Источник информагентства рассказал о функциях комплекса «Деривация-ПВО» по уничтожению противника в укрытиях

В России совершенствуется составляющая войсковой противовоздушной обороны. Одним из шагов по такого рода совершенствованию становится комплекс «Деривация-ПВО», который оснащён пушкой калибра 57 мм. Примечателен тот факт, что исключительно противоздушными функциями этот комплекс не ограничивается. Его круг задач достаточно обширен. «Деривация-ПВО» может использоваться и в качестве самоходной артиллерийской установки.

По заявлению источника РИА Новости, зенитный артиллерийский комплекс «Деривация-ПВО» способен наносить ущерб противнику даже в том случае, если тот пытается укрыться от прямого выстрела. Используемые комплексом управляемые боеприпасы могут «достать» противника не только в окопе или траншее, но также за определённого рода преградой, включая бетонную стену. Соответствующие испытаний «Деривации-ПВО» уже проводятся.

Поражения противника в укрытиях позволяет добиваться боеприпас с управляемым подрывом. Его особенность состоит в том, что взрыв может происходить в конкретной точке траектории его полёта после выстрела из пушки зенитного артиллерийского комплекса.

Источник РИА Новости из оборонно-промышленного комплекса говорит о том, что при попытке противника укрыться, например, в окопе, боеприпасы могут взрываться над окопом – в воздухе – после чего произойдёт поражение осколками.

Ранее «Военное обозрение» сообщало о разработке перспективного управляемого артиллерийского снаряда (УАС) калибра 57 мм. Поражение цели боеприпаса осуществляется посредством применения неконтактного взрывателя. При этом обозначенная в открытых источниках масса взрывчатого вещества такого боеприпаса составляет до 0,4 кг.

Comments

[Cowbra]

Его особенность состоит в том, что взрыв может происходить в конкретной точке траектории его полёта после выстрела из пушки зенитного артиллерийского комплекса.

Как программируем? Кто определяет дистанцию до цели, например?
Хотелось бы верить, что сделали, но вот смотрю на статью - и вижу только общие слова. К сожалению, больше похожие на отмазку

[просто экспл]

а что , в статье есть вся информация о Деривации и ее БК?
программируются обычно электронным методом, на конце ствола установлен программатор и когда снаряды проходят мимо него на него передается программа подрыва.
дистанцию до цели определяет , ну Вы просто не поверите- дальномер. да да , есть такая штучка у северных варваров.

[Старый танкист]

Вы просто не поверите- дальномер. да да , есть такая штучка у северных варваров.

Если цель вне пределов прямой видимости(за укрытием, на обратном скате холма), то дальномер здесь не поможет.
Но, если по цели открывается огонь, значит её координаты известны. И труда не составляет померить по карте расстояние до неё от установки. Обычная стрельба с закрытых позиций.

[просто экспл]

прямой наводкой бить по обратным скатам холма?
хммм че то новенькое появилось в военной науке.

[Старый танкист]

Мортирная стрельба известна не одно столетие. Ничего нового.

[просто экспл]

из малокалиберной пушки ?
теоретически это можно, в теории и с калаша можно стрелять вверх что бы пули падали на обратный склон, вопрос только - а на хрена?

[ElTuristo]

Тебя медленно подвели к мысли, что 57-мм пукалка ненужное барахло которое пропихивают для очередного распила. Боекомлект никакой,скорострельность низкая могущество снаряда,ничтожное.

[Барбарис25]

ну это опционально..Деривация по факту зенитка,а если ставить 57 мм пушку на бмп,то желательно дополнить 40 мм автоматическим гранатометом

[Bad_gr]

Цитата: просто экспл

прямой наводкой бить по обратным скатам холма?

Взрыв снарядов над окопами (то же самое будет и по обратной стороне холма)

[lucul]

Если цель вне пределов прямой видимости(за укрытием, на обратном скате холма), то дальномер здесь не поможет.
Но, если по цели открывается огонь, значит её координаты известны.

Конечно известны - для этих целей и служит БПЛА Орион , именно он и будет выдавать целеуказание для целей ,при которых стрельба прямой наводкой исключена.

[Барбарис25]

вопрос-можно ли вводить поправки..если да,то проблем нет

[CTABEP]

Дальномер-то у северных варваров есть. А вот с дешевые микросхемы, выдерживающие перегрузки при стрельбе из пушки с такой баллистикой - с этим уже сложнее.

[Барбарис25]

т.е. вот выстрел из 152 мм пушки или танковой 125 мм есть,а для 57 мм нет?вы куда вешать блок собираетесь?на ствол?

[CTABEP]

Я не блок вешать собираюсь, я собираюсь поставить электронику в снаряд. А в 57-мм запихать то, что пихается в 125-мм весьма сложно. Хотя, где наши серийные 125-мм программируемые снаряды, может быть подскажете?

[Барбарис25]

в 30 мм ставить собираются)

[CTABEP]

У нас и на Марс собираются. Но производство микроэлектроники у нас на уровне прошлого века. Как там, на 55нм освоили технологии? Хотя бы как Китай? А у вероятных партнеров уже 9нм ширпотреб.

