Военное обозрение

Почему ОСК не хочет строить корабли?

384

Казалось бы – глупейшая глупость. Объединенная судостроительная корпорация должна строить корабли, ибо в этом ее назначение. Однако, все происходящее последние несколько лет заставляет в этом очень сильно усомниться.


Причем, можно даже далеко вглубь времен не копать. Достаточно просто хорошо проанализировать то, что было в этом году. И то, чего не было, хотя должно было быть.

Итак, две вещи, которыми должна заниматься ОСК: строить корабли и ремонтировать корабли. Все остальное – это вредятина и от лукавого.

О том, как ОСК строит корабли, можно говорить бесконечно, так что, пожалуй, мы начнем с ремонта.


Лучший пример – это флагман нашего флота, почти тяжелый и частично авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов». Всем, кто возмутиться такой трактовкой (а я уверен, что волна возмущения будет), предлагается ответить на пару вопросов. Первый – относительно того, насколько работоспособно ударное вооружение крейсера. И второй: возможно, я что-то упустил и самолеты уже могут подниматься с полной боевой нагрузкой и полным запасом горючего?

«Адмирал Кузнецов». Был поставлен в ремонт в 2018 году, глава ОСК Алексей Рахманов утверждал, что в соответствии с контрактом крейсер будет передан флоту в конце 2022 года или даже в 2021 году.

Однако выяснилось, что такого не случится.

У нас по контракту все доковые работы должны завершиться к началу 2023 года, с этим все в порядке. Проблема в другом. Когда подписывался контракт на ремонт и модернизацию крейсера и определялся необходимый объем работ, то предполагалось, что выгрузке и ремонту подлежит только один газотурбинный агрегат из четырех. На сегодняшний день ситуация изменилась – оказалось, что ремонт необходим всем четырем агрегатам, а это еще суммарно 10–11 месяцев работ. Но и в этом случае, если не вскроются другие дефекты, в 2023 году мы корабль передадим флоту, как и планировалось.

Немножечко так сдвинули вправо, не так ли? Интересно, а как обследовали корабль, кто изучал объемы ремонта, вообще, как получилось, что вместо одной группы вдруг надо ремонтировать все четыре?

Похоже, что аппетит приходит во время еды.

Как будут ремонтировать – это отдельная песня. После того, как силами работников ОСК в октябре 2018 года корабль сперва чудом не утопили, обойдясь только плавучим доком, но чтобы никто не расслаблялся, на крейсер уронили подъемный кран.

А в 2019 году была предпринята вполне успешная попытка сжечь корабль. У нас вообще год от года становится традицией устроить пожар на каком-то боевом корабле. На «Кузнецове» все было серьезно, горело так, что погибло два человека и десять были серьезно травмированы.

В общем, серьезный такой подход. Чувствуется профессионализм и уверенность ОСК с самого низа и до самого верха.

В этом году «Кузнецов» должен был-таки попасть в док. На второе докование. Но опять не случилось. На 35-м судоремонтном заводе было принято решение о сносе перемычки между двумя параллельным доками. Неплохой вариант, который позволил бы хоть как-то ремонтировать крупнотоннажные корабли ВМФ.


Фото: twitter.com/olik_turk

Однако пока не выходит. ОСК умудрилась найти такого поставщика, который взяв 2,6 миллиарда рублей, за два года работы не произвел. Говорят, обычно спокойный министр обороны был просто в бешенстве, когда ему доложили, что за два года док не подготовили к ремонту «Кузнецова».

Видимо, подрядчик оказался таким же добросовестным, как и те, кто составлял дефектные ведомости, на основании которых составляют ведомости ремонтные. Но получилось, как получилось – вместо одной котлотурбинной установки надо ремонтировать все четыре.

В общем – хорошие специалисты работают в ОСК. Можно быть совершенно спокойным за качество и количество ремонта. И за док, для работ по которому исполнителей тоже подбирают сотрудники ОСК.

Кстати, можем поговорить о ТАРК «Адмирал Нахимов», который так нужен на Тихом океане. Я уже говорил, что ударные возможности этого корабля смогут немного исправить складывающееся не в нашу пользу положение на Дальнем Востоке и умерить пыл некоторых отдельно взятых государств.

С «Нахимовым» та же ситуация. Стоимость ремонта возросла, и возросла многократно, благодаря коряво сделанной дефектовке. А за дефектовкой пошло и увеличение сроков. Корабль поставили на ремонт в 1999 году. А реально работы начались только в 2013-м. Срок сдачи корабля был озвучен как 2018-й, но сегодня это смешно. Речь идет о 2023-2024 годах, да и то, в том случае, если не будет задержек. А они постоянно имеют место быть, да еще и не по вине ОСК. Вину в ОСК возлагают на поставщиков. Которых опять же, подбирает ОСК.

Почему ОСК не хочет строить корабли?
Фото: arms-expo.ru

В целом же, ни новые корабли построить, ни старые отремонтировать. Увы, но сегодня проблемы ОСК видны невооруженным глазом. Нет производственных мощностей, нет мест, нет квалифицированных рабочих рук.

Зато есть просто неутолимое желание зарабатывать.

И тут начинаются наши авианосные прожекты. Да, я отношусь к той части аудитории, которая уверена в том, что не видать России своего авианосца, как… Ну просто – не видать. Мы, простите, корвет водоизмещением 1 800 тонн восемь лет мурыжили перед тем, как спалить. А тут – за восемь лет авианосец.

И не моя влажная фантазия, так господин Рахманов сказал. Восемь лет. Переплюнем, понимаешь, американцев, они за десять строят.

Положим, «Форд» заложили в 2009-м, спустили на воду в 2013-м, а флоту передали в 2017-м. Есть, правда, маленькая хитрость: металл для авианосца начали резать и кроить аж в 2005 году. Но даже сегодня, в 2021 году идут войны с недоделками и «Форд» все еще небоеспособен на 100%.

Вы верите в то, что российский авианосец будет построен за восемь лет? Фрегат строится восемь лет, крейсер модернизируется десять лет, а с нулевого уровня – за восемь?

В общем, любит господин Рахманов фантастику и красивые слова на камеру. Но вот что-то веры им нет совершенно.

В информпространстве идут битвы на авианосную тему, причем, ее постоянно подогревают те, кому выгодно погреть на этой теме ручонки. Людям умным понятно, что проектировать авианосцы в России некому. То есть, по образцу и подобию советских УЖЕ некому, а новые российские проекты рожать – ЕЩЕ некому. Строить негде, это мы разобрали не раз, ремонтировать негде, базировать негде, концепции применения нет. И надобности нет, но главное – нет денег.

Но почему тема не утихает? И ведь поддерживают ее не только глупые «ура-патриоты», которые всерьез верят, что крыло «Кузнецова», как писал один наш автор, «способно серьезно озадачить авиагруппировку американского авианосца», но и люди, которые сидят на вполне уютных креслах.

Так зачем нам через 18-20 лет это чудо-юдо, авианосец, если у США их все равно в 10 раз больше, а противокорабельные гиперзвуковые ракеты уже сейчас превращают эти корабли в потенциальные мишени?

А ремонт «Кузнецова» будет идти больше пяти лет, а ремонт «Нахимова» явно больше десяти…

На авианосце можно неплохо заработать, не строя его. Совсем. И господин Рахманов это прекрасно понимает. Его заместитель, Владимир Королев, очень хорошо в свое время сказал: «Авианосец – прежде всего инструмент политики государства в невоенное время». То есть, миллиарды, сотни миллиардов рублей из бюджета должны будут быть потрачены на то, чтобы у России появилась посудина, способная пугать пигмеев на далеких берегах.

А не проще на эти деньги все-таки построить завод, на котором будут собирать те же «Арматы»? Который брошен недостроенным наполовину?

Кстати, насчет США и их вечной гонки по постройке авианосцев. Здесь вообще дело не в том, что они МОГУТ себе позволить строить этот класс кораблей, а в том, что они НЕ МОГУТ не строить авианосцы.


Так уж вышло, что за то время, что в США строят большие корабли, то есть, с 1922 года (да, год того самого Вашингтонского соглашения), почти 100 лет уже, в стране построили 77 только настоящих авианосцев. Если же к ним приплюсовать переделки в эскортные, ударно-вертолетоносные корабли, то цифра, боюсь, будет в районе двух сотен.

Есть статистика, что в постройке авианосца задействовано более 2000 предприятий по всей стране. Десятки тысяч квалифицированных (и не очень) инженеров и рабочих. Если флот США не будет получать авианосцы, то все эти люди окажутся где? Правильно, «не впишутся в рынок». А так как США – это не Россия, то авианосцы строили, строят и будут строить.

А у нас? А у нас похоже, только у нас разрабатывали, разрабатывают и будут разрабатывать. Строить все равно негде и некому, но заработать на разработке можно запросто. Это же тоже стоит денег! Создал проект, слепил макетик, выставил его на все более пустующем форуме «Армия-20…» - и вот тебе финансирование проекта дальше!

Никто же не говорит о том, что все эти «Штормы», «Ламантины», «Вараны» и «Лидеры» обязательно будут построены. Конечно, нет, не будут. Но никто не запрещает проектировать и разрабатывать новые корабли, не так ли?

Есть ли возможность их построить – это третий вопрос. Для начала надо тщательно отработать проект, утвердить его, предъявить, а когда выяснится, что бабдабум водоизмещением в 110 000 тонн строить негде, то проект спокойно кладется на полочку в архиве «до лучших времен», когда вернем Николаев, например, и… идется работать над новым проектом.

И так можно до бесконечности. Чертить эскизы, рисовать компьютерные модельки, строить макетики, обсуждать на выставках, сравнивать (обязательно!) с аналогами и умиляться, что такого нет ни у кого.

Ах, да, и ролики. Мульти-пульти, на которых с наших атомных авианосцев взлетают наши самолеты вертикального взлета и посадки – это непременно. И характеристики самолетов, перед которыми меркнут эти F-35.

Неплохое в общем освоение бюджета.

Главное – не надо ничего строить. Потому что, как становится понятным, год от года строить у нас некому все больше и больше. А чем дальше, тем желающих строить корабли будет все меньше. У нас этому теперь не учат, у нас теперь заработок в Интернете намного интереснее. Тик-токером, например.

И такими темпами строить действительно будет и некому, и негде. Лучший пример тому – это совместный проект ОСК и администрации Краснодарского края. В поселке Лазаревское есть неработающий судостроительный завод. Площадь 6,7 гектара, на которой размещены неиспользуемые объекты недвижимости общим числом 43. Завод не используется.

И как, думаете, есть варианты по возрождению? Отнюдь. Никто ничего возрождать не станет. Корабли для ЧФ и Каспийской флотилии будут делать в Нижнем Новгороде или Санкт-Петербурге, но никак не в Лазаревском. Хотя можно было бы. Но завод лучше снести, а на его месте построить отели и парковую зону.

Такого рода программы сейчас очень востребованы – страна развивает внутренний туризм, это очень перспективное направление. Надо учитывать и тот факт, что в корпорации десятки тысяч человек работают на Севере и им надо где-то укреплять свое здоровье.

Это слова Рахманова. Впрочем, хозяин – барин. Но что-то мне подсказывает, что более чем сомнительно появление сварщика из Северодвинска под Сочи, в комплексе такого уровня. Впрочем, гостиничный комплекс вместо завода, в отличие от авианосца, случится при моей жизни, так что еще увидим.

И однозначно еще увидим «возвращение» резидента к проектам, на которых можно заработать, ничего не построив. Недаром Рахманов не так давно, в Москве, отвечая на вопросы прессы, уделил этим моментам много слов.

Подводя итоги года, главный судостроитель посетовал на ковид, который помешал работать более плодотворно. Это просто прекрасно, когда есть на кого все свалить.

Я боюсь, что в 2021 году мы покажем чистый убыток, связанный в том числе с пандемийными вопросами. Кроме того, есть ряд программ, которые перенесены по решению заказчиков вправо на год или на два. Все это не позволяет нам в этом году показать положительную рентабельность

- А. Рахманов.

Ну, что перенесено «вправо», а если не выпендриваться, сроки сдачи каких проектов оказались сорваны, мы уже знаем. «Адмирал Кузнецов», «Адмирал Нахимов», корвет проекта 20386 «Дерзкий»…

Оказывается, ковид виноват. Ладно. «Проворного» тоже ковид поджег, очевидно.

Хорошо, но что это за новость: «перенос вправо»/срыв работ «по решению заказчика»? Право, мне очень плохо соображается. Получается флот, который заказал ремонт кораблей, берет и говорит – «Да ладно, не нужны нам пока эти крейсера, мы решили, что еще пару лет можно поковыряться в них».

