Военное обозрение

Сталинский хай-тек

220

В принципе, в 30-е годы по прорывным разработкам мы шли на уровне передовых стран Запада, отставая скорее по внедрению новинок. С экспериментальными образцами был полный порядок, но когда доходило до серии, часто подводила культура производства. Самая, пожалуй, известная высокотехнологическая машина того времени – «Катюша», она же БМ-13.


Ещё в 1921 году начались эксперименты с ракетным топливом в лаборатории Тихомирова, в 1937 году – испытания снаряда РС-82 (принят на вооружение) и РС-132 (принят на вооружение в 1938 году). В войну мы вступили, имея около 160 тысяч авиационных неуправляемых ракет, они активно использовались на Халхин-Голе и в Финскую войну.

В июне 1938 года начались проработки снаряда для наземной установки, под названием М-13. Дальность довели до 8,5 км, создали пусковую установку и в июне 1941 года изготовлены первые восемь установок. На войну они не успели самую малость, но только за 1942 год РККА получил 2392 установки. «Катюша» стала одним из символов той войны, и символ этот создан умами советских конструкторов и руками советских рабочих. Гонку за РСЗО мы не проиграли, к концу войны «Катюшу» дополнил «Андрюша» калибром 300 мм.

Радары


Первый опыт обнаружения самолета с помощью отражённых радиоволн в СССР провели в 1934 году в Ленинграде. После долгих испытаний РУС-1 принят на вооружение РККА, до начала войны их изготовили 45 штук. Само собой, это не конец – в 1941 году принята на вооружение импульсная РЛС РУС-2, за годы войны их произвели 607 единиц. В принципе, рекордсменами мы не были, как и с РСЗО, мир не обогнали, но в 1939 году шли вполне на уровне с этим самым миром, с Англией, США и Германией. Велись опыты и корабельные, на Черном море крейсер «Молотов» получил первую советскую корабельную РЛС. В годы войны в СССР также выпускались РЛС артиллерийские и РЛС самолетные.

Конечно, к 1945 году по радарам мы отстали от США, но там не приходилось эвакуировать институты и производства, работать в условиях нехватки ресурсов и рабочих рук нужной квалификации... Тем не менее в целом СССР справился, и до войны, и во время, обеспечив ПВО своими радарами. А после войны совершил новый рывок, но это уже другая история.

Гидроакустика


«Для тридцатых годов двадцатого столетия, безусловно, этапным для развития отечественной гидроакустики стало создание в 1932 г. в Ленинграде завода «Водтрансприбор» — первого серийного завода в сфере гидроакустического приборостроения.»

Работы активно велись с 1932 года, и к началу Великой Отечественной появились и результаты. В 1940 году принята на вооружение ГАС «Тамир-1». Слабая и без помехозащищённости, она работала на скорости СКА до 3 узлов и на дальности до 5 кабельтовых, но своя. Помимо того, разрабатывалась и аппаратура звукоподводной связи. Довести до ума первенца помешала война, в ходе которой оказалось проще пользоваться образцами ленд-лиза, чем дорабатывать своё, но и разработки не прекращались, и к концу войны появился «Тамир-М», вполне сравнимый с западными образцами.

Как бы там ни было, а в гонке гидроакустики мы, конечно, не лидировали, но шли вполне уверено. Не лидировали в том числе и потому, как жизненно важным вопрос этот для нас не был. СССР вообще от морской торговли зависел мало, и наш опыт Первой мировой требовал оружия несколько иного.

Дизеля


«Его жизнь началась на Харьковском паровозостроительном заводе им. Коминтерна, конструкторский отдел которого в 1931 году получил госзаказ на быстроходный дизель для танков. И сразу был переименован в дизельный отдел. В задании оговаривалась мощность 300 л. с. при 1600 об/мин, при том что у типичных дизелей того времени рабочая частота вращения коленвала не превышала 250 об/мин.»

Началась с нуля: мощными дизелями для кораблей до революции у нас занимались, конечно, активно, но компактными для сухопутной техники – нет. Да и была потеряна та школа, всё возрождали с обломков. Тем не менее, в 1935 году двигатель начали испытывать, а в 1939 году приняли на вооружение. Мощность в итоге доведут до 850 л. с. И враги, и друзья будут признавать – двигатель опередил своё время. Дался он стране тяжело, но дался ведь, лучший дизельный двигатель мира на тот момент, и сердце легендарного Т-34.

ЭВМ


«Официальной «датой рождения» советской вычислительной техники следует считать, видимо, конец 1948 года. Именно тогда в секретной лаборатории в местечке Феофания под Киевом под руководством Сергея Александровича Лебедева (в то время — директора Института электротехники АН Украины и по совместительству руководителя лаборатории Института точной механики и вычислительной техники АН СССР) начались работы по созданию Малой Электронной Счетной Машины (МЭСМ).»

А параллельно ещё М-1 для института Курчатова, «Стрела», БЭСМ... Всё на уровне лучших мировых аналогов. Всё в послевоенное время. А вот первенца МЭСМ начали разрабатывать в Киеве, в 1944 году, когда бои шли ещё на территории Советской Украины. В итоге же в 50-е годы мы были вполне на мировом уровне, отставание начнётся позже. И это подвиг учёных и мощная материальная база, без которой серийные ЭВМ были в принципе невозможны.

Продолжить можно о ракетах, о ядерном оружии, о морской артиллерии, калибр 406 мм мы создали и построили, о медикаментах и синтетических материалах, о СВТ, наконец, одной из лучших самозарядных винтовок...

Была ли Россия Родиной слонов? Несомненно, нет, и всё у нас не придумали, и весь мир мы не опережали, и проблемы с культурой производства губили даже самые лучшие проекты. Но это преодолевалось, главный успех того времени не открытия и научные прорывы, а создание сети НИИ, научных школ, квалифицированного рабочего класса, выращенного практически с нуля.

А по науке мы вполне шли на уровне лучших мировых образцов, где-то отставая, где-то обгоняя, но не будучи отсталыми дикарями, способными бегать в атаку с одной винтовкой на троих. И радует, что история техники и науки той эпохи, наконец, находит своих исследователей, благо исследовать есть что, от стратосферных полетов в 30-е годы и до создания русской автаркии, со своим производством всего, что нужно стране.
Автор:
220 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дальний В
    Дальний В 5 января 2022 05:47
    +26
    И радует, что история техники и науки той эпохи, наконец, находит своих исследователей
    И люто печалит, что продолжения технического и научного прогресса, который с таким трудом закладывался в те годы, в нынешней России днем с огнем не видать. Исследовать прошлые достижения - оно, конечно, хорошо, но одним лишь вчерашним днем жить, одной только гордостью за достижения предков - негоже.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 5 января 2022 06:16
      +22
      Цитата: Дальний В
      И люто печалит, что продолжения технического и научного прогресса, который с таким трудом закладывался в те годы, в нынешней России днем с огнем не видать.

      И не увидим, по меньшей мере до тех пор, пока государство не исправит ситуацию с образованием. Нынешняя ФГОСовская программа невообразимо хуже Сталинской программы.
      1. Дальний В
        Дальний В 5 января 2022 06:31
        +26
        государство не исправит ситуацию с образованием
        В своем нынешнем виде государство нифига не исправит. Во-первых, потому что не может (эффективные менеджеры мешают, как кокосы плохому танцору); во-вторых - потому что не хочет (бабки, как известно, легче пилить, чем в дело вкладывать); в-третьих - потому что во-первых и во-вторых. Что называется, приплыли.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 5 января 2022 06:52
          +28
          Цитата: Дальний В
          Что называется, приплыли.

          "Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это
          и потому всегда будет бороться против просвещения. Пора нам понять это. "
          Л.Н. Толстой
          1. Doccor18
            Doccor18 5 января 2022 07:37
            +20
            Цитата: aleksejkabanets
            Сила правительства держится на невежестве народа...

            Это изречение справедливо всегда только для капитализма, ибо грабить сподручнее невежд.
            Идея социализма в непрерывном развитии человека, каждого человека, а не узкого круга "господ".
            Так что, пока правит дикий капитализм, наивно ждать прорыва в развитии науки и образования...
            1. ANB
              ANB 5 января 2022 11:44
              +12
              . Идея социализма в непрерывном развитии человека, каждого человека,

              А цель экономики - "непрерывное повышение благосостояния трудящихся". Цель же капитализма - только прибыль. Развитие при капитализме - побочный, вовсе не обязательный эффект.
              1. Альф
                Альф 5 января 2022 20:15
                +10
                Цитата: ANB
                А цель экономики - "непрерывное повышение благосостояния трудящихся". Цель же капитализма - только прибыль.

            2. EvilLion
              EvilLion 10 января 2022 09:16
              0
              Именно при капитализме появляется всеобщее школьное образование, т. к. возникает потребность в технических специалистах в огромных количествах.
          2. Дилетант
            Дилетант 5 января 2022 19:14
            -16
            Граф Лев Николаевич был в свое время кем то вроде нынешнего лелика навального. Был всем недоволен и всех поучал. Хотя сам ничего реального делать не умел. Только подставлять другую щеку, если ударили по первой
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 5 января 2022 20:13
              +4
              Цитата: Дилетант
              Хотя сам ничего реального делать не умел.

              А вы читать то умеете? В школе учились? Никаких произведений ЛН Толстого не читали?
              1. Дилетант
                Дилетант 5 января 2022 21:28
                -11
                Ну а Вы у Льва Николаевича кроме школьной программы явно больше ничего не читали. А от церкви его отлучили за
                И рОман его Воскресенье
                Читать невозможно без слез...
              2. EvilLion
                EvilLion 10 января 2022 09:17
                -1
                Касательно "произведений" Толстого предельно точно все написал Логинов в статье "О графах и графоманах".
            2. иван2022
              иван2022 6 января 2022 23:45
              0
              Цитата: Дилетант
              Хотя сам ничего реального делать не умел.Только подставлять другую щеку, если ударили по первой

              Наверное и старик Конфуций был таким же.....не от мира.... Но у китайцев мнение иное. Это ведь только в нашем благословенном обществе слово "авторитет" - обозначает совершенно иных персонажей...... эти умеют всё ! И ударить их по щеке может только сумасшедший.
          3. Михалыч
            Михалыч 6 января 2022 09:38
            -2
            Сила правительства держится на невежестве народа

            Эта палка имеет два конца, с одной стороны местные ханы, с другой забугорные "доброжелатели", которые умело пользуются безграмотностью и вливают в уши всякую хрень. Последний пример Казахстан. В Литве стартом послужило 5-ти кратное увеличечение цен на харчи в течение суток. Народ взбунтовался, цены снизили, но процесс пошёл.
            hi
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 6 января 2022 10:37
              0
              Цитата: Михалыч
              Последний пример Казахстан.

              Пример чего?
        2. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 5 января 2022 07:36
          +20
          Что называется, приплыли.

          Яркий пример Роснано. smile
          Кучу денег вложили... а отдача нулевая.
          Честно говоря гражданская отрасль промышленности России мягко говоря барахтается в болоте неопределенности... что она не делает не идут дела... видно в понедельник мама родила.
          1. свой1970
            свой1970 6 января 2022 10:33
            -2
            Цитата: Леха с Андроида.
            Яркий пример Роснано.
            Кучу денег вложили... а отдача нулевая.

            Вам привести кучу примеров в СССР - с кучей вложенного бабла и нулевой отдачей?
            Мертвая дорога, Сахалинский туннель, Н-1, поворот рек и так далее......
        3. bandabas
          bandabas 5 января 2022 12:48
          +25
          Дело в том, что у руля стоят те же "дефективные менеджеры", или их братья, сватья, сестры и так далее. Можно копнуть родственничков любого. Начиная с первого. Каждый новый год я слышу старую сказку. Как мы заживем на следующий. Победим печенегов и половцев. И псов-рыцарей для соуса в довесок. Про монголов- "таксист" не вспоминает. Потому что их не было.
      2. Третий район
        Третий район 5 января 2022 06:33
        +24
        В первую очередь с образованием специалистов среднего и нижнего звена ( ПТУ , техникум ). Для воплощения идей , всегда будут нужны токари , сварщики , электромонтажники , электро и радиомеханики и т.д.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 5 января 2022 06:59
          +16
          Цитата: Третий район
          В первую очередь с образованием специалистов среднего и нижнего звена ( ПТУ , техникум ).

          В первую очередь начальную школу! С букваря! Они сейчас учат звуки прежде чем начинают писать, оттуда и поголовная неграмотность. Йожык, как слышим, так и пишем.))) Раньше звуки учили в 5-ом классе.
          Цитата: Третий район
          Для воплощения идей , всегда будут нужны токари , сварщики , электромонтажники , электро и радиомеханики и т.д.

          Какие идеи? Вон основные специальности, "мастера ногтевого сервиса", "архитекторы бровей", водитель, охранник, продавец - кассир.))))
          1. Третий район
            Третий район 5 января 2022 07:12
            +16
            Согласен , пока превалирует идея , что всё можно купить , ничего не изменится. Пока что всеми правят юристы и экономисты. Даже в здравоохранении и сельском хозяйстве они .
          2. 210окв
            210окв 5 января 2022 10:45
            +7
            Есть сайт "Трансмашхолдинг". Серьёзная организация и выпускает неплохую технику. Но. Там Сколково со своими никчемностями лезет. С дизайном, например. Да, тепловозы внешне выглядят неплохо. Но это все. А сколько затрачено на внешнюю обертку?
            1. Читателль 2013
              Читателль 2013 5 января 2022 11:37
              +7
              Ну да ликсутовская кормушка, зам оленевода
          3. d_averk
            d_averk 11 января 2022 00:00
            -2
            В первую очередь начальную школу! С букваря! Они сейчас учат звуки прежде чем начинают писать, оттуда и поголовная неграмотность

            Что за чушь?
      3. mat-vey
        mat-vey 5 января 2022 07:30
        +20
        Цитата: aleksejkabanets
        И не увидим, по меньшей мере до тех пор, пока государство не исправит ситуацию с образованием.

        Ситуации создаются не для того что бы их исправлять,а для обслуживания интересов правящего класса...
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 5 января 2022 07:38
          +4
          Цитата: mat-vey
          Ситуации создаются не для того что бы их исправлять,а для обслуживания интересов правящего класса...

          Возразить нечего! hi
      4. paul3390
        paul3390 5 января 2022 09:21
        +13
        И не увидим, по меньшей мере до тех пор, пока государство не исправит ситуацию с образованием

        А на кой ляд это ему??? Что они - зря 30 лет разрушали лучшую в мире советскую систему образования??
      5. антивирус
        антивирус 5 января 2022 10:02
        +4
        государство не исправит ситуацию с образованием

        -начинать надо с воспитателей дет садиков..
        и самое глупое: смотрел про местные особенности "кацский язык-наречие" в Мышкине.
        не было единого русского, российского народа.
        ТОЛЬКО ВСЕОБЩАЯ ГРАМОТНОСТЬ И УСКОРЕННОЕ НАСАЖДЕНИЕ ЕДИНЫХ СТАНДАРТОВ В ОБРАЗОВАНИИ( НА ОСНОВЕ ПУШКИНА -ТОЛСТОГО, МЕНДЕЛЕЕВА И ДР "НАШИХ") И ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ( В ТЧ ТАНЦУЛЬКИ ПОД ЕДИНЫЕ ПЕСНИ-МУЗЫКУ). -СОЗДАЛИ ЕДИНЫЙСССР -СЕЙЧАС РФ. и это лишь в 50-е гг20в.
        52 или 59гг -сами определите.
        мы очень молодая нация. даже амцы на основе англосаксонской культуры более укорененные в веках

        я про массовое сознание. примерно о 2\3 населения
    2. datura23
      datura23 5 января 2022 06:25
      -2
      куда заведёт нас прогресс , почему он в разуме наших людей является безусловным благом ?
      Смотрю на более "прогрессивные" страны и что -то не хочется быть ТАКИМ "прогрессивным".
      1. иван2022
        иван2022 6 января 2022 23:57
        0
        Цитата: datura23
        куда заведёт нас прогресс , почему он в разуме наших людей является безусловным благом ?
        Смотрю на более "прогрессивные" страны и что -то не хочется быть ТАКИМ "прогрессивным".

        Потому что это и есть благо. А вот отношения людей, которым мешает не только прогресс, но как говорится, даже и свои собственные...... не есть благо. Дело- то пустячное; трудиться на обще благо и не доставлять неприятности другим.... тогда никакой прогресс не страшен.
        Наверное поэтому центр мировой цивилизации и прогресса ныне явно перемещается на Восток. Если в Японии министр, уличённый во взятках, пускает себе пулю в лоб, в Китае- его ставят к стенке, а в России он чувствует себя героем- понятно, куда должна перемещаться Цивилизация и прогресс.
        Хе...хе... прогресс мешает, а собственные воры с бандитами не мешают....
        1. datura23
          datura23 7 января 2022 05:51
          0
          вы видите корень бед в коррупции , а я вижу , что она - неотъемлемое свойство человека , как дыхание или желание размножения, что в Китае победили коррупцию? Дышать не запретишь под страхом смерти . Прогресс задумывался и целеполаганием имел и имеет комфорт. И желание комфорта и коррупция и все остальные пороки отдаляют человека от истинного счастья , заслоняя собой ВЕЧНОСТЬ.
    3. datura23
      datura23 5 января 2022 06:29
      +5
      вот это прогресс
      1. d_averk
        d_averk 11 января 2022 00:02
        -1
        А раньше было иначе??? Вот умора.
    4. Ольгович
      Ольгович 5 января 2022 08:32
      -16
      Цитата: Дальний В
      технического и научного прогресса, который с таким трудом закладывался в те годы

      28 съезд кпсса четко резюмировал результат прогресса ; в СССР материальных ресурсов на единицу продукции затрачивалось в 2,5 раза, чем в развитых странах, а огромное количество предприятий работает нерентабельно. И это все -при колоссальных потерях зерна, цемента, металла, нефти, минеральных удобрений, леса и многих других ресурсов .
      "эффективные" были больш мэнэджары., да...
      1. Дальний В
        Дальний В 5 января 2022 08:43
        +8
        А чего еще мог резюмировать съезд, проходивший в 1990 году, когда руководством страны уже несколько лет как был взят курс на ликвидацию СССР, "как геополитической реальности"? И как вообще приведенное вами резюме съезда отменяет наличие научно-технического прогресса в СССР, тем более, что в статье речь о сталинском периоде?
        1. Ольгович
          Ольгович 5 января 2022 11:22
          -13
          Цитата: Дальний В
          А чего еще мог резюмировать съезд

          ИТОГИ "прогресса" он вынужден был констатировать, ибо так существовать уже было невозможно: 28 съезд:
          При такой системе хозяйствования государство не может быть богатым, а народ зажиточным.

          Неудовлетворенный спрос населения на продукты питания нарастает, он достигает трети производимых в стране продуктов питания.
          1. Essex62
            Essex62 6 января 2022 01:07
            +2
            28 съезд? Съезд приспосособленцев-карьеристов во главе с завербованным агентом буржуазии? Отличный аргумент.
            Они-бы еще сказали какой "народ" зажиточным станет, по итогам их деятельности.
            Сами-же саботаж учинили и сетуют на неудовлеворённость Народа. Лицимеры.
            1. Ольгович
              Ольгович 6 января 2022 09:35
              0
              Цитата: Essex62
              28 съезд? Съезд приспосособленцев-карьеристов

              это лучшие люди вашей партии , между прочим. Среди них-огромное количество ветеранов ВОВ
              Цитата: Essex62
              с завербованным агентом буржуазии?

