В США видят в гиперзвуковых ракетах «Циркон» угрозу для своих авианосных ударных групп

121

На фоне создания Россией новейших систем вооружения американские авианосцы больше не кажутся такими же несокрушимыми как раньше. В частности, в США видят в российских гиперзвуковых ракетах «Циркон» угрозу для своих авианосных ударных групп, которые иногда называют «ковчегами демократии».

Об этом пишет обозреватель Марк Эпископос в статье, опубликованной американским журналом The National Interest. Причём такого мнения придерживается не только этот американский журналист, но и многие другие эксперты, включая кадровых военных США.



Он обращает внимание на принципиальную разницу между ВМС Соединенных Штатов и Военно-морским флотом Российской Федерации. Эпископос отмечает, что у США флот является средством нанесения ударов в любой точке Земного шара, в то время как Россия всегда позиционировала себя как мощная сухопутная держава, использующая флот для защиты своих морских рубежей.

Поэтому РФ никогда не имела собственных авианосных ударных групп, которые являются средством вторжения в другие страны. Да и создавать их в ближайшее время не собирается. А благодаря наличию гиперзвукового оружия Москва может при минимальных вложениях поддерживать паритет с потенциальными противниками и удерживать их от необдуманных поступков.

И в этом эксперт из США не ошибается: Россия действительно обладает системами вооружения, способные эффективно противодействовать американской военной мощи, в том числе и авианосным ударным группам. Среди таких вооружений - тот самый «Циркон», который способен в кратчайшее время достигать намеченной цели без возможности перехвата со стороны противника. Ни у одной АУГ США или Британии нет средств, которые могли бы поразить российскую гиперзвуковую ракету, не дав ей достичь головного корабля группы.
121 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    18 декабря 2021 17:26
    Чего они вдруг стали опасаться, с их же утверждений в СМИ, "мультиков Путина"?
    1. +3
      18 декабря 2021 18:10
      А тем временем в США опять не смогли испытать свою "гиперзвуковую" ракету. Та не отделилась от подвески бомбардировщика B-52.

      (Буду читать новости на других порталах, пока не исправят глюги на сайте)
    2. +4
      18 декабря 2021 18:28

      Чего они вдруг стали опасаться, с их же утверждений в СМИ, "мультиков Путина"?

      Кто они? У этого журнала главный редактор всеми нами знакомый товарищ с наших Фед политических программ!Во очень любит постить здесь их бред выдавая видение журнала за реальное мнение военных аналитиков в самих США.Я думаю в самой Америке аналитика военных экспертов ЧУТОЧКУ разница! hi
    3. +6
      18 декабря 2021 18:49
      Да нет никакой проблемы или серьёзной опасности. Просто США должны создать больше авианосных групп, чем мы "Цирконов". Чё тут непонятного?
    4. +2
      18 декабря 2021 19:59
      В США видят в гиперзвуковых ракетах «Циркон» угрозу

      Кто видит? Имя, фамилия, должность?
      Там многие и многое что видят.


      Об этом пишет обозреватель Марк Эпископос в статье, опубликованной американским журналом The National Interest.

      То есть, опубликованной откровенно пророссийским агентом влияния в США.
      А почему мы не слышим подобных реляций из других источников? CNN, BBC, SKY, NYT и сотни других.
      Где их опасения перед российским вундерваффе? Почему они публикуют "страхи западных властей", если те их озвучивают (по утверждениям пророссийских СМИ) публично.

      такого мнения придерживается не только этот американский журналист, но и многие другие эксперты, включая кадровых военных США.

      А почему не озвучено имя хотья бы одного такого "эксперта" или "кадрового военного", я уже не говорю про ссылки на цитаты.
      Где автор предлогает проверить достоверность этой информации?

      обозреватель Марк Эпископос

      эксперт из США

      Как плавно журналист обозреватель, превратился в эксперта по геостратегии. wassat Человек, не то что не имеющий военного образования, но вообще не служивший в армии и даже не бывший журналистом в горячих точках.
      Он историк, не имеющий даже элементарного аналитического образования.

      Я думаю выводы очевидны. request
      1. 0
        18 декабря 2021 21:07
        Цитата: А Нас Рать
        Кто видит? Имя, фамилия, должность?

        Должность точно закрытая тема, имя и фамилия могут быть оригинальными, хотя не факт.
        1. +1
          21 декабря 2021 17:29
          В США видят в гиперзвуковых ракетах «Циркон» угрозу для своих авианосных ударных групп.
          В США видят угрозу. А вот российские фанаты авианосцев "не видят", высмеивают эту "ложную" (по их мнению) угрозу! Тем более, что уж российским-то будущим авианосцам ничто не угрожает: у США нет аналогов "Цирконов". Пока. laughing
    5. +1
      18 декабря 2021 22:51
      Цитата: Владимир61
      Чего они вдруг стали опасаться, с их же утверждений в СМИ, "мультиков Путина"?

      =======
      Да видать эти самые "мультики Путина" для их неокрепшей психики - уж больно жутковастенькими оказались! lol bully
    6. -1
      19 декабря 2021 00:32
      Трибалтийский пук выветрился, болше кислорода в мозг стало поступать
  2. 0
    18 декабря 2021 17:30
    С какого перепугу? Их СМИ, уж который год смакуют, "мультики Путина".
    1. +3
      18 декабря 2021 19:17
      Цитата: Владимир61
      Их СМИ, уж который год смакуют, "мультики Путина".

      Так над ними и в РФ смеются. Другой вопрос, что "Циркона" никогда в мультиках не было.
      1. +1
        18 декабря 2021 21:09
        Андрей из Челябинска сто лет на сайте не встречал Вас! Рад, очень рад!
        1. +1
          19 декабря 2021 10:18
          Взаимно, Леонид! hi
      2. +1
        19 декабря 2021 02:54
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Так над ними и в РФ смеются. Другой вопрос, что "Циркона" никогда в мультиках не было.

