Военное обозрение

Дыхательные аппараты закрытого цикла. Ребризеры

43
Дыхательные аппараты закрытого цикла. Ребризеры

Ребризеры (аппараты замкнутого цикла)



Как следует из названия, такие аппараты работают по принципу использования выдыхаемого газа.

Как мы узнали из первой части статьи о дыхательных аппаратах, в процессе дыхания человеческий организм поглощает из дыхательной смеси порядка 4 % кислорода и выделяет в неё 4 % углекислого газа. Значит для того, чтобы использовать смесь для дыхания повторно, нужно извлечь из неё CO2 и добавить O2.

Для извлечения из дыхательной смеси CO2 в аппаратах ЗЦ используются 2 типа поглотителей. Регенеративные и известковые.

Регенеративные поглотители, кроме непосредственно поглощения CO2, в процессе работы ещё и выделяют кислород.

Это вроде и хорошо, но, как говорится в одном анекдоте, есть нюанс. И не один.

Химическая реакция зависит от внешних условий, и повлиять на количество выделяемого кислорода практически невозможно. И если ДА используется при давлении 1 ата, то в этом нет ничего страшного, а вот при внешнем давлении более единицы от избыточного содержания кислорода в дыхательной смеси могут быть проблемы, о чем я рассказывал в третьей части статьи о ДА.

И ещё в регенеративном веществе используется асбест, как средство от спекания активной массы, поскольку при химической реакции:

4KO2 + 2CO2 → 2K2CO3 + 3O2

выделяется тепло.

Ну и дополнительный бонус для водолазов: при заливании дыхательного контура водой происходит вот такая реакция:

H2O + KO2 = KOH + O2.

И реакция эта протекает весьма бурно, с пузырями, шипением и пенообразованием.

Наверное, никому объяснять не нужно, что будет с лёгкими, попади в них едкая щёлочь?

Есть и ещё несколько неприятных моментов при использовании регенеративного поглотителя.

Именно по этим причинам использование регенерации сокращается. МЧС, например, практически отказался от регенеративных аппаратов. Военные ещё используют, но это больше от отсутствия средств на современные ДА.

Известковые поглотители при работе поглощают CO2 без выделения кислорода. Вот так выглядит реакция поглощения ХП-И (химического поглотителя известкового):

Ca(OH)2 + CO2 → CaCO3 + H2O

Причём поглощающее вещество практически не реагирует с водой. Т. е. при заливании водой дыхательного контура ничего страшного не произойдёт.

Остаются вопросы: добавления кислорода в смесь и (для подводных ДА) – выравнивания давления в дыхательном контуре с внешним.

Самый простейший аппарат, замкнутый кислородный ребризер:


При открытии вентиля баллона (10) кислород через редуктор (11) поступает к лёгочному автомату (7) и ручному байпасу (12).

При вдохе кислород через лёгочный автомат поступает в мешок вдоха (6) и шланг вдоха, через невозвратный клапан (3) в клапанную коробку и через загубник (1) – в легкие дайвера.

При выдохе смесь кислорода с углекислым газом через невозвратный клапан (4) и трубку выдоха поступает в канистру, заполненную поглотителем (5), где очищается от углекислого газа и затем попадает опять в дыхательный мешок (6).

Клапанная коробка имеет специальный клапан (2), который позволяет перекрыть поступление смеси в загубник (и воды в дыхательный контур). Это на случай, если водолазу нужно выключиться из контура (вынуть загубник).


Для контроля за давлением кислорода в баллоне к редуктору подключен манометр (13).

При расходовании кислорода из дыхательного мешка недостаток его восполняется при следующем вдохе с помощью лёгочного автомата или ручного байпаса. При всплытии излишек смеси из дыхательного мешка удаляется в воду через травящий клапан (8).

Так как дыхание происходит практически чистым кислородом, то лимитирующим фактором глубины погружения с кислородным ребризером является парциальное давление кислорода.

По этой схеме работает большинство изолирующих противогазов типа КИП-8.

ASCR


ASCR (active semi-closed rebreather) – полузамкнутый аппарат с активной подачей газа.


Схема работы аппарата идентична кислородному, с той разницей, что добавляется контур постоянной подачи газа через дюзу (7), и в качестве дыхательной смеси выступает КАС (кислородно-азотная смесь) с содержанием кислорода выше, чем в воздухе.

Через этот контур происходит постоянная подача дыхательной смеси из баллона, а её излишек стравливается через травящий клапан (8). При этом надо понимать, что содержание кислорода в дыхательном контуре будет всегда ниже, чем его содержание в смеси, содержащейся в баллоне.

