Прокуратура Нидерландов: Стрелявшие по борту MH17 лица виновны, даже если приняли его за военный самолет

В Нидерландах возобновлено слушание по делу потерпевшего крушение над Донбассом в 2014 году «Боинга» «Малайзийских авиалиний». Оно проходит под усиленной охраной в комплексе Скипхол. Там же осуществлена «выкладка» (если это можно так назвать) фрагментов пассажирского самолёта.

На заседании суда прокурор Тейс Бергер зачитал заключение стороны обвинения. В нем он заявил, что стрелявшие по борту MH17 лица виновны, даже если приняли его за военный самолет, не собираясь сбивать гражданский лайнер. Прокуратура Нидерландов считает виновными в убийстве пассажиров и членов экипажа «Боинга» четырех человек, которые якобы доставили зенитную ракетную систему «Бук» из России на Донбасс.

Прокурор отметил, что доставленное вооружение стало орудием преступления, поэтому в вине подозреваемых нет никаких сомнений. Бергер называет их главными, но не единственными виновниками гибели пассажирского самолета. Именно их судят в Нидерландах, а дела в отношении остальных могут, по его мнению, возбудить в других странах. Например, на Украине. Кого еще прокурор считает виновниками катастрофы, он так и не сообщил.

17 июля 2014 года Boeing 777, принадлежащий «Малайзийским авиалиниям», летел из Амстердама в Куала-Лумпур. Пролетая над воюющим Донбассом, он был сбит, в результате чего погибло 298 человек.

Напомним, что до сих пор следствие и украинская сторона не ответили на ряд ключевых вопросов: где днепропетровские диспетчеры, почему они повели самолёт над эпицентром боевых действий, почему сторона обвинения молчит о ракете, которую показало в ролике само голландское следствие и которая, как выяснилось, все последние годы (до момента нанесение удара по самолёту) находилась в составе украинской в/ч?

Comments

[avia12005]

Никто и не сомневался, что именно версия с обвинением РФ станет единственной. Если имеются другие факты, тем хуже для них. Остаётся надеяться, что истина станет известна тогда, когда не станет Украины.

[LZ50]

кроме властей Украины замешаны власти Австралии, Нидерландов и США, так что "смерть 6ки" малозначительный фактор в этом деле.

[military_cat]

Цитата: LZ50

кроме властей Украины замешаны власти Австралии, Нидерландов и США

На самом деле весь мир, потому что ни одна страна в мире официально не поддержала версию российской стороны, хотя факты российских специалистов и экспертов представлены публично. Так же, как и публично проходит судилище в Гааге. Весь мир захватила страшная болезнь — русофобия. Все ей поголовно подтвержены, и только Россия противостоит мировому злу.

[LZ50]

если это был сарказм, то я в него не сумел. выглядит как "Америка с нами!!!"
затянувшийся на 8+ лет цирк миру не интересен.

[tihonmarine]

Цитата: military_cat

Россия противостоит мировому злу.

Та же ситуация, что в 1941 году.

[aleks neym_2]

А где это видано, что б гейропейцы признались в том, что они дятлы. Недаром Фемида слепая, а на весах наркотик взвешивает...

[Владимир Машков]

Более подлого "суда"-судилища в последнее время и не упомню!

[Башкирхан]

Цитата: avia12005

не сомневался, что именно версия с обвинением РФ станет единственной. Если имеются другие факты, тем хуже для них.

Уже 8 год пытаются осудить, значит с доказательственной базой проблемы.

[Теренин]

Цитата: Башкирхан

Цитата: avia12005

не сомневался, что именно версия с обвинением РФ станет единственной. Если имеются другие факты, тем хуже для них.

Уже 8 год пытаются осудить, значит с доказательственной базой проблемы.

Понятно, что острое желание что-то доказать не является доказательством. Хотя они себе уже все "доказали".

[orionvitt]

Цитата: Башкирхан

значит с доказательственной базой проблемы

Да нет у них проблем с доказательной базой. Вот только если доказательства приобщить к делу, тогда обязательно, как говорится "выйдешь на самого себя". Этого соответственно, они не хотят, вот и тянут "кота за хвост". Впихивают невпихуемое, и как всегда валят с больной головы на здоровую. Интересно, долго ещё этот цирк будет продолжаться.

[Башкирхан]

Цитата: orionvitt

Да нет у них проблем с доказательной базой

Была бы полная , 100%-ая доказуха у США супротив РФ , уверен , уже давно опубликовали бы. Значит ее нет. Отправить 300 живых человеческих душ лишь для достижения своих политических целей ничего не стоит для продвигателей еврёценностей и Восемь !!! Лет , Карл , делать вид что это "загадочное преступление Ватсон".

[Илья22558]

Возможно что доказуха есть, но вот доказывает она невиновность России, как такую опубликуешь...

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Башкирхан

Цитата: avia12005

не сомневался, что именно версия с обвинением РФ станет единственной. Если имеются другие факты, тем хуже для них.

Уже 8 год пытаются осудить, значит с доказательственной базой проблемы.

По России ездят украинские шныри, возможно рыщут по полигонам, и ищут осколки от российских "буков", передают их "независимому суду" Нидерландов, затем показывают их как вещественное доказательство против России. Как-то так. Два осколка в виде "двутавра" ведь как-то у них объявились.

[Анахорет]

Прокуратура Нидерландов:
«Даже если самолёт приняли за военный по ошибке, сбивавшие все равно преступники. Даже если это были украинские военные, все равно для нас они - русские)»
И так натягивание совы на глобус будет продолжаться даже если их фактами и уликами в горшок тыкать, как шелудивых котят)

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Анахорет

Прокуратура Нидерландов:
«Даже если самолёт приняли за военный по ошибке, сбивавшие все равно преступники. Даже если это были украинские военные, все равно для нас они - русские)»
И так натягивание совы на глобус будет продолжаться даже если их фактами и уликами в горшок тыкать, как шелудивых котят)

Пусть натягивают её на украинский глобус.

[Зяблицев]

"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес Ягненка поволок... - только Россия не ягненок! МИД вышлете этим оранжевым клоунам ТТХ ракеты "Сармат", но можно и "Тополя", впрочем для этого несчастного кокаинового окурка - Нидерландов, можно ограничится пачкой православного "Беломора", с них прихода хватит

[Pete Mitchell]

Тогда к началу
У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим
Вот меня искренне удивляет то, как власти РФ даже не бодаются - или есть козырь в рукаве, который используют для торгов, или … даже думать не хочется

[APASUS]

Цитата: avia12005

Остаётся надеяться, что истина станет известна тогда, когда не станет Украины.

Что же вы такой наивный ? Что то стало известно по 11 сентября ,там вопросов больше чем ответов .
Или рассмотреть убийство Кеннеди .сейчас полно реальной техники ,можно проверить все заново трассы ,скорость пули ,углы и направления,но это никому не надо .
Есть версия и она поддерживается властями строго !

[LZ50]

Напомним, что до сих пор следствие и украинская сторона не ответили на ряд ключевых вопросов: где днепропетровские диспетчеры, почему они повели самолёт над эпицентром боевых действий, почему сторона обвинения молчит о ракете, которую показало в ролике и которая, как выяснилось, все последние годы (до момента нанесение удара по самолёту) находилась в составе украинской в/ч?

цель судилища не установить и наказать истинных виновных,а вынести нужный им приговор.

[zloybond]

Почему Россия не выступит с обвинением Украины в попытке сбить самолет Российского президента? И настаивать на этом факте. Все. Других вариантов нет. Все было привязано к этому пролету, но ошибка и дргой маршрут привели к гибели это несчастного боинга с пассажирами.

[Ros 56]

Согласен абсолютно. По моему, именно в самолет темнейшего и целились. Но что взять с полоумных нациков, ничего не могут. Только врать и воровать и еще кричать - а нас за шо.

[Karabin]

Цитата: Ros 56

По моему, именно в самолет темнейшего и целились.

Тогда он не только темнейший, но и глупейший, коль планировал лететь через зону боевых действий.

[LZ50]

а он там летел?

[avia12005]

Ещё не время, вероятно. Да и сбит он был над Украиной.

[Timon2155]

А зачем? Собираетесь играть с шулерами? Просто слать их подальше и заниматься своими делами.

[Праща Давида]

Несколько месяцев назад Стрелков в интервью Гордону сказал, что знает, кто сбил Боинг, но отказался сказать кто. Сдаётся мне , что если бы это было украинское ПВО, то у Стрелкова не было бы проблем это озвучить.

[Ros 56]

Угу, одна баба сказала, а ты за ней повторяешь.

[Тави]

Значит сказали Стрелкову молчать. У американцев то же есть снимки- но они их не показывают. Да и знающих как все было на самом деле думаю не мало, но все молчат... Что? наши не знают что там случилось?- не поверю, возможно что-то ждут, решение суда, что б показать продажность ихнего суда. Тут явно идет какая-то игра или правда не нужна ни кому. Но рано или поздно кто-то проболтается.

[aybolyt678]

Если стрелявшие виновны в том что приняли их за военный самолет,

[просто экспл]

России надо провести свой суд, и более того ей надо судить голландских судей и прокуроров как пособников преступления путем его сокрытия и в будущем долбить по этому поводу постоянно. что бы всякие шведские и голландские судьи тоже немного боялись того что откровенную лажу пихать нельзя, можно поплатиться и пока уже вводить спецотряды для похищения таких персонажей и доставки их на суды в Россию

[Праща Давида]

Самое Страшное наказание для голландских судей: запрет их детям учиться в Москве, запрет продажным голландским судьям приобретать недвижимость в Москве.

[просто экспл]

сейчас да , нестрашно , а вот через года все может очень даже измениться...

[zloybond]

Разумно. Обьявить пособниками нацистов и осудить. А дальше проблемы их так называемого "суда".

[Secutor]

Потому что это шиза. Ее так для фона пустили, "пойхапиться" как говорят.

[military_cat]

Цитата: zloybond

Почему Россия не выступит с обвинением Украины в попытке сбить самолет Российского президента?

Почему она вообще не выступит с обвинением, что Украина сбила Боинг? Почему-то слышны только претензии, что следствие проигнорировало российские данные, что к следствию есть вопросы про то и про это, а ещё что никто не спрашивает с Украины за незакрытое воздушное пространство.