        Хотя, если память мне изменяет, во время демонстрации "мультиков", разговоры вокруг "Циркона" уже ходили. Но, он, действительно, не упоминался.
  3. +2
    18 декабря 2021 17:30
    Понятно, ракета Циркон не отвечает американским требованиям демократии.
    1. -5
      18 декабря 2021 18:12
      Цитата: Пессимист22
      ракета Циркон не отвечает американским требованиям демократии.

      Хорошая реклама ! Так за какую цену ее хотят приобрести страны , которые матрасники хотят демократизировать? Иран , Венесуэла , Северная Корея , Куба ....... wassat
      1. -11
        18 декабря 2021 18:19
        Цитата: fif21
        хотят приобрести

        Чтобы ее приобрести, ее бы желательно сначала хоть себе на вооружение поставить, а не бесконечные "вот-вот-вот уже" wassat
        1. +1
          18 декабря 2021 19:44
          Не переживай, наштампуют, а пока и калибров хватит, чтобы всю японию утопить в марианской впадине. laughing
          1. -2
            18 декабря 2021 19:49
            Цитата: kventinasd
            Не переживай, наштампуют, а пока и калибров хватит, что всю японию утопить в марианской впадине. laughing

            Да если честно я не переживаю ) Су-57 уже наштамповали, и этих "вот-вот-вот-вот" наштампуют bully
            1. +3
              18 декабря 2021 19:53
              Цитата: Хироо Онода
              Су-57 уже наштамповали, и этих "вот-вот-вот-вот" наштампуют

              Зачем торопиться и делать недосамолёты типа Ф35, когда и Су-35 хватает, чтобы суппостатов только от одного его вида уже колбасило.
              1. -8
                18 декабря 2021 19:59
                Цитата: kventinasd
                Цитата: Хироо Онода
                Су-57 уже наштамповали, и этих "вот-вот-вот-вот" наштампуют

                Зачем торопиться и делать недосамолёты типа Ф35, когда и Су-35 хватает, чтобы суппостатов только от одного его вида уже колбасило.

                Я бы тоже не торопился. Аккурат к 2100-му летающую тарелку сразу сделаем и всем хана. Все равно вундервафель хватает неимеющиханалогов request
                1. -3
                  18 декабря 2021 20:05
                  Цитата: Хироо Онода
                  Аккурат к 2100-му летающую тарелку сразу сделаем

                  Но ты этого не увидишь, а там либо падишах помрет, либо ишак сдохнет.
                  1. -2
                    18 декабря 2021 20:07
                    Цитата: kventinasd
                    Цитата: Хироо Онода
                    Аккурат к 2100-му летающую тарелку сразу сделаем

                    Но ты этого не увидишь, а там либо падишах помрет, либо ишак сдохнет.

                    Вот тут согласен на все сто )
              2. +2
                19 декабря 2021 02:58
                Кстати, этих "недосамолетов", которые "дюже плохие, недоработанные и совсем не летают", американцы наштамповали уже несколько сотен. И благополучно продают всему миру эти "недосамолеты", ложа себе в карман очень жирные деньги.
                А мы все продолжаем их хаять и смеяться над 800 недостатками в то время, когда самим то похвастать нечем.
  4. -1
    18 декабря 2021 17:32
    И правильно, пусть боятся и не только Цирконов. angry
  5. +5
    18 декабря 2021 17:32
    пусть спросит экспертов из России,они дружно расскажут что Циркона нет,он не летает,а если летает то не гиперзвуковой,А если гиперзвуковой,то наводить нечем,а если есть,то ой все..
  6. 0
    18 декабря 2021 17:32
    Бойся супостат,бойся. Наши учёные ещё что-нибудь придумают от чего вы ещё сильнее будите бояться.
  7. +5
    18 декабря 2021 17:34
    Что за бред? В анонсе уже 6 комментариев. Открываешь, пусто...
    1. +7
      18 декабря 2021 17:43
      Поставил Вам +.
      Перегрузил страницу - нету плюса.
      request
      1. +1
        18 декабря 2021 18:09
        Сегодня что-то глючит, видемо супостаты работают, меня на страницы некоторых новостей не пускают, пишут что не имею права доступа)))
    2. +1
      18 декабря 2021 17:44
      Цитата: Владимир61
      Что за бред? В анонсе уже 6 комментариев. Открываешь, пусто...

      Пусто-пусто, или пусто в информативном смысле ( я согласен с последним)?
      1. 0
        18 декабря 2021 18:44
        Цитата: mark1
        Пусто-пусто, или пусто в информативном смысле ( я согласен с последним)?

        Была пустая страница. Отсутствовали комментарии. Два раза пытался, а в ответ "белый лист". Подозреваю, что в это время решили подредактировать новость, оттого и глюки.
        1. +2
          18 декабря 2021 18:50
          Сайт давно уже глючит (недели 3 точно). Злодеи наверное осадили.
        2. Комментарий был удален.
    3. -2
      18 декабря 2021 19:34
      Цитата: Владимир61
      Что за бред? В анонсе уже 6 комментариев. Открываешь, пусто...