Безопасная глубина погружения в таком аппарате ~40м.

Также надо отметить, что расчёт декомпрессии при использовании ASCR сложен и неточен, из-за практической невозможности расчёта содержания кислорода в дыхательном контуре.

PSCR


PSCR (passive semi-closed rebreather) – полузамкнутый аппарат с пассивной подачей газа.

Вот так он выглядит:


И схема его работы:


При выдохе газ из клапанной коробки (1) через шланг выдоха (3) поступает в мешок вдоха, состоящий из 2 частей, внутренней (5) и внешней (6). Во внутренний мешок газ поступает через невозвратный клапан (7).

После начала вдоха клапан (7) закрывается, и газ из внутреннего мешка (5) через стравливающий клапан (10) удаляется в воду, а газ из внешнего мешка (6) через канистру с поглотителем (4), шланг вдоха (2) и клапанную коробку (1) подаётся к лёгким водолаза. Поскольку объем внешнего мешка меньше, чем объем лёгких водолаза, сжимающийся мешок вдоха открывает клапан подачи газа (8). И в конце вдоха в лёгкие подаётся газ из баллона через шланг подачи (9), подключенный к камере промежуточного давления в редукторе.

Такая схема работы ДА позволяет, в отличие от аппаратов с постоянной подачей, более точно контролировать содержание кислорода в дыхательном контуре, хотя оно и будет меньше, чем в смеси из баллона. Причём расчёт декомпрессии при использовании этого типа ДА будет весьма близок к алгоритму для ОЦ.

PSCR ребризеры практически не имеют ограничения по глубине применения (в разумных пределах, конечно) за счёт возможности подключать нужный газ к аппарату через изолированные шланги подачи.


Дыхательный мешок (противолёгкие). Виден стравливающий клапан и штуцер для подключения шланга подачи газа.

Здесь хотелось бы заметить, что на ВСЕ декомпрессионные погружения с аппаратами ЗЦ водолазы берут с собой запас газа для того, чтобы при выходе из строя ребризера водолаз мог всплыть, с соблюдением ВСЕХ декопроцедур из ЛЮБОЙ точки намеченного погружения, используя схему дыхания ОЦ. Называют этот запас «бейлаутом».

Так вот, при использовании PSCR рабочий газ для ребризера одновременно является и бейлаутом. Такие аппараты очень любят пещерные дайверы из-за отсутствия электронных компонентов, высокой механической прочности и простоте перерасчёта декомпрессии при переходе на открытый цикл.

ECCR


Ну и последний, самый «продвинутый» тип аппаратов: ECCR (electronic closed circle rebreather) – аппарат замкнутого цикла с электронным управлением.


В работе аппарат использует 2 газа: кислород и «дилуент» (разбавитель).

Состав дилуента подбирается таким образом, чтобы он подходил для дыхания на максимальной запланированной глубине погружения. При выдохе газ через невозвратный клапан (4) и шланг выдоха попадает в канистру с поглотителем (5). Проходя через канистру, газ очищается от CO2. На выходе из канистры установлены 3 кислородных датчика, измеряющих парциальное давление кислорода (PPO2) в смеси.

На основании показаний датчиков блок электроники (21), впрыскивая через электромагнитный клапан (22) кислород из баллона (14), доводит PPO2 до значения, заданного водолазом.

Три датчика используются для более точного измерения, поскольку сами датчики не очень надёжны.

Система берёт за основу для расчёта среднее арифметическое от двух наименее различающихся показаний, игнорируя третье. Далее газ, очищенный от CO2 и обогащенный кислородом, попадает в дыхательный мешок, откуда при вдохе – через шланг в клапанную коробку и лёгкие водолаза.

Выравнивание давления происходит с помощью лёгочного автомата (7), подключенного к порту промежуточного давления редуктора баллона с дилуентом (9).

Как видно из схемы работы, стравливание смеси будет происходить только при всплытии, т. е. при погружении на 100 метров и объеме дыхательного мешка в 6 литров, расход дорогого дилуента будет всего лишь ~60 литров!

В то время как водолаз, совершающий такое же погружение, используя открытый цикл дыхания, «снюхает» ТЫСЯЧИ литров газа.

Надо ли писать о том, что ECCR является самым экономным (в плане расхода газа) аппаратом?

Однако сложность конструкции, небольшой срок работы и высокая стоимость кислородных датчиков делают использование аппарата не таким экономически выгодным, как может показаться с первого взгляда.