Бред? Согласен. Не верю, что на флоте возможна такая инициатива. У нас что армия, что флот – все нужно было позавчера. И эти корабли давно должны были встать в строй. Не состыковка выходит, не так ли?

Другой вопрос – это была инициатива ОСК.

Корпорация не в состоянии выполнить взятые на себя обязательства. ОСК не может строить корабли и ремонтировать другие корабли в необходимом темпе. Но деньги корпорации нужны. Потому единственный выход – это продолжать выбивать переносы сроков и дополнительные ассигнования на… На исправление собственных просчетов.

Согласитесь, не ковид и не шпионы виноваты в том, что «специалисты» корпорации не смогли нормально отдефектовать «Кузнецова», не так ли?

А деньги нужны. Вот потому снова выплывают все эти утопические «Лидеры» и «Ламантины».

Еще в 2009 году Рахманов придумал новый насос для денег – эсминец типа «Лидер», с атомной силовой установкой, способный заменить все крупные корабли, доставшиеся от СССР: крейсера проекта 1144, ракетные крейсера проекта 1164, БПК проекта 1155, эсминцы проекта 956.

А потом, сам лично видел на «АРМИИ-2015» (тогда еще в эти сказки верилось) другой проект, неатомного эсминца проекта 23560 «Шквал».

Полное водоизмещение – 15-18 тыс. т, длина - около 200 м, ширина - 23 м и осадка - 6,6 м. Скорость до 32 узлов, экипаж 300 человек, автономность – 90 суток.

Вооружение из 130-мм установки А-192М, 64 вертикальных ПУ для ударных ракет типа «Калибр», 128 ПУ зенитных ракет, торпеды, 2 вертолета.

Стоимость одного корабля – около 160 миллиардов рублей.

«Лидер», который больше в размерах, но примерно с тем же вооружением – около 350 миллиардов.

Почему атомная установка, понятно. Дизелей для крупных кораблей нет и пока не предвидится. Они будут, но все-таки не очень скоро. Это не так просто, как хотелось бы.

Где, как и какими темпами строились бы эти корабли – скрыто тайной. Да, ядерную установку создать можно, это мы умеем. И корпус тоже сваяли бы где-нибудь. Вопрос – сколько это заняло бы времени?

Немного статистики: головной фрегат проекта 22350 «Адмирал Горшков» водоизмещением 4500 тонн строили 12 лет. Второй корабль проекта – 11 лет. Третий корабль серии строят 9 лет и пока не видно прорыва по срокам.

Придираюсь? Хорошо. Когда в конце 2001 года закладывали «Стерегущий», первый корвет проекта 20380, водоизмещением 1800 тонн, к 2015 году Минобороны обещало построить 15 кораблей, а всего – 30. Через 20 лет мы имеем 9 (девять) корветов.

Да, у нас умеют красиво обещать. «К 2030 году у нас будет…» и так далее. Кто там проверит, через 10 лет, не так ли?

Хорошо. Если у нас так оперативно ОСК умеет строить, то давайте прикинем, сколько будет строиться эсминец, водоизмещением 18 000 тонн, если фрегат в 4 500 тонн строится 10 лет, а корвет в 1 800 тонн – 2 года?

Вот как ни крути, а 20-30 лет, не меньше.

И за такие деньги, на которые можно было бы все океаны наводнить подводными лодками.

Да, аппетиты у господина Рахманова – можно только сочувствовать Минобороны, которое и не спешит заказывать эти насосы.

Действительно, ну какие это эсминцы? Это насосы по выкачиванию денег из бюджета. Но Рахманову деваться некуда, корпорации нужны деньги. Потому он и вытаскивает проекты того же «Лидера».

Просто на чем-то реальном ОСК заработать не в состоянии. Ни построить быстро, качественно и за вменяемые деньги, ни отремонтировать быстро и качественно старые корабли.

Остается только торговать ненаучно-фантастическими прожектами.

Это у нас делать научились. Потому ждем новые проекты атомных авианосцев, крейсеров, эсминцев (если Рыбинск не спасет и не сделает силовую установку для крупных кораблей) и прочей ерунды, которая никогда не будет построена, но будет исправно качать деньги из бюджета.

А когда-то у нас в стране умели строить даже тяжелые атомные крейсера…
Автор:
384 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 26 декабря 2021 04:36
    +29
    Строить негде
    Зато в Большом камне какие газовозы и танкеры не строят, а пекут как блины ! feel
    1. Аэродромный
      Аэродромный 26 декабря 2021 05:01
      +12
      Лучший пример – это флагман нашего флота, почти тяжелый и частично авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов». Всем, кто возмутиться такой трактовкой (а я уверен, что волна возмущения будет), предлагается ответить на пару вопросов. Первый – относительно того, насколько работоспособно ударное вооружение крейсера. И второй: возможно, я что-то упустил и самолеты уже могут подниматься с полной боевой нагрузкой и полным запасом горючего?
      всегда получал тапками..но всегда говорил,и буду говорить," родился мёртвым". без вариантов. списать и
      разделать на ножики немедля, каждый день, платим за него. уже мёртвого.
      1. bayard
        bayard 26 декабря 2021 07:15
        +50
        Цитата: Аэродромный
        всегда говорил,и буду говорить," родился мёртвым"

        Не вовремя родился - так точней . Причём роды пришлись аккурат на смерть родившего его Государства .
        А так - вполне нормальный АВ среднего ВИ переходного типа .
        Да - без катапульты . Но он ведь задумывался как авианосец ПВО , а для этой роли он вполне соответствовал назначению . Вот только вертолётов ДРЛОиУ он получил лишь два , вместо четырёх(минимум) . И истребителей МиГ-29К тогда так и не дождался - не успело КБ Микояна его подготовить . А ведь именно он - МиГ-29К должен был стать основой авиакрыла - палубный истребитель способный не только вести воздушный бой , но и наносить удары по надводным и наземным\береговым целям .
        И то , что за ним ухода долго не было - не вина корабля .
        Вина государства !
        И в том , что недоукомплектован он был - тоже .
        И что ремонта он не видел нормального .
        И что места базирования ему не подготовили .
        Цитата: Аэродромный
        разделать на ножики немедля

        А вот раздела ... сжечь ... утопить - это да . Это "мы могЁм" !
        "Адмирал флота Кузнецов" - это зеркало нашего Флота ... нашего МО ... всей нашей власти . Так последовательно и упорно гробить военно-морскую мощь , доставшуюся по наследству от Настоящей Страны ...
        И ведь сколько порезали уже - и не сосчитать ... Разве что "Горшкову\Викрамадитье" повезло ... да ещё четырём эсминцам , что для Китая достроили .
        А вот огрызку Великой Страны и её Флоту - не повезло .
        1. lis-ik
          lis-ik 26 декабря 2021 13:26
          +15
          Цитата: bayard
          А вот огрызку Великой Страны и её Флоту - не повезло

          По тому, как задача стояла и стоит абсолютно другая-захапать и продать всё и сразу, там хоть трава не расти!.
        2. Вадим237
          Вадим237 26 декабря 2021 21:02
          -9
          Россия как раз основной кусок СССР - но большой флот содержать у страны денег нет так как есть другие приоритеты у МО да и сам флот что от СССР достался давно устарел физически и морально.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 26 декабря 2021 21:58
            +17
            Цитата: Вадим237
            но большой флот содержать у страны денег нет

            Да-да, прощать долги, устраивать ЧМ по футболу и самые дорогие в истории Олимпийские игры мы можем, а флот нам не по карману. Вадик, вы в своем уме? fool С математикой дружите? Стоимость постройки новых кораблей и их содержания в состоянии просчитать, и сравнить их с расходами на ЧМ-18 и Олимпиадой 2014?
            1. Вадим237
              Вадим237 27 декабря 2021 15:29
              -9
              Да-да, прощать долги. Нам их один хрен не вернут так как их СССР давал и тех кто давал а так же тех кто брал - у власти уже нет так что надеется что новые власти в тех странах кому в долг давали полвека назад России когда то что то отдадут нужно быть наивным идиотом 80ого уровня.
              ЧМ по футболу и самые дорогие в истории Олимпийские игры мы можем - Вот не надо путать инфраструктурные и туристические проекты с МО разное финансирование разные направления и исполнители разное финансирование - в производство боевых кораблей частники не инвестируют и инвестировать не будут - сколько МО из бюджета получает на то и строит но он не в приоритете так как у Росси сугубо оборонная доктрина - по сим большой океанский флот нам не нужен и бюджет его содержание не потянет будет стоить под триллион и более рублей - и да с математикой и деньгами я дружу уже давно корвет 1 штука от 20 до 30 миллиардов рублей без обеспечения необходимой инфраструктуры фрегат - от 30 до 50 миллиардов рублей за штуку подводная лодка Ясень М от 41 до 50 миллиардов рублей за штуку эсминец от 100 до 160 миллиардов рублей за штуку всё остальное в том же духе и заметь без стоимости боезапаса и оружия для всего вышеописанного - Россия в гонке вооружений больше не участвует и тратить на ВПК как СССР более 30% ВВП больше не будет есть другие приоритеты те же инфраструктурные по стране износ основных фондов оценочно на сегодня 130 - 150 триллионов рублей тут явно не до хотелок по флоту.
          2. bayard
            bayard 26 декабря 2021 22:21
            +15
            Цитата: Вадим237
            большой флот содержать у страны денег нет

            ДЕНЕГ НЕТ ??
            У РФ ?
            У страны с самым низким внешним долгом ??
            С одним из самых высоких в Мире ЗВР ??
            С хроническим ПРОФИЦИТОМ бюджета ??
            У которой даже расходная часть бюджета год за годом расходуется не полностью ??
            Вы в своём уме ?
            На строительство новых кораблей выделены и освоены КОЛОССАЛЬНЫЕ деньги !
            Вы делены и ОСВОЕНЫ !!
            Вот только кораблей НЕТ !
            На капитальный ремонт и модернизацию "Адмирала Нахимова" планировалось потратить до 100 млрд. руб . А УЖЕ потрачено БОЛЬШЕ . Всего же сумма трат на этот крейсер грозит дойти до 200 млрд. руб .
            А корабля в строю нет - как нет !
            Почему ?
            Си-не-ку-ра !! fellow
            И с "Адмиралом Кузнецовым" ровно та же ситуация .
            А эпопея с "Ясенями" ?
            Почему-то в качестве МАПЛ (? belay ) был выбран проект классического ПЛАРК стоимостью ка ДВА "Борея-А" !
            И провалены сроки по вводу их в строй .
            В то время , если уж так хотелось получить ПЛАРК вместо МАПЛ , можно было на ту же сумму(стоимость "Ясеня-М") построить один ПЛАРК "Борей-К" и модернизировать с кап. ремонтом ДВЕ МАПЛ пр. "Щука-Б" .
            Но у нас не только провалена по срокам постановка в строй новых "Ясеней" , но и ремонтами МАПЛ долгие годы(аж с 90-х) ОСК не занималась КАТЕГОРИЧЕСКИ !
            В результате нет ни МАПЛ , ни "Ясеней" в нужном количестве .
            А мечтать , что они таки будут к концу уже ЭТОГО(а должны были быть к концу прошлого) десятилетия , можно ... вот только Флот без кораблей остался .
            Что думает Главкомат ВМФ ?
            А он лишон прав и инициативы формировать заказ на ремонт и постройку кораблей . Эти планы ему спускают , а он принимает ...
            Может лучше ситуация с надводными кораблями(строительство) ?
            Отнюдь .
            Всё провалено напрочь и с треском .
            А средства - ОСВОЕНЫ .
            А в иные подразделения ОСК Следственный Комитет может войти разве что штурмом взяв их ... силами бригады Морской Пехоты ...
            Цитата: Вадим237
            есть другие приоритеты у МО

            И у тех приоритетов проблем хватает ... Вот только в ОСК они просто вопиющи .
            Цитата: Вадим237
            да и сам флот что от СССР достался давно устарел физически и морально.

