Польский обозреватель: Если НАТО выполнит требования России, это вернёт Европу в начало 90-х

В Европе продолжают комментировать российские предложения к США и НАТО по вопросам безопасности. Особую «обеспокоенность» пункты, которые были на днях представлены Москвой, как выясняется, вызывают в Польше. Обозреватель Енджей Билецкий выступает с нападками в адрес Москвы за выдвинутые инициативы.

Польского обозревателя беспокоит то, что Россия предлагает отказаться от размещения иностранных военных контингентов в тех странах НАТО, которые вступили в альянс после 1997 года. Если в НАТО решат пойти навстречу такой российской инициативе, то из Польши придётся выводить весь контингент из числа военнослужащих США, Канады, Британии и других натовских стран. Билецкий считает этот вариант неприемлемым, заявляя, что это «крайне негативно скажется на польской безопасности».

Из материала в польской газете Rzeczpospolita:

Если НАТО выполнит требования России, высказанные замминистра иностранных дел Сергеем Рябковым, то это вернёт Европу к первой половине 90-х, к их началу - когда все только избавились от коммунизма.

Билецкого беспокоит то, что в высшем руководстве НАТО заявили о «готовности рассмотреть российские предложения». По мнению польского обозревателя, это «большая ошибка, так как придётся идти на уступки Владимиру Путину». При этом Билецкий воодушевлён заявлением нового министра обороны Германии Кристины Ламбрехт, заявившей, что «не может быть приемлемым то, чтобы Россия диктовала НАТО свои условия».

Польский автор:

Американская разведка считает, что пока Путин не принял решения о вторжении на Украину. Но может принять такое решение в сжатые сроки.

Билецкий заявляет, что сами предложения от России по вопросам безопасности носят «провокационный характер».

Интересное суждение. То есть, продвижение инфраструктуры и войск НАТО к границам России – это не провокация, а призыв со стороны России остановиться и не нагнетать обстановку – «провокационный»…

Comments

[Зяблицев]

Вот поэтому товарищ С.Рябков, замглавы нашего МИД, сказал:"Мы предлагаем переговоры напрямую с США. Если вовлекать другие страны, мы все утопим в прениях и словоблудии". Переводя с дипломатического языка - польский эксперт, как равно и все остальные могут идти в ...седалище! Мнение шестерок интересно только самим шестеркам!

[210окв]

Вроде как в начале 90-х в Европе праздновали победу над ненавистными коммунистами? В самом деле, зачем туда возвращаться? И как это соотносится к нынешней ситуации?

[Егоза]

Цитата: 210окв

Вроде как в начале 90-х в Европе праздновали победу над ненавистными коммунистами?

Ну да! "Мы ж такие независимые стали! Кому захотим, тем и продадимся!" А теперь товар подлежит возврату. КАРАУЛ!)))

[volodimer]

это вернёт Европу к первой половине 90-х

То есть полякам не нравится период, когда США, Европа и Россия обходились без конфронтации и угроз (за счёт наших интересов конечно)? Им прямой конфликт подавай?

[Владимир Машков]

Поляк зря истерит. Ни Госдеп, ни НАТО не примут российские инициативы. Хотя и - для вида - затеют бесконечные нудные обсуждения. К сожалению, России придётся самой исправлять упущенное, а западные "партнёры" будут отдавать каждую пядь с боем, бешено огрызаясь.

[noct]

А когда и где они "бешено огрызались"? Вбомбить заведомого слабого да было, причем повсеместно

[Владимир Машков]

Цитата: noct

А когда и где они "бешено огрызались"? Вбомбить заведомого слабого да было, причем повсеместно

Да, не было. А теперь - будет!

[noct]

Смешно. Им своя шкура дороже. Да санкции. Поставки оружия не более

[noct]

Свою территорию они будут береч

[Dos]

Проблемы индейцев шерифа не интересуют!

[Dart2027]

Сколько на этом сайте было возмущения, что мол Россия недостаточно твердо говорит с США и т.д и т.п. Что-то не вижу реакции этих недовольных.

[Шмель_3]

Dart2027
Не понял вашу мысль. Я, например, очень доволен, что стали "твердо" говорить. (В кавычках ваша фраза)

[Dart2027]

Цитата: Шмель_3

Не понял вашу мысль.

А что тут непонятного? Тут (и не только) полно любителей кричать, что мол Россия все время молчит, нас не уважают и т.п. Вот Россия начинает говорить другим языком, но что-то я не вижу восторгов от тех кто громче всех этого требовал

[Essex62]

А на чем сия твердость основана? Подкреплять ультиматум чем будем? Кроме ядрена батона аргументов ,вроде, нет. Так это крайнее средство,после которого в рай.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Подкреплять ультиматум чем будем?

https://sdelanounas.ru/ Посмотрите раздел посвященные армии и флоту.