MCCR


Есть ещё один тип ребризера MCCR (manual closed circle rebreather) – аппарат замкнутого цикла с электронным управлением.

Это некая упрощённая версия ECCR аппарата.

В нём убрана управляющая электроника, и вместо электромагнитного клапана кислород через калиброванную дюзу постоянно подаётся в контур, но в количестве, недостаточном для жизнедеятельности водолаза.

В результате в процессе работы содержание кислорода в дыхательной смеси медленно снижается, и водолаз должен вручную, с помощью байпасного клапана (17) добавлять кислород в смесь, контролируя его содержание по 1 датчику.

Ну и позволю себе рассказать немного об аппаратах, используемых в нашем ВМФ.

ИДА-59М


Выглядит он примерно так:


Аппарат предназначен для выхода из затонувшей подлодки с глубины до 100 метров в составе ИСП-60 (изолирующее снаряжение подводника).

В штатной комплектации аппарат использует 2 баллона с кислородом и КАГС. Поглотитель – регенеративное вещество О3. Баллон с КАГСом (дилуентом) подключается к дыхательному контуру через редуктор и лёгочный автомат, как в обычном кислороднике, а вот кислород подаётся постоянно через дюзу, как в ASCR.

Впрочем, за счёт изолированного редуктора подача кислорода происходит только до глубины 55–65 метров.

Вообще, ИДА-59М может работать до глубины 170 метров. Для этого к нему подключается гелиевый баллон через арматуру ДГБ-1, обеспечивающую подачу чистого гелия в контур на глубинах более 100 метров.

ИДА-71




Предназначен для легководолазных работ на глубинах до 40 м.

Работает либо в виде замкнутого кислородника (до 20 м), либо глубже 20 м, используя входящий в состав аппарата баллон с КАС 40/60 (40 % кислорода), по той же схеме.

Примечательно, что в составе аппарата не одна, а две канистры с поглотителем: одна – с обычным ХП-И, вторая – с регенерацией.

Ну и чтобы два раза не вставать, расскажу об альтернативных конструкциях ДА, для дыхания под водой.

Как я писал в первой части статьи, человеку для функционирования нужен кислород. Необходим он в объеме порядка 1 литра в минуту. Есть два пути получения кислорода из воды.

1. Извлечение растворённого в воде кислорода. Т. е. некое подобие жабр у рыб.

Так вот, в воде (морской) растворено от 4 до 9 миллиграмм кислорода. Несложно подсчитать, что для получения искомого 1 литра, весящего 1,43 грамма, нам потребуется ПОЛНОСТЬЮ извлечь кислород из 200 литров воды. И сделать это нужно за 1 минуту!

Сразу представляем себе размер насоса и источника его питания.

Теперь – через что прокачивать будем?

На самом деле ФИЗИЧЕСКИ существует силиконовая мембрана, способная «отфильтровывать» кислород из воды. Только площадь такой мембраны, для обеспечения фильтрации литра кислорода будет порядка 100 кв. м.! И это всё идеальные условия.

На самом деле всё гораздо печальнее.

А теперь соотнесите вышеописанное с этим:


С помощью его разработки – кислородного респиратора Triton, вы можете свободно дышать под водой. Это изобретение в области дайверского снаряжения не требует громоздких баллонов, а потому весьма эргономично.
Регулятор включает в себя пластиковый загубник, который вам требуется просто прикусить. Два крыла по бокам маски работают как эффективные жабры морского животного. Их чешуйчатая текстура скрывает маленькие отверстия, через которые вода всасывается внутрь респиратора. Камеры внутри крыльев отделяют кислород и выпускают жидкость обратно – таким образом, позволяя вам комфортно дышать под водой.
Вот некоторые специфические детали работы Triton.
– Он извлекает кислород под водой благодаря фильтру в форме крошечных отверстий, которые меньше, чем молекула воды.
– Благодаря очень миниатюрному, но весьма мощному компрессору, он сжимает кислород и запасает его в резервуаре.
– Микрокомпрессор респиратора питается от микробатареи, которая представляет собой разработку следующего поколения, имеет размер в 30 раз меньше существующих на сегодняшний день батарей – и при этом заряжается в 1000 раз быстрее их.

Если кто-то сомневается, то вот сайт «разработчика».

Оценили?

Вот и я тоже.

А вот разработка отечественных (не знаю, как их назвать) – аквабризеров.

Вспомните внешний вид и комплектацию вышеупомянутых регенеративных аппаратов и попробуйте представить их составляющие внутри этого дивайса.