            И по чьей вине , не постесняюсь спросить ?
            Что корабли загоняли без ремонтов , оставили без модернизаций и многие просто списали в утиль , хоть им по возрасту ещё служить и служить ?
            А ведь средства были и есть .
            Почему у нас корвет пр. 20380 стоит в 1,5 раза больше , чем китайский фрегат тип. 054А в экспортном(!) исполнении(экспортная цена !) ?
            И при этом зачастую вступает в строй условно боеготовым ?
            А строится в 3 - 4 раза дольше , чем на ЛЮБОЙ верфи Мира ?
            И почему виновники всего этого чувствуют себя абсолютно уверенно и безнаказанно ?
            А потому-что !
            1. Вадим237
              Вадим237 27 декабря 2021 15:32
              -15
              Я то в своём уме а Вы в своём - выше я одному недалёкому написал почему на флот нет денег - МО довольствуется тем что дают на то и строят.
              Почему у нас корвет пр. 20380 стоит в 1,5 раза больше , чем китайский фрегат тип. 054А в экспортном(!) исполнении(экспортная цена !) Наверное потому что у Китайцев с качеством не всё хорошо отсюда и скорость ввода кораблей повышенная и денег у них намного больше чем у нас могут себе позволить содержать большой флот даже огромный.
              1. bayard
                bayard 27 декабря 2021 23:36
                +8
                Цитата: Вадим237
                - МО довольствуется тем что дают на то и строят.

                Да нормально так себе дают :
                - 300+ млн.дол. за корвет 20380 ,
                - 400 млн. дол. за корвет 20385 ,
                - 200 млрд. руб. на "Адмирала Нахимова" ,
                - на "Кузнецова" только изначально планировали 50 млрд., сейчас думаю сумма раза в 2 подросла .
                Ведь ХОРОШО же дают ! fellow
                По брратски . bully
                И главное , что ничего делать не надо ... так для видимости ковыряй железяки ... а надоест - сожги . smile
                Цитата: Вадим237
                Наверное потому что у Китайцев с качеством не всё хорошо

                Это вы о том , что у Рахманова ... качество ?
                Которое так замечательно горит ?
                причём не в единичном экземпляре - ВСЯ СЕРИЯ корветов 20380 и 20385 подвержены той же фатальной опасности ... и спасутся единицы , если в море .
                Вы это называете качеством ?
                Или может быть чудо-юдо-модуль 22160 ... это качественный корабль ??
                или неспособность за 20 лет построить ... "Ладу" с приемлемыми характеристиками ?
                Или качественной работой можно считать отрасль в которой МАЛЕНЬКИЙ корабль типа корвет\фрегат строится 8 - 12 лет ???

                А китайские фрегаты довольно резво бегают и в кругосветку , и по Индийскому океану , вокруг Африки в Европу .
                И их довольно много .
                По составу вооружения они как раз не предел мечтаний ... Где-то на уровне наших пр. 11356 , только ПВО боекомплектом побогаче ... раза в два .
                Но они ведь и стоят - даже на экспорт (!!) 186 млн. дол.
                - против 300 млн. у 20380 no
                - против 400 млн. дол. у 20385 fool
                Да на такой фрегат поставь ГАК от 20380 , пару-тройку УКСК и ПУ на 48 ЗУР для ЗРК "Редут" ближнего действия(как на 20380 ... ЦЕНЫ ТАКОМУ КОРАБЛЮ НЕ БУДЕТ .
                А заодно и денег сэкономим .
          3. Apollo
            Apollo 26 декабря 2021 22:43
            +4
            Цитата: Вадим237
            большой флот содержать у страны денег нет

            Тогда убавьте на порядок амбиции и соответственно понизьте самооценку. Глядишь полегчает...
            1. Вадим237
              Вадим237 27 декабря 2021 15:39
              -10
              "Тогда убавьте на порядок амбиции" - Какие амбиции у России по флоту завышенные имеются? И кто их когда завышал?
              1. Apollo
                Apollo 5 января 2022 13:14
                -1
                Какие амбиции у России по флоту завышенные имеются?

                Ну как же, если имеется желание "купить дом", а денег только на "сарай"(большой флот содержать у страны денег нет), другого пути нет.
      2. Stas157
        Stas157 26 декабря 2021 10:24
        +38
        . Я боюсь, что в 2021 году мы покажем чистый убыток...
        - А. Рахманов

        А мне вот кажется, что очень респектабельный господин совсем не боится этого. Он просто это знает. Как и то, что его личное состояние от этого никак не пострадает, а только увеличится.

        Только в кривом датском королевстве возможен такой успех. Ответственный руководитель проваливает все сроки, жгет корабли, показывает убытки... но при этом получает награды и большие деньги за проделанную "работу".
        1. Ростислав Прокопенко
          Ростислав Прокопенко 26 декабря 2021 11:13
          +27
          Чубайс 2.0?
          По описанию - скамья подсудимых по нему плачет.
          1. 9PA
            9PA 27 декабря 2021 10:28
            +5
            Виселица бро
    2. bayard
      bayard 26 декабря 2021 06:47
      +62
      Цитата: Uncle Lee
      Зато в Большом камне какие газовозы и танкеры не строят, а пекут как блины !

      К ОСК Большой Камень ни единым боком не относится , может потому и строить у них получается . Хоть и с помощью корейцев . И это чисто гражданская верфь .
      Но самое интересное с ОСК не то , что она строить не умеет , не желает и НЕ БУДЕТ , а в том , что это вполне устраивает Верховное Главнокомандование и Министерство Обороны .
      ПОЛНОСТЬЮ !
      Категорически устраивает !
      Железобетонно !!!
      И ЭТО - ГЛАВНОЕ !
      Поэтому и не будет кораблей у Флота .
      А деньги у Рахманова - будут .
      Он вот ещё одну серию "инновационных" и "модульных" уродцев 22160 протолкнёт в ГОЗ и будет в шоколаде .
      Обязательно будет .
      А кораблей для Флота - НЕ БУДЕТ !

      А может ну её нафиг - эту "госкорпорацию" ??
      Восстановить Министерство Судостроения ?
      Чтоб не о прибыли министр думал , а о выполнении ПЛАНА .
      И чтоб отвечал головой(!) за результат .
      Чтоб уголовная статья за саботаж и вредительство в УКА вернулась .
      Чтоб умышленный срыв Гос. Оборон. Заказа квалифицировался как ИЗМЕНА РОДИНЕ .

      Не ?
      Не будет такого ?
      А может быть пора уже спрашивать не У власти , а С власти ?
      У нас ведь по Конституции именно Народ является Истояником Власти .
      Может всё же спросить пора ?
      Пора бы прекращать эту Синекуру для "избранных" , времена не те - порохом пахнет .
      Они мечтали "построить Россию как при Николае-2" ... и построили !
      А как закончил Николай-2 ?
      Двумя вдрызг проигранными войнами и подвалом Ипатьевского дома .
      Так может пора поменять приоритеты и цели ?
      Может пора воспользоваться положительным опытом Успешного Развития Государства ?
      Когда Страна шла от победы к Победе ?
      Когда она была устремлена в Будущее ?
      Когда смогла за 10 лет рвануть из лаптей в ряд самых развитых индустриальных государств ?
      А затем выиграть самую страшную Войну и стать второй экономикой Мира ?
      С самой сильной Армией , Наукой , самой передовой Промышленностью ... на пример которой весь Мир смотрел затаив дыхание ...
      А к чему сегодня привела либерально-феодальная олигархия ?
      К ВЫМИРАНИЮ !
      К вымиранию Народа и позорной деградации во всём .
      Может пора стряхнуть этот могильный морок ?
      А ведь ещё до 2017 ... и даже до начала 2020 г. была надежда на "революцию сверху" .
      ... Жаль .
      1. Андрей Москвин
        Андрей Москвин 26 декабря 2021 09:37
        +10
        Вот и надо было не только Христа-Спасителя отстроить, но и Ипатьевский дом.
        1. Alex777
          Alex777 26 декабря 2021 14:43
          +4
          Цитата: Андрей Москвин
          Вот и надо было не только Христа-Спасителя отстроить, но и Ипатьевский дом.

          ЕБН же распорядился этот дом взорвать.
          Потом он блеял, что, мол, заставили его.
          Кто же отстраивать с нуля теперь будет?
          Храм Христа Спасителя - народ строил.
          В честь победы над Наполеоном в 1812.
          Я бы не ровнял его с местом расстрела.

          ЗЫ. А у Романа, как всегда, все пропало.
          Видимо, он не знает, что могло быть хуже.
          1. Андрей Москвин
            Андрей Москвин 26 декабря 2021 15:11
            +2
            Да какое там сравнение.. Это я аллегорически о том, что о душе подумали, а наказания за грехи на земле нет.
            1. Alex777
              Alex777 26 декабря 2021 15:22
              +3
              Цитата: Андрей Москвин
              а наказания за грехи на земле нет.

              Есть. 100%. И на Земле. И потом. Но оно разное это наказание.
              Никому же в голову не приходит, что ребенок в семье болеет в наказание родителям. А это сплошь и рядом бывает.
              Простой пример: коллега на мате разговаривал.
              И ничто его удержать не могло.
              Но как-то раз пожаловался - ребенок постоянно болеет.
              И я его аккуратно спросил - так же дома языком ворочаешь?
              Всенепременно, ответил он. Ну так и не удивляйся, сказал я.
              Спустя определенное время и коллега с матом унялся и ребенок перестал болеть. hi
              1. Андрей Москвин
                Андрей Москвин 26 декабря 2021 16:56
                +3
                Высший суд это хорошо, но ОСК от этого не легче. Да и от земного толку мало на перспективу. Воруют, как бессмертные. По Китаю видно. hi
                1. Alex777
                  Alex777 26 декабря 2021 17:00
                  -14
                  Цитата: Андрей Москвин
                  Воруют, как бессмертные.

                  Вы имеете отношение к ОСК?
                  Меня результаты ее тоже не устраивают.
                  Но утверждать, что там как-то воруют...?
                  Весьма непростые задачи они решают.
                  Уверен, что ВВП не стал бы Рахманова
                  награждать орденом, если бы не было
                  для этого достаточно весомого повода.
                  Срезал же кто-то провод у норвежцев,
                  перед началом испытаний Циркона? bully
                  Вся картина нам не видна еще и потому,
                  что много сюрпризов Штатам готовятся.
                  1. Андрей Москвин
                    Андрей Москвин 26 декабря 2021 17:14
                    +11
                    Все награждения пусть остаются
                    на совести гаранта. Или сегодняшние фигляры на сцене имеют заслуги перед Отечеством, и им надо оказывать Почёт? Эти ордена не показатель.
                    1. Alex777
                      Alex777 26 декабря 2021 17:17
                      -3
                      Цитата: Андрей Москвин
                      Все награждения пусть остаются остаются на совести гаранта.

                      Есть у меня контакты на высоком уровне.
                      Работа кипит. Либералов отодвинули подальше.
                      Одним из ответов на отказ от переговоров может
                      быть реальное переформатирование российской
                      элиты. Вплоть до смены экономической формации.
                      Гулять, так гулять... hi
                      1. SovAr238A
                        SovAr238A 26 декабря 2021 17:46
                        +3
                        Цитата: Alex777
                        Цитата: Андрей Москвин
                        Все награждения пусть остаются остаются на совести гаранта.

                        Есть у меня контакты на высоком уровне.
                        Работа кипит. Либералов отодвинули подальше.
                        Одним из ответов на отказ от переговоров может
                        быть реальное переформатирование российской
                        элиты. Вплоть до смены экономической формации.
                        Гулять, так гулять... hi

                        Ничего у вас нет.
                        Клан птенцов ВШЭ, клан Набиуллиной, полностью вычищает весь финансово-экономический блок от людей Путина...
                      2. Alex777
                        Alex777 26 декабря 2021 17:47
                        -2
                        Цитата: SovAr238A
                        Ничего у вас нет.

                        Борисов - это много больше, чем ничего. wink
                        Мои друзья ордена закрытыми указами получают.
                        Вам я ничего доказывать не собираюсь.
                        Сами все увидите, когда время придет.

                        Цитата: SovAr238A
                        Клан птенцов ВНЭ, клан Набиуллиной, полностью вычищает весь финансово-экономический блок от людей Путина...

                        Например, кого вычистили? lol
                      3. Alex777
                        Alex777 26 декабря 2021 18:17
                        -2
                        Цитата: SovAr238A
                        Клан птенцов ВШЭ

                        Подправили косяк? lol
                        А вот ректора ВШЭ - да, уволили этим летом.
                        Вместо Ясина будет теперь "наукой заниматься".
                        https://www.bbc.com/russian/news-57679013
                      4. SovAr238A
                        SovAr238A 26 декабря 2021 18:21
                        +1
                        Цитата: Alex777
                        Цитата: SovAr238A
                        Клан птенцов ВШЭ

                        Подправили косяк? lol

                        Ага.
                        Моя автозамена больше привычная к ВНУ...
                        А не высшей школе экономики
                  2. shahor
                    shahor 26 декабря 2021 17:53
                    -2
                    Цитата: Alex777
                    Срезал же кто-то провод у норвежцев,
                    перед началом испытаний Циркона?

