
    Цитата: BlackMokona
    Возьмут Тайвань и могут поворачивать свои взоры на север.


    Взоры КНР прочно направлены на южное направление. Мы Китаю просто не интересны в этом плане.
    Опережающее развитие в китайских ВС не случайно имеет ВМФ. Против России им сильный флот просто не нужен, он нужен против совершенно иного противника.
  39. link
    link 27 декабря 2021 17:15
    0
    Китай, в отличии от многих других стран мира,страна самодостаточная. У неё есть всё:многочисленные человеческие ресурсы, развитая экономика, мощные армия и флот. Зачем ей проблемный союзник в лице России, у которой во врагах,почитай, весь мир? Это чисто в военном плане. А в экономическом плане что Россия может дать Китаю,кроме ресурсов? Ничего. А ресурсы она и так отдаст, при чём за полцены, да ещё спасибо скажет.
  40. сибиряк54
    сибиряк54 29 декабря 2021 07:59
    0
    Почему??? Да потому...ПОСЛЕ ВЕРОЛОМНОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА ВСЕХ СОЮЗНИКОВ КЛИКОЙ МЕЧЕНЫЙ-АЛКАШ ЭТОМУ ПОКОЛЕНИЮ ПОЛИТИКОВ НИКТО НЕ ВЕРИТ Еще нашим внукам которые сейчас в колыбельках будут отрыгаться последствия этого сумашествия
  41. Комментарий был удален.
  42. MadDay
    MadDay 12 февраля 2022 05:21
    0
    А мне что-то совсем не нравятся китайцы, нет никакого доверия к ним. Просто бизнес, ничего личного.