Обратите внимание на адрес компании-разработчика. Это всё, что нужно знать о том, чем занимаются в Сколково. Нанотехнологии.

2. Гидролиз. Т. е. получение кислорода путём разложения воды на кислород и водород.

Реакция выглядит так:

2Н2O + энергия → 2H2+O2.

В реактор подаётся дистиллированная (!) вода и под действием электрического тока на катоде выделяется H2, а на аноде – O2. Теоретически можно представить себе более или менее компактный блок питания для такой установки.

Например, в идеальных условиях для получения 2 литров кислорода потребуется ёмкость 1 аккумулятора формата 18650. Другое дело, что сама установка имеет некий объем и вес. Ну и вода в водоёмах планеты Земля по своему химическому составу весьма далека от дистиллированной.

Вы можете возразить, что можно же использовать и обычную воду, в том числе и солёную морскую?

Да, можно, только чтобы использовать для дыхания кислород, получающийся в процессе её электролиза, придётся предусмотреть систему его очистки от разных примесей. А примеси получаются не очень – хлор, например.

К тому же полностью использовать кислород не получится, вспоминаем о процессе газообмена в лёгких, ага. И тут у нас возникает либо увеличение производительности гидролизной установки, причём большая часть кислорода будет выдыхаться в воду, как при открытом цикле, либо дыхательная петля, как в ребризерах. С поглотителем, дыхательным мешком и прочими атрибутами. И это будет справедливо и для «фильтрационной» установки получения кислорода.

Т. е. все эти сложные схемы заменяют нам всего лишь кислородный баллон. На текущем технологическом уровне баллон выигрывает вчистую.

На самом деле вышеописанные схемы получения кислорода реально используются. Гидролизные установки – на АПЛ, а мембранные – для дообогащения воздуха кислородом. В реалии на мембранной установке можно получать смесь с содержанием кислорода до 60 %.

На этом я, пожалуй, закончу описание дыхательных аппаратов.
Автор:
43 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 22 декабря 2021 19:18
    +5
    Автор, респиратор "Тритон" это конечно революционная идея придуманная одним корейцем, но используется ли он массово где-то практически?
    1. Болторез
      Болторез 22 декабря 2021 19:47
      +14
      респиратор "Тритон"
      Он не существует. Его "изобретатели" воспользовались краудфандингом(т.е собирали деньги на еще не существующий бизнес-проект,рекламируя его на онлайн-платформе). Насобирали почти миллион баксов, но по правилам платформы, все деньги пришлось вернуть- доказать работоспособность они не смогли. Ясно, что идеей изначально было собрать деньги и смыться- при попытке обьяснить специалистам, как сей девайс должен работать, Саид Хадеми, директор проекта belay , начал что-то втирать про картридж с жидким кислородом, хотя этого в плане не было. Короче, бизмисмен Саид, засыпался на очной ставке laughing
      1. Морской Кот
        Морской Кот 22 декабря 2021 20:23
        +4
        Алекс, добрый вечер! hi

        Ну, то что "Тритон" -- научная фантастика было понятно. А что скажешь по поводу Сколковского "Аквабризера"? Как-то никогда не было доверия ни к Чубайсу, ни к предприятиям, которые он возглавлял.
        Как там у вас погода? У нас хорошо подморозило. smile
        1. Болторез
          Болторез 22 декабря 2021 20:29
          +1
          Добрый вечер! У нас ударили жуткие британские морозы- сейчас +2, а ночью был -1. Сколковский-с патронами химикатов- чисто теоретически мог и выстрелить.
          никогда не было доверия ни к Чубайсу
          Мавроди, помнится, внушал больше доверия, чем гн Ч wassat .
          1. Морской Кот
            Морской Кот 22 декабря 2021 20:59
            +2
            Мавроди бабочек любил. laughing drinks
            1. Болторез
              Болторез 22 декабря 2021 21:15
              +1
              Мавроди бабочек любил.
              А уважал, наверное, египтян laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 22 декабря 2021 21:32
                +2
                Кстати, нормальный человек. Поставил на "зиро", и выиграл. За проигрыш, честно ответил головой.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 22 декабря 2021 21:56
                  +3
                  "Главное в профессии жулика и святого -- вовремя смыться." (с)