      Уже больше недели и с оценками полная ерунда выходит, то вообще не даёт оценить, то сразу несколько едениц выскакивает.
      1. -2
        18 декабря 2021 19:58
        Сайт глючит второй день. Проделки укроамерохаккеров.
    4. Комментарий был удален.
  8. 0
    18 декабря 2021 17:35
    Ой да ладно, все эти Цирконы, Посейдоны и прочие это же "мультики" России так американская власть заявляла, или они мультиков испугались??? Сарказм.
  9. +4
    18 декабря 2021 17:36
    В США видят в гиперзвуковых ракетах «Циркон» угрозу для своих авианосных ударных групп
    . Так то у них концепция военно-политическая другая ... "пришел/прилетел, всех разгромил, разбомбили и ....", демократия, у них, с кулаками. Вот только самые серьезные их противники, кулаки заимели не меньше.
    Теперь, даже если пришёл/приплыл/прилетел, не факт, что назад возвращается будет кому, да и на счёт, куда возвращаться, не все так просто может быть.
  10. -3
    18 декабря 2021 17:38
    Если боятся, тогда начнут и уважать.
  11. +4
    18 декабря 2021 17:40
    Опять в комментах только восторженный бред, а надо рассматривать возможные действия врага. Если пока у врага нет средств противодействия "Цирконам", то надо смотреть на то, какое противодействие АМГ может оказать носителям "Цирконов" на максимальной дальности пуска.
    1. +6
      18 декабря 2021 17:53
      А какая у Цирконов max дальность?
      1. -3
        18 декабря 2021 18:21
        Цитата: BABAY22
        А какая у Цирконов max дальность?

        А хрен его знает, товарищ майор ))) он же еще испытания проходит.
      2. +1
        18 декабря 2021 19:12
        Цитата: BABAY22
        А какая у Цирконов max дальность?

        По сведениям из открытых источников, практически пускали с дальности около 500 км.
        1. +3
          18 декабря 2021 20:09
          Цитата: Bez 310
          По сведениям из открытых источников, практически пускали с дальности около 500 км.

          Правильнее сказать - По сведениям из открытых источников, заявлено о пусках с дальности около 500 км.
        2. +7
          18 декабря 2021 21:58
          А какой смысл делать супер противокорабельную ракету с дальностью 500 км, если ордер выжигает всё начиная именно с такой дальности? Тут надо 2000 км, потому что ближе подобраться незамеченными не получиться, а вступать в открытый бой с АУГ, то есть попасть минимум 70-100 раз, да еще в открытом океане, да с учетом, что таких АУГ не одна, сил не хватит.
    2. 0
      18 декабря 2021 18:02
      К логичному мышлению взывать бесполезно.
    3. +2
      18 декабря 2021 18:15
      "Восторженного бреда" вроде нет...
      Подколки, ирония и шутки.
    4. +4
      18 декабря 2021 18:22
      Согласен. На ВО были статьи про обнаружение ауг. Даже если не всё так печально, то во всяком случае уничтожить их не легко.
    5. -2
      18 декабря 2021 18:57
      Цитата: Bez 310
      Опять в комментах только восторженный бред, а надо рассматривать возможные действия врага. Если пока у врага нет средств противодействия "Цирконам", то надо смотреть на то, какое противодействие АМГ может оказать носителям "Цирконов" на максимальной дальности пуска.

      Кому надо-то, комментаторам что-ли?
      1. +1
        18 декабря 2021 19:13
        Цитата: Эль Чувачино
        Кому надо-то

        Вам можно не беспокоиться.
        1. -4
          18 декабря 2021 19:59
          Так я и не беспокоюсь. От ответа-то чего бегаете?
    6. +2
      18 декабря 2021 19:37
      Цитата: Bez 310
      Опять в комментах только восторженный бред, а надо рассматривать возможные действия врага. Если пока у врага нет средств противодействия "Цирконам", то надо смотреть на то, какое противодействие АМГ может оказать носителям "Цирконов" на максимальной дальности пуска.

      Вот данный комментарий не удалось оценить, это я к глюкам сайта. Он за последние недели не единственный и как правило, те которые не содержат лозунгов. Минус пожалуйста, плюс фигушки.
  12. -3
    18 декабря 2021 17:41
    Догадались империалисты. Вскрыли таки секрет Полишинеля. Качественно инопланетная разведка сработала. А для чего все это затевалось то? Балбесы вы буржуйские fool
    1. +2
      18 декабря 2021 18:13
      Когда дворовой боксёр увидел, что в ринг вышел мужик с ломом, то понял, что надо бы с тренером посоветоваться, обычная драка не прокатит.
      1. -1
        19 декабря 2021 02:44
        Конечно не прокатит, даже если у боксёра будут инновационные перчатки, а когда опоясанных ломом будет трое-пятеро, возможно придётся даже извиниться.
  13. 0
    18 декабря 2021 18:06
    Об этом пишет обозреватель Марк Эпископос в статье, опубликованной американским журналом The National Interest.

    Эх Марк из National Interest , если б ты только знал как мы все тебя ценим за то что ты нам даёшь ощущение, что ты кагбэ пишешь от имени США. Мы когда видим на ВО заголовок "В США боятся/заявили/пришли в ужас" нам так сразу тепло и уютно становится.
    Ты для нас США, твоё мнение и статьи являются новостями.
    Спасибо Марк! Всегда твои, патриоты сайта Военное Обозрение!
  14. 0
    18 декабря 2021 18:07
    "В США видят в гиперзвуковых ракетах «Циркон» угрозу для своих авианосных ударных групп..."
    Так для этого эти аппараты и разрабатывались! Так что, ребятки-американцы, горячо становится?
  15. +2
    18 декабря 2021 18:11
    Цитата: Барбарис25
    пусть спросит экспертов из России,они дружно расскажут что Циркона нет,он не летает,а если летает то не гиперзвуковой,А если гиперзвуковой,то наводить нечем,а если есть,то ой все..