[Essex62]

Сколько шапкозакидателей- то на сайте. Аж в дрожь бросает. Господа " патриоты"вооруженные силы РФ ,при настоящем замесе на истребление, иссякнут в несколько месяцев,а призывать, по сути уже ,не кого . Сплошь блогеры, да бариста.Так,что пересечёт НАТА очередную красную линию и даже не заметит. Превосходство в обычных вооружениях ,численности населения и экономическом потенциале у них подавляющая . Так,что только ядрен батон сдерживает наглосаксов и их свору от броска рвать богатства России. От того и стоит она раком со времени предательства и разрушение стального щита СССР и ВД и сплавляет эти богатства ,в ущерб Народу,в карман окупационной администрации . Что- бы не кинулись сворой. По деткам и недвижухе ЯО пулять,им не сильно хочется. А бумага все стерпит,можно много чего написать.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Сколько шапкозакидателей- то на сайте. Аж в дрожь бросает.

Сколько Кацев-то на сайте. Аж в дрожь бросает.

Цитата: Essex62

вооруженные силы РФ ,при настоящем замесе на истребление, иссякнут в несколько месяцев

А на той стороне прямо толпа желающих отправиться на тот свет во время этого процесса.

Цитата: Essex62

в карман окупационной администрации

И поэтому в США из шкуры вон лезут стремясь устроить в России переворот. Смените методичку.

[Essex62]

Не по адресу. Понадобится,встану с дивана и пойду драться,не смотря на гипертонию,старую контузию и ещё пучок всяких болячек. Не предлагаю я сдаться,просто реалист. СССР был способен буржуйский мир нагибать и линии рисовать нынешняя бригада борцунов,из лихих 90х,ни коим образом.
На той стороне ,как и у нас, желающих умереть не много,только кто- ж их спросит. Погонят ,как всегда и их больше. Мы раньше закончился,поэтому только последний аргумент- стеклить.
Переворот полосатики у нас уже учинили и 30 лет плодами пользуются.
О какой методичке речь? Всего навсего убеждения советского человека.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Понадобится,встану с дивана и пойду драться

Вот только это будет когда-нибудь.

Цитата: Essex62

СССР был способен буржуйский мир нагибать и линии рисовать

Покажите его на карте (современной), очень хочу посмотреть.

Цитата: Essex62

Переворот полосатики у нас уже учинили и 30 лет плодами пользуются.

Цитата: Essex62

О какой методичке речь?

Цитата: Dart2027

И поэтому в США из шкуры вон лезут стремясь устроить в России переворот.

[Essex62]

Если полезут,конечно будет.Учтывая скромные цифры наших кадровых ВС и старикам ,с боевым опытом вступать в дело,придется. Родину защищать дело любого мужчины.
Вы можете думать ,что угодно. Мне на ваши карты плевать.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Если полезут,конечно будет.

Может быть.
С остальным не спорите.

[Essex62]

С чем остальным? Что СССР свергли в результате военного переворота ,инспирированного наглосаксами отрицать конечно не станете? И что им теперь- то переворачивать,когдау них и так все пучком? Ну разве ,что сменить одну братву на другую. Согласен, нынешняя, в Союзе сформировавшаяся , более приемлема,чем " макарошки" - сменщики. Те вообще всю социалку свернут.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Что СССР свергли в результате военного переворота ,инспирированного наглосаксами отрицать конечно не станете?

Так Горабачев, Ельцин, Яковлев, Кравчук, Шеварнадзе и вся партийная верхушка приехала из Англии?!!

Цитата: Essex62

И что им теперь- то переворачивать,когдау них и так все пучком?

Да-да-да... Так пучком, что не знают как избавиться от Путина.

[Essex62]

Нет ,эти иуды местные. Так любое общество монолитом не бывает ни когда. Чистить надо,неустанно. Это делать перестали,расслабились,получили реставрацию.
Неа. Именно все пучком. Видимость противостояния для не видящих сути,ура патриотов.
Все,что задумывалось Западом,в отношении Советского Народа ,неуклонно осуществляется в отношении теперь Народа РФ.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Нет ,эти иуды местные. Так любое общество монолитом не бывает ни когда.

Вот только не влюбом они оказываются у власти. И не они одни, потому что из всех элит СССР за его сохранение практически никто не боролся.

Цитата: Essex62

Видимость противостояния для не видящих сути

То есть ничего конкретного.