                  Мавроди забыл это правило, поэтому "честно ответил головой". wink

                  Добрый вечер, Антон. drinks
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 22 декабря 2021 22:05
                    +3
                    Привет, дядюшка! Если не ставить на ziro, нафига играть? Ты у супруги поинтересуйся, думаю, она с моим мнением согласится.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 22 декабря 2021 22:28
                      +2
                      Ноль на ноль -- и будет ноль.
                      Вернётся из Москвы, обязательно поинтересуюсь.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 декабря 2021 22:43
                        +2
                        На "зиро" ставят судьбу. Поинтересуйся.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 24 декабря 2021 08:34
                        +1
                        Поинтересовался. Она вообще не в курсе о чём ты говоришь. request
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 декабря 2021 18:11
                        +1
                        Ну и ладно...
                2. Болторез
                  Болторез 22 декабря 2021 23:13
                  +1
                  Кстати, нормальный человек.
                  Да и не виноват, по большому счету,ни в чем-ему сами все принесли.
        2. alystan
          alystan 22 декабря 2021 21:51
          +3
          А каким боком Чубайс к Сколково?
          1. Морской Кот
            Морской Кот 22 декабря 2021 22:28
            +1
            Левым, естественно. laughing
        3. alystan
          alystan 22 декабря 2021 21:53
          +5
          А какое отношение имеет Чубайс к Сколково?
  2. Klingon
    Klingon 22 декабря 2021 19:45
    +7
    Респиратор Тритон : смотрим Звёздные Войны эпизод первый: Квай-Гон Джинн и Оби Ван ныряют в подводный город с похожей хреновиной правда там она работает а вот насчёт Тритона, думаю это чумовое разводилово wassat
  3. Не_боец
    Не_боец 22 декабря 2021 19:50
    +4
    1.
    H2O + KO2 = KOH + O2.
    И реакция эта протекает весьма бурно, с пузырями, шипением и пенообразованием.

    Использовали регенерацию при приборке. Аккуратно!!! вскрывали списанный по сроку хранения регенеративный патрон, немного воды, и кашицей чистили раковины. Удаляло все до краски включительно!!!
    2.
    Извлечение растворённого в воде кислорода. Т. е. некое подобие жабр у рыб
    В начале 90х чуть ли не в "Техника-молодежи" я читал про супругов Бовентруа, которые сделали "искусственные жабры", используя гемоглобин крови для извлечения кислорода из воды. К сожалению гугль по этому поводу молчит. Чем там все закончилось не слышно?
  4. CHEREDA73
    CHEREDA73 22 декабря 2021 19:52
    +2
    Интересно, а Человек-амфибия так и остаётся пока недостижимой мечтой? Искусственные жабры...вот задача для Сколково и нанотехнологов,
  5. rtv
    rtv 22 декабря 2021 20:20
    +2
    Вообще то щелочь также реагирует с углекислым газом. В ИП-4, например, три реакции протекает, а не одна. Правда там надперекись натрия, а не оксид калия. Но да, изолирующий противогаз требует аккуратного обращения.
  6. Авиатор_
    Авиатор_ 22 декабря 2021 20:20
    +1
    Очень интересно. Автору респект. Только неясно, зачем он разместил тут разводилово образца 2014 года (Тритон), да и аналогичное сколковское разводилово тоже. На самом первом снимке у левого бойца совсем уж древняя маска, помнится, стоила 4р 50 коп. А вообще тема непаханая, жду продолжения.
  7. Сандор Клиган
    Сандор Клиган 22 декабря 2021 20:21
    0
    спасибо за статью, мне понравилась, хоть и мог бы свою копейку вставить good
  8. КСВК
    22 декабря 2021 20:44
    +6
    Цитата: Klingon
    Респиратор Тритон : смотрим Звёздные Войны эпизод первый: Квай-Гон Джинн и Оби Ван ныряют в подводный город с похожей хреновиной правда там она работает...


    Там ещё народ на световых мечах рубится и звезда смерти планеты уничтожает.

    Цитата: Klingon

    а вот насчёт Тритона, думаю это чумовое разводилово wassat


    А вы не думайте, это действительно так.