                    Ну так и давайте поручим ОСК резать провода! Раз это у них получается. А корабли пусть строит кто-нибудь другой. Мое предложение- подписать контракт с Маском!
                    1. Alex777
                      Alex777 26 декабря 2021 17:56
                      0
                      Цитата: shahor
                      Ну так и давайте поручим ОСК резать провода!

                      Как вы считаете, кто построил то, что срезало провод?
                      И может много чего еще полезного поделать?
                      1. shahor
                        shahor 26 декабря 2021 17:59
                        +3
                        Цитата: Alex777
                        Как вы считаете, кто построил то, что срезало провод?

                        Вы кусачки имеете в виду? Так они китайские были!
                  3. мордвин 3
                    мордвин 3 26 декабря 2021 19:55
                    +5
                    Цитата: Alex777
                    Уверен, что ВВП не стал бы Рахманова
                    награждать орденом, если бы не было
                    для этого достаточно весомого повода.

                    Повод был. 55 годов юбиляру исполнилось.
              2. Летунъ
                Летунъ 26 декабря 2021 18:53
                +4
                Цитата: Alex777
                Простой пример: коллега на мате разговаривал.
                И ничто его удержать не могло.
                Но как-то раз пожаловался - ребенок постоянно болеет.
                И я его аккуратно спросил - так же дома языком ворочаешь?
                Всенепременно, ответил он. Ну так и не удивляйся, сказал я.
                Спустя определенное время и коллега с матом унялся и ребенок перестал болеть.

                Высшая степень справедливости. Грешат родители, а отвечает за грехи дитя. Даже Сталин до такого не додумался.
                Шапочка из фольги не жмёт. Рен-ТВ работает нон-стопом?
                1. Комментарий был удален.
          2. tralflot1832
            tralflot1832 26 декабря 2021 16:23
            0
            Вот так сейчас выглядит Адмирал Нахимов у достроечной стенки.
            1. Alex777
              Alex777 26 декабря 2021 17:20
              -2
              Нахимов с Цирконами это отличный корабль.
              Осталось понять, что там с ПВО/ПРО будет.
              Я, разумеется, читал тендерные документы.
              Но меня терзают смутные сомнения, что не
              все важное и ценное там было указано. hi
              1. tralflot1832
                tralflot1832 26 декабря 2021 17:23
                +2
                Надо поискать другой ракурс ,сколько осталось кормовой пагоды. hi
                1. Alex777
                  Alex777 26 декабря 2021 18:14
                  +1
                  Свежие фото запретили делать и размещать. Что внушает.
                  1. tralflot1832
                    tralflot1832 26 декабря 2021 18:24
                    +3
                    Осталось вверх 4 ре палубы от главной надстройки в корме,радиолакационный пост срезан полностью.Пушек нет.
                    1. Alex777
                      Alex777 26 декабря 2021 18:27
                      0
                      Цитата: tralflot1832
                      в корме, радиолокационный пост срезан полностью.

                      Дык если впереди поставили то, что я жду... bully

                      Цитата: tralflot1832
                      Пушек нет.

                      Вместо АК-130 много чего можно поставить. yes

                      ЗЫ. Даже представить не могу, какой большой опыт получен при этой модернизации.
                      1. tralflot1832
                        tralflot1832 26 декабря 2021 18:30
                        0
                        Надеюсь и в корме место для сюрпрайза найдётся кроме вертолёта.
                      2. Alex777
                        Alex777 26 декабря 2021 18:30
                        +2
                        Цитата: tralflot1832
                        Надеюсь и в корме место для сюрпрайза найдётся кроме вертолёта.

                        До модернизации их там 3 было. wink
                        А куда ему без Пакета? Никуда.
                        Вопрос только в том - сколько?
                      3. bayard
                        bayard 26 декабря 2021 22:52
                        0
                        На корме вместо РЛП и АК-130 можно дополнительно ЗУР напихать .
                        А на пагоде похоже будет новый АФАР-радар с полотнами от С-500 .
                        Цитата: Alex777
                        А куда ему без Пакета? Никуда.
                        Вопрос только в том - сколько?

                        По проекту "Лидера" их должно быть по два на борт(пусковых) . А на каждой пусковой от 4-х до 12 тубусов . Видимо и здесь так же будет .
                      4. Alex777
                        Alex777 26 декабря 2021 23:39
                        -2
                        Цитата: bayard
                        На корме вместо РЛП и АК-130 можно дополнительно ЗУР напихать .

                        Я не удивлюсь там морскому Пересвету.
                        Энергетики вполне должно на это хватит.
                        Не удивлюсь и дублированию локаторов.
                        То, что АП Кинжала убрали - так ничего
                        удивительного. Что касается артиллерии,
                        то в каком-то виде она тоже должна быть. hi

                        Цитата: bayard
                        А на пагоде похоже будет новый АФАР-радар с полотнами от С-500 .

                        С-500 - было бы эпично.
                        Что касается Пакетов, то ПУ бывает 1х2, 1х4 и 1х6.
                        Может ли быть 2 ПУ на борт - не знаю.
                      5. bayard
                        bayard 27 декабря 2021 00:51
                        0
                        Цитата: Alex777
                        Я не удивлюсь там морскому Пересвету.
                        Энергетики вполне должно на это хватит

                        Вполне может быть , особенно если у него питание электрическое . Сейчас лазеры в 50 - 150 кВт уже куда ни попадя ставят . Наджипы , корабли , стационарно . Вундерваффе от этого не ожидаю , но дублировать ЗАК на дальности до нескольких километров он сможет . Ну а оптику слепить - гораздо дальше , даже спутники .
                        Цитата: Alex777
                        Не удивлюсь и дублированию локаторов.

                        Второй пагодой ?
                        Будут углы закрытия по азимуту на нос и дорого обойдётся .
                        Если полотна будут АФАР , то их живучесть будет высокой , а в дежурном режиме работать можно поочерёдно разными сегментами полотна . К тому же передняя пагода так высока , что на ней различные полотна в 2 - 3 яруса поместятся . Не считая "гражданских навигационных" .
                        Цитата: Alex777
                        Что касается артиллерии,
                        то в каком-то виде она тоже должна быть

                        Думаю оставят одну установку на носу . А с кормы , если что-то неожиданное , то можно и пары ЗУР не пожалеть . Или "Панцирем-М" садануть .
                        Цитата: Alex777
                        С-500 - было бы эпично.

                        Я имел в виду тот радар , что сейчас идёт и на замену штатных МФРЛС всех дивизионов С-400 . Там очень хороший радар АФАР получился , к тому же способный работать в дежурном , а не только в боевом режиме - как прежний у С-400(до 40 минут) .
                        Цитата: Alex777
                        Что касается Пакетов, то ПУ бывает 1х2, 1х4 и 1х6

                        Я читал , что на штатной пусковой может быть до 12 тубусов , грубо говоря к имеющемуся пакету их 4-х шт. по бокам цепляются ещё два таких пакета . В мирное время можно ходить с 4-мя , в угрожаемый или военный цеплять максимум . Во всяком случае техническая возможность этого есть . А места на ТАКОМ крейсере хватает .
                        Цитата: Alex777
                        Может ли быть 2 ПУ на борт - не знаю.

                        Посмотрите проект "Лидера" с описанием , там именно так и планировали . Думаю , что и у "Орлана" сделают так же .
                        hi
                      6. Alex777
                        Alex777 27 декабря 2021 01:08
                        0
                        Цитата: bayard
                        Думаю оставят одну установку на носу .

                        На баке оставлять нечего. Пушек там не было никогда. Только на корме. hi

                        Цитата: bayard
                        Второй пагодой ?
                        Будут углы закрытия по азимуту на нос и дорого обойдётся .
                        Если полотна будут АФАР , то их живучесть будет высокой , а в дежурном режиме работать можно поочерёдно разными сегментами полотна . К тому же передняя пагода так высока , что на ней различные полотна в 2 - 3 яруса поместятся .

                        Именно из-за разной высоты не будет углов закрытия. hi
                      7. bayard
                        bayard 27 декабря 2021 02:41
                        0
                        Цитата: Alex777
                        На баке оставлять нечего. Пушек там не было никогда. Только на корме.

                        Пардону прошу , действительно . А ведь не помешала бы .
                        Цитата: Alex777
                        Именно из-за разной высоты не будет углов закрытия

                        Угол закрытия вперёд для задней пагоды будет точно - от передней , или серьёзно выносить придётся , что неразумно . Да и зачем дублировать , если можно дублировать разными ярусами передней пагоды ?
                        Живучесть ?
                        Так осколки , если что , и до задней долетят .
                        А так много пространства и объёма съедается и на цену очень сильно влияет - очень дорогое удовольствие .
                        Можно нижние полотна разнести - как у китайцев , но тогда в ближней зоне могут мёртвые зоны образоваться . Не критично , но опять-же - корабль крупный , можно основные полотна над рубкой вознести , ещё и по маловысотным целям дальность обнаружения возрастёт ... и по высотным на предельной дальности .
                        Многие ставят в кормовой части дежурный радар , вращающийся , но вперёд угол закрытия будет обязательно , и приличный .
                      8. Alex777
                        Alex777 27 декабря 2021 09:47
                        -1
                        Цитата: bayard
                        Можно нижние полотна разнести - как у китайцев

                        Как у Тикондероги.
                      9. bayard
                        bayard 27 декабря 2021 12:09
                        0
                        Под прямым углом и параллельно оси корабля ?
                        Тогда точно будут углы закрытия для задней пагоды вперёд , и для заднего полотна от кормовой пагоды ... Разве что вынести заднее полотно на кормовую пагоду ... но тогда никакого резервирования .
                      10. Alex777
                        Alex777 27 декабря 2021 17:24
                        0
                        На Тикондероге два полотна спереди и два сзади.



                        Так правда сейчас не делают. Но возможны иные варианты, как повысить надежность и устойчивость... hi
                      11. bayard
                        bayard 28 декабря 2021 00:37
                        0
                        Карявая у них "Тикандерога , никогда не нравилась .
                        И так действительно уже не делают . Делают под углом 45 гр. к оси , тогда мачтовые устройства и прочие преграды мёртвой зоной обходятся , а далее диограммы пересекаются . Ведь угол обзора каждого полотна порядка 100 градусов .
                        Если на "Нахимове" будут полотна АФАР , то среди её элементов можно разместить и элементы системы опознавания , пассивной разведки , РЭБ и пр. Зачем же тогда вторую пагоду городить ?
                        Средства "гражданской навигации" и дежурный(даже вращающийся) радар можно разместить на той же пагоде "этажом" выше . Корабль большой , основание пагоды широкое - рисков никаких , одни удобства .
                        А освободившееся пространство от второй пагоды можно использовать для дополнительных систем вооружения - пусковых установок или боевых модулей .
                        БК лишним не бывает .
                        hi
                      12. Alex777
                        Alex777 28 декабря 2021 00:41
                        0
                        Цитата: bayard
                        Делают под углом 45 гр. к оси , тогда мачтовые устройства и прочие преграды мёртвой зоной обходятся , а далее диограммы пересекаются .

                        Как-то попалась мне статья американского адмирала.
                        Он утверждал, что без Тикондероги ему крайне сложно организовать надежную ПВО АУГ.
                        Flight III будет их заменять, по мере сил...
                      13. bayard
                        bayard 28 декабря 2021 02:05
                        +2
                        Я тоже читал ту статью .
                        Преимущество РЛК "Тикандероги" в том , что его антенные полотна расположены выше , чем у "Бёрков" , да похоже и площадь их побольше . Выше расположенная антенна дальше берёт низколетящие цели , да и по высотным видит подальше .
                        И ЗУР у него побольше - крейсер всё-таки .

                        В нашем случае "Орлан" гораздо крупней обоих американцев , его пагода возвышается над рубкой , а стало-быть антенны много выше , чем у "Тики" , видят гораздо дальше , в т.ч. на малых высотах .
                        Если на "Нахимове" ставят полотна от МФРЛС С-500 , то это будет ... зверьмашин .
                      14. Alex777
                        Alex777 28 декабря 2021 12:00
                        0
                        Цитата: bayard
                        Если на "Нахимове" ставят полотна от МФРЛС С-500 , то это будет ... зверьмашин .

                        В тендере была указана закупка Форта, но надежда всегда остается. И политическая ситуация имеется.
                        Во-всяком случае срок сдачи корабля снесен так, что все ништяки, которые могут на нем быть, уже будут испытаны и приняты на вооружение. ИМХО. hi
      2. Башкирхан
        Башкирхан 26 декабря 2021 10:11
        -22
        Цитата: bayard
        Может пора воспользоваться положительным опытом Успешного Развития Государства ?
        Когда Страна шла от победы к Победе ?
        Когда она была устремлена в Будущее ?
        Когда смогла за 10 лет рвануть из лаптей в ряд самых развитых индустриальных государств ?