[Essex62]

Всех,кто боролся вычистили. В том числе и физически. Напомнить как ключевые руководители из трёх пистолетов сразу "стрелялись" и в окна " выпрыгивали". В Кремле,каким- то немыслимым образом ,оказался агент залужной нечисти. Дальше дело техники. Переворот,проводимый сверху,имеет успех в ста случаях из ста. Постепенно убирай не нужных и ставь своих. А то, что таких не вычещенных благодушным пролетариатом ,расплодилось огромное колличество факт медицинский.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Переворот,проводимый сверху,имеет успех в ста случаях из ста.

Правда? что-то в тех же США президент не может воротить что хочет.

Цитата: Essex62

Напомнить как ключевые руководители из трёх пистолетов сразу "стрелялись" и в окна " выпрыгивали".

Это те кто мог сказать куда подевался золотой запас СССР? Помню, только причина там немного другая.

Цитата: Essex62

В Кремле,каким- то немыслимым образом ,оказался агент залужной нечисти.

Это ж магия Гарри?

Цитата: Essex62

А то, что таких не вычещенных благодушным пролетариатом ,расплодилось огромное колличество факт медицинский.

Ну и какое там происхождение было у всех этих предателей?

[Essex62]

Все Ваши вопросы,извините, стёб. По поводу САСШ ,это не государство ,это платформа печатного станка масонской резаной бумаги. Ни президент,ни конгресс там, глобально ,ни чего не решают. Марионетки,в руках наглосакско- еврейских семей. "Государство" само по себе сброд ,со всей планеты,обзываемый народом США- сам по себе.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Все Ваши вопросы,извините, стёб.

С чего бы?

Цитата: Essex62

По поводу САСШ ,это не государство ,это платформа печатного станка

И? Хотите сказать, что СССР был абсолютной монархией? Так даже в таком случае никакой царь не мог воротить, что хотел или его быстренько свергали.

[Essex62]

СССР был страной подлинного народовластия. Главное препятствие его осуществлять огромное имущественное неравенство отсутствовало ,ни только декларативно,но и фактически. Запрет на обогащение позволял взять за горло любого чинушу нарушающего правила социалистического общежития. Престарелое уководство ,конечно имело много возможностей косячить и делало это. Но базовые принципы соблюдало.
Только какое это отношение имеет к платформе масонского станка?

[Dart2027]

Цитата: Essex62

СССР был страной подлинного народовластия.

То есть Вы утверждаете, что весь советский народ дружно захотел уничтожить СССР?

[Essex62]

Нет,только его часть склонная к стяжательству,вовремя не выявленная и не ликвидированная. Как это было сделано после ВОСР. Классовая борьба ни заканчивается ни когда, Сталин прав,утверждая это.
Шкурную сущность хомо- хапиенса надо держать в узде.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Нет,только его часть склонная к стяжательству,вовремя не выявленная и не ликвидированная.

Цитата: Essex62

СССР был страной подлинного народовластия.

ВЫ уж определитесь.

Цитата: Essex62

Классовая борьба ни заканчивается ни когда

И сколько было в руководстве СССР выходцев из дворянских родов?

[Essex62]

А при чем тут дворяне? Учите матчасть.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

А при чем тут дворяне?

Цитата: Essex62

Классовая борьба ни заканчивается ни когда

Дворяне - это же класс? Ну или сколько там было выходцев из семей российской буржуазии?

[Essex62]

Кто перековался в другой класс перешёл. Дело не в происхождении ,а в образе жизни.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Дело не в происхождении ,а в образе жизни.

Социальные классы - это социально-неравные группы, на которые распадается население определенной общественной формации в своем общественно-трудовом процессе.
Так из каких же классов они вышли?

[Essex62]

По кругу? Надоело Ваше словоблудие. Закончим.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Надоело Ваше словоблудие.

То есть нечего сказать, кроме пафосных лозунгов.

[Essex62]

Ни каких лозунгов,ни какого пафоса. Я позицию обозначил четко. Главный кто с сошкой,а ни кто с мошной и ложкой. Классовая борьба прежде всего в этом,а не зауми научной. Советский Союз эту позицию законодательно обеспечивал. Сейчас закон допускает наживу отдельным организмом. Не приемлемо.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Главный кто с сошкой,а ни кто с мошной и ложкой.

Вот только в СССР об этом не знали и главным был тот кто с портфелем.

Цитата: Essex62

Советский Союз эту позицию законодательно обеспечивал. Сейчас закон допускает наживу отдельным организмом. Не приемлемо.

Ну и где он сейчас?