    Это каких ещё экспертов из России? Пусть спросит экспертов с ВО, мы ему не только расскажем о смертоносности Циркона, но ещё и покажем!! На анимации, разумеется. Мы ж не предатели, чтоб им реальный Циркон показывать. Нам - можно его видеть, им - дулю!
  16. +1
    18 декабря 2021 18:15
    В США видят в гиперзвуковых ракетах «Циркон» угрозу для своих авианосных ударных групп

    Вероятно, количество «Цирконов» стало перерастать в качество. Теперь станет небезопасно трясти амуницией в поисках недемократичных стран. Это хорошо, что у России нашёлся незатейливый способ охладить пыл...
    В свете просочившейся информации о искусственном происхождении (подтвердили несколько учёных мужей в разных странах) источника пандемии следует найти способ противодействия (уничтожения) американским биологическим лабораториям возле российских границ. Не оказалось бы, что запрещённое бактериологическое оружие США уничтожено также, как химическое...
    Хотя, есть же термобарические боеприпасы и средства их доставки. Сойдёт при первой необходимости.
  17. 0
    18 декабря 2021 18:33
    Цитата: ROSS 42
    Вероятно, количество «Цирконов» стало перерастать в качество.

    Абсолютно верно.
    Если на ВО написали заголовок "В США видят...", а имелось ввиду, что это какая-то заметка Марка Эпископоса из нами любимого NI, то никаких вероятно... 100% количество Цирконов стало перерастать в качество.
    Марк и Цирконы имеют прямую связь. Это ж очевидно для каждого толкового эксперта, коим вы несомненно являетесь.

    Гордость берёт за столь высокий аналитический уровень юзеров ВО.
    Знай Наших, тупые америкосы!!
  18. -3
    18 декабря 2021 18:35
    Это же всё мультики, какая угроза? Ракет нет, моста нет!
  19. AML
    -3
    18 декабря 2021 18:38
    Цитата: Lykases1
    Согласен. На ВО были статьи про обнаружение ауг. Даже если не всё так печально, то во всяком случае уничтожить их не легко.


    И с какого места водной поверхности АУГ представляет угрозу РФ чтобы остаться безнаказанными? Зачем эту самую АУГ искать? То что поиск затруднен в индийском океане или атлантическом? Да и тьху на них.
    1. 0
      18 декабря 2021 19:46
      Цитата: AML
      представляет угрозу РФ

      Так мы не претендуем на статус мировой державы? Наших интересов в мировом океане нет?
      Чисто региональная страна и только отбиваться от атак у своих берегов?
      Ну ладно.
  20. 0
    18 декабря 2021 18:39
    Цитата: spirit
    Кто они? У этого журнала главный редактор всеми нами знакомый товарищ с наших Фед политических программ!Во очень любит постить здесь их бред выдавая видение журнала за реальное мнение военных аналитиков в самих США.Я думаю в самой Америке аналитика военных экспертов ЧУТОЧКУ разница!

    Ну зачем вы так.
    Пусть он наш, пусть всем плевать на этот жёлтый NI, пусть заголовок как обычно дешёвый, но разве не имеем мы право верить в наше вундерваффе и хотеть чтоб его все в мире боялись? Разве не имеем? Имеем.
    Так вот не опошляйте нашу веру вашими этими фактами.
  21. Комментарий был удален.
  22. +2
    18 декабря 2021 19:02
    Ее уже приняли на вооружение?
  23. +6
    18 декабря 2021 19:33
    Обычная чушь, хотя некоторое здравое зерно имеет место быть.
    Даже если Циркон - не гиперзвуковая ракета, и не дотянула до 5М (а это еще доказать надо), то все равно она является чрезвычайно грозным оружием, которое оставляет противнику минимум времени на реакцию. Перехват даже одиночной цели на 4,5М - та еще задачка, залповый пуск огневыми средствами, думаю, сегодня отразить вообще нереально. Если "Циркон" способен выдавать 6-8М то это превосходный прорыв в технологиях, такие ракеты чрезвычайно опасны для любой цели, включая АУГ и серьезно ограничат возможности американцев.
    Тем не менее, "Циркон", конечно, не дает никакого паритета с США на море - во-первых, потому что он не неуязвим (все "эксперты" все время забывают, что основным средством противодействия ракетам являются не огневые, а иные - РЭБ, ловушки, и т.д. То есть поразить "циркон", если он способен идти на 8М практически нереально, но вот обмануть его ГСН реально вполне. А во-вторых, таки да, проблема выдачи ЦУ и выхода на рубеж атаки никуда не делась.
    Вывод: Циркон - превосходное оружие, серьезный сдерживающий фактор и я счастлив, что он у нас есть. Но он - не вундерваффе, как бы многим того не хотелось.
    Кстати, авторы таких вот "аналитик" обычно забывают, что подобная ситуация уже была - американцы не располагали средствами сколько-то надежного огневого поражения сверхзвуковых низколетящих ракет с 80-х годов (когда они появились) и до начала 2000-х. И ничего, контроля над морем не потеряли
    1. -4
      18 декабря 2021 20:16
      Если Циркон хотя бы на секунду захватит цель и расчитает траекторию до постановки помех то с его скоростью потом пытаться обмануть его с помощью РЭБ и всяких там ловушек равносильно как пытаться обмануть пулю.
      1. -2
        18 декабря 2021 20:34
        Цитата: malyvalv
        Если Циркон хотя бы на секунду захватит цель и расчитает траекторию до постановки помех то с его скоростью потом пытаться обмануть его с помощью РЭБ и всяких там ловушек равносильно как пытаться обмануть пулю.

        Какое отношение имеет "его скорость" к РЭБ или ловушкам?? fool
        в РЭБ скорость распространения электромагнитных волн насколько больше скорости ракеты? Может школьный курс физики повторить? lol
        Что значит "всяких там"? Ловушкам какая разница скорость ракеты, еси они на ГСН действуют, а не на кинетическую часть?? Вы вообще понимаете, о чем говорите? ))
        1. 0
          19 декабря 2021 21:49
          Электромагнитные волны РЭБ конечно быстрые. Но на пулю они никак не могут повлиять. Главное хорошо прицелиться.
          1. -2
            19 декабря 2021 22:00
            Цитата: malyvalv
            Электромагнитные волны РЭБ конечно быстрые. Но на пулю они никак не могут повлиять. Главное хорошо прицелиться.