    Всем остальным комментаторам. Прочитайте ещё раз написанное. Абсолютно всё написано. Я может быть плохо объясняю, но тут уж извините. Разместить дыхательный мешок объемом около 6 литров в мотоциклетный шлем вместе с головой водолаза... Или засунуть компрессор, ёмкость для кислорода, мембрану площадью 100кв.м. и насос, производительностью 200 л/мин. вместе с аккумуляторами для этих насосов в дивайс объемом менее 1 литра, извините, я не знаю как ещё можно объяснить. Ждём железного человека и полётов к звёздам со сверхсветовыми скоростями. request
    1. инженер74
      инженер74 22 декабря 2021 21:40
      +1
      С "аквабризерами" сталкивался в живую - говорили, это, в основном, для детей, типа в бассейне понырять.... С регенерацией на башке fool
  9. archi.sailor
    archi.sailor 22 декабря 2021 20:50
    +5
    Дождался продолжения статьи. Все очень познавательно. Автору огромное спасибо. В свое время слегка пользовался ИДА-59 М
  10. КСВК
    22 декабря 2021 21:03
    +2
    Цитата: rtv
    Вообще то щелочь также реагирует с углекислым газом. В ИП-4, например, три реакции протекает, а не одна. Правда там надперекись натрия, а не оксид калия. Но да, изолирующий противогаз требует аккуратного обращения.

    Там много чего происходит. А реакция написана для АВАРИЙНОЙ ситуации заливки дыхательного контура водой. CO2 там уже не будет.
  11. КСВК
    22 декабря 2021 21:07
    +5
    Цитата: Авиатор_
    Очень интересно. Автору респект.


    Спасибо за оценку.

    Цитата: Авиатор_

    Только неясно, зачем он разместил тут разводилово образца 2014 года (Тритон), да и аналогичное сколковское разводилово тоже.


    Только для того, чтобы объяснить ФИЗИЧЕСКУЮ невозможность изготовления функционирующих изделий. Видимо у меня не очень хорошо получилось. feel

    Цитата: Авиатор_
    А вообще тема непаханая, жду продолжения.


    Если честно, то о конструктиве я рассказал всё. Можно только перейти к описаниям конкретных аппаратов, но это, мне кажется, не всем будет интересно.
    Есть мысли написать немного о своём дайверском пути в плане самых интересных мест погружений и происшествиях при совершении спусков под воду. Но опять таки нет уверенности в актуальности материала.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 23 декабря 2021 09:01
      +2
      Можно только перейти к описаниям конкретных аппаратов, но это, мне кажется, не всем будет интересно.
      Есть мысли написать немного о своём дайверском пути в плане самых интересных мест погружений и происшествиях при совершении спусков под воду. Но опять таки нет уверенности в актуальности материала.

      Всё будет в тему. А о происшествиях - вообще на ура пойдёт. Так что жду, и не я один.
  12. Cameleopard
    Cameleopard 22 декабря 2021 21:27
    +4
    Проходил тренировки по выходу из ПЛ через торпедный аппарат в учебке подплава на Васильевском острове в 70-х с глубины 30 метров. Если не ошибаюсь с ИДА-57. Нормальный аппарат, который довольно компактный. 533 мм труба и ты в ней в гидрокостюме с ИДА на груди. Где мои 17 лет?
  13. Макс ПВ
    Макс ПВ 22 декабря 2021 21:54
    +1
    Автор зря иронизирует над электролитическим получением водорода для дыхательных аппаратов. Во-первых, в самой же статье говорится про дистиллированную воду, а это значит ее запас берется с собой. А кислород в виде дистиллированной воды можно хранить очень просто и дёшево. Например "баллон" на 1000 л кислорода в виде дистиллированной воды весит 40г и стоит 6-7 рублей - это обычная ПЭТ-бутылка на 1,5л. И, если электролиз осуществляется на диффузионном материале вроде обратимого топливного элемента, можно обойтись без солей, щелочей или кислот, а значит и примесей не будет. Во-вторых, это явно не ребризер, в смысле не безпузырьковый дыхательный аппарат.
    У такой установки всего два минуса: это потребление электроэнергии, в случае дыхательного аппарата около 1кВт, что потребует довольно серьезного источника питания (около 3-4кг на час работы), и то, что кроме кислорода выделяется ещё и водород, причем в вдвое больших количествах. Но с другой стороны этот же водород можно использовать для получения гидрокса (кислород+водород)или гидрелиокса (кислород+водород+гелий) с добавлением дополнительного газа из баллона, что конечно стремновато, особенно в сочетании с электричеством, но теоретически, может быть.
    Впрочем, что там сколковские накрутили, не скажу.
  14. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 22 декабря 2021 22:36
    +3
    Спасибо за прояснение вопроса с "Тритоном" )
  15. Алсеерз
    Алсеерз 22 декабря 2021 23:03
    +3
    Цитата: КСВК
    . Я может быть плохо объясняю, но тут уж извините.

    Не. Дело в структурном построении заметки. Надо было сначала описать , что есть такая рекламируемая приблуда, а потом пройтись по влажным мечтам суровой физикой. Потом пару раз пошутить и в выводах макнуть кого нибудь в гуано. Вот тогда бы получился самый смак. А сейчас просто добротный текст...
  16. ycuce234-san
    ycuce234-san 22 декабря 2021 23:19
    0
    "На самом деле ФИЗИЧЕСКИ существует силиконовая мембрана, способная «отфильтровывать» кислород из воды. Только площадь такой мембраны, для обеспечения фильтрации литра кислорода будет порядка 100 кв. м.! И это всё идеальные условия."

    Такая мембрана уже вполне пригодна для стационарных подводных домов.
    Можно вспомнить подводную лабораторию «Черномор», которая ещё на баллонах была. А мембранная установка позволила бы ей быть на глубине, куда с берега проложен кабель электроснабжения, неограниченно, десятилетиями, как станции "Мир", на орбите, пока бы не погнил до пузырения корпус. А пловцам в месте работ мембранная установка служила бы кислородной заправкой, по аналогии с бензозаправкой. Можно, пользуясь технологией, устроить постоянные декомпрессионные камеры на разных глубинах и помещения отдыха и служебные помещения.
    Поэтому, например, для исследований, это вполне себе тема работ, при условии что не будет обещаться невыполнимого: полезную стационарную станцию кислородоснабжения вполне можно получить, в отличие от носимого респиратора.
  17. КСВК
    22 декабря 2021 23:34
    +2
    Цитата: Макс ПВ
    Автор зря иронизирует над электролитическим получением водорода для дыхательных аппаратов...Например "баллон" на 1000 л кислорода в виде дистиллированной воды весит 40г и стоит 6-7 рублей - это обычная ПЭТ-бутылка на 1,5л. И, если электролиз осуществляется на диффузионном материале вроде обратимого топливного элемента, можно обойтись без солей, щелочей или кислот, а значит и примесей не будет. Во-вторых, это явно не ребризер, в смысле не безпузырьковый дыхательный аппарат.
    У такой установки всего два минуса: это потребление электроэнергии, в случае дыхательного аппарата около 1кВт, что потребует довольно серьезного источника питания (около 3-4кг на час работы), и то, что кроме кислорода выделяется ещё и водород, причем в вдвое больших количествах. Но с другой стороны этот же водород можно использовать для получения гидрокса (кислород+водород)или гидрелиокса (кислород+водород+гелий) с добавлением дополнительного газа из баллона, что конечно стремновато, особенно в сочетании с электричеством, но теоретически, может быть.


    Прекрасно, конкретика пошла. Всё как я люблю.
    Вы видимо разбираетесь в гидролизных установках? Я вот только теоретически. Давайте в конкретику.
    Сможете прикинуть размер, вес и энергопотребление установки, выдающей В МИНУТУ 120 литров смеси 33%O2 +66%H2? Я потом объясню откуда цифры. И да, гидроксом РЕАЛЬНО ДЫШАЛИ. Был прецедент. И водолаз, это делавший, выжил и находился в добром здравии после эксперимента.
    А потом мы с Вами прикинем палец к носу в плане оборудования.

    Цитата: Макс ПВ

    Впрочем, что там сколковские накрутили, не скажу.


    Накрутили они регенеративный ребризер, что следует из описания. Проблема в ФИЗИЧЕСКОЙ невозможности впихнуть его в предложенный объём. Даже если убрать оттуда голову водолаза. wassat
  18. Klingon
    Klingon 23 декабря 2021 00:14
    0
    Цитата: КСВК
    Цитата: Klingon
    Респиратор Тритон : смотрим Звёздные Войны эпизод первый: Квай-Гон Джинн и Оби Ван ныряют в подводный город с похожей хреновиной правда там она работает...


    Там ещё народ на световых мечах рубится и звезда смерти планеты уничтожает.

    Цитата: Klingon

    а вот насчёт Тритона, думаю это чумовое разводилово wassat


    А вы не думайте, это действительно так.