[Барбарис25]

там нужно два датчика)

[Cowbra]

В конце - прогрммируются в вашем отце, в данной пушку, ишак - нет

[Егоза]

Цитата: Cowbra

Как программируем? Кто определяет дистанцию до цели, например?

Вот все то Вам и скажи! ))) Зато как прочитают это сообщение на "Украдине" то-то "храброго духа" воякам на Донбассе добавит! )))

[Леха с Андроида.]

0,4 кг инициируемой взрывчатки над головой укровояки... думаю от его храброго духа мало что останется.

[Старый танкист]

Если цель обнаружена, то её местоположение известно. Известно местоположение цели, известно место нахождения САО дистанцию вычислить не проблема. Так уже больше 100 лет артиллерия работает.

[просто экспл]

Деривация бьет прямой наводкой

[Старый танкист]

Как видим из статьи не только. Так как стрельба по невидимой цели называется стрельба с закрытой позиции.

[Гнусный скептик]

Не вводите людей в заблуждение. Какая

Цитата: Старый танкист

Мортирная стрельба известна не одно столетие. Ничего нового.

на Деривации, у которой унитарный выстрел?

Более того. Открою Вам секрет, оба могут вести огонь как прямой наводкой, так и с закрытых позиций!
Так что их точно не отличить

То что вы называете стрельбой с закрытой позиции применительно к танку и в контексте темы про Деривацию не более чем стрельба полупрямой наводкой. И можете не ссылаться ни на пособие 1958 года, ни на ПСТ-74.

[Старый танкист]

Стрельба прямой и полупрямой наводкой осуществляется по видимой цели.
Если цель по какой либо причине не видима - это стрельба с закрытой позиции.
Это называется понятийный аппарат.

[Гнусный скептик]

Вы неверно применяете "понятийный аппарат" в рассматриваемой теме контролируемого подрыва снарядов Деривации - Вы видите цель - только это не человек, а бруствер окопа или выступ/край стены за которым этот человек находится. Поэтому стрельба из Деривации - прямой/полупрямой наводкой.
А вся неразбериха из-за того, что смешаны два понятия - "точка прицеливания" и "объект поражения".

[Старый танкист]

Цель за бруствером окопа - это прямая наводка. Так как по сути бруствер нам указывает на место нахождения цели. За стеной, холмом, насыпной грядой- закрытая позиция. Дальность до стены актуальна, если мы точно знаем, что противник непосредственно за ней. А если на удалении? А оно может быть и достаточно далеко от стены.
Програмируемый подрыв снаряда нам позволяет вести огонь как прямой наводкой по видимой цели, так и с закрытой позиции по невидимой. В первом случае дальность замеряем дальномером, во втором определяем по координатам.
Так что с понятийным аппаратом всё нормально.
Ещё пример. Днём пристреляли цель(перекрёсток предположим) прямой наводкой. А ночью ведём огонь по ней с использованием азимута и угломера - это уже стрельба с закрытой позиции.

[Гнусный скептик]

если мы точно знаем, что противник непосредственно за ней. А если на удалении? А оно может быть и достаточно далеко от стены.

А непрямой наводкой в описанных условиях вы как предполагаете стрелять? У вас все равно должна быть информация о предполагаемом месте нахождения цели.
P.S. для скорострельных пушек со снарядами с дистанционным подрывом без компенсации разброса начальных скоростей снаряда поражаемая площадь после очереди сама по себе нивелирует описанную вами проблему с погрешностью определения места нахождения за условной стеной (в пределах 20-метровой зоны). Если же компенсация разброса начальных скоростей имеет место, то она может просто отключаться в штатном режиме. Для более серьезных извращений существует, например, режим "нить жемчуга", реализованный в пушках Rheinmetall.

[Старый танкист]

А непрямой наводкой в описанных условиях вы как предполагаете стрелять? У вас все равно должна быть информация о предполагаемом месте нахождения цели.

Как обычно в своей полемике комментаторы уходят от начального вопроса.
Изначально комментатор спрашивал, а как измерить расстояние до цели за стеной. Мой ответ был, что если огонь по цели открывается, то значит уже установлено её местоположение. Тем или иным способом, а значит дальность до неё известна.
А почему Вы ограничиваетесь дистанцией 20 метров от стены.
Вот Вам пример.
Из-за стены разрушенного дома работает миномёт, стена не даёт определить его местоположение. 5 метров от стены, 20, 50 или больше без доразведки не понять.
Палить наугад? Ну это только чтобы пугнуть и то не факт.
И вопрос, а "нить жемчуга" реализована в Деривации-ПВО? Если нет, то зачем её упоминать?

[Гнусный скептик]

А почему Вы ограничиваетесь дистанцией 20 метров от стены.

Потому что испытания в калибре 35 мм показали именно такой разброс разрывов очереди из 10 выстрелов при стрельбе на установленную дистанцию в случае отсутствия системы компенсации разброса начальных скоростей снарядов. В калибре 57 мм достаточно будет и пары выстрелов для такого результата. Естественная погрешность стрельбы позволит не зацикливаться на миллиметровой точности определения дистанции до цели.