            1. У пули есть ГСН?
            2. Прицеливаться какими средствами собираетесь?
            1. 0
              19 декабря 2021 22:06
              Прицеливается ГСН конечно. Для таких скоростей как у Циркона любую морскую цель можно считать как квазистационарную с момента её захвата системой наведения и дальше идти на инерциалке игнорируя всякие РЭБ и ловушки с завесами.
              1. -2
                19 декабря 2021 22:11
                Цитата: malyvalv
                Прицеливается ГСН конечно

                Прицеливаться ГСН? То есть, вы так это видите – плывет фрегат наш с Цирконом, есть данные что где-то на север в 1500 км может быть вражеская АУГ – фрегат такой бац, прицелился ГСН Циркона и пульнул ракету аккурат на север, и все, авианосец потоплен. Я пока правильно вашу логику анализирую, или где-то в цепочке не так понимаю? (Потом пойдем дальше)
                1. 0
                  19 декабря 2021 22:49
                  Сильно упрощаете но в целом так и есть. Только целеуказание конечно поточнее и понадёжнее выдаётся.
                  1. -1
                    20 декабря 2021 11:21
                    Цитата: malyvalv
                    целеуказание конечно поточнее и понадёжнее выдаётся.

                    Чем конкретно?
                    1. 0
                      20 декабря 2021 12:22
                      АУГ хоть по шумам хоть по ЭМ излучению на многие сотни км видна.
                      1. 0
                        20 декабря 2021 12:38
                        Цитата: malyvalv
                        АУГ хоть по шумам хоть по ЭМ излучению на многие сотни км видна.

                        Скажите, какими средствами вы будете обнаруживать АУГ, проводить доразведку и целеуказание для ракетного удара?
                        Заранее благодарен!
                      2. 0
                        20 декабря 2021 14:57
                        Выдвинутыми на передовые позиции ПЛ и МИГами 31. Они не дадут АУГ подойти к нам ближе чем на 1000 км.
                      3. -1
                        20 декабря 2021 16:27
                        Цитата: malyvalv
                        Выдвинутыми на передовые позиции ПЛ и МИГами 31. Они не дадут АУГ подойти к нам ближе чем на 1000 км.

                        целеуказание ПЛ?? ))) Ахахаххахаххаха ))))) laughing
                      4. 0
                        20 декабря 2021 21:02
                        Две ПЛ по шумам выдадут координаты с достаточной точностью чтобы запустить ракету и чтобы она потом сама захватила цель.
                      5. 0
                        20 декабря 2021 16:29
                        Цитата: malyvalv
                        МИГами 31

                        У нас вся береговая линия усыпана аэродромами с базирующимися на них МИГ-31? На сколько км от берега могут отлететь МИГ-31 в океан? Сколько их надо для постоянного патрулирования угрожаемого района?
                      6. 0
                        20 декабря 2021 21:09
                        Звено Миг-31 может держать под контролем 400 км по фронту.
                        Практическая дальность с 2 ПТБ 3000 км. Так что могут улететь достаточно далеко. Перемещение АУГ достаточно медленное и к тому же с высоким ЭМИ которое засекается за сотни км. Так что постоянного патрулирования не требуется. Достаточно время от времени контролировать.
                        Собственно цель не допустить АУГ на расстояние ближе 1000 км к нашему берегу вполне очевидно может быть выполнена существующими силами.
                      7. 0
                        22 декабря 2021 16:31
                        Цитата: malyvalv
                        Звено Миг-31 может держать под контролем 400 км по фронту

                        Так сколько у нас таких звеньев вблизи береговой линии? Знаете? Или яндексом пользуетесь?
                        засекается за сотни км

                        Засекается кем или чем? Что у нас в море может "перебить" по дальности засекания самолет ДРЛО АУГ? Только конкретно.
                        вполне очевидно

                        Как раз это мне ни грамма не очевидно what
                      8. 0
                        22 декабря 2021 22:42
                        А если Миги не рядом с береговой линией это что-то меняет? Тут вот давеча была инфа что первый полк Мигов с Кинжалами на боевое дежурство поставили.
                        РЛС СПРН видят на тысячи километров. А уж ый ДРЛО и подавно.
                      9. -1
                        23 декабря 2021 12:01
                        Цитата: malyvalv
                        СПРН видят на тысячи километров

                        Ахахахххаххаххаххх ))) Вы СПРН собрались обнаруживать морские цели???? )))) ААааааааааа )))) паникаааа lol laughing
                        С кем я спорю? Зачем время теряю? Не могу найти ответы на эти вопросы )))))
                        Погуглите хоть для начала как работает СПРН )))
                      10. 0
                        23 декабря 2021 14:42
                        Речь про ДРЛО шла? Не? Зачем передёргивать. Хотите сказать что СПРН не увидит ДРЛО за тысячу км? Ну скажите.
                        А лучше сначала провентилируйте вопрос. А я пожалуй больше времени действительно терять не буду.
    2. +2
      18 декабря 2021 20:24
      "Перехват даже одиночной цели на 4,5М"////
      ---
      4,5 МАХ - это средняя скорость.
      Максимальная - после разгона бустером на высоте 30 км - 7-8 МАХ.
      А скорость на терминальном участке , предположительно -
      2-2.5 МАХ.
      Перехватить трудно. Но Барак-8 с Брамосом справлялся на практических
      испытаниях в Индийском флоте.
      1. 0
        19 декабря 2021 10:20
        Цитата: voyaka uh
        А скорость на терминальном участке , предположительно -
        2-2.5 МАХ.