[Essex62]

Ложь. Не был главным,кто с портфелем. Лично такого "придушил" через партию,когда зарвался. И это ,заметьте на излёте ,Советской власти. А в 50-70 чинуши и дышать боялись на рабочий класс.
Как где,расстреляли из танковых орудий в 93м. Силовым методом власть и строй меняли.А гнилая,горлстая антиллигенция думает что это она народ подняла. Да по фиг большинству было, измельчал народ. Ну или не понимал,что будет в итоге. Недоумки, плешивые лаборанты, их использовали и вышвырнули из жизни. Максимум из Турции барахло для барыг возить.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Ложь. Не был главным,кто с портфелем. Лично такого "придушил" через партию,когда зарвался. И это ,заметьте на излёте ,Советской власти. А в 50-70 чинуши и дышать боялись на рабочий класс.

Я успел застать СССР, так что не надо сказок.

Цитата: Essex62

Как где,расстреляли из танковых орудий в 93м.

А кого тогда распустили в 1991?

[Essex62]

Застали Вы ,скорее всего не СССР на пике, а его свёртывание агентом буржуазии , завербованным задолго до того как он на кремлёвскую табуретку влез.
Ни каких сказок, у чиновника или начальника не очень много рычагов воздействия было на дисциплинированного и не пьющего работягу. Почти ноль. Беспредел власть придержащие,как ныне не допускали по определению. Чревато было,да и людей не только с партбилетом но и совестью в кабинетах ,критически больше было.
Ну это ,так лирика.Самый главный фактор сдерживания это КАТЕГОРИЧЕСКИЙ запрет на личное обогащение. За такое вымя ,простой человек ,легко прихватить мог зарвавшегося перерожденца. Что я лично ,с успехом и сделал. Министерского шнурка из партии турнули и с должности сняли. А вот сейчас наоборот у работяги шансов ноль,будь он хоть трижды прав и по закону имеет право. Пупок развяжется с барыгой бодаться.
А в 91 ещё ни чего не распустили. Только броня на мосту чашу склонила в 93. Все могло пойти по пути реорганизации . Пусть не Союза,но Советской России точно. Удавили- бы мы все ваши кооперативчики и свернули прихватизацию . И заметьте,все по закону,высшим органом власти,Верховным Советом. принятым. Так,что только броня,со 125 мм дурами, повернула путь страны.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Застали Вы ,скорее всего не СССР на пике, а его свёртывание агентом буржуазии

И этот агент лично сидел в каждом утюге.

Цитата: Essex62

Чревато было,да и людей не только с партбилетом но и совестью в кабинетах ,критически больше было.

А потом они куда делись и откуда взялись "другие"?

Цитата: Essex62

А в 91 ещё ни чего не распустили.

То есть СССР существовал после роспуска? Это что-то новое.

Цитата: Essex62

Удавили- бы мы все ваши кооперативчики и свернули прихватизацию

И кто это собирался делать?

[Essex62]

Этот агент сидел в Кремле и постепенно, тех самых изводил. С его- то не ограниченными возможностями приводить кадровые зачистки...
Вот так масса перерожденцев за пять лет и оказалась на всех ключевых местах. А там и время пришло спровоцировать недовольство Народа саботажем.
Советская власть существовала,Союз распался- да. Вот она ,моими руками и моих товарищей собиралась сделать. Схлопнуть реставрацию и модернизировать социализм в пределах РСФСР и возможно БССР и УССР сразу или со временем( коротким) точно. Прибалтику вернуть не возможно было,а все что южнее ,нафиг не сдались.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Вот так масса перерожденцев за пять лет и оказалась на всех ключевых местах.

Прилетев с Марса? Что-то не припомню, чтобы за СССР кто-то боролся.

[Essex62]

Монолит общества закончился с приходом кукурузника. Это он слякоть- оттепель развел. Затаившейся контры по стране сидело не мерянно. Выкорчевывать- то перестали ,в благодушии. Как- же" великая общность советский Народ". Такую чушь недоумок Суслов запустил в массы.
В этом деле полутонов не бывает,буржуазность надо было калёным железом выжигать.
Вы не помните? А многие ,отметины от той короткой ,но весьма кровавой ГВ по сей день носят.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Монолит общества закончился с приходом кукурузника.

То есть все держалось на одном Сталине.

[Essex62]

Все держалось на сталинской команде. Хрущ чистку устроил серьезную. Как потом горбатый ,года так с 86го. Кадры решают все, кадры. И мировоззрение этих кадров.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Кадры решают все, кадры. И мировоззрение этих кадров.

Ну и откуда Хрущ их взял, вот так сразу?

[Essex62]

Во первых- не сразу. А во вторых- в человека эгоизм заложен природой. Хватало в обществе желающих слякоть разводить.Особенно среди гнилой антилигенции. Вот они- то и стали опорой ,попытавшегося свернуть с правильной дороги ,Никитке. Прикрываясь ,якобы идеями социализма и строительства коммунизма возродить буржуев. Но в тот раз рабочий класс и партия придушили эту попытку. И кукурузника вышвырнули.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

А во вторых- в человека эгоизм заложен природой.