        Полагаете что пора вводить ГУЛАГ 2.0 и направить всех любителей коммунизма и рьяных критиков режима строить сухой док для авианесущего крейсера в Мурманск на 35 СРЗ за миску супа? hi what
        1. bayard
          bayard 26 декабря 2021 10:58
          +33
          Цитата: Башкирхан
          за миску супа?

          Вообще то в Донецке при Сталине , шахтёр на одну зарплату и годовую премию(перед новым годом полученную) мог купить автомобиль "Победа" и при этом месяц кормить семью из 4-х человек .
          А в Гулаге проходили трудовое воспитание такие как Рахманов (хотя именно таких чаще до Гулага не довозили , с ними строже обходились) и ему подобные .
          А самые высокие оклады были у академиков , конструкторов , инженеров , испытателей .
          И у артистов кстати тоже - после прихода Хруща к власти оклады им раз в 5 , если не 10 раз , срезали .
          Меньше читайте Солженицына , он то свой срок по блатному тянул - в шарашке да библиотекарем .
          А вот мой дед на каторге в 30 лет все зубы от цинги потерял . Ссыльно-поселение кстати , в Башкирии отбывал - в Сухой Ате под Ашой . Там и мама моя с сёстрами родились . Так что о тех временах и событиях знаю от своей родни и знакомых . И как жизнь в стране менялась в 30-х годах знаю ... что даже на ссыльнопоселении в конце 30-х жизнь стала "как при царе" - слова бабушки .
          Семья моей матери по оговору под раскулачивание попала , хоть и были просто крепкими середняками , батраков отродясь не держали - дом их кое-кому понравился . И в колхоз идти не захотели - там местные пьяницы да бездельники верховодили .
          Вот только несмотря на "ГУЛАГ" и раскулачивание , страна стремительно развивалась , богатела , в считанные годы победили безграмотность и наконец-то(с образованием колхозов) накормили страну .
          И подобные Рахманову и Ко. в то время во власть попасть боялись как огня - там вкалывать надо было , и результат давать . А за саботаж отвечали головой . Поэтому подобные жулики и бездельники либо к стенке вставали за саботаж и вредительство , или проходили курсы усиленного трудового перевоспитания в профильных учреждениях .
          И Страна росла и развивалась .
          И Флот строился .
          А Вы выходит , против ответственности жуликов и вредителей ?
          1. Башкирхан
            Башкирхан 26 декабря 2021 11:24
            -14
            Цитата: bayard
            А Вы выходит , против ответственности жуликов и вредителей ?

            Вопрос риторический. Раз уж мы рассуждаем в публикации по ОСК, подумайте как царский режим построил за 4 года перед ПМВ в Кронштаде Алексеевский сухой док (в честь наследника цесаревича Алексея), в котором доковались линкоры, тяжёлые атомные крейсера типа "Киров" и атомные ледоколы, а в Мурманске за 70 лет коммунисты ничего подобного царскому сухому доку не построили? При наличии ГУЛАГ и дармовой рабочей силы? Все что сделали при Союзе купили у шведов ПД-50, который лежит на дне Кольский залива.

            1. Виктор Ленинградец
              Виктор Ленинградец 26 декабря 2021 11:47
              +15
              Построили кучу всего (Севмаш например). А вот когда развалили плановую экономику во второй половине 50-х, тогда и посыпались все РЕАЛЬНЫЕ планы развития страны. Песня "нет денег, будут - построим (достроим)" это оттуда. Главное ни один имбецил не объяснит, как от ничего ни делания деньги заведутся. А срыв в одном месте - нарушение всей плановой цепочки и огромный ущерб. Потом Косыгин, чтобы совсем страну на ноль не опустить придумал планово убыточную экономику. Ну, фактически, программу госдолга (как в США). Только госхалява развращает исполнителей, так что то что творится сейчас - финал давно запущенных процессов.
            2. bayard
              bayard 26 декабря 2021 12:14
              +30
              Цитата: Башкирхан
              , а в Мурманске за 70 лет коммунисты ничего подобного царскому сухому доку не построили?

              Насколько я знаю , в Мурманске при коммунистах были построены два сухих и закуплен один большой плавучий док .
              А ещё в Северодвинске был построен тот ССЗ , на котором сейчас АПЛ строят - для строительства советских линкоров и линейных крейсеров . А ведь там построить , это не в Питере или Кронштадте - не в пример сложней .
              И
              Цитата: Башкирхан
              Раз уж мы рассуждаем в публикации по ОСК

              подумайте , КАК современный либерально-олигархический феодализм не может за 8 лет построить корвет , а фрегат строит 10 - 12 лет ? Если при "тоталитарном" Советском Союзе БПК 1155 и эсминцы типа "Сарыч" строили за 3 - 3,5 года ?
              Что не так у либерал-феодалов ?
              Чего олигархам не хватает для эффективного строительства военного флота ?
              И это при том , что у нас цена корвета 20380 выше чем ЭКСПОРТНАЯ цена китайского фрегата тип. 054А . Причём выше почти в 1,5 раза !
              И почему в Питере , где всё под рукой , с логистикой и подготовленными кадрами ... город-сказка ... а корвет до того как сгореть строят 8 лет , а он ещё БРЭО не оснащён и вообще даже на воду не спущен ? А едва выживший Амурский ССЗ такие же корветы уже за 4,5 года строит , а ведь туда всё везти через ВСЮ страну приходится ... Как же так ?
              Чем ближе к цивилизации , тем ниже эффективность , дольше сроки и ядрёней саботаж .? Это как в "Формуле любви" кузнец карету чинил ...
              Цитата: Башкирхан
              При наличии ГУЛАГ и дармовой рабочей силы?

              А Вы в курсе , что эта "дармовая рабочая сила" государству обходилась кратно дороже вольнонаёмных рабочих ? ЗЭКов ведь кормить , одевать , бараки строить и поддерживать , ОХРАНЯТЬ(!!!) , а охране ПЛАТИТЬ(!!!) + худшая мотивация , недостаточная квалификация ... Это выходила очень затратая рабочая сила . И Берия это Сталину доказывал ... Но у нас ведь это были ИСПРАВИТЕЛЬНО-трудовые учреждения . Ну как такого , как Рахманов к труду и ответственности приучать ?
              Только так . request
              Вот и несло государство траты на перевоспитании столь асоциальных элементов ... а заодно и изолировало Общество от их тлетворного влияния . smile
              Им ведь после освобождения поражение в правах полагался , запрет въезжать в большие города , занимать ответственные должности и полагалось быть под надзором правоохранительных органов (а ну как опять за своё возьмётся - государству вред и убытки творить ?) ... Вот видите на какие жертвы государство шло , ради спокойствия и благополучия граждан ?
              И никакой преступности на улицах городов и весей .
              Девушки могли ночью через весь город одни пройти и не то что грабители\маньяки\хулиганы ... с неприличным вопросом никто не подойдёт .
              Дети целыми днями носились по улицам и родители даже мысли не допускали , что с ними что-то может случиться !
              Таким было моё детство .
              А сегодня люди боятся детей даже во двор без присмотра выпустить ...
              Достижения однако . bully
              1. Виктор Ленинградец
                Виктор Ленинградец 26 декабря 2021 12:40
                +16
                Замечу, что ЗК платили. Естественно по нижней тарифной сетке, но платили - иначе от хищений начальства не уберечься. И да - только неквалифицированный труд. остальное - шарашки и номерные заводы (а это - другой режим).
              2. Вадим237
                Вадим237 26 декабря 2021 21:08
                -7
                Союзе БПК 1155 и эсминцы типа "Сарыч" строили за 3 - 3,5 года ? Вы не путайте корабли что тогда строили и те что сейчас строят - последние намного сложнее в производстве так как сделаны по технологии стелс с соответствующим оборудованием и в СССР корабли строили в авральном режиме так как ВПК стоял на первом месте по расходам и мы были в гонке вооружений - сейчас ничего этого нет.
                1. bayard
                  bayard 26 декабря 2021 23:18
                  +5
                  Цитата: Вадим237
                  мы были в гонке вооружений

                  yes Именно - были в гонке . В гонке за лидерство , в гонке за выживание .
                  Цитата: Вадим237
                  сейчас ничего этого нет.

                  Вот потому ни кораблей , ни Флота - нет .
                  Есть условные флотилии\эскадры(в лучшем случае) под гордым именем "флоты" .
                  Цитата: Вадим237
                  Союзе БПК 1155 и эсминцы типа "Сарыч" строили за 3 - 3,5 года ?

                  yes А иногда даже чуть быстрее .
                  Цитата: Вадим237
                  Вы не путайте корабли что тогда строили и те что сейчас строят - последние намного сложнее

                  Простите ... в чём ?
                  Те же корпуса , те же ГЭУ . Или Вы думаете , что пусковые ПЛУР , ПКР и ЗУР на старых кораблях были ... проще belay , чем современные УКСК ??
                  Вы очень серьёзно ошибаетесь - они были и дороже , и сложней .
                  С УКСК всё серьёзно упростилось .
                  В строительстве кораблей .
                  А вот сами ракеты стали куда серьёзней .
                  Цитата: Вадим237
                  так как сделаны по технологии стелс

                  Так вот где у вас собака в голове порылась ?
                  Композитные надстройки ?
                  Которые так хорошо горят на наших корветах и тральщиках ?
                  Да , они на порядок ДОРОЖЕ чем те же конструкции сделанные из алюминия или тем более - корабельной стали .
                  Захотелось быть модными ?
                  И как ? Получилось ?
                  В чём выигрыш ?
                  Корабль стал невидимым ?
                  Его не захватит ГСН ПКР ?? lol bully
                  Прекрасно увидит и захватит .
                  Это просто МОДА . Ведущая к ГОРАЗДО большим тратам при строительстве и не дающая ровно никакого преимущества в бою и эксплуатации .
                  Цитата: Вадим237
                  стелс с соответствующим оборудованием

                  А оборудование , да - меняется , развивается , совершенствуется ... и порой совсем не плохо себя чувствует и на старых кораблях после их модернизации .
                  И всё это оборудование поставляют подрядчики . Сама ОСК только строит корпуса и монтирует на них поставленное оборудование .
                  Сварщики , монтажники , наладчики и ... маляры .
                  И почему они у Рахманова работать не хотят ... ВОПРОС .
                  Или напротив - как раз во всю тру bully дятся - как тот кузнец над каретой ?
                  Из фильма "Формула любви" .
                  1. Вадим237
                    Вадим237 27 декабря 2021 15:46
                    -7
                    Корабль стал невидимым ? Заметность явно уменьшилась - и это тренд всего мира в боевом кораблестроении и да против ПКР с сотнями килограмм взрывчатки как то пофигу будет алюминиевый корпус стальной или композитный - итог попадания будет либо сильный повреждения несовместимые с дальнейшей боевой эксплуатацией либо потопление корабля и это касается всех кораблей.
                    1. bayard
                      bayard 28 декабря 2021 00:06
                      +4
                      Цитата: Вадим237
                      Заметность явно уменьшилась

                      Молодой человек , что Вы знаете о радиолокации ?
                      И с какого значения ЭПР цель может считаться малозаметной ?
                      Корабль , это здоровенная дурында с кучей разных железяк , поэтому видна она будет всегда . И для ГСН ПКР - тоже .
                      Цитата: Вадим237
                      против ПКР с сотнями килограмм взрывчатки как то пофигу будет алюминиевый корпус стальной или композитный - итог попадания будет либо сильный повреждения несовместимые с дальнейшей боевой эксплуатацией либо потопление корабля и это касается всех кораблей.

                      Тогда скажите ради бога , зачем нам ваять композитную надстройку в 10 раз дороже стальной или алюминиевой , если для ПКР это "всё равно" ? Освоить большие суммы ?
                      Понимаю . yes Но это для подрядчика . bully
                      А вот ВМФ зачем весь этот цирк , который ещё и ТАК горит ?
              3. Башкирхан
                Башкирхан 27 декабря 2021 09:19
                0
                Цитата: bayard
                Мурманске при коммунистах были построены два сухих и закуплен один большой плавучий док .