        Это Вы так думаете. А может быть совершенно не так - что ГСН с нескольких десятков км (или может больше) ловит цель, наводится и врубает форсаж.
        1. 0
          19 декабря 2021 11:40
          "наводится и врубает форсаж."///
          ---
          В прямоточном реактивном двигателе невозможно "врубить форсаж".
          Этот тип движка весьма капризен и любит стабильные условия работы.
          Если же у Циркона нет прямоточного движка, то - да - возможны рывки.
          1. -2
            19 декабря 2021 12:38
            Все гораздо проще. На терминальном участке двигатель не работает. Совсем, вообще.
            Так устроена жизнь. Вундервафля пикирует на цель и тормозится о воздух. Цифра в 2.5М выглядит оптимистично. Такой результат у брамоса/оникса, но, там моторчик работает и компенсирует торможение. Более реальная цифра 1-2М.
            1. 0
              19 декабря 2021 13:43
              Цитата: kbosh
              На терминальном участке двигатель не работает. Совсем, вообще.
              Так устроена жизнь.

              Ваша - возможно. Но вот "жизнь" ПКР - нет. Двигатели ПКР сплошь и рядом работают и на терминальном участке.
              1. 0
                19 декабря 2021 13:51
                Турбо-реактивные двигатели ПКР работают и на терминальном участке. До самого попадания в цель.
                Но речь идет о Цирконе, у которого для получения гиперзвуковой скорости должен быть прямоточный реактивный двигатель.
                А он при резкой смене высот: с 30 км до уровня моря - "захлебнется" кислородом и отключится.
                1. 0
                  19 декабря 2021 13:58
                  Цитата: voyaka uh
                  Но речь идет о Цирконе, у которого для получения гиперзвуковой скорости должен быть прямоточный реактивный двигатель.

                  Вполне возможно.
                  Цитата: voyaka uh
                  А он при резкой смене высот: с 30 км до уровня моря - "захлебнется" кислородом и отключится.

                  Или не захлебнется, а, отключившись, после падения скорости до определенного уровня перейдет на другой режим работы (скажем, с иным топливом). Или там второй движок, способный доразогнать ракету на терминальном участке, хотя бы даже и не до гиперзвука. Или ракете вообще не нужно тормозить, она способна атаковать на маршевой. Или...
                  Смысл в том, что для создания гиперзвукового оружия надо было решить ряд сложных проблем, и мы не знаем, как именно они были решены. А говорить "этого не может быть, потому что в моем школьном/университетском курсе физики этого не было" - скажем так, не вполне корректно. Теоретически гиперзвуковая ракета возможна, работы по той же ГСН, способной корректировать полет через плазменный кокон начались еще в прошлом веке, например. Макеевцы не считали это физически невозможным
      2. 0
        19 декабря 2021 10:52
        Цитата: voyaka uh
        Перехватить трудно. Но Барак-8 с Брамосом справлялся на практических
        испытаниях в Индийском флоте.

        Ну, Сивулф на испытаниях успешно справлялся со 114-мм снарядом. В реальных боевых условиях, гадство, часто не справлялся с атакующим свободнопадающими бомбами "Скайхоком"
        1. +1
          19 декабря 2021 11:43
          На испытаниях и атакующие сверх/гипер звуковые ракеты замечательно попадают в неподвижные цели laughing
          А в боевых, гадство...
          1. 0
            19 декабря 2021 13:34
            Цитата: voyaka uh
            А в боевых, гадство...

            А в боевых они не применялись, так что не стоит транслировать Ваши желания за реальность
    3. AML
      -3
      18 декабря 2021 20:40
      Идёт на 8м и обмануть головку самонаведения - вам не кажется что эти 2 пункта из параллельной вселенной, в которой через плазму распространяется ИК и радиоизоучение?
      1. 0
        19 декабря 2021 10:24
        Цитата: AML
        Идёт на 8м и обмануть головку самонаведения - вам не кажется что эти 2 пункта из параллельной вселенной, в которой через плазму распространяется ИК и радиоизоучение?

        Совершенно не кажется. Попросту говоря ракета может на 8М выходить в район атаки, сбрасывать скорость, определять параметры цели и - атаковать, если не на 8М, то на очень высокой скорости. Попросту говоря, 100 км ракета на 6М пролетит за минуту. Донаведение там не так, чтобы сильно нужно.
        А как все это реализовано в реальности - узнаем лет через 20.... может быть:)
        1. -2
          19 декабря 2021 12:43
          Ну и бред... Бандеровцы вырывающие руками люк арматы отдыхают... laughing
          1. 0
            19 декабря 2021 13:51
            Цитата: kbosh
            Ну и бред...

            Если для Вас единственной реальной формой применения Циркона является неуправляемый полет в некую точку до выработки топлива, а затем - включение ГСН по мере падения скорости ракеты и донаведение на остатках кинетической энергии - то да.
            Но это Ваши проблемы, а не проблемы Циркона. И уж тем более, не мои
            1. -1
              19 декабря 2021 15:09
              Еще раз. ГПРВД не работает на терминальном участке. Не потому, что я Россию не люблю, а потому, что так мир устроен. Более того, для стабильной работы двигателей данного типа, даже траектория(высота завязана на скорость) должна быть определенной, что бы давление в двигателе было постоянным. Условия(плотность воздуха, скорость), в которых двигатель может работать тоже сильно ограничены. Как раз по этому циркон, с помощью бустера, разгоняют и закидывают на определенную высоту, где уже включается ГПРВД(если он там есть) и ракета начинает двигаться по определенной траектории увеличивая высоту и скорость.
              Конструкция воздухозаборника для полета на сверхзвуке и гиперзвуке тоже совершенно разные и не совместимые.
              Это вещи фундаментальные. И никакие изыскания в области аналогавнетики сложившееся положение вещей не изменит, увы...
              И да, ракета снижает скорость до сверхзвуковой(пусть будет, как у Оникс(оптимистично)). И дело не только в системе наведения. Рули, при давлении, возникающем на гиперзвуке, с определенной высоты, просто не работают... Опять же, эта вещь фундаментальная.
              Ну, а про дополнительные движки, разные типы топлива, танковые гусеницы и, встроенную в ракету эшелонированную ПВО. Я рассуждать не готов. Не вмещаю столько патриотизьма-с
              1. 0
                19 декабря 2021 15:19
                Цитата: kbosh
                Это вещи фундаментальные. И никакие изыскания в области аналогавнетики сложившееся положение вещей не изменит, увы...

                Увы, но вот сотрудники ГРКЦ Макеева, давшие стране ряд первоклассных баллистических ракет межконтинентальной дальности с Вашими представлениями о фундаментальности не согласны, и занимались, к примеру, разработкой ГСН, способной работать из плазменного "кокона" еще в прошлом веке. НИОКР по данной теме с развалом Союза были закрыты, но наработки по ним имели место быть - задача отнюдь не считалась неразрешимой.
                Цитата: kbosh
                ГПРВД не работает на терминальном участке. Не потому, что я Россию не люблю, а потому, что так мир устроен.

                Вы, видимо считаете себя Господом, если знаете, как устроен мир.
                Цитата: kbosh
                Как раз по этому циркон, с помощью бустера, разгоняют и закидывают на определенную высоту, где уже включается ГПРВД(если он там есть)

                То есть Вы даже не знаете, есть ли он там. Возможно, на Цирконе ГПРВД, но точно, что на терминальном он летит на своей кинетической, потому что ГПРВД иначе не умеет.
                Вы хоть понимаете, к чему в итоге свелся Ваш спич?:)
              2. 0
                19 декабря 2021 15:21
                Цитата: kbosh
                Ну, а про дополнительные движки, разные типы топлива, танковые гусеницы и, встроенную в ракету эшелонированную ПВО. Я рассуждать не готов. Не вмещаю столько патриотизьма-с

                Судя по тому, как Вы к патриотизму апеллируете, для Вас это больная тема. По факту же технология реализована на "Калибре" и нет никакой принципиальной невозможности реализовать ее на Цирконе.
  24. AML
    -2
    18 декабря 2021 20:37
    Цитата: Хироо Онода
    Цитата: AML
    представляет угрозу РФ

    Так мы не претендуем на статус мировой державы? Наших интересов в мировом океане нет?
    Чисто региональная страна и только отбиваться от атак у своих берегов?
    Ну ладно.

    Ну ладно - это когда есть понимание между необходимым и достаточным. Вот то что надо начинать давать сдачи это однозначно.
  25. +2
    18 декабря 2021 22:16
    Вот знаете ли вся эта пафосная фигня, что несется с телевизора и забивает умы пеленой оголтелого патриотизма, разбивается о чугунную задницу реальности. А именно, об сгоревший в утиль с таким пафосом преподносимый корабль.


    "Носитель "Цирконов" корвет "Проворный"», «…будет передан в состав 114-й бригады кораблей охраны водного района (бухта Ильичева) Камчатской флотилии Тихоокеанского флота ВМФ России.», «Поэтому на данный момент мы можем говорить, что ракета "Циркон" — это идеальное оружие. Российский ВМФ получает очень серьезный кулак."
  26. 0
    18 декабря 2021 22:30
    С какого перепугу то им надо опасаться, если дальность "Цирконов" не более 600 км, практически 400, а у АУГ 2000 и более. Кто же подпустит носителя "Циркона" на "пистолетный выстрел"? Да и вообще непонятно о чем это журнальные стратеги беспокоятся. Государства с ядерным оружием, способным уничтожить всю планету, официально возгласившие, что любое нападение приведет к ответному ядерному удару и тут какие-то опасения о пистолетных ракетах. Это ж даже какие-то договора об ограничениях ракет малой дальности заключать не потребуется.
  27. -3
    18 декабря 2021 22:34
    Что, уже увидели? Поздновато что-то. И что теперь делать? Предлагается ноу-хау - распилить большие авианосцы на десять - двадцать маленьких, замаскировать под рифы и сидеть тихо-тихо, не высовываться.
  28. AML
    -1
    18 декабря 2021 22:39
    Цитата: BABAY22
    А какой смысл делать супер противокорабельную ракету с дальностью 500 км, если ордер выжигает всё начиная именно с такой дальности? Тут надо 2000 км, потому что ближе подобраться незамеченными не получиться, а вступать в открытый бой с АУГ, то есть попасть минимум 70-100 раз, да еще в открытом океане, да с учетом, что таких АУГ не одна, сил не хватит.


    И чем же это он выжигает на 2000км? И если он такой несокрушимый, то чего корытца, то от СК развернули? Так поплевались издалека, ножкой потопали и утерлись. А может потому, что все не так гладко как рисуют. Когда по Сирию пуляли, сколько томагавков не смогло выйти из шахт? А сколько потерялось по дороге? Подозрительно напоминает басню - Лиса и виноград.
    1. -2
      19 декабря 2021 15:33
      Цитата: AML
      И чем же это он выжигает на 2000км?

      Авиакрылом. Это так сложно?
      Как вы носителя гипотетического Циркона подгоните на рубеж атаки по АУГ до обнаружение его авиацией ДРЛО АУГ и уничтожением авиакрылом? Вот конкретно этот момент можете описать?
      1. 0
        19 декабря 2021 22:00
        От пары дежурных самолётов фрегат сам отобьётся. А пока остальное авиакрыло там взлетит садиться некуда станет.
        1. -2
          19 декабря 2021 22:07
          Цитата: malyvalv
          От пары дежурных самолётов фрегат сам отобьётся. А пока остальное авиакрыло там взлетит садиться некуда станет.

          Фрегат? От пары истребителей? Круто.
          А почему некуда? Истребители (дежурные) от АУГ могут за 500 км находиться, как вы АУГ обнаружите?
          И вы так и не описали гипотетический процесс, как вы носителя Циркона подгоните на рубеж обнаружения и атаки АУГ recourse Мне ждать это описание или не рассчитывать сразу?
          1. 0
            19 декабря 2021 22:43
            Тут скорее надо ставить вопрос как АУГ подойдёт к нашему фрегату и может даже не одному на расстояние чтобы их уничтожить. Дежурных разведчиков за 500 км от АУГ скорее собьют чем они что-то там обнаружат.
            1. 0
              20 декабря 2021 11:23
              Цитата: malyvalv
              Тут скорее надо ставить вопрос как АУГ подойдёт к нашему фрегату и может даже не одному на расстояние чтобы их уничтожить. Дежурных разведчиков за 500 км от АУГ скорее собьют чем они что-то там обнаружат.

              А тут все просто – откройте Яндекс и посмотрите какая дальность радиолокационного обнаружения у палубного истребителя или самолета ДРЛО АУГ, а потом сравните с таковой у фрегата. Все.
              1. 0
                20 декабря 2021 11:41
                Ну тогда тоже посмотрите насколько далеко видны истребитель и ДРЛО пытающиеся что-то там увидеть для фрегата в пассивном режиме.
                1. 0
                  20 декабря 2021 16:26
                  Цитата: malyvalv
                  Ну тогда тоже посмотрите насколько далеко видны истребитель и ДРЛО пытающиеся что-то там увидеть для фрегата в пассивном режиме.

                  Мне нечего смотреть, я это знаю )
                  НК ВСЕГДА в 100% случаев проиграет авиации в обнаружении, разведке, целеуказании и уничтожении! Это не подлежит никакому сомнению и мне искренне жаль юзеров топвар, которые не понимают столь простых вещей, при этом зачем-то годами здесь на топвар обитают и вроде даже статьи почитывают ) Это может только сожаление вызывать request
                  1. 0
                    20 декабря 2021 21:15
                    Любая морская авиация или корабль всегда проиграет аналогично вооружённому берегу. Так как в отличие от береговых аэродромов и систем могут тупо утонуть. У нас нет пока цели гоняться за АУГ по всему океану. У нас цель обеспечить зону безопасности в 1000 км от нашего берега чтобы не допустить ударов по нашей территории. И эта цель вполне достигается.
                    1. -1
                      22 декабря 2021 16:34
                      Цитата: malyvalv
                      всегда проиграет аналогично вооружённому берегу

                      Конечно проиграет. Если вдруг вздумает полезть дуроломом прямо на вооруженный берег ) А не будет выполнять свои прямые задачи на ТВД, как например морская блокада, недопущение развертывания наших РПКСН и т д и тп, которых еще очень много (задач).
                      Цитата: malyvalv
                      эта цель вполне достигается

                      Чем?
                      1. 0
                        22 декабря 2021 17:48
                        Морская блокада? США от крейсерск4ой и подводной войны в ответ куда больше потеряет. У них вся торговля на ней держится.
                        Если они не смогут подойти ближе чем на 1000 км к нашему берегу как по твоему они недопустят развёртывание РПКСН?
                      2. -1
                        22 декабря 2021 20:02
                        Цитата: malyvalv
                        Морская блокада? США от крейсерск4ой и подводной войны в ответ куда больше потеряет. У них вся торговля на ней держится.
                        Если они не смогут подойти ближе чем на 1000 км к нашему берегу как по твоему они недопустят развёртывание РПКСН?

                        Какой крейсерской и подводной? Это новый вид войн вашего собственного изобретения?
                        США, к моему большому сожалению, имеет такой океанский флот, который может устроить морскую блокаду кому угодно и когда угодно. Конкурентов на море им нет. Одна флотилия США уничтожит весь мор флот любой страны в течение не более, чем 6 часов.
                        По РКПКСН тут все просто. Они берутся на мушку еще при выходе из баз. Чтобы им скрытно выйти в открытый океан им нужно прикрытие. У нас нет сил для его осуществления. Более того, в угрожающий период их минами заблокируют, выходы перекроют. Вы в курсе как у нас обстоят дела с противоминными силами, тральщиками и тд? Подсказку даю – примерно так же, как с морской авиацией, морской разведкой и целеуказанием crying
                      3. 0
                        22 декабря 2021 22:37
                        Всё понятно. Один Си вулф может перетопить весь ТФ. А заодно и китайский. За 6 часов. О чём тут спорить?

                        Крейсерская и подводная война это немцы ещё изобрели. Это к ним. С тральщиками всё норм.
                      4. -1
                        23 декабря 2021 11:59
                        Цитата: malyvalv
                        С тральщиками всё норм

                        Значит, думаю, вопрос закрыт fool
  29. -1
    19 декабря 2021 04:10
    Статья из разряда "ОБС" - в отношении "Цирконов" все верно. На "ковчеги дерьмократии" одели ошейник с веревочкой.
  30. AML
    0
    20 декабря 2021 20:11
    Цитата: Хироо Онода
    Цитата: malyvalv
    Ну тогда тоже посмотрите насколько далеко видны истребитель и ДРЛО пытающиеся что-то там увидеть для фрегата в пассивном режиме.

    Мне нечего смотреть, я это знаю )
    НК ВСЕГДА в 100% случаев проиграет авиации в обнаружении, разведке, целеуказании и уничтожении! Это не подлежит никакому сомнению и мне искренне жаль юзеров топвар, которые не понимают столь простых вещей, при этом зачем-то годами здесь на топвар обитают и вроде даже статьи почитывают ) Это может только сожаление вызывать request


    А не надо нас жалеть. Откуда взялось нездоровье-то такое, если нападают, то мы сидим и ждем пока нас в каменный век не вдолбят. Если против ауг, то только циркон. Головушка маленькая? Все не влазит?

    Я нисколько не верю в человеколюбие запада. Западные страны уже не одним метром крови планету покрыли. Чувствовали бы за собой силу, уже бы давно напали. А пока что-то жим-жим.