              других руководителей ваша власть воспитать оказалась не в состоянии-только гнилье: ЕБНов, меченых и шеварнадзов.
              Цитата: Essex62
              Они-бы еще сказали какой "народ" зажиточным станет, по итогам их деятельности.

              они констатировали , каким "зажиточным" он стал в результате деятельности до них
              Цитата: Essex62
              Сами-же саботаж учинили и сетуют на неудовлеворённость Народа. Лицимеры.

              ЛицЕмеры-это все ваши кумиры и правители, лгавшие без перерыва и отдыха все 70 лет.
              1. Essex62
                Essex62 6 января 2022 11:30
                0
                Ты ветеранов ВОВ не трогай. Они тебя ,недобитка и твоих предков спасли от уничтожения .
                Это ,в массе своей, предатели, ставшие после переворота " "новыми русскими ".
                Настоящие коммунисты дрались с твоими,да- да именно твоими ебнами,шеварднадзами и яковлевами. Социалистическая,плановая экономиа не заточенная на прибыль кризисов не знает,по определению. Разрушить ее можно только искусственно,что эти и сделали саботажем, захотев стать буржуями и при попустительстве инертного рабочего класса. Это единственная причина.
                И это твои кумиры постоянно лгут,ну или по честному взромоздились на шею рабочему человеку
                1. Ольгович
                  Ольгович 6 января 2022 14:08
                  -2
                  Цитата: Essex62
                  ты ветеранов ВОВ не трогай.
                  Это предатели

                  ты чего несешь о святых людях?! fool Совсем уже?
                  КОГО предали комбат Бондарев, комвозвода Герасимов, разведчик ГСС Карпов и сотни других ветеранов ВОВ- участников съезда? fool
                  Цитата: Essex62
                  Настоящие коммунисты дрались с твоими,да- да именно твоими ебнами,шеварднадзами и яковлевами
                  поведай же об этих "сражениях" lol .

                  Цитата: Essex62
                  Социалистическая,плановая экономиа кризисов не знает,по определению.

                  lol жуткий товарный и прочий дефицит всего и вся, (акромя газеты ""Правда"" lol ), признанный всеми , -это не...кризис?
                  Цитата: Essex62
                  Разрушить ее можно только искусственно,что эти и сделали саботажем, захотев стать буржуями

                  То есть единственное, что качественно смогли сделать ваши-это ...разрушить-хорошее признание от тебя lol
                  Цитата: Essex62
                  И это твои кумиры постоянно лгут,

                  с первого своего дня и до последнего ваши врали-всегда и обо всем: что ни слово-то ложь
                  1. Essex62
                    Essex62 7 января 2022 16:27
                    -1
                    Именно святые люди и именно их" затаптывали" ваши перерожденцы карьеристы . Наметившаяся смена формации им очень не по нутру пришлось,но кто- ж в горбачевском болоте их слушал. Ваших там уже как грязи было. Почти всех отодвинули,а то и физически уничтожили.
                    О сражениях тебе рассказать,контре? Ну посмотри хронику,как враг народа ебн из танковых орудий безнаказанно расстреливал лигитимную Советскую власть,а мы им только из калашей отвечали. Тебе ни когда не прилетало 125 мм ,в закрытое помещение?
                    1. Ольгович
                      Ольгович 8 января 2022 14:38
                      -3
                      Цитата: Essex62
                      Именно святые люди и именно их" затаптывали" ваши перерожденцы карьеристы . Наметившаяся смена формации им очень не по нутру пришлось,но кто- ж в горбачевском болоте их слушал. Ваших там уже как грязи было. Почти всех отодвинули,а то и физически уничтожили.

                      Именно-святые, которых ты назвал предателями.

                      А избраны делегаты -ВПЕРВЫЕ на тайном альтернативном голосовании.

                      по горбачеву: других , нормальных, руководителей твоя власть воспитать НЕ СМОГЛА, а смогла только гнилье- меченых, ебн и шеварнадзов
                      Цитата: Essex62
                      О сражениях тебе рассказать,контре? Ну посмотри хронику,как враг народа ебн из танковых орудий безнаказанно расстреливал лигитимную

                      в 1991 исчезли твои кумиры-при ПОЛНОМ безразличии твоем и остальных миллионов партийных и всего народа.
                      1. Essex62
                        Essex62 8 января 2022 18:03
                        -1
                        Я безразличным не был. Всегда, как мог боролся ,с буржуазной отрыжкой, и тогда,когда до прямого кровопролития дошло . И ты врешь,что все безразличными были. Советский народ проголосовал за сохранение СССР,т.е. за социализм. И валить лес приверженцем монархии ,что засветились на волне пены перестроечной. Но вишь не сложилось. Не чем по танку стрельнуть было,а коммунисты - армейцы зассали своих продажных генералов и не выполнили прямой приказ Верховного Главнокомандующего .
                        Та слякоть,что зачинщиками была в 91не Народ. Гнилая горлстая интеллигенция,цеховики,торгаши,воры всех мастей. Ну и обалдевшие от беспредела предателей саботажников,не сознающие что творят, граждане. Стандартный амерзовский цветнячок.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 9 января 2022 15:18
                        -2
                        Цитата: Essex62
                        Я безразличным не был. Всегда, как мог боролся ,с буржуазной отрыжкой

                        не смеши-никаких баррикад в 1991 и в помине не было. За режим не встал НИКТО.

                        в 1993 же году был антиконституционный переворот и я всецело на стороне защитников Белого дома

                        Цитата: Essex62
                        Та слякоть,что зачинщиками была в 91не Народ. Гнилая горлстая интеллигенция,цеховики,торгаши,воры всех мастей. Ну и обалдевшие от беспредела предателей саботажников,не сознающие что творят, граждане

                        чего же какая-то слякоть оказалась... сильнее 18 млн горячих, самых передовых членов общества.

                        И кто же слякоть...
                      3. Essex62
                        Essex62 10 января 2022 01:30
                        -1
                        Не надо путать теплое с мягким. Советская власть в 91 ни куда не делась и все касалось только " руководящей роли "КПСС и талонов на ТНП,именно по последнему поводу основная масса народа и собралась. А диффицит спровоцировали перерожденцы. Не совсем твои конечно,буржуа. Ты- то у нас голубых кровей ,поди? Мечтаешь крепостных заиметь?
                        О прихватизации и построении капитализма ,в высшем законодательном органе власти до 93г ,речи и идти не могло.
                        Странно,ты на моей стороне был
                        А мне показалось ты у меня в прицеле "калаша" маячил. Нет не ты наверно,но вы контрики так похожи
                        am
                      4. Ольгович
                        Ольгович 10 января 2022 09:44
                        -2
                        Цитата: Essex62
                        Советская власть в 91 ни куда не делась
                        belay lol
                        т.е. в 1991 , оказывается, ничего не произошло?!
                        Цитата: Essex62
                        А диффицит спровоцировали перерожденцы.

                        так я и говорю-твои властители оказались мастаками только РАЗРУШАТЬ. Хорошо, что дошло, наконец.у
                        Цитата: Essex62
                        Ты- то у нас голубых кровей ,поди? Мечтаешь крепостных заиметь?

                        крепостные появились в 1917 и закончились только в 1970х
                        Цитата: Essex62
                        О прихватизации и построении капитализма ,в высшем законодательном органе власти до 93г ,речи и идти не могло.

                        он УЖЕ строился вовсю
                        Цитата: Essex62
                        А мне показалось ты у меня в прицеле "калаша" маячил. Нет не ты наверно,но вы контрики так похожи

                        с этим-не ко мне, а к профильному .

                        А был я не на твоей стороне, а на стороне ЗАКОНА.
                        3-4 октября 93 г считаю омерзительным преступлением ЕБНа против России и русского народа.
                      5. Essex62
                        Essex62 10 января 2022 11:37
                        -1
                        Судя по последнему пункту ответа проблемы у монархиста с логикой. Пора и сворачивать топтание на месте и хожденте по кругу. Нет у тебя аргументов . Капитализм ,с законодательно не оформленной ,частной собственность и прихватизацией свертывался на раз. Если- бы Руцкой подготовился чуть лучше и контра не получила техническое превосходство, в решающий момент,валить ,таким как ты, лес и копать каналы
                    2. d_averk
                      d_averk 11 января 2022 00:06
                      -2
                      лигитимную

                      Откуда ты только взялся такой???
              2. Комментарий был удален.
            2. d_averk
              d_averk 11 января 2022 00:03
              -1
              Лицимеры.

              А это что за образование?
      2. Doccor18
        Doccor18 5 января 2022 08:58
        +16
        Цитата: Ольгович
        а огромное количество предприятий работает нерентабельно.

        "Нерентабельность" - так себе вещь... Есть уйма отраслей, где не может быть большой рентабельности. Фундаментальная наука, космические проекты сплошь сильно убыточны. При капитализме "рентабельность" возведнна в культ, поэтому и умирает медленно все, что таким тркдом возводилось после гражданской и Великой Отечественной...
      3. paul3390
        paul3390 5 января 2022 09:19
        +12
        огромное количество предприятий работает нерентабельно

        Ещё товарищ Сталин специально для таких как вы разъяснял - при социализме считать рентабельность надо не в масштабах предприятия, а в масштабах отрасли, а то и всей страны.

        Пример: вот скажем завод шарикоподшипников. Себестоимость 4 рубля, а отдаёт по рублю. Очевидно - он убыточен сам по себе. Но - сколько от этого получат остальные предприятия, получающие дешёвые изделия? Сколько продукции они смогут выпустить благодаря этому? Сколько людей и других предприятий смогут её купить? То-то же..

        А вам, либерастам, всё б только ценник под потолок на всё вздуть. И плевать на всё остальное. Лишь бы собственный карман набить. И это - пытаетесь назвать типа нормальной экономикой.. Тьфу.
        1. Ольгович
          Ольгович 5 января 2022 10:56
          -9
          Цитата: paul3390
          Ещё товарищ Сталин специально для таких как вы разъяснял - при социализме считать рентабельность надо не в масштабах предприятия, а в масштабах отрасли, а то и всей страны

          хоть цитируйте правильно, а то смысл искажаете полностью. А сказал он так:
          «Если взять рентабельность не с точки зрения отдельных предприятий или отраслей производства и не в разрезе одного года, а с точки зрения всего народного хозяйства и в разрезе, скажем, 10–15 лет, что было бы единственно правильным подходом к вопросу

          Вот в разрезе 40 лет с ,точки зрения ВСЕГО народного хозяйства в цнлом , ваша "эконмика" и показала себя НЕрентабельной, итог-талоны на элементарное, дикий товарный дефицит, отсталость в ПТ, НТР, разруха в с/хозе.
          Цитата: paul3390
          Пример: вот скажем завод шарикоподшипников. Себестоимость 4 рубля, а отдаёт по рублю. Очевидно - он убыточен сам по себе. Но - сколько от этого получат остальные предприятия, получающие дешёвые изделия? Сколько продукции они смогут выпустить благодаря этому? Сколько людей и других предприятий смогут её купить? То-то же..

          Товарищ не сказал, а кто же ОПЛАЧИВАЕТ, в итоге, этот аттракцион невиданной щедрости?

          Надеюсь, неизбежность оплаты кем-то недостающих 3 руб, сомнений не вызывает? Вот ваши и не смогли их оплатить.
        2. d_averk
          d_averk 11 января 2022 00:13
          -1
          Очевидно - он убыточен сам по себе. Но - сколько от этого получат остальные предприятия, получающие дешёвые изделия? Сколько продукции они смогут выпустить благодаря этому?

          У вас даже с социалистической экономикой проблемы.

          Сколько людей и других предприятий смогут её купить?

          Не подшипники надо продавать в убыток (и видимо субсидировать из бюджета), а бабла чтобы больше было и у людей и предприятий.
          И после - Кому надо - купят подшипники по 4 рубля, а кому не надо - что-то иное.

          Субсидироваться и быть нерентабельным может быть только образование, медицина и, в определенных рамках - военка.
      4. Вольный ветер
        Вольный ветер 5 января 2022 12:53
        +2
        В принципе может быть. Существовало большое количество проектов в которые вбухивались миллиарды. допустим дамба через пролив Кара Богаз Гол. Которую построили и тут же взорвали.
    5. paul3390
      paul3390 5 января 2022 09:13
      +17
      Во-во.. А ведь когда-то было - и так..

      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 5 января 2022 12:39
        -5
        Цитата: paul3390
        Во-во.. А ведь когда-то было - и так..


        На китайском плакате 1959 года изображён американский стратегический бомбардировщик «Валькирия»!
        Хм, после этого КНР называть страной «ксероксом» язык не поворачивается!!! laughing
        1. paul3390
          paul3390 5 января 2022 12:42
          +9
          И - чё? У нас сейчас тоже на плакатах ко Дню Победы то "Тигр" намалюют, то вообще эсэсовца.. Художники - они такие..

          К тому же - вы не факт что правы. Вот Валькирия. Хвост-то другой! Скорее на нашу сотку смахивает..

          1. mat-vey
            mat-vey 5 января 2022 13:26
            +1
            Опередили laughing ..У меня кот от безделья мучается,то же в интернеты выйти норовит lol
        2. mat-vey
          mat-vey 5 января 2022 13:24
          +10
          Цитата: Коте пане Коханка
          На китайском плакате 1959 года изображён американский стратегический бомбардировщик «Валькирия»

          Изображен какой то абстрактный самолёт-космолёт не имеющий с "Валькирией" ни чего общего - хотя бы то что у "Валькирии" два киля,ну и совершенно другие пропорции ..
          1. FIR FIR
            FIR FIR 5 января 2022 18:52
            +3
            Цитата: mat-vey
            Изображен какой то абстрактный самолёт-космолёт не имеющий с "Валькирией" ни чего общего

            Именно так!
        3. Старый электрик
          Старый электрик 5 января 2022 13:44
          +6
          Коте пане Коханка:
          На китайском плакате 1959 года изображён американский стратегический бомбардировщик «Валькирия»!
          - гы-гы-гы!
          Не буду вдаваться в детали, но на китайском плакате превдосамолёт имеет Т-образное хвостовое оперение. Это характерно для дозвуковых самолётов. Такого самолёта как на плакате вообще не могло существовать. Он противоречит основам аэродинамики и динамики полёта.
          Валькирия выглядит так:

        4. Мур
          Мур 6 января 2022 07:10
          +2
          Ну, там и атомный ледокол "Ленин" изображён...
  2. yuriy55
    yuriy55 5 января 2022 06:23
    +14
    ...мир не обогнали, но в 1939 году шли вполне на уровне с этим самым миром, с Англией, США и Германией.

    Что и позволило СССР доказать своё право на существование. Тяжёлое, подчас трагическое, но не вызывающее сомнения в справедливости.
    Создавали, потому что было нужно для страны. И премии отдавали на оборонку и скопленные средства.
    1. фа2998
      фа2998 5 января 2022 19:35
      +2
      Вообще то эта фраза была в главе Радары.Но в Битве за Британию англичане видели немцев еще над Францией и Бельгией(200-300км.),и отправляла свои истребители.Что творилось в июне 41 у нас напоминать не буду.Что "шли на уровне"-сомнительно,притянуто,а просто-ложь.
  3. Avior
    Avior 5 января 2022 06:51
    +12
    Статья, конечно, выглядит патриотично, но автор во многих случаях, честно говоря, факты натянул.
    Да, по РС был приоритет, но после разгрома Реактивного института перед войной работы фактически затормозились, и Катюша, при всей ее раскрученности в СМИ оказалась оружием не столько эффективным, сколько эффектным- из за отсутствия трубчатых пусковых и вращения снарядов в полёте, как это было у немцев и союзников, кучность многократно уступала как и расход снарядов на поражение цели- разлет снарядов Катюши был на сотни метров, особенно по дальности, там точность была чуть ли не до километра отклонения.
    В итоге после войны при создании РСЗО пришлось копировать немецкие и западные образцы с трубчатыми направляющими.
    Аналогичная ситуация с Тамир -1. ГАС существовал, но оборудовано им было незначительное количество кораблей, а характеристики его не позволяли фактически использовать в боевой обстановке.
    Тамир-1 использовалась в первую очередь на катерах МО, но
    «Тамир-1» эффективно работала при скорости катера до 3 уз, в то время как энергетическая установка малого охотника не могла обеспечить ход менее 8 уз.

    Поэтому попытки атак немецких подлодок производили по визуальным данным
    В результате основным сред¬ством обнаружения ПЛ продолжал оставаться человеческий глаз. Так, в 1941-1942 гг. на Северном флоте лишь 5 из 49 атак ПЛ были выполнены противолодочными кораблями по данным гидроакустики.

    Ситуация начала меняться только с ростом поставок по ленд Лизу английских Асдиков и Драконов, знакомство с ними позволило также вести разоры по созданию отечественных реально боеспособных ГАС. И так по всем приведённым автором позициям- и по РЛС, которые в большом количестве поставлялись по лэнд Лизу, и дизелю В-2 , который имел настолько малый ресурс, что переброска танковых частей своим ходом вдоль линии фронта вела к выходу матчасти из строя ещё задолго до боя и по другим позициям.
    1. Горный стрелок
      Горный стрелок 5 января 2022 07:50
      +8
      Цитата: Avior
      дизелю В-2 , который имел настолько малый ресурс, что переброска танковых частей своим ходом вдоль линии фронта вела к выходу матчасти из строя ещё задолго до боя и по другим позициям.

      И как только наши танки до Берлина доехали? Наверное, на трейлерах и по ж.д.?
      Была проблема с ресурсом, но она скорее, проблема производства, когда квалификация рабочей силы упала "ниже плинтуса", а дефицит материалов приводил к необходимости использования всяческих замен... Автор же пишет об уровне РАЗРАБОТКИ.
      1. faiver
        faiver 5 января 2022 08:37
        +14
        И как только наши танки до Берлина доехали?
        - сумев увеличить моторесурс дизелей входе ВОВ, именно так и доехали. Avior прав, Т-34 40-ого года и 45-ого это несколько разные танки, плюс воевать научились, правда заплатив за это немалую цену... hi
        1. Illanatol
          Illanatol 5 января 2022 09:12
          +10
          Цитата: faiver
          Т-34 40-ого года и 45-ого это несколько разные танки


          А наших союзников было иначе? А у противника?
          Вот средний немецкий Т-3 и "Пантера" - это реально разные танки. soldier
        2. Podvodnik
          Podvodnik 5 января 2022 16:55
          -1
          плюс воевать научились

          Думается, что воевать мы умели. Проблема, как подсказывает мне мой небольшой жизненный опыт, в другом:
          В мирное время карьеру делают преданные, умеющие четко, а главное вовремя доложить. Те, кто что-то умеет и соображает остаются майорами.
          А как гром грянет, так у некоторых и голос тише, и спина кривее. Да только время упущено. Пока "майоры" не выдвинулись, толка и не было.

          Рекомендую вспомнить историю Брестской крепости. Кто там руководил обороной? Начальник УРа?Женераль? полковник? подполковник? НЕТ!
          просто "майор". А почему? Где были все "Женераль" и прочая?
          У них голос командирский пропал, спина согнулась. И стали оно незаметны как-то.

          Майор принял командование, выполнил задачу, сражался пока силы были. А как они иссякли, попал в плен, а после освобождения из которого свои "спасибо, что хоть не расстреляли"
          1. faiver
            faiver 5 января 2022 17:13
            -1
            Думается, что воевать мы умели
            - не умели, никто, в 41ом прохезали всю кадровую армию. Ни Жуков не умел, ни Тимошенко, ни Рокоссовский, ни остальные. Кто будет слушать вашего умного и опытного майора когда решения принимаются выше? Его скорее всего как минимум разжалуют, а после введения двуначалия с комиссарами расстреляют...
            Брестская крепость это пример когда из-за глупости начальства разместивших в сотнях метрах от границы столько войск получился подвиг героической обороны. Героизм и храбрость наших людей никто не отрицает, а вот с умением было плохо.... hi
            1. d_averk
              d_averk 11 января 2022 00:16
              -1
              в 41ом прохезали всю кадровую армию.

              Правы.
              Ни Жуков не умел, ни Тимошенко, ни Рокоссовский, ни остальные.

              Не правы.
        3. Essex62
          Essex62 6 января 2022 01:26
          0
          Они нас воевать научили. Три года учили, выкашивая армию за армией. А мы их выбивали ,как могли. И в результате, от пришедшей к нам, отшлифованной в боях барбаросы, остались жалкие ошметки. То с чем Красная армия имела дело с 44года ни в какое сравнение не шло со стаей вторжения,бесноватого. Смотрел вчера фильм "Великая Война" Просто режет слух, там не успели,тут не смогли,не доразведали и котлы,котлы котлы. Почему-же они-то всегда успевали и стреляли точнее?
      2. Кonstanty
        Кonstanty 5 января 2022 09:25
        +10
        Была проблема с ресурсом, но она скорее, проблема производства, когда квалификация рабочей силы упала "ниже плинтуса", а дефицит материалов приводил к необходимости использования всяческих замен... Автор же пишет об уровне РАЗРАБОТКИ.


        Стоит поближе познакомиться с историей развития В-2.

        Это было прямо противоположно тому, что вы пишете. Это были первые экземпляры В-2, которые производились в мирных условиях - на хорошо оборудованных (часто с иностранными станками) заводах, с высококвалифицированным персоналом (с учетом, например, середины войны). , имел трагически низкий ресурс службы. Лишь в середине войны двигатели дошли до гарантийного ресурсa, который постепенно увеличивалось.

        Сам двигатель не отличался исключительными параметрами - средней мощностью от объема двигателя и использованием дефицитного алюминия (после потери заводов на западе страны, которые в основном поставлялись L-L).

        Только послевоенные заводы, увеличившие его мощность до 780-840 л.с., показали истинный потенциал развития, которым он обладал - в настоящее время опытные версии с наддувом могут достигать даже 1130 л.с.

        Таким образом, это был двигатель с потенциалoм развития, который тогда не могли воспользоваться в полной мере - не только из-за производственных условий военного времени.
      3. Avior
        Avior 5 января 2022 11:07
        +5
        Дошли, конечно. Но при этом Т-34 стал самым массовым танком Второй мировой. Гнать количество приходилось не от хорошей жизни- проблемы с мобильностью, когда танки было сложно быстро и внезапно для противника перебросить на определённый участок фронта, как это практиковали те же немцы, и проблемы с моторесурсом заставляли увеличивать количество танков. Ресурс В-2 вырос во время войны, но реально проблемы с относительно небольшим ресурсом оставались до самого конца войны. Не говоря уж о том, что В-2 создавался изначально как авиадизель, и уже потом стал танковым, что привело к тому что при его производстве требовался алюминий, необходимый для авиации, а для танкового двигателя был явно дорогим излишеством.
        Не совсем понятно также, почему автор называет создание дизеля хай тек.
        Когда Рудольф Дизель в 19 веке создавал двигатель, получивший его имя, на основе научной теории, разработанной Сати Карно- цикла Карно- это был несомненный хай тек.
        А вот почему автор создание дизеля в 30-40е годы относит к хай теку- из статьи не совсем понятно, дизеля в тот момент активно использовались в мире, в том числе компактные.
        1. Illanatol
          Illanatol 6 января 2022 08:31
          +1
          Цитата: Avior
          Гнать количество приходилось не от хорошей жизни- проблемы с мобильностью, когда танки было сложно быстро и внезапно для противника перебросить на определённый участок фронта, как это практиковали те же немцы, и проблемы с моторесурсом заставляли увеличивать количество танков.


          Немецкий подход неплохо работал в первую половину ВОВ. Но после Курской битвы немцам уже было проблемно так затыкать бреши. В целом ставка на массовость бронетехники оказалась более верной.

          Цитата: Avior
          Не говоря уж о том, что В-2 создавался изначально как авиадизель, и уже потом стал танковым, что привело к тому что при его производстве требовался алюминий, необходимый для авиации, а для танкового двигателя был явно дорогим излишеством.


          На немецкие танки тоже ставили авиационные двигатели. Что касается алюминия - можете сами подсчитать, насколько меньше нужно было произвести таких танковых двигателей, чтобы наскрести на планер 1 (одного) боевого самолета?
          Короче, это было не очень критично.
          1. Avior
            Avior 6 января 2022 09:31
            0
            Не критично, но факт- алюминий в танковом двигателе- удорожающий элемент. Экономия веса от его применения в танке- бессмысленна.
            Никто не говорит, что много танков- это плохо, но в данном случае речь ведь идёт о хай теке, а не о вынужденной массовости.
            1. mat-vey
              mat-vey 7 января 2022 06:04
              0
              Цитата: Avior
              Экономия веса от его применения в танке- бессмысленна

              А улучшение теплоотдачи вы посчитали?В танке это не последний фактор работы ходовой части ...
              1. Avior
                Avior 7 января 2022 10:03
                +3
                Можете привести примеры , когда алюминий использовали для блока цилиндров двигателя с водяным охлаждением с радиатором в целях улучшения охлаждения, а не для снижения веса?
                1. mat-vey
                  mat-vey 7 января 2022 10:05
                  -1
                  В-2 например ...
                  1. Avior
                    Avior 7 января 2022 13:33
                    +1
                    В-2- это в основе своей авиадизель, алюминий там используется для снижения веса. В танке весом в 30 тонн это не актуально.
                    hi
                    1. mat-vey
                      mat-vey 7 января 2022 13:55
                      0
                      Тем не менее в тех задании 1931года ХПЗ им.Коминтерна удельная малая масса была была оговорена в тех задании...
                      1. Avior
                        Avior 7 января 2022 15:22
                        +1
                        Можете дать ссылку, где посмотреть задание ?
                        А размеры были оговорены? Так что в результате поперёк он не влез, пришлось вдоль ставить.
                        Не говоря уж о том, что танковую версию делали на базе авиа, поэтому вопрос применения алюминия был решён ещё раньше, чем до танкового применения дело дошло.
                      2. mat-vey
                        mat-vey 7 января 2022 15:42
                        0
                        Вроде бы Н.Н.Мельников "Дизель-Мотор В-2.Трудный путь создания (или рождения?) танкового двигателя"
                      3. Avior
                        Avior 7 января 2022 19:52
                        +1
                        Не нашёл там этого требования.
                        В самой статье двигатель оценивается очень низко- см на странице 78 сверху. Там же указано о его авиационном происхождении.
                        https://cyberleninka.ru/article/n/dizel-motor-v-2-trudnyy-put-sozdaniya-sovetskogo-tankovogo-dvigatelya/viewer
                        Реальный пробег эталонного танка при реальной проверке на полигоне, как указано в статье, оказался 317 км, после чего двигатель вышел из строя.
                      4. mat-vey
                        mat-vey 8 января 2022 07:15
                        0
                        Ну тогда - Зубов Е.А. - Двигатели танков.... дизель изначально разрабатывался как универсальный для всех типов техники с 1931 года(в том числе тягачей и лёгких танков) .... и только в 1935 году было предложен авиационный вариант - как "конкурент" АН-1 Чаромского ...
                      5. Avior
                        Avior 9 января 2022 12:55
                        0
                        Угу. Работа Зубова - о послевоенных двигателях.
                        Эдак вы меня отправите всю библиотеку перебрать.
                        дизель изначально разрабатывался как универсальный для всех типов техники с 1931 года(в том числе тягачей и лёгких танков) .... и только в 1935 году было предложен авиационный вариант - как "конкурент" АН-1 Чаромского ...

                        В-2 разрабатывался на базе АД-1 , созданном в Украинском авиадизельном институте (УНИАДИ) в Харькове под руководством профессора Майера, который ранее работал на ХПЗ.
                        Именно от АД-1 в нем оказался алюминиевый блок цилиндров.
                        Для ознакомления с работами УНИАДИ была направлена группа конструкторов дизельного отдела ХПЗ, включая Вихмана. Один комплект документации по дизелю АД-1 был передан институтом заводу, а в 1937 г. и сам институт целиком вошел в состав ХПЗ для работы над дизелем.
                        hi
                      6. mat-vey
                        mat-vey 9 января 2022 15:15
                        0
                        Цитата: Avior
                        Именно от АД-1 в нем оказался алюминиевый блок цилиндров.

                        Их было всего три опытных экземпляра и работы по нему прекратили когда стало ясно что ЦИАМ задачу по авиа дизелю решил ..
                        Цитата: Avior
                        Один комплект документации по дизелю АД-1 был передан институтом заводу, а в 1937 г. и сам институт целиком вошел в состав ХПЗ для работы над дизелем.

                        А на ХПЗ уже был БД-14 ..."В дальнейшем работы ХПЗ по дизельной тематике разделились на два направления. Первое связывалось с созданием четырехцилиндрового тракторного дизеля ТД-16 мощностью 130 л.с., конструкция которого базировалась на предыдущих образцах бензиновых и керосиновых моторов. Второе направление было нацелено на разработку танкового варианта БД-2 (второго варианта быстроходного дизеля), в основу проекта которого легли преимущественно "авиационные" решения"...."Расчетные параметры БД-2 превышали требуемые: номинальная мощность 400...420 л.с. при частоте вращения 1700 об/мин, удельный вес около 1,5 кг/л.с., удельный расход топлива 180...194 г/л.с.·ч." у самых передовых западных показательный вес был меньше как раз из за чугуния ...
                        "В 1934 г. в КБ по быстроходным дизелям прибыло новое по­полнение специалистов. В дизельном отделе завода было организо­вано три КБ, разрабатывающих до десятка модификаций дизеля БД-2 (танковых, судовых, тракторных, авиационных):
                        БД-14 — отсек, 2-цилиндровый, 4-тактный;

                        БД-2— 12-цилиндровый, 4-тактный, 2-клапанный;

                        БД-2-1 — 12-цилиндровый, 4-тактный, 4-клапанный;

                        18БД-3 — 18-цилиндровый, V-образный, 4-тактный;

                        БД-32— 1-цилиндровый, 2-тактный;

                        БД-35— 12-цилиндровый, 2-тактный;

                        БД-2А— 12-цилиндровый с наддувом, авиационный;

                        6БД-3 — 6-цилиндровый, 4-тактный;

                        БДФ-3—12-цилиндровый, 4-тактный, повышенной мощности;

                        ТД-16—4-цилиндровый, 4-тактный, тракторный. " Так что сразу планировалась унификация производства по всем типам дизелей..
                        А для авиации БД-2А дизель делать начали позже в 1935 году ..
                      7. Avior
                        Avior 9 января 2022 16:02
                        0

                        Работы по АД-1 пошли в 1931 году, и все наработки с УНИАДИ передали в ХПЗ.
                        Вы сами то свой пост читали?
                        Второе направление было нацелено на разработку танкового варианта БД-2 (второго варианта быстроходного дизеля), в основу проекта которого легли преимущественно "авиационные" решения"...

                        О чем я вам сразу и написал, а вы все продолжаете многословить ни о чем. Не будут Вам мешать.
                        hi
                      8. mat-vey
                        mat-vey 9 января 2022 16:21
                        0
                        Цитата: Avior
                        Вы сами то свой пост читали?

                        Представляете - да....
                        Цитата: Avior
                        А для авиации БД-2А дизель делать начали позже в 1935 году ..

                        И даже это прочёл....
                        Цитата: mat-vey
                        В 1934 г. в КБ по быстроходным дизелям прибыло новое по­полнение специалистов. В дизельном отделе завода было организо­вано три КБ, разрабатывающих до десятка модификаций дизеля БД-2 (танковых, судовых, тракторных, авиационных):

                        И это и даже даты сопоставил ...
                        Хотя если в вашем представлении "авиационные решения" это алюминиевый блок и картер ....
                      9. Avior
                        Avior 9 января 2022 16:52
                        0
                        В том числе и алюминиевый блок, как это и было на АД-1.
                        Но не только. Там были и другие авиационные решения- это, кстати и было одной из причин с проблемами освоения дизеля на непроофильных для авиации предприятиях- подходы разные.
                        Но выне отвлекайтесь. Вы утверждали что алюминий в В-2 применялся якобы из за улучшения охлаждения, а не из за авиационнного происхождения дизеля. Хотелось бы увидеть от вас подтверждение этого заявления.
                        Зы
                        Цитата: Avior
                        А для авиации БД-2А дизель делать начали позже в 1935 году ..

                        А цитатка то у вас фальшивая, я этого не писал, как вы утверждаете
                        hi
                      10. mat-vey
                        mat-vey 9 января 2022 16:56
                        0
                        Цитата: Avior
                        Вы утверждали что алюминий в В-2 применялся якобы из за улучшения охлаждения

                        И ДЛЯ улучшения охлаждения и ДЛЯ
                        Цитата: mat-vey
                        удельная малая масса

                        Цитата: Avior
                        А цитатка то у вас фальшивая, я этого не писал, как вы утверждаете

                        Я это писал можете перечитать,так как задачу разделили на две
                        Цитата: mat-vey
                        ."В дальнейшем работы ХПЗ по дизельной тематике разделились на два направления. Первое связывалось с созданием четырехцилиндрового тракторного дизеля ТД-16 мощностью 130 л.с., конструкция которого базировалась на предыдущих образцах бензиновых и керосиновых моторов. Второе направление было нацелено на разработку танкового варианта БД-2 (второго варианта быстроходного дизеля),

                        Это я повторил "свою многословность"
                      11. Avior
                        Avior 10 января 2022 14:05
                        0
                        И ДЛЯ улучшения охлаждения

                        не нужно впустую многословить, приведите подтверждение этому заявлению.
                      12. mat-vey
                        mat-vey 11 января 2022 06:12
                        0
                        теплопроводность алюминия при комнатной температуре равна около 236 Вт/(м·град)
                        теплопроводность чугуна при комнатной температуре равна около 42 Вт/(м·град)
                      13. Avior
                        Avior 11 января 2022 08:38
                        +1
                        Охлаждение двигателя с водяным охлаждением осуществляется за счёт радиатора и регулируется термостатом. От блока цилиндров не требуется максимальное охлаждение, так как рабочая температура двигателя В-2 близка к ста градусам по Цельсию, поэтому для нормальнойработы требуется прогрев двигателя- особенно это актуально в зимнее время. Форма блока не предполагает задач по охлаждению, так как площадь теплоотдачи относительно невелика.

                        Итак- приведите цитату, в которой бы указывалось, что алюминий применялся с целью улучшения охлаждени?
                      14. mat-vey
                        mat-vey 11 января 2022 13:00
                        0
                        теплопроводность алюминия в 4 раза выше, чем чугуна. В результате этого двигатель с алюминиевым блоком быстрее прогревается, а объем системы охлаждения может быть уменьшен благодаря более эффективному охлаждению и быстрому выравниванию температуры стенок блока.
                        Цитата: Avior
                        Итак- приведите цитату, в которой бы указывалось, что алюминий применялся с целью улучшения охлаждени?

                        Ещё разик "и для улучшения охлаждения"..Сколько раз надо будет повторить что это одно из направлений которое повлияло на принятие решения выборе материала?
                        Ну и еще танк для которого этот дизель первоначально разрабатывался весил не "30 тон "как вы утверждали,а всего 11,5 тонн и это был БТ, №0-ти тонный Т-34 появился горааздо позже ...И должен был писаться в характеристики ранее устанавливаемого на него авиационного двигателя ...Хотя вы наверное это уже прочитали у Зубова...
                      15. Avior
                        Avior 11 января 2022 15:08
                        0
                        Еще раз- кто вам сказал, что блок оптимизировался для улучшения охлаждения?
                        Кто вам сказал, что это одна из его задач?
                        ...материал, используемый для изготовления блока цилиндров, должен обладать большой механической прочностью, а сама конструкция стенок — достаточной жесткостью.... Если нет жёстких ограничений по массе (стационарный, судовой, тракторный двигатели) то материалом блока служит серый перлитный (реже ковкий) чугун. Если же требуется снижение массы (транспортные двигатели), то может быть оправдано применение лёгких алюминиевых или (реже) магниевых сплавов (для транспортных средств с рекуперацией энергии торможения, таких как гибридные автомобили, снижение массы меньше сказывается на расходе топлива). Наиболее важно максимальное облегчение блока цилиндров (и других деталей) для поршневых авиационных двигателей, тут экономически оправданы самые высоколегированные стали, лёгкие металлы, и композиты.

                        Сколько раз надо будет повторить что это одно из направлений которое повлияло на принятие решения выборе материала?

                        повторять вообще не нужно, нужно подтвердить ссылкой на такое решение.
                      16. mat-vey
                        mat-vey 12 января 2022 06:10
                        0
                        Цитата: Avior
                        Еще раз- кто вам сказал, что блок оптимизировался для улучшения охлаждения?

                        Где было про "оптимизировался"?
                        Цитата: Avior
                        повторять вообще не нужно, нужно подтвердить ссылкой на такое решение.

                        . "Одним из требований к конструкции танка БТ-7 явилась обязательная возможность удобного размещения в его МТО трех моторов: М-5, М-17 и БД-2. Эти же требования предъявлялись и к разработкам В-2 (БД-2), но уже относительно МТО танков Т-28 и Т-35. Судя по известной интеграции М-17 в корпуса КВ-1/Т-34 (1941..1942 гг.) была решена и «обратная задача» – даже в новых танках предусматривалась установка различных моторов. Этот аспект проблемы танковых моторов весьма важен, т.к. габариты двигателя во многом предопределяют не только размеры танков, но и его компоновку. "
                        Если вы не в курсе М-5 и М-17 авиационные двигатели и дизель должен был заменить их в уже существующих решениях - т.е. максимально совпадать по всем параметрам ...
            2. Illanatol
              Illanatol 7 января 2022 09:38
              -1
              Цитата: Avior
              Экономия веса от его применения в танке- бессмысленна.


              С чего вы взяли, что его использовали ради снижения веса?
              Если бы дефицитный алюминий можно было заменить дешевым и более доступным аналогом - это было бы сделано, не сомневайтесь. Не надо считать тогдашних инженеров идиотами.
              1. Avior
                Avior 7 января 2022 10:08
                0
                Взял с того, что В-2 разработан на основе дизеля, который планировали применить для авиации, а там каждый килограмм на счету.
                Изначально двигатель разрабатывался для применения в авиации — на тяжёлых бомбардировщиках. Это обстоятельство определило некоторые конструктивные особенности дизеля, нехарактерные для двигателей сухопутных машин
      4. AUL
        AUL 5 января 2022 20:03
        -4
        Кстати, о В-2.
        Автор несколько заблуждается:
        Началась с нуля: Да и была потеряна та школа, всё возрождали с обломков. Тем не менее, в 1935 году двигатель начали испытывать, а в 1939 году приняли на вооружение. Мощность в итоге доведут до 850 л. с. И враги, и друзья будут признавать – двигатель опередил своё время. Дался он стране тяжело, но дался ведь, лучший дизельный двигатель мира на тот момент, и сердце легендарного Т-34.
        В основе В-2 лежит авиационный дизель Чаромского, который по ряду причин не пошел в авиации. Адаптация его к установке на танки ( и вообще на наземный транспорт) была очень сложной задачей, но эта задача была решена! Поэтому говорить о "начале с нуля" - не совсем корректно!
    2. paul3390
      paul3390 5 января 2022 09:24
      +2
      дизелю В-2 , который имел настолько малый ресурс

      Конечно - двигло-то было совсем новое, сырое, не отработанное окончательно.. Много изделий вот так, сходу, выдают требуемую надёжность?
    3. Старый электрик
      Старый электрик 5 января 2022 17:13
      +4
      Avior (Сергей):
      Статья, конечно, выглядит патриотично, но автор во многих случаях, честно говоря, факты натянул.
      Да, по РС был приоритет, но после разгрома Реактивного института перед войной работы фактически затормозились, и Катюша, при всей её раскрученности в СМИ оказалась оружием не столько эффективным, сколько эффектным- из за отсутствия трубчатых пусковых и вращения снарядов в полёте, как это было у немцев и союзников, кучность многократно уступала как и расход снарядов на поражение цели- разлёт снарядов Катюши был на сотни метров, особенно по дальности, там точность была чуть ли не до километра отклонения.
      – если бы не сталинские репрессии!!! Наш девиз вовеки веков: Сталин, Берия, ГУЛАГ и наш кумир незабвенный Александр Ицхакович Солженицин!
      Системы залпового огня имеют смысл только в случае массового их применения. Поэтому первые же требования к применению нового оружия — массированность и внезапность нашли отражение в Директиве Ставки ВГК № 002490 уже 1 октября 1941 г.
      Массированное применение, в свою очередь, требует массового производства боеприпасов, т.е. не вагонами, а десятками эшелонов. Благодаря сталинскому хай-теку СССР сумел такое производство построить, а вот немцы и «союзники» нет. Цитата:
      Реактивный двигатель снаряда М-13 имеет камеру сгорания, в которую помещён пороховой метательный заряд в виде семи цилиндрических шашек с одним осевым каналом. Наружный диаметр шашек составляет 40 мм., диаметр канала – 3 мм. Длина заряда – 550 мм.

      Т.е. чтобы «Катюши» были массовым оружием, необходимо было для каждого снаряда изготовить 7 пороховых шашек диаметром 40 мм и длиной 550 мм. На один залп одной установки таких шашек нужно было уже 112 и т.д. Законодателем мод по производству таких шашек на Западе была Англия. Шашки формовались горячим способом на гидравлических прессах. Высота такой установки (единственной на всю Англию) – четырёхэтажный дом. Работала она циклически: закладка пороховой массы в форму, разогрев, выдавливание, закладка пороховой массы в форму, разогрев, выдавливание и т.д. Назвать такое производство массовым не повернётся язык. По такому же принципу пороховые шашки делали и немцы. Соответственно, немецкая разведка искала подобные установки на территории СССР до 1942 года. Не нашла, плюнула и смирилась со своей неспособностью разгадать секрет «Катюши».
      Секрет «Катюши» был вовсе не в составе пороха. Хотя нужно сказать, что первые немецкие «Nebelwerfer 41» имели реактивные двигатели на дымном порохе – просто шедевр сумрачного германского гения!!! Секрет «Катюши» был в том, что советские пороховые шашки для М-13 прессовались шнековым прессом, переделанным из пресса для производства макарон. Если у англичан была единственная установка для производства шашек, то количество советских установок для их производства не поддаётся исчислению – это могла быть любая макаронная фабрика. Процесс формования на шнековом прессе был непрерывным: бесконечная «макаронина», выползающая из пресса, разрезались на куски нужной длины и вуаля! В детали не влезаю – именно в этом и был сталинский хай-тек.
      Avior (Сергей):
      Катюша, при всей её раскрученности в СМИ оказалась оружием не столько эффективным, сколько эффектным- из-за отсутствия трубчатых пусковых и вращения снарядов в полёте, как это было у немцев и союзников, кучность многократно уступала, как и расход снарядов на поражение цели- разлёт снарядов Катюши был на сотни метров
      – и как мы вообще до Берлина дошли?! Просто на слезу пробивает!
      158,5-мм снаряд «Nebelwerfer 41» раскручивался пороховыми газами. Это повышало точность стрельбы и позволяло использовать короткие трубчатые направляющие и компактную пусковую установку. На этом достоинства заканчиваются.
      Из-за невозможности массового производства снарядов эта система, соответственно, не могла быть массовой. Поэтому «Nebelwerfer 41» пытался повторить возможности ствольной артиллерии – стрелять редко, но метко. Отсюда не совсем удачная попытка повышения точности стрельбы (разброс снарядов «Nebelwerfer 41» всё равно в подмётки не годился точности стрельбы ствольной артиллерии) и артиллерийский лафет. Минус такого решения в том, что раскрутка снаряда снижала тягу двигателя и, следовательно, снижал дальность стрельбы и массу ВВ боевой части. Первый же залп демаскировал установку. Из-за малой дальности стрельбы и невозможности быстрого манёвра, второй залп, зачастую, уже было некому делать.
      Классическая «Катюша» давала залп из шестнадцати 132-мм реактивных снарядов М-13. Масса взрывчатого вещества снаряда – 4,9 кг. Т.е. 78,4 кг в залпе. Дальность стрельбы — до 8,4 км. После залпа «Катюша» могла мгновенно уйти от ответного артобстрела на своём автомобильном шасси.
      «Nebelwerfer 41» имел 6 стволов. Масса БЧ 158,5-мм снаряда – 2,5 кг. Масса залпа – 15 кг, т.е. в 5 раз меньше чем у «Катюши» (спасибо вращающемуся снаряду и трубчатой установке). Немцы гордятся тем, что могли перезарядить «Nebelwerfer 41» за 1,5 минуты при максимальной дальности стрельбы в 6,9 км (это меньше чем у большинства ствольных миномётов). Вот только вопрос: всегда-ли у них была возможность для второго и последующих залпов при такой дальности стрельбы из неподвижной установки?
      О повышении эффективности стрельбы при раскрутке снарядов. Цитата:
      В 1943 году был разработан модернизированный вариант реактивного снаряда, получивший обозначение М-13-УК (улучшенной кучности). Для повышения кучности стрельбы у снаряда М-13-УК в переднем центрирующем утолщении ракетной части выполнены 12 тангенциально расположенных отверстий, через которые во время работы ракетного двигателя выходит часть пороховых газов, приводящая снаряд во вращение. Хотя дальность полёта снаряда при этом несколько уменьшилась (с 8,4 до 7,9 км), улучшение кучности привело к уменьшению площади рассеивания и к возрастанию плотности огня в 3 раза по сравнению со снарядами М-13.
      – но по вашему у немцев и союзников всё равно было лучше! Это же не дремучий совок!
      1. Avior
        Avior 5 января 2022 19:57
        -5
        Системы залпового огня имеют смысл только в случае массового их применения.

        Применительно к Катюше- именно так и есть, из-за крайне низкой кучности.
        Что вынуждено тянуло за собой массовое производство.
        Те же американцы применяли свои РСЗО Т-34 совсем иначе- защищенная трубчатая пусковая на базе танка позволяла наносить быстрый массированный удар по укрепленному пункту с максимально близкой дистанции, следовательно с намного более высокой точностью и намного меньшим расходом боеприпасов, для этого не требовалось массированного применения.
        Катюшу вынуждено применяли с достаточно большой дистанции, снаряды имели низкую кучность- поэтому требовалось массированное применение с большим расходом боеприпасов.
        В ходе войны стало понятно, что расход недешевых боеприпасов неоправданно высок, попытались делать сложные пусковые, обеспечивающие вращение, которые реального применения не получили, и только в 1944 году, путем усложнения и удорожания снарядов получили М-13-УК и обеспечили вращение снарядов, что позволило увеличить кучность с отвратительной до просто не очень хорошей, но разлет все равно составлял сотни метров.
        Послевоенные РСЗО БМ-14, РПУ-14, да и БМ-21 Град, с Катюшей не имели ничего общего, от её принципиальной схемы у нас отказались и они создавались уже по немецким и союзников образцам.
        «Nebelwerfer 41» имел 6 стволов.

        Panzerwerfer 42 имел 10 стволов и размещался на защищенной бронированной пусковой. Т-34 Калиопа имел до 90 стволов и размещался на базе танка Шерман.
        hi
        1. Старый электрик
          Старый электрик 6 января 2022 03:50
          +4
          Avior (Сергей):
          Применительно к Катюше- именно так и есть, из-за крайне низкой кучности.
          Что вынуждено тянуло за собой массовое производство.
          Те же американцы применяли свои РСЗО Т-34 совсем иначе- защищённая трубчатая пусковая на базе танка позволяла наносить быстрый массированный удар по укреплённому пункту с максимально близкой дистанции, следовательно, с намного более высокой точностью и намного меньшим расходом боеприпасов, для этого не требовалось массированного применения.
          Катюшу вынуждено применяли с достаточно большой дистанции, снаряды имели низкую кучность- поэтому требовалось массированное применение с большим расходом боеприпасов.
          – вот она сермяжная правда войны!!!
          Аналогией сказанному вами мог бы стать такой перл диванного стратега: «Из-за крайне низкой точности стрельбы любой пулемёт в подмётки не годится снайперским винтовкам Лобаева, что вынуждает их стрельбу очередями и бессмысленное массовое производство патронов».
          Вы удивитесь, но в военном деле существуют такие понятия как точечная и площадная цели.
          Точечная цель однозначно определяется в пространстве тремя координатами. Это, например, дот (неподвижная точечная цель) или танк (подвижная точечная цель). Идеальным инструментом борьбы с точечными целями является ствольная артиллерия.
          Определить площадную цель тремя координатами можно только условно. Идеальной площадной целью, например, является колонна пехоты или кавалерии на марше. Стрельба, к примеру, ядрами по такой цели крайне неэффективна. Поэтому в ствольной артиллерии для работы по площадным целям вначале применяли картечь, а затем более совершенный её вариант шрапнель.
          Первая мировая война показала, что даже самые примитивные полевые укрепления делают шрапнель бесполезной. Это стало кризисом ствольной артиллерии. Выход из него был найден применением кассетных боеприпасов в авиации и РСЗО.
          РСЗО это идеальный инструмент для стрельбы по площадным целям. И наоборот. Применение РСЗО по точечным целям может быть только в двух случаях:
          1. Клиническая придурь командования.
          2. Безнадёжность ситуации. Типа стрельбы по самолётам из пистолета.
          Те же американцы применяли свои РСЗО Т-34 совсем иначе- защищённая трубчатая пусковая на базе танка позволяла наносить быстрый массированный удар по укреплённому пункту с максимально близкой дистанции
          – я, как и вы, тоже без ума от богоподобных мериканцев!!!
          Тем не менее приведённый вами пример, это классический пример побивания мух смартфоном, а не газетой. Производство мериканского Т-34 началось в феврале 1944 года. Их использование было крайне эпизодическим. Из реальных результатов применения этой системы есть только несколько фотографий залпов Т-34 во Франции и всё. Но это же богоподобные мериканцы, которых нужно целовать в фалду засосом!!!
          Чего я не понял, так это того, почему вы так восторженно приводите в качестве примера мериканский Т-33 1944 года выпуска? Ещё в 1941 году в СССР было выпушено ажно 123 штуки БМ-8-24 на базе лёгких танков Т-40 и Т-60. По сравнению с БМ-13 единственным достоинством БМ-8-24 на танке была высокая проходимость. Как и Т-34 в 1944 году, БМ-8-24 в 1941 – 1942 годах предназначались для работы по точечным целям на малой дистанции. Идея себя не оправдала и от неё отказались. Тем не менее это не помешало с тем же «успехом» повторить её мериканцам в 1944 году.
          Немецким аналогом БМ-8-24 была немецкая «Panzerwerfer 42» (выпуск начат в 1943 году). Однако, несмотря на то, что «Panzerwerfer 42» была явной калькой советских СРЗО, вы пишете о ней с таким восторгом как о предмете для всеобщего подражания. Увы! За всю войну немцами было выпущено ажно 300 (триста) таких систем. Их применение на фронте трудно назвать даже эпизодическим. Причина – неспособность немцев наладить массовое производство пороховых шашек и бессмысленность самой концепции стрельбы СРЗО по точечным целям. Из-за отсутствия сколько-нибудь значимых результатов применения, в наших мемуарах «Panzerwerfer 42» никем не упоминается, но это же столь обожаемые вами немцы, а не вшивый совок!!!
          Кроме «Panzerwerfer 42» калькой советских БМ-8-24 была немецкая 8 cm R.Sprgr калибром 78-мм. В ней 48 рельсовых направляющих для 78-мм ракет устанавливались на различные шасси. И опять-таки увы для немцев! Было выпущено мизерное общее количество снарядов для этих установок. Как я уже говорил, массовый выпуск реактивных снарядов любого типа был для Рейха недостижимой мечтой. Поэтому на фронте R.Sprgr были африканской экзотикой. Типа боевых слонов. Тем не менее, почитатели Вермахта в качестве бонуса называют то, что за счёт турбораскрутки снарядов их точность была выше, чем у БМ-8-24. Совок должен завидовать этому чёрной завистью!!!
          Цитата Avior (Сергей):
          Послевоенные РСЗО БМ-14, РПУ-14, да и БМ-21 Град, с Катюшей не имели ничего общего, от её принципиальной схемы у нас отказались, и они создавались уже по немецким и союзников образцам.
          – вау! Своей категоричностью вы первоначально просто стёрли меня в порошок! Однако потом я из этого порошка собрался в одну кучку и призадумался:
          1. Снаряд «Nebelwerfer 41» имел заднее расположение БЧ. Ни в одной советской СРЗО и нигде больше в мире такая компоновка не применялась.
          2. Раскрутка снаряда «Nebelwerfer 41» осуществлялась множественными косорасположенными соплами. Единственным близким к этому немецкому конструктивному решению является советская М-13-УК 1943 года. Однако в ней косорасположенными являются только дополнительные сопла, которые из-за малого расхода рабочего тела снизили максимальную дальность стрельбы лишь на 0,5 км. Больше эта схема в СССР не повторялась.
          Раскрутка снарядов «Град» осуществляется за счёт винтового паза в трубчатой направляющей и зацеплением за этот паз. Видимо в целях обеспечения секретности в совке был распространён слух о том, что в «Граде» раскрутка снаряда якобы осуществляется косорасположенными соплами. Впоследствии оказалось, что это миф. У немцев не было даже намёка на системы с винтовым пазом. Не могли бы вы подсказать, что конкретно и из каких образцов позаимствовано у немцев в послевоенные советские СРЗО?
          Цитата:
          В США развитию многоствольной реактивной артиллерии долгое время не уделялось никакого внимания, после Второй мировой войны работы по созданию подобных систем практически не велись. Поэтому уже в 1970-е годы американцы столкнулись с серьёзной проблемой, натовским армиям нечего было противопоставить советским РСЗО «Град» и РСЗО «Ураган», последняя была принята на вооружение Советской Армии в 1975 году…

          Вопрос: что конкретно и из каких натовских образцов позаимствовано советскими послевоенными СРЗО у мериканцев, не проектировавших эти системы до 80-х годов?
          1. Avior
            Avior 6 января 2022 09:59
            -2
            Принципиальной разницы между трубчатыми и рельсовыми направляющими, вы, похоже, не заметили, как и то, какими стали советские пусковые сразу после войны. Калибр 140 мм с трубчатыми направляющими, включая буксируемые установки, которые вы выше раскритиковали у немцев.
            Впрочем, у вас и другие аргументы натянуты.
            Определить площадную цель тремя координатами можно только условно. Идеальной площадной целью, например, является колонна пехоты или кавалерии на марше.

            И тут же меняете тему
            примитивные полевые укрепления делают шрапнель бесполезной. Это стало кризисом ствольной артиллерии. Выход из него был найден применением кассетных боеприпасов в авиации и РСЗО.

            Или вы разницы не видите между колонной на марше и войсками в укреплениях?
            И что даст вам залп по колонне шириной в 15 метров, движущейся вдоль линии фронта, если у ваших снарядов разлет в несколько сотен метров по дальности? Только то, что большая часть снарядов цель не поразит, поэтому нужен большой расход для поражения цели.
            То что РСЗО применяют по площадной цели- это очевидно. Только кто вам сказал, что эта цель будет строго той площади, по которой у вас разлет снарядов? Не говоря уж о том, что плотность поражения на разных участках совершенно разная будет. Хотя со стороны выглядит очень эффектно- тучи земли и пыли в воздухе.
            Так что понятно, почему в 1944 на фронте появились подорожавшие, но вращающие снаряды, в которых вы сами же проводите параллель с немецкими.
            Раскрутка снаряда «Nebelwerfer 41» осуществлялась множественными косорасположенными соплами. Единственным близким к этому немецкому конструктивному решению является советская М-13-УК 1943 года.

            РСЗО - это оружие со своей нишей применения.
      2. d_averk
        d_averk 11 января 2022 00:23
        -1
        Массированное применение, в свою очередь, требует массового производства боеприпасов, т.е. не вагонами, а десятками эшелонов. Благодаря сталинскому хай-теку СССР

        Называйте вещи своими именами, благодаря поставкам взрывчатых веществ по лендлизу.
  4. Кonstanty
    Кonstanty 5 января 2022 08:28
    +17
    Самое забавное, что статья проиллюстрирована фотографией крейсера проекта 26 бис, созданного на основе итальянского проекта, закупленного СССР. Точно так же М-100, М-25 и другие авиационные двигатели могут даже соблазниться тезисом о том, что легендарный W-2 также был основан на зарубежных образцах (и я не пишу о приборах Bosch для этого двигателя).
    Знаменитая 45-миллиметровая «мучобойка» также является разработкой лицензированной Rheinmetall.
    Что касается радаров, то фактически они появились в эксплуатации только в результате поставок по ленд-лизу.

    Подводные лодки типа "S" (ранее тип "N" от немецкого) ...

    Потом был знаменитый Ту-4....


    У СССР были огромные достижения, но нужно также признать, что многие виды оружия, если бы не лицензии и не копирование иностранных образцов, не были бы созданы.
    1. viktortarianik
      viktortarianik 5 января 2022 09:00
      +8
      Точно также и у них. Для того и работала разведка, промышленная в том числе. Еще недавно Китай просто копировал, а сейчас снабжает весь мир.
    2. mat-vey
      mat-vey 5 января 2022 13:19
      -2
      Цитата: Кonstanty
      если бы не лицензии и не копирование иностранных образцов, не были бы созданы.

      Вы уверены?Что вселяет в вас эту уверенность? Вот если начать знакомится с любым образцом из этих "многих видов" ,то выясняется что "копирования" как такового нет есть смесь своих научно-технических наработок с осознанным применением элементов мировых достижений из разных образцов передовой мировой техники ...
      Вот как раз ТУ-4 исключение подтверждающее правило ...В СССР были свои наработки по дальним бомбардировщикам,которые прервала война .В 1945 году по заданию 7-го Главного Управления НКАП по тактико-техническим требованиям ГК НИИ ВВС КА был разработан эскизный проект четырехмоторного высотного бомбардировщика ,основанные как раз на довоенных работах .Но по всем прикидкам копирование отстающего от него по характеристика В-29 позволяло выиграть примерно два года ,что и превесело принятие решения в его пользу.При этом были запрещены всякие улучшения и доработки конструкции именно для ускорения запуска в производство ...
      1. Кonstanty
        Кonstanty 5 января 2022 14:14
        +1
        Что дает мне уверенность?

        1) Итальянские крейсера типа «Кондитьери» - советского проекта 26 («Киров», рукопашный с полной силовой установкой от крейсера «Eugenio do Savoia» - советский проект 26bis, Точно так же советские эсминцы проекта 7 - творение итальянских конструкторов.

        2.)Двигатели:
        - Немецкий BMW VI- советский M-17,
        - Французский Hispano-Suiza 12Ybrs - советский M-100 - M-103 - M-105,
        - Американец Wright R-1820-F3 - советский M-25 - M-62 - M-63 - M-82,
        - Французский Gnome-Rhône 9K Gnome-Rhône 14K - советский M-87 - M-88
        - английский Bristol Jupiter - советский M-22
        Если бы не эти зарубежные образцы, на каких советских авиадвигателях были бы двигатели Як-и, МиГ-и или Ла?


        3.) Подводные лодки типа C разработаннe по заказу советской стороны немецко-голландским конструкторским бюро IvS.

        4.) Советское 45-мм противотанковое орудие разрабатывалось как развитие 37-мм пушки Б-3 (5К) обр.1930 - лицензионная версия 3,7-cm PaK 35/36.

        76,2-мм зенитная пушка 3-К обр.1931г.
        28 августа 1930 года было подписано соглашение с обществом БЮТАСТ (подставная контора фирмы «Рейнметалл») на поставку в СССР опытных образцов и технологии изготовления орудий, в том числе четырех 76,2-мм зенитных пушек фирмы «Рейнметалл».

        На 28 августа 1930 года 7,5-см пушка «Рейнметалла» находилась в стадии испытаний. Один образец испытывался Рейсхвером, второй — на полигоне завода, причем последний имел ствол в 60 калибров, а не в 55 калибров, как первый. Образцы пушек, доставленные в СССР, имели калибр 76,2 мм.

        85-мм зенитная пушка 52-К обр. 1939 г. былa созданa методoй наложения 85-мм ствола на лафет 76-мм пушки 3К

        Несмотря на идеологические разногласия, СССР и США давно взаимовыгодно сотрудничали. В 1928 году американский индустриальный архитектор Альберт Кан и его коллеги были приглашены в непризнанный Штатами Советский Союз (признание произойдет в 1933 году) для помощи в индустриализации страны.

        Специалисты Кана спроектировали и наладили работу большинства гигантов советской индустрии, среди которых были тракторные заводы в Харькове, Сталинграде, Челябинске (на них производились и танки), литейные заводы в Магнитогорске и Сормово. В Москве появился автомобильный завод АЗЛК, в Горьком — ГАЗ. Оборудование изготовлялось в США и на судах доставлялось к месту назначения, где под контролем кановцев завод собирался и начинал давать продукцию.

        Всего же с помощью иностранных компаний, в основном американских, в которых трудилось более 200 тысяч инженеров и техников, в СССР в 30-е годы было построено полторы тысячи фабрик и заводов
        1. mat-vey
          mat-vey 5 января 2022 14:25
          -1
          Ясно - вам не понятен смысл слов "выиграть время"....
          Цитата: Кonstanty
          Всего же с помощью иностранных компаний, в основном американских, в которых трудилось более 200 тысяч инженеров и техников, в СССР в 30-е годы было построено полторы тысячи фабрик и заводов

          Не с "помощью",а нанятыми за хорошую оплату ...
          1. Кonstanty
            Кonstanty 5 января 2022 14:41
            -1
            Ясно - вам не понятен смысл слов "выиграть время".


            Без этих иностранных лицензий и моделей СССР проиграл бы, потому что не смог бы самостоятельно строить авиацию до начала войны. Купив лицензию и разработав ее, СССР фактически выиграл время - но говорить о «сталинских высоких технологиях», забывая, кто был их создателем, - преувеличение.

            Не с "помощью",а нанятыми за хорошую оплату


            Как это меняет тот факт, что практически все советские авиадвигатели были созданы по зарубежным образцам? Да, СССР хорошо заплатил за это - факт, - но трудно сказать, что это был «сталинский хайтек».
            1. mat-vey
              mat-vey 5 января 2022 14:56
              -3
              Цитата: Кonstanty
              Как это меняет тот факт, что практически все советские авиадвигатели были созданы по зарубежным образцам?

              Очень просто - не надо тратить время на разработку и отладку технологий,только что бы это понять надо знать какие технологии будут применяться и как их адаптировать под уровень развития своей страны .А для этого нужно знать как это работает и как доработать ...Кадры надо было на чём то учить..А вот как раз двигатели были наверное самое слабое место - в РИ не было ,ни школы ни производства не смотря самые передовые научные теории (тот же Борис Стечкин),с дизелями хоть что было из производства отсюда и В-2 .
              Цитата: Кonstanty
              не смог бы самостоятельно строить авиацию до начала войны.

              вот в авиации с хай-теком было всё нормально и школа была и наука,а рабочих не было что бы этот хай тек воплотить...В СССР с хай-теком всё было нормально - только кадров что бы его в металле сделать катастрофически не хватало ...
              Вот у Люьки первый РД был уже перед войной - самый хай-тек...и что?А в войну ,начале пришлось его закопать ,эвакуироваться на и ремонтировать танки...
              1. Кonstanty
                Кonstanty 5 января 2022 15:07
                +1
                Очень просто - не надо тратить время на разработку и отладку технологий,только что бы это понять надо знать какие технологии будут применяться и как их адаптировать под уровень развития своей страны


                Полное согласие - просто надо честно упомянуть «предков» - итальянскую компанию Ansaldo, немецко-голландскую IvS, немецкий Rheinmetall, BMW, французский Gnome Rhome, Hispano Suiza, американца Райта, и не писать в стиле как будто все было результатом целиком продуктом советской строительной мысли и сталинских высоких технологий.
                1. mat-vey
                  mat-vey 5 января 2022 15:14
                  -3
                  Цитата: Кonstanty
                  просто надо честно упомянуть «предков» - итальянскую компанию Ansaldo, немецко-голландскую IvS, немецкий Rheinmetall, BMW, французский Gnome Rhome, Hispano Suiza, американца Райта, и не писать в стиле который был целиком продуктом советской строительной мысли и сталинских высоких технологий.

                  А вот как раз это и не было хай-теком ...Хай-теком были приборы ночного виденья ,ракеты,реактивные двигатели,теле управляемые танки и много ещё чего,но кадров всё это запустить в массовое производство ещё не было ...Но наработки и научные и конструкторские кадры уже были выращены(мало,но костяк и школа уже были созданы) поэтому и был этот взрывной послевоенный научно технический рывок который вывел СССР на небывалый до этого уровень ..
                  1. Кonstanty
                    Кonstanty 5 января 2022 15:21
                    -1
                    Скорее укажу на захваченные немецкие технологии.
                    Zielgerät 1229 Vampir, Ракеты А-4 (Фау-2)
                    персонал также
                    И снова шоппинг - Rolls-Royce RB.41 Nene а позже «обратная технология» и Климов ВК-1
                    1. mat-vey
                      mat-vey 5 января 2022 15:34
                      +2
                      Цитата: Кonstanty
                      Zielgerät 1229 Vampir

                      Ну да,а комплекс "Дудка" 1935 года на машине времени закинули...
                      Цитата: Кonstanty
                      Ракеты А-4

                      Ну да Королёв и Челомей и прочая и прочая про ракеты только от немцев и узнали,но сразу поняли как оно устроено и как этим рулить ...
                      Цитата: Кonstanty
                      Rolls-Royce RB.41

                      Ну да ,а сейчас все на конструктивной схеме Люльки летают...А он её ещё в 30-е годы пилить начал...но война знаете ли ...
                      1. Кonstanty
                        Кonstanty 5 января 2022 15:41
                        -2
                        Ну да Королёв и Челомей и прочая и прочая про ракеты только от немцев и узнали,но сразу поняли как оно устроено и как этим рулить


                        Нo реальным эффектом «их работы» стала ракета Р-1 (код НАТО: SS-1A Scunner) - и удивительно - это точная копия Фау-2.

                        ...Однако 22 октября 1946 года НКВД арестовалo их вместе с их семьями и специалистами в других областях военной техники, и эта группа из пяти тысяч человек была депортирована вглубь СССР, где они должны были продолжить свою работу под строгим надзором. . Как следствие, немецкие конструкторы Фау-2 внесли значительный вклад как в американские, так и в советские баллистические программы.
                      2. mat-vey
                        mat-vey 5 января 2022 15:47
                        +1
                        Цитата: Кonstanty
                        Нo реальным эффектом «их работы» стала ракета Р-1 (код НАТО: SS-1A Scunner) - и удивительно - это точная копия Фау-2.

                        Вы хотите сказать что без немцев они бы ни чего не сделали?
                      3. Кonstanty
                        Кonstanty 5 января 2022 15:50
                        +2
                        История не знает условности -Что бы они cделали не известно - известно, что они сделали на самом деле а то, что они создали, было бывшей копией немецкой ракеты, разработанной в СССР при участии немецких инженеров.
                      4. mat-vey
                        mat-vey 5 января 2022 15:57
                        -2
                        Цитата: Кonstanty
                        История не знает условности - а то, что они создали, было бывшей копией немецкой ракеты, разработанной в СССР при участии немецких инженеров.

                        А при чём тут "условности".... Знали они как делать ракеты,двигатели?Или это всё "немецкие" инженеры?Если нет знания и понимания,то и по фрагментам скопировать не возможно, тем более из других материалов,а уж тем более двигаться дальше ...
                      5. mat-vey
                        mat-vey 5 января 2022 20:49
                        -1
                        Цитата: Кonstanty
                        -Что бы они cделали не известно - известно

                        к стати,вполне известно - параллельно "копии" (Р-1) разрабатывалась Р-3 именно она через Р-5 и "доросла" до Р-7...
                      6. Кonstanty
                        Кonstanty 5 января 2022 22:01
                        -2
                        Неправда - неизвестно - потому что никто не знает, как бы выглядели последствия Королёвa и Челомея, если бы не немецкие достижения и R-1 - в этом разница между историей и причинно-следственной последовательностью от альтернативных изобретений.
                      7. mat-vey
                        mat-vey 6 января 2022 06:22
                        -2
                        Цитата: Кonstanty
                        Неправда - неизвестно - потому что никто не знает, как бы выглядели последствия Королёвa и Челомея

                        что не правда?Что с вами ни кто не обсуждает " как бы выглядели последствия Королёвa и Челомея"?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Давайте я Вам совсем простыми словами объясню, раз так понять не можете.

                        Не важно как бы они выглядели - важно что они всё равно были бы,даже если бы американцы подчистили все немецкие ракетные следы и СССР не достались даже эти жалкие крохи от ракетной программы Германии - потому что СССР создал свою передовую научно-техническую базу.
                      8. Illanatol
                        Illanatol 6 января 2022 08:54
                        +3
                        Немецкие спецы были вывезены в СССР и самостоятельно вели параллельные разработки ракетной техники. Сталин решил подстраховаться. Но отечественные варианты оказались более перспективными и немцам дали возможность вернуться на родину.
                        А что у янки? У них немцы были не на вторых ролях, их космической программой рулил Вернер фон Браун, явно не уроженец Пенсильвании.
                        Даже проект "шаттла" - это, по-сути, реализация его идей, он мечтал создать космический челнок еще в Германии.
                      9. иван2022
                        иван2022 6 января 2022 18:52
                        +2
                        Класс! В современном мире даже воровство технологий конкурентов --большой плюс правительствам, которые заботятся о развитии... А если технологии трофейные-- это просто супер!

                        Жаль что у нас так любят разворовывать богатства своей страны, а на чужие технологии и не глядят... Извращенная психика.... Воруют что не надо и не воруют, что надо.
                      10. mat-vey
                        mat-vey 6 января 2022 19:24
                        -1
                        Цитата: иван2022
                        Класс! В современном мире даже воровство технологий конкурентов --большой плюс правительствам, которые заботятся о развитии...

                        Там "воровства технологий" в принципе быть не могло - СССР вне мог создать "точную копию" в силу отсутствия точной копии металлургии,химии и других отраслей промышленности Германии.
                      11. иван2022
                        иван2022 6 января 2022 23:34
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        Там "воровства технологий" в принципе быть не могло - СССР вне мог создать "точную копию" в силу отсутствия точной копии металлургии,химии и других отраслей промышленности Германии.

                        Металлургия не может быть советской или антисоветской. Так же как и физика и химия и математика. Доменная или мартеновская печь тоже не бывает советской или антисоветской.
                      12. mat-vey
                        mat-vey 7 января 2022 05:42
                        0
                        Цитата: иван2022
                        Металлургия не может быть советской или антисоветской.

                        Это праздники так действуют?Где про советскую и нацистскую металлургию было?Тогда и вам в простых фразах - в разных странах разный уровень развития металлургии,химии,станко строения и тд и тп...В Германии на тот момент он был значительно выше чем в СССР - не смотря на единную для всего человечества физику и химию,но разную историю для каждой страны ...
                      13. Fedot
                        Fedot 10 января 2022 01:56
                        0
                        Костиков украл Катюшу и получил премию.
            2. Podvodnik
              Podvodnik 5 января 2022 17:14
              +4
              но говорить о «сталинских высоких технологиях», забывая, кто был их создателем, - преувеличение.

              Вы и правы, и не правы одновременно.
              "Или мы это сделаем, или нас сомнут"(с)
              В той ситуации выбора не было.
              Технологии не наши? Это как посмотреть. Лицензию купили? Значит наша. Но купить Вы можете только бумажки, образцы, станки. По Вашему это и есть "технология"?
              Самое главное это люди. Их подготовить дороже и труднее всего. Вы же не будете утверждать, что купили и людей на заводы?

              Можно аборигенам Амазонки подарить технологию АЭС. И что? Они вскоре смогут торговать электроэнергией?
              1. Кonstanty
                Кonstanty 5 января 2022 19:09
                -2
                Самое главное это люди. Их подготовить дороже и труднее всего. Вы же не будете утверждать, что купили и людей на заводы?


                В СССР при покупке станков и станков нанимали довольно большую группу инструкторов - даже здесь, на ВO, была статья где в комментариях были фото черного инструктора из США, работающего на советских заводах.
                1. Illanatol
                  Illanatol 6 января 2022 08:49
                  0
                  Инструктора и тренеры есть и у спортсменов. Но рекорды и медали - это заслуга спортсменов.
                  А иностранные спецы - получали неплохую зарплату, на своей родине они, зачастую, могли тогда рассчитывать лишь на бесплатную похлебку от Армии Спасения.
                  1. Кonstanty
                    Кonstanty 6 января 2022 13:25
                    -2
                    Иная ситуация с инструкторами на заводах, чем со спортсменами. На заводах эксплуатировали закупленное оборудование, обучая советских рабочих, что позволило СССР создать собственные квалифицированные кадры.

                    Конечно, иностранным инструкторам и консультантам хорошо платили, и те же станки и машины покупались за большие деньги. Куплен, не произведен в СССР.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 7 января 2022 05:50
                      0
                      Цитата: Кonstanty
                      Иная ситуация с инструкторами на заводах, чем со спортсменами.

                      Действительно иная,у спортсмена надо развить и проявить навыки данные при рождении,а для работы на станках и машинах,занятием наукой и конструирование0проектированием нужно дать кому среднее,а кому уже и высшее образование.А для этого нужна сущая ерунда - построить систему среднего и высшего образования,а за одно систему профессионального образования.
                      1. d_averk
                        d_averk 11 января 2022 00:31
                        0
                        ,а для работы на станках

                        нужно дать кому среднее

                        Расскажите подробно, как на работе на станках сказывалось знание истории или там скажем решение квадратных уравнений.
                        Вот профессионального образования. было нужно.
              2. d_averk
                d_averk 11 января 2022 00:29
                -1
                Но купить Вы можете только бумажки, образцы, станки. По Вашему это и есть "технология"?

                Именно так.
                Самое главное это люди.

                Которые разработают свои технологии. Причем не на "постепенном развитии купленного".
        2. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 5 января 2022 15:26
          +5
          Цитата: Кonstanty
          Итальянские крейсера типа «Кондитьери» - советского проекта 26 («Киров»

          Только другие размерения, другой теоретический чертеж, абсолютно другая система бронирования, другая артиллерия, другие приборы управления огнем.. .А так-то копия, да:)))

          Цитата: Кonstanty
          Советское 45-мм противотанковое орудие разрабатывалось как развитие 37-мм пушки Б-3 (5К) обр.1930 - лицензионная версия 3,7-cm PaK 35/36.

          То есть тот факт, что Б-3 1930 г, а 3,7-cm PaK 35/36 - как видно из названия 1935 г - не смущает нисколько?
          1. Кonstanty
            Кonstanty 5 января 2022 15:31
            0
            То есть тот факт, что Б-3 1930 г, а 3,7-cm PaK 35/36 - как видно из названия 1935 г - не смущает нисколько?


            3,7 cm PaK 36 (Panzerabwehrkanone 36) - немецкая противотанковая пушка, калибр 37 мм. Разрабатываемая с 1925 года на заводе Rheinmetall, она поступила в серийное производство в 1928 году как одно из самых современных противотанковых ружей в мире. Производство было ускорено в 1933 году, а в 1936 году получилa обозначение PaK 35/36.

            Версальский договор запрещал Германии иметь много типов оружия, поэтому многие маркировки были вымышленными, чтобы предположить, что это все еще было оружие времен Первой мировой войны (например, Acht coma Acht ") или что оно было создано после 1935

            Ансальдо продал СССР планы современных крейсеров класса Raimondo Montecuccoli. полнoй силовoй установкy крейсера Eugenio di Savoia - На самом деле Киров - полностью советский проект. lol
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 5 января 2022 16:04
              +5
              Цитата: Кonstanty
              Разрабатываемая с 1925 года на заводе Rheinmetall, она поступила в серийное производство в 1928 году

              И шла в этом серийном производства как PaK 29. А PaK 35/36.- это уже немножко другая история, для которой PaK 29 - всего только прообраз.
              Открою Вам военную тайну - в те годы СССР много закупал германской техники. Такая... ерунда иной раз получалась:)))) Потому что германские образцы часто были неработоспособны и ущербны. И не все образцы, закупленные нами, немцам самим удалось довести до вменяемого состояния.
              Так вот, на самом деле Б-3 действительно была создана на основе германского орудия, но - на основе PaK 29. ПОлучилось такое себе - и мы и немцы допиливали конструкцию, в итоге немцы пришли к PaK 35/36, мы - к 53-К. И это были уже очень существенно различающиеся артсистемы


              Цитата: Кonstanty
              Ансальдо продал СССР планы современных крейсеров класса Raimondo Montecuccoli. полнoй силовoй установкy крейсера Eugenio di Savoia - На самом деле Киров - полностью советский проект.

              Нет, полностью итальянский:)))) Судя по Вашей логике "Атлас-3" и "Алас-5" - это ракеты российской разработки, ведь мы на них ракетные двигатели РД-180 поставляем.
              Срочно сообщите об этом американцам - они-то, наивные, думают, что Атлас-3/5 - ULA, Lockheed Martin создавали laughing
              1. Кonstanty
                Кonstanty 5 января 2022 16:20
                -2
                Нет - не полностью итальянский - основан на итальянском проекте
                Что было полностью советским в самый раз - главная артиллерия оказалась неудачной.- крайне малый срок службы стволов и низкая точность из-за слишком маленького расстояния между стволами, общей ложи и т. д.

                А что немного, мы читаем при описании «Кирова».
                ...на базе



                Линейные силы советского флота
                Андрей Платонов

                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 5 января 2022 16:40
                  +8
                  Цитата: Кonstanty
                  Нет - не полностью итальянский - основан на итальянском проекте

                  От которого в "кирове" осталось... Что?:))))
                  Цитата: Кonstanty
                  Что было полностью советским в самый раз - главная артиллерия оказалась неудачной.

                  Она была удачной:)))) "Неудачной" она стала с легкой руки ряда отечественных историков, не смогших в анализ орудия.
                  Цитата: Кonstanty
                  крайне малый срок службы стволов

                  Не было никакого "крайне малого срока". Нормальным там был срок. Просто был небольшой нюанс.
                  Подавляющее большинство морской артиллерии тех лет имело 3 вида зарядов - ослабленный, боевой, и усиленно-боевой. Основным являлся, конечно же, боевой. А при усиленно-боевом, конечно, повышалась начальная скорость снаряда, но с другой стороны - резко падал ресурс ствола.
                  Так вот в СССР любили все неимеющееаналоговвмире. Поэтому в советских публикациях приводилась начальная скорость 180-мм снаряда и дальность его полета именно для усиленно-боевого заряда. Сравнивая их с показателями иностранных орудий, которые повсеместно писались для обычного боевого (не усиленного) заряда, получалось, что наша пушка намного круче laughing
                  Ну а потом кто-то из историков докопался до ресурса ствола при стрельбе усиленно-боевым (да еще и перепутав, сперва 180-мм орудия "Кирова" с теми, что ставили на "Красный Кавказ", т.е. предыдущей модели). И давай сравнивать ресурс ствола при стрельбе усиленно боевым с ресурсом иностранных орудий, стреляющих обычными боевыми... wassat
                  А суть такова. Не было у нас сверхпушки калибром 180-мм, было нормальное орудие с соответствтующими калибру ТТХ. И износ ствола при стрельбе обычным боевым был вполне на уровне тех же германских артсистем.
                  Цитата: Кonstanty
                  и низкая точность из-за слишком маленького расстояния между стволами, общей ложи

                  Вообще-то Вы немножко упустили из виду, что укладка стволов в одну люльку - это итальянская и американская практики, которые НЕ ПРИВЕТСТВОВАЛИСЬ в РККФ. Но в какой-то момент наши обнаружили, что можно поставить 6 орудий на крейсер в нормальные башни, а можно 9 - в однолюлечные. И решили, что увеличение количества стволов компенсирует недостатки единой люльки". Кстати сказать, у американцев на всех линкорах дредноутах трехорудийные башни были именно однолюлечными. И ничего, стреляли как-то, а иногда даже попадали:))) С рассеиванием наших орудий - та же беда, что и с ресурсом - его обычно брали по "усиленно-боевому". Если смотреть по нормальному заряду - нормальное там рассеивание, даже хорошее.
                  Цитата: Кonstanty
                  и т. д.

                  А И Тэ Дэ там такое - что как только отпала нужда в соответствии предвоенным договорам, требовавшим строить легкие крейсера со 152-мм артиллерией, наши моряки (сразу после войны) потребовали срочно на всех строящихся и проектируемых крейсерах заменить 152-мм на 180-мм. К ним даже прислушались, но вопрос был в том, что такая замена помешала бы усилению ПВО. Моряки ПВО сочли важнее и, скрипя зубами, согласились на 152-мм
                  1. Кonstanty
                    Кonstanty 5 января 2022 16:58
                    -2
                    От которого в "кирове" осталось... Что?:))))


                    Рекомендую вашему вниманию первые слова.

                    Не только полные планы и полное машинное отделение, но и «консультации» по внесению изменений в проект.
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 5 января 2022 17:12
                      +6
                      Цитата: Кonstanty
                      Не только полные планы и полное машинное отделение, но и «консультации» по внесению изменений в проект.

                      Агась. А еще довожу до Вашего сведения, что турбины и котлы предствляли собой ахиллесову пяту итальянского флота, СИСТЕМАТИЧЕСКИ не достигали они паспортных показателей.
                      А вот советские - достигали:)))))
                      1. Кonstanty
                        Кonstanty 5 января 2022 18:25
                        0
                        Скорее соглашусь, что советские 180-мм пушки были лучшим выбором, чем итальянские 152 и 203-мм пушки, потому что итальянцы могли считать по пальцам на протяжении всей войны. laughing
                  2. Кonstanty
                    Кonstanty 6 января 2022 13:51
                    -2
                    Подавляющее большинство морской артиллерии тех лет имело 3 вида зарядов - ослабленный, боевой, и усиленно-боевой. Основным являлся, конечно же, боевой. А при усиленно-боевом, конечно, повышалась начальная скорость снаряда, но с другой стороны - резко падал ресурс ствола.
                    Так вот в СССР любили все неимеющееаналоговвмире. Поэтому в советских публикациях приводилась начальная скорость 180-мм снаряда и дальность его полета именно для усиленно-боевого заряда. Сравнивая их с показателями иностранных орудий, которые повсеместно писались для обычного боевого (не усиленного) заряда, получалось, что наша пушка намного круче laughing
                    Ну а потом кто-то из историков докопался до ресурса ствола при стрельбе усиленно-боевым (да еще и перепутав, сперва 180-мм орудия "Кирова" с теми, что ставили на "Красный Кавказ", т.е. предыдущей модели). И давай сравнивать ресурс ствола при стрельбе усиленно боевым с ресурсом иностранных орудий, стреляющих обычными боевыми... wassat


                    Но в описании срока службы указан тип снаряда. Например, Платонов
                    Хотя разработчики планировали обеспечить живучесть ствола 200 выстрелов, реально она составляла 55 выстрелов боевым зарядом и всего лишь 30 выстрелов усиленно-боевым. Фактически это означало, что баллистика орудий существенно менялась даже в процессе одной стрельбы. С учётом скреплённой конструкции стволов это вынуждало проводить регулярную, технически сложную и дорогостоящую замену стволов


                    Конечно, само орудия модернизировали, изменили конструкцию ствола - только то, что здесь снова виден итальянский след.
                    Первоначально все стволы Б-1 изготовлялись скреплёнными, но в июне 1932 г., для получения техпомощи в производстве лейнеров, был заключён договор с итальянской фирмой «Ансальдо». Согласно договору «Ансальдо» изготовила и смонтировала на «Большевике» автофретажную установку для изготовления лейнеров калибра 76—203 мм.
                2. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 5 января 2022 16:42
                  +4
                  Цитата: Кonstanty
                  ...на базе

                  Вы хоть свою ссылку-то прочитайте:))))) "на базе":)))) Там, по Вашей ссылке, очень хорошо описыватся, что такое была итальянская "централь" и что такое были наши ЦАС. Когда найдете что-то общее - напишите, обсудим:))))
                  1. Кonstanty
                    Кonstanty 5 января 2022 17:00
                    -3
                    Да, они различались, но отправной точкой были итальянские постройки, которые нельзя отрицать - конечно, объективные, а не «хурапатриоты».
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 5 января 2022 17:25
                      +6
                      Цитата: Кonstanty
                      Да, они различались, но отправной точкой были итальянские постройки, которые нельзя отрицать

                      Давайте я Вам совсем простыми словами объясню, раз так понять не можете.
                      В СССР из-за проигрыша ПМВ, революции и гражданской войны произошел большой временной разрыв в проектировании боевых кораблей, а также отдельных их узлов и агрегатов. Когда взялись все это восстанавливать, то было опасение, что мир уже ушел далеко вперед, и во многом это было действительно так.
                      так вот, иногда наши действительно копировали, как в случае с ЭУ итальянских крейсеров. Но копировали не бездумно - наши "копии" оказались, в итоге намного надежнее оригинала. А иногда просто брали "для сведения" в том смысле, что "мы сделали бы это вот так, но давайте посмотрим, как эту проблему решили итальянцы". И покупной опыт далеко не всегда использовался. Именно поэтому, Киров и итальянские крейсера, на основе которых он создавался ОЧЕНЬ различались, и Киров следует считать преимущественно советской разработкой
                      1. Кonstanty
                        Кonstanty 5 января 2022 19:22
                        -4
                        Киров и итальянские крейсера, на основе которых он создавался ОЧЕНЬ различались, и Киров следует считать преимущественно советской разработкой


                        Лада 2107 следует считать преимущественно советской разработкой в конце концов она ОЧЕНЬ различаem om итальянскoй машины Fiat 124 -Лада 2101 Жигули , на основе которых он создавался. laughing

                        Точно так же танк PТ-91 - продукт польской конструкторской мысли. Ну погоди, это нa самом деле же модернизированный советский Т-72М1, производимый по лицензии в Польше....

                        И подобные примеры можно было приводить так долго
                      2. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 5 января 2022 20:00
                        +5
                        Цитата: Кonstanty
                        Лада 2107 следует считать преимущественно советской разработкой

                        (пожимая плечами) Отличия крейсера "Киров" я обосновал. Сможете обосновать отличия "семерки" от фиата? Или аргументация уже закончилась, а пар - еще нет?
                        Цитата: Кonstanty
                        Точно так же танк PТ-91 - продукт польской конструкторской мысли. Ну погоди, это нa самом деле же модернизированный советский Т-72М1,

                        Судя по всему - именно последнее
                      3. Кonstanty
                        Кonstanty 5 января 2022 20:11
                        0
                        Сможете обосновать отличия "семерки" от фиата?


                        Двигатели, коробки передач, габариты, масса :
                        - Fiat 124 - длина 4042 мм,Ширина 1626 мм, Высота 1416 мм , колесная база 2420 мм, масса пустого 755-1070 кг;
                        - Lada 2107 - 4145 мм, ширина 1620 мм, высота 1446 мм, колесная база 2424 мм, снаряженная масса 1060 кг) Фары, бамперы ...
                      4. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 5 января 2022 20:15
                        0
                        Что ж, может оно и так. В автомобилях не специалист, поэтому не знаю, насколько данные изменения критичны
                      5. mat-vey
                        mat-vey 5 января 2022 20:39
                        +3
                        Фиат от копейки уже отличался и двиглом, и тормозами ,и подвеской ,и конструкцией кузова(при внешнем сходстве)...И купили завод у Фиата не по тому что сами не могли машину сделать,а по тому что получалось существенно дешевле чем самим на разработку тратится....а у Фиата на тот момент были финансовые трудности(как и у США в 30-е laughing ) так что итальянцы сами в это предложение вцепились и СССР ещё и "скидку" выторговывал...Только вот СССР вполне мог бы создать свой аналогичный авто,пусть дороже и дольше ,а вот Полша скорее всего не потянула бы весь цикл создания танка ...
                      6. Кonstanty
                        Кonstanty 6 января 2022 19:10
                        0
                        Затем Польша пошла по тому же пути - в 1967 году она купила лицензию Fiat 125/1300/1500. laughing

                        Что касается танка, то это определялось не только возможностями отрасли, но и необходимостью согласия властей СССР на такой ход.
                      7. mat-vey
                        mat-vey 6 января 2022 19:20
                        0
                        Цитата: Кonstanty
                        Затем Польша пошла по тому же пути - в 1967 году она купила лицензию Fiat 125/1300/1500.

                        И как это сказалось на хай-теке Циранкевича?
                        Цитата: Кonstanty
                        Что касается танка, то это определялось не только возможностями отрасли

                        Ну куда без руки Москвы ...
                      8. d_averk
                        d_averk 11 января 2022 00:38
                        0
                        ,а по тому что получалось существенно дешевле чем самим на разработку тратится.

                        И потом, по сути, так и не тратились десятилетиями. Поменяем фары, приборную панель(чуть чуть утрируем) - хопа, новая модель.
              2. d_averk
                d_averk 11 января 2022 00:34
                -1
                Так вот, на самом деле Б-3 действительно была создана на основе германского орудия

                Это разве не ч.т.д?
                Давайте уж инновационными считать не допиливание иностранных образцов, а что-то совсем новое или разработанное "без образца".
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 5 января 2022 19:35
        +4
        Но по всем прикидкам копирование отстающего от него по характеристика В-29 позволяло выиграть примерно два года ,что и превесило принятие решения в его пользу.
        Совершенно верно. Срочно нужен был носитель атомной бомбы. Его не было совершенно, и тянуть время для создания своего самолёта (кажется, Ту-85) было смерти подобно.
        1. mat-vey
          mat-vey 5 января 2022 19:40
          -1
          Цитата: Авиатор_
          тянуть время для создания своего самолёта (кажется, Ту-85) было смерти подобно.

          ДВБ-202 Мясищева.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 5 января 2022 20:07
            +1
            ДВБ-202 Мясищева.

            Вполне может быть, 85 машина уже делалась после Ту-4.
            1. Альф
              Альф 5 января 2022 20:46
              +1
              Цитата: Авиатор_
              ДВБ-202 Мясищева.

              Вполне может быть, 85 машина уже делалась после Ту-4.

              Был еще проект 64 Туполева, который он создавал перед Ту-4.
              1. mat-vey
                mat-vey 5 января 2022 20:53
                0
                Мясищев этой "проблемой" ещё в 1939 году озадачился ...там и наработки были и опытная машина ...Но той остроты с доставкой ядерного ответа тогда не было (да ни кто и предвидеть не мог) вот и "форсировали"..
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 5 января 2022 21:22
                  +1
                  Мясищев этой "проблемой" ещё в 1939 году озадачился ...

                  У меня после ремонта оба тома Шаврова лежат далеко, более аргументированно не могу ответить. Проекты дальних стратегов, несомненно были - Пе-8 нуждался в замене, но как всегда, проблемы были в двигунах, да и близкая война требовала в первую очередь самолёты поля боя.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 5 января 2022 21:25
                    +1
                    Цитата: Авиатор_
                    да и близкая война требовала в первую очередь самолёты поля боя.

                    И это не только авиации касалось..
  5. Illanatol
    Illanatol 5 января 2022 09:10
    +3
    Цитата: Ольгович

    28 съезд кпсса четко резюмировал результат прогресса ; в СССР материальных ресурсов на единицу продукции затрачивалось в 2,5 раза, чем в развитых странах, а огромное количество предприятий работает нерентабельно. И это все -при колоссальных потерях зерна, цемента, металла, нефти, минеральных удобрений, леса и многих других ресурсов .
    "эффективные" были больш мэнэджары., да...


    Брехня. Просто во главе КПСС встали "прорабы перестройки", которым позарез нужно было оправдать проведение "рыночных реформ".
    Ну, а эксперты-экономисты, которые проводили подобные липовые расчеты, наглядно показали свой "профессионализм", когда им дали возможность порулить практически. Абалкин, Шаталин, Собчак и прочая гоп-компания. Они то привели нас к настоящему процветанию, ага.
  6. Illanatol
    Illanatol 5 января 2022 09:17
    +3
    Цитата: aleksejkabanets
    И не увидим, по меньшей мере до тех пор, пока государство не исправит ситуацию с образованием.


    Если свершится чудо и государство исправит ситуацию с образованием, то уже через несколько лет мы будем иметь другое государство и, соответственно, другую "элиту".
    А нынешней элите это надо?
  7. ban
    ban 5 января 2022 09:43
    +1
    Да уж, автор жжёт, как всегда.

    Тем не менее в целом СССР справился, и до войны, и во время, обеспечив ПВО своими радарами

    Поинтересуйтесь, сколько РЛС было произведено, и сколько поставлено по ленд-лизу - на порядок больше, если не на два

    В 1940 году принята на вооружение ГАС «Тамир-1». Слабая и без помехозащищённости, она работала на скорости СКА до 3 узлов и на дальности до 5 кабельтовых

    И где она была установлена?
    Пока асдики в товарных количествах не начали получать, основное ГА оружие ПЛ и НК - ШПС "Марс"

    Не лидировали в том числе и потому, как жизненно важным вопрос этот для нас не был. СССР вообще от морской торговли зависел мало

    От северных конвоев с ленд-лизом вообще не зависел, ага...

    Ну а про ЭВМ есть тут хороший цикл статей.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 5 января 2022 11:36
      +9
      Цитата: ban
      От северных конвоев с ленд-лизом вообще не зависел, ага...

      Ну, строго говоря, до войны представить себе ситуацию, что англичане, рискуя жизнью, будут по северам доставлять нам американские товары... было не так уж просто:)))
      А так-то да - определенное натягивание совы имеет место быть, но все же автор справедливо напоминает о том, что кое-что было и у нас
      1. ban
        ban 5 января 2022 12:37
        +1
        Ну, строго говоря, до войны представить себе ситуацию, что англичане, рискуя жизнью, будут по северам доставлять нам американские товары... было не так уж просто

        В свете той идеологии, это точно.
        Однако, в ПМВ было примерно тоже самое, но... история учит тому, что ничему не учит...

        автор справедливо напоминает о том, что кое-что было и у нас

        Но немножко не про то...

        Дополню - ладно коммуникации, но имея самый большой подводный флот в мире, не лидировать в подводном оружии?! И итог - гора родила мышь

        Я бы на месте автора написал, к примеру, об Ил-2, артиллерии, ну так, навскидку
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 5 января 2022 13:57
          +2
          Цитата: ban
          В свете той идеологии, это точно.

          Да там не вопрос идеологии, СССР же огромнейшие усилия приложил для возрождения Антанты, но был регулярно посылаем и Францией и Англией далеко и внятно... Черчилль на эту тему сильно ругался на тогдашнее британское правительство. В этих условиях рассчитывать таки на то, что мы с британцам станем союзниками было крайне тяжело.

          Цитата: ban
          Дополню - ладно коммуникации, но имея самый большой подводный флот в мире, не лидировать в подводном оружии?!

          Так самый большой подводный - его же не от хорошей жизни строили. В линкоры и крейсера не могли, а защищать берега чем-то надо. Вот и строили то, на чем хоть как-то можно было воевать. У нас же весь подводный флот тех лет - прибрежного действия, а не рейдерский. Из современных ПЛ, которые могли бы вести крейсерские операции - 6 типа К, да штук 15 или 19 "С". Остальное - либо старье типа "Правды", либо Щуки, которые кроме роли мобильной минной банки ничего исполнять не могли, либо М, ну, тут все ясно и так. Отдельно стояли только два десятка "Ленинцев", лодки большие, но специальные, для активных минных постановок.
          1. ban
            ban 5 января 2022 14:21
            -3
            Про щуки зря Вы так - удивитесь, самые эффективные ПЛ на Балтике оказались.

            В линкоры и крейсера не могли

            Ну почему?
            Что-то можно было...
            Отсутствие нормальной теории, рабоче-крестьянские сторонники москитного флота, Кронштадтский мятеж, тут много чего сошлось.

            А лодки типа М...
            Все зависит от командира, экипажа, тактики применения, правильной постановки задач, вспомним успехи немецких каноэ

            Да, и что мешало просчитывать варианты, что Чечилль придет к власти?
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 5 января 2022 15:04
              +6
              Цитата: ban
              Про щуки зря Вы так - удивитесь, самые эффективные ПЛ на Балтике оказались.

              Юрий, за одно потопленное ПЛ судно/корабль мы платили для щук - в среднем одной лодкой этого типа, а вот та же С - чуть более половины. То есть те же "С" были существенно успешней.
              Цитата: ban
              Ну почему?
              Что-то можно было...

              Да ничего было нельзя. Предвоенный СССР в деньгах отнюдь не купался. На полсотни лодок типа М в М VI и VI бис серий было потрачено около 90 млн. руб - цена одного легкого крейсера. Так это только сам корабль, а для строительства тех же линкоров надо было сотнями миллионов вкладываться в судостроение.
              Нужно было воссоздавать буквально все - и новые марки броневой стали, и осваивать выпуск современных турбин и котлов, и артиллерия, и еще 1000 и 1 "мелочь". Перестраивать стапели, для строительства более крупных кораблей, вести донноуглубительные работы, чтобы их можно было спускать...
              Цитата: ban
              Отсутствие нормальной теории, рабоче-крестьянские сторонники москитного флота,

              Нет:)))) В этих делах теория четко следовала за желаниями власть предержащих. Когда в конце 20-х моряки стали мечтать о линейных эскадрах, на что тогда не было ни денег, ни производства (сторожевики в 500 т по 5 лет строили) их "подвинули" теорией москитного флота. А Сталин был сторонником большого флота, он может не совсем понимал, за чем он в военное время, но как минимум политическое его влияние оценивал верно. Так что, как только экономика стала позволять, и Сталин сказал, что пора браться за крупные корабли, линкоры и тяжелые крейсера немедленно "вписались" в "москитную" теорию сосредоточенного удара:))))))
              Цитата: ban
              А лодки типа М...
              Все зависит от командира, экипажа, тактики применения

              От матчасти тоже зависит. А она, увы, в данном случае была никакая.
              Цитата: ban
              Да, и что мешало просчитывать варианты, что Чечилль придет к власти?

              Просчитывать варианты было можно, а вот строить свою военно-морскую стратегию на таких расчетах - было бы немного странно
              1. ban
                ban 5 января 2022 15:57
                -1
                Андрей, Вы с трудами Морозова знакомы?

                Щуки претендуют примерно на 40% по кол-ву и 35% по тоннажу - больше, чем ПЛ других типов...
                Не случайно первых побед на каждом из западных театров добились именно ПЛ типа Щ...
                Потери весьма впечатляющи 31 из 44 (70%). На всех театрах гл. причиной стали мины -23, еще 5 потопили НК, 2 ПЛ и 1 авиация...
                ...мы склонны оценивать их как один из лучших типов сов. ПЛ, принявших участие в войне


                А так да, по соотношению потерь на потопленную единицу противника Вы, конечно, правы))
                Только не забываем, что большинства успехов С что на Балтике, что на Севере достигли в конце войны, когда многие Щ встали на прикол
                Слишком большие лодки, что С, что тем более К для мелководной Балтики оказались. Ну как-то так.

                И не сравнивайте VI серию М с XII, это разные корабли, их и после войны тиражировали.

                Остальное выходит за рамки комментариев, слишком у Вас простая картина получается)))
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 5 января 2022 16:22
                  +3
                  Цитата: ban
                  Щуки претендуют примерно на 40% по кол-ву и 35% по тоннажу - больше, чем ПЛ других типов...

                  Юрий, я не готов сейчас уходить в нюансы подсчета результативности ПЛ, но приведенные Вами данные едва ли можно использовать в качестве доказательства.
                  Щук участвовало в войне 44 штуки, они претендуют на 35-40% всех побед, "Эсок" - почти в полтора раза меньше, 30, но они претендуют на 33-35% всех побед. На это Вы можете возразить, что Щуки тянули на себе начальный период войны, а я отвечу, что к началу войны почти все щуки были на ходу, а "эски входили в строй позднее... И так далее, и так прочее.
                  Но факт в том, что конструкция "Щ" была беспредельно далека от оптимальной крейсерской ПЛ для действий на коммуникациях противника.
                  Цитата: ban
                  И не сравнивайте VI серию М с XII, это разные корабли, их и после войны тиражировали.

                  Что, позднее, было признано явной глупостью
                  1. ban
                    ban 5 января 2022 16:28
                    -1
                    конструкция "Щ" была беспредельно далека от оптимальной крейсерской ПЛ для действий на коммуникациях противника.

                    Андрей, смотря на каком театре.
                    Если сравнивать с Атлантикой и немецкими семерками и девятками)))
                    У бритов, кстати, были похожие корабли - S-класс
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 5 января 2022 17:09
                      +4
                      Цитата: ban
                      Андрей, смотря на каком театре.

                      Да хоть на каком. Скорость - существенно ниже проектной, менее 12 узлов. То есть догнать транспорт - задача невыполнимая. Шумность механизмов - категория "подарок акустику". Медленно погружалась, медленно всплывала. Электромоторы не выдавали положенной мощности, так как были мощнее батарей. Автономность по воде для аккумуляторов - 8 суток, потому как доливать приходилось постоянно, а опреснителей не было. Горизонтальные рули иной раз могли заклинить и на 40 м глубины. По надводной дальности хода - вдвое уступает "семерке".
                      Цитата: ban
                      У бритов, кстати, были похожие корабли - S-класс

                      Которые имели дальность вдвое больше чем у Щуки, и скорость более 14 уз.
                      1. ban
                        ban 5 января 2022 20:30
                        -1
                        Это уже ловля блох, нет?
                        У нас Щуки для какого театра?
                        А лодки у нас шумели всегда, даже сейчас))
                      2. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 5 января 2022 21:29
                        +4
                        В том то и дело, что нет. Та же скорость надводного хода - важнейший показатель для подлодки для резки на коммуникациях. Они же большинство транспортов не торпедами топили, а артиллерией. В свободном полете - смотрели транспорт, затем в надводном его догоняли и геноцидили. А Щука могла утопить транспорт, только если он на нее сослепу выскочил, и то шанс удрать есть. И мизерная автономность - это очень плохо
                      3. ban
                        ban 5 января 2022 22:54
                        0
                        Они же большинство транспортов не торпедами топили, а артиллерией.

                        В ПМВ, ага)))
                        А во ВМВ? Андрей, не хочу сейчас лезть за статистикой, 100% Вы не правы, если не брать начало войны, отдаленные театры и всякие шхуны)))
                        А так большинство ТР в конвоях ходили ага))
                        И если автономность в 2 раза меньше, чем у фрицев или бритов, разве ее не достаточно для Балтики?
                        Надеюсь, с историей лодки типа К, номер запамятовал, уж извините, которую готовили в поход на зиму 41/42 в центральную Балтику, Вы знакомы!

                        Да и кого щука из 45-мм могла потопить? Подвигами Иванцова в советко-финскую поинтересуйтесь))
                      4. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 6 января 2022 09:42
                        +3
                        Цитата: ban
                        В ПМВ, ага)))
                        А во ВМВ?

                        То же самое.
                        Цитата: ban
                        Андрей, не хочу сейчас лезть за статистикой, 100% Вы не правы, если не брать начало войны, отдаленные театры и всякие шхуны)))
                        А так большинство ТР в конвоях ходили ага))

                        Юрий, порядка 17% транспортов в годы ВМВ пересекали Атлантику вне конвоя и вне противолодочного сопровождения. Кроме того, конвой создавался в определенной точке и расформировывался в определенной точке, часто находившихся на значительном удалении от берегов, так что ПЛ нередко атаковали суда расформированных (или не сформированных) конвоев.
                        По большому счету, имелось 2 основных модели атаки
                        1) Атака конвоев - здесь стая (или одиночная) ПЛ обнаруживала конвой, следовала за ним, затем, благодаря своей превосходящей скорости занимала удачную позицию для атаки. Ничего этого для "Щ" недоступно - не может она этого в силу малой скорости.
                        2) Атака одиночного транспорта. Тут у "Щ" было 3 проблемы. Первая - все та же скорость, догнать транспорт она не могла. Вторая - бестолковый главный калибр, из сорокапяток много не навоюешь (немецкие семерки имели 88-мм). Третья - это очень большое время погружения.
                        Здесь дело в том, что ряд транспортов оснащался артиллерией и мог больно "ответить". Проблема в том, что ПЛ - плохая платформа Так вот у немцев, у которых семерка ныряла за 20 секунд, правило было очень простым. Они подходят к одиночному транспорту в надводном положении, топят его артой (или под угрозой ее применения), а если транспорт вдруг начинает огрызаться - быстро под воду и торпеду в борт.
                        Так вот "Щ" тут получалась совершенно беспомощна - ни догнать транспорт, ни повреждений ему нанести своими "пукалками", ни быстро погрузиться, если тот оказался вооруженным.
                        Об автономности. Цитирую слова Деница о "семерке":
                        Для своих размеров она имела максимально возможную боевую мощь. Имея водоизмещение всего 500 тонн (вашингтонский расчет), четыре носовых и одну кормовую торпедных трубы, лодка могла нести 12–14 торпед. Время погружения составляло всего 20 секунд, под водой лодка вела себя идеально, а на поверхности имела довольно высокую скорость хода — 16 узлов. Ее слабость заключалась в том, что она могла принять только 67 тонн топлива и имела небольшую дальность плавания — 6200 миль.
                      5. ban
                        ban 6 января 2022 14:20
                        0
                        Они подходят к одиночному транспорту в надводном положении, топят его артой (или под угрозой ее применения), а если транспорт вдруг начинает огрызаться - быстро под воду и торпеду в борт.

                        Андрей, ну почитайте что-нибудь о подводной войне во ВМВ.
                        Навскидку - уже летом 42 после роспуска PQ-17 немцы разве артой одиночные ТР топили?
                        Даже брошенные торпедами добивали)))
                        В ноябре 42 было принято решение о демонтаже 88-мм с семерок, на части, особенно учебных и действовавших на второстепенных театрах, сохранилось до конца войны. С девяток 105-мм снимали с конца 43-го.
                        Уже в 42 г. использование арты стало самоубийственным, ну как-то так... Из-за авиации, естественно))

                        У нас специфика применения на закрытых театрах совершенно другая была - лодкам были нарезаны позиции, проходит конвой через позицию - лодка его атакует из-под воды. Это если очень упрощенно, бывали исключения, типа атаки века...
                        А одиночные транспорты - у нас это обычно попадались нейтралы, которых тоже с удовольствием топили.

                        Атака конвоев - здесь стая (или одиночная) ПЛ обнаруживала конвой, следовала за ним, затем, благодаря своей превосходящей скорости занимала удачную позицию для атаки

                        Не стая, конечно. Лодки были развернуты в линию, когда какая-нибудь из них обнаруживала конвой, подтягивались остальные.
                        Но тактика атаки конвоя стаей в начале и середине войны кардинально различались (в начале войны - ночью в надводном положении, в последующем - только из под-воды).
                        А с перекрытием бреши над Атлантикой сверхдальней патрульной авиацией, появлением достаточного кол-ва АВЭ обгон конвоя в надводном положении превратился в самоубийство, даже ночью.

                        Атака одиночного транспорта

                        Опять-же, с середины 42 года очень большая редкость, если не брать какую-нибудь Южную Атлантику или Индийский океан.
                        Но не там решался исход Битвы за Атлантику.

                        так что ПЛ нередко атаковали суда расформированных (или не сформированных) конвоев.

                        Да, такое было, в начале войны, а потом еще под бой литавр в конце 41 - начале 42 у побережья Сев. Америки.

                        Глухая ночь, чернильный тон,
                        У Гаттераса танкер тонет,
                        Печальный Рузвельт жалко стонет,
                        А у меня сто тысяч тонн
                      6. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 6 января 2022 14:31
                        +2
                        Цитата: ban
                        Андрей, ну почитайте что-нибудь о подводной войне во ВМВ.

                        Юрий, что-то мне подсказывает, что о ней я читал много больше Вашего:))))
                        Цитата: ban
                        В ноябре 42 было принято решение о демонтаже 88-мм с семерок, на части, особенно учебных и действовавших на второстепенных театрах, сохранилось до конца войны. С девяток 105-мм снимали с конца 43-го.

                        Естественно. Потому что в этом периоде подводная война потерпела фиаско и ПЛ не могли уже рассчитывать на эффективное использование артиллерии.
                        Юрий, Вы, пожалуйста, не измеряйте обсуждаемый вопрос в мерках войны 43-го и далее. К тому моменту ПЛО союзников достигло таких значений, что сколько-то эффективные самостоятельные действия ПЛ на коммуникациях стали попросту невозможными. Если ориентироваться на такой уровень противостояния, то строительство типов "Щ", "С" и "К" совершенно бессмысленно - ТТХ подводных лодок уже ни на что не влияли.
                      7. ban
                        ban 6 января 2022 14:37
                        0
                        Юрий, что-то мне подсказывает, что о ней я читал много больше Вашего

                        Это вряд ли)))

                        Остальное правильно.
                        Хотя и после 43 немцы иногда добивались каких-никаких успехов
                      8. d_averk
                        d_averk 11 января 2022 00:57
                        -1
                        и Рыцарский крест )
                      9. ban
                        ban 11 января 2022 03:21
                        0
                        И Или ГСС)))
          2. d_averk
            d_averk 11 января 2022 00:54
            -1
            Цитата: Андрей из Челябинска
            о был регулярно посылаем и Францией и Англией далеко и внятно.

            В первую очередь он был посылаем Польшей. Крах Чехословакии на 90% позиция Польши и Румынии.
  8. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 5 января 2022 12:38
    +1
    Развитие в СССР сильно губила повышенная зависимость успеха разработок от соответствия ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ текущей власти , так сказать ее совокупного интеллектуального уровня.
    Когда к "Сталину и Ко" в 1940 году притащили Харьковский проект атомной бомбы (хоть и далеко несовершенный) там даже не уловили перспектив этого направления ,послали авторов в лес ,причем неоднократно. Наших пионеров ракетной техники ,которых надо было носить на руках и пыль с них сдувать, вообще посадили всем скопом,парализовав по сути вполне себе передовое направление,вместо того чтобы выделить на него денег. Пробить более-менее прорывную идею через стенки из низкоинтеллектуальной политоты,подсаживания,доносительства и повальной паранойи было реально запредельным трудом - а коммерческих институтов ,имеющих скилл более гибко оценивать потенциал выгодности тех или иных разработок в СССР попросту не было. Это же ограничивало потенциал собственной инициативной конструкторской работы . Тот же К.Цузе в Германии 1938 разработал первый аналогово-электронный компьютер (Z1) , разработал и собрал его на свои фактически деньги , на своих личных площадях. Где бы условный Цузе работал так в СССР ? Воровал бы детали с предприятия,потому что их нельзя было купить ? Собирал бы эту 500 килограммовую машину на кухне в коммуналке ? Его бы загребли в самом начале работ со всеми его идеями и упекли бы в дурку или пришили бы какое-нибудь дело ,и на этом история бы закончилась.
    1. Region-25.rus
      Region-25.rus 5 января 2022 13:23
      -1
      Когда к "Сталину и Ко" в 1940 году притащили Харьковский проект атомной бомбы (хоть и далеко несовершенный) там даже не уловили перспектив этого направления ,послали авторов в лес ,причем неоднократно.
      и правильно сделали! Или.. при том что проект был
      (хоть и далеко несовершенный)
      в СССР было отлажено производство по добыче и обогащению Урана 235 в 238? Фашисты вон тоже увлеклись, потратили кучу средств и......? Американцы вон в своем Лос-Аламосе годами корпели над своей "Тринити". И то к 45-му сделали всего два заряда, которые и известно как и употребили. А у них на территории войны не было и не ожидалось. Или дяди из
      низкоинтеллектуальной политоты
      зарубили проект чисто по приколу? Посмотрели, ничего не поняли (совки же поголовно тупые) поржали и послали лесом? Так видимо Вам видится? Ну к счастью тогда у власти были люди государственного склада ума и видели несколько дальше чем Вы с дивана. И правильно сделали. нужны были танки, самолеты, орудия и минометы! А не "Что-то там может быть в отдаленной перспективе...." Страна готовилась к войне!
      Наших пионеров ракетной техники ,которых надо было носить на руках и пыль с них сдувать, вообще посадили всем скопом,парализовав по сути вполне себе передовое направление,вместо того чтобы выделить на него денег.
      по той же причине. Давали развитие проектам которые можно было реализовать "здесь и сейчас. Как можно эффективнее, массовее и дешевле!" Что и было сделано в общем-то! И к счастью хватило ума руководству не увлекаться дорогостоящими "игрушками" с туманными перспективами. В отличии от австрийского недохудожника.
      доносительства и повальной паранойи было реально запредельным трудом
      блогеров переслушали? laughing "Колыма - Родина страха"? или лядова про Соловки?
      коммерческих институтов
      ну скажите еще "эффективных менеджеров" wassat
      имеющих скилл
      прикиньте! Барбершопов и прокатных самокатов тоже не было! От жешь!
      Наших пионеров ракетной техники ,которых надо было носить на руках и пыль с них сдувать, вообще посадили всем скопом,парализовав по сути вполне себе передовое направление,вместо того чтобы выделить на него денег.
      потому что заниматься нужно было тем, на что выделялись деньги, и теми задачами, которые имели стратегическое значение в ближайшей перспективе! А не своими хотелками, на которые тратились народные деньги. Дали бы волю так инженеры занимались бы творчеством для души так сказать, а не создавали то что необходимо стране.
      И кстати, "шаражки" это не тюрьмы были, а закрытые КБ. Со строгим пропускным режимом и секретностью. Или нужно было что бы ведущих ученых и инженеров по одному повыщелкивали как сейчас США и Израиль мочат Иранских ученых причастных к ядерной программе?
      Его бы загребли в самом начале работ со всеми его идеями и упекли бы в дурку или пришили бы какое-нибудь дело ,и на этом история бы закончилась.
      ах да! СССР же был мордором! Где всякая инициатива глушилась на корню.
      М-м-мда..... от жешь нагажено в голове у некоторых. wassat Смотрите лучше комиксы или Трансформеров! Ваш уровень!
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 5 января 2022 13:30
        +2
        Ну да, шарашки были закрытыми КБ , а челюсть Королев сам сломал ,потому что там кормили хорошо и много..
        Ладно, узнаю стилистику человека которому плюнь в глаза -все божья роса. О чем спорить с тем, для кого факты и аргументы любого плана всегда будут на противоположной стороне его принципа ?
        1. Region-25.rus
          Region-25.rus 5 января 2022 13:36
          0
          Ладно, узнаю стилистику человека которому плюнь в глаза -все божья роса.
          это Вы про себя? Ну плевать-то такие как Вы умеют в комментариях в инете)))
          О чем спорить с тем, для кого факты и аргументы любого плана всегда будут на противоположной стороне его принципа ?
          я не видел ни одного ни факта ни аргумента. Только транслируемый бред новоявленных антисоветчиков из интернета! Которые вообще ни в чем не разбираются ! И свои (свои-ли?) думалки и хотелки пытаются выдавать за истину.
          его принципа ?
          это не принципы! Это логика и критическое мышление называется.. если что wink У Вас нет ни того ни другого. Почему я сделал такой вывод? Ну скорее всего вы довольно молоды. И жизнь (а особенно логику поведения людей) в принципе не знаете судя по риторике! Так что смотрите лучше комиксы от марвел! hi Ибо Ваши "доводы и факты" это извините уровень максима каца
          а челюсть Королев сам сломал
          хорошо хот не "Королеву сломали челюсти". А что? Ему сломали челюсть в "шаражке"? Нет, насколько знаю. Или он загремел на Колыму за просто так? Вы хоть в вопросе покопайтесь, а не читайте "хайповые заголовки". Ну, нанесли некоторые повреждения и..... будете частность возводить в абсолют? Т.е. по Вашей логике "всех ученых и и инженеров систематически и бесконтрольно избивали, морили голодом, и при этом заставляли работать бесплатно в тюрьмах"? wassat laughing Ну, как уже писал логикой тут и не пахнет. Мне вот тоже наносили побои, и я наносил в ответ не раз за свою жизнь и.... ? Что с того? Только крепче становился
        2. mat-vey
          mat-vey 5 января 2022 13:53
          -3
          Цитата: Knell Wardenheart
          , а челюсть Королев сам сломал ,потому что там кормили хорошо и много..

          Ну ему только челюсть сломали ,других по его "сигналам" просто расстреляли ...
        3. DesToeR
          DesToeR 5 января 2022 17:05
          +3
          Цитата: Knell Wardenheart
          Ну да, шарашки были закрытыми КБ , а челюсть Королев сам сломал ,потому что там кормили хорошо и много..

          Ох товарисч... вам бы поинтересоваться кто, а главное какими методами "делал" Манхеттонский проект. Там, в частности строился городок, ради которого всех местных "обитателей" просто подняли и вывезли. Без спроса и всяких там модных демократических дебатов. И да про уран вам правильно написали. Поинтересуйтесь как американцам сказочно повезло добыть нужный уран в необходимом объёме. Такого урана сегодня уже в мире нигде нет.
    2. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 5 января 2022 14:07
      +3
      Цитата: Knell Wardenheart
      Развитие в СССР сильно губила повышенная зависимость успеха разработок от соответствия ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ текущей власти , так сказать ее совокупного интеллектуального уровня.

      Ну извиняйте, всеобщее школьное только при них и завезли.
      Цитата: Knell Wardenheart
      Когда к "Сталину и Ко" в 1940 году притащили Харьковский проект атомной бомбы (хоть и далеко несовершенный) там даже не уловили перспектив этого направления ,послали авторов в лес ,причем неоднократно.

      Вы посмотрите на то, что тогда творилось, когда Виссарионыч попытался вкладывать деньги в изобретателей и рационализаторов, мотивируя их рыночными методами. Там же откровенных проходимцев было по самое небалуйся, да и многие нормальные коллективы стали не на страну работать, а на свой карман. А нормальная научная школа тогда только создавалась... Шарашки, они же не на пустом месте выросли.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 5 января 2022 20:03
        0
        Шарашки, они же не на пустом месте выросли.

        Первая шарашка - создание 400-сильного мотора Либерти в США во время ПМВ.
  9. Undecim
    Undecim 5 января 2022 15:34
    +4

    В принципе, в 30-е годы по прорывным разработкам мы шли на уровне передовых стран Запада

    Автор, выдавая каждый день по статье, демонстрирует уже не верхоглядство, уже невежество.
    Наличие в стране разработок по какой то тематике не означает, что в этом вопросе страна "на уровне".
    Автор уже не статьи, а листовки ваяет в погоне за колличеством.
  10. Ольгович
    Ольгович 5 января 2022 16:11
    -1
    сталинский хайтек:
    Докладная записка И.А. Акулова Л.М. Кагановичу о деятельности конструкторских бюро при ОГПУ СССР с приложением



    № 40689




    ОГПУ Секретариат коллегии


    ЦК ВКП(б) тов. КАГАНОВИЧУ




    Конструкторские Бюро при ОГПУ созданы и работают в Москве, Ленинграде, Зап. Сибири и Ростове-на-Дону.

    Направляя Вам для ознакомления справку о проделываемой в этих Бюро работах, считаю необходимым подчеркнуть, что в составе Конструкторских Бюро находится

    Шпионов- 74 чел.


    Террористов - 9 "


    Руководит. организ. -98 "


    Диверсантов- 44
    "


    Активных к/революцион.- 184 "


    Вполне естественно, что освобождение руководителей к/р организаций, шпионов, диверсантов и террористов не представляется возможным.

    В равной степени не могут быть до окончания следствия освобождены 160 человек, по коим дела еще не закончены.

    Кроме того, подавляющее большинство работ будут закончены в первой половине 1932 года, почему освобождение специалистов в данный момент особенно не целесообразно, тем более, если учесть, что подавляющий процент работ носят оборонный характер.

    .
    СПРАВКА


    о работах заключенных специалистов, работающих в Техническом Отделении ЭКУ ОГПУ.

    Особые Конструкторские и Технические Бюро (ОКБ, ОТБ) сконцентрированы в Москве, Ленинграде и Западной Сибири.

    Работа, исполняемая заключениями специалистами, делится на проектные, производственные и литературные.


    АВИАЦИЯ

    Под руководством заключенных специалистов проделаны следующие работы:

    I. Построен и сдан на вооружение армии «Истребитель» И-5.

    Истребитель стоит на уровне лучших заграничных образцов.

    II. Построен и сдан на вооружение бронированный штурмовик для поражения земных целей.

    Штурмовик вооружен 12-мм пулеметами и имеет возможность заменить 8-ь пулеметов 400 кгр-ми бомб.

    III. Построен и испытывается тяжелый Бомбовоз (ТБ-5). Бомбовоз поднимает до 4000 кгр бомб.

    Находятся в постройке.

    Морской дальний разведчик. Самолет имеет общие крылья с самолетом ТБ-5. Срок готовности в половине октября 1931 г.

    IV. Запроектированы и частично запущены в производство самолеты по программе, преподанной УВВС.

    Работают 26 инженеров, из них:


    Руководителей организаций— 9 чел.*


    Шпионов— 8 чел.


    Активных членов организаций— 9 чел

    Кроме самолетов шпионы и диверсанты создавали: танки, связь, дизели, артиллерию, ПЛ, энергетику, химпром и пр и пр -см. АП РФ Ф. 3. Оп. 58. Д. 142. Л. 2–19. Машинопись. Подлинник.
    1. d_averk
      d_averk 11 января 2022 01:00
      0
      полезные какие )
  11. Виктор Шершнёв
    Виктор Шершнёв 5 января 2022 17:08
    +1
    Уверен, что мы, Россия, ничуть не обделены талантами!!
    И вполне можем делать изобретения и открытия, одним словом прорывы, на самом передовом уровне! Что доказывали не раз и не два.
    Беда в том, что к власти у нас вечно приходят какие-то морально-нравственные отщепенцы, бандитское жлобьё и просто невежественные дураки - самое худшее, что есть в народе. "Берущие нижний горшок", как я говорю - на большее ума у них просто не хватает.
    Которые достойных людей, здоровую и ответственную часть народа оттирают плечом.
    И народ наш не способен противостоять этой волчьей стае. По разным причинам... Но самое главное - культура!
    Правильная статья! Спасибо!
  12. smaug78
    smaug78 5 января 2022 17:11
    +1
    Кокой же бред по всем абзацам. Сам выдумал, сам доказал laughing
  13. Игорь Тихомиров
    Игорь Тихомиров 5 января 2022 18:29
    +2
    Хайтека было мало.
    На уровне, с оговорками, была артиллерия.
    На высоком уровне было стрелковое вооружение. Проблемы были с пулеметами, но к концу 1930-х они постепенно исправлялись.
    Нестоящий прорыв был с новой линейкой танков - легкого Т-50, среднего Т-34, и тяжелого КВ.
    О теперь о грустном.
    Качественный провал был с авиационной техникой всех видов. Произошел он из-за отсутствия современных авиадвигателей и отчасти из-за возвращению к деревянному самолетостроению. Те двигатели, которые выпускались перед войной были потомками лицензионных Испан-сюиз (М-100, М-103, М105), Мисталей-мажоров (М-85, М-87, М-88), и Райт-циклонов (М-25, М-62, М-63) разработки начала 1930-х годов.
    Совершенно не соответствовали времени средства радиосвязи. Радиолокация, если сравнивать например с Англией, находилась в зачаточном состоянии.
    Гидроакустика тоже была далеко не на уровне.
    В общем где был хайтек, там было не все так как хотелось бы. Хотя откуда ему было так быстро (за 10 лет) взяться. То, что было сделано вызывает уважение.
  14. exo
    exo 5 января 2022 19:44
    +1
    Автору стоит прочитать хотя бы двухтомник "Как создавалась военно-морская мощь Советского Союза". Может быть,иллюзий станет поменьше.И про РЛС корабельные,узнает. И про отечественную гидроакустику и её эффективность.
  15. Azis
    Azis 5 января 2022 20:45
    0
    Автор забыл упомянуть про пресловутые "галоши". СССР, кстати, их экспортировал, особенно остроносые, т.н. "азиатские", что носились не поверх другой обуви, а непосредственно на ноге. Они еще пользовались успехом у советских скалолазов в качестве скальной обуви. До сих пор выпускают!
  16. Illanatol
    Illanatol 6 января 2022 08:39
    0
    Цитата: Avior
    Послевоенные РСЗО БМ-14, РПУ-14, да и БМ-21 Град, с Катюшей не имели ничего общего, от её принципиальной схемы у нас отказались и они создавались уже по немецким и союзников образцам.


    Имели общее и с "катюшами". У двух подходов стабилизации РС: посредством оперения ("катюша") и вращением (у немцев и союзников) есть свои достоинства и недостатки.
    У "катюши" - меньшая точность, но большая дальность поражения.
    У иностранных аналогов - большая точность, но меньшая дальность поражения (что повышает уязвимость системы). Часть кинетической энергии расходуется на вращение РС.
    В послевоенных отечественных РСЗО используются оба подхода. Стабилизация РС происходит как за счет вращения (с невысокой частотой оборотов), так и оперением (закрылки выпускаются после схода с направляющих).
  17. Illanatol
    Illanatol 6 января 2022 08:44
    +1
    Цитата: ban
    От северных конвоев с ленд-лизом вообще не зависел, ага...


    А от успешных действий РККА - кто-нибудь зависел?
    Каждый вносил свой вклад в общую Победу: кто-то металлом, а кто-то - своей кровью. Тогда на Западе это хорошо понимали, прекрасно осознавая возможные последствия победы Рейха над СССР.
    Так что они не благотворительностью занимались, а спасали, в том числе, собственные шкуры.
  18. Lewww
    Lewww 6 января 2022 13:22
    +1
    Тем не менее, в 1935 году двигатель начали испытывать, а в 1939 году приняли на вооружение.
    Этот двигатель разработал конструктор НАТИ Чаромский, а в Харькове его лишь слегка модернизировали, "подгоняя под танк".
    И двигатели не принимаются на вооружение.
    Статья сумбурная типа "отовосюду обовсём"
  19. неспич
    неспич 6 января 2022 15:44
    -2
    fool автор и впрямь считает движки серии В-2 "лучшим дизельным двигателем мира на тот момент"? -- даже не смешно! Про всякие убогие "Катюши", СВТ и т.д. которые автор тоже записал в хайтек даже не вспоминаю...Инженерная школа -- да, реально была создана практически с нуля. Но приносить свои плоды стала уже в основном после Сталина... При этом не забываем, что любое изделие в советском(и нынешнем российском) ВПК выходило золотым. Т.е. считать деньги эта советская наука отказывалась категорически с самого начала.
  20. Lewww
    Lewww 6 января 2022 22:34
    +1
    Цитата: неспич
    автор и впрямь считает движки серии В-2 "лучшим дизельным двигателем мира на тот момент"
    ну он был реально если не лучшим, то одним из лучших в тот момент и технически совершенным по конструкции
    1. неспич
      неспич 7 января 2022 14:21
      0
      и в чём же выражается эта его техническое совершенство? -- в диком расходе топлива и масла? в мизерном моторесурсе? использовании дефицитного алюминия для его производства? -- Не согласен с вами...
  21. Illanatol
    Illanatol 7 января 2022 09:34
    +1
    Цитата: Кonstanty
    Иная ситуация с инструкторами на заводах, чем со спортсменами. На заводах эксплуатировали закупленное оборудование, обучая советских рабочих, что позволило СССР создать собственные квалифицированные кадры.

    Конечно, иностранным инструкторам и консультантам хорошо платили, и те же станки и машины покупались за большие деньги. Куплен, не произведен в СССР.


    Нет, не иная.
    Обучить можно лишь тех, кто способен к обучению. Из "митрофанушек" квалифицированных кадров не создашь. И это заслуга советской системы, что обеспечила должный базовый уровень образования и нужную мотивацию.
    Кадры решают все.

    И что с того? Вы что-то имеете против внешней торговли?
    Не существует и в наше время ни одной страны, которая производила бы всю номенклатуру промышленной продукции.

    К вашему сведению и янки тоже поначалу учились у других и многое закупали. Как и немцы, французы, японцы. Пытаться изобретать велосипед самостоятельно, когда он уже давно изобретен - пустая трата времени сил и ресурсов.
    Или вы скрытый сторонник "чучхе"? laughing
  22. Illanatol
    Illanatol 7 января 2022 09:51
    +1
    Цитата: Avior

    И что даст вам залп по колонне шириной в 15 метров, движущейся вдоль линии фронта, если у ваших снарядов разлет в несколько сотен метров по дальности? Только то, что большая часть снарядов цель не поразит, поэтому нужен большой расход для поражения цели.


    Даст гарантированное поражение. Что касается большого расхода боеприпасов - а у ствольной артиллерии он тоже был велик.
    Факторы ядерного взрыва тоже действуют не самым рациональным образом. Вблизи эпицентра - явно избыточны, но слабеют на удалении. Но что-то никто от ЯО отказываться не спешит.
    Массовое использование РСЗО - позволяет решать задачи, аналогично тактическому ЯО.

    То что РСЗО применяют по площадной цели- это очевидно. Только кто вам сказал, что эта цель будет строго той площади, по которой у вас разлет снарядов? Не говоря уж о том, что плотность поражения на разных участках совершенно разная будет.


    Бьет не отдельная установка, а батарея. Если цель масштабная - даст столько залпов, сколько нужно.
    Плотность поражения не будет сильно варьировать, согласно закону больших чисел. Основной поражающий фактор - ударная волна накроет всю поражаемую площадь.


    РСЗО - это оружие со своей нишей применения.


    Разумеется. Из пушки по воробьям не стреляют. Эта ниша существует и такое оружие реально востребовано.
    1. mat-vey
      mat-vey 7 января 2022 10:34
      0
      Цитата: Illanatol
      РСЗО - это оружие со своей нишей применения.


      Разумеется. Из пушки по воробьям не стреляют. Эта ниша существует и такое оружие реально востребовано.

      В артиллерии не существует универсальных систем в принципе laughing
      Цитата: Illanatol
      И что даст вам залп по колонне шириной в 15 метров, движущейся вдоль линии фронта, если у ваших снарядов разлет в несколько сотен метров по дальности? Только то, что большая часть снарядов цель не поразит, поэтому нужен большой расход для поражения цели.


      Даст гарантированное поражение. Что касается большого расхода боеприпасов - а у ствольной артиллерии он тоже был велик.

      У ствольной артиллерии эллипс рассеивания то же не пара метров и чем больше дальность ,тем он больше - так что ,да расход растёт не слабо ...
      А для для "Катюши " нашли замечательное решение - подразделение вело огонь сосредоточенным веером ...
  23. Illanatol
    Illanatol 7 января 2022 14:03
    0
    Цитата: Avior
    Взял с того, что В-2 разработан на основе дизеля, который планировали применить для авиации, а там каждый килограмм на счету.
    Изначально двигатель разрабатывался для применения в авиации — на тяжёлых бомбардировщиках. Это обстоятельство определило некоторые конструктивные особенности дизеля, нехарактерные для двигателей сухопутных машин


    Повторяю: если бы алюминий был бы не нужен в варианте двигателя для танков - его непременно бы заменили более доступным и дешевым материалом.
    Но, вероятно, у алюминия в данном конкретном случае были и иные достоинства (на которые вам уже указал другой оппонент), поэтому его и оставили.
  24. Illanatol
    Illanatol 7 января 2022 14:05
    0
    Цитата: mat-vey
    В артиллерии не существует универсальных систем в принципе


    Пытались создать, но, разумеется, не получилось (Тухачевский носился с подобной идеей).
    Да, предпочтение должно отдаваться специализированным системам. "Катюша" - как раз пример подобной системы, весьма удачной.
    1. mat-vey
      mat-vey 7 января 2022 14:21
      0
      Цитата: Illanatol
      но, разумеется, не получилось

      Ну правильно,как может получится ,то чего быть не может laughing
  25. Lewww
    Lewww 7 января 2022 14:36
    +2
    Цитата: неспич
    и в чём же выражается эта его техническое совершенство?
    оно выражается в его техническом совершенстве.
    Это был дизельный двигатель
    а) V-образный;
    б) высокооборотистый (по меркам 30-х гг.);
    в) верхнеклапанный;
    г) имел 4 клапана на цилиндр;
    д) был полностью легкосплавный, т.е. имел высокую удельную мощность (л.с./кг);
    е) имел относительно низкий удельный расход топлива (г/1 э.л.с.ч).

    Если вы знаете какой-то аналогичный дизель примерно равной мощности с такими конструктивными особенностями, стоявший на военной технике 30-х начала 40-х, проинформируйте меня, ибо я о таких не слышал
  26. Aleksandr Ivanov
    Aleksandr Ivanov 7 января 2022 23:15
    +1
    Да , много сделали предки : " Принял страну с сохой , оставил с ядерной бомбой " . Но очень многие пропускают - было воспитано новое поколение людей , для которых помощь ближним и дух коллективизма , не просто слова , а их жизнь . И это было достигнуто ОБРАЗОВАНИЕМ . Которое не вбивало догмы , а наоборот , поощряло поиск нового .
  27. Ватман
    Ватман 11 января 2022 07:18
    0
    Почему вы считаете что В-2 был какой-то особо прогрессивный двигатель? Авиационный дизель, это да, но вот в танке, тягаче или на корабле все эти прорывные технологии скорее мешали. Надежность и ресурс у него были скорее невыдающимися
  28. Ватман
    Ватман 11 января 2022 07:21
    0
    Если вас интересуют технологические прорывы времен ВМВ, то их можно назвать:
    1. Ядерная Бомба
    2. Радар
    3. Дистанционный взрыватель

    Третий пункт, полагаю, у многих вызовет непонимание...
  29. tolancop
    tolancop 11 января 2022 13:46
    0
    Цитата: Ольгович
    28 съезд кпсса четко резюмировал результат прогресса ; в СССР материальных ресурсов на единицу продукции затрачивалось в 2,5 раза, чем в развитых странах, а огромное количество предприятий работает нерентабельно. И это все -при колоссальных потерях зерна, цемента, металла, нефти, минеральных удобрений, леса и многих других ресурсов .
    "эффективные" были больш мэнэджары., да...

    И что констатировал этот съезд? Затраты ресурсов на единицу продукции? Может и больше в СССР было в 2.5 раза, только циферки эти лукавые... Все уже описано давным-давно: у нас по определению затраты будут больше... климат холодный, легкими ангарами под оборудование не обойдешься, а капитальное строительство и стоит капитально. И обогревать эти здания надо. И проектировать в СССР разные штуки привыкли с запасом, а это не всегда хорошо и не всегда плохо. А еще есть такая штука как мобрезерв. Это когда и можно было бы обойтись меньшим количеством оборудования, но... на крайний случай имеется его запас... А еще некоторые штуковины приходилось создавать не считаясь с никакими затратами. ... И много таких "еще" можно насчитать. Т.ч. меня цифирь в 2.5 раза не удивляет и обоснование она имеет. Но, справедливости ради, не могу не заметить, что и бесхозяйственность имела место быть.