Что автоматически делает любые попытки оправдывать развал СССР Хрущевым или Горбачевым бессмысленными. Не было бы их, так были бы другие, и никого они там не меняли, кроме статической погрешности - вся элита и так была готова продаться.

[Essex62]

Не так. Мировоззрение управленцев ,то что они доносят до людей и личным примером подтверждают.Не Сталинский аскетизм конечно,но ни какого" ожирения". Горбатый таких людей постепенно выдавливали,заменяя карьеристами,внутренне готовыми перейти в буржуи. Хотя слова они говорили правильные ,но саботажем раскачивающие ситуацию,вызывая недовольство Народа. Ни какого глобального диффицита ТНП не было. Его искусственно создавали разрывая связи и доведя до карточек ,спровоцировали недовольство масс властью.
Мне наш секретарь райкома помог восстановить справедливость в отношении афганца- инвалида придушив министерского чинушу отобравшего у него законную квартиру, в пользу своего сынка. Третью уже. Он посчитал это не приемлемым для коммуниста. Понимаете о чем я? Проявление буржуазности не приемлемо, для него ,было в принципе. Через какое- то время в его кабинете сидело мурло,ставшее потом буржуем.
Рабочий класс сам себе накачал на шею бырыг- захребетников забив на контроль над хапугами.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Понимаете о чем я?

Исключения только подтверждают правило.

Цитата: Essex62

Через какое- то время в его кабинете сидело мурло,ставшее потом буржуем.

А вот это уже правило. И менял его не Горбачев, а сама система.

[Essex62]

Систему люди создают и их убеждения. Для меня капитализм не приемлем. Когда понял,что его моей стране навязывают ,пошел драться за социализм. Кто- то не понял,кто- то разлржился,разуверился и забил. Но в результате победила та система. Она не моя и моих единомышленников была,для нас они враги. Но у них оказался административный ресурс,потому- что партийную дисциплину ни кто не отменял,а карьеристов- перерожденцев,в результате благодушия, слишком много стало. Ни кто- же в прямую не говорил,что социализм уничтожают,наоборот банда Горбачева орала- больше социализма.Как Вы понять не хотите. Кадры,люди все решают. Их убеждения. А по Вашему
получается только шкурные интересы людьми двигают. Ну ещё лет 10, так у нас и будет. Каждый сам за себя,каждый в своей скорлупе. И кирдык стране.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Систему люди создают и их убеждения.

Любому биологическому виду свойственен определенный алгоритм поведения. Да он широко варьируется и можно найти исключения из любого правила, но среднее арифметическое остается постоянным. Так было и в СССР, так есть сейчас.

[Essex62]

Это верно.,но дух советского коллективизма,человечного,безопасного общества
равных людей ни какими ништяками потребления не заменишь. К тому- же это лишь техническая проблема,никак не связанная с социальным строем. Если- бы деды из политбюро ,застрявшие в мышлении в прошлом веке, правильно расставляли приоритеты в планировании и вместо тысяч танков строили тысячи Жигулей и колбасные заводы ,в каждом районом центре, у барыжьего племени ни каких шансов взять власть не было.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

но дух советского коллективизма,человечного,безопасного общества
равных людей ни какими ништяками потребления не заменишь

Я успел застать СССР, так что не надо красивых слов. И тогда и сейчас были самые разные люди и это нормально. Вся суть проблемы в том, что в борьбе за власть чаще всего побеждают не добрые и совестливые, а как раз наоборот.

[noct]

То же самое про них. В войне на иссякание они тоже быстро кончаться, восполнять не кем желающих не так много просто служить. Плюс длинные пути снабжения

[Essex62]

Военная машина ,раскрученная на полную, не оставляет призывнику ни каких иллюзий ,по поводу хочу -не хочу. Фармацевтика на Западе на очень высоком уровне,найдут препарат покруче первитина. Если мы в каких- то компонентах вооружений их и превосходим ,в колличествах, этих самых вооружений ,отстаём катастрофически. Калибры с обычной БЧ, закончатся очень быстро,много целей. Да и сомнительно это превосходство,учитывая уровень нашей микроэлектроники. Чьи чипы стоят на наших изделиях?
Ни какого плеча ,они уже на ТВД. И недооценивать армии стран НАТО не стоит. Нет,ядрен батон наше все ,в нынешних условиях.

[UFO]

Обезумевшего быка договорами не остановить. Также глупо атаковать его в лоб к обоюдному уничтожению. А вот Ахиллес поразил монстра с горой мышц за счет скорости , с которой он сумел добраться до его шеи. Скорость гиперзвука - наше еще преимущество. Достаточно трех цирконов с подлодок по двум центрам управления в США и одному в Европе с подлетным временем 3-5 мин. с одновременным уничтожением спутников связи, как вся военная армада превратится в неуправляемую груду железа.

[Essex62]

Вы точные координаты центров управления знаете? А в ответ ни чего не прилетит?

[Кронос]

Ну тверда сказали ничем не подкрепив и их вежливо послали.

[Dart2027]

Цитата: Кронос

и их вежливо послали

Ваших хозяев послали.

[noct]

Я рад. Наконец то начали с гегемоном на понятном ему языке. Надеюсь когда они начнут теленка тянуть на реальный а не дипломатический ответ

[rocket757]

Польский обозреватель: Если НАТО выполнит требования России, это вернёт Европу в начало 90-х

. Очень вредно жить прошлым и сравнивать с тем, что было.

[impostor]

Удивительное дело. Енджея совершенно не беспокоит, что в противном случае мир вернется в 1962 год.

[Максим Шалак]

Мне думается, что 90-е годы были самыми безопасными в мире...

[Essex62]

Ну да,ну да. Особенно у нас,на просторах Союза.

[Андрей Москвин]

Сегодня возмущаются не с "просторов Союза", а там, где "избавились от коммунизма".

[noct]

В 90 как раз для них и был золотой век. Так что для Европы откат к 90 по безопасности на самом деле огромное благо

[Солдатов В.]

1945 год был самым безопасным годом в целом.

[Андрей Москвин]

Не для Японии.

[Pavel73]

Европа вернётся в 90-е? Ну так хорошо же! Закончилась холодная война, НАТО ещё не расширилось, Югославию никто не бомбил, Саддам кается за свою ошибку с Кувейтом и ликвидирует своё химоружие, мир в Ливии... Лишь бы Россия в 90-е не вернулась.

[Солдатов В.]

Чем плохо вернуться в 90 е ? Повесить Горбачёва, Ельцина в ЛТП. Что в этом плохого?

[Essex62]

Наевшись, в доволь, дикого капитализма так пожалуй и поступили, очень многие ,будь такая возможность.

[prior]

Если НАТО выполнит требования России, это вернёт Европу в начало 90-х

Ну и что?
В начале 90-х в Европе был мир.
Польшу это не устраивает?

[Kamarada]

Польский обозреватель: Если НАТО выполнит требования России, это вернёт Европу в начало 90 х. Вот неумный человек этот обогреватель. Потому что если не выполнит то Европа может вернуться в каменный век.

[noct]

Для них неожиданно вдруг мир больше 27-35 стран запада упс

[Split]

Польша емнип 2 недели против вермахта выстаяла... у которой на вооружении в основном были легкие танки.... если бы мы захотели, мы бы щас за 2 дня. Чего на самом деле беспокоиться.... кому щас шляхи нужны, нам даже ДНР и ЛНР не нужны, а они там паряться

[noct]

Были бы не нужны в 14 не стало бы. Сейчас это буфер. Сейчас они близки как никогда к признанию. Время подходит

[Ретвизан 8]

Заскулила "гиена " , наступили ей на хвост . А дальше пакостить будет ещё и по морде получит .

[Andrea]

Ну и кто же агрессор? Людям предлагают глобальную безопасность бесплатно,но,видимо,на этом бабла не срубить,даже занюханному журналюге.
Ну не хотите,как хотите. Конкретно Польшу можно вернуть и 1887г.

[noct]

Я бы сказал что не "можно", а "нужно"

[abrakadabre]

сами предложения от России по вопросам безопасности носят «провокационный характер»

А что бы они заголосили, если бы в предложениях России еще были предложены сроки реализации? Например в 2-3 месяца.

[APASUS]

Польский обозреватель: Если НАТО выполнит требования России, это вернёт Европу в начало 90-х

Выбор то не очень большой .Или это вернет в начало 1941 г

[isv000]

Цитата: APASUS

Выбор то не очень большой .Или это вернет в начало 1941 г

Мы выучили уроки, чего не скажешь про коллективный Запад. Да, разрушения будут громадны, но Россия выживет, а вот некоторые страны прекратят своё существование. Есть ещё один плюс - у Панамского канала появится мощный конкурент - пролив им. Сталина, между Мексикой и Канадой...

[Essex62]

Выживут чукчи,в лучшем случае. Два,или три.

[noct]

Не факт. Даже после Хиросимы выжившие жили до 70

[Essex62]

Два маломощных заряда и тысячи. Разницы не видите?