    Всем остальным комментаторам. Прочитайте ещё раз написанное. Абсолютно всё написано. Я может быть плохо объясняю, но тут уж извините. Разместить дыхательный мешок объемом около 6 литров в мотоциклетный шлем вместе с головой водолаза... Или засунуть компрессор, ёмкость для кислорода, мембрану площадью 100кв.м. и насос, производительностью 200 л/мин. вместе с аккумуляторами для этих насосов в дивайс объемом менее 1 литра, извините, я не знаю как ещё можно объяснить. Ждём железного человека и полётов к звёздам со сверхсветовыми скоростями. request

    Я в смысле что эти чуваки глянув ЗВ взяли и прикинул что неплохо можно на этом подзаработать продав нксуществующую хреновинку, но даже мне человеку далёкому от дыхательных аппаратов для погружения ( имею дело только с медицинским оборудованием для ИВЛ) сразу понятно что это полная, чушь. А мечи в ЗВ кстати не световые а плазменные ибо лучь света не может быть ограниченным по длине а вот плазма в магнитном поле вполне wassat
  19. синоби
    синоби 23 декабря 2021 04:12
    -1
    Во-во,то-то мне показалось что слишком уж красивый девайс.Самая передовая разработка по этой теме,тот-же ребризер.Только кислород извлекался непосредственно из воды,два здоровенных балона с мембранными фильтрами и балон с гелием для создания объёма дыхательной смеси.Тогда,1984 г.,всё упёрлось в компактный источник питания для насоса аппарата.Работы грудной клетки нехватало для обеспечения прокачки нужного объёма воды.Как сейчас обстоят дела незнаю.
  20. Gookuni Yeddey
    Gookuni Yeddey 23 декабря 2021 07:46
    0
    ИДА-59М штатно имел баллон с гелием. Выход был возможен и с глубины более 170 м. Если что я практик.
  21. Даос
    Даос 23 декабря 2021 22:26
    +2
    Как дайверу со стажем и человеку имеющему советскую легководолазную подготовку мне вообще смешно читать зачастую про все эти мегапроджекты... К сожалению большинство из поколения ЕГЭ и Гугла не понимают что "компьютерная графика" не заменяет и не отменяет физику, химию и физиологию.
    А автору большое спасибо... хоть ИДАшечку родную вспомнил... Опять же ИМХО конечно но развитие аппаратов для нахождения под водой скорее всего будет иметь прорыв не в области фильтрования или электролиза а в области "химически связанного кислорода" - т.н. "картриджные дыхательные приборы" - а сложности с регулировкой дыхательной смеси по глубине и нагрузке возьмёт на себя новое поколение электроники.
  22. Коля Васильевич
    Коля Васильевич 24 декабря 2021 16:28
    +1
    "Вообще, ИДА-59М может работать до глубины 170 метров. Для этого к нему подключается гелиевый баллон через арматуру ДГБ-1, обеспечивающую подачу чистого гелия в контур на глубинах более 100 метров."
    Аппарат входит в состав комплекта снаряжения спасательного подводника, которое используется:
    При выходе из аварийной ПЛ свободным всплытием с глубин более 140 м через спасательный люк, оборудованный блоком подачи воздуха (БПВ), снаряжение ССП используется в полном комплекте согласно комплектности №1.
    При выходе из аварийной ПЛ свободным всплытием с глубин до 140 м через спасательный люк, оборудованный блоком подачи воздуха, снаряжение ССП используется в комплектности №1 без парашютной системы ПП-2.
    При выходе из ПЛ свободным всплытием и по буйрепу с глубин до 100 м через шлюзовые устройства, не оснащенные блоком БПВ, снаряжение ис-пользуется в комплектности №2 или комплектности №1 без парашютной системы ПП-2, ремня с карабином и шланга гидрокомбинезона.
    При выходе подводников с глубин от 101 до 200 м при обеспечении спасения средствами поисково-спасательной службы снаряжение ССП ис-пользуется в комплектности №2 совместно с дополнительным гелиевым бал-лоном в соответствии с действующими Правилами выхода. Гелиевые баллоны ДГБ поставляются по отдельному заказу, хранятся на спасательном судне и передаются в аварийную ПЛ водолазами через шлюзовые устройства.
    Но, парашютной системой, по-моему, снаряжение сейчас не комплектуется!
  23. Боргезе
    Боргезе 24 декабря 2021 17:35
    0
    Могли бы описать ИДА-2000, свг-200 и т.д. Конкретики ноль.
    А могли бы и разобраться и нас просветить, почему в зарубежных аппаратах используется только хп-и, а в отечественных и Оз стоял...
    1. Коля Васильевич
      Коля Васильевич 26 декабря 2021 18:01
      +1
      По ИДА-2000 перейдите по ссылке: https://www.kampo.ru/content/apparat-dyhatelnyy-izoliruyushchiy-ida-2000
      По СВГ-200 https://booksee.org/book/713199
  24. persei
    persei 24 декабря 2021 21:08
    +1
    СПАСИБО!! Очень интересно!!!