Подведены первые итоги последствий пожара на корвете «Проворный»

Судостроительный завод "Северная верфь" подвел первые неутешительные итоги последствий пожара на строящемся корвете проекта 20385 "Проворный". Специалисты предприятия провели первичный осмотр корабля, говорится в сообщении пресс-службы "Северной верфи".

Согласно опубликованной информации, надстройка корабля полностью уничтожена, корпус не пострадал. Это произошло благодаря смонтированной между палубой и надстройкой противопожарной изоляции. Таким образом надстройка корабля будет демонтирована, на ее место установлена новая. В настоящее время "Северная верфь" уже начала переговоры о строительстве новой надстройки и доставки ее на завод. Отмечается, что оборудования в сгоревшей надстройке не было.

Как заявляется, в субботу и воскресенье на корабль было подано электричество и отопление, велась откачка воды и просушка помещений. На корвете организованы работы по очистке от последствий пожара. К работе приступила специальная комиссия, в которую вошли представители ОСК и "Северной верфи". На установление всех обстоятельств и определение причин пожара потребуется несколько недель.

Напомним, что пожар на строящемся корвете вспыхнул в пятницу в 18:22. К 22:49 огонь удалось локализовать на площади 400 кв. метров, тушение и проливка велись до 9:00 утра субботы. Пожару был присвоен 4-й уровень сложности. В ходе тушения пострадали двое пожарных, доставленные в больницу в состоянии средней и легкой степени тяжести. Среди работников "Северной верфи" пострадавших нет.

Корвет "Проворный" проекта 20385 является вторым в серии и первым серийным после головного корабля "Гремящий", вошедшего в состав Тихоокеанского флота в этом году. "Проворный" был заложен в 2013 году, технический спуск на воду прошел в 2019, передать его в состав российского флота планировали в конце 2022 года. Теперь сроки будут сдвинуты вправо, на сколько - покажет окончательный подсчет ущерба.

Comments

[Mavrikiy]

Согласно опубликованной информации, надстройка корабля полностью уничтожена, корпус не пострадал.

Бред. Конструкция сохранила форму, а вот свойства металла..... Мне с Урала и то видно.

[Fachmann]

Хотя я с противоположной стороны, но точно такого же мнения.

[Моторист]

Кабельтрассы жалко - это же всё сгоревшее демонтировать и заново тянуть... Это будет самый геморрой.

[rais homidou]

Нет там никаких кабель трасс.ЭРА исчо ничего не начинала тянуть.

[atakan]

А что же там горело ??! Судя по информации там ничего не установлено и ничего не протянуто ,но 400 м кв горело !! Это что там такое ? ветошь и краска на железе ? Или там всё деревом покрыто было ?
Мне просто интересно , не для стёба и шуток .
Это что было пластик ? целлулоид ? Это мишень такая с легкогорючих сплавов ?

[rais homidou]

Надстройка горела. Она ж клееная. Нормально горит.

[Versager]

Модые композитные-полимерные--пойми-какие надстройки.

[Invoce]

Цитата: Mavrikiy

Согласно опубликованной информации, надстройка корабля полностью уничтожена, корпус не пострадал.

Бред. Конструкция сохранила форму, а вот свойства металла..... Мне с Урала и то видно.

Не совсем так. Теплоемкость корабля Очень большая. Чтоб металл потерял свойства его нужно разогреть до определенной температуры. При охлаждении металла водой этого не произойдет, даже если температура внутри будет достигать несколько сотен градусов. При нагревании кастрюли с водой на газовой плите ничего подобного с кастрюлей не происходит. В данном случае пожар начали тушить сразу после возгорания... как то так

[Александр Иванов_11]

Будем надеется, что корабль был застрахован и его сдача будет сдвинута максимум на год...

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Александр Иванов_11

Будем надеется, что корабль был застрахован и его сдача будет сдвинута максимум на год...

То, что сдача будет сдвинута в право до максимума, это точно.

[Александр Иванов_11]

Цитата: S.K.Vichyakow

Цитата: Александр Иванов_11

Будем надеется, что корабль был застрахован и его сдача будет сдвинута максимум на год...

То, что сдача будет сдвинута в право до максимума, это точно.

Ну пластиковую надстройку новую закажут и летом - осенью 2022 года установят в овральном порядке и сдадут корвет в конце 2023 года.

[bayard]

Эта "пластиковая" (на самом деле композитная) надстройка уже показала себя в пожаре очень ... показательно . А если это будет в море ?
В бою ?
При поражении боеприпасом ? Ракетой ?
Может всё же хватит играться в иновации и модности и сделать надстройку из обычного металла ?
Из алюминия (обойдётся в 4 раза дешевле композитной) ?
Или обычной корабельной стали ? (ещё дешевле)
Чего стоят все эти модности в условиях реального боя ?
Гибели корабля и экипажа .

[Serg65]

Цитата: bayard

Может всё же хватит играться в иновации и модности и сделать надстройку из обычного металла ?

Метал то же очень красиво горит!

Цитата: bayard

Из алюминия (обойдётся в 4 раза дешевле композитной) ?

Мало того, что горит, но и растекается расширяя пожар!

Цитата: bayard

Или обычной корабельной стали ? (ещё дешевле)

Лучше из бронелиста в 50 см толщиной!

Цитата: bayard

Чего стоят все эти модности в условиях реального боя ?

Одна и та же цена что и с металлом, алюминием и корабельной сталью! Во времена испытаний первой советской ПКР, при попадании оной в кормовой срез эсминца пр. 7У, эсминец в течении нескольких секунд лишился кормового шпиля, 4-го и 3-го 130 мм орудия, дальномера, торпедных аппаратов, 2-х 76-ти мм пушек, кормовых надстроек, грот-мачты, 2-х 12,7 мм пулеметов, трубы, 2-х 37-ми мм автоматов, радиопеленгатора, командно-дальномерного поста, боевой рубки, 2-го 130-ти мм орудия, а вот на 1-е 130 мм орудие силенок у ПКР уже не хватило, но эту свою неудачу ракета компенсировала устройством пожара по всему корпусу эсминца!
Приведенное выше и есть...условие реального боя!