[Pavel57]

Цитата: Essex62

А на чем сия твердость основана? Подкреплять ультиматум чем будем? Кроме ядрена батона аргументов ,вроде, нет. Так это крайнее средство,после которого в рай.

Таердость подкреплена готовностью армии, верхов ( по крайней мере, той частью, которая у руля), частично экономикой, внешними, пусть и не оформленными союзами и договоренностями. А главное - пониманием, что драки за передел мира не избежать.

[Essex62]

Обычными вооружениями,в долгую ?Проиграем,неизбежно.

[noct]

Не факт. Эффективность заподного вооружения можно проверить только в борьбе с равным противником. Это не совсем то что бомбить отсталых

[noct]

Ещё и тех кто готов. Но не входит в вышеперечисленное

[prior]

Предложения от России по вопросам безопасности выдвинуты открыто и публично.
Если вспомнить, как поступила Россия, когда Запад только заступил за "красные линии", я имею ввиду Крым, то можно себе представить, что приготовил для него Путин сегодня.
Тогда они хотели Крым, как непотопляемый авианосец против России. Сегодня они хотят Украину, как средство войны с Россией.
Пожалуй логично будет в случае отказа Америки от наших предложений, выставить ей и НАТО ультиматум о том, что страны граничащие с Россией не должны состоять в НАТО.
Не захотят выходить сами, придётся помочь.....

[Rusticolus]

Не захотят выходить сами, придётся помочь.....

Этих то точно можно смело помножить на ноль, вычеркнув с глобуса и обозначив территорию как не пригодную для проживания.

[Essex62]

А ничего,что там живые люди живут?Дети,женщины,старики заложники политиканов и нацистов.
Русский солдат- призван защищать,а не стирать.

[Rusticolus]

Так уж и заложники. В лучшем случае хатаскрайники, а скорее всего пособники и сподвижники. Хотели бы, ужеб давно всех фашиков перевешали на столбах, а они их лишь выбирают, снова и снова.

[Essex62]

Юношеский максимализм или презрение к людям?

[noct]

Презрение не к людям а к врагам. Которые без Америки, даже толпой совсем не в состоянии

[noct]

Эстония , Латвия Литва и Польша сколько населения вместе? А численность армии. Причем момент, крупными толпами в современной войне лучше не собираться. Такие толпы легче уничтожить

[Essex62]

Почему Вы отказываете в понимании как выстраивать боевую подготовку этим,пусть и малочисленным. Чай не попуасы. И потом они члены Альянса. При нашем нападении,а Вы ведь к этому призываете, нам придется иметь дело со всей натой.
Защищать свои интересы Россия обязанна,но шапкозакидательские настроения лучше придержать.

[noct]

Люди? Те кто говорят что нас просто не должно быть? Это те люди которых вы защищаете?

[Essex62]

Нет,это те люди,которые с нами дружили десятилетиями,или молодые,которые совершенно не разделяют взглядов фашиствующего руководства,да наконец обыватели просто,коим наплевать на политику и политиков.

[No name B]

Что-то Путин и его окружение долго раскачивались. Такое ощущение, что на западе им дали возможность пустить корни: гражданство дали, детишек пристроили, капиталы вывезли и т.п. А теперь все что нажитое непосильным трудом, оказалось в опасности под угрозой изъятия, резко налоги им подняли, аренду и ставки повысили, ограничения ввели. Вот и зашевелились когда лично припекло, а так бы и дальше выражали озабоченности...

[noct]

Подготовка в полный рост шла с 08. 08.08. вы не видели. Вы слепы. Когда более менее подготовились и ко всем санкциям сразу и армию модернизировали тогда и время. Оно пришло. У нас сейчас в мире по процентов ее самая современная армия. Я про сухопутных. Но и флот удивить может есть чем. Но если вы голосу Америки верите. То да последнего ёжика вчера доел. .

[Sovpadenie]

А он не хочет сообщить, насколько изменился состав и география НАТО с начала 90-х

[zar-valerij]

Именно так Вас туда и нужно вернуть.

[ugol2]

Билецкого беспокоит то, что в высшем руководстве НАТО заявили о «готовности рассмотреть российские предложения». По мнению польского обозревателя, это «большая ошибка, так как придётся идти на уступки Владимиру Путину».

Никак не могут смириться, что Россия уже не такая, как 90-е. И договариваться придется, а следовательно идти на уступки.

[Антоха]

к первой половине 90-х, к их началу - когда все только избавились от коммунизма

От социализма, не от коммунизма. Коммунизм - утопическая идеология, к реализации которой стремился СССР, иногда на деле, чаще - на словах. Социализм - это то, что было реально построено. Это не утопия, но он существует во множестве форм. Разница между социализмом и коммунизмом примерно такая же. как между американским капитализмом и американскими декларациями, что они построили или вот-вот построят рай на земле. Суть та же: есть идея, есть реализация. Отказ произошёл от идеи коммунизма, а вот принципы социализма с тех пор стали только ценнее, и воплощаются во всех странах, которые хотят, чтобы у них люди жили нормально.

[Essex62]

Если мозги вправить и хватательные рефлексы изничтожить, коммунизм не заставит себя ждать. Технически он уже сегодня возможен.

[noct]

К сожалению не реально. Куда деть блогеров тиктокеров ютуберов молодеж сейчас "нафиг учиться/работать, тикток наше все. Слава богу непоголовно. Но большой процент

[Антоха]

Если мозги вправить и хватательные рефлексы изничтожить, коммунизм не заставит себя ждать. Технически он уже сегодня возможен

Эээ... так коммунизм в терминах техники не описывается. Там принцип в том, что все работают на максимум, а получают (берут, имеют) что хотят. Две проблемы:
1. как произвести всё, что люди хотят, и не производить то, что не хотят?
2. что делать с повреждённой человеческой природой, которая эгоистична, ленива и завистлива? Люди не станут выкладываться на максимум, зато хотеть будут всё и сейчас. И не только блоггеры - почти все!
При социализме, особенно сталинском, они думали воспитать такого человека, который вкалывал бы как проклятый, а жил как аскет подвижник. Ну и действительно - зачем какая-то другая кровать если есть та единственная, железная? Но это не честно. Это искусственное ограничение потребностей. Но главное - люди получились совсем не инициативные, и страна начала отставать в технологиях. А за ними шли военные разработки. В результате военный паритет стал даваться всё тяжелее и тяжелее. Что было дальше, мы все знаем.

[Essex62]

Так я и написал. Если. Если берешь ровно столько ,сколько необходимо для жизнедеятельности. И кровать может быть хоть из золота,хоть из титана,главная одна . Ну на одного там,двоих или троих - это как сами захотят.
А вот уже достижения НТП позволяют в забое киркой не махать,вкалывая как проклятый и ТНП позволяют создать избыточно много, для всего населения планеты. Включая мумба- юмба. Главная заковыка с организмами желающими непременно нагнуть ближнего своего и грубо говоря ,кичиться своим богатством. Социализм тем и отличался,что таких " по самую шляпку",а вот коммунизм, беспредельно развив НТП , позволит их куда- нибудь на Саракш закинуть ,пусть пользу приносят,прогрессорствуя. И другим людям дышать легче и волчары при деле.

[Юрий Сирицкий_2]

Как обозреватель так дибил. Испугался что его возьмут в плен. Да кому вы нужны в базарный день.

[Валерий Волков]

В прошлое могут вернуться только поляки, так как только они, ну и есть ещё пара-тройка "шавок", которые бояться пойти на компромисс ради собственной безопасности.

[isv000]

Американская разведка считает, что пока Путин не принял решения о вторжении на Украину. Но может принять такое решение в сжатые сроки.

В сжатые сроки мы можем выйти к Одеру, а решения уже приняты, достаточно лишь вскрыть пакет...

[ose4kinsura]

Прокладка между молотом и наковальней вякает!

[Pavel57]

Граничащих стран НАТО с РФ не много - Польша и Прибалты.

[noct]

Этого мало?

[noct]

А на восток глянуть? Ю. Корея, Тайвань. Австралия в сфере янки. Посмотреть внимательно не? Мозгов нема

[noct]

И это на вскидку. А по границам посмотреть...

[noct]

Плюс Англы. Западный север.финны норвеги Швеция. Тихой сапой их подтягивают

[noct]

Границы да далеко. Но проблемы на морях

[iouris]

ВПК РФ изготовил машину времени. Но пока только до 1997 года... Надо усовершенствовать машину.

[Pavel57]

Цитата: Essex62

Если мозги вправить и хватательные рефлексы изничтожить, коммунизм не заставит себя ждать. Технически он уже сегодня возможен.

Какой класс или группа будет насаждать, а еще важнее поддерживать коммунизм?

[Антоха]

Какой класс или группа будет насаждать, а еще важнее поддерживать коммунизм?

Да! Все попытки построить идеальное общество кончаются крахом. Это потому, что они все идут одним путём - внешние силы заставляют народ жить так-то и так-то. А нужно наоборот - чтобы люди захотели БЫТЬ лучше, тогда и в стране станет лучше. Но вот люди не хотят стараться, т.к. это титанический труд, который поначалу принесёт массу страданий. Пусть лучше общество за меня сделает рай. Ну и получают то, что общество делает.