[tihonmarine]

Цитата: military_cat

Почему-то слышны только претензии, что следствие проигнорировало российские данные

Вассалы, не могут противоречить указаниями хозяина. Газ российский "грязный", электричество "неправильное", Россия не признаёт ЛГБТ и трансгендеров, русские верят в Бога - так всем нужно понять, что и "Боинг" сбили русские. Вот такова извращённая, античеловеческая логика.

[СанькиныБайки]

понеслася ...вся... по кочкам)))
самая интересная и обсуждаемая тема - кто сбил (взорвал) и чем (как)!
На данный момент шесть вариантов (по моему).

[Теренин]

прокурор Тейс Бергер зачитал заключение стороны обвинения. В нем он заявил, что стрелявшие по борту MH17 лица виновны, даже если приняли его за военный самолет,

США скоро в Европе отменят многие профессии. Адвокаты, например, давно уже не нужны. Вполне достаточно прокурора, судьи и телефона.

[Silver bullet]

Голландский суд сурово крикнул: "Славяне, заплатите мзду!!!". Ему ответили красиво, но рифма здесь запрещена.

[СанькиныБайки]

"Славяне, заплатите мзду!!!"

они же все "невесты"
у них другое место...)))

[Егоза]

Цитата: Теренин

Вполне достаточно прокурора, судьи и телефона.

Главное, кто сидит на телефоне с другой стороны. Так кто же "доставил" Бук из России в Украину? Фамилии в студию! У вас есть снимки со спутника как его "доставляли?
Хорошо пристроились "судьи и Ко" - зарплата капает, они все "разбираются"!

[Праща Давида]

Американцам давно нужно учиться у России всему, что касается неподкупного правосудия и полиции.

[свой1970]

Цитата: Праща Давида

Американцам давно нужно учиться у России всему, что касается неподкупного правосудия и полиции.

Давно пора..
2 судьи там 6 лет назад сели за то что давали максимальные сроки подсудимым по предварительному сговору с владельцем местной тюрьмы.Бюджет США платит на содержание осужденных - чем больше срок тем дольше денежки идут
Судьи брали с владельца тюрьмы по 6 000 баксов за голову.Попадали естественно негры - не имеюшие денег на хороших адвокатов...

[abrakadabre]

США скоро в Европе отменят многие профессии. Адвокаты, например, давно уже не нужны. Вполне достаточно прокурора, судьи и телефона.

Да и это временно. Идеал для них: для правосудия достаточно айнзац-команды. Или военного патруля, что сначала стреляет, а потом выясняет.

[evgen1221]

Вот значит как выкрутились, Стрельцова и днр значит у них осудят без вариантов а с причастными со стороны ккров разбирайтесь в украинских судах. У скольких стран после таких переобуваний будет желание дальше связыватся с гаагой?

[Кеша1980]

.У скольких стран после таких переобуваний будет желание дальше связыватся с гаагой?

Ха! Допустим, американцы). Ну и что? Забыли, как на весь Мир американцы заткнули рот трибуналу за свои военные преступления? МИЛОШЕВИЧ (причина бомбардировок Югославии) до сих пор не виновен.
Как сказал "Папа", так и будет.
Это минусы слабости нашей страны и минусы однополярного Мира.

[rocket757]

Прокуратура Нидерландов: Стрелявшие по борту MH17 лица виновны, даже если приняли его за военный самолет

. "Ты виноват уж тем, что хочется ИМ кушать!" ...
Слишком много себе прав присвоили, не лопнули б от осознания своей значимости.

[Теренин]

Цитата: rocket757

Слишком много себе прав присвоили, не лопнули б от осознания своей значимости.

Телефонный звонок:
- Алло здравствуйте, скажите, а прокурор Тейс Бергер дома?
- Нет, Тейса, он на даче.
- А где у вас дача?
- Да нет, он в нидерландском суде на даче показаний.

[rocket757]

К сожалению, у них там полный консенсус ...
Это устраивает политиканов, да и общество готово принимать, признавать, то что им говорят.
А правда ... нет, о такой не слышали, никому, практически, не интересно, в гейропе, по крайне мере. Что там в Малайзии об том думают, их тоже не заботит никак.
Закупались,они, в самообладании, самовозвеличивании ... вот только добром такое не заканчивается обычно. Падать будет больно.

[evgen1221]

Ну это понятно что европу и америку распирает от своей безнаказанности и всевластия,, но той же малазии и другим от этого не лучше и они имеют прямо противоположное мнение об их правосудии. Отсюда только создание второго аналога и будет противовесом.Бытовой уровень коммуналки-вас засудили вы предупредили соседа чтоб больше в эту контору не обращался за правосудием. Страны во многом похожей логикой руководствуются.

[rocket757]

Страны, которые присвоили себе право считаться самыми, самыми, от своего не отступятся ... их, со того "пьедестала" спихивать только хорошим пинком.
Это, в общем то, не просто будет, они давят всех, кто выходит из под их влияния.
Вечным ничего не бывает, конечно, но время, время идёт и будет идти, пока не произойдут изменения кардинальные.

[Сибиряк-1]

Бред сивой кобылы.
"На заседании суда прокурор Тейс Бергер зачитал заключение стороны обвинения. В нем он заявил, что стрелявшие по борту MH17 лица виновны, даже если приняли его за военный самолет, не собираясь сбивать гражданский лайнер. Прокуратура Нидерландов считает виновными в убийстве пассажиров и членов экипажа «Боинга» четырех человек, которые якобы доставили зенитную ракетную систему «Бук» из России на Донбасс"...
Таким образом, доставка истребителей F-35, в ту же Германию, Нидерланды, Турцию, и т. д., предназначенных для уничтожения, преступна по определению. Не применившие,, уничтожившие, а доставившие. А, вот самих стрелявших, так и не искали, поэтому и не нашли. Напоминает анекдот. Кузнец в селе плохо обошёлся с девушкой. Сельский сход долго решает, что же с ним сделать? Утопить, по правилам, надо, но он- один, что делать без кузнеца? Старый, с последней лавки поднимается и говорит- "Давайте утопим бондаря, их у нас двое". Было бы смешно, если бы не было грустно. И.д. иоты правят бал.

[paul3390]

Кто бы прояснил главное - на фейхоа ополченцам понадобилось бы валить самолёт, шпарящий на высоте 10 км и очевиднейше - им ничем не угрожающий? Потратив на него одну из всего четырёх имеющихся ракет? Которые крайне пригодились бы при поражении реально штурмующих их позиции целей?

[Праща Давида]

А вариант с непрофессионализмом зенитчиков-ополченцев Вами не рассматривается? Наподобие иранцев с самолетом МАУ и сирийцами с ИЛ-20 ? В этих случаях все были уверены, что сбивают военный самолёт противника. С ополченцами Новороссии такое не могло произойти ?

[paul3390]

Угу.. 10 километров высоты спутали с заходящим на штурмовку летаком. Сами-то - понимаете какую ахинею несёте?

[LZ50]

не рассматриваем, передача высокотехнологичного элемента ЗРК в пользование ополчению само по себе проявление не профессионализма. СОУ 53 зрбр на территорий Украины не было. что выдают за якобы перевозившуюся там СОУ требует детального расследования.

[егерь650]

До этого сбили транспорт вроде на 6 км.

[Весеннийпух]

если не сложно - выложите пожалуйста ссылки на материал по ракете

[avia12005]

Как бы вам получше русский язык изучить...

[Lepsik]

Прежде чем откровенно врать ознакомитесь с показаниями диспетчеров
Тут есть стенограмма поворота самолета.
https://newsland.com/community/7683/content/mh17-dispetcher-petrenko-oblichaet-niderlandy/7382185

----документы не будут учавствовать-так как слишком много подделок в документах

Кто бы сомневался, тот же суд сказал что не будет рассматривать другие версии, кроме тех что он назначил.

----Защита от России не оспорила это.

Зачем оспаривать глупости управляемого суда.

--- Страстбург(суд)- уже страну.

Этот суд кроме пары африканских стран не в состоянии чего-либо осудить.

[military_cat]

Тут есть стенограмма поворота самолета.

А вы знаете, в каких пределах она обрезана сверху и снизу в вашем замечательном источнике?

 Показать / Скрыть текст

Сверху — что днепровского диспетчера попросил сменить малайзийцу курс российский (!) диспетчер из Ростова.
Снизу — что подтверждения на последнюю команду днепровский диспетчер не получил (!), а ростовскому диспетчеру начал перезванивать уже через две (!) минуты, спрашивая, куда Боинг пропал с радаров.

[Avior]

Прежде чем откровенно врать ознакомитесь с показаниями диспетчеров
Тут есть стенограмма поворота самолета.

Стенограмма есть, только согласно приведенной вами стенограмме команду на поворот самолета дал диспетчер УВД из Ростова (позывной RST).

[Владимир М]

А можно про гражданина Волошина поподробнее? Сей гражданин после этого случая уволился и устроился на не пыльную должность в гражданскую авиацию Украины....и вдруг решил застрелиться с чужого пистолет, хотя имел наградной пистолет....вот с чего бы ему стреляться?

[Avior]

А можно про гражданина Волошина поподробнее?

А с какой целью нужно поподробнее? Никто вроде уже не спорит, что самолет был сбит с земли.

[профессор]

Стрелявшие по борту MH17 лица виновны, даже если приняли его за военный самолет

Они прописные истины будут еще долго писать?

[Владимир61]

Цитата: Астрономия

на ВО суд освещают очень плохо. Хотя это вполне военный вопрос

И что здесь делает украинская военная "Астрономия"

[Incvizitor]

Лучше бы поинтересовались почему его умышленно над зоной боевых действий вели.

[гильза]

Просто один ответ на один вопрос: зачем? Судилово это я бы с удовольствием сказал,что позорит правовую систему Запада. Но фиг нам, а не удовольствие. Если учесть,что немерянные финансы,возможности,правила жизни регулируются этими фраерами затылок начинает чесаться без рук. Спасибо товарищу Сталину за ядрён батон в закромах Родины.

[LZ50]

Цитата: Астрономия

По ракете суд давно сказал что документы не будут учавствовать-так как слишком много подделок в документах от России о ракете.Защита от России не оспорила это.

и какие документ Россия подделала и передала в суд? какой экспертной группой установлено что переданные документы фальшивка?
судят Россию?

[сибиряк54]

они пытаются уперется в то что формуляр заполнен шариковой ручкой,паста и гель очень легко состариваются и это почти невозможно доказать

[LZ50]

кто они? Астрономия написал

По ракете суд давно сказал что документы не будут учавствовать-так как слишком много подделок в документах от России о ракете.

журнал завода изготовителя ракеты никто не исследовал, значит упираются на оснований решения не подкреплённого экспертизами. что мешает направить своих экспертов в Москву для работы с документом? видимо не желание под протокол признать информацию по стрыйской ЗУР

[military_cat]

Про ручку на суде, насколько я помню, не говорили. Но насчет "восстановленного подлинника" сказали, что в нём указана ракета 9М38, а в обломках найдены фрагменты системы управления ЗУР, которые свидетельствуют, что Боинг был сбит не 9М38, а 9М38М1.

[LZ50]

облик ракет серии 38 и 38М1 определяет боевая часть, а не фрагменты системы управления ЗУРобрывки кабельных линий. Забавные зверюшки определили тип ракеты по остаткам кабелей?

[military_cat]

Их задачей не было "установить облик". Их задачей было определить тип ракеты. Так что да, если для изготовления каких-то контактов в другом типе ракеты используется другое покрытие, это позволяет установить тип ракеты.

[LZ50]

2 типа/облика ЗУР 9м38 и 9м38м1, основные различия в БЧ. Забавные зверушки по остаткам

каких-то контактов

установили тип ракеты?

[military_cat]

Да. Двутавры в телах экипажа тоже были найдены, если что. Кстати, что согласно "восстановленному подлиннику" на 9М38 установлена БЧ 9Н314М, вас не смущает? Облик не ломается?

[LZ50]

Контакты отпали? "двутавров" и следов от них наидено очень мало. меня нет, завод изготовитель тоже и меня интересует как эти "эксперты" объяснят чем они руководствовались вынося свое решение не запросив производителя ракет и не проведя экспертизу журналов. про определение точки детонации и курса встречи ракеты с боингом так вобще у них мрак.

[military_cat]

Цитата: LZ50

Контакты отпали?

Нет. Слово "да", с которого начинался мой ответ, относилось к вашему вопросу про контакты.

Цитата: LZ50

"двутавров" и следов от них наидено очень мало

Вас не смущает, что это утверждение противоречит "восстановленному подлиннику", где указана БЧ 9Н314М, содержащая двутавры?

[LZ50]

определение типа ракеты по контактам чушь собачья, может только сам производитель, а не разобравшие 10 ракет клоуны.

написал же выше: нет, не смущает.

[military_cat]

Цитата: LZ50

определение типа ракеты по контактам чушь собачья

Это ваше мнение. Мне оно не очень интересно, у меня есть своё. Если бы вы привели какие-то факты, почему ваше мнение более обоснованно, то это одно. Но вы лишь используете маниулятивную эмоциональную подачу в расчёте, что оппоненту будет неудобно солидаризироваться с позицией "клоунов", "зверушек" и "чушью собачьей". К сожалению, такая манипуляция работает только на маленьких детях и наименее образованных слоях населения.

написал же выше: нет, не смущает.

Это были два разных вопроса. Первый — про то, что на 9М38 согласно формуляру установлена БЧ 9Н314М. Второй — что двутавров найдено вроде как мало несмотря на то, что на ракету согласно формуляру установлена БЧ 9Н314М. По-моему, вы даже не поняли смысл этих вопросов.

[сибиряк54]

ответьте себе честно на один вопрос-в современной боеголовке два вида поражающих элементов соотношение 7 к 3 .Какое соотношение попавших элементов должны найти в обломках лайнера? Нашли 375 и 7....Какая то избирательная боеголовка то выходит...

[Flanker692]

Перескажу по памяти так что в каких-то деталях могут быть не точности.
Версия России изначально - самолет Украины (брифинг МО). Версия Украины и США - зенитная ракета ополченцев. Сразу же на месте ополченцы находят то ли сопло двигателя, то ли часть корпуса двигателя с серийным номером, но пройдет еще больше года пока официально следственная группа не укажет на БУК. Тогда же появятся еще части ракеты, включая крупный элемент корпуса, детали о поражающих элементах в авионике кабины, полетном журнале, телах экипажа (например характерный двутавр более новой ракеты М1 в ягодице капитана, сидел со стороны взрыва), крышке лючка обслуживания информационного жгута управления в раме остекления кабины. И версия самолета потерпела полное фиаско: про Су-25, застрелившегося Волошина, перебежавшего в Россию техника и рассказывающего СК и Звезде о загрузке Р-60 под Су-25 и волошинской фразе: "это был не тот самолет", спутниковый снимок летящего истребителя, застывшего в позе пуска ракеты в сторону Боинга - про все это можно забыть, это неправда. Опровергнуто в суде уликами. Россия после этого уже не настаивает, а вообще-то забывает полностью про истребитель, теперь это точно украинский Бук, стреляющий еще советской ракетой. Вот и документ - производственный формуляр, где есть серийный номер ракеты в целом и всех ее агрегатов по отдельности включая и двигатель и конечно даты. Сразу же бросается в глаза исправленные как двоечником в дневнике последние две цифры номера ракеты и то что дата заполнения формуляра задним числом (объясняется что мол оригинал утерян, а это "копия восстановленного подлинника"). Но суду это даже не интересно, это не упоминается вообще. А упоминается, первое, что формуляр на ракету 9М38 на чем настаивала Россия (на сколько я понял на Украине и не было никогда 9М38М1). Брифинг МО сообщает о сборке в 86 году ракеты 9М38, но в формуляре в месте с типом боеголовки приписана небрежно буква М. А это ведь очень важный момент, ключевой и опять какие-то странные противоречия. В суде представлены улики что сбила самолет все же М1:
- поражающие элементы характерные для 9М38М1: почти идеально сохранившийся двутавр в ягодице капитана и еще около 20-30 сохранившихся достаточно чтобы назвать их двутаврами, застрявших в других местах);
- отливка ребер жесткости в корпусе и крышке корпуса ракеты;
- характерная опрессовка оплетки проводников;
- цвет покраски элементов корпуса внутри и снаружи (цвет документально не подтвержден как характерная черта, но судом все же отмечается уникальная для М1 ракет черта);
Все эти данные получены на основе образцов и документации, переданной Украиной, Грузией, Финляндией и Россией о ракетах Бук.
Второе, интересное: на брифинге объединенной следственной группы корпус ракеты был сфотографирован только одной стороной. И запрос в Россию был передан только с информацией найденных номеров. В суде обнародованы подробные фотографии со всех сторон, в том числе четко сохранившийся штамп с датой производства и она не совпадает с формуляром.
И третье, это заводская документация. Ведь только на словах сказано, что есть двухсторонний акт приема-передачи в такую то воинскую часть УССР. Но его мы показать не может, не показали его и после запроса, а отправили копии того, что было на брифинге для журналистов. Следственная группа не получила акт от России, не получила его и от Украины: те говорят мол у нас документов до 91ого года не сохранилось. Голландцы заявляют что изучили подлинники документации на запасы ракет начиная с 91ого года, там такой ракеты на территории Украины нет.
Как лично я это вижу. Шапка горит на воре, в руки попадают номера ракет. Берется формуляр похожей ракеты, с той же серией с разницей в две цифры (разница в производстве около двух недель) и которая уехала все таки тогда на Украину и переписывается номер, чтобы была оригинальная накладная об отгрузке с завода в сторону Украины. Несостыковки с датой - восстановленный подлинник, несостыковки с БЧ - ручкой подпишем, несостыковки с актом приемки - информация о том, что в бардаке 91ого на Украине не сохранились акты приема-передачи.
Если интересно, если человеку !действительно! интересно и хочется самому разобраться, увидеть другую точку зрения - есть в сети многочасовые переведенные на русский язык заседания, где долгие часы прокуроры перебирают бумажки с уликами и экспертизами, фотографии, видео транспортировки, показания свидетелей - ополченцев, бывших в охранении установки и решивших дать показания. В процессе у защиты есть право на обжалование, но из улик на повторную экспертизу защитой были отправлены еще предварительно только оригиналы, залитых СБУ на ютуб нарезок прослушек ополченцев, о которых и так было понятно, что они склеены из разных файлов. В ходе слушаний получив оригиналы всех прослушек вопросов у защиты уже не возникает, более того как минимум двое из четырех обвиняемых подтверждают своих показаниях данных адвокатам (третий молчит, четвертый Стрелков игнорирует полностью процесс), что это их переговоры о Буке, но это мол радиоигры и деза. Суд в это не поверил.
США не предоставляет свои спутниковые снимки, но их предоставила Россия. Копии снимков в суде экспертизой доказаны как подделка - силуэты Буков на них просто наложены, растительности и прочие детали не соответствуют заявленной времени съемки. Пол часа следователь рассказывает какая лаборатория, каким методом осуществляла поиск отредактированных участков снимка - все делалось очень топорно, скорее всего тупо в фотошопе. Когда следствие запросило оригиналы снимков, Россия заявила, что они.... не сохранились, они не сохранились Карл. Так же не сохранились данные объективного контроля об "активной работе радаров украинских Буков в момент катастрофы". Графики в экселе (реально в экселе) с интенсивностью работы украинец. радаров показывали на самом первом брифинге. Зачем их сохранять правда ведь? А МИД будет на каждом углу кричать как Россия идет следствию на встречу, а ее бедную в Голландии обижают. В качестве объективного радио контроля в Голландию Россия отправляет видеоролики в которых можно нарисовать все что угодно, что и было сделано на самой первой пресс-конференции с украинским Су-25. На втором брифинге через год дяди в офицерских погонах говорят что это уже ракета, но точно не наша, а со стороны Украины, но ее не видно потому что это гражданский радар, но намекает что военный видел, но не покажем, пусть украинцы как мужчины признаются. А куда простите делись данные годичной давности с истребителем?
Алмаз Антей производит натурные испытания и делает расчеты в которых грубо ошибается с типом, а соответственно и размером самолета, магнитным склонением, скоростью ветра, точкой подлета и прочим, прочим, прочим, что честно говоря ставит следствие в ступор, так как после работы над ошибками расчеты российских инженеров совпадают с голландскими и данный документ ложится в стопку улик обвинения. Следствие пришло к выводу, что Россия ведет себя недобросовестно по отношению к доказательствам. Это позор.

[советник 2 уровня]

ну так то у прокурора работа такая - обвинять.. интересно другое.. ну предположим - признает суд Нидерландов виновными этих 4х граждан и? ну подадут их в розыск.. РФ их не выдаст.. и что в итоге? РФ ни в чем не обвиняют, международной силой этот суд не обладает.. что даст решение то? НИ-ЧЕ-ГО..

[AML]

Цитата: Праща Давида

А вариант с непрофессионализмом зенитчиков-ополченцев Вами не рассматривается? Наподобие иранцев с самолетом МАУ и сирийцами с ИЛ-20 ? В этих случаях все были уверены, что сбивают военный самолёт противника. С ополченцами Новороссии такое не могло произойти ?

Вариант с непрофессионализмом не прокатит, ибо сбить самолет на такой высоте, имея в наличии только пусковую, могли только профи.

[LZ50]

скажем не профи, а специалисты обладающие достаточными навыками для управления СОУ, на территории Украины это военнослужащие ВСУ.

[Сибиряк-1]

Цитата: Праща Давида

А вариант с непрофессионализмом зенитчиков-ополченцев Вами не рассматривается? Наподобие иранцев с самолетом МАУ и сирийцами с ИЛ-20 ? В этих случаях все были уверены, что сбивают военный самолёт противника. С ополченцами Новороссии такое не могло произойти ?

Не могло этого быть. По той простой причине, что таких обученных экипажей там не было. Сколько укрожопых они сбили во время налётов на Донбасс? Из, конечно, таких установок? Мелкашками зенитными в данном случае не считаем. На такой высоте?

[SergKam]

Сколько укрожопых они сбили во время налётов на Донбасс?

10.
Сбито 10 самолётов, на высотах до 6 км (Ан-26)
Послушаем, что говорит российская пресса до падения Боинга:

Ополченцы самопровозглашенной Луганской народной республики настаивают на том, что самостоятельно сбили украинский военно-транспортный самолет Ан-26.

"У нас на сегодняшний день достаточно соответствующих вооружений для того, чтобы сбить такого рода самолет. Никакого труда нашим ополченцам сделать это не составило."
https://www.interfax.ru/world/385677

[geniy]

Сбито 10 самолётов, на высотах до 6 км (Ан-26)

а помните ли вы хкольную арифметику - то есть вы назначаете верхний предел 6 км в который может входить все что угодно.- например высота всего сто метрров. То есть Ан-26 не мог лететь выше 6 км, а вот лететь ниже - да сколько угодно!
и на самом деле он был сбить и-з З СУ

[SergKam]

То есть Ан-26 не мог лететь выше 6 км

Если посмотрим ТТХ Ан-26, увидим, что практический потолок - 7500 м.
Официальные данные Минобороны.
https://structure.mil.ru/structure/forces/air/weapons/aviation/more.htm?id=10370698@morfMilitaryModel
Это раз.

Второе - официально было заявлено, что Ан-26 был на высоте 6 км, опровержения не было.

[geniy]

Если посмотрЕсли посмотрим ТТХ Ан-26, увидим, что практический потолок - 7500 м.
им ТТХ Ан-26, увидим, что практический потолок - 7500 м.
--------------------------------
Во-первых - все самолеты в мире очень редко - почти никогда не летают на своей предельной высоте, а всегда несколько ниже даже если это дальний рейс. Тем более, что Ан-26 - это прямой потомок Ан-24 который не летает выше 6 км и все к этому привыкли.
А вот для сброса грузов на парашюте чтобы это было как можно незаметнее для противника (ополченцев) желательно лететь на небольшой высоте на которой вероятно и был сбит этот Ан-26 из низковысотного оружия. Точно так же как Ил-76 с максимальной высотой полета 10 км на самом деле был расстрелян из противотанковых гранатометов на высоте не больше 100 м когда тот заходил на посадку на аэродром.
И то, что Официально было заявлено что Ан-26 был сбит на высоте 6 км - это элементарно может быть неправдой, потому, что кто-то из официальных лиц чего-то не понял и тупо назвал обычную высоту полетов Ан-26.
Так было когда например генеральный прокурор России когда пожарные сказали ему что пожар внутри Курска был 800 градусов, а он не понял и сказал журналистам 8 000 (8 ТЫСЯЧ) градусов - больше чем на Солнце у которого всего 6 тысяч градусов. Так что обычное перевирание цифр.

[SergKam]

Официально было заявлено что Ан-26 был сбит на высоте 6 км - это элементарно может быть неправдой,

Может быть и неправдой.
Может быть и правдой.
Ещё раз: опровержения высоты не было. Уж ополченцы, сбивавшие этот Ан-26, разобрались бы, если бы высота была существенно меньше, и возразили бы через нашу прессу. И Минобороны, контролирующее воздушное пространство так же бы возразили.
Раз опровержения нет и в ТТХ с запасом укладывается - значит он летел на высоте примерно 6 км.

[AML]

Цитата: советник 2 уровня

ну так то у прокурора работа такая - обвинять.. интересно другое.. ну предположим - признает суд Нидерландов виновными этих 4х граждан и? ну подадут их в розыск.. РФ их не выдаст.. и что в итоге? РФ ни в чем не обвиняют, международной силой этот суд не обладает.. что даст решение то? НИ-ЧЕ-ГО..

Ну а на основании чего, некоторые товарищи будут утверждать, что это непосредственно РФ судят. Пока можно извлечь такой профит, то тянуть будут до последнего. А доказательства никому не нужны (солсбери, навальный, склады в Чехии), важен вой который на этой волне можно поднять.

[zenion]

Есть ещё самое главное о котором в Нидерландах забыли, но такое сказали во времена Древнего Рима - Ищите тех, кому это выгодно, ничто не делается просто так. Ещё был там хороший обычай если обвинитель говорил напраслину, его в мешке сбрасывали в реку Тибр.

[сибиряк54]

Суд не может показать основное "доказательство(космический снимок находившего ся в тот момент над окраиной пентагоновского шпиона..Ставшый главной причиной обвинения РФ в доставке "бука" из Курска. Англичанами был даже поставлен спектакль под документалистику -тягач с буком виляет по России-полсотни фото со следами числовой обработки.Госдеп который дергал задом гвозди из пола в 15 году,что только так сразу, в 19 вдруг заявил они есть но вам не покажем...

[Avior]

кто вам сказал, что это "основное доказательство"? Это не основное и никто на него упор не делает.

[сибиряк54]

Снимок-это локализация места пуска ракеты-и вы утверждаете что это так третье степенно..Все эти телефонные перехваты полученные разведкой и контрразведкой с обоих сторон конфликта имеют огромную составляющюю дезинформации и верить им надо с огромной осторожностью.А в суде на них и давят ..

[Avior]

следствие никогда не подавало спутниковые данные американцев как основное доказательство места пуска.
Место пуска подтверждено свидетельскими показаниями, снимками с места события, экспертизой повреждений на самолете и телефонными переговорами с подтвержденной идентичностью.

[сибиряк54]

Вы серьёзно думаете что такие разговоры в гипотетическом случае с нашей машиной будут идти без шифрования и изменения голоса по гражданскому айфону?

[Avior]

Идентичность разговоров подтверждена участниками, так что их подлинность сомнений не вызывает.

[Jora Bayramow]

Если честно, то по человечески жаль пассажиров и членов экипажа самолёта. Они все поневоле стали сокральными жертвами большой игры. Только мне кажется подвела их бортовой камуфляж самолёта? Каждый раз когда об этом пишут статью и печатается снимок сбитого самолета напрашивается вывод, возможно этот самолёт приняли за другой борт? Не знаю, следакам виднее, но не мешало бы им вести расследование всесторонне и обьективно, ведь недаром говорят, что в таких случаях истина дороже всякой ненависти.
Впрочем, это зависит от чистоты внутренной морали и совести каждого человека.

[Avior]

с помощью РЛС ЗРК цвет камуфляжа рассмотреть невозможно в принципе.

[Jora Bayramow]

Как Вам такой вариант, что маленький военный самолетик догнав большой самолёт увидел камуфляж похожее на борт др. государство и передал своим наземным службам.

[сибиряк54]

Нет у них ненависти..есть "атлантическая солидарность" отсюда и ход следствия-все работают в связке -наглы придумали и создали "белый шум"-фотошоп виляющих по РФ "буков" ,украинцы осуществили,американцы прикрыли(зажилили информацию своего спутника),голландцы осудили на основе перехватов дезинформационных телефонных переговоров..

[Макс1995]

Людей жаль.
а Всякие спекуляции.... сколько те республики сбили украинцев, а сколько украинцы республиканцев?

На РИО и ТАСС статьи той поры "....Ополченцы провозглашенной ДНР сбили самолет Ан-26...."

[VORON538]

У республиканцев была авиация?Нет.

[Сибиряк-1]

Цитата: zenion

Есть ещё самое главное о котором в Нидерландах забыли, но такое сказали во времена Древнего Рима - Ищите тех, кому это выгодно, ничто не делается просто так. Ещё был там хороший обычай если обвинитель говорил напраслину, его в мешке сбрасывали в реку Тибр.

Ну, здесь, вы, братец, ошибаетесь. Уж, что-что, а СВОЮ выгоду они знают. Иначе, как объяснить тот факт, что ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПРЕСТУПНИКОВ пригласили на роль прокуроров? Приведших самолёт под выстрелы на воюющую территорию, и спрятавших диспетчера, переговоры, по этому преступлению. Неплохо так, не правда ли?

[geniy]

На самом деле Боинг расстрелял летчик Волошин

[Сибиряк-1]

Цитата: SergKam

У нас на сегодняшний день

Это- на какой день? На 2020 год? СЕГОДНЯ у них , может быть, и Искандеры есть. Так ЧЕМ сбивали эти Ан-26?

[deligne46]

подобные хорошо организованные провокации против нашей страны идут ещё с 9 января 1905 года. и средств защиты за более чем 100 лет не придумали.

[СанькиныБайки]

провокации против нашей страны идут ещё с 9 января 1905 года

17 (30) января 1902 года был подписан англо-японский договор и далее по тексту, т.е. и т.д. и т.п.
как гадила, так и гадит

[AML]

Цитата: Сибиряк-1

Цитата: SergKam

У нас на сегодняшний день

Это- на какой день? На 2020 год? СЕГОДНЯ у них , может быть, и Искандеры есть. Так ЧЕМ сбивали эти Ан-26?

Например иглой. Не рассматривали такой вариант?

[kaufman]

я все думаю это грандиозная совершенно немыслимая с точки зрения нормального человека провокация западных спец.служб , на это указывает например то что диспетчеры повели самолет по этому маршруту , выбрали самолет совершенно не причастной страны или они уже воспользовались ситуацией и продолжают ее раскручивать после того как ВСУ сбили самолет ??

[LZ50]

[quote]Перескажу по памяти так что в каких-то деталях могут быть не точности.[/quote]
Сразу выписали себе индульгенцию от лжи.
[quote]Версия России изначально - самолет Украины (брифинг МО). Версия Украины и США - зенитная ракета ополченцев. [/quote]
раньше всех поспел один пострел и фейсбуке насвистел:

какая оперативность, скорость и осведомлённость.
[quote]Сразу же на месте ополченцы находят то ли сопло двигателя, то ли часть корпуса двигателя с серийным номером, но пройдет еще больше года пока официально следственная группа не укажет на БУК.[/quote]
сопло двигателя и корпус ДУ (3 отсека ракеты) и не сразу и не ополченцы, под напрягите память.
[quote]Тогда же появятся еще части ракеты, включая крупный элемент корпуса, детали о поражающих элементах в авионике кабины, полетном журнале, телах экипажа (например характерный двутавр более новой ракеты М1 в ягодице капитана, сидел со стороны взрыва), крышке лючка обслуживания информационного жгута управления в раме остекления кабины.[/quote]
не тогда же, а значительно позже. Обломки самолёта долго не могли вывезти, потом вывезли да не все и необходимо было время на обследование обломков. Плохая у вас память.
[quote]И версия самолета потерпела полное фиаско: про Су-25, застрелившегося Волошина, перебежавшего в Россию техника и рассказывающего СК и Звезде о загрузке Р-60 под Су-25 и волошинской фразе: "это был не тот самолет", спутниковый снимок летящего истребителя, застывшего в позе пуска ракеты в сторону Боинга - про все это можно забыть, это неправда. Опровергнуто в суде уликами. Россия после этого уже не настаивает, а вообще-то забывает полностью про истребитель, теперь это точно украинский Бук, стреляющий еще советской ракетой.[/quote]
не советской, а украинской.
[quote] Вот и документ - производственный формуляр, где есть серийный номер ракеты в целом и всех ее агрегатов по отдельности включая и двигатель и конечно даты. Сразу же бросается в глаза исправленные как двоечником в дневнике последние две цифры номера ракеты и то что дата заполнения формуляра задним числом (объясняется что мол оригинал утерян, а это "копия восстановленного подлинника"). [/quote]
заводской номер изделия несет в себе информацию:8 - шифр завода изготовителя, 86 - год выпуска изделия, 8720 - номер изделия в партии ракет 1986г.в.
полагаю, что на заводе вполне могли напечатать заготовок формуляров на планируемые к выпуску в 1986 году ракеты и от руки прописывать номера изделии. конспиролухам прописанные 4 последних цифры позволяют усомнится в подлинности документа.
[quote]Но суду это даже не интересно, это не упоминается вообще.[/quote]
не суду, а прокуратуре, которая предоставляет следственный материал в суд.
[/quote] А упоминается, первое, что формуляр на ракету 9М38 на чем настаивала Россия (на сколько я понял на Украине и не было никогда 9М38М1).[/quote]
и России и Украине по наследству от СССР достались оба типа ракет. Россия по срокам службы сняла с эксплуатации ракеты 38 серии, Украина изза отсутствия производства и не возможности купить новые ракеты для своих ЗРК эксплуатирует 38 ракеты.
[quote]Брифинг МО сообщает о сборке в 86 году ракеты 9М38, но в формуляре в месте с типом боеголовки приписана небрежно буква М. [/quote]
все изменения вносимые в документ, регистрируются в листе вносимых изменении. Убедится в подлинности или фальсификации документа голландские прокуроры не пожелали.
[quote]А это ведь очень важный момент, ключевой и опять какие-то странные противоречия. В суде представлены улики что сбила самолет все же М1:
- поражающие элементы характерные для 9М38М1: почти идеально сохранившийся двутавр в ягодице капитана и еще около 20-30 сохранившихся достаточно чтобы назвать их двутаврами, застрявших в других местах);
- отливка ребер жесткости в корпусе и крышке корпуса ракеты;
- характерная опрессовка оплетки проводников;
- цвет покраски элементов корпуса внутри и снаружи (цвет документально не подтвержден как характерная черта, но судом все же отмечается уникальная для М1 ракет черта);[/quote]
поражающих элементов двутавров ничтожно мало, следов на обшивке и узлах самолета от них тоже.
по докладу А-А ГПЭ не теряют значительно массу в отличии от представленных.
отливка ребер жесткости в корпусе и крышке корпуса ракеты,опрессовка оплетки проводников,цвет покраски элементов корпуса не характеризует тип ракеты, это производственные моменты о которых лучше всех знает завод изготовитель. интересны причины по которым следствие отказалось от экспертизы журнала и формуляра ДУ? установив их фальсификацию прокуратура получает весомый аргумент для суда, но не желают связываться с заводской документацией, т.к. считали что на ракету возрастом 28 лет у России ничего из документов не сохранилось. Сохранилось.
[quote]Все эти данные получены на основе образцов и документации, переданной Украиной, Грузией, Финляндией и Россией о ракетах Бук.[/quote]
Грузию вычеркнуть, у них ЗРК БукМ1 украинский. Журнал и формуляр ДУ следователи игнорируют, т.к. эти документы могут уничтожить их версию.
[quote]Второе, интересное: на брифинге объединенной следственной группы корпус ракеты был сфотографирован только одной стороной. И запрос в Россию был передан только с информацией найденных номеров. В суде обнародованы подробные фотографии со всех сторон, в том числе четко сохранившийся штамп с датой производства и она не совпадает с формуляром.[/quote]
ЗУР сложное изделие состоящее из нескольких компонентов: РГС, БАУП, БЧ, ДУ и т.д., компоненты ракеты производятся на разных заводах и собираются в единое целое на одном из них. Маркировка наносимая на корпус частей ракеты производителями для внутреннего использования и учёта, формуляр заводится на изделие после сборки. Специалисты знакомые с производством ракет уже описывали как это происходит.
[quote]И третье, это заводская документация. Ведь только на словах сказано, что есть двухсторонний акт приема-передачи в такую то воинскую часть УССР. Но его мы показать не может, не показали его и после запроса, а отправили копии того, что было на брифинге для журналистов. Следственная группа не получила акт от России, не получила его и от Украины: те говорят мол у нас документов до 91ого года не сохранилось. Голландцы заявляют что изучили подлинники документации на запасы ракет начиная с 91ого года, там такой ракеты на территории Украины нет.
Как лично я это вижу. Шапка горит на воре, в руки попадают номера ракет. Берется формуляр похожей ракеты, с той же серией с разницей в две цифры (разница в производстве около двух недель) и которая уехала все таки тогда на Украину и переписывается номер, чтобы была оригинальная накладная об отгрузке с завода в сторону Украины. Несостыковки с датой - восстановленный подлинник, несостыковки с БЧ - ручкой подпишем, несостыковки с актом приемки - информация о том, что в бардаке 91ого на Украине не сохранились акты приема-передачи.[/quote]
изменить две цифры в подложном формуляре мало, т.к. в ракете все основные узлы номерные и в случае если бы следственная группа направила своих экспертов в Москву то: махинации с формуляром будут обнаружены, так же выявится несовпадение номеров основных узлов с обнаруженными в обломках частями ракеты, что снова укажет на подлог.
Исследовать журнал и формуляр ДУ следствие не собирается, хотя повторюсь эти исследования могут поставить точку в споре о ракете.
Свою пыжиковую шапочку тушите и носите вместо неё шапку из алюминиевой фольги.
[quote]Если интересно, если человеку !действительно! интересно и хочется самому разобраться, увидеть другую точку зрения....[/quote]
бла бла бла, секретные номерные свидетели, выбитые в тюрьмах СБУ показания, ошибка в расчётах концерна основанных на неточных данных предоставленных А-А, натурный эксперимент не с тем типом самолёта, нарезка прослушек, бла бла бла
украина сразу заявляла у нас Буков нет, а теперь они появились и даже на парадах показывают. вы видимо плохо разобрались, поэтому мешает фейки сми с официальными заявлениями или умышлено этим занимаетесь.
[quote]Это позор.[/quote]
действительно позор следствия и суда. И ваш позор как человека не разобравшегося в нюансах дела но несущего "правду" миру.

[Flanker692]

раньше всех поспел один пострел и фейсбуке насвистел

При чем тут пост Геращенко? Что это доказывает я не понял совсем, ошибся в названии рейса и дальше что?
Может мне тоже начать скриншоты российских СМИ выкладывать со ссылкой на ополчения о сбитии украинского самолета в тот день?

Убедится в подлинности или фальсификации документа голландские прокуроры не пожелали.

Естественно они пожелали. В Россию был отправлен официальный запрос о происхождении и судьбе ракеты с данным серийным номером на что спустя несколько месяцев появилась пресс-конференция на которой русским языком сказано: приезжайте и смотрите. При этом в Голландию отправлены копии этих документов. Это как если меня останавливает ГИБДД, а я через стекло показываю права и говорю - проверяйте. Выглядит все не очень прозрачно, не так ли? Ни один документ из того брифинга ни в каком виде не является уликой того, что ракета, если даже и подлинная, если даже подлинная, а к этому куча вопросов, хранилась на Украине, все это сказано на словах. Повторяю еще раз что там было на брифинге: акт приема-передачи есть, но мы не покажем, пусть украинцы показывают. В итоге акт голландцы не получили ни от кого, так что следствие не смогло документально доказать чья была ракета. У них есть оригинальные документы того, что в 91 году на Украине не было такой ракеты, копии восстановленной копии документов с исправлениями что ракета произведена в 86 году, копия одностороннего документа, что отправлена на Украину и отсутствие двухстороннего документа, выясняющего однозначно этот спор.

т.к. в ракете все основные узлы номерные и в случае если бы следственная группа направила своих экспертов в Москву то: махинации с формуляром будут обнаружены, так же выявится несовпадение номеров основных узлов с обнаруженными в обломках частями ракеты, что снова укажет на подлог.
Исследовать журнал и формуляр ДУ следствие не собирается, хотя повторюсь эти исследования могут поставить точку в споре о ракете.

Махинации с журналом обнаружены невооруженным взглядом сразу же. На лицо не желание России предоставлять оригиналы, а демонстрация на публику все чего угодно кроме важных улик, как это было со российскими "спутниковыми снимками" украинских буков на позициях (которые вы не комментируете почему то, как и противоречащие друг другу брифинги МО). Следствие не хочет разбираться в правде и не проводит экспертиз? Вот официально голландское следствие заявляет, что этот снимок подделка:

Еще раз повторяю. Экспертизой доказано, что на подложку нанесены отдельно не только надписи, но и силуэты техники в поле. В метаданных файла данного снимка, предоставленных Россией, указано, что последний раз он редактировался в фотошопе, даже версия известна. И можно сказать, что в нем только надписи нанесли, но Россия не предоставляет оригинал снимка для однозначной экспертизы, он НЕ сохранился. Корзину блин очистили, не иначе, нужно было с торрента скачать новый сезон сериала, не хватало места на сервере. Этот снимок не для прояснения истины, а для очередного вранья на публику и сказок, что мы сотрудничаем.
Кроме того следствие пришло к выводу в том числе документально, что не то что данные позиции а вообще село Зарощенское в те дни не было под контролем Украины. Местные жители неоднократно заявляли на камеру, что украинцы никогда не занимали село.
Ты ловишь собеседника на лжи, неоднократно. И он в очередной раз подсовывает тебе стопку поддельных документов издевательски заявляя: ну приезжай и смотри, может даже потрогать разрешу тебе.

Маркировка наносимая на корпус частей ракеты производителями для внутреннего использования и учёта, формуляр заводится на изделие после сборки. Специалисты знакомые с производством ракет уже описывали как это происходит.

Дата сборки на корпусе - 15.12.86. Дата сборки в формуляре - 24.12.86. 15 декабря как даты вообще нет в этом формуляре ни в каком виде - хватит дурить себе уже голову. Это подделка, с учетом рисования спутниковых снимком, перерисовки траекторий самолетов под данные радара и прочего экселя это не выглядит ни сколько удивительным.
Вы наверняка взрослый человек, и тяжело признавать для себя, что не просто политики, а военные могут нагло врать, но это так:
Брифинг МО РФ вроде еще самый первый где "развенчивается фейк СБУ Украины о Буке, уезжающем в Луганске в сторону границы с Россией" где "так неудачно для Украины" в кадр попал дорожный билборд с "адресом"

Вот этот "адрес" крупным планом и этот дорожный билборд в Луганске и этот перекресток в Луганске и даже этот долбанный автодилер луганский. Не один и не два журналиста с десятков ракурсов уже сняли этот перекресток на фото и видео:

Ну вот кто придумал эту фигню? Они за идиотов держат меня? Кредит доверия истрачен полностью.

украина сразу заявляла у нас Буков нет

Ясно. Понятно. Глупость несусветная.

[николай саенко]

формулировка выведенная в оглавление -это маленький шажок для оправдание запада и украйины в будущем,когда всем станет ясно,что они виноваты.

[prior]

Кто то убеждён в существовании бога, кто то аллаха....
Нидерландская прокуратура убедила сама себя в вине подозреваемых ею людей.
Всё остальное - highly likely.
Это не расследование, это умышленное бездоказательное обвинение.

[LZ50]

При чем тут пост Геращенко? Что это доказывает я не понял совсем, ошибся в названии рейса и дальше что?
Может мне тоже начать скриншоты российских СМИ выкладывать со ссылкой на ополчения о сбитии украинского самолета в тот день?

Геращенко в 2014г. внештатный советник министра внутренних дел, не ошибался он в названии реиса, еще никто толком ничего не знал, а он оперативно опубликовал в ФБ информацию по сбитому самолёту, смотрите даты и время его публикации в ФБ. Сливной бачок спецслужб.
да выкладываите, выше уже вы фото журнала и ракеты выкладывали не понимая при этом что на них зафиксировано.

Естественно они пожелали. В Россию был отправлен официальный запрос о происхождении и судьбе ракеты с данным серийным номером на что спустя несколько месяцев появилась пресс-конференция на которой русским языком сказано: приезжайте и смотрите.

а что должны были всё отправить в Голландию? с документации МО РФ не снят гриф секретности

При этом в Голландию отправлены копии этих документов. Это как если меня останавливает ГИБДД, а я через стекло показываю права и говорю - проверяйте. Выглядит все не очень прозрачно, не так ли? Ни один документ из того брифинга ни в каком виде не является уликой того, что ракета, если даже и подлинная, если даже подлинная, а к этому куча вопросов, хранилась на Украине, все это сказано на словах. Повторяю еще раз что там было на брифинге: акт приема-передачи есть, но мы не покажем, пусть украинцы показывают. В итоге акт голландцы не получили ни от кого, так что следствие не смогло документально доказать чья была ракета. У них есть оригинальные документы того, что в 91 году на Украине не было такой ракеты, копии восстановленной копии документов с исправлениями что ракета произведена в 86 году, копия одностороннего документа, что отправлена на Украину и отсутствие двухстороннего документа, выясняющего однозначно этот спор.

дешёвое передёргивание. оригинальные документы из 1991года или новодел о том что в ВСУ образовавшихся в 1993 году по состоянию на 2014г. следов стрыйской ракеты нет?
прокурорам журнал и формуляр ДУ мешают, поэтому пошли по пути наименьшего сопротивления.

Махинации с журналом обнаружены невооруженным взглядом сразу же. На лицо не желание России предоставлять оригиналы, а демонстрация на публику все чего угодно кроме важных улик, как это было со российскими "спутниковыми снимками" украинских буков на позициях (которые вы не комментируете почему то, как и противоречащие друг другу брифинги МО). Следствие не хочет разбираться в правде и не проводит экспертиз? Вот официально голландское следствие заявляет, что этот снимок подделка:

какои острый глаз и плохая память. не надо съезжать на снимок, раз говорите про журнал. заключение о признании этого журнала фальшивкой покажите или вы балабол.

Еще раз повторяю. Экспертизой доказано, что на подложку нанесены отдельно не только надписи, но и силуэты техники в поле. В метаданных файла данного снимка, предоставленных Россией, указано, что последний раз он редактировался в фотошопе, даже версия известна. И можно сказать, что в нем только надписи нанесли, но Россия не предоставляет оригинал снимка для однозначной экспертизы, он НЕ сохранился. Корзину блин очистили, не иначе, нужно было с торрента скачать новый сезон сериала, не хватало места на сервере. Этот снимок не для прояснения истины, а для очередного вранья на публику и сказок, что мы сотрудничаем.
Кроме того следствие пришло к выводу в том числе документально, что не то что данные позиции а вообще село Зарощенское в те дни не было под контролем Украины. Местные жители неоднократно заявляли на камеру, что украинцы никогда не занимали село.
Ты ловишь собеседника на лжи, неоднократно. И он в очередной раз подсовывает тебе стопку поддельных документов издевательски заявляя: ну приезжай и смотри, может даже потрогать разрешу тебе.

зачем повторять два раза и спрыгивать на другую информацию?

Дата сборки на корпусе - 15.12.86. Дата сборки в формуляре - 24.12.86. 15 декабря как даты вообще нет в этом формуляре ни в каком виде - хватит дурить себе уже голову. Это подделка, с учетом рисования спутниковых снимком, перерисовки траекторий самолетов под данные радара и прочего экселя это не выглядит ни сколько удивительным.
Вы наверняка взрослый человек, и тяжело признавать для себя, что не просто политики, а военные могут нагло врать, но это так:
Брифинг МО РФ вроде еще самый первый где "развенчивается фейк СБУ Украины о Буке, уезжающем в Луганске в сторону границы с Россией" где "так неудачно для Украины" в кадр попал дорожный билборд с "адресом"
Вот этот "адрес" крупным планом и этот дорожный билборд в Луганске и этот перекресток в Луганске и даже этот долбанный автодилер луганский. Не один и не два журналиста с десятков ракурсов уже сняли этот перекресток на фото и видео:
Ну вот кто придумал эту фигню? Они за идиотов держат меня? Кредит доверия истрачен полностью.
Ясно. Понятно. Глупость несусветная.

вы не желает понять что доступ к документам под грифом секретности готовы предоставить но на своей территории и условиях, никто их в Голландию не передаст. вы не разобрались с вопросом как изготавливается, испытывается и передаётся заказчику ЗУР.
никто вам никакого кредита доверия не выдавал вы похоже у Украины и Голландии в должниках.

[Flanker692]

а что должны были всё отправить в Голландию? с документации МО РФ не снят гриф секретности

тем временем "документы под грифом секретности" и МОРФ:

Балабол - это вы.
Эти документы взяты из архивов производителя ракет (это конечно не бухгалтерия столовой, но и грифов на них не наблюдается или они были сняты для демонстрации) и переданы МО РФ, те уже показывают их ВСЕМ и передают в Голландию вместе с показаниями двух свидетелей: работника предприятия, подтверждающего, что номера на осколках ракет в распоряжении следствия совпадают с номерами в представленной документации на ракету 9М38 [внимание, не 9М38М1], которая собрана 24 декабря 1986 года и передана 4473ему военному представителю и того самого представителя, подтверждающего что данная ракета была отправлена в воинскую часть 20152 на территории УССР железной дорогой [но двухсторонний акт приема-передачи не покажем]. Вместе со всем этим так же шло сопроводительное письмо генерал-полковника ГОУ ГШ ВС РФ, рассказывающего что данная воинская часть стала в последствии воинской частью Украины и ее вооружение не возвращалось в РФ после 1991ого года.
Повторяю третий раз следствие считает документы поддельными. Cудья на слушании зачитывает материалы следствия: "Поскольку российские и украинские документы противоречат друг другу следственная группа более подробно изучила полученные документы. В целом следственная группа отмечает, что документация полученная от российской стороны не является оригиналами а по всей видимости были отсканированы, сфотографированы или скопированы, а затем отредактированы с помощью компьютерной программы. На документах так же есть видимая обработка, это касается цифрового штампа "копия соответствует". Затем их распечатали, проштамповали и поставили подписи. В официальном отчете №12277 на основании даты, поставленной на найденном корпусе двигателя делается вывод, что двигатель должен быть собран 15 декабря 1986 года, а не 24 декабря 1986 года как указано в документах полученных из Российской Федерации. В отчете указывается, что информация на корпусе двигателя российским властям не сообщалась. Дату 15 декабря 1986 года можно найти в другом месте документации. Кроме того следствие отмечает, что не весь сводный список сборки и окончательной сборки был скопирован. На копии указано, что должно быть не менее 20ти наименований, а скопированы только первые 14ть. Вы можете видеть, что здесь на фотографии слева нумерация идет до 14ти, а затем справа вы видите вторую страницу на которой нумерация продолжается до 20ой позиции, но она не была скопирована. Следственная группа заявляет, что таким образом невозможно определить когда были произведены последние шесть частей ракеты. Возможно это было и после 24 декабря 1986 года. Следственная группа так же отмечает что в этом сводном списке сборки и окончательной сборки нет подписи с датой, следовательно, по мнению следственной группы, соответствующий документ не является полным... Суд так же отмечает, что в этих документах речь идет о ракете с боевой частью 9Н314 в которой вручную позже дописана буква М. Опись так же содержит контрольный список, содержащий информацию о финальной сборке. Этот список был подписан двумя датами - 25 декабря и 27 декабря 1986 года. В целом следственная группа приходит к выводу что окончательная дата сборки ракеты не может быть определена. Что касается предполагаемой транспортировки этой ракеты в Украину следственная группа отмечает, что это заявление основано на копиях недатированной рукописной страницы из журнала регистрации. По мнению следственной группы из этого документа, из его объяснения свидетелем и российскими властями следует что у МО должно быть больше документов, например, акт или сертификат приемки, который выдается когда МО принимает ракету. Счет-фактура, доказательство транспортировки, подтверждение погрузки и в любом случае акт, подтверждающий получение этой ракеты украинской воинской частью. То что такой акт должен существовать подтверждает свидетель и об этом было так же сказано на пресс-конференции МО. Этот документ называется актом приема-передачи. Эти документы не были предоставлены следственной группе и не были показаны во время российской пресс-конференции..."
Вообще главной задачей следствия было выяснить место запуска. В итоге оно его выяснило, в том числе на основании данных Алмаз Антея. Но так как появляющиеся доказательства того, что ракета передана в 1986 году в украинскую часть могли косвенно указать на территории подконтрольные Украине, то начали разбираться в этих документах из пресс-конференции, но отмели их как недостоверные: на документах следы подделки, документы и свидетель! заявляют что они на 9М38. Не нужно тут лечить нас как правильно и сколько должно образовываться осколков, есть масса улик что это 9М38М1. Дошли до того, что на пресс-конференциях Алмаз Антея заявлялось, что уже и 9М38М1 последний раз произведенные в 1999 году в МО не используются, ну прямо ракеты фантомы, никто их не видел, они появляются из воздуха перед кабинами боингов. Брифинги АА проходили по довольно уже растянутой временной шкале после пресс-конференций МО РФ - теперь очередь отдуваться АА. Выходило не очень. Приходилось по старой традиции делать работу над ошибками/ своими несостыковками и собирая брифинги повторно уже с новыми "уточненными расчетами" упорно продолжать указывать на Зарощенское, которое никогда не было под контролем Украины и строить теории на основе фактов, которые не соответствовали картине реальных повреждений и расчетов, которые подтасованы. Все только для того чтобы не указать на Снежное где сходятся десятки других улик. Сейчас когда идет суд, выбрана тактика молчания: вы все врете, а мы уже всему миру доказали [пока доказали, что фотошоп это не сильная сторона МО], и вообще то ничего не понятно, столько ведь еще версий, там метеорит или марсиане.
Бывает всякое и пассажирские самолеты сбивают по ошибке. Но то как это обыгрывается Россией для меня аморально вдвойне. Признать это значит признать все остальное, что невозможно, поэтому весь этот цирк с конями.

[Томпсон]

Это как в анекдоте- ваши веские и убедительные показания о невиновности подсудимого позволяют нам уменьшить срок заключения с трёх пожизненных приговоров, до одного!

[rotfuks]

Политические провокации коллективного Запада с участием пассажирских самолетов это известная практика. Все уже изрядно забыли катастрофу под Локбери. В 1988 году над Шотландией взорвался пассажирский самолет и все пассажиры погибли. Тогда обвинили спецслужбы Ливии, якобы они пронесли бомбу в самолет. Чем все это закончилось для Ливии и полковника Каддафи мы уже знаем. Главным доказательством причастности ливийцев к взрыву был найденный в обломках самолета кусочек пластика размером с почтовую марку. Якобы этот пластик был от взрывателя стандартной мины. То есть, кусочек пластика уцелел в центре взрыва и после падения с высоты. И этот кусочек пластика сработал как пробирка с порошком показанная с высокой трибуны. В катастрофе донбасского лайнера этим кусочком пластика будут те самые осколки из тела пилота в форме бабочки. А может просто кусочек пластика и осколок в форме бабочки просто удобно принести в кармане и подкинуть в нужное место?

[советник 2 уровня]

Ну так то в этом случае, вроде как Ливия была "не причем" но
"В 2003 году Ливия признала ответственность своих официальных лиц за взрыв рейса 103 Pan American. Ливия заявила, что не намерена признавать вину за совершение теракта над Локерби, однако соглашается с тем, что взрыв был организован одним из официальных лиц ливийского государства."

[rotfuks]

Это была попытка Ливиии откупиться. Когда на Ливию навалился весь коллективный Запад то другого выбора просто небыло. Всем пострадавшим и погибшим ливийцы выплатили колоссальную сумму по 1 млн долларов. Но откупиться не получилось. Это оказалось лишь временной передышкой. Чем это все закончилось для Ливии мы в курсе.

[LZ50]

Это ваше мнение. Мне оно не очень интересно, у меня есть своё. Если бы вы привели какие-то факты, почему ваше мнение более обоснованно, то это одно. Но вы лишь используете маниулятивную эмоциональную подачу в расчёте, что оппоненту будет неудобно солидаризироваться с позицией "клоунов", "зверушек" и "чушью собачьей". К сожалению, такая манипуляция работает только на маленьких детях и наименее образованных слоях населения.

работает несомненно, вы же верите что некто разобрав 10 ракет способен определить по обломкам взорвавшейся ракеты определить её модификацию по цвету грунтовки.

Это были два разных вопроса. Первый — про то, что на 9М38 согласно формуляру установлена БЧ 9Н314М. Второй — что двутавров найдено вроде как мало несмотря на то, что на ракету согласно формуляру установлена БЧ 9Н314М. По-моему, вы даже не поняли смысл этих вопросов.

понимайте как вам угодно, это не влияет на мою убеждённость что боинг сбит украинскои стороной.

[military_cat]

Цитата: LZ50

понимайте как вам угодно, это не влияет на мою убеждённость что боинг сбит украинскои стороной

Очень за вас рад. Я, правда, и не ставил себе задачи вас переубедить. Думал, что может вы. как человек, которого я по прошлым комментариям запомнил как знакомого с ЗРК "Бук", сможете прояснить пару моментов, которые меня лично смущают. Но оказалось, что вас они не смущают. Не судьба, увы.

[LZ50]

Балабол - это вы.

экспертное заключение о фальсификации журнала будет?

Эти документы взяты из архивов производителя ракет (это конечно не бухгалтерия столовой, но и грифов на них не наблюдается) и переданы МО РФ, те уже демонстрируют их ВСЕМ и передают в Голландию

вы же выше сами написали что передали только копии документов и пригласили работать с ними на месте. вам показали разворот журнала на нужной странице, а не весь документ от корки до корки. В каком месте врёте?
второе: имеете на руках документ что данный журнал рассекречен и с него снят гриф секретности соответствующим органом ЗГТ? если нет то вы балабол дважды!

вместе с показаниями двух свидетелей: работника предприятия, подтверждающего, что номера на осколках ракет в распоряжении следствия совпадают с номерами в представленной документации на ракету 9М38 [внимание, не 9М38М1], которая собрана 24 декабря 1986 года и передана 4473ему военному представителю и того самого представителя, подтверждающего что данная ракета была отправлена в воинскую часть 20152 на территории УССР железной дорогой [но двухсторонний акт приема-передачи не покажем]. Вместе со всем этим так же шло сопроводительное письмо генерал-полковника ГОУ ГШ ВС РФ, рассказывающего что данная воинская часть стала в последствии воинской частью Украины и ее вооружение не возвращалось в РФ после 1991ого года.
Повторяю третий раз следствие считает документы поддельными. Cудья на слушании зачитывает материалы следствия: "Поскольку российские и украинские документы противоречат друг другу следственная группа более подробно изучила полученные документы. В целом следственная группа отмечает, что документация полученная от российской стороны не является оригиналами а по всей видимости были отсканированы, сфотографированы или скопированы, а затем отредактированы с помощью компьютерной программы. На документах так же есть видимая обработка, это касается цифрового штампа "копия соответствует". Затем их распечатали, проштамповали и поставили подписи. В официальном отчете №12277 на основании даты, поставленной на найденном корпусе двигателя делается вывод, что двигатель должен быть собран 15 декабря 1986 года, а не 24 декабря 1986 года как указано в документах полученных из Российской Федерации. В отчете указывается, что информация на корпусе двигателя российским властям не сообщалась. Дату 15 декабря 1986 года можно найти в другом месте документации. Кроме того следствие отмечает, что не весь сводный список сборки и окончательной сборки был скопирован. На копии указано, что должно быть не менее 20ти наименований, а скопированы только первые 14ть. Вы можете видеть, что здесь на фотографии слева нумерация идет до 14ти, а затем справа вы видите вторую страницу на которой нумерация продолжается до 20ой позиции, но она не была скопирована. Следственная группа заявляет, что таким образом невозможно определить когда были произведены последние шесть частей ракеты. Возможно это было и после 24 декабря 1986 года. Следственная группа так же отмечает что в этом сводном списке сборки и окончательной сборки нет подписи с датой, следовательно, по мнению следственной группы, соответствующий документ не является полным... Суд так же отмечает, что в этих документах речь идет о ракете с боевой частью 9Н314 в которой вручную позже дописана буква М. Опись так же содержит контрольный список, содержащий информацию о финальной сборке. Этот список был подписан двумя датами - 25 декабря и 27 декабря 1986 года. В целом следственная группа приходит к выводу что окончательная дата сборки ракеты не может быть определена. Что касается предполагаемой транспортировки этой ракеты в Украину следственная группа отмечает, что это заявление основано на копиях недатированной рукописной страницы из журнала регистрации. По мнению следственной группы из этого документа, из его объяснения свидетелем и российскими властями следует что у МО должно быть больше документов, например, акт или сертификат приемки, который выдается когда МО принимает ракету. Счет-фактура, доказательство транспортировки, подтверждение погрузки и в любом случае акт, подтверждающий получение этой ракеты украинской воинской частью. То что такой акт должен существовать подтверждает свидетель и об этом было так же сказано на пресс-конференции МО. Этот документ называется актом приема-передачи. Эти документы не были предоставлены следственной группе и не были показаны во время российской пресс-конференции..."
Вообще главной задачей следствия было выяснить место запуска. В итоге оно его выяснило, в том числе на основании данных Алмаз Антея. Но так как появляющиеся доказательства того, что ракета передана в 1986 году в украинскую часть могли косвенно указать на территории подконтрольные Украине, то начали разбираться в этих документах из пресс-конференции, но отмели их как недостоверные: на документах следы подделки, документы и свидетелей! заявляют что они на 9М38. Не нужно тут лечить нас как правильно и сколько должно образовываться осколков, есть масса улик что это 9М38М1. Дошли до того, что на пресс-конференциях Алмаз Антея заявлялось, что уже и 9М38М1 последний раз произведенные в 1999 году в МО не используются, ну прямо ракеты фантомы, никто их не видел, они появляются из воздуха перед кабинами боингов. Брифинги АА проходили по довольно уже растянутой временной шкале после пресс-конференций МО РФ - теперь очередь отдуваться АА. Выходило не очень. Приходилось по старой традиции делать работу над ошибками/ своими несостыковками и собирая брифинги повторно уже с новыми "уточненными расчетами" упорно продолжать указывать на Зарощенское, которое никогда не было под контролем Украины и строить теории на основе фактов, которые не соответствовали картине реальных повреждений и расчетов, которые подтасованы. Все только для того чтобы не указать на Снежное где сходятся десятки других улик. Сейчас когда идет суд, выбрана тактика молчания: вы все врете, а мы уже всему миру доказали [пока доказали, что фотошоп это не сильная сторона МО], и вообще то ничего не понятно, столько ведь еще версий, там метеорит или марсиане.
Бывает всякое и пассажирские самолеты сбивают по ошибке. Но то как это обыгрывается Россией для меня аморально вдвойне. Признать это значит признать все остальное, что невозможно, поэтому весь этот цирк с конями.

много лирики, мало действии - интересует журнал? присылайте экспертов и изучите его, вместо этого журнаглист Ханыгин и свора диванных экспертов обсуждают его и ничего более.
да ладно вам про мораль, голландцы восемь лет по своим гражданам этим судом пляшут и еще намерены не менее 5-6 лет продолжать.

[Flanker692]

экспертное заключение о фальсификации журнала будет?

я вроде понятно пишу. Голландский следователь и судья заявили в суде, что на данных копиях документов следы подделки. Если со спутниковым снимком оригинал еще мог что-то прояснить: насколько глубоко подвергся снимок редактированию, то тут сразу выяснили, что печати наложены отдельно, подписи произведены отдельно. Даты в журнале не совпадают с вещественными уликами. Отрицалово полное по-ходу )) я не следователь и оригинала экспертизы с печатями и подписями у меня нет. У этих четверых есть группа голландских адвокатов (60 тыс. евро в неделю), у них было достаточно времени оспорить ЛЮБОЙ документ в суде, этого не произошло. Отрабатывают деньги по другому, тянут следствие и процесс по максимуму, вызывают повторно свидетелей, которым в первый то раз нечего было сказать, делают "сенсационные" заявления о склейке ютуб роликов, просят следствие перепроверить версии теракта и прочее, прочее. Дошло до того, что выходят с ходатайством о невозможности встретиться с клиентом из-за отмененных рейсов в пандемию и судье приходится демонстрировать в суде сервисы с возможностью брони билетов через интернет в любой день на выбор и давать последние очередные 3,5,7 дней на этот балаган. Или что я должен российскую экспертизу на российский же журнал предоставить? так ее никто не делал.

вам показали разворот журнала на нужной странице, а не весь документ от корки до корки.

имеете на руках документ что данный журнал рассекречен и с него снят гриф секретности соответствующим органом ЗГТ?

В суд российская сторона переслала копии 14ти из 20ти страниц журнала и еще несколько документов относящихся к производству на заводе. Перечитайте.
Зацепились так за секретность, которая воообще ни при чем, есть она или нет, на документах следы подделки, это видно и без "оригинала".
На пресс-конференции МО от 17 сентября 2018 года НИ слова о секретности архивных документов Долгопруднинского НПП, к которому то и основные вопросы у следствия появились. Всем продемонстрировали не "один разворот журнала" а все документы с завода целиком в живую, разрешив журналистам их полистать после брифинга.
Вот обложка журнала, обложка папок со всей документацией разве так выглядят обложки документов под грифом? вы же наверное эксперт, подскажите:

Секретным назван только журнал учета продукции по изделиям 9М38, произведенным в 1986 году на этом предприятии, который вел военный представитель.

много лирики, мало действии - интересует журнал? присылайте экспертов и изучите его

На брифинге продемонстрирован разворот журнала с записью где изделию присваивается боевой номер и где указан получатель - украинская ВЧ. Не факт что журнал поддельный, но и что настоящий тоже невозможно проверить. Он заполнен от руки одним человеком, нет печатей и подписей, тем более указывающих на Украину. В каком суде такое может быть уликой? Интересует журнал? НЕТ, он не интересен, когда ссылается через заводской номер на сомнительный документ с признаками подделки в котором был "пришит" найденный двигатель. Другие страницы НИ на что не укажут, изучать их следствию нет никакой надобности. А настоящая улика - двухсторонний акт приема-передачи НЕ предоставляется, хотя говорят что он есть. Говорят все кроме самой Украины, она благополучно его то ли потеряла, то ли утилизировала. Как удобно то а: у них его нет, а мы говорим что есть у нас, но не покажем, секретный или нет, его даже НЕ предлагают к ознакомлению, ни с рук, ни через глазок, никак. Только слова и только бесполезный журнал представителя (секретный, но для вас из-за значимости события откроем) и поддельная документация завода.

[alexvmar]

А Волошина тогда зачем "убрали"?

[LZ50]

я вроде понятно пишу. Голландский следователь и судья заявили в суде, что на данных копиях документов следы подделки. Если со спутниковым снимком оригинал еще мог что-то прояснить: насколько глубоко подвергся снимок редактированию, то тут сразу выяснили, что печати наложены отдельно, подписи произведены отдельно. Даты в журнале не совпадают с вещественными уликами. Отрицалово полное по-ходу )) я не следователь и оригинала экспертизы с печатями и подписями у меня нет.
У этих четверых есть группа голландских адвокатов (60 тыс. евро в неделю), у них было достаточно времени оспорить ЛЮБОЙ документ в суде, этого не произошло. Отрабатывают деньги по другому, тянут следствие и процесс по максимуму, вызывают повторно свидетелей, которым в первый то раз нечего было сказать, делают "сенсационные" заявления о склейке ютуб роликов, просят следствие перепроверить версии теракта и прочее, прочее. Дошло до того, что выходят с ходатайством о невозможности встретиться с клиентом из-за отмененных рейсов в пандемию и судье приходится демонстрировать в суде сервисы с возможностью брони билетов через интернет в любой день на выбор и давать последние очередные 3,5,7 дней на этот балаган. Или что я должен российскую экспертизу на российский же журнал предоставить? так ее никто не делал.
В суд российская сторона переслала копии 14ти из 20ти страниц журнала и еще несколько документов относящихся к производству на заводе. Перечитайте.
Зацепились так за секретность, которая воообще ни при чем, есть она или нет, на документах следы подделки, это видно и без "оригинала".
На пресс-конференции МО от 17 сентября 2018 года НИ слова о секретности архивных документов Долгопруднинского НПП, к которому то и основные вопросы у следствия появились. Всем продемонстрировали не "один разворот журнала" а все документы с завода целиком в живую, разрешив журналистам их полистать после брифинга.
Вот обложка журнала, обложка папок со всей документацией разве так выглядят обложки документов под грифом? вы же наверное эксперт, подскажите:
Секретным назван только журнал учета продукции по изделиям 9М38, произведенным в 1986 году на этом предприятии, который вел военный представитель.
На брифинге продемонстрирован разворот журнала с записью где изделию присваивается боевой номер и где указан получатель - украинская ВЧ. Не факт что журнал поддельный, но и что настоящий тоже невозможно проверить. Он заполнен от руки одним человеком, нет печатей и подписей, тем более указывающих на Украину. В каком суде такое может быть уликой? Интересует журнал? НЕТ, он не интересен, когда ссылается через заводской номер на сомнительный документ с признаками подделки в котором был "пришит" найденный двигатель. Другие страницы НИ на что не укажут, изучать их следствию нет никакой надобности. А настоящая улика - двухсторонний акт приема-передачи НЕ предоставляется, хотя говорят что он есть. Говорят все кроме самой Украины, она благополучно его то ли потеряла, то ли утилизировала. Как удобно то а: у них его нет, а мы говорим что есть у нас, но не покажем, секретный или нет, его даже НЕ предлагают к ознакомлению, ни с рук, ни через глазок, никак. Только слова и только бесполезный журнал представителя (секретный, но для вас из-за значимости события откроем) и поддельная документация завода.

пишите много и не по существу переводя линию рассуждений на не обсуждаемые в беседе снимки, скриншоты и т.д., приёмчики гебельсовской пропаганды - если нечего сказать то говори много неправды и повторяй её много раз.
а вопрос задавался конкретный про журнал учета продукции по изделиям 9М38 и формуляр ДУ и читаем ваши сообщения выше:

При этом в Голландию отправлены копии этих документов.

Махинации с журналом обнаружены невооруженным взглядом сразу же. На лицо не желание России предоставлять оригиналы, а демонстрация на публику все чего угодно кроме важных улик

как обнаружены? по копиям? а прислать экспертов и зафиксировать махинации это конечно не нужно, ибо есть шанс что всё дело развалится.
далее:

Балабол - это вы.
Эти документы взяты из архивов производителя ракет (это конечно не бухгалтерия столовой, но и грифов на них не наблюдается или они были сняты для демонстрации) и переданы МО РФ, те уже показывают их ВСЕМ и передают в Голландию

На брифинге продемонстрирован разворот журнала с записью где изделию присваивается боевой номер и где указан получатель - украинская ВЧ. Не факт что журнал поддельный, но и что настоящий тоже невозможно проверить.

журнал учета продукции по изделиям 9М38 передавали Голландии? в каком виде и когда? вы завираетесь похоже.
что мешает провести экспертизу журнала на месте? похоже короткии поводок на чьей то шее...

там еще что то писали про мораль, так вот ваша моралька не помешала с первого поста вам врать и искажать факты обнаружения и приобщения сопла и корпуса ДУ к делу и остальным моментам. Моралька ваша не мешает на конкретные вопросы выдавать пространные пассажи не по делу, школу гебельса вы усвоили на отлично!