[bayard]

Я знаю что алюминий горит , и как это было у англичан во время Фолклендской войны . Потому и указал в конце обычную корабельную сталь .
И не надо никакой "50 мм. брони" , достаточно кевларового подбоя .
Из-за этих модностей и новаций корабли стали непозволительно дороги , не прибавив ни живучести , ни прочностных качеств , ни боевых возможностей , обусловленных этими "новациями" .
Обычная стальная надстройка с подбоем ничем не уступит композитной , будет на порядок дешевле , изготовится быстрей и на месте ... А "малозаметность" - это фетишь ... это лишь повод обогатиться на иновации корпорациям ОПК . РЭБ , дипольные облака , тепловые и локационные ловушки и сбалансированное ПВО - этого вполне достаточно для боевой устойчивости .
А столь мощных БЧ , как у первых советских КР у наших противников нет . Да и сами наши ПКР советского периода были размером с ... истребитель - МиГ-15 или МиГ-21 . Так что немудрено .

[Osipov9391]

Не только алюминий, там сплавы на основе магния и лития. И пластик. Это все горит страшно.
А магниевая пыль/стружка при смеси с железной окалиной образует термит.
Все эти вещи очень дорогие и сложные. Но как говорят малозаметность.
Или все это распил и срыв сроков ? Ведь "Хоукай" его все равно обнаружит.

[bayard]

Это просто перепевки и следования моде .
Практического выигрыша особо не наблюдается .
А чтоб не образовался термит , просто исключать алюминиевые сплавы из конструкции кораблей . Алюминиевые рубки ставили для облегчения . Кое где настилали и алюминиевые палубы ..
Никакого положительного влияния на функционал корабля это не оказало .

[Osipov9391]

Мне как-то рассказывали про титановые и алюминиевые пожары на первых Су-24 в процессе испытаний.
И конструкторам пришлось переработать многое, заменить эти сплавы на другие. Лопатки титанового компрессора чиркали и начиналось.

[bayard]

Я такое же слышал о первой версии двигателя для МиГ-29(титановый) . Тогда самолёт разбился . Лётчик уцелел . Двигатель переделали .
Титан - для авиации , у нас ещё и для ПЛ , но уже только для прочного корпуса .
Для надводных лишь корабельная сталь и ... алюминий .

[Osipov9391]

Такое дело с титановыми пожарами было и на современных самолетах.
Су-33УБ в начале 2000-х чуть не разрушился по этой причине и его еле посадили. Потом ремонт долгий был.

[Serg65]

Цитата: Osipov9391

Все эти вещи очень дорогие и сложные. Но как говорят малозаметность.
Или все это распил и срыв сроков ?

Вы во всем видите распил и диверсии???
Если следовать вашему мнению, то распил и диверсии на флоте начались еще в далеком 1956 году!

[rais homidou]

Что б из обычной стали надстройку лепить, надо будет столько балласта уложить что б он оверкиль не сделал, что ватерлиния по верхнюю палубу будет.

[bayard]

Да просто корабли надо изначально проектировать правильно . А если просто менять на имеющиеся проекты , то да - метоцентричность и оверкиль обеспечена .

[Serg65]

Цитата: bayard

Потому и указал в конце обычную корабельную сталь .
И не надо никакой "50 мм. брони" , достаточно кевларового подбоя .

Цельнометаллический и даже бронированный броненосец Орел вам в пример!
Ну и эсминец 56 проекта Безбоязненный (цельнометаллический) в следствии пожара выведен из строя и не восстанавливался, БРК проекта 56К Бравый после пожара 2 года стоял в ремонте, крейсер Молотов пр. 26-бис после пожара 8 месяцев в ремонте, 22 человека сгорели заживо.
Все эти корабли были сделаны полностью из метала, что не помешало им гореть ярким пламенем!!!!

Цитата: bayard

"малозаметность" - это фетишь ... это лишь повод обогатиться на иновации корпорациям ОПК

Может да, а может и нет...

Цитата: bayard

А столь мощных БЧ , как у первых советских КР у наших противников нет

LRASM-В почти полтонны тротила!

[bayard]

Цитата: Serg65

LRASM-В почти полтонны тротила!

Да , там действительно мощная БЧ . Но вес БЧ , это всё же не вес тротила .
А для оного корвета в определённых условиях может и пары "Хелфайров" хватить . В нужные места .

[Serg65]

Цитата: bayard

Но вес БЧ , это всё же не вес тротила .

Согласен! Но и полтонны в борт на скорости 900 км/час то же не хило!

Цитата: bayard

для оного корвета в определённых условиях может и пары "Хелфайров" хватить

Это если носителю крупно повезет!

[профессор]

Цитата: Invoce

При нагревании кастрюли с водой на газовой плите ничего подобного с кастрюлей не происходит. В данном случае пожар начали тушить сразу после возгорания... как то так

Как-то не так. В вашей "кастрюле" нет внутреннего набора в виде шпангоутов, стрингеров, кильсонов, пиллерсов. Нет и переборок с палубами в кастрюле. Это раз.
На сколько я понимаю корабль не был на плаву. Это два.
Локальный нагрев элементов при пожаре достигает многих сотен градусов и даже доходит до температуры плавления. Другими словами свойства металла изменяются. Это три.
Только независимая экспертная комиссия способна дать объективную оценку ситуации. Например "оценщик ущерба" как на гражданском флоте. Это четыре.

[МорякЧФ]

К сожалению вы правы,стоял бы он на воде тогда можно было бы надеяться на то что свойства металла не пострадали бы,а так на вряд ли.

[профессор]

Цитата: МорякЧФ

К сожалению вы правы,стоял бы он на воде тогда можно было бы надеяться на то что свойства металла не пострадали бы,а так на вряд ли.

Серьезно? Вы действительно моряк? Моряк не написал-бы такую глупость.

[МорякЧФ]

А вы действительно профессор?

[профессор]

Цитата: МорякЧФ

А вы действительно профессор?

Более того, в далеком прошлом я был офицером КЧМ и кораблестроении кое-что понимаю чтобы не писать глупости о кастрюлях.

[atakan]

Да да , это проф с миллионом минусов .)

[PN]

Пункт про противопожарную изоляцию проигнорили?

[профессор]

Цитата: PN

Пункт про противопожарную изоляцию проигнорили?