Вот Вам пример.
Из-за стены разрушенного дома работает миномёт, стена не даёт определить его местоположение. 5 метров от стены, 20, 50 или больше без доразведки не понять.

Его местоположение позволяют определить средства артиллерийской разведки. Зрительный контакт не единственный способ уже в 20 веке, не говоря про 21.

И вопрос, а "нить жемчуга" реализована в Деривации-ПВО?

А ее реализация это вопрос не конструкции самого орудия, а программного обеспечения. Поэтому в этом проблемы нет.

[Старый танкист]

Его местоположение позволяют определить средства артиллерийской разведки.

Ну так я в своём первом комментарии именно об этом написал. И ещё не раз повторил.
Повторю ещё раз. Если по цели открывается огонь, то её местополодение определено. Не важно каким способом.
Если известно местоположение цели, то не составляет труда определить расстояние до неё.
Такой был мой ответ на первый изначальный коммент.

Как программируем? Кто определяет дистанцию до цели, например?

И его автор после этого вопросов больше не задавал.

[Старый танкист]

А ее реализация это вопрос не конструкции самого орудия, а программного обеспечения. Поэтому в этом проблемы нет.

Вы не ответили в Деривации это внедрено или нет?

[Гнусный скептик]

Повторю ещё раз. Если по цели открывается огонь, то её местополодение определено. Не важно каким способом.

Напомню, что мы с вами (я и вы) судачим о том, какой наводкой стреляют из Деривации.

Програмируемый подрыв снаряда нам позволяет вести огонь как прямой наводкой по видимой цели, так и с закрытой позиции по невидимой. В первом случае дальность замеряем дальномером, во втором определяем по координатам.
Так что с понятийным аппаратом всё нормально.

Как в вашем представлении стреляют ПО КООРДИНАТАМ из Деривации. Опишите, пожалуйста, порядок действий экипажа машины.
P.S. Даже стрельба из танков ПО КООРДИНАТАМ по результатам экспериментальных стрельб на Прудбое в 2018 году признана Военно-научным комитетом Сухопутных войск бессмысленной.
Для Деривации - это абсурд в квадрате.

Вы не ответили в Деривации это внедрено или нет?

Не знаю. Я знаю, что это элементарная функция, реализуемая написанием простого кода для СУО. И если подобное не реализовали, то это вопросы к тем, кто составлял задание на изделие.

[Старый танкист]

При чём тут экипаж машины? Для экипажа Деривации дают направление на цель по АУ и дальность. Больше им ничего и не надо.
Ну раз не знаете. То зачем упоминать?

[Гнусный скептик]

При чём тут экипаж машины? Для экипажа Деривации дают направление на цель по АУ и дальность. Больше им ничего и не надо.
Ну раз не знаете. То зачем упоминать?

Сейчас поймете зачем упоминать. Дали экипажу Деривации направление на цель и дальность. Что экипаж машины делает далее?

[Старый танкист]

Наводит орудие по указанному угломеру, вводит дальность в баллистический вычислитель (после чего ствол принимает необходимый угол возвышения) и программатор снаряда и производит выстрел.

[Гнусный скептик]

Да. Именно это делают, когда стреляют по-гаубичному. Причем имеет смысл только такая стрельба, которая обеспечит максимально возможный угол падения снаряда. Принцип поражения при стрельбе из автоматических пушек снарядами с контролируемым подрывом по цели вне прямой видимости - поражение НА ПРОЛЕТЕ по пологой траектории. То есть когда направление движения снаряда перед поражением не совпадает с направлением на цель. А вы хотите придать Деривации функции (стрельба по навесной траектории), которые заведомо будут неэффективны, и которые выполняются другими средствами. Суть программируемого подрыва на автоматических пушках малого калибра сухопутного базирования не выполняющих функцию ПВО в том, что вы получаете возможность БЫСТРО поразить заведомо известную цель на дальности в 1-2 дальности прямого выстрела, но скрытую за преградой. И все. Остальное - извращения.

[Старый танкист]

Не забывайте, что Деривация-ПВО - это орудие ПВО.
И стрельба по наземным целям - допфункция.
А причём тут стрельба по-гаубичному?
У орудий высокой баллистики настильность траектории зависит от дальности. Чем меньше дальность, тем настильнее траектория. На дальности прямого выстрела она вообще не превышает высоту цели.
На Т-90 при стрельбе ОФ с обычным взрывателем, после замера дальности до цели, ТБВ задаёт такой угол возвышения стволу, при котором снаряд упадёт на цель. А при стрельбе с взрывателем с электроннодистанционным подрывом, угол возвышения ТБВ задаёт больший. Чтобы обеспечить подрыв снаряда при пролёте над целью.
Аналогично работает и Деривация.

[Гнусный скептик]

Как причем? А стрельба по-мортирному? Стрельба с закрытых огневых позиций? Так всегда работает артиллерия? Это разве я писал такое? Стрельба с закрытой или открытой позиции - это прежде всего не то, видите ли вы врага, а то видит или не видит враг вас. Функция программируемого подрыва на автоматических пушках хороша тем, что это дает возможность ОПЕРЕДИТЬ цель, которая видела вас и которую не видели вы до какого либо момента. А вы опять мне про танки. Забивание микроскопом гвоздей, вот что это такое. В конце ветки Ставер дал короткий, но емкий комментарий по теме.

[Старый танкист]

Про стрельбу по-мортирному я отвечал не Вам. И привёл её, как способ стрельбы по обратным склонам холма. Что существует не только прямая наводка.
В стрельбе есть чёткие определения, что является стрельбой:
- прямой наводкой;
- стрельбой полупрямой наводкой;
- стрельбой с закрытой огневой позиции.
А Ваши домыслы оставьте себе.
Я не про танки, а про способы стрельбы из орудий с высокой балистикой. Стрельба из Т-90 была приведена для примера установки углов возвышения при стрельбе различными типами взрывателей.
Ну а стрельба наугад - это только пугнуть противника.
А как узнать есть ли цель вообще, если ты её не видел?
Это из разряда: видишь суслика? Нет? А он есть!

[Старый танкист]

Сейчас поймете зачем упоминать.

Не вижу смысла. Так как мы не знаем осуществлено это на конкретном образце или нет.
Подозреваю, что нет.
Хотя всё может быть.

[просто экспл]

то есть если я стреляю с калаша по пассажиру который спрятался за ящиком , то я стреляю с закрытой позиции?

[просто экспл]

приведите мне из статьи где Деривация бьет с закрытой позиции.
если Вы про

Используемые комплексом управляемые боеприпасы могут «достать» противника не только в окопе или траншее, но также за определённого рода преградой, включая бетонную стену. Соответствующие испытаний «Деривации-ПВО» уже проводятся.

то у меня вообще слов нет ....
называть стрельбу по пехоте которая закрылась в бетонном укрытии "стрельбой с закрытых позиций" .... это как говорили Света Букина "уму не растяжимо".

[lucul]

" Как видим из статьи не только. Так как стрельба по невидимой цели называется стрельба с закрытой позиции"

Вот про что я всегда и говорю - не все информацию воспринимают правильно на слух( не в обиду ) - требуется всегда видео, для абсолютного понимания информации . Вот, смотрите наглядно с 1 мин .30 сек на этом видео, о чём говорится в статье .

[Авиатор_]

Как программируем? Кто определяет дистанцию до цели, например?

Естессно, дальномер определяет. А недавно на ВО была статья про американские радиовзрыватели времён ВМВ для зенитных орудий, там приводился пример их использования по наземным целям именно подобным образом. Правда, там калибр был 90 мм, а здесь в 57 мм впихнули.

[просто экспл]

сейчас все делается по другому

[Старый танкист]

Дальномером по невидимой цели? Как Вы это себе представляете?

[просто экспл]

Вы отличаете танк от САУ?
ведь и там и там есть пушка....

[Старый танкист]

Более того. Открою Вам секрет, оба могут вести огонь как прямой наводкой, так и с закрытых позиций!
Так что их точно не отличить

[просто экспл]

с танка по обратной стороне холма?
Вы про угол возвышения что нибудь слышали?

[Авиатор_]

Окоп, из которого стреляют, и над которым надо взорвать снаряд, невидим?

[Старый танкист]

Вы статью читали? Там чётко сказано:

«Деривация-ПВО» способен наносить ущерб противнику даже в том случае, если тот пытается укрыться от прямого выстрела. Используемые комплексом управляемые боеприпасы могут «достать» противника не только в окопе или траншее, но также за определённого рода преградой, включая бетонную стену.

То есть противник не видим, если по нему нельзя вести огонь прямой наводкой.

[Гнусный скептик]

То есть противник не видим, если по нему нельзя вести огонь прямой наводкой.

Нет конечно же, можно видеть противника, а стрелять прямой наводкой возможности не иметь, все зависит от того превышает или нет траектория полета снаряда высоту цели.

[Старый танкист]

Не путайте прямой выстрел и прямую наводку.

[Гнусный скептик]

Ошибся. Вы правы.

[просто экспл]

япона рама , у меня слов нет,
мосьё, миль пардон, я принял Вас за военного , ошибся , бывает.
если че бьют прямой наводкой, и снаряд разрывается прямо над окопом
вот фото подрыва 30мм снаряда

[Cowbra]

Исесна, дальномер. Определяет. Лазерный - до снежинки ближайшей. И программатор там вон уже на стволе, а майбутне на ДТК? Ветром надуло, простите, больше взяться ему неоткуда - ну откуда, где этот программатор, кто делал?

[просто экспл]

инопланетяне присылают , или русская мата хари снова стырила 2 штуки а америкьянцеф, потому что русские варвары не способны создавать такие внеземные технологии.
и хмммм , хана русским варварам , у них ПТУРы по лазеру наводятся , а тут оказывается что есть какие то снежинки которые ..... а что которые ? просветите нас темных...
и хм... а только снежинки? а там пыль , снег и прочее не але ?
и как тогда техника вообще работает . мистика на грани фантастики

[Cowbra]

Цитата: просто экспл

а там пыль , снег и прочее не але ?

Я про что и говорю. Там вопрос что именно, как наводится, чтоб программировать? Учитывая, что Деривация и затачивалась против дронов, где сплошняком пластик - с радаром как-то не очень. Визуалка, - но как именно глазами увидел, навел дальномер... Именно что и осадки и дым - могут сильно помешать, да? И опять - где программируется снаряд...

[просто экспл]

лазерный дальномер передает инфу о дальности в БИУС/ТИУС , там посылает на программатор данные для программирования котроллера снаряда, снаряд при проходе через канал ствола получается данные с программатора о подрыве через столько то милисеккунд подрывает его прям над позициями пехоты противника или около воздушной цели.
видео в интернете ВАЛОМ, сможете увидеть даже как это по катерам работает

[venik]

Цитата: Cowbra

ну откуда, где этот программатор, кто делал?

=======
Кто конкретно делает - не скажу. А видеть их можно легко - очень хорошо видны на РСЗО "Смерч" и "Торнадо-Г":

Вот эти самые коробочки на срезе трубчатых направляющих.

[abc_alex]

Цитата: Cowbra

Ветром надуло, простите, больше взяться ему неоткуда - ну откуда, где этот программатор, кто делал?

КБ Нудельмана.

Вас в Гугле забанили? Или вррождённая лень не позволяет?
Если вы потратите 5 минут вы САМИ легко найдёте не только разработчиков агрегатов системы, но даже суммы на которые размещены заказы по этой программе. Или вы пишите из страны, где российские сайты запрещены?

[Летунъ]

Цитата: Cowbra

Его особенность состоит в том, что взрыв может происходить в конкретной точке траектории его полёта после выстрела из пушки зенитного артиллерийского комплекса.

Как программируем? Кто определяет дистанцию до цели, например?
Хотелось бы верить, что сделали, но вот смотрю на статью - и вижу только общие слова. К сожалению, больше похожие на отмазку

Ещё во времена ВОВ зенитки настраивались на дистанционный подрыв. Не понимаю, что Вас тут так смущает.

[Cowbra]

Это рученками когда трубку устанавливали?

[Летунъ]

Ну да. Думаю в 21 веке способны придумать нечто более современное

[Nikolaevich I]

Цитата: Cowbra

Это рученками когда трубку устанавливали?

Были и приборы...

[владимир 290]

не обязательно. Насколько мне известно уже в ВОВ применялись радиовзрыватели для зенитных снарядов. В обычной артиллерии они использовались у нас тоже и очень широко у "вероятного противника". Работали по типу РЛС, принимали отраженный сигнал от цели (от земли) на определенном расстоянии и взрывались. Мне в свое время на экзамене пришлось рассказывать устройство радиовзрывателя. Соответственно для противодействия применялись средства РЭБ - станции защиты от радиовзрывателей. Применяются ли они сейчас не знаю. На практике видел подобные взрыватели, только несколько сложнее, на учебных (имитационных) специальных снарядах . А в остальных случаях использовали для дистанционного подрыва ( ОФ и Ш снарядов) дистанционные взрыватели (раньше назывались трубками) про которые Вы пишите

[Cowbra]

Цитата: владимир 290

Насколько мне известно уже в ВОВ применялись радиовзрыватели для зенитных снарядов.

Опять повторю - но теперь ведь цель - дроны, пластик, вот в том и беда, что радиовзрыватель... Не особо поможет. Ну и как Nikolaevich I (Владимир) подразумевал - ПУАЗО?

[Flanker692]

пример человека упертого до последнего

[LZ50]

Все вычисления проводит робот Фёдор, он же ключом для взрывателей тм-120 выставляет время срабатывания взрывателя.

[venik]

Цитата: Cowbra

Как программируем?

=======
Обычно программатором индукционного типа.
---------

Цитата: Cowbra

Кто определяет дистанцию до цели, например?

======
Лазерный дальномер (в данном случае) при наведении на цель. Возможен также и РЛ дальномер.
----------

Цитата: Cowbra

вот смотрю на статью - и вижу только общие слова. К сожалению, больше похожие на отмазку

========
Ну, если чего-то НЕ ПОНИМАЕШЬ, то тогда это непременно кажется то ли "отмазкой", то ли "фантастикой"....

[Bad_gr]

Цитата: Cowbra

смотрю на статью - и вижу только общие слова

Зато фото к статье несёт много информации

[Flanker692]

Надульное устройство пушки MK 30-2/ABM с датчиками-соленоидами начальной скорости и программатором взрывателей снарядов типа АВМ в составе комплекса вооружения БМП «Пума» первой серии. Этой штукой немецкая Пума стреляет по окопам

Это современная зенитная установка ПВО от Рейнметала. Так же виден программатор на конце. В первую очередь рекламируется возможность останавливать рои беспилотников малых размеров воздушным подрывом шрапнельных снарядов. На видео выглядит эффектно.
Если у Деривации и появился программатор, а главное, снаряд, то на это фото он не попал

[Berkut752]

Cowbra, а позвольте Вас спросить, с какой целью интересуетесь

[Николай Иванов_5]

ну и хорошо, что все хорошо

[просто экспл]

вот еще одно подтверждение того что я пишу уже много лет - не нужна на нашей БТТ никакая ЛШО-57 или другие ослабленные пушки .
только полнофункциональная 57-мм пушка, она и любой даже перспективный БТР, БМП возьмет в лоб. а в борт даже танк и ТБМП пробьет.
его снаряды не перехватит никакой КАЗ который сейчас сейчас массово ставится на западную БТТ. так же накроют пехоту в прочных укрытиях и хорошо работают по БПЛА и дозвуковой авиации.

[Наводлом]

Цитата: просто экспл

не нужна на нашей БТТ никакая ЛШО-57 или другие ослабленные пушки .

ЛШО-57 - это по сути автоматический гранатомёт
и если подбирать близкое по баллистике артиллерийское орудие, то уж скорее гаубица
но точно не пушка

[просто экспл]

так именно его сначала хотели ставить на новую технику, потом правда подумали что уж ну очень слабая "пушка" получается и попытались сделать что то среднее между нормальной пушкой и ЛШО . надеюсь провалится и эти саботажники пойдут по суд, а на нашу технику пойдут нормальные пушки, которую западную БТТ будут выносить на раз два.

[Наводлом]

гранаты в калибре 57мм - очень эффективное средство не только против пехоты
пишут даже про характеристики, близкие к минам 82мм
не думаю, что следует говорить о каком-либо саботаже

"Для нового оружия были разработаны несколько типов боеприпасов:
...
осколочно-фугасный (ВБОФ-57), получивший электронный программируемый взрыватель;
бронебойный (ВБ-57), позволяющий уничтожать легкобронированную технику.

Возможно уничтожение танков с верхней полусферы."

[просто экспл]

и как 57мм снаряд может равняться по фугасному действию 82мм мины? Вы про их вес и сответственно вес начинки читали?
там разве что только если какое нибудь суперВВ пихнули, только первое это ценник, второе , 82мм мина с таким же ВВ будет еще мощнее чем обычная 82мм мина.
и я больше веду речь по подкалиберные снаряды . ибо Боксеры и Пумы уже и 40мм подкалиберы телескопы держат.

[Наводлом]

Цитата: просто экспл

и как 57мм снаряд может равняться по фугасному действию 82мм мины?

скорее речь идёт об осколочном воздействии

Цитата: просто экспл

и я больше веду речь по подкалиберные снаряды . ибо Боксеры и Пумы уже и 40мм подкалиберы телескопы держат.

в лоб держат
но гранатомёт может ложить гранаты сверху

[просто экспл]

гранатомет с его малой скоростью полета гранаты имеет мало шансов попасть в двигающийся БТР.
а вот лом попадет с первого раза если СУО нормальное.
и идиотская честно говоря идея стрелять из гнанатомета очередью что бы накрыть то что можно накрыть 1 выстрелом и аргументируя выбор гранат и малоимпульсных снарядов тем что мол их больше в БК на 20% помещается. да , можно на 20% больше , только расход больше раз 6.

[Наводлом]

Цитата: просто экспл

гранатомет с его малой скоростью полета гранаты имеет мало шансов попасть в двигающийся БТР.

да он в бегущего пехотинца не попадет
пехотинцы обычно на поле боя от них уворачиваются

странно вообще, что РПГ придумали против танков
граната пооока долетиииит

не смешите

[просто экспл]

на какой дистанции бьют РПГ ?
можете назвать гранатомет который попадает в двигающуюся цель километров с двух?
я подкалибер назвать могу

[Наводлом]

вы спорите, не стараясь вникнуть в суть вопроса
что про фугасное действие, не зная характеристик бп
что про эффективность стрельбы, не зная начальной скорости снаряда

[Rafale]

Чудес не бывает, напомните вес Боксеров и Пум.

[просто экспл]

да могу , если навсидку что бы без гугла то боксера емнип 36 тонн в обычном варианте состояния А , и усиленное когда вес 46 тонн когда навешивают доп. броню, расскажите нашей пехоте будет легче от этих данных?

[ElTuristo]

Ага С-60 надо поставить:)

[Старый танкист]

На чём основывается утверждение, что 57мм снаряд не перехватит никакой КАЗ?
Но, даже допустим это так, то существует ещё и динамическая защита, которая 57мм снаряду не по зубам(естественно не "Контакт-1").

[просто экспл]

а Вы точно танкист?
а то складывается впечатление что Вы не только не танкист, а вообще отношения к оружию и вооружению не имеете.
если че и Контакт-5 на него не подействует .
более того на западной БТТ ДЗ ставят редко и там далеко не Реликт и не Малахит.

[Старый танкист]

С западными танками нам воевать не приходилось, а вот с украинскими Т-64БМ вполне.
То есть, от значительно более высокоскоростного и меньшего в диаметре БПС "Контакт-5" спасает, а от 57мм бронебойного нет?
Ржунемагу.

А на мой вопрос так и не ответили.

[Cowbra]

Цитата: Старый танкист

а от 57мм бронебойного нет?

А не от одного, а от очереди? Первый снаряд щелкнет в коробку, коробка рванет - и на ее месте дырка, куда влетит еще один. Или не один

[просто экспл]

от каких БПС защищает Контакт-5? от старых малоскоростных?
а то русские реально идиты раз уже не только Реликт сделали , но уже и Малахит ему на замену лет как 5-6 готов.
а то по обычным БОПСам Контакт-5 че то как то не але работал.
а про какой вопрос я Вам не ответил ? про КАЗ?
натовские КАЗ Ветровка рассчитаны на поражение целей со скоростью ДО 660 м сек. да и 57мм БОПС (57мм БОПС берет 140мм брони, и это еще у старых моделей , новые на уровне слухов уже более 210мм гомогена берут ) засекается в разы сложнее чем 125мм БОПС.
скорость подкалибера знаете?

[Klingon]

Цитата: Старый танкист

На чём основывается утверждение, что 57мм снаряд не перехватит никакой КАЗ?
Но, даже допустим это так, то существует ещё и динамическая защита, которая 57мм снаряду не по зубам(естественно не "Контакт-1").

57 пуха если мне не изменяет память пукать может 200 в/м, первые пару выстрелов сорвут ДЗ, вернее КАЗ и ДЗ среагирует и что думаете после этого вдруг поставят на паузу и будут ждать пока противник навесит новые блоки ДЗ или сменит картриджи КАЗ??

[Старый танкист]

Если танк будет тупо стоять бортом, то такой вариант возможен. И то рассеивание снарядов никто не отменял. И чем дальше цель, тем оно больше.
Но если танк движется, то очередь вообще придётся чуть ли не по всей бортовой проекции. А если ещё танк идёт под углом...
Так что не всё так просто. Хотя вариант вполне допустимый, если нет других средств борьбы с танками.

[LZ50]

опять сферокониная дуэльная ситуация одна Деривация против одного танка

[владимир 290]

Все правильно, эта система не предназначена для борьбы с танками, но при необходимости и от безнадеги ее тоже можно использовать. При этом возникает вопрос эффективности и целесообразности. А вообще эта дуэльная ситуация случается только в фильме про беляй тигр ну и в программе непобедимый воин. В остальных случаях различные средства поражения применяются комплексно, взаимодействуя, дополняя и прикрывая друг друга. Ну а когда совсем припрет то можно по танку из чего угодно стрелять и с бутылкой бросаться.

[просто экспл]

нам сейчас даже не борьба 57мм пушек с танками, в лоб все равно не возьмут , а в борт еще зайти надо.
тут речь идет больше о том что будут ли полнофункциональные 57мм на ТБМП и БМП .
потому что запад массово переворужается на тяжелую технику где не только БМП , но и БТР уже давно за 40 тонн перевалили и в лоб держат 40-50мм БОПСы, в том числе и телескопические.
а нам надо что бы наши БМП могли поражать их БМП ГАРАНТИРОВАННО , а не так как некоторые в коментах других статей писали , мол а зачем нам такое мощное , ведь можно с флангов зайти или засаду устроить и етк.
матьиво, как бы я хотел посадить этих персонажей в БМП с 30мм пукалками или 57мм ЛШО и и пустить на них Боксеры с Пумами . эти перцы в панталоны наложили бы больше чем сами весят. стратеги матьих.

[glk63]

Цитата: Cowbra

Как программируем? Кто определяет дистанцию до цели, например?

А что, это совершенно неизведанная область? У наших "партнеров" есть куча открытых публикаций на эту тему. Все упирается в стоимость оных боеприпасов (как мне видится).

[Александр97]

На схеме не указан программатор снарядов, в остальном соответствует описанной возможности дистанционного подрыва

.

[Nikolaevich I]

Программируемые взрыватели всякие бывают ! И не для всех нужны программаторы "на стволе", и программирование в момент вылета снаряда из ствола ! Есть программаторы для программирования боеприпаса в казённике(каморе) орудия... Для снаряда ,"считающего "перегородки в укреплённом здании, вполне такое сгодится ! Да,есть и такие программируемые взрыватели ,которые позволяют "запрограммировать" взрыв снаряда в определенной комнате в МКД или взорваться в стене ,такой-то по счёту...

[Earnest]

И это не наш вариант.Уже официально признано, что из-за недостаточной элементной базы мы не будем пытаться ставить программаторы на ствол, а каждый снаряд оснащать микроэвм. Мы идем путем оснащения боеприпаса аналогом радиовзрывателя, только на лазерном сигнале. Грубо говоря, лазерный дальномер оснащен и функцией передачи сигнала на подрыв снаряда, на стволе размещен датчик измерения скорости, а в донце боеприпаса расположен приемник сигнала. Замерил расстояние - выстрелил - замерил скорость - в высчитанное время пролета над целью передал сигнал на подрыв.

[владимир 290]

57 мм для стрельбы с закрытой позиции это так "приятная опция" может пригодиться на всякий случай. Вместе с тем, 0,4 кг ВВ это очень мало для поражения наземных целей, поэтому во время ВОВ 57 мм орудия ЗИС-2 и были чисто противотанковыми, а уже 76 мм ЗИС-3 - универсальными, хотя и тоже слабыми. Существуют нормативы расхода боеприпасов на поражение и подавление цели. Я думаю никакого возимого боекомплекта 57 мм системы не хватит для сколь либо эффективной работы с закрытой позиции по наземным целям даже при применении снарядов с программируемым подрывом.

[просто экспл]

а нигде речь про стрельбу с закрытых позиций в статье и не шла, это местные фантазеры придумали.

[владимир 290]

"«Деривация-ПВО» может использоваться и в качестве самоходной артиллерийской установки.По заявлению источника РИА Новости, зенитный артиллерийский комплекс «Деривация-ПВО» способен наносить ущерб противнику даже в том случае, если тот пытается укрыться от прямого выстрела."
Вот САУ и используются для стрельбы с закрытых позиций в т.ч. по противнику укрывшемуся "от прямого выстрела". В противном случае в статье говорилось бы о стрельбе прямой наводкой.

[просто экспл]

еще один.
тут написано не что Деривация будет как в САУ , а то что пехота будет ныкаться в окопах и укреплениях. и поражать их будут программируемыми снарядами , это такие снаряды которые подрываются через столько то метров как им запрограммировали до выстрела . и подрываются они прямо над головой окопавшейся пехоты , в коментах даже видео выкладывали.
вроде по русски написано , а такое ощущение что ресурс негры и попуасы читают.

[владимир 290]

Вообще то я цитату привел, что там еще переиначивать, а вывести деривацию на прямую наводку - вот это как раз для стрельбы по неграм и папуасам.

[riwas]

Источник информагентства рассказал о функциях комплекса «Деривация-ПВО» по уничтожению противника в укрытиях

Эффективная дальность стрельбы в 4 км, да еще с дистанционным подрывом, это самое то для поражения расчетов ПТРК. В городе для стрельбы по окнам и вдоль улицы, как показывает боевой опыт (Венгрия, Сирия), этот калибр тоже эффективен.

[ElTuristo]

Нет лучшего друга танкиста и пехотинца чем 152-мм ОФЗ,а корректируемый еще лучше,а шрапнельный с дистанционным подрывом даже эксперта может достать,и даже на диване.Я уже не пишу что ,после подрыва 82 мины в радиусе 5 м,от этой каракатицы там стрелять будет нечем. Новаторы хреновы,- снова занимаются не тем.Нужна машина -аналог М60А2 по вооружению,с 152-мм орудием-пусковой установкой и развитые средства разведки и целеуказания,в том числе дешевые минидроны запускаемые через ствол.

[CTABEP]

Половина комментаторов даже не понимает, зачем это нужно. Это не стрельба с закрытой огневой - это когда снаряд из пушки разрывается в пролете НАД вашим отличным окопом или ЗА насыпным валом, не попадаю ровно в него. Насыпать за обваловку а-ля сирийские валы из БМП-2 нереально, из 82-мм долго (в идеале конечно не долго - но по факту - пока пристрелялись, противник не будь свалил) - а с такой штуки - быстро и смертельно.

[Earnest]

Читаю споры теоретиков и улыбаюсь - ну поискали бы нормальные источники информации, не глядя на недостижимый для нас западный вариант. Давно минпромторгом опубликована концепция нашего варианта дистанционного подрыва снарядов калибра менее 100 мм. Уже официально признано, что из-за недостаточной элементной базы мы не будем пытаться ставить программаторы на ствол, а каждый снаряд оснащать микроэвм. Мы идем путем оснащения боеприпаса аналогом радиовзрывателя, только на лазерном сигнале. Грубо говоря, лазерный дальномер оснащен и функцией передачи сигнала на подрыв снаряда, на стволе размещен датчик измерения скорости, а в донце боеприпаса расположен приемник сигнала. Замерил расстояние - выстрелил - замерил скорость - в высчитанное время пролета над целью передал сигнал на подрыв. Такой вариант дешев и очень помехоустойчив ("глазок" камеры приемника на снаряде смотрит от противника, его не ослепишь). "Мучения" идут в основном с программным обеспечением наведения - надо ведь учесть миллион вариантов траекторий, то цель торчит в окне, то укрыта в окопе, то за углом справа, то слева и т.д.

[abc_alex]

Ребятаааа? А вы не забыли, что эта штука вообще-то ПВО? Вы уже решили её на танки бросать? Но вообще-то её цель -- вертолёты и дроны. Идём на сайт разработчика и читаем:

Боевая машина 2С38 предназначена для поражения при стрельбе на месте и в движении воздушных целей типа беспилотный летательный аппарат (дистанционно пилотируемый летательный аппарат), крылатых ракет, ударных элементов систем высокоточного оружия, самолетов тактической авиации, вертолетов огневой поддержки, а также наземных и надводных легкобронированный целей.

То, что у неё 75-мм пушка, не значит, что в неё ЗИС-2 впихнули. И не значит, что её будут оснащать бронебойными снарядами. Вот, примерно, чем она стрелять будет: