Военное обозрение

Сгоревшие иллюзии ценой 22 миллиарда рублей

155

У нас снова полыхали иллюзии. На этот раз на заводе «Северная верфь», в Большой Турухтанной гавани. Там, как известно, восемь лет мучили корвет «Проворный», который должен был в конце следующего года пополнить ряды кораблей Тихоокеанского флота.


Возможно, если бы корвету предназначалось служить на Черном или Балтийском море, горечь была бы поменьше. Но потеря коснется теперь Тихоокеанского флота, для которого каждый новый корабль не просто важен – жизненно необходим.

Впрочем, об этом было сказано много слов. И будем говорить еще.

Но сейчас речь пойдет о ЧП с кораблем, который вряд ли встанет в строй в ближайшие лет семь-восемь. Как бы там не хорохорились на «Северной верфи», но их оптимизм весьма и весьма сомнителен.

Да и вообще, вся история с «Проворным» пахнет очень уж… паленым.

Итак, почти готовый корвет сгорел. Сумма ущерба составила 22 миллиарда рублей или, если хотите, 300 миллионов долларов. Сумма, конечно, громадная. Даже для бюджета более богатой, чем Россия, страны, это очень существенная потеря. А уж для нас и подавно.

Так что произошло?

Сгоревшие иллюзии ценой 22 миллиарда рублей

Произошло возгорание. Пламя очень быстро охватило надстройку, выполненную из современных многослойных композитных материалов на основе стеклопластиков и углеродного волокна.

То есть, антенно-мачтовая надстройка была выполнена из материалов, которые в принципе не должны были гореть. Но горели.

Самое печальное в том, что в недрах этой самой антенно-мачтовой надстройки была смонтирована электронная «начинка» корабля – радиолокационный комплекс «Заслон». Ну или возможно была смонтирована, теперь что-то говорить на эту тему сложно.

Здесь главное то, что все восемь лет, что на «Северной верфи» мурыжили корвет (другого слова просто нет, за такие сроки, даже меньше, в США строят атомный ударный авианосец), нам рассказывали, какие передовые материалы применяются при постройке, как эти материалы прекрасно рассеивают лучи вражеских радаров и практически не горят.

Правда, многочисленные фотографии, сделанные очевидцами ЧП, говорят о том, что именно «негорючая» командная рубка и антенно-мачтовая надстройка полыхали весьма ярко. Пожар наблюдала половина Санкт-Петербурга, в том числе и наши читатели, которые не дадут соврать в том, что огонь и дым видны были издалека.

Пять часов пожар уничтожал плод работы восьми лет. И 22 миллиарда рублей.

Но уже стало возможно увидеть, что сделал пожар с кораблем, который вот-вот должен был отправиться на швартовые испытания.

Да, представители «Северной верфи» были оптимистичны в заверениях, но по факту корабль практически уничтожен.

Антенно-мачтовое устройство обрушилось внутрь корпуса, предстоит выяснить степень повреждения главной энергетической установки.


Пусковые шахты для ракет полностью выгорели.


Что происходит внутри ниже уровня палубы, пока неизвестно, но ясно, что сперва огонь, а потом вода, которой тушили пожар, ничего хорошего не принесли.

Покопавшись в более ранних публикациях, увидел, что стоимость корабля оценивалась в 30 миллиардов рублей. Если посчитать, то 22 от 30 – это почти 75%. То есть, фактически три четверти стоимости.

Возникает вопрос: что вообще могло уцелеть. «Чудом» спасли корпус корабля? Но корпус – это самое простое в постройке. Хоть руководители «Северной верфи» уверяют, что корпус не пострадал, а надстройку легко и просто демонтировать. И говорят, что никакого оборудования в надстройке не было. И что завод-изготовитель «Средне-Невский судостроительный завод» легко и непринужденно построит новую надстройку. Переговоры уже идут.


Все смотрится слишком уж радужно. И возникают вопросы. Особенно – относительно того, что в надстройке ничего не было. Как-то это не вяжется с тем, как горела рубка и надстройка. Либо в них все-таки было оборудование и сотни метров проводов и кабелей, либо получается, что так лихо пылали негорючие пластиковые стены.

Еще один вопрос: за чей счет банкет?

Снова «облегчить» бюджет на каких-то 22 миллиарда? Это да, это очень просто. Но для начала, как мне кажется, должны отработать специалисты и эксперты Следственного Комитета, которые просто обязаны определить виноватого. И вот только тогда можно будет заключать договоры на постройку новой рубки и тому подобное.

За счет виновника.

Вообще вопросам следствия необходимо уделить очень большое внимание. И не только на происходящем на «Северной верфи», но и на Средне-Невском СЗ, который именуют «лидером отечественного композитного судостроения». У «лидера» это не первый пожар.

До сегодняшних событий, в 2015 году, на Средне-невском заводе горел тральщик «Георгий Курбатов». На борту произошел пожар, который серьезно повредил корпус. Огонь повредил обшивку обоих бортов выше верхней палубы, палубу полубака, часть настила верхней палубы с подкрепляющим ее набором и другие связи между 10-м и 90-м шпангоутами. Сроки строительства «Георгия Курбатова» пересмотрели. Заложенный в 2015 году тральщик был передан флоту только в 2021 году.

И это тоже был корабль, целиком построенный их негорючих материалов. Однако, площадь пожара была более 600 квадратных метров, а тушить пришлось в том числе и с помощью авиации.

Кстати, в случае с «Георгием Курбатовым» руководство СНСЗ тоже делало очень оптимистичные заявления. Дескать, там ничего такого и не горело, какие-то «вспомогательные материалы» и строительные леса. И, так как на корабле вообще гореть было нечему, то ничего и не сгорело.

Однако, заложенный в 2015 году, «Георгий Курбатов» должен был войти в строй в 2017 году. Тральщик, водоизмещением всего 890 тонн, по сути, небольшой кораблик, достраивали аж до 2020 года и сдали в строй в 2021-м.


Фото: "Средне-Невский судостроительный завод"

Если пожар не причинил особого вреда стеклопластиковому кораблю, что что с ним делали, увеличив время постройки ровно вдвое?

Было бы весьма полезно, если наши следователи и эксперты выяснили бы, а так ли негорючи те самые негорючие материалы, из которых строятся теперь боевые корабли?

И другой вопрос: что будет с «Проворным»?

Боевой корабль, который не встал в строй, не сделал ни одного выстрела, теперь, возможно, придется списать. И то, что молчит руководство Объединенной судостроительной корпорации, за которым последнее слово в этом деле, говорит о многом.

Например, о том, что в ОС решили дождаться результатов работы следователей и экспертов.

Возможно, это единственный выход из создавшейся ситуации. Согласитесь, поведение руководства «Северной верфи» несколько… странновато. Ничего страшного, сейчас новую рубку сделаем, главное – корпус цел, все исправим. Нам бы времени и миллиардиков немного. И все будет в ажуре.

ОСК молчит. Действительно, стоит подождать, потому что фактическая гибель построенного корабля перед самым началом испытаний – это серьезно. И, если следователи усмотрят в происшедшем что-то более, чем халатность, приведшую к пожару, то в этом не будет ничего сверхъестественного.

И только тогда, когда будет четкое решение по кораблю, возникнет еще один вопрос. Что делать с другим кораблем, с первым корветом серии, «Гремящим», который уже пришел к месту службы на Тихий океан?


Фото: Пресс-служба Северного флота

Корвет уже в строю, значит, он будет использоваться, как и положено боевому кораблю. Насколько можно возлагать на «Гремящий» такие функции, учитывая, что его рубка и антенно-мачтовая надстройка с РЛК «Заслон» сделаны точно из таких же «негорючих» материалов, как и у «Проворного».

Насколько завтра вообще можно доверять композитным материалам, произведенным на Средне-Невском заводе? И сколько мы еще должны будем заплатить за иллюзии того, что у нас все прекрасно и «не имеет аналогов в мире»?

Много неприятных вопросов, на которые могут последовать не менее неприятные ответы в самом ближайшем будущем.
Автор:
155 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Alien From
    Alien From 27 декабря 2021 05:29
    +32
    Роман, Роман, действительно горько наблюдать этот позор.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 27 декабря 2021 05:50
      +9
      Что имеем не храним... потерявши плачем.
      Такая ситуация в целом по всей стране начиная с самых верхов,живем одним днем.
      Расчет на авось и затягивание гаек до предела тоже мало помогает в делах.
      Может это наша традиция такая... развалить и сжечь дотла то страну, то корабль, а потом рвать на себе волосы и искать виноватых.
      Когда же закончится этот садомазохизм к самим себе. what
      1. Гражданский
        Гражданский 27 декабря 2021 09:55
        +55
        Проворовавшийся завсклад обычно поджигает этот склад.
        1. lucul
          lucul 27 декабря 2021 11:15
          -47
          " Проворовавшийся завсклад обычно поджигает этот склад"

          Интересно ,а если следствие подтвердит ,что это спланированная диверсия Запада ? Скоморохов будет извиняться или нет ? )))
          1. Rostislav
            Rostislav 27 декабря 2021 14:56
            +40
            А суть диверсии в том, что после прочтения мантры западным шпиеном негорючие материалы рубки превратились в горючие?
            1. lucul
              lucul 27 декабря 2021 15:11
              -21
              " А суть диверсии в том, что после прочтения мантры западным шпиеном негорючие материалы рубки превратились в горючие?"

              Суть в том , что там всё можно было щедро полить хоть напалмом (ремонтные работы в тот день не велись ) , а эти негорючие материалы, из которых сделана надстройка , после достижения ими 800⁰С температуры - пылают только так .
              Главное - помочь им достигнуть 800⁰С.
              1. Летунъ
                Летунъ 27 декабря 2021 16:14
                +25
                Цитата: lucul
                Суть в том , что там всё можно было щедро полить хоть напалмом

                Наши шпиёны... пардон... разведчики, поливают всё новичком, а ихние напалмом. Шпиёны - они такие belay
              2. shahor
                shahor 27 декабря 2021 17:54
                +34
                Цитата: lucul
                а эти негорючие материалы, из которых сделана надстройка , после достижения ими 800⁰С температуры - пылают только так .

                Тогда диверсия была совершена раньше, на этапе проектирования, когда супостатский агент запроектировал строительство надстройки из материалов с низкой (недостаточной) пожарной стойкостью. А негодяи-диверсанты их экспертной группы дали положительное заключение по проекту. А комиссия заказчика, сплошь состоящая из матерых диверсантов, одобрила проект.
                1. lucul
                  lucul 28 декабря 2021 07:41
                  -9
                  " Тогда диверсия была совершена раньше, на этапе проектирования, когда супостатский агент запроектировал строительство надстройки из материалов с низкой (недостаточной) пожарной стойкостью. А негодяи-диверсанты их экспертной группы дали положительное заключение по проекту. А комиссия заказчика, сплошь состоящая из матерых диверсантов, одобрила проект."

                  Угу , и все они , по " странному совпадению " ,будут принадлежать к одной богомизгнанной нации )))
              3. Комментарий был удален.
              4. TANKISTONE
                TANKISTONE 30 декабря 2021 22:36
                0
                lucul (Виталий)
                Суть в том , что там всё можно было щедро полить хоть напалмом (ремонтные работы в тот день не велись )
                Ремонтные работы на строящемся судне? Вы что-то знаете?
            2. Eroma
              Eroma 28 декабря 2021 19:09
              +2
              Всё давно понятно, уже всё рассказали: виноват мужик, который принёс краску! Горела не рубка! Горела краска, а вместе с краской сгорел корабль! ОСК к инценденту отношения не имеет следствию нужно определить с какой целью мужик там краску складывал, рабочая версия: он её ныкал, что бы потом утащить на дачу, крышу хотел покрасить! От нервного напряжения он закурил, думал что краска не горючая! lol
          2. 30 вис
            30 вис 27 декабря 2021 16:09
            +4
            Цитата: lucul
            если следствие подтвердит ,что это спланированная диверсия Запада ? Скоморохов будет извиняться или нет ? )))

            Насчёт извинения Скоморохова не знаю . Знаю точно , что даже при обнаружении диверсии нам о этом не сообщат ... Практика такая ...
          3. Чарик
            Чарик 28 декабря 2021 23:36
            -2
            во всём виновать америкосы-лазером со спутника подожгли-как в каком-то прошедшим летом-жарили центрально-европейскую часть России из космоса-через зеркала-везде пожары были wassat
          4. Чарик
            Чарик 28 декабря 2021 23:37
            0
            прошу отнестись с пониманием-Он сгорел
        2. bayard
          bayard 27 декабря 2021 22:40
          +34
          То , что это поджог сомнений не вызывает . Вопрос в том , кто заказчик этого поджога ?
          Но и это не главное , главное , что ОСК строить боевые корабли категорически не желает и всячески саботирует ГОЗ . А насколько я помню , умышленный срыв ГОЗ = Государственная Измена . И выводы должны быть сделаны быстро , а кара быть суровой .
          И разумеется - конфискации . Конфискации имущества топ-мэнэджмэнта по всей вертикали корпорации - это корпоративная ответственность .

          Теперь хотелось бы обратить внимание на другую деталь этого события , коль уж цифры в статье указаны - СТОИМОСТЬ этого не слишком серьёзного кораблика .
          30 млрд. руб !
          Это - 400 миллионов долларов .
          За что ?
          При таких-то боевых возможностях , вооружении , мореходности и автономности ?
          А теперь смотрим и сравниваем :
          Фрегат ВМС Китая тип. 054А smile
          ЭКСПОРТНАЯ цена - 186 млн. дол.
          Почувствовали разницу ? 400 млн. и 186 млн. соответственно ?
          При ВИ - в два раза больше .
          При автономности - в два раза больше (30 суток против 15) .
          При мореходности значительно лучшей .
          При скорости более высокой - 29 узлов против 25 узлов .
          При значительно большей дальности хода .
          При возможности нести гораздо больше оружия .
          И строится такой корабль не 8 лет , и не 12 ... а 2,5 года от закладки до сдачи .
          Почувствовали разницу ?
          Думаю тогда поняли и кого следует сажать с полной конфискацией , включая конфискацию у домочадцев . Убытки уже составили минимум сотни миллиардов рублей . Только по этому типу кораблей .

          А теперь о том , что следует делать .
          В судостроении военном :
          - прекратить закладки и строительство таких кораблей на верфях С.Петербурга и Калининграда .
          - Амурскому заводу заказанную серию достроить с поставкой на ТОФ , но рассмотреть замену композитной надстройки на алюминиевую (стальная нарушит метацентричность .
          - Для нужд Тихоокеанского флота в виду неспособности ОСК справиться с возложенными на неё обязанностями , заказать в Китае 8 фрегатов ПЛО на базе фрегата тип. 054А с дооснащением и вооружением на СРЗ в г. Владивосток .
          Технический облик фрегата ПЛО :
          - корпус и ГЭУ , а так же общекорабельные системы остаются теми же , что и оригинал ,
          - вместо ПУ ЗРК "Штиль" перед рубкой(ВПУ на 48 ракет) установить от 2 до 4 УКСК на 16 - 32 КР , ПЛУР , ПКР , ГЗУР ,
          - носовое орудие 100 мм. калибр взять от корвета 20380 ,
          - на шкафуте - между рубкой и ангаром установить ПУ ЗРК "Редут" ближнего действия(те же , что на 20380) в количестве до 48 шт.
          - торпеды и антиторпеды "Пакет-НК" .
          - состав РЛК тот же , что планируется к установке на модернизируемый БПК "Адмирал Виноградов" .
          - ГАК должен быть заимствован у корвета пр. 20380 при обязательном наличии БУГАС .
          - по бортам два ЗАК "Дуэт".
          ... Хотелось бы и ангар расширить на два вертолёта , но тут надо смотреть техническую возможность такового , во всяком случае габариты позволяют .

          ВИ видимо несколько подрастёт , а это и наличие довольно габаритного бульба подкильной ГАС , снизит скорость до 27 - 28 узлов . Это допустимо .
          Переговоры начинать необходимо немедленно (сразу после новогодних праздников) , тем более что сейчас производственные мощности верфи строившей эти фрегаты , простаивают , стапеля свободны .
          Сроки выполнения заказа постараться оговорить самые сжатые .
          Какой может оказаться стоимость такого фрегата ПЛО для ВМФ РФ ?
          Думаю верхней планкой стоимости будет 350 млн. дол .

          А теперь посмотрите на это пожароопасное недоразумение - корветы 20380 и 20385 , сравните и скажите - стоит это того ?

          Если опыт выполнения данного контракта окажется положительным , то расширить заказ для Черноморского флота(6 шт.) и СФ(6 шт.) .

          Непатриотично , возопиют некоторые ?
          Отнюдь , большая часть стоимости такого фрегата ПЛО придётся на российских поставщиков - состав вооружения и боевого оснащения . От Китая будут корпуса , общесудовые системы , ГЭУ и монтаж российского оборудования (кроме того , что будет устанавливаться во Владивостоке) .
          Или кому-то ещё мил "патриотизм" Рахманова ?

          - А как же наши верфи , без работы оставим ? - возопиют более проницательные ...
          Нет , наши верфи в С.Петербурге и Калининграде , будут озадачены одной , но великой задачей - строить корабли Океанской зоны . И разумеется я о проекте 22350М . Все верфи в Калининграде и С.Питербурге(в последнем после тщательной чистки топмэнэджмэнта) должны быть освобождены от всех непрофильных заказов и все пригодные для этого стапеля и эллинги задействовать для строительства "Супер-Горшковых" .
          А когда Амурский ССЗ закончит порученную ему серию корветов(чтоб не ломать рабочий ритм предприятия серию нужно закончить ... но с алюминиевыми рубками) . то он тоже может подключиться к "Всенародному делу" - строительству кораблей ОЗ .
          1. Osipov9391
            Osipov9391 28 декабря 2021 00:25
            +10
            Такие проекты и поменьше этого судна нужно бы отдавать частникам. Там сроки и культура производства на порядок лучше. Знаю что говорю.
            У меня в городе частник открыл производство больших катеров и прогулочных яхт. Все с нуля. И к подбору кадров серьезно относится. И не воруют там (у себя что ли воровать?)
            Но этого не будет в нашей стране. Потому все делят на своих.
            Вот где например Лазаревская верфь под Сочи ? Ее та же ОСК вообще снести хочет а землю продать под застройку на берегу моря.
            Так зачем нам все эти ОСК, ОАК и прочее ? Конкуренция должна быть между частниками и государственными заводами наверное.
            1. bayard
              bayard 28 декабря 2021 01:52
              +20
              Цитата: Osipov9391
              Так зачем нам все эти ОСК, ОАК и прочее ? Конкуренция должна быть между частниками и государственными заводами наверное.

              В 90-е частники растащив себе в собственность ССЗ довели их до полного коллапса и деградации , и когда им захотели дать заказ , оказалось , что они уже ничего не могут . Вот тогда и решено было вернуть эти предприятия в гос. собственность под крыло госкорпорации , через которую и должны вливаться средства на восстановление , модернизацию и развитие , а так же контроль .
              Всё бы хорошо , если бы над самой корпорацией был контроль .
              "Друзьям - ВСЁ
              Остальным - ЗАКОН" - вот лозунг современной РФ , как и у позднего Рима .
              Накануне падения .
              Если моральное разложение поглотило "элиту" ... пораженный орган надо менять .
              1. Osipov9391
                Osipov9391 28 декабря 2021 02:11
                +6
                так я Вам дал пример когда частник сам все начал, ничего не покупал и не тянул у государства. И добивается неплохого на рынке гражданских яхт и катеров.
                И если ему дать заказ от флота - сделает например катер сторожевой или что подобное. Получит прибыль - усилит производство. Дальше и дальше.

                Я имел дело с государственными производителями электроники (микросхем) и частными что сами все основали с нуля.
                Последние работают замечательно. Давали мне например бесплатно образцы процессоров ценой в десятки тысяч рублей за штуку.
                Чтобы продвигать свою продукцию. И получается у них.

                Это все энтузиасты были начинавшие с нуля. Но очень все медленно делается.
                Где самолет СР-10 и "Рысачок" ? Их не дали делать, испытания приостановили.
                А ОАК на этом сегменте вообще НИЧЕГО не имеет и иметь никогда не будет уже.
                1. bayard
                  bayard 28 декабря 2021 04:06
                  +5
                  Цитата: Osipov9391
                  так я Вам дал пример когда частник сам все начал,

                  Это совершенно другое .
                  Если человек сам создал свой бизнес , сам является специалистом , знает все производственные процессы , поставщиков , коньюктуру , знает цену риска и авнтюры ... А ОСК (и ОАК тоже) создавалась чтобы спасти предприятия из рук жуликов , которые просто украли их у государства , разграбили и не знали что с ними дальше делать .
                  Предприятия конечно восстановили , но ... похоже им ещё кто-то , кроме государства , платит .
                  1. Osipov9391
                    Osipov9391 28 декабря 2021 18:22
                    +5
                    Есть большой рынок океанских круизных лайнеров. Разных размеров. Вот частникам тут большой объем работы бы мог быть и сотням предприятий-подрядчиков по всей стране и даже СНГ. Если этим заниматься.
                    Но сейчас ситуация такова что на большое судно проще ставить ядерный реактор. Они (нижегородские реакторы) и калужские турбины есть всех типов и размеров.
                    В то же время других силовых установок в России практически нет как и нет гражданского судостроения.
                    Эту нишу занимают сейчас европейские верфи.
                    И да, уже в конце 80-х были проблемы с дизелями. Их брали то Финляндии, то в ГДР. И это ограниченно.
                    Пытались ядерные реакторы на танкеры и контейнеровозы ставить. Но не успели.

                    Только контейнеровоз "Севморпуть" в Керчи на заводе Залив сделали к концу 80-х годов. Он работал по всему миру , даже на экваторе. Что очень хорошо.
                    И в Антарктиду мог ходить сам чего ни один атомный ледокол не сделает.
                    Потом его на прикол поставили и чуть не порезали. Потом решили восстановить и сейчас он используется.
                    В мире нет таковых кораблей.

                    Вот я как-то с частниками кто строит корабли общался то они говорят что идея верная. Особенно для больших газовозов , танкеров , круизных лайнеров.
                    Ядерные реакторы.
                    Но по закону они их не имеют права строить - только государство может это делать.
                    Дикость конечно...
          2. oprovergatel
            oprovergatel 28 декабря 2021 18:05
            0


            Дарю! Не благодарите.
        3. Бородач
          Бородач 28 декабря 2021 10:14
          +10
          Цитата: Гражданский
          Проворовавшийся завсклад обычно поджигает этот склад.

          Красть ничего не надо: все украдено до нас. (С)
          Очевидно, что корабль специально подожгли, чтобы скрыть хищения. За такое к стенке ставить надо. А у нас на эти деньги кто-то домик на Канарах прикупит, и свалит на ПМЖ.
          1. Чарик
            Чарик 28 декабря 2021 23:46
            -2
            зачем на Канарах-на черноморье-дискотечку-да на Урале в бункер грибы собирать
        4. AKuzenka
          AKuzenka 28 декабря 2021 10:45
          +5
          Много неприятных вопросов, на которые могут последовать не менее неприятные ответы в самом ближайшем будущем.
          Ой, да ладно, всучат кому положено "барашка в бумажке" и всё. Если много натырено, то поделятся и виноватым станет какой-нибудь работяга. Или короткое замыкание или шальной метеорит. У конце концов, у нас в стране капитализм, заплати и свободен, а не тоталитарное государство, где за нарушения закона, в тюрьму сажают.
        5. Барбарис25
          Барбарис25 28 декабря 2021 12:08
          -2
          тогда выходит что в прошлом году в США подожгли 2 авианосца и один УДК ?тоже из-за воровства?
          1. 30 вис
            30 вис 28 декабря 2021 22:08
            -1
            Цитата: Барбарис25
            тогда выходит что в прошлом году в США подожгли 2 авианосца и один УДК ?тоже из-за воровства?

            Тю ! Цэ другое ! Цэ свободолюбимые пожары на светочах демократии ... lol
        6. boni592807
          boni592807 30 декабря 2021 19:36
          0
          Гражданский (Вадим), 27 декабря 2021 09:55, НОВЫЙ - "...Проворовавшийся завсклад обычно поджигает этот склад..."

          Вы увы правы, и списать возможность и "поделиться" с партнером чем- нибудь... bully
          Но, при всей Г...ситуации, есть и положительные стророны belay . НЕ зря уплатили такую цену.
          Поясняю, если, суперпупер материалы, работа, техника и др. действительно были не качественные, то, при принятии сего судна, что было бы с экипажем и последствиями применения ЕГО в условиях эксплуатации (боевых). belay
          Вопрос к ко всей "Цепочке" от сторящих.ю контролирующих со строны заказчика, до ИХ контролирующих ФСБ..... "Хозяин" спросит и компенсируют виновные, способствующие и ....
    2. Аэродромный
      Аэродромный 27 декабря 2021 05:52
      +17
      впечатление такое,что из" эпоксидки" все надстойки... СКР -работать .очень неприятный осадок.
      1. НДР-791
        НДР-791 27 декабря 2021 06:10
        +33
        Цитата: Аэродромный
        впечатление такое,что из" эпоксидки" все надстойки... СКР -работать .очень неприятный осадок.

        Пламя очень быстро охватило надстройку, выполненную из современных многослойных композитных материалов на основе стеклопластиков и углеродного волокна.
        То есть, антенно-мачтовая надстройка была выполнена из материалов, которые в принципе не должны были гореть. Но горели.

        И не смотрите "военную приёмку" перед сном. Кто это сказал, где, когда??? Какой бы там шикарный углепластик ни был, связующим всё равно остаётся или эпоксидные или полиэфирные смолы. А вот они-то горят только в путь. Так что вы правы - из эпоксидки, причём в составе пакета её больше 50%.
        1. Аэродромный
          Аэродромный 27 декабря 2021 06:19
          +26
          Цитата: НДР-791
          И не смотрите "военную приёмку" перед сном. Кто это сказал, где, когда???

          да не смотрю такое... получается : "король то -голый!"...одноразовые как бумажные пакеты кораблики,стоимостью в миллиарды. что происходит ?
          1. Башкирхан
            Башкирхан 27 декабря 2021 06:51
            +9
            Цитата: Аэродромный
            что происходит ?

            Пожар в Гаосюне

            Дата статьи с фото: October 14, 2021 at 6:05 a.m. EDT
            Firefighters battle the blaze in Kaohsiung, southern Taiwan, early Thursday. (Kaohsiung Fire Bureau/EPA-EFE/Shutterstock)
            Пожарные борются с пожаром в Гаосюне, юг Тайваня, рано утром в четверг.
          2. Летунъ
            Летунъ 27 декабря 2021 16:16
            +3
            Цитата: Аэродромный
            да не смотрю такое... получается : "король то -голый!"...одноразовые как бумажные пакеты кораблики,стоимостью в миллиарды. что происходит ?

            Зато невидимый. Ну пока не горит...
      2. paul3390
        paul3390 27 декабря 2021 10:26
        +36
        Что же будет, ежели не дай Бог в такой боевой пароход попадёт таки реальный боеприпас?? belay А мы ещё над мелкобриттами смеялись, когда им при Фолклендах не разорвавшейся ракетой фрегат утопили.. what
        1. Bad_gr
          Bad_gr 27 декабря 2021 13:13
          +10
          И наверное, стоит задаться вопросом, что лучше:
          Корабль, который на локаторе противника плохо видим, но который спалить можно как стог сена. Или
          Бронированный корабль, который на локаторе виден хорошо, но и потопить его не просто. И не факт, что бронированный дороже.
          1. bayard
            bayard 27 декабря 2021 21:27
            +11
            Цитата: Bad_gr
            Бронированный корабль, который на локаторе виден хорошо, но и потопить его не просто. И не факт, что бронированный дороже.

            Броня на кораблике ВИ в 1800 т. выглядела бы эпично , но с этой модой в "малозаметность" пора кончать . И возвращаться к нормальным , принципиально негорючим материалам - корабельной стали . Будет очень сильно дешевле , быстрее(!) и надёжней . А корабль и локатор , и ГСН ПКР увидит без каких либо проблем - малозаметность для корабля это фейк .
            1. Bad_gr
              Bad_gr 27 декабря 2021 22:30
              +5
              Цитата: bayard
              Броня на кораблике ВИ в 1800 т. выглядела бы эпично.....
              Локальное бронирование, когда дополнительной защитой прикрыты наиболее важные узлы. Добавят живучести кораблю.

              Типа, как у "Орланов" было, но с поправкой на водоизмещение корабля.
              "......... ТАРКР проекта 1144 "Орлан" первые после ВМВ боевые корабли, в проекте которых было заложено достаточно развитое локальное бронирование, ПТЗ и двойное дно. Машинные отделения, погреба ПКР и реакторные отсеки с бортов защищены 100-мм (ниже ватерлинии - 70 мм) и со стороны палубы 70-мм броней. Информационные боевые посты и главный КП, прикрыты 100-мм боковыми стенками с 75-мм крышей и траверзами. Корма по бортам 70-мм, крыша вертолетного ангара 50-мм, хранилища боезапаса и авиационного топлива, румпельные отсеки по 50-мм....."
              1. bayard
                bayard 28 декабря 2021 01:09
                +4
                Цитата: Bad_gr
                Цитата: bayard
                Броня на кораблике ВИ в 1800 т. выглядела бы эпично.....
                Локальное бронирование, когда дополнительной защитой прикрыты наиболее важные узлы. Добавят живучести кораблю.

                На кораблях класса корвет , фрегат и даже до эсминца включительно , прямое , хоть и локальное бронирование (броневыми листами) безсмысленно и вредно . Другое дело - кевларовый подбой(для удержания осколков) и "кевларовая броня" на эсминцах\фрегатах , вполне применимы .
                А прямого попадания ПКР никакая разумная броня на таких кораблях не выдержит . Так что - только от осколков .
            2. 911sx
              911sx 27 декабря 2021 23:47
              +8
              Именно из стали. Помните как алюминиевая надстройка Шэффилда горела.
              1. bayard
                bayard 28 декабря 2021 01:11
                +3
                Прекрасно помню .
        2. AKuzenka
          AKuzenka 28 декабря 2021 10:56
          0
          Что же будет, ежели не дай Бог в такой боевой пароход попадёт таки реальный боеприпас??
          Новый фрегат заложат, новый распил начнётся. В РФ много мигрантов завозят.Обученные русские должны на пожаробезопасных судах гореть! За капиталы и прибыли.
      3. Барбарис25
        Барбарис25 28 декабря 2021 12:09
        -3
        этот корабль находился на этапе строительства-там было более чем чему гореть из строительных материалов.
    3. 28-й регион
      28-й регион 28 декабря 2021 14:14
      +1
      Представьте достроили в конце концов и с каким настроением будут служить на этом корабле морячки. Зная как горит не сгораемое.
    4. vkfriendly
      vkfriendly 29 декабря 2021 02:59
      0
      Это не позор - это преступление. Пора вводить наказание за порчу гос. имущества с растрельной статьей. Кто то из ВПК и за счет государства сделал себе неплохую кормушку.
  2. Sadok
    Sadok 27 декабря 2021 06:04
    +33
    у меня товарищ участвовал в тушении. "пусть догорит, потом прольем" такой принцип. и это понятно: лезть на разведку в "непонятно куда" - рисковать жизнями бойцов. а там горело хорошо и смысла не было бороться, только оградить
  3. Андрей НМ
    Андрей НМ 27 декабря 2021 06:10
    +53
    А кто ответил за утопленный док в Росляково? За "Кузнецова", который неизвестно когда отремонтируется? За пожар на "Екатеринбурге"? За разлитый нефтепродукт в Норильске? Найдут мелких стрелочников?
    1. paul3390
      paul3390 27 декабря 2021 10:20
      +18
      Как никогда хочется процитировать одного современного классика: "Где посадки? Посадки - где?" Что-то как-то не ладно с персональной ответственностью высокоэффективных собственников в нашем духоскрепном государстве-то..
      1. AKuzenka
        AKuzenka 28 декабря 2021 11:08
        +5
        Что-то как-то не ладно с персональной ответственностью высокоэффективных собственников в нашем духоскрепном государстве-то..
        Ладно вам! Всё с этим нормально. Высокоэффективные собственники потому и высокоэффективные, т.к. заносят в высокие сферы эффективные материалы, в долларах ФРС и евро, и все они довольны. И с этим ничего никто делать не будет. Нарисуют по СМИ красивую картинку мира, скормят пиплу, он схавает. А потом эту страну просто никто не будет защищать. "Огороды" отобрали, державу, за которую "обидно", растащили. Всё более-менее сложное из Китая тащат.
      2. Барбарис25
        Барбарис25 28 декабря 2021 12:10
        0
        в данном случае вопрос другой:ОСК утверждает что на корабле не было смонтировано оборудование,а Роман по классике "я не верю,все было,все сгорело!"..правда без фактов
    2. Комментарий был удален.
      1. Летунъ
        Летунъ 27 декабря 2021 16:18
        +10
        Цитата: sustav75
        Вовины друзья у рулей всех этих катастроф! А друзьёв Вова не сдаёт!

        Это точно. При всех его достоинствах, этот недостаток отрицать невозможно.
        1. tech3030
          tech3030 27 декабря 2021 18:22
          +12
          Да нет у него достоинств ,не нужно обманываться .
          1. неприкаянный
            неприкаянный 28 декабря 2021 07:56
            +7
            Я тоже ему когда-то верил, но когда он пенсионный возраст поднял, хотя божился что не поднимет, верить нашему гаранту я перестал, совсем перестал ...
        2. sustav75
          sustav75 27 декабря 2021 18:49
          +10
          Достоинства улитучивались с каждым годом правления. Особенно в последние два срока. Начинал он лихо, это да.
    3. Doliva63
      Doliva63 27 декабря 2021 17:49
      +7
      Цитата: Андрей НМ
      А кто ответил за утопленный док в Росляково? За "Кузнецова", который неизвестно когда отремонтируется? За пожар на "Екатеринбурге"? За разлитый нефтепродукт в Норильске? Найдут мелких стрелочников?

      Ну, как обычно. Цена "стабильности", однако.
    4. shahor
      shahor 27 декабря 2021 18:06
      +10
      Цитата: Андрей НМ
      А кто ответил за утопленный док в Росляково? За "Кузнецова", который неизвестно когда отремонтируется? За пожар на "Екатеринбурге"? За разлитый нефтепродукт в Норильске? Найдут мелких стрелочников?

      Несчастного пилота, повредившего самолет в авапроишествии, штрафуют на миллионы рублей, обрекая на нищету его детей. А тут- авианосец горит, корвет сгорел... Да не сажать надо- нам на шею, кормить их и поить. Взыскать с эффективных менеджеров ОСК по полной программе, конфисковать по решению суда в порядке компенсации в пользу государства особняки и мерсы, отжатые непосильным трудом. Арестовать счета. А посадить- они выйдут по УДО через пару лет. И опять все будет гореть.
      1. AKuzenka
        AKuzenka 28 декабря 2021 11:15
        +5
        Взыскать с эффективных менеджеров ОСК по полной программе, конфисковать по решению суда в порядке компенсации в пользу государства особняки и мерсы, отжатые непосильным трудом. Арестовать счета. А посадить- они выйдут по УДО через пару лет. И опять все будет гореть.
        Их папаши и мамаши вас категорически не поймут. Подумаешь, кровиночка угробил бюджет какого-то "бандустана"! Это ж он не со зла, а случайно. За что же его любимой яхты лишать?!!!!!
        А серьёзно: "Ворон ворону глаз не выключет".
    5. Seal
      Seal 28 декабря 2021 00:02
      +2
      А за розлив под Новороссийском, который вначале объявили, что вылилось 200 литров, которые загрязнили 200 кв.м. акватории моря. А оказалось, что загрязнили 80 квадратных километров моря, что говорит о том, что вылилось порядка 400 тонн.
      А то вначале сотрудники КТК-Р понакупили Ферри в хозяйственных магазинах и заставляли экипажи буксиров ходить по морю туда-сюда и разливать эту Ферри в море.
  4. ROSS 42
    ROSS 42 27 декабря 2021 06:16
    +36
    И сколько мы еще должны будем заплатить за иллюзии того, что у нас все прекрасно и «не имеет аналогов в мире»?

    Много. Платить будем ежегодно и в разных отраслях. Элементарная показуха и лизоблюдство окончательно стёрли принципиальный, деловой подход к порученному делу.
    В.И. Ленин говорил:
    Социализм - это строжайший учет, и контроль за учетом, и надзор за контролем, и проверка надзора, и анализ проверки, и ревизия анализа, и наблюдение за ревизией.

    А что предлагают сегодня? Пофигизм, игнорирование технологических процессов на производстве, нарушение ППБ и ТБ в погоне за прибылью...
    Какой контроль организован в России сегодня? Где эти публичные «порки», обязанные призвать? Что там Шохин и его команда может предложить для России? Может быть, пора разогнать союз этих хапуг, для которых нет святости ни в человеческой жизни, ни в труде на благо Отечества, ни в добросовестном выполнении работ и предоставляемых услуг? Давайте вернём ОБХСС...Давайте возобновим внезапные проверки, которые будут «кошмарить» недобросовестный бизнес. Пусть это будет не свора проверяющих от разных ведомств, а единая российская служба по контролю за соблюдением технологий на производстве и чистоте предпринимательской деятельности...
    Неужели человеку, обличённому правами и обязанностями гаранта конституции, ни разу за два десятка лет не захотелось проверить лично, что там ему втирают «друзья-орденоносцы»? Не предупреждая за полгода, а просто взять команду из ФСО и приехать-посмотреть? Или в России его заняла гора более неотложных дел?
    1. Андрей Москвин
      Андрей Москвин 27 декабря 2021 07:10
      +12
      Отдел Борьбы с Хищениями Капиталистической Собственности?
    2. EvilLion
      EvilLion 27 декабря 2021 08:32
      +15
      Советский Союз 1982-ой год, местная ТЭЦ, где работают только что вступившие в брак мои еще будущие родители, прорыв пара в бытовку, 11 человек сварилось. Был ли кто-то наказан? ЕМНИП никого даже не посадили. Так что ты ври, да не завирайся про учет и контроль. Ну а как учитывали и контролировали, например, газопровод, дырка в котором привела к выгоранию поезда и 500+ чел, это надеюсь не надо вспоминать? И дело ведь не в социализме или капитализме там было, а в нежелании людей выполнять свои служебные обязанности, давление упало в трубе, мы не будет проверять, где утечка, мы просто еще газку поддадим.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 27 декабря 2021 17:35
        +13
        Цитата: EvilLion
        Так что ты ври, да не завирайся про учет и контроль.

        Попрошу пока вежливо...Тыкать будете в матрас! Там русским языком прописаны принципы контроля, а не прямое упущение в результате забивания болта на ПТБ и ППБ. У меня тоже есть примеры разного рода, а про лопнувшую просто так из-за ничего трубу расскажите во дворе...
        Никто не говорит, что при социализме не было аварий. Но не по таким причинам, по которым сегодня они происходят почти каждый день.
        Свою речь контролируйте, предлагаю по доброму...
        1. Storog Dvornik
          Storog Dvornik 27 декабря 2021 21:05
          +7
          Про тыканье в матрас, это вы точно подметили, жертвы ЕГЭ по другому не догоняют...
          У них СССР, только галоши делал - сам Путин сказал...
          1. gsev
            gsev 31 декабря 2021 20:40
            +1
            Цитата: Storog Dvornik
            У них СССР, только галоши делал - сам Путин сказал..

            Возможно советские калоши были самой массовой обувью, которую СССР экспортировал за границу. В 1960-1970 годах афганские, иранские и турецкие крестьяне ценили эту обувь. При Путине современная обувная промышленность и близко не подходила к такому коммерческому успеху какого достигли разработчики и производители калош.
        2. Gnefredov
          Gnefredov 28 декабря 2021 00:13
          +2
          EvilLion на эмоциях писал, это видно по тексту. А вы прямо так, серьёзно, авторитетно и с наездом на собственный статус. Бронзовеете на глазах ))
    3. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 27 декабря 2021 16:45
      +11
      Цитата: ROSS 42
      а единая российская служба по контролю за соблюдением технологий на производстве и чистоте предпринимательской деятельности...

      Какое высокодоходное место, для кого то, Вы предлагаете создать.))))) Думает кто то там будет работать честно?
      1. ROSS 42
        ROSS 42 27 декабря 2021 17:38
        +7
        Цитата: aleksejkabanets
        Какое высокодоходное место, для кого то, Вы предлагаете создать.))))) Думает кто то там будет работать честно?

        Я думаю, что в нашей стране никакое место не исправит положения. Тут даже простые малолетние пользователи норовят свой гонор показать. Видимо во дворе по соплям получает регулярно или от жены скалкой.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 27 декабря 2021 17:52
          +14
          Цитата: ROSS 42
          Я думаю, что в нашей стране никакое место не исправит положения.

          Да, разумеется, Можно много говорить о "кровавом тоталитарном совке, ничего кроме калош не выпускающем", но именно при нем большинство населения страны жило в достатке сопоставимом с развитыми кап. странами. Без системных перемен результат, в любом случае, будет отрицательный.
          1. oprovergatel
            oprovergatel 28 декабря 2021 19:42
            +2
            И именно в силу этого "достатка" большинства населения, оное население забило болт на уничтожение собственной страны, в ожидании джинсов, жвачки и кока-колы?

            Вы бы сказки про "достаток" в Союзе рассказывали малолетним, которые сей "достаток", как, впрочем, и сам Союз не застали.

            Союз сгубил целый комплекс проблем. Но, на мой взгляд, основными были две:

            1) Полная деградация элит. Когда дежурные фразы о торжестве социализма/комунизма продолжали произносить, но сами в это уже не верили. И те кто слушали эти дежурные фразы знали, что говорящие не верят в произносимое. И говорящие знали, что слушающие это знают. Но все просто продолжали делать вид. Эдакий театр абсурда величиной с 1/6 суши. А ещё советская элита, особенно партийная, по сути жила на положении эдакого дворянства. У них было сильно больше прав, на них мало распространялся УК СССР (только если свои же, из элиты, не решали кого-то на потеху толпе осудить), они в материальном плане жили сильно лучше остального населения (все эти спецраспределители, возможность покупать импортные вещи/продукты, возможность ездить за рубеж). Ну чем не дворянство? А остальное население всё это прекрасно видело. И соотносило с произносимыми этими же людьми речами о том, что в стране все равны.
            Так мало того, элите хотелось пользоваться всеми этими благами в открытую, не прикрываясь лицемерными речами о том, что первый секретарь (без разницы какой из партийных структур) равен простому слесарю/колхознику/рабочему/инженеру. И они ничего не сделали, когда увидели, что страна начинает катиться к пропасти. Хотя могли. Но считали, что в новых условиях привилегии у них будут прежними (а то и гораздо больше), а ответственности и ограничений практически не останется.
            2) Тотальный дефицит и нехватка элементарных вещей. Категории снабжения не от хорошей жизни придумали.
            А рядовой человек, как бы не пытались его новый вид вывести коммунисты в течение 70 лет, по прежнему хочел для себя нормальной жизни. Чтобы необходимые вещи просто идти и покупать в магазине, а не "доставать", чтобы забыть этот дурацкий двойной смысл у нормальных русских слов "завезли" и "выбросили", чтобы не стоять в бесконечных очередях с не всегда очевидным результатом (бывало, что товар кончался раньше, чем очередь). И это, во многом, стало причиной того, что миллионы людей в те судьбоносные дни не вышли на улицы защищать свою страну, а просто наблюдали по телевизору, как она исчезает.

            В Союзе было много хорошего, но и множество недостатков. Не стоит его идеализировать, как, впрочем, и демонизировать.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 28 декабря 2021 20:59
              0
              Цитата: oprovergatel
              И именно в силу этого "достатка" большинства населения, оное население забило болт на уничтожение собственной страны, в ожидании джинсов, жвачки и кока-колы?

              А не могли бы вы обосновать вот это ваше, весьма спорное, утверждение? Видимо вы забыли то время, забыли об обещаниях "социализма с человеческим лицом", о "плюрализме", об обещаниях бороться с "партпривилегиями"? Разве кто то говорил, что собирается сделать платную медицину, платное образование, безработицу? Вы либо слишком молоды и черпаете информацию из телевизора, либо сознательно вводите форумчан в заблуждение. И да, я вам напомню, что на референдуме, подавляющее большинство населения страны высказалось за сохранение СССР.
              Цитата: oprovergatel
              Вы бы сказки про "достаток" в Союзе рассказывали малолетним, которые сей "достаток", как, впрочем, и сам Союз не застали.

              Вот я то как раз достаток простых людей в СССР застал, более то, я имел возможность его сравнивать как с жителями соц стран, так и с жителями кап. стран, в частности ФРГ и Японии, повторюсь, он был сопоставим, в чем то лучше, в чем то хуже, но сопоставим.
              Цитата: oprovergatel
              А ещё советская элита, особенно партийная, по сути жила на положении эдакого дворянства. У них было сильно больше прав, на них мало распространялся УК СССР

              Да что вы говорите? Вот даже как? Да даже далеко ходить не надо, я жил в Армавире, обществоведение преподавала жена первого секретаря, когда он загулял с медсестрой и развелся с женой, его с первых секретарей сразу же турнули, чтобы пример дурной не подавал. Подобных примеров вам люди которые тогда жили приведут достаточно. Жалоба в горком решала многие проблемы. Что же касается крупных деятелей, то дел по ним довольно много, почитайте хотя бы документы по "хлопковому делу". Я не оспариваю, что у Брежневского СССР было полно недостатков, но та дичь, которую вы пишете ни в одни ворота не лезет.
              Цитата: oprovergatel
              И это, во многом, стало причиной того, что миллионы людей в те судьбоносные дни не вышли на улицы защищать свою страну, а просто наблюдали по телевизору, как она исчезает.

              А они и не поняли, что она исчезает, в какой момент надо было выходить? Слишком верил народ своему государству.. Я вам больше скажу, до сих пор полно людей, которые видят в РФ не государство антагониста СССР, а его приемника.
              Цитата: oprovergatel
              В Союзе было много хорошего, но и множество недостатков. Не стоит его идеализировать, как, впрочем, и демонизировать.

              Весь фокус в том, что СССР, как ни странно, он разный. Ленинский и Сталинский СССР, они не тождественны, и уж тем более не тождественны Хрущевскому СССР или Брежневскому. Видите ли, СССР - первое государство с социалистической экономической формацией, разумеется ошибок было наделано не мало. Однако надо помнить, что период становления капитализма в Европе продлился около пятисот лет, пятьсот лет практически непрерывных войн. Период становления феодализма продлился значительно дольше, и то же связан с войнами и кровью.
  5. Konnick
    Konnick 27 декабря 2021 06:21
    +12
    Ажиотаж с этими композитами...
    Это достаточно хрупкий и горючий материал. Я не хочу летать на суперпупер МС-21 с композитными крыльями. Пожар двигателя и самолет без крыла. Титан все мое, но хотят все удешевить...
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 27 декабря 2021 07:22
      +8
      Цитата: Konnick
      Титан все мое, но хотят все удешевить...

      Коммерсов как не строили из титана так и не будут, а дюраль прогорит не хуже углепластика, даже лучше.
      1. Konnick
        Konnick 27 декабря 2021 09:11
        +2
        Коммерсов как не строили из титана так и не будут, а дюраль прогорит не хуже углепластика, даже лучше

        Откуда Вы это придумали?

        Титановые сплавы – основной материал для авиалайнеров.

        Любопытно, что его доля в самолетах Airbus значительно выше, чем у конкурента – Boeing, который начал активно использовать композиты и комбинации композитов с титановыми сплавами.

        Отметим – последняя модель компании - Airbus A350 содержит всего 14% титана, а Boeing в своей последней модели его почти не использует.

        Речь о Boeing 787 Dreamliner — широкофюзеляжном двухмоторном реактивном пассажирском самолете, выполненном из композитов.

        Так вот на этом дримлайнере летайте сами. Основные силовые элементы делают из титана и на коммерсах, а дюраль идет на обшивку.
        Для Апачей пытались делать лопасти из композита но при пробном обстреле из стрелкового оружия они разлетелись на кусочки.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 27 декабря 2021 09:17
          +9
          Цитата: Konnick
          Airbus A350 содержит всего 14% титана

          Думаете что 14% от веса это что то значит в противопожарном отношении? Ошибаетесь, титан в основном идёт на крепёж, трубопроводы и элементы шасси.
      2. Виктор Ленинградец
        Виктор Ленинградец 27 декабря 2021 11:11
        +9
        А как титан горит! Только магний конкурент.
  6. Че Прага
    Че Прага 27 декабря 2021 06:37
    -2
    Хороший боевой корабль!!!.Сгорел полностью. Лучше бы действительно все компоситы про... ли. Из железа-то оно не так сильно полыхает.
    А тут на днях при крылья в МС-21 сообщали.
    Что вообще происходит?
    Одноразовая техника для одноразовых людей. Вот что протсходит.
  7. avia12005
    avia12005 27 декабря 2021 07:03
    +20
    Сталин:
    -- Товарищ Берия, разберитесь уже с этими пожарами у ОСК...
    Берия:
    -- Уже разобрались, товарищ Сталин... Они все там агенты английской, японской и германской разведки...
    Сталин:
    -- Это ты правильно сделал, Лаврентий...
    1. ROSS 42
      ROSS 42 27 декабря 2021 07:17
      +24
      Тут недавно была беседа умных людей про майские указы Путина. Про то, как он всякий раз после выборов объявляет майские указы, а его подчинённые их не выполняют (сдвигают сроки вправо... laughing ). Так один товарищ прямо и спросил:«Интересно, что сказал бы товарищ Сталин, если кто-нибудь не выполнил его распоряжения?»
      1. Serg65
        Serg65 27 декабря 2021 08:43
        +4
        Цитата: ROSS 42
        Интересно, что сказал бы товарищ Сталин, если кто-нибудь не выполнил его распоряжения?

        Ну это смотря кто виновный был бы! Ворошилов, разложивший Красную Армию, остался не при делах, а Штерн, за косяки Ворошилова, был расстрелян! Выражение " мы своих не бросаем" не сегодня появилось!
        И к стати, Василич, как вы думаете...кто истинный виновник трагедии на первом советском подводном атомаходе и кто в реалии был назначен виновником????
        1. ROSS 42
          ROSS 42 27 декабря 2021 11:17
          +11
          Цитата: Serg65
          И к стати, Василич, как вы думаете...кто истинный виновник трагедии на первом советском подводном атомаходе и кто в реалии был назначен виновником????

          Не имею права говорить о том, о чём знаю только понаслышке и по публикациям. В любом случае причина технический аварий либо носит ФИО эксплуатанта, либо конструктора, заложившего в изделие именно такой дефект.
          1. Serg65
            Serg65 27 декабря 2021 12:18
            +1
            Цитата: ROSS 42
            В любом случае причина технический аварий либо носит ФИО эксплуатанта, либо конструктора, заложившего в изделие именно такой дефект.

            В данном случае авария носила фамилию командира и экипажа К-19, хотя виновным был сварщик судостроительного завода!
            И еще с вашего позволения вопрос...вы вот вчера снова за Платошкина агитировали...а если убрать политику и личное мнение...не похож ли Платошкин на нового Гапона...как вы думаете?
            1. ROSS 42
              ROSS 42 27 декабря 2021 13:00
              +4
              Цитата: Serg65
              И еще с вашего позволения вопрос...вы вот вчера снова за Платошкина агитировали...а если убрать политику и личное мнение...не похож ли Платошкин на нового Гапона...как вы думаете?

              Про Гапона говорить не стану и сравнивать его с Платошкиным не буду, - мало ли чего там написали классики марксизма-ленинизма про историю РИ. Зрелое зерно и здравые мысли Платошкина основаны на историческом материализме. Его характеристика капиталистического строя и российского капитализма в частности - реальна и правдива. У него есть широкая программа. В движении (ДНС) много сторонников и грамотных людей, способных стать на ключевые государственные должности. Опыт дипломатической работы, знание работы государственного механизма, жизненная отрешённость и смелость (а, главное - волосы lol ) ставит его в ряд предпочтительных кандидатов на пост президента.
              ===========
              Что меня смущает. В.И.Ленин писал:
              Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться...

              Я не понимаю, почему ННП решил, что российский олигархат отдаст власть добровольно по закону и по закону станет проводить выборы ветвей власти?
              Он против смертной казни. Я - сторонник (при определённых условиях: выборность судей, определённый состав преступлений и наличие народных заседателей или присяжных).
              Он за прогрессивную шкалу НДФЛ, но с максимальной ставкой 20%. Я - предпочитаю максимальную ставку 40-45%.
              По зарплатам чиновников мы имеем общие взгляды.
              Платошкин отличается от Гапона тем, что предлагает мирную передачу власти, на основании правовых норм. Россия исчерпала лимит на революции. Но выиграть выборы в буржуазной стране - утопия. Власть меняет правила от выборов к выборам. Кроме того, союз с КПРФ, где во главе стоит ГАЗ, обманувший народное доверие в 1996 году вызывает во мне недовольство, как качеством руководителя КПРФ, так и личностными характеристиками членов партии, не способных удержаться от соблазнов.
              Нет у меня негатива к семье Платошкина. И Глазкова А.Е. показала большую энергию при работе в ГД. Пожалуй, одна из лучших депутатов ГД.
              1. Serg65
                Serg65 27 декабря 2021 14:28
                +3
                Цитата: ROSS 42
                Зрелое зерно и здравые мысли Платошкина основаны на историческом материализме. Его характеристика капиталистического строя и российского капитализма в частности - реальна и правдива. У него есть широкая программа. В движении (ДНС) много сторонников и грамотных людей, способных стать на ключевые государственные должности.

                Прошу прщения, но у меня перед глазами нет розовых очков, по этому я сие мнение опущу....
                Цитата: ROSS 42
                Опыт дипломатической работы

                Вот здесь у меня куча вопросов, особенно что касается Хьюстона!
                Цитата: ROSS 42
                ставит его в ряд предпочтительных кандидатов на пост президента.

                Может быть, но меня очень интересует финансовая составляющая проекта "Платошкин"! Василич, от куда деньги? И причем не малые.....одно только хождение в кандидаты Госдумы от Хабаровска на лям зелени тянет....
                Цитата: ROSS 42
                Я не понимаю, почему ННП решил, что российский олигархат отдаст власть добровольно по закону и по закону станет проводить выборы ветвей власти?

                А не может ли тут быть ...кто девочку платит, тот ее и танцует...? Т.е. опять возвращаюсь к вопросу о современном Гапоне! Меня еще в 80-х приучили что..если в небе зажигаются звезды, то это кому то надо! Кто раскручивает Платошкина? И самый главный вопрос...для чего? Изменить власть? Если да, то в какую сторону? Не знаю помните ли вы приход Горбачева на пост Генсека и тогдашний восторг советского народанаселения в связи с этим, я это прекрасно помню...тов. офицеры, назрел момент неотвратимых реформ советского социалистического хозяйства, запрос на эти реформы идет от народа! По этому тов. Горбачев, как Генсек нашей партии, как глава нашего государства, решил возглавить это народное движение и пойти на встречу чаяниям народа....! Слова, действия (на первом этапе), посылы были просто замечательны....а вот результат?
                Цитата: ROSS 42
                Глазкова А.Е

                Про жену Платошкина сказать ничего не могу...время покажет.
                1. ROSS 42
                  ROSS 42 27 декабря 2021 15:01
                  +2
                  Цитата: Serg65
                  Может быть, но меня очень интересует финансовая составляющая проекта "Платошкин"! Василич, от куда деньги? И причем не малые.....одно только хождение в кандидаты Госдумы от Хабаровска на лям зелени тянет...

                  У Платошкина есть итоговые видео по выборам в хабаровском крае. ДНС спонсирует множество подписчиков канала на YuoTube, особенно во время прямых линий. Вы не стесняйтесь пишите, звоните, спрашивайте. На канале 650 000 подписчиков.
                  В то, что Платошкин - «кремлёвский проект» - я понял после сфабрикованного против него дела, годового домашнего ареста и поражения в гражданских правах (запрет участия в выборах до и после 2024 года)...не хилый такой проект в никуда.
                  Поэтому за деньги особо не беспокойтесь. Спросите у любого блогера, и вам скажут, сколько платят за продвинутый канал.
                  С таким же успехом к кремлёвскому проекту можно отнести любую партию - субсидии получают все прошедшие в ГД.
                  1. Storog Dvornik
                    Storog Dvornik 27 декабря 2021 23:20
                    +4
                    Платошкин, это голова, но есть ряд моментов:
                    То что ННП, не служил в ВС СССР, в те времена, когда все без исключения годные служили (Рома Абрамович как пример!), отнесём к учёбе в элитарном МГИМО, чьих студентов не призывали на срочную по спец броне...
                    Как хвастал сам ННП, по окончанию ВУЗа, он имел право выбора страны, для работы дипломатом...
                    И он как "убежденный сторонник социализма №2" выбрал не социалистические - КНДР, СРВ, Кубу, КНР, на худой конец одну из стран Восточной Европы или революционных государстав Латинской Америки... Нет ННП попросился в самое гнездо буржуев, в ФРГ...
                    ННП - ВСЮ свою дипкарьеру чиновника МИД, до выхода на льготную госпенсию, верой и правдой служил власти буржуйской РФ, и лично подчинялся всем антисоветским руководителям МИД: Шеварднадзе, Козыреву и т.д...
                    И во время своей службы, о Социализме 2.0 он ни разу, и не заикался...
                    ----------------
                    Про то, как он в юности картошкой барыжил, выдаёт в нём не борца\большевика, а барыгу\спекулянта, хотя не мудрено, фамилия Платошкин говорит сама по себе, разве что, только пейсов не хватает...
                  2. Serg65
                    Serg65 28 декабря 2021 07:22
                    +3
                    Цитата: ROSS 42
                    На канале 650 000 подписчиков

                    Василич, самые популярные каналы, это развлекательные...доходит до 20 млн. просмотров...это +/- 14-16 тыс. долларов! Сильно извиняюсь ...предвыборная компания господина Платошкина и госпожи Глазковой сколько стоила?
                    Цитата: ROSS 42
                    Платошкин - «кремлёвский проект»

                    Почему именно кремлевский? Зюганов вон и от Ходорковского нос не воротит! Рашкин так вообще с криминалом на одной ноге. Мало ли обиженных кровавым Мордером олигархов в стране...Фридман, Гусинский...да тот же Пугачев? Вы же сами удивляетесь, почему у ННП мягкая программа по завоеванию власти и дальнейшего устройства государства! Хотя по мне, так все его программные пункты...обычный популизм, в реалии не выполнимый!
                    1. Третий район
                      Третий район 3 января 2022 13:18
                      0
                      Для меня самая главная загадка , как Платошкин появился на центральных каналах ТВ. Причем сначала , просто не вылезал оттуда. Ведь это практически не возможно сейчас , для человека его уровня и положения , в нынешнем обществе. Ну бывший сотрудник МИДа , ну грамотный , ну начитаный , умеет говорить , хороший оратор. Да таких людей , можно найти при желании много... Вот кто-то его и нашёл его , на эту роль. Есть такое мнение , ничего не утверждаю.
              2. WertGan
                WertGan 27 декабря 2021 18:42
                0
                Смешно. Платошкин как раз, прямой агент госдепа. Очередной Навальный. Его и готовят на замену Навальному
                1. lelik613
                  lelik613 31 декабря 2021 20:34
                  0
                  А на эту поляну других и не пустят. Читайте Пелевина о уловке 22. Там кастинг агентов госдепа.
              3. Minus
                Minus 27 декабря 2021 20:02
                +6
                Знаете, со многим что он говорит согласен. Со многим, но далеко не со всем. И что вызывает в последнее время раздражения, так это манеры. Я,я,яяяяя. Всегда у него я на первом месте. Ну и неумение вести диалог. Постоянно перебивает не по делу.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 27 декабря 2021 10:47
        +1
        Цитата: ROSS 42
        Так один товарищ прямо и спросил:«Интересно, что сказал бы товарищ Сталин, если кто-нибудь не выполнил его распоряжения?»

        Про товарища Сталина не скажу, а вот товарищ Берия в истории с КПВ в 1944 г. сдвинул сроки вправо на полгода. smile
        1. ROSS 42
          ROSS 42 27 декабря 2021 11:23
          +6
          Цитата: Alexey RA
          товарищ Берия в истории с КПВ в 1944 г. сдвинул сроки вправо на полгода.

          Товарищу Берии можно простить это потому, что он сдвинул вправо (и на много) угрозу ядерной войны.
          А, в целом, эту вредную привычку нужно изживать. Пора возвращаться к методам научного планирования с принципами экономического стимулирования непосредственных участников производственного процесса, а не заботиться о достатке разных «руками водителей».
      3. Виктор Ленинградец
        Виктор Ленинградец 27 декабря 2021 11:20
        +14
        Пережил бы. Может инфаркт заработал бы, но реальную обстановку он учитывал.
        Пережил он полный срыв судостроительной программы, программы артиллерийского перевооружения, чудовищное качество новых танков и самолётов ради поднятия количества выпуска изделий. И не ах посадок было (Кировскому заводу орден Ленина присвоили за КВ).
        Одного он не терпел - наглого вранья, вместо объективного анализа причин и приписок.
        А со своими "майскими указами" столкнулись все наши руководители от Петра Великого до Брежнева. Пытались это либо купировать, либо учесть, либо вообще махнуть на всё рукой.
      4. свой1970
        свой1970 27 декабря 2021 18:05
        +2
        Цитата: ROSS 42
        Так один товарищ прямо и спросил:«Интересно, что сказал бы товарищ Сталин, если кто-нибудь не выполнил его распоряжения?»

        Известно чего...
        Сам видимо лично голову отрезал...
        Или Лаврентию Палычу - " в подвал подлеца и рассстрелять..."
        Да?
        Был такой товарисч Жигарев...
        Судя по мемуарам Голованова не выполнял указания Сталина, врал в глаза...
        Забили в "подвалах кговавой гебни" до смерти?Расстреляли?на кол посадили?
        Ну может хоть 25 лет дали??...
        Ага , щаз...
        В самый разгар полного ужаса осенью 1941 - за вранье В ГЛАЗА (!!!!) Сталину- оставили генералом и отправили на Дальний Восток...все....
  8. владимир1155
    владимир1155 27 декабря 2021 07:28
    +11
    насчет углеродного волокна не верю, слишком дорого, и кстати пожароопасно, облегчение веса тут не так то и нужно, не чайный клиппер, значит стеклопластик, поскольку сама стеклоткань не горит, то горела полиэфирная смола, а почему дым не был черным тогда? и полиэфирка вся перемешана со стеклотканью, она не так то и хорошо должна гореть, не лучше древесины, видели странные вспышки, ... по моему все признаки поджога с принесением сильно-горючих материалов на корабль, красить зимой никто бы не стал, откуда там тонны красок?
  9. Комментарий был удален.
    1. Не_боец
      Не_боец 27 декабря 2021 11:30
      +2
      моя бы воля, я бы уже давно порезал на флоте всё, крупнее 5000 тонн, и половину поменьше

      Это называется отдать инициативу. Рано или поздно приплывет большой флот (союзников у нас при таком подходе нет) и все, вот тебе ультиматум или залп 5к+ ракет.
  10. Terran
    Terran 27 декабря 2021 08:27
    +10
    1. Во всём этом потоке эмоций единственный здравый вопрос - это вопрос заявленной "негорючести" композитной надстройки. И здесь вопросы не только к её производителю СНСЗ но и к 369 ВП и к академикам с чешущимися руками из Первого института кораблекрушения через которых много чего пропихивают.
    2. Вопрос к заводу как ответственному за всё включая работоспособность систем технологического обеспечения судна в постройке (ТОС по ОСТ 5Р.0718-2003), включая временную пожарку. Если она сработала как положено и дежурный среагировал то вопросов к надстройке в п.1 выше ещё больше.
    В остальном:
    - Надстройка была полностью пустая, не то что оборудования не было, никаких кабелей не было кроме ТОСа (времянок для постройки освещения, обогрева, пожарной сигнализации, телефонии и т.д.)
    - даже в самом корпусе мало чего было сделано, а загружены были только несколько основных механизмов. Что-то не успели погрузить, на что-то ещё не законтрактовали, а на что-то ещё не выделили денег.
    - Задержка в постройке в первую очередь была вызвана изменением проекта Решениями, и выделением под них денег от ДОГОЗа.
    - Сумма 22 млрд. высосана из пальца для красного словца. Во-первых не может такого быть по указанному выше (мало об-я и мало произведённых работ) Во-вторых дефектовка после пожара и затопления (от затопления помещений пожарными) дело не быстрое и будет закончено ещё не скоро.

    Рассуждать нужно не эмоциями, а логикой на базе хотя бы каких-то знаний о предмете.
    1. Солдатов В.
      Солдатов В. 27 декабря 2021 11:13
      +14
      После формирования корпуса корабля, перед установкой или покрытием главной палубы устанавливается практически всё оборудование- главные двигатели, генераторы, кабельные трассы, трубопроводы. Остаются небольшие проёмы для строителей и мелкого оборудования. После этого проверяется герметичность подпалубного пространства, закачкой воздуха определённого давления с наблюдением за падением давления. При установке надстройки сразу ставится габаритное оборудование которое шире дверных проёмов. Судя по фотографиям корабль был насыщен всем оборудованием, кроме боевого вооружения. Про маляров. Количество краски недолжно превышать объёма нужного для покраски площади в течение одной рабочей смены. Остатки краски запрещено оставлять на борту. Все огневые работы должны заканчиваться за час до окончания смены, с наблюдением за возможным тлением и проливкой места работы. Весь мусор складируется в контейнеры вне корабля (даже на палубе нельзя).
      Всё это описывается в допуск наряде. Вся система, правила строительства корабля написаны кровью и опытом судостроения.
      Про композитные материалы. Не горючих материалов в природе нет. Есть способность сопротивления материала огню. Если в течение 20- 30 минут это отлично, экипаж, команда успеет (должна) по тревоге потушить пожар. soldier
      1. Terran
        Terran 27 декабря 2021 15:19
        +1
        После формирования корпуса корабля, перед установкой или покрытием главной палубы
        - Это про идеальные корабли на идеальных заводах с идеальными проектантами, при идеальных поставщиков с идеалаьным МО и его ДОГОЗ-ом который деньги выделяет.
        А в реальности, и так везде:
        1. Оборудование появляется на заказе тогда, когда на него выделят деньги, потом его закантрактует завод, потом его изготовят и поставят контрагенты, и когда заказ подготовят под его установку (фундаменты, вырезы, технологические рымы, кран-балки, полозья и т.д.) и при условии что оно само не будет мешать работе и низкая вероятность его повреждения в процессе работ.
        2. На каждом проекте предусмотрены технологические люки на разъёмных соединениях для погрузки /замены крупногабаритного оборудования при постройке и дальнейшем ремонте.
        3. В дополнение к ним главным технологом завода разрабатываются технологические вырезы на время постройки (газорезкой, потом заваривается) в палубах, переборках и даже бортах, в том числе ниже ватерлинии. На основании реального графика постройки и поставки оборудования.
        4. Электромонтажные работы начинаются и заканчиваются позднее всех остальных работ (за исключением зашивки помещений обстройщиками, но это небольшой вес в процентах готовности).
        5.
        перед установкой или покрытием главной палубы
        - даже в идеальном варианте из этого списка опять же исключатся электромонтажные работы, как минимум по магистралям. Магистрали идущие в надстройку (ГКП, аппаратные, агрегатные и т.д.) – это основная часть всех магистральных кабелей. Кабель – не труба, его невозможно обрезать до палубы, а там будет надстройка – дотянем. Их или тянут, или не тянут. Это считанные единицы можно сбухтовать с примерным запасом. А магистрали всегда стараются тянуть первыми, чтобы уложить «толстяки» вниз трассы, сразу проверить наполняемость кабельных коробок и много ещё рабочих моментов. Можно, конечно, и через зад – начать с местных кабелей, но это на любителя.
        6.
        Судя по фотографиям корабль был насыщен всем оборудованием
        – Вы такой вывод из каких фотографий сделали?
        7.
        Весь мусор складируется в контейнеры вне корабля (даже на палубе нельзя)
        – мне кажется, что вы ни разу небыли на строящихся пароходах.

        Пожары на наших судостроительных заводах случаются регулярно и часто. Но они не афишируются и статистика никакая не ведётся – потушили огнетушителем, или скинули горящую ветошь за борт в воду и ладно. Ни рабочему, ни бригадиру, ни мастеру, ни строителю и, тем более, начальнику охраны труда и ответственному за ТБ это не нужно. Если есть прецедент - есть виновный, а там все по цепочке виновны, а если без последствий то кому это надо, выносить сор из избы и себе геморрой устраивать.
        Наиболее распространённые причины пожаров:
        - Сварочные работы. Не контролируют что с другой стороны (краска/изоляция/зашивка) переборки которую варят. Или лень работать как надо — отдерут 100 мм изоляции от шва «И тааак сойдёт!»
        - Курят. Гоняют, штрафуют, а всё равно курят. Практически всегда такие несознательные наименее оплачиваемые работяги. Там часто контингент тяжёлый для воспитания.
        - Убитые сети ТОС. Все эти временные электросети сети на заказе — дело цеховых электриков завода (а не электромонтажной организации занимающейся именно пароходом). А они всегда на ужасном голодном пайке и главный инженер (который и занимается обеспечением ТОС, если не спихнул ниже или вбок) просто указывает собирать их из того что есть. И стоят там ржавые и дырявые распредщиты по двадцатому разу переделанные с неисправными автоматами, и кабели замученные все в изолентах…. Как следствие – КЗ и автоматы не срабатывают.
        Но это всё вопросы к заводу.
        А главный вопрос - к живучести наших корветов с такими композитами.
        1. Солдатов В.
          Солдатов В. 27 декабря 2021 19:44
          +3
          Мой ответ часа четыре назад почему-то на сайт не прошёл. Попробую ещё раз.
          В судостроении работал зам. главного строителя судов по ТБ на ССЗ.
          Не раз останавливал строительство судов до устранения замечаний.
          По первому пункту. Есть в судостроение понятие СЕТЕВОЙ ГРАФИК строительства судов. Я думаю Вы знаете что это или поинтересуйтесь в интернете.
          По 2,3,4,5 пункту правильно процентов на 50.
          По 6 пункту. Из опыта работы.
          По 7 пункту. Кроме строительства судов работал на речном флоте штурман- механик помощник капитана всех групп судов, стармех земснаряда.
          То что Вы описываете про пожары, курение, сварочные работы, про временные электросети это чушь полнейшая . Везде где я был на других ССЗ такого не видел нигде.
          На заводе не расслабишься ежедневное присутствие пожарного инспектора, инспектора РЕЧНОГО РЕГИСТРА.
          О живучести композитных судов я писал в комментарии выше.
          Я думаю экипажи, команды корветов прекрасно знают свойства композитов и знают как тушить их при пожаре. soldier
          1. Комментарий был удален.
      2. мерцание
        мерцание 27 декабря 2021 15:22
        0
        Вся система, правила строительства корабля написаны кровью и опытом судостроения.
        Интересно, а правила не предусматривают установку термодатчиков и датчиков фиксации задымления?
        1. Солдатов В.
          Солдатов В. 27 декабря 2021 16:09
          +3
          Как сейчас не знаю. Но хотелось бы. Плюс камеры наблюдения с беспроводной передачей данных к пожарным, ФСБ, прокуратуре. soldier
          1. мерцание
            мерцание 27 декабря 2021 16:48
            +3
            Плюс камеры наблюдения с беспроводной передачей данных к пожарным, ФСБ, прокуратуре.
            Без них сейчас никак. Вот только сейчас мы больше на кюаркодизацию населения помешаны. С таким бы усердием да систему контроля пожаробезопасности на предприятиях особой важности.
    2. владимир1155
      владимир1155 27 декабря 2021 22:23
      +1
      Цитата: Terran
      Во всём этом потоке эмоций единственный здравый вопрос - это вопрос заявленной "негорючести" композитной надстройки.
      а при использовании негорючих смол.... Сегодня стеклопластик эксплуатируется во многих отраслях промышленности. Это связано с основными его преимуществами.

      Прочность и легкость материала. Благодаря этому показателю изделия из стеклопластика обладают меньшей массой, что обеспечивает простоту их монтажа, эксплуатацию и обслуживание;
      Долговечность без изменения заданных свойств даже под воздействием агрессивных веществ и сред. Эксплуатация продукции из материала возможна в широком диапазоне температур;
      Снижение материальных затрат. Это возможно благодаря тому, что материал заменяет более дорогостоящие конструкционные материалы, а производство изделий из стеклопластика не нуждается в сложном оборудовании;
      Стойкость к деформациям, механическим повреждениям, гниению;
      Не горючесть (при условии использования пожаростойких смол);
      Отличные диэлектрические свойства. Материал снижает риск возникновения короткого замыкания в электропроводке;
      Возможность получения изделия практически любого цвета (гелькоутное покрытие) https://composite-prof.ru/stati/osnovnye_dostoinstva_stekloplastika/

      ширпотребовский стеклопластик (50 проц стеклоткани, 50 проц полиэфирная смола) , является трудногорючим (Г1) Трудногорючие – это вещества и материалы, способные гореть в воздухе при воздействии источника зажигания, но неспособные самостоятельно гореть после его удаления.

      Источник: https://fireman.club/inseklodepia/gruppa-goryuchesti/
      При копировании материалов, ссылка на источник обязательна © fireman.club
  11. михаил3
    михаил3 27 декабря 2021 08:49
    -3
    должны отработать специалисты и эксперты Следственного Комитета,
    Ну щас! Уже бегут...
  12. Есаул
    Есаул 27 декабря 2021 10:29
    +5
    С таким руководством из жуликов и воров никакой враг не нужен - сами всё разворуют и уничтожат.
  13. Не_боец
    Не_боец 27 декабря 2021 10:30
    +8
    Рядышком есть статья про сгоревший "Витязь". Мне одному кажется что мы полным ходом идем к Цусиме?
  14. Glagol1
    Glagol1 27 декабря 2021 11:25
    +8
    Да, Роман, все верно. Но безответственных менеджеров из тёплых кресел не выставить, коррупция то круговая. Ждем следующий пожар, или взрыв, или утопление, или ... в общем гибель очередного долгостроя, на котором украли уже на 1000 золотых унитазов.
  15. faiver
    faiver 27 декабря 2021 12:06
    +5
    Ну что тут скажешь? - Все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо как никогда.... hi
  16. dimasik-nl
    dimasik-nl 27 декабря 2021 12:17
    +3
    В России победить бардак и расхлябаность сможет только страх. Страх за свою жизнь. Причем не простого рабочего, а директора.
  17. иван2022
    иван2022 27 декабря 2021 13:37
    -12
    Ёшкин кот, в своё время целое государство профукали "на раз"- а вы про корвет.... пылинка в Космосе ваш корвет. Многие же сами пишут в комментах даже по этому поводу;" Да и фиг с ним, с этим государством... оно было не правильное и вооще не такое...." После сей всенародной оценки даже как-то странно сокрушаться по такой ничтожной мелочи, как корвет...

    Помню случай, писали, что в дальневосточном лесу грибник нашёл поляну с двумя сотнями танков. В МО потом объясняли , что " ну мало ли что... забыли просто"... Полагаю, что Господь Бог уже давно поставил окончательный диагноз и принял окончательное решение не только по корвету, но и по всему остальному и по всем остальным.....
    1. Terran
      Terran 27 декабря 2021 15:45
      +1
      Вы зачем комментарии пишете к данной статье?
      Тема о сгоревшем корабле. Вы, видмо, не специалист в этой тематике, а язык очень чешется… «открыть всем глаза».
      Будьте так любезны, выражайте свою разоблачающую унылую тоску в статьях соответствующей тематики. Уверен, там вы встретите много унылых глубокомыслящих философов с которыми найдёте общий язык.
  18. bar
    bar 27 декабря 2021 14:09
    +4
    только тогда можно будет заключать договоры на постройку новой рубки и тому подобное.
    За счет виновника.

    Напрасные надежды. Сварщик с маляром, которых назначат стрелочниками, столько не зарабатывают ...
  19. мерцание
    мерцание 27 декабря 2021 14:45
    +2
    должны отработать специалисты и эксперты Следственного Комитета, которые просто обязаны определить виноватого. И вот только тогда можно будет заключать договоры на постройку новой рубки и тому подобное.

    За счет виновника.

    Ну вообще то возникает вопрос к правительству Мишустина.
    Оно кроме как принудительной вакцинацией и тотальной цифровизацией еще чем-нибудь занимается?
    1. Кронос
      Кронос 27 декабря 2021 15:03
      -1
      Конечно 3 шкуры с народа дерет.
      1. мерцание
        мерцание 27 декабря 2021 15:27
        -5
        Конечно 3 шкуры с народа дерет.
        Ну да, так же как и в Израиле.
  20. ifdru74
    ifdru74 27 декабря 2021 15:10
    +4
    Что можно предположить по горячим, так сказать, следам?
    1. Вопиющие нарушения ТБ, вроде условной сварки и покраски одновременно. Виноватых не найдут;
    2. Судя по тому как ярко горела надстройка - вероятная покража или непоставка ценного радиоэлектронного оборудования. Виноватых даже не ищут.
    Итог - судно будет заново достроено непонятно когда. Виноватых назначат из числа бригадиров.
  21. oldzek
    oldzek 27 декабря 2021 15:12
    0
    а вот я не понял почему автор с криком ,доколе,тут же совравши: а ведь Северная верфь никакого отношения к Большой Турухтанной гавани отношения не имеет.смотрите карту.
  22. sportline
    sportline 27 декабря 2021 15:34
    0
    Это какой-то кошмар. Столько сил и труда…
  23. AC130 Ganship
    AC130 Ganship 27 декабря 2021 16:05
    0
    Интересно, какие-то изменения внесут в технологию производства или и дальше будут клепать другие корабли из таких же легкогорючих компонентов
  24. tatra
    tatra 27 декабря 2021 16:18
    +6
    Свобода врагов коммунистов от коммунистов ,которую они так жаждали при СССР -это бардак ,беспредел , беззаконие ,безвластие ,чудовищная безответственность и безнаказанность .
    Никто из них ни за что не несет ответственность ,начиная с ответственности за захват ими РСФСР ,никто из них никогда и ни в чем не признает свою вину . У них всегда кто угодно виноват в том ,что они натворили ,но только не они сами .
  25. DGG72
    DGG72 27 декабря 2021 16:51
    +14
    Байка на здобу дня:

    *Счастье и гордость молодого инженера*
    Заметил, что несмотря на примерно одинаковый интеллект (молодые чем посообразительнее, конечно, но старички — существенно эрудированней и опытней), мыслят специалисты разного уровня существенно по разному.
    Начинающий инженер — руководствуется только техническими соображениями.
    Более опытный — технико-экономическими.
    Гуру — еще и технологическими.
    Начальник — учитывает административно-бюрократические аспекты.
    Большой начальник — руководствуется только административно-бюрократическими соображениями.
    Эффективный менеджер — думает только о личной выгоде.
    В результате возникает взаимное непонимание, через ступеньку — практически полное. Причем все специалисты, как сверху вниз, так и снизу вверх, считают друг друга идиотами. А результаты такой деятельности могут принимать самые извращенные формы. Особенно, с учетом тотального вранья и очковтирательства, в части которых «эффективные» непревзойденные мастера (в сущности, они только это и умеют).
    Например, нужен новый редуктор для ракеты, корпус поручают создать молодому инженеру:
    Изучив вопрос, он вполне логично разрабатывает конструкцию из композитного материала. Она получается легкой, прочной и соответствует всем требованиям. Ну так ему кажется.
    Его непосредственный руководитель — опытный инженер, изучив цену на композитные материалы, тяжело вздыхает и решает, что корпус все-таки нужно делать из титана, сваркой.
    Главный конструктор, как самый мудрый, припомнив свой собственный прежний опыт, решает: «Ну его нафиг, этот геморрой с титановыми сварными швами… Делать фрезеровкой!»
    Начальник, посмотрев чертеж, размышляет, что с титаном работать уже давно некому и не на чем, единственный опытный фрезеровщик умер еще в прошлом году, единственный годный станок угробили таджики-гастарбайтеры, а новый — то ли купят, то ли нет, и когда? И решительно меняет материал на Д16.
    Большой начальник берет чертеж и видит «Д16», а это — цветмет, который согласно директиве Корпорации велено экономить. Размышляет: «А ведь у нас на складе стали — завались!» — и решительно пишет — «Ст3»!
    Тут ходом работ интересуется эффективный менеджер и строго спрашивает большого начальника:
    — Ну и зачем тебе здесь сталь? Я же ее всю китайцам продал, еще в прошлом году…
    — Никак-с нет-с. Еще не всю, осталось немного-с на 53-м складе-с!
    — Твою ж мать! Немедленно продать! И склад тоже продать! Деньги мне… Да, и чего у нас там есть навалом, а китайцы не покупают?
    — Чугун-с есть. Кстати, литейный цех у нас простаивает…
    — Воот! Умеешь же ты думать головой, иногда!
    На следующий день, руководитель Корпорации докладывает Президенту страны: «В целях импортозамещения, привлечения инвестиций и внедрения инноваций, с использованием исключительно отечественных нанотехнологий, нами разрабатывается новый редуктор для ракеты, не имеющий аналогов в мировой практике!»
    Президент: «А точно не имеет аналогов?»
    Руководитель Корпорации: «Точно! Ни у кого такого нет. И не будет никогда!»
    Тут же, дружный хор продажных и идейных блогеров-подхалимов подхватывает на разные голоса: «Не имеет аналогов!» — «В мировой практике!» — «Весь мир в труху!» — «Но потом!»
    Молодой инженер, который едва пришел в сознание, после того, как узнал, что новый редуктор для космической ракеты будет в корпусе из литого чугуна, читает в ленте о собственных научных достижениях и тихонько рыдает под столом от счастья и гордости за свою Великую Родину!
  26. CHEREDA73
    CHEREDA73 27 декабря 2021 16:52
    +3
    Всё верно - "аналогов точно в мире нет"
  27. иван2022
    иван2022 27 декабря 2021 17:09
    -16
    Цитата: Terran
    Вы зачем комментарии пишете к данной статье?
    Тема о сгоревшем корабле. Вы, видмо, не специалист в этой тематике, а язык очень чешется… «открыть всем глаза».
    Будьте так любезны, выражайте свою разоблачающую унылую тоску в статьях соответствующей тематики. Уверен, там вы встретите много унылых глубокомыслящих философов с которыми найдёте общий язык.


    А какая тематика "соответствующая"- решаете Вы - господин указчик ? Если Вы специалист пожарник- перечитайте ещё разок спец. литературу... и успокойтесь, будет с Вас. Так вот- эта тема не для пожарников и не для кораблестроителей. Это тема об отсутствии совести на всех уровнях.

    Совесть не может быть заменена никаким профессионализмом. Вот на что Вам и следует открыть глаза. Вы этого абсолютно не понимаете ! Кругом куда ни плюнь -до чёртиков "великих спецов", все достижения которых сводятся к одному; "слава Богу, на этот раз никого не убило". Было время, когда без всякой тоски за такие дела просто ставили к стенке. И правильно делали. С Вами надо разговаривать только на таком языке. .. хе...хе.. чтобы взбодрить и разогнать Вашу унылую тоску.... вот тогда будете и быстро бегать и всё что требуется исполнять от "А" до "Я" и пожаров не будет и всё- всё будет просто классно !
    1. иван2022
      иван2022 27 декабря 2021 17:49
      -16
      Цитата: иван2022
      С Вами надо разговаривать только на таком языке. .. хе...хе.. чтобы взбодрить и разогнать Вашу унылую тоску.... вот тогда будете и быстро бегать

      Только так ! Только так и можно избавиться от иллюзий, что в нашем обществе может быть иной разговор и другие методы ...
      1. Terran
        Terran 27 декабря 2021 22:59
        +3
        Наполеончик, вы сами то чего стоите, чего то умеете, чтобы быть нужным стране? Вы вообще кому-нибудь нужны?
        решаете Вы - господин указчик ?
        - ни в коем случае, интересуюсь вашими мотивами писать неуместные и унылые умствования.
        Совесть не может быть заменена никаким профессионализмом
        - а зачем заменять? Зачем или/или, когда нужно и то и другое вместе.
        От тупых ура-патриотов/замполитов вреда стране не меньше чем от умных подлецов.
        Любовь к стране, как и любая настоящая любовь, она скрыта и сокровенна, и не выставляется на показ - "Дашка я тебя люблю", спортивные яркие костюмчики "RUSSIA", трясти кулачком как бы я всех к стенке поставил за Россию-матушку.
        Перефразируя крылатую фразу: выпендриваться - не полезным делом заниматься...
    2. Storog Dvornik
      Storog Dvornik 27 декабря 2021 23:53
      +2
      ...не для пожарников и не для кораблестроителей...
      Пожары тушат ПОЖАРНЫЕ...
      Пожарники, это про другое...
  28. T-100
    T-100 27 декабря 2021 17:37
    +3
    Но для начала, как мне кажется, должны отработать специалисты и эксперты Следственного Комитета, которые просто обязаны определить виноватого.

    Я думаю они уже карандашом написали у себя в блокноте: виноват сварщик дядя Петя.
  29. Radikal
    Radikal 27 декабря 2021 19:06
    0
    Цитата: Alien From
    Роман, Роман, действительно горько наблюдать этот позор.

    Это не просто позор - это преступление! sad
  30. фа2998
    фа2998 27 декабря 2021 19:11
    +2
    Цитата: paul3390
    "Где посадки? Посадки - где?"

    Но посадки не вернут 22 млрд.руб.Мы и фирму наказать не можем-государственная,карман один.И отказатся от таких строителей-их единицы на страну.Замкнутый круг,найдут стрелочника, и опять пойдут контракты и млрд.И огромные сроки строительства. hi
  31. Radikal
    Radikal 27 декабря 2021 19:48
    +5
    Сгоревшие иллюзии ценой 22 миллиарда рублей
    А об что вопрос? Гарант в своём спиче сообщил, что всё Впоряде - страна - ого-го, ну и во-о-ще, блин! Так что, Рома - всё укладывается в рамки сложившейся системы, тут не надо удивляться, можно только огорчаться, а ещё... ждать... . Я написал рекомендации, потом - стёр, так как не хочу, чтобы их прочитали люди, которые выработают мероприятия по их противодействию. sad
  32. Skif
    Skif 27 декабря 2021 21:10
    +3
    А особисты на заводе есть? Ничего сказать не хотят? Уж очень "кстати" кораблик полыхнул.корпус готов, сварочных работ быть не должно, и вдруг пожар. И уж больно резвый пожар.
    1. МихаилРус
      МихаилРус 28 декабря 2021 11:28
      -3
      Особисты в большинстве своём безполезный сброд
  33. Stils
    Stils 27 декабря 2021 23:22
    +2
    Цитата: Alien From
    Роман, Роман, действительно горько наблюдать этот позор.

    Провороворовный был застрахован.
  34. Osipov9391
    Osipov9391 28 декабря 2021 00:08
    0
    Уже столько дурного в этих госкорпорациях что может лучше частникам отдавать такие заказы ?
    Только этого у нас не будет, даже если у частника проект , качество и сроки будут лучшие из лучших.
    Все делится для своих. Конкуренции нет.
    Я то знаю что говорю. У меня в городе частники открыли фирму по производству круизных яхт и катеров с нуля при том.
    Делают качественно. А у государства не взяли ни копейки. И подбор кадров очень серьезный.
    Там не валяют краны на палубу, не топят доки и не поджигают - при огнеопасных работах на рабочих местах стоят огнетушители!!!
    Вообщем делают по уму.
    А та же ОСК такую продукцию и предложит вообще не может.
    А ОАК что лучше ? Где хорошие самолеты СР-10 и "Рысачок" ? Почему не пошли в производство и остановлены испытания ? Потому что они не "из своих". Им не дают деньги.
    Хотя работают там лучше.
    Пока так будет ничего не поменяется.
    1. yehat2
      yehat2 28 декабря 2021 22:03
      0
      Цитата: Osipov9391
      может лучше частникам отдавать такие заказы

      не дают заказы случайным исполнителям со стороны, если совсем-совсем не припрет.
      Все между своими распределяется. Кто-то из своих работает пусть не на совесть, но хотя бы честно. А есть и те, кто совсем нагло пилит.
  35. silver_roman
    silver_roman 28 декабря 2021 01:14
    0
    надо головы рубить, а то ОСК и прочие корпорации думают лишь о прибыли и оптимизации расходов. А всякие "глупости" типа горючести материалов для боевого корабля - это дело 10. Главное это план и сроки.
  36. Одинокий Одиночка
    Одинокий Одиночка 28 декабря 2021 04:08
    0
    ОСК может только осваивать бюджет, и не более того.
  37. antiaircrafter
    antiaircrafter 28 декабря 2021 09:32
    0
    [quoteИ возникают вопросы.][/quote]
    Посадки где? (с)
  38. pogis
    pogis 28 декабря 2021 12:35
    +2
    ..не для пожарников и не для кораблестроителей...
    Пожары тушат ПОЖАРНЫЕ...
    Пожарники, это про другое...
    1. mvbmvbmvb
      mvbmvbmvb 28 декабря 2021 13:03
      0
      Как раз пожарники - это и есть ПОГОРЕЛЬЦЫ, согласно (старо)русскому языку. В данном случае это кораблик, команда строителей, весь ВМФ и мы. Мы пострадали.
    2. yehat2
      yehat2 28 декабря 2021 21:59
      0
      как мне объясняли в музее пожарных средств, разница между пожарными и пожарникам - одни тушат, другие горят, разве нет так?
  39. mvbmvbmvb
    mvbmvbmvb 28 декабря 2021 13:00
    0
    А если бы этот кораблик был бы обстрелян в боевом конфликте? Мог бы попасть снаряд, или не дай бог, пуля "с тем сердечником, что страшна стальной броне"? Или бы он сам "стрельнул" ракетой из несгораемо шахты ПУ (которая сама сгорела)? Ведь из ракетного сопла тоже огонь, ом бы поджег и шахты ПУ, и надстройки из огнеопасного "негорючего" "целлулоида". И это могло быть далеко от причала, куда вывели бы его на буксире, или бы отогнало течением (швартовы, неверное, тоже аналогичного качества "негорючим материалам" надстройки. Тогда бы могли пострадать люди.
  40. Dos
    Dos 28 декабря 2021 14:31
    0
    Казнить нельзя помиловать ...
  41. zenion
    zenion 28 декабря 2021 17:03
    -1
    Это народ, который не поверил, что этот корабль будет плавать. Он начал нервничать, покраснел и вспыхнул. Он не желал идти против народа. Горю, горю ясно, что бы не погас я!
  42. Галеон
    Галеон 28 декабря 2021 20:43
    0
    Есть на флоте местная традиция - меткой мыслью и острым словом давать альтернативные названия кораблям. К примеру: "Несущий" легко превращается в "Нессущего" и пр. И вот читал я комментарии и думал, что быть этому "Проворному" - "Проворованным".
    1. Гневный
      Гневный 29 декабря 2021 11:52
      0
      Теперь его еще "Прожженным" называют!
      1. Галеон
        Галеон 29 декабря 2021 12:24
        0
        Цитата: Гневный
        Теперь его еще "Прожженным" называют!

        Тоже вариант)
  43. yehat2
    yehat2 28 декабря 2021 21:57
    +3
    стойкое ощущение, что пожаром прикрыли какой-то большой косяк.
  44. Чарик
    Чарик 28 декабря 2021 23:26
    -1
    сгорел-потому что хрен работало-то что в него напихали за огромную сумму хрен работающего оборудования
  45. xoma58
    xoma58 29 декабря 2021 11:16
    0
    Естественно, ни один очень "эффективный манагер", в этой судостроительный компании, не понесёт наказания. Родственники же. А убытки? Убытки покроют из денег налогоплательщиков - из НАШИХ денег. Ни один "нужный" человек при этом не пострадает.
  46. Алексей Ламонов
    Алексей Ламонов 29 декабря 2021 11:46
    0
    Почитал комментарии. Выводы такие. Думать и анализировать материала хватает по самые сопли. И по негорючим(горючим материалам), и по шпиёнам, и по завхозу поджигающему склад. Работы много , без Берии не обойтись. Надо кого то выдвигать на руководителя СМЕРШа.
  47. Гневный
    Гневный 29 декабря 2021 11:51
    +2
    Да надо менять, а кого то даже сажать в этой ОСК!!!! Док утопили! Корабль сожгли!!! И стоят дольше всех в мире! А этого Рахманова еще и награждают!!! А за ним плачет Калыма! ПОЗОР!!!!!!!!!
  48. Виктор Шершнёв
    Виктор Шершнёв 30 декабря 2021 20:18
    0
    У нас, похоже, вся страна горит. Полыхает, как этот корвет.
    Только обойдётся этот бардак намного дороже , чем 300 млн. долларов...
  49. Design Ovragov
    Design Ovragov 31 декабря 2021 16:02
    +1
    Умеем обосраться в самом неожиданном месте
  50. Фёдор М
    Фёдор М 1 января 2022 02:59
    0
    Как сказал бы Никита Сергеевич, пи******!!!