Отнюдь. Она препятствует распространению огня, но не тепла. Про противопожарные переборки слышали? Что с ними происходит после пожара?

[PN]

Да ладно?! Эт как же она препятствует распространению огня если сама при этом раскаляется и воспламеняет всё что рядом? Ради интереса дома на кухне духовку разбирите и посмотрите, как выполнена элементарная противопожарная защита.

[профессор]

Цитата: PN

Да ладно?! Эт как же она препятствует распространению огня если сама при этом раскаляется и воспламеняет всё что рядом? Ради интереса дома на кухне духовку разбирите и посмотрите, как выполнена элементарная противопожарная защита.

Мы о духовке или о противопожарной переборке на корабле? Теплоотвода у переборок нет и соответственно...

[shkiper83]

Цитата: PN

Да ладно?! Эт как же она препятствует распространению огня если сама при этом раскаляется и воспламеняет всё что рядом? Ради интереса дома на кухне духовку разбирите и посмотрите, как выполнена элементарная противопожарная защита.

Противопожарные переборки делятся на классы,как по времени сопротивление теплу. Т е через некоторое время и она раскалится с обратной стороны.

[HaByxoDaBHocep]

Я вам как инженер по управлению пожарными рисками могу сказать, что п/п преграда необходима для того, что бы предотвратить распространение огня и продуктов горения, т.е выделить помещения в отдельные пожарные отсеки, у п/п преград разная степень огнестойкости, ясно понятно, что сами п/п преграды под действием огня разрушаются, но если пожар локализован достаточно быстро, то оборудование и материалы находящиеся за п/п преградой могут не пострадать

[Моторист]

Цитата: профессор

Только независимая экспертная комиссия способна дать объективную оценку ситуации. Например "оценщик ущерба" как на гражданском флоте.

Оценщик ущерба очень даже зависим. Он приходит от страховки, а ей незачем платить больше, если можно меньше. Тут - "так сойдёт", там - "ну это тоже не сильно пострадало", а вот там - "зачем так дорого покупать", и т.п.

[Berkut154]

Это где Вы увидели или причитали что сразу после возгорания??? Почитайте форумы что там творилось и когда и как туда доехали пожарные в том числе и для усиления группировки и много для себя откроете!!! Корабль только в утиль!!!

[Летунъ]

Цитата: Invoce

При нагревании кастрюли с водой на газовой плите ничего подобного с кастрюлей не происходит

А Вы попробуйте нагреть кастрюлю без воды и проверите, потеряет она свои свойства, или нет. Корабль то тоже ничего не охлаждало во время пожара.

[Chack Wessel]

Цитата: Invoce

При нагревании кастрюли с водой на газовой плите ничего подобного с кастрюлей не происходит.

Вот ежель Вы нальёте в корапь воду, а затем разведёте под ним огонь, то тогда этот опыт можно уподобить кипячению воды в кастрюле на газу... А если температура горения достаточно высока, и очаг горения находится на некотором расстоянии от охлаждающей воды, то отжиг металла весьма возможен.

[профессор]

Цитата: Mavrikiy

Согласно опубликованной информации, надстройка корабля полностью уничтожена, корпус не пострадал.

Бред. Конструкция сохранила форму, а вот свойства металла..... Мне с Урала и то видно.

Вам же сказали "не пострадал" значит не пострадал. Они взяли пробы металла из разных элементов конструкции и стахановскими темпами провели всеобъемлющий анализ. Не верить им нет оснований.

[Roman_VH]

Ваша личная заинтересованность в гибели этого корабля, наводит на нехорошие мысли. Уж не вы ли поджигатель?
С другой стороны, как из Хайфы или Ашкелона вы могли это сделать?

[Mitroha]

Конструкция сохранила форму, а вот свойства металла....

Это произошло благодаря смонтированной между палубой и надстройкой противопожарной изоляции

[мусоргский]

Ты бы мог и с Урала руководить строительством!

[Степан S]

Мне с Урала и то видно. request

Видимо Уральские горы немного мешают все же. Горение шло на палубе и основная тепловая нагрузка уходила вверх, это же физика 6-класс, а между палубой и надстройкой слой теплоизоляции не дали распространяться высокой температуре вниз. Ну и плюс - водой проливать начали почти сразу же. Так что корпус вполне мог остаться совсем живой в такой ситуации. Ну и хорошо, что оборудования не было, надеюсь это правда.

[Сидор Аменподестович]

Отмечается, что оборудования в сгоревшей надстройке не было.

Прекрасно. А что с УКСК?

[Alex777]

Цитата: Сидор Аменподестович

Отмечается, что оборудования в сгоревшей надстройке не было.

Прекрасно. А что с УКСК?

УКСК выгорела. Под замену. Весьма дорогая вещь.
Но то, что корпус не пострадал и вся электроника
уцелела, это просто подарок. Хоть в чем-то свезло.

[Косм22]

Угу. Таким же оптимизмом были наполнены все сообщения российских СМИ после аварии с ПД-50.
Ерунда, поднимем, отремонтируем и т.д.
Где сейчас плавдок?

[Alex777]

Не путайте теплое и мягкое.
Плавдок стар и поднимать его не стали.
Предпочли сухой док построить.
А это корабль на верфи. Поднимать не надо.

[Косм22]

Я не знаю, что там и чему кто предпочел.
Я только отлично помню, что после той аварии тоже были "подведены првые итоги" и в прессе зазвучали бодрые реляции о скором подъёме плавдока. А куча доморощенных экспертов (в том числе и на этом ресурсе) начала уверять всех, что у маркизы дела обстоят хорошо.
И в этом случае не стоит делать скоропалительных выводов. Особенно если учесть, что о реальном состоянии дел на корвете никто никогда не расскажет.

[Башкирхан]

Цитата: Косм22

в прессе зазвучали бодрые реляции о скором подъёме плавдока.

Это журналисты опять все напутали. ПД-50 можно только по частям поднять и то как металлолом.

[Вадим237]

И по этому его нет вообще смысла поднимать.

[Степан S]

патриоты соседней страны с вами не согласны, с их диванов другой вид открывается

[rocket757]

Печальный, но урок ... а вот кто его выучит, это вопрос?

[ВАШ]

Сколько уже таких уроков? На одном только Кузнецове

[rocket757]

Нарушения, ошибки в самой системе, как контроля, так и организации работ.
Про разные оптимизации, сокращения и ЭКОНОМИЮ, даже говорить не хочется.
Это серьезная тема для ... скорее всего, органов дознания.

[ВАШ]

Цитата: rocket757

Это серьезная тема для ... скорее всего, органов дознания.

Как-то по хвостам

[rocket757]

А не по хвостам, с самой порочной системой бороться, это уже другая тема.

[ВАШ]

В таком случае стрелочник ответит за все

[rocket757]

Не хочется о таком даже думать, но увы, увы, может произойти именно так.
Сегодня, в очередной раз, слышал от серьезного международного обозревателя, что во всем мире прослеживается тенденция недоверия граждан ко всем государственным органам!!!
Спрашивается, кому тогда верить?
Хотя, можно синоптиков взять в пример, 50/50 они ж угадывают, считай полуправда и это лучше чем ничего.

[ВАШ]

Цитата: rocket757

Хотя, можно синоптиков взять в пример, 50/50 они ж угадывают, считай полуправда и это лучше чем ничего.

Из анекдота какова вероятность встречи с динозавром - 50 на 50 или встречу или нет.
Но ведь у нас все так. Пояснение почему с НГ мы будем чуть ли не на 50% платить больше в фонд капитального строительства. Пояснение. Потому что подорожали строй материалы. А вот почему они подорожали почему-то молчок.

[rocket757]

Подорожало всё и ещё будет дорожать ...
А вот зарплату, корректируют, своеобразно ... у нас должны были с Февраля поднять на 14%, но вышел указ с верху и теперь поднимут в Январе на 12% ... вопрос, НАФИГА нам этот указ, мы месяц подождали б и так.
Вопрос, почему дорожает ВСЁ, даже то, чего у нас завались!!! найти ответ не сложно и он многим, на верху и "слугам народа", очень не понравится.

[tihonmarine]

Цитата: rocket757

Печальный, но урок ... а вот кто его выучит, это вопрос?

Во всём мире на ССЗ и СРЗ всегда пожары были, и дальше будут.

[Harry.km]

Цитата: tihonmarine

Во всём мире на ССЗ и СРЗ всегда пожары были, и дальше будут.

В августе-сентябре когда случился самолетопад, слышались бодрые крики, типа летать стали больше поэтому и падать чаще. Логика однако... Ну так давайте сравним, сколько к примеру кораблей клепают американцы и китайцы и сколько у них их горит. Есть такое ощущение, что статистика не в нашу пользу будет! Пора уже местами высшую меру по новой вводить. А то, сгорел корабль, так где пьют, там и бьют. Сработала аварийная система на космическом корабле, так это мы ее проверяли, теперь точно знаем, что аналоговвмиренеимеет... Утопили док, пора было его давно утилизировать... И таких примеров - каждый день в новостях.

Вангую: Виноват будет стрелочник! ... как и на том "Протоне", где датчики вверх ногами зафигачили. Прости нас Юра мы все пролюбили, ужебыло. Теперь у кого прощения просить, у Петра I ???

[rocket757]

Когда ЧП превышают пределы статистики, ищи СИСТЕМНЫЕ нарушения и ошибки ...
Это ведь не бином Ньютона, это понятно любому, кто умеет мозгами шевелить.

[Harry.km]

Цитата: rocket757

СИСТЕМНЫЕ нарушения

Вот я примерно так и написал в августе... Минусов наполучал, как будто, на святое покусился)))

[rocket757]

Когда происходит само, само, всё равно стоит поискать, кому выгодно! Как правило, находится.
Созданная/действующая сейчас система, тоже выгодна не мало кому ... потому, сковырнут, выпотрошить её сложно, да и возможно ли вообще, в теперешней системе координат.

[Harry.km]

Цитата: rocket757

Созданная/действующая сейчас система, тоже выгодна не мало кому ... потому, сковырнут, выпотрошить её сложно, да и возможно ли вообще, в теперешней системе координат.

Переводя на свой церковно-архаичный, позволю себе задать вопрос, таки шо, дна мы еще не достигли? )))

[rocket757]

Смотря с какой стороны посмотреть ... хотя, стоит посмотреть, какие действия, решения опустятся с верху на эту и другие подобные ситуации.
В общем, не очень понятно ... будем посмотреть.

[иван2022]

Если "посмотреть", то смотреть, кому выгодно. Не поверю, что бы у нас да никто на пожаре, да на таком крутом и не нагрел рученки.....

[rocket757]

Всё может быть, к сожалению

[Vita VKO]

Цитата: rocket757

Когда происходит само, само, всё равно стоит поискать, кому выгодно!

Естественно выгодно МО РФ как распорядителю бюджета и само руководство предприятия наверняка в накладе не останется от дополнительных средств выделяемых на восстановление после пожара.
Виновным назначат как обычно сварщика Пупкина, который вчера был уволен, все остальные получат награды и премии

[rocket757]

Всякое может произойти ... иллюзиях, особых, нет, но все ж выводы делать рано, идёт следствие .

[tihonmarine]

Цитата: Harry.km

Вот я примерно так и написал в августе... Минусов наполучал

Не Вы один, систему нельзя трогать (какой бы они не была).

[Fachmann]

Вчера я уже писал на эту тему:
"Если ты хочешь достичь чего либо, есть один из способов, копировать то или того, кто уже, тобой поставленной цели успешно достиг. Все знают о успехах Китая в развитии флота. Все знают, что в Поднебесной существует такой вид наказания как смертная казнь. После приведения в исполнение, семья расстрелянного оплачивает счёт за 2 патрона от ТТ (по моему 8 юаней).
Этот просто мысли вслух..."

[Удав КАА]

Цитата: Fachmann

в Поднебесной существует такой вид наказания как смертная казнь. После приведения в исполнение, семья расстрелянного оплачивает счёт за 2 патрона от ТТ (по моему 8 юаней).

Вы несколько отстали от китайской действительности.

После того как в 1997 году в Китае был принят закон о смертельной инъекции как о добровольной альтернативе пуле, многие осуждённые стали выбирать именно первый вариант — безболезненный и быстрый. Поэтому сама практика расстрелов начала терять распространение.
В 2009 году китайские газеты писали, что правительство покрывает 700 юаней (около $95) на каждую казнь, причём смертельная инъекция предоставлялась Высшим народным судам бесплатно. В книге 2010 года «Смертная казнь в Китае: история, законодательство и современная практика» ничего не сказано о счёте за пулю, зато отмечается, что смертельная инъекция на тот момент уже была доминирующим из двух возможных способов казни. Обе информации наводят на мысль о том, что «счёт за пулю» на тот момент если и применялся, то редко.
... Если заглянуть в источники последних лет, то эта точка зрения подтверждается. В 2020 году тот факт, что практика ушла в прошлое, отмечал популярный китайский портал 163.com. Это подтверждали и другие источники 2016 и 2018 годов.
Таким образом, с высокой долей вероятности можно утверждать, что в настоящее время практика выставления счёта за расстрельную пулю в Китае не имеет распространения. В то же время она существовала ещё в начале XXI века.

https://pikabu.ru/story.

[Fachmann]

Вы абсолютно правы.
Воспоминания из прекрасного далёка.
Но об этом я точно, читал.
Спасибо за свежую информацию.

[rocket757]

Понятно, что от всего и всегда не убережошься, но, есть предел, после которого надо серьезно перетряхивать всю систему контроля и организации производства работ.

[SaLaR]

Что-то не верится что корпус не ослаб....

[tralflot1832]

Да уж,надстройки из люминия дюралия ничему не научили!Новая тема композиты.

[Бережливый]

Нехорошая такая "традиция " у нас-корабли жечь.... Сколько их у нас уже погорело, а настоящих виновных не наказывают как они того заслужили.И, время теряется на восстановление погорелого...Такими темпами мы свой флот обновим никогда.

[sanek45744]

Сколько, предоставьте список.

[avg avg]

Присоединяюсь к саньку45744, предоставьте список сколько кораблей у нас погорело?

[kaufman]

Кузя горел и теперь проворный. Это мало ?

[avg avg]

Так себе отмазка. Бережливый стонет о том сколько их у нас погорело. Но список не привел. Вот я и интересуюсь - сколько?

[Klingon]

Ну хоть не на шпильки и то ладно, но за идяйство надо привлекать к ответу. За нарушение ТБ и неисполнение регламента работ и начальство за хреновую организацию и пофигистический контроль

[Леха с Андроида.]

Авралами не надо заниматься, там где спешка в работе там всегда нарушения ТБ и качества.
Графики надо соблюдать, оплачивать вовремя работы чтобы людей к концу года не гонять в поте лица.

[Serg Koma]

Цитата: Klingon

надо привлекать к ответу. За нарушение ТБ и неисполнение регламента работ и начальство за хреновую организацию и пофигистический контроль

Частная собственность, отсюда и нарушения всего и вся в угоду прибыли. Шахта «Листвяжная» тому наглядный пример.

Экс-депутат Госдумы Владимир Гридин, который, по версии следствия, может быть крупнейшим владельцем шахты «Листвяжная», по всей видимости, сбежал из России. Есть сведения, что сейчас он находится в Монако. .... через швейцарскую компанию MIR Trade Владимир Гридин и его сын Андрей получали прибыль от экспорта угля, добытого в Кузбассе. Только в 2021 году таким образом они могли заработать $132 млн

Штенглеров (Зимняя Вишня) в Австралии, Гридин в Монако(?), сколько таких ещё по миру "судьба раскидала".... Стрелять - пока не разбежались! А то - наш самый гуманный суд - опять устроит шоу как с Сердюковым и Васильевой.

[donavi49]

Частная собственность

Это как раз не частная. Верфью владеет ОСК (которая государственная) и государство напрямую.

Просто там место проклятое, вернее козырное. Денег много (но не для рабочих, где как раз зарплаты едва ли конкурентные, хороший сварщик в условном СТО/строительстве больше заработает). Санкт-Петербург опять же, золотая молодежь топмендежром на Севмаш или Восточную верфь не поедет, а вот в Питере как раз само-то руководить сразу после ВУЗика. Ну и директора тоже по 2-3 года работают, а нынешний вообще скандальный по делам в Архангельске еще.

[Serg Koma]

Цитата: donavi49

Это как раз не частная. Верфью владеет ОСК (которая государственная) и государство напрямую.

публичное акционерное общество Судостроительный завод "Северная верфь"

21 марта 2007 года был подписан указ президента России В. В. Путина № 394 "Об открытом акционерном обществе «Объединённая судостроительная корпорация». По указу в ОСК должны войти все государственные судостроительные активы — ФГУПы после акционирования и госпакеты крупных частных судостроительных предприятий.

По состоянию на апрель 2008 года у предприятия два основных акционера:
«Объединённая промышленная корпорация»(Основным бенефициаром группы является семья сенатора от Тувы Сергея Пугачева) — 72,19 %,
Государство в лице ОАО «Западный центр судостроения» — 20,96 %

Сколько там "Государства" в % осталось/добавилось на сегодня - вопрос? Но то что на момент создания у ОСК - 20,96 % факт, и кому свои акции продал Пугачев в 2010 году - тоже вопрос?

[Чарик]

да уж,чем больше украл-тем выше следующая должность,так это работает,пример:"мусор" гибддшник-20 квартир(это то что озвучили)-перевели в район подальше от центра и всё-забыли как васю звали

[Glagol1]

Корпус пострадал. Несколько часов полыхало мощно, ну что за бред! Его достраивать нельзя, несколько лет походит и в списание. С дорогим оборудованием.

[Andy]

10 лет строительства и настройка пуста?? а в следующем году его флоту передать должны были. и до этого он должен был успеть пройти испытания... скажите. мне одному это странно?

[Serg Koma]

Цитата: Andy

10 лет строительства и настройка пуста?

корвет "Строгий"/ "Проворный" (заводской номер 1008) проекта 20380 (20385 )
Мы не знаем в каких объёмах и в какие сроки производилось финансирование проекта Государством. Если верить фин.отчетности (2016 год), наверное и сроки такие были заложены из за частичного финансирования. На сколько подорожал тот же металл ( по сравнению с инфляцией объявляемой РосСтатом) за это время? И все это надо согласовывать, утверждать, обосновывать... Время, время, время...

[sanek45744]

Тут автор видимо еще такой. По моему там изначально двигатели должны быть германские а из за 14 года санкции. Видимо ждали, что наши могут предложить. Вот вопрос по чему автор пишет с некоторой провокацией.

[avg avg]

По нонешним временам, это не провокация, а хайп! Без хайпа не привлечешь внимания публики. Нонешние журналисты практически разучились без оного, хайпа, писать.

[kaufman]

первое что бросилось в глаза

[JonnyT]

Да тут впору премии всем выписывать.

Отмечается, что оборудования в сгоревшей надстройке не было.

За эффективное освоенные денежных средств, предназначенных на закупку и установку оборудования - если бы не вывели в офшоры и не дай бог закупили, страшно представить

корпус не пострадал. Это произошло благодаря смонтированной между палубой и надстройкой противопожарной изоляции

Премия за натурные испытания противопожарной изоляции - огонь удержала.

Если отбросить иронию то печально все это. Похоже северная верфь идет по проторенной дорожке адмиралтейских верфей

[Леха с Андроида.]

А кто убытки от пожара покрывать будет?

[vervolk]

эффективное освоение денежных средств это когда порошенко на своих вервях вместо "кентавров" строит другие корабли а потом втюхивает их флоту без приемки

[alavrin]

Давайте не будем включать везде " а че там у хо-ов". "Проворный" - новейший корвет на котором хотели устанавливать новейшие же "Цирконы". Теперь спуск на воду откладывается еще на пару-тройку лет как минимум.

[vervolk]

ну вы ведь как щирый росиян в курсе сколько в РФ строится носителей цирконов одновременно? одним больше одним меньше...

[Башкирхан]

Цитата: JonnyT

За эффективное освоенные денежных средств, предназначенных на закупку и установку оборудования - если бы не вывели в офшоры и не дай бог закупили, страшно представить

А ведь в начале года писали:
"В настоящее время экипаж корабля сформирован, корвет готовится к прохождению швартовных испытаний, после которых выйдет на заводские ходовые. По планам судостроителей, окончание государственных испытаний и передача корабля в состав Военно-морского флота пройдут до конца года"
https://topwar.ru/179784-minoborony-opredelilos-s-mestom-nesenija-sluzhby-korveta-provornyj-proekta-20385.html?_gl=1*1embc3o*_ga*MUVaWVJfbk5IVVp2LWswQnVfeGgzMDRIUEl5MnBDMVpmTFYtTlJDMTVBbFpWcFFLcHNXNEhJVWhRRVRkZ0RoRQ..#comments

[bk316]

Судостроительный завод "Северная верфь" подвел первые неутешительные итоги

Ну если все так как написали (корпус не пострадал, надстройка была пустая) то это как раз утешительные итоги.

[CastroRuiz]

А следства ФСБ и ГРУ небудет ?!
Ибо следсвие ОСК и СВ будет с такими же резултатмы как с ПД-50.
Те уже тепер нагло рвут.

[vervolk]

интересно а че такое гру и что оно должно расследовать по вашему?

[Сибиряк-1]

Цитата: Mavrikiy

Согласно опубликованной информации, надстройка корабля полностью уничтожена, корпус не пострадал.

Бред. Конструкция сохранила форму, а вот свойства металла..... Мне с Урала и то видно.

Собирай там у себя грибы. Самое время. Переборка не дала проникнуть пожару вниз. А то, что обрушилось, уже не повлекло разрастаться внизу.

[Hog]

1) Переборки это вертикальные элементы, они могли не дать пожару распространиться в горизонтальной плоскости, а тут все было наоборот, распространение шло вертикально, так что от них толку не было.
2) После тушения пожара из корпуса выкачивали воду, так откуда её выкачивали если палуба целая? Раз вода попала в корпус, что мешало туда попасть огню до этого?

[evgen1221]

Вывод-быстрее строишь, реже горят.

[Paranoid50]

Цитата: evgen1221

быстрее строишь, реже горят.

Ледокол "Виктор Черномырдин" подтверждает.

[evgen1221]

Но и при сроках сдачи в 3-4года не так жалко десяти лет впустую.

[Андрей В]

Вопрос, кто ответит за это разгильдяйство? Убытков на миллиарды. Или как всегда, виноватых нет?
Налоги с людей собирают исправно, а потом разгильдяи прожигают наши деньги....

[Nexcom]

Работяги ответят как всегда, на крайний случай руководители нижнего звена. Высокое начальство как всегда непогрешимо.

[sanek45744]

Не переживайте, страховка как правило все покроет, еще в плюсе будет.

[Боря Иванов]

сутки тушили и ничего не пострадало---местами даже стало крепче...

[Hog]

Что-то не верю я в заявления представителей верфи, судя по фоткам там всё намного хуже.

[vervolk]

вам бы по фоткам людей находить и потерянные предметы-больше толку было бы...

[sanek45744]

ахахах экспертиза по фото, это сильно

[Hog]

Ещё один подслеповатый знаток))) Гугли фотки и делай выводы, а не слушай сказки представителей верфи (которые свои пятые точки не знают как прикрыть).

[sanek45744]

что мне гуглить, тут да же фото нету внутри корпуса, вот когда они будут тогда и можно о чем то говорить, а пока что это ваше какие то мышления и разговоры ни о чем .

[Hog]

Вы сначало бы на нее посмотрели, а потом высказывали свое авторитетное (нет) мнение.

В каком месте там:

корпус не пострадал. Это произошло благодаря смонтированной между палубой и надстройкой противопожарной изоляции. Таким образом надстройка корабля будет демонтирована, на ее место установлена новая

???

[sanek45744]

что в каком месте ? вы хотя бы картинку в гугле посмотрите корабля. Вам сказали ж что надстройка сгорела, ракеты там и находятся

[Hog]

Цитата: sanek45744

что в каком месте ? вы хотя бы картинку в гугле посмотрите корабля. Вам сказали ж что надстройка сгорела, ракеты там и находятся

1) Ракет там нет)))
2) Говоря о надстройке имеют ввиду именно основную надстройку сделанную из компазитов, а не ту в которой находятся крышки укск.
3) Мачта, остатки надстройки и леса все это провалилось внутрь корпуса (посмотрите на уровень борта).
4) Не подскажите, а куда делась верхняя палуба?

[Dos]

Роскосмос напоминает.Там тоже сплошь и рядом "недочёты", на миллиарды рублей...

[Harry.km]

Цитата: Dos

сплошь и рядом "недочёты"

Об этой таинственной организации, теперь надо или хорошо или никак.)))

В перечень, в частности, попали:

сведения о целевых программах «Роскосмоса», их финансовом, материально-техническом обеспечении, а также сроки их выполнения;
сведения о реструктуризации организаций, входящих в госкорпорацию, их расчеты с другими предприятиями, финансово-экономическая деятельность и прогнозы по ней;
данные о финансировании «Роскосмосом» и Минобороны исследовательских, конструкторских и научных работ в космической отрасли;
общая информация о конверсии, мощностях и планах учреждений, входящих в «Роскосмос»;
данные о техническом состоянии, готовности космодромов и других наземных объектов космической инфраструктуры;
сведения об автоматизации — текущей и запланированной — госкорпорации.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/19/07/2021/60f5cd8a9a7947b0f2ca1507

[Dos]

Благодарю за ссылочку! Но Рогозина пора того ... Ну вы меня понимаете!

[Harry.km]

Цитата: Dos

Но Рогозина пора того ... Ну вы меня понимаете!

Да что Вы! )) Милейшей души человек, стихи слагает, из них песни делают...

Сирийцы в отчаянии нас попросили
В небе представить танцы России:
Татарские песни, русские пляски,
Громких цыган зажигательных краски. (с)

Карабин он вскинул лихо,
Защищай лосят, лосиха!
Не стреляй!
Не стреляй! (с)



Как говорится из песни слов не выкинешь...

[Грица]

Цитата: Dos

Но Рогозина пора того ... Ну вы меня понимаете!

Неужели, на кол?

[agond]

Корпус и в самом деле мог не сильно пострадать, хуже если геометрия обводов корпуса получила тепловые деформации и потеряла симметрию

[Sergey39]

На фото пожара, пострадал стрельбовый комплекс на баке! Его, обследовали?(((

[vervolk]

а вы с какой целью интересуетесь?

[stels_07]

как-то слишком быстро определили,годен-не годен

[vervolk]

так чай не в хохлостане, по шесть лет дела расследовать!

[Кронос]

А строили его с 2013 года.

[Сибирский цирюльник]

Цитата: vervolk

так чай не в хохлостане, по шесть лет дела расследовать!

Вы , ещё, Гондурас с Коста-Рикой приплетите

[фа2998]

Цитата: Александр Иванов_11

и его сдача будет сдвинута максимум на год...

Его и так без пожара,уже 8 лет строят,очередной долгострой будет!

[фа2998]

Цитата: Андрей В

Убытков на миллиарды.

Цитата: Андрей В

Убытков на миллиарды.

Корабль государственный,деньги на него тоже государственные,и судоверфь тоже государственное-ЗНАЧИТЬ НИЧЬЕ! Деньги они осваивают,еще пришлют,бюджет полон,даже профицит,можно еще раз спалить.

[sanek45744]

Ну допустим убытков не на миллиарды, если быть объективнее. Плюс все покроет страховка, я так думаю еще в плюсе будет.

[фа2998]

Вы хотя бы посчитали-его строили СОТНИ судостроителей(даже секретарша директора)-8 (восемь) лет.96 месяцев просто зарплату платили,да и начальство квартальные и годовые премию получали-и ВСЕ,начинай с начала!

[sanek45744]

А они только это. Корабль строят. И строя его если объективно намного меньше

[KIND]

Боевой корабль горит как спичка даже без оборудования....я не моряк....но мне кажется это как то не камильфо....и это случайный пожар...нет ни топлива ,ни боезапаса...а если по нему вломят в бою?...или это нормально?

[sanek45744]

ахаха выводы просто бомба. я не не в теме но вот выводы у меня такие. да уж, а может для начала ознакомится с темой а потом что то говорить, тем более уже все есть в интернете. Во первых в бою на корабле будет команда, которая сразу начнет борьбу за живучесть, будет герметизация отсеков. По факту горел небоевой корабль, на котором не сразу начали борьбу с огнем, нет герметизации отсеков и противопожарных систем, а куча строительного, баллоны с газом какие то покрасочные средства. На корабле да наверное и везде это потушить в зародыше огонь.

[KIND]

...."не в теме" я специально для таких как вы "морских волков"написал....вы уж простите....я не всему верю что пишут в интернете....критическое мышление мешает....а так да....покрасочные средства они такие)))))

[sanek45744]

Ну да ну да. И надо же посмеяться над человеком который вам что сказал отличающееся от ваше же точки зрения. Вол уж я или нет не знаю, но за спиной несколько автономок и бд.

[KIND]

....вот видите.....теперь вы обиделись....удобно))))

[sanek45744]

Да что вы, какие обиды. На дураков не обижаться!

[KIND]

Вы вот явно не пацан пятнадцатилетний......а такое печальное зрелище.....на вашем примере стал ещё более уважительно относится к молодежи....

[sanek45744]

Ахах ну да ну да. Взять и съехать с темы.так делают когда нет аргументов. Живите дальше в своих розовых очках ура патриот

[Сибирский цирюльник]

Сроки строительства корвета потрясают((
Ну,а " сдержанно оптимистичные" итоги первого осмотра напоминают подобные,в отношении дока и многострадального " Кузнецова"
....а ещё " завидное" постоянство пожаров на шахтах

[Бшкаус]

Блеск! С вечера до полудня горело примерно 50% площадей корабля и нефига не выгорело, сейчас по быстренькому новую надстроечку закажут и к октябрю сдадут в строй, ну может чутка в право сроки сдвинут.
P.S. никто не заметил, что фраза "сдвинуть срок вправо" стала слишком модной за пределами производств. Я не против самой фразы, я про то, что мы уже ничего в срок сделать неможем и говорим об этом, как о норме

[VORON538]

Не можете,верно.Ведь украина какие корабли сейчас строит?Никаких.Какие то катера попыталась-да и то "пшик",все чаще списанное приобретаете.Вы же сбежали из России в неньку,что вы тут вводите людей в заблуждение!

[Бшкаус]

Ведь украина какие корабли сейчас строит?

Если решили тыкать Украину мордой в грязь, то перечислите, сколько она кораблей у себя на верфях за последние пару лет спалила?пока счет 2:0, не считая утопленного дока.
Может хватит свои внутренние проблемы спихивать на соседей?

[VORON538]

Перечислите,сколько за последние пару лет,ну или с 2014 года,КОРАБЛЕЙ на своих верфях заложила хотя бы,не то что достроила,украина.И выставьте счет:)))А потом ерничайте насчет России:)))

[Вождь краснокожих]

А с 2013го перечислить можно?
14 буксиров разных типов,
14 несамоходных суден ( из них 2 - 100 м длины)
2 несамоходных плавкрана.
1 самоходный плавкран
1 несамоходно судно по углублению фарватера...

Почему перечисляю не военные?
Во первых, вы не уточняли какие, во вторых - кто платит деньги, тот и заказывает музыку

[VORON538]

Еще бы лодки резиновые сюда вписали;)))Имелись ввиду именно боевые корабли.Была попытка что то построить (корвет "Владимир Великий"),но денег хватило только на корпус.1.Хотели 4.Все.С 2011 года строят.А с 2014 потому,что в 2014 ненька стала "самостоятельной":)))"Самостоятельные" могут приобретать только б/у катера.

[wellaut]

Цитата: tralflot1832

Да уж,надстройки из люминия дюралия ничему не научили!Новая тема композиты.

Тема с композитами себя оправдывает, к примеру с тральщиками проекта 12700.
А композитная надстройка на корвете сильно облегчает общий вес судна, соответственно можно впихнуть большее количество полезного вооружения и т.д.
Но мы не знаем истинную причину возгорания и пожара. И когда ее озвучат не известно.
Дело уж точно не в композитах.

[wellaut]

Цитата: Serg Koma

Цитата: Andy

10 лет строительства и настройка пуста?

корвет "Строгий"/ "Проворный" (заводской номер 1008) проекта 20380 (20385 )...

Я не знаю откуда вы взяли эти сведения, но "Проворный" это зав. № 1006
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_20380

[wellaut]

Цитата: Башкирхан

Цитата: JonnyT

За эффективное освоенные денежных средств, предназначенных на закупку и установку оборудования - если бы не вывели в офшоры и не дай бог закупили, страшно представить

А ведь в начале года писали:
"В настоящее время экипаж корабля сформирован, корвет готовится к прохождению швартовных испытаний, после которых выйдет на заводские ходовые. По планам судостроителей, окончание государственных испытаний и передача корабля в состав Военно-морского флота пройдут до конца года"
https://topwar.ru/179784-minoborony-opredelilos-s-mestom-nesenija-sluzhby-korveta-provornyj-proekta-20385.html?_gl=1*1embc3o*_ga*MUVaWVJfbk5IVVp2LWswQnVfeGgzMDRIUEl5MnBDMVpmTFYtTlJDMTVBbFpWcFFLcHNXNEhJVWhRRVRkZ0RoRQ..#comments

зав. № 1007 действительно уже готов к ЗХИ, но не "Проворный" с заводским номером 1006
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_20380

[Одинокий Одиночка]

Сами жгут, сами расследуют - красота.

[hiller]

8 лет от закладки до пожара!!!! Китайцы балдеют и ржут... Военной прокуратуре необходимо плотно поработать! "Проворные" хлопцы....Видимо "распил" маскируют пожаром

[Кушка]

Да уж, сражение прямо на ВО (больше сотни коментов).
А ежели это ноу-хау такое- проверка первого серийного
на "огнеустойчивость". Мало ли чего там в чертежах да
расчетах, а так в условиях "максимально приближенных",
что позволит учесть, внести коррективы и пр. и пр.
Вона, американцы - новехонький авианосец, ценою
13 лярдов зеленых - поставили следи лужи, да как
бабахнули рядом огромную бомбу! А вдруг в каком гальюне
лампочка потухнет, а? Это как потом воевать? Во, а теперь
еще все размерчики перемеряют, трещинки ренгенами поищут
и как надерут задницу халтурщикам, ежели чего найдут-
макака позавидует! Ну и учтут, конечно, откорректируют....

[Сибиряк-1]

Цитата: Hog

1) Переборки это вертикальные элементы, они могли не дать пожару распространиться в горизонтальной плоскости, а тут все было наоборот, распространение шло вертикально, так что от них толку не было.
2) После тушения пожара из корпуса выкачивали воду, так откуда её выкачивали если палуба целая? Раз вода попала в корпус, что мешало туда попасть огню до этого?

Вы не затапливали нижних соседей через прорвавшуюся трубу? Попробуйте спалить их квартиру таким образом. Нижние квартиры страдают не от пожара, а от тушения пожара. Промокает всё, в том числе и все этажи внизу. Не понятно, откуда вода внизу, при нетронутом корпусе?

[Сибиряк-1]

Цитата: Бшкаус

Ведь украина какие корабли сейчас строит?

Если решили тыкать Украину мордой в грязь, то перечислите, сколько она кораблей у себя на верфях за последние пару лет спалила?пока счет 2:0, не считая утопленного дока.
Может хватит свои внутренние проблемы спихивать на соседей?

Ну, ты молодец. А сколько Украина потеряла космических кораблей? НОЛЬ. Молодцы. А сколько у Украины НЕ утонуло авианосцев? НОЛЬ. Молодцы. Что должно ещё сгореть у этой недостраны. коль она сама на ладан дышит? Резиновые лодки, целых 6 штук, подаренных с плеча барина. Да, целые все. КАКИЕ МОЛОДЦЫ.
Как там в песне- "Если у вас нету тёти......." То есть, не живёте. Привидения.

[tolmachiev51]

"Причину" конечно установят ,как в том разгонном блоке /бабушка кладовщица не то олово выдала/, типа варили китайскими электродами ... Скорее всего дело в страховке.металл подорожал ,на достройку потребуется не слабая сумма , а если учесть сроки сдачи ,то найдут.Вот только нужен ли ТОФу такой погорелец !?

[75Сергей]

Стесняюсь спросить, а любое возгорание на корабле этого проекта будет приводить к таким катастрофическим последствиям?
Может проектик чуть подправить надо...

[DrRey]

Надо срочно вводить в арсенал зажигательные ПКР - если так горит у нас, то также будет гореть и у них.