                Сухого дока, подобного по размерам докам в Кронштадте и в Севастополе в Мурманске при Союзе не построили. И не построили вообще на Русском Севере. В наливной бассейн Севмаша тяжёлый атомный крейсер может войти только на камелях как в 19 веке. Корабли в Союзе строили серийно, но места базирования не оборудовали надлежащим образом. Современный боевой корабль - это вам не казанка, где камень на веревке кинул там и встал на стоянку. Нет, любой корабль в том числе и подводный необходимо не только привязать швартовыми к пирсу, но еще и обеспечить массой различных энергетических сред, таких как различное электричество(!!!), пар для обогрева и для работы оборудования, вода, воздух. И в Советском Союзе с этим все были большие проблемы, параметры сред подаваемых с берега были не удовлетворительными, и чтобы обеспечивать лодку или корабль экипажи часто гоняли корабельное оборудования расходуя его драгоценный ресурс.
                1. bayard
                  bayard 27 декабря 2021 10:38
                  +4
                  Цитата: Башкирхан
                  места базирования не оборудовали надлежащим образом.

                  Это все мы знаем . как знаем и то , что только при СССР Флот начинали строить 3(три) раза .
                  Первый раз начали в начале 30-х , сначала неуверенно , заказывая проекты и оборудование в Италии , затем Германии , быстро входя во вкус с ростом возможностей промышленности . С середины 30-х замахнулись уже на большой Флот , из двух десятков супер-линкоров и десятка линейных крейсером ... но до войны успели построить лишь ограниченную серию лёгких крейсеров и эсминцев , и достаточно много тральщиков и пр. вспомогательных кораблей ... Линкоры остались на стапелях .
                  А после войны линкоры достраивать не стали , Флот решили строить уже с учётом полученного за войну опыта ...
                  Это была уже вторая попытка .
                  У нас появились трофейные корабли и ПЛ , заложили крупную серию лёгких артиллерийских крейсеров , заложили и линейные крейсера ... с просто выдающимися возможностями . Значение этих крейсеров , заказанных Сталиным , не понял даже Кузнецов ... А зря . Ведь это он донимал Сталина и Политбюро идеями о строительства авианосцев "как у американцев" ... а промышленность отбивалась - после войны она была к таким сложностям совершенно неготова . поэтому Сталин утвердил планы строительства крупной серии лёгких крейсеров(ВИ почти как линкор ПМВ) , а затем серии тяжелых линейных крейсеров с выдающимися для того времени характеристиками .
                  В первую очередь ГЭУ - мощностью 280 000 л\с . ГЭУ такой мощности появились у США лиш лет через 20 на авианосцах .
                  Скорость 35 узлов - на уровне лучших из лёгких крейсеров того времени .
                  ГК - 9 орудий калибра 305 мм. и длинной ствола 62 калибра(!!) , что позволяло забрасывать снаряд на 60 км.
                  - Для чего такая дальность для орудия , если над морем господствует авиация ?
                  Но ведь у нас авианосцев тогда не было , а базовая авиация в море не помощник ... И ещё нет ракет ... А вот ЯБП способный уместиться в 305 мм. снаряд уже сделать было возможно . И вот с такими снарядами этот крейсер был способен на многое .
                  Но это не всё .
                  Хоть промышленность была ещё не готова , но проектирование будущего авианосца уже шло во всю . Для него разрабатывали палубные самолёты , необходимое оборудование ... а ГЭУ и сам корпус будущего АВ отрабатывался как раз на линейном крейсере , с его прекрасно продуманной противоминной защитой . Следующим этапом после строительства таких линейных крейсеров должен был стать тяжелый АВ ВИ порядка 70 000 - 80 000 т.
                  Сталина не стало - программу судостроения сразу свернули , порезав недостроенные корабли в лом .
                  Так закончился второй этап .
                  А третий начался уже при Хрущёве , почитай что с нуля(ОПЯТЬ !) , и это должен был стать ракетный Флот .
                  И начали изобретать Вундерваффе ... и ведь получалось . Вот только кораблей(надводных) было мало и было это сборище из кораблей разных возрастов и разных серий ... Пока Горшков не взялся за строительства флота - Океанского .
                  И построил .
                  Правда в меру дозволенного , выслушивая дурь про "вред авианосцев" и придумывая авианесущие крейсера ....
                  В начале 70-х СССР достиг с США ядерного паритета и обеспечил собственную безопасность и ... решили строить наконец тот самый Океанский Флот . Равный США . И началась та самая гонка , когда по тоннажу сдаваемых в год кораблей мы шли с США ноздря в ноздрю .
                  Но за этой гонкой не поспевала ни базовая инфраструктура , ни ремонтная база , ни подготовка качественных кадров ... В общем всё что Вы и знаете .
                  Теперь об этом :
                  Цитата: Башкирхан
                  Сухого дока, подобного царским докам в Кронштадте и в Севастополе в Мурманске при Союзе не построили.

                  Вот скажите мне ЗАЧЕМ ?
                  Зачем в Мурманске такие доки ?
                  Для ремонта крейсеров и эсминцев были сухие доки , для более крупных кораблей был знаменитый ПД-50 .
                  Нет планы то по строительству и сухого дока таких габаритов тоже были , но постоянно откладывались - трудно там это сделать - базальтовые массивы , их только рвать . А рядом цеха , другие доки , корабли стоят и ремонтируются ... и лето короткое .
                  Но ведь обходились и без этого - ПД-50 был и вполне справлялся .
                  Но зато какую верфь и какой док построили в Керчи !! Любо-дорого .
                  А строили и капиталили наши авианесущие корабли в Николаеве , где тоже всё было . Там тепло , зима короткая , лето длинное , логистика удобная .
                  И зачем было строить ещё какие-то доки в Питере , если для линкоров и при царе успели ?
                  Беда с Флотос у СССР была потому , что опыта строительства , применения и эксплуатации большого(на самом деле - огромного) Флота у нас не было . Всякий раз , когда РИ , СССР или РФ начинала строить Флот , её сразу начинало мотать то саботажем и вредительством , то войнами , когда Флот ещё не построен , то революциями и переворотами ... после чего Флот гиб , а спустя годы всё опять начиналось с нуля . Опыт успели накопить , и то отчасти лишь при позднем СССР . Но и то не полный и не во всём . А вот исправить выявленные недостатки тогда не успели .
                  Вот и теперь толчёт Рахманов воду в ступе , жжет корабли и деньги , срывает всё , что можно сорвать , а если строит , то каких-то уродцев и пародии .
                  И абсолютно уверен в собственной безнаказанности .
                  А ведь капитались-феодалист , как Вам и хочется , и СССР у него одни калоши выпускал ... и то для негров . Следовательно - свой в доску ...
                  А Флота не строит .
                  И не будет !
                  1. Башкирхан
                    Башкирхан 27 декабря 2021 13:35
                    0
                    Цитата: bayard
                    Вот скажите мне ЗАЧЕМ ?
                    Зачем в Мурманске такие доки ?
                    Для ремонта крейсеров и эсминцев были сухие доки , для более крупных кораблей был знаменитый ПД-50 .

                    ПД-50 нужно было дублировать сухим доком аналогичного размера. Ремонт ПД-50 методом самодокования занимал более года. Т.к. ему не было альтернативы, его эксплуатировали до потери плавучести. Теперь строят большой сухой док в Мурманске, т.к. негде доковать тяжёлые крейсера.
                    1. bayard
                      bayard 27 декабря 2021 14:42
                      +4
                      Ну эти вопросы уже не ко мне - на момент гибели Союза ПД-50 был новым и вполне исправным . Сухой док такой же ёмкости строить собирались но не успели . Насколько такое строительство там сложно технически(базальт) , климатически и финансово , сегодня уже знает вся страна . А тогда знали специалисты и тоже браться не спешили , хоть и собирались . Нужен был грамотный проект , хорошая подготовка , грамотный подрядчик и достаточное финансирование . И если с первыми тремя было ещё боле-менее , то с последним в позднем Союзе были уже проблемы . Многие стройки тогда заморозили , приостановили . Я хорошо это помню .
                      Будь у союза ещё хоть лет 10 , был бы там и док , и места базирования . Думаю , что подтянули бы и ремонтную базу ... Просто Флот строился ОЧЕНЬ быстро . И за кораблями всё остальное не поспевало .
                      Тут и недостаток опыта в планировании таких масштабных проектов . А задним умом мы все недостатки сегодня видим и знаем "как надо" .

                      А вот по строящемуся доку что-то тревожные сигналы пошли - вроде косячат с бетонированием днища дока , может не выдержать веса АВ и треснуть , просесть и погубить АВ и док разом .
                      1. Башкирхан
                        Башкирхан 27 декабря 2021 14:47
                        +2
                        Цитата: bayard

                        А вот по строящемуся доку что-то тревожные сигналы пошли - вроде косячат с бетонированием днища дока , может не выдержать веса АВ и треснуть , просесть и погубить АВ и док разом .

                        И где эти сигналы можно увидеть?
                      2. bayard
                        bayard 27 декабря 2021 14:59
                        +2
                        Уже не помню от кого , но кто-то из авторов или завсегдатаев нашего сайта о том живописал . Сам интересуюсь подробностями .
                        Хорошо бы ложный сигнал .
              4. Alexey RA
                Alexey RA 27 декабря 2021 11:23
                +3
                Цитата: bayard
                А ещё в Северодвинске был построен тот ССЗ , на котором сейчас АПЛ строят - для строительства советских линкоров и линейных крейсеров . А ведь там построить , это не в Питере или Кронштадте - не в пример сложней .

                Про строительство Севмаша лучше не надо - там был косяк на косяке. Типичный пример административно-командной системы с дефектным планированием и страстью к победным реляциям.
                Начали строить завод, выделили фонды - внезапно оказалось, что строителей не хватает. Ладно, привлекли спецконтингент. В декабре 1939 НКСП отчитался, что завод официально введён в строй, хотя на построечных местах не были смонтированы даже краны (даже через два года после сдачи степень готовности завода не превышала 50%). Дальше, прямо на строящемся заводе заложили два линкора. Отчитались наверх о новых трудовых свершениях, прошло несколько месяцев... и сначала на "Советскую Белоруссию" уронили ферму монтирующегося 100-тонного главного крана, а затем линкор вообще пришлось разобрать из-за массового брака при клёпке. Поставили вопрос перед наркомом судостроения - а тот в ответ заявил, что уже давно докладывал про нехватку подготовленных судостроителей даже в Ленинграде и Николаеве (нехватка достигала 50%). Ну нет у НКСП кадров на постройку Большого флота.
                1. bayard
                  bayard 27 декабря 2021 13:44
                  +3
                  Да с тем строительством "Большого Флота" действительно цирк вышел . Я ведь про Севмаш упомянул к тому , что оппонент заявил , что ничего при Советах не построили , только царь-батюшка . Что разумеется не так .
                  Шанс действительно построить сбалансированный и крупный Флот был после войны - по новой сталинской программе . Когда уже учли неудачный опыт 30-х годов и решили строить поэтапно - от простого к сложному .
                  Проект лёгких крейсеров был очень удачным , а крупная серия однотипных кораблей давала возможность промышленности набраться опыта , подготовить специалистов и при этом не уронить качество . И ведь некоторые из этих крейсеров до начала 90-х дослужили . На них ходили в дальние походы , набирались опыта морские офицеры , воспитывались будущие капитаны нового Большого Флота .
                  Следующим этапом должна была стать ограниченная серия линейных крейсеров в выдающимися характеристиками . Он мог бы стрелять ядерными снарядами на дальность до 60 км. А его ГЭУ в 280 000 л\с и отработанный корпус , могли стать основой будущего авианосца , который при Сталине тоже проектировался .
                  И всё тогда могло получиться , пройди мы эти ступени без истерик и шатаний лысого волюнтариста . Промышленность постепенно научилась бы строить крупные боевые корабли , проектные организации набрались бы достаточно опыта для будущих проектов , отладилась бы кооперация , а авианосцы у нас могли появиться уже в начале\середине 60-х .

                  А спроектирован Севмаш действительно ... несколько нелепо .
                  Ну дак Страна Советов только училась ...
                  а торопились тогда перед Войной с Флотом потому , что расчитывали на войну с Англией и союзной ей Францией . А Германию допускали даже в союзники , при некоторых раскладах .
                  А когда поняли , что воевать придётся на суше , все гонки с линкорами приморозили и ударились в танки . И не прогадали .
            3. Alex777
              Alex777 26 декабря 2021 14:56
              -9
              Пенсионеры всегда будут скучать по временам, когда деревья были большие. hi
          2. bar
            bar 26 декабря 2021 14:57
            -5
            Цитата: bayard
            Вообще то в Донецке при Сталине , шахтёр на одну зарплату и годовую премию(перед новым годом полученную) мог купить автомобиль "Победа" и при этом месяц кормить семью из 4-х человек .

            Кино насмотрелись? Я даже знаю какое. Но даже там это был всего один шахтер на целый город
            1. bayard
              bayard 26 декабря 2021 23:43
              0
              Цитата: bar
              Кино насмотрелись?

              Да нет , я сам из Донецка , тут об этом многие помнят .
              И не только в Донецке .(между прочим до хрущёвского переименования город назывался Сталино . И область была - Сталинская).
              Цитата: bar
              Я даже знаю какое.

              Гадкий фильм .
              А для меня это рассказ о детстве одного моего знакомого . Генерала из наших мест .
              Цитата: bar
              Но даже там это был всего один шахтер на целый город

              Возможность была почти у всех , кому зарплата позволяла .
              Но у многих тогда были иные приоритеты - послевоенные годы , разруха , люди строили дома , государство выделяло ссуды .
              Без процентов .
              Выписывало материалы по гос. цене .
              А машине в нашем климате нужен гараж , нужен уход ... Просто не все к этому были готовы , кому финансы позволяли . У моего деда была большая семья , он дом хотел построить ... но не успел - погиб в шахте ... квартиру государство выделило .
          3. Alex777
            Alex777 26 декабря 2021 15:05
            -12
            Цитата: bayard
            Вообще то в Донецке при Сталине , шахтёр на одну зарплату и годовую премию(перед новым годом полученную) мог купить автомобиль "Победа" и при этом месяц кормить семью из 4-х человек .

            Приведите эти конкретные цифры. Сколько шахтер получал, сколько "Победа" стоила, и сколько на семью надо было?
            И не забывайте сколько советских граждан при Сталине вообще бесплатно работали. За еду. У любого был шанс туда загреметь.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 26 декабря 2021 20:07
              +7
              Моего деда после штрафной части и ранения направили именно в шахту Подмосковья, где он благополучно женился, вырастил троих детей и вышел на пенсию в 50 лет в 1970 году. Пенсия была - 120 рублей.
            2. bayard
              bayard 27 декабря 2021 00:10
              +2
              Цитата: Alex777
              Приведите эти конкретные цифры. Сколько шахтер получал, сколько "Победа" стоила, и сколько на семью надо было?

              Меня тогда ещё не было , так что это по рассказам . "Победу" купить можно было за одну зарплату шахтёра основной специальности , а получив годовую премию перед Новым Годом , брать можно было смело - хватало на всё и на всех .
              Зарплаты действительно были высокие - у шахтёров , металлургов(по горячей сетке) . Нашим шахтёрам в те годы английские коллеги завидовали - у них даже очень серьёзное движение профсоюзное тогда началось - забастовки с требованиями "Хотим зарплаты и социальные условия как в СССР . Это после того как лидеры их профсоюзов в СССР и на Донбассе побывали .
              Цитата: Alex777
              И не забывайте сколько советских граждан при Сталине вообще бесплатно работали.

              Ну если честно , то ЗК тогда тоже платили , хоть и по самой нижней тарифной сетке . И не так уж их много было , если учесть , что только что закончилась война и в заключении было полно бывших власовцев , бандеровцев и прочих предателей . И да - ответственность за порученное дело была строгой .
              Зато на довоенный уровень экономику вернули уже к 1949 г.
              И карточки раньше всех в Европе отменили .
              И незаслуженно пострадавших хватало - по оговорам . Одних соседи оговорили - на квартиру их позарившись , другие коллегу\начальника подсидеть чтобы место занять . Особенно много таких доносов было в 37 - 38 г.г. ... тогда и моего двоюродного деда по оговору арестовали и расстреляли в 38-м - командира Чапаевской дивизии , друга и бывшего зама Василия Ивановича .
              И семью моей мамы по оговору "раскулачили" , хоть были они крепкими середняками и батраков отродясь не держали - дом их уж больно ком-то глянулся ... Хороший был дом , добротный , с крытым двором мощёный дубовыми плахами ... и хозяйство было хорошее ... В том доме потом тракторист жил ...
              А дед мой потом в 30 лет все зубы от цинги на спецпоселении потерял .
              В самом конце 1938 г. , когда НКВД возглавил Берия , начали пересмотр дел , многих удалось спасти - в первую очередь пересматривались дела военных , инженеров , конструкторов . Многих успели вернуть до войны , многих спасли организованными шарашками ... А потом - война И уже не до этого .
              Но многих виновников того террора успели выявить и осудить . В основном высшей мерой оценили их старания 37 - 38 г.г. Но многие уцелели ...
              Сложное было время .
              Но был РЕЗУЛЬТАТ - рывок Страны в будущее . И результатами того рывка мы по сей день пользуемся и благодаря этому - живы .
              1. Alex777
                Alex777 27 декабря 2021 00:21
                0
                Цитата: bayard
                Особенно много таких доносов было в 37 - 38 г.г. ... тогда и моего двоюродного деда по оговору арестовали и расстреляли

                Значит у нас по-прежнему много общего.

                Цитата: bayard
                И семью моей мамы по оговору "раскулачили" , хоть были они крепкими середняками и батраков отродясь не держали - дом их уж больно ком-то глянулся ... Хороший был дом , добротный , с крытым двором мощёный дубовыми плахами ... и хозяйство было хорошее ... В том доме потом тракторист жил... А дед мой потом в 30 лет все зубы от цинги на спецпоселении потерял .

                Именно так у других моих дедов было.
                Один только спасся. Когда его на Литейный вызвали, он в одну сторону поехал, а жена и мама - в другую. Батуми, Чечня, Осетия. Горя хлебнули немерено...
                Я еще напомню вам, что помимо вами описанного 5 лет давали за опоздание на работу на 10-15 мин. Женщины в лагеря прямо в чулках и на каблуках ехали...
                Вашу неуклюжую попытку Берию обелить, комментировать не буду.
                Цитата: bayard
                Но был РЕЗУЛЬТАТ - рывок Страны в будущее .

                В гробу я видал результат полученный такой ценой.
                Штаты без лагерей обошлись. И нам надо без них.
                1. bayard
                  bayard 27 декабря 2021 01:47
                  +1
                  Цитата: Alex777
                  Штаты без лагерей обошлись. И нам надо без них.

                  Да нет , и у них без этого не обошлось - в то же самое время , аккурат конец 20-х - 30-е . Те же "трудармии" , что и Троцкий завещал - всех бродяг , раззорившихся фермеров , безработных(а тогда - в Депрессию их ой как много стало) и прочий праздный люд хватали прямо на улицах , снимали с крыш поездов , вызывали повестками и - на принудительные\обязательные работы . За символический 1 доллар с удержанием расходов на питание и гигиену . Вот они-то - американские "трудармии" и создали ту инфраструктура США , которой позже так гордилисб её следующие поколения . Шикарные дороги , мосты , развязки , тоннели , электростанции , новые заводы (которые сразу же консервировались - ждали войны) , фабрики - всю ту промышленную мощь , которая так пригодилась США в ходе ВМВ . Когда они снабжали оружием , припасами , и всем необходимым ... все воюющие стороны . И Гитлеровскую Германию тоже . Семейство Буша этим особо активно занималось , снабжая Гитлера каучуком , авиационным бензином , легирующими и редкоземельными металлами , вольфрамом ...
                  Война им который раз оказалась - мать родна .
                  И старшее поколение у них про те принудительные работы для всех , помнит .
                  И голод в начале 30-х там тоже был страшным - они фотографии своих "живых скелетов" позже за "голодных украинцев" в "Голодомор" , выдавали .
                  И уж за повторение того , что было с Россией в те годы я точно не выступаю .
                  Но .
                  Нужно помнить , что в СССР тогда только что закончилась страшная Гражданская война , после поражения в не менее страшной ПМВ , после отражения итервенций в т.ч. прежних союзников .
                  И США тогда интервентов к нам посылали - и на Дальний Восток , и в нашу Арктику ...
                  В социуме разброд и шатание , куча обиженных и озлобленных "лишенцев" и "деклассированных элементов" ... А к прошлому возврата уже нет . Нужно строить Страну . И примирять её граждан . А неугомонных - изолировать .
                  А иначе как ? "В Государстве живём , не в банде" - помните ?
                  А ведь так по всей стране было .
                  А потом началась сталинская индустриализация ... и тут уж ополчились все тайные и явные враги , от бывших белогвардейцев , монархистов , анархистов и "народников" , до троцкистов , эссэров , меньшевиков и прочих истов . Включая просто бандитов за деньги недружественных государств .
                  Начался саботаж и вредительство . Гробили и уничтожали с таким трудом закупленное оборудование , убивали инженеров , устраивали аварии и взрывы ...
                  Если не верите отечественным источникам или очевидцам , то поверьте хотя бы американским и немецким инженерам и специалистам , которые тогда во множестве у нас работали - строя заводы , обучая и налаживая производство , передавая опыт .
                  Удивительное время .
                  Даже просто итоги первой пятилетки посмотреть - фантастика ...
                  И тут пошли взрывы , аварии , пожары , акта саботажа ... и пришлось подключать органы и Лазаря Кагановича , который мямлей уж точно не был ... вспомнить что они с Хрущёвым вместе натворили на Украине , а потом в Москве ... сначала устроив тот самый голодомор , а затем тот самый террор в Москве 1937 - 1938 г.г.
                  А Берия в это время был в Закавказье - боролся террористами-абреками , диверсантами (пока руководил НКВД) , затем налаживал мирную жизнь в Грузии , которая при его руководстве и расцвела . Он кстати коллективизацию провёл ВООБЩЕ без принуждения ... Он примером показал как выгодно вступать в сельхоз-кооперативы . Государство закупала и раздавало им саженцы фруктовых деревьев(цитрусовые с тех пор там культивируются , прежде не было) , кредитовало для разбивки и заведения чайных плантаций , виноградников , пряностей ... и всё это отправлялось на рынки СССР . Грузия в считанные годы стала самой процветающей республикой . Тут ей и климат помог , и с руководителем повезло .
                  А в Москву его вызвали в самом конце 1938 г. , когда колна террора уже была на излёте и её нужно было срочно гасить . Ежов с задачей справиться не смог - кадровую базу Ягоды разгромить не удалось .
                  А Берия смог .
                  Репрессии были прекращены немедленно . Анонимки перестали принимать к делопроизводству , и тут же были учреждены специальные комиссии для пересмотра уголовных дел .
                  И многих удалось спасти из тюрем и лагерей . Много военачальников , в том числе и Рокосовского , а кого не успевали пересмотреть старались спасти через учреждения шарашек . Разумеется в первую очередь пересматривали дела наиболее ценных специалистов .

                  Цитата: Alex777
                  В гробу я видал результат полученный такой ценой.

                  А вот Лев Николаевич Гумилёв - сын Николая Гумилёва и Анны Ахматовой , отсидел два огромных срока , при этом успев в промежутке между отсидками повоевать в ВОВ . Всё по оговору "коллег-недоброжелателей" .
                  но он никогда не хаял ни Сталина , ни Советскую Власть , прекрасно понимая , что идёт внутренняя борьба троцкистов-интернационалистов и большевиков-сталинцев ... и при этом обе стороны называют себя коммунистами ... а самые рьяные троцкисты первой итерации , вообще назвали себя ... "старыми большевиками" и даже "соратниками Ленина" .
                  Шла активная подмена понятий и под видом внутрипартийной борьбы ... шла подрывная деятельность иностранных агентов .
                  Я знал тех , кто пережил это время и в этих понятиях никогда не путался .
                  1. Alex777
                    Alex777 27 декабря 2021 09:43
                    -2
                    Цитата: bayard
                    идёт внутренняя борьба троцкистов-интернационалистов и большевиков-сталинцев ... и при этом обе стороны называют себя коммунистами ... а самые рьяные троцкисты первой итерации , вообще назвали себя ... "старыми большевиками" и даже "соратниками Ленина" .

                    Революцию Троцкий сделал. Его сторонники и были "старыми большевиками".
                    Ленин и Сталин, как полагается, перехватили у него власть.
                    Помните чем кончили герои Великой французской революции? Так и тут. В итоге пришел диктатор.
                    Нечего тут понимать. И повторение нам не нужно. hi
                    1. bayard
                      bayard 27 декабря 2021 11:48
                      +1
                      Цитата: Alex777
                      Революцию Троцкий сделал

                      Да бросьте Вы это . Революцию (вторую) сделали думские заговорщики под руководством английского посла .
                      Советы(потому и власть Советская была вплоть до 1992 г. Нового года) создал Свердлов . Он же их и возглавил , вплоть до смерти своей .
                      Он же - Свердлов , и Троцкого к Ленину привёл , когда тот из Америки вернулся (через Англию) и по его протекцию в ВКПб приняли - в 1917 г. Не был он большевиком до 1917 г. , в первую революци. 1905 г. он возглавлял ... женские комитеты . С Лениным прежде знаком был , были в контрах , терпеть друг-друга не могли , но большевикам надо было как-то набирать массу - после возвращения из эмиграции .
                      Восстание , которое попытался поднять Ленин на немецкие деньги летом , провалилось , он кинулся в бега , Троцкий и Зиновьев от тех событий отморозились , дескать мы только из Америки , ничего не знаем .
                      Деньги для повторной попытки добыл Свердлов - у Шиффа(там тогда его брат был , в подручных у Шиффа , через него и деньги пришли) .
                      На эти деньги Троцкий нанял выпущенных из тюрем уголовников(птенцы Керенского) и прочих люмпенов назвав Красной Гвардией и вооружив их . Оружие взял у Керенского под предлогом создания "рабочих отрядов для защиты революции". но когда контрразведка узнала о подготовке переворота , Троцкий и Зиновьев ударились в отказ , осудили большевиков за их планы в газетной статье ...
                      А сам Октябрьский переворот(большевики его переворотом ещё несколько лет называли) организовал и спланировал ... начальник контрразведки особого петербургского округа вместе со Сталиным и Дзержинским . В захвате всех ключевых объектов Столицы осуществляли отряды армейского спецназа прошедшие подготовку в Финляндии и переодетые в большевиков . Ленин о планах на переворот не знал , а узнал лишь в день накануне , и едва успел в Смольный - получать поздравления .
                      Троцкий тоже был не в курсе , но тут же вписался в процесс .
                      Генеральный Штаб сделал ставку на большевиков и перешел к ним на службу большей своей частью , следом перешли и многие генералы и офицеры . Разъяснительную работу с генералами проводил генерал Бонч-Бруевич (его брат дружил с Лениным и был его соратником) . Эти генералы и создали Красную Армию , возглавили её , победили в войне с колабарантами и интервентами и ушли в тень . Их фамилии - командующих фронтами , армиями и дивизиями в советской историографии не отражались . После победы они ушли в тень , став преподавателями Военных Академий , служили в архивах или просто жили на пенсии .
                      Троцкий лез везде без мыла в задницу , добился должности Военного Комиссара , поураганил на фронтах , расстреливая кого ни попадя ... и был технично выдавлен из страны соратниками Сталина .
                      позже руководил своим подпольем в Советском государстве .
                      Принял деструктивное участие в гражданской войне в Испании , за эти заслуги получил из рук Гитлера "Диплом Истинного Арийца" (не шутка , я фотографию видел - с вручения) и уехал жить в США . Но американское правительство его выслало в Мексику , дабы не портить отношения с СССР , в котором начиналась индустриализация , и на которой США очень хорошо заработали ... и выползли за счёт тех поставок(заводов и целых отраслей промышленности под ключь) из Великой Депрессии .
                      Перед ВОВ был убит ледорубом в голову .
                      Его внучка в прошлом году тоже совершила революцию (переворот - в переводе с латыни) свергнув законно избранного Трампа и возведя на "трон" дедушку Байдена .
                      Так что не папа он Третьей Русской Революции , но параход специалистов-революционеров с собой из Америки привёз .
                      И даже Свердлов - не папа . но папа Советской Власти .
                      Ленин в той власти был лишь Премьер Министром .

                      Ну вроде всё - доклад закончил .
                      hi
                      1. Alex777
                        Alex777 27 декабря 2021 17:10
                        -2
                        Цитата: bayard
                        Ленин в той власти был лишь Премьер Министром .

                        Вернулись к тому о чем я и говорил. hi
              2. SOF
                SOF 27 декабря 2021 10:06
                -2
                Цитата: bayard
                "Победу" купить можно было за одну зарплату шахтёра основной специальности

                ....чейто заливаете.....намедни фильму смотрел...."Война в Корее" называется......хороший фильм, кстати......так вот там говорено было.....что летчики, как то Крамаренко, Пепеляев.....и другие....вчетвером....вскладчину Победу покупали .....на свои "не шахтерские" зарплаты......Москвич 400 - еще более реально......
                1. bayard
                  bayard 27 декабря 2021 13:14
                  +3
                  Цитата: SOF
                  летчики, как то Крамаренко, Пепеляев....

                  Есть у меня книга Крамаренко "Против Мессеров и Сейбров" - его воспоминания о обоих войнах . Он в дивизии Василия Сталина служил , а потом тот своих асов с собой в Московский Округ ПВО забрал . Оттуда они в Корею и улетели воевать , во главе с Кожедубом .
                  И их историю с покупкой "Победы" помню .
                  Вот только наверно удивитесь , но даже в позднесоветское время шахтёры (основных специальностей - грозы и проходчики) получали на хорошем участке в 2 - 3 раза больше военных лётчиков . Я это хорошо знаю - у меня отец 35 лет в забое проработал ... и дед в шахте погиб в 1953 г. , а сам я в ПВО служил - офицер боевого управления , у нас своя авиация была - полк на МиГ-25 .
                  Так вот , окончив школу я с пол года проработал в забойной группе - на поверхности(!) , и зарплата тогда у меня была выше , чем позже я лейтенантом получал ... и даже старлеем .
                  А уж при Отце народов шахтёры и металлурги(горячая сетка) получали на уровне профессора с докторской степенью . Не шучу - я те таблицы сам читал , они и у Мухина , и у академика Кожина , и у Платонова О.А. приведены . Да и вспоминали старики .
                  А тот , описанный мной случай , мне рассказал знакомый генерал , как он в детстве(младшие классы) с отцом за "Победой" ходил . Но его отец тогда получил годовую премию , шахта перевыполнила план . а это зарплата + 13-я зарплата + премия за перевыполнение . И зарплату погда получали ... с сумками , вместо кошельков - купюры были крупные , номинал небольшой , а суммы - большие . "Вынул , говорит , из сумки кучу пачек верёвочками перевязанные , разложил на две части - маленькую и большую .
                  - Вот эта - говорит - поменьше которая , нам месяц жить , а вот на эту мы с тобой завтра пойдём машину покупать " .
                  И истории про те зарплаты мне многие рассказывали . Недолго они продержались , после смерти Сталина вскоре тарифные сетки и пенсии очень сильно подркзали . А позже ещё и денежную реформу провели .
                  Народное восстание с расстрелом людей в Новочеркасске из-за чего произошло ? Потому что зарплаты резко понизили , планы выработки резко повысили ... и людям стало проблемно семьи кормить .
                  Тогда ведь женщины редко работали - они дома , с детьми были , а детей после войны много рожали - "Бэбибум" . И мужикам хватало своих зарплат для всей семьи ... А потом хватать перестало ... и женщины пошли работать тоже ... и перестали рожать .
                  Купить машину шахтёры тогда могли многие , вот только зачем , если иные ещё в землянках жили , или на съёмных комнатах(не квартирах) жили . Послевоенная разруха . А государство тогда ссуды давало , землю выделяло и стройматериалы по гос. цене выписывало . Многие строились , а это подороже машины будет , ссуды лишь на материалы хватало .
                  А как чуть обживаться стали , тут им Хрущь и устроил "коммунизм" . И люди стремительно стали беднеть .
                  Но то время все вспоминали с ностальгией - когда два раза в год , к празднику цены на несколько категорий товаров ПОНИЖАЛИ . А зарплаты - росли . Вот так и ждали праздника - "На что этот раз цены понизят ?".
          4. SovAr238A
            SovAr238A 26 декабря 2021 17:53
            -7
            Цитата: bayard
            Цитата: Башкирхан
            за миску супа?

            Вообще то в Донецке при Сталине , шахтёр на одну зарплату и годовую премию(перед новым годом полученную) мог купить автомобиль "Победа" и при этом месяц кормить семью из 4-х человек .
            А в Гулаге проходили трудовое воспитание такие как Рахманов (хотя именно таких чаще до Гулага не довозили , с ними строже обходились) и ему подобные .
            А самые высокие оклады были у академиков , конструкторов , инженеров , испытателей .
            И у артистов кстати тоже - после прихода Хруща к власти оклады им раз в 5 , если не 10 раз , срезали .
            Меньше читайте Солженицына , он то свой срок по блатному тянул - в шарашке да библиотекарем .
            А вот мой дед на каторге в 30 лет все зубы от цинги потерял . Ссыльно-поселение кстати , в Башкирии отбывал - в Сухой Ате под Ашой . Там и мама моя с сёстрами родились . Так что о тех временах и событиях знаю от своей родни и знакомых . И как жизнь в стране менялась в 30-х годах знаю ... что даже на ссыльнопоселении в конце 30-х жизнь стала "как при царе" - слова бабушки .
            Семья моей матери по оговору под раскулачивание попала , хоть и были просто крепкими середняками , батраков отродясь не держали - дом их кое-кому понравился . И в колхоз идти не захотели - там местные пьяницы да бездельники верховодили .
            Вот только несмотря на "ГУЛАГ" и раскулачивание , страна стремительно развивалась , богатела , в считанные годы победили безграмотность и наконец-то(с образованием колхозов) накормили страну .
            И подобные Рахманову и Ко. в то время во власть попасть боялись как огня - там вкалывать надо было , и результат давать . А за саботаж отвечали головой . Поэтому подобные жулики и бездельники либо к стенке вставали за саботаж и вредительство , или проходили курсы усиленного трудового перевоспитания в профильных учреждениях .
            И Страна росла и развивалась .
            И Флот строился .
            А Вы выходит , против ответственности жуликов и вредителей ?

            Ох и бред...
            1. bayard
              bayard 27 декабря 2021 00:16
              -2
              Вы жили тогда ?
              Может у Вас родственники тогда на шахте работали или у мартена стояли ?
              1. SovAr238A
                SovAr238A 27 декабря 2021 00:34
                -3
                Цитата: bayard
                Вы жили тогда ?
                Может у Вас родственники тогда на шахте работали или у мартена стояли ?

                Мой дед строил заводы и шахты... по всей стране.
                В те годы он был простым инженером.
                Просто вот машин не то, что Побед, никаких практически не было ни в Донецке, ни в Шахтах, ни в Горловке...
                А когда трудодни в колхозах отменили? Когда стали деньги платить за труд?
                1. bayard
                  bayard 27 декабря 2021 03:41
                  -3
                  Цитата: SovAr238A
                  Просто вот машин не то, что Побед, никаких практически не было ни в Донецке, ни в Шахтах, ни в Горловке...

                  Эту историю мне рассказал уроженец Донецка(Сталино) Александр Максимович Бакаев - возглавлял главк МВД по Донецкой области в 80-х . Как он с отцом ходил перед новым годом машину покупать - сам маленьким ещё был ... увидел за шторой ЗИС - загорелся глазами "Папа , давай эту" ... Но деньги были на "Победу" , а ЗИС по заказу привезли . Отец его был обычным шахтёром ... ну может бригадиром . Он об этом несколько раз рассказывал .
                  А вот людям тогда точно было не до личного автотранспорта - страна восстанавливалась после войны , через Донецк война два раза прокатилась ... люди обживались , были вещи и поважней .
                  Подобные истории - о зарплатах того времени у шахтёром и металлургов мне многие рассказывали . Да я и сам смотрел таблицы с тарифными сетками того времени ... удивлялся .
                  При Хрущёве всё сразу переменили ... и люди стали стремительно беднеть .
                  Помните причину "восстания" в Новочеркасске ?
                  А уж денежная реформа Хруща как жизненный уровень уронила ... и как хитрО была проведена ...
                  Цитата: SovAr238A
                  А когда трудодни в колхозах отменили? Когда стали деньги платить за труд?

                  У меня бабушка получала трудодни , дед был лесничим после возврата с ссыльнопоселения , рассказывали . Так и по закону колхозы были сельхозкооперативами , хоть и осуществляли поставки по разнорядке . После урожая всем колхозникам за трудодни выдавались паи от урожая ... Очень неудобно . Но пока страна после войны не восстановилась , такое положение не отменяли .
                  Свою долю урожая колхозники могли продать на рынке или оставить себе - хоть на корм скотине . У них ведь подсобные хозяйства были , с них и кормились . У моих деда с бабушкой корова была , овцы , птица , огород большой , сад ... лес рядом - грибы , ягоды , сено для скотины со своего покоса ... Корову и овец в тёплое время выгоняли с утра в колхозное стадо , вечером они сами возвращались . Так что мясо и молоко было всегда , овощи с огорода , яблоки малина , крыжовник , клубника и пр. - из сада .
                  В лесу грибы , которые солили , сушили , летом просто ели - нам детворе при грибах мяса вовсе не хотелось . Овцы плодились и размножались . К зиме часть их резали , мясо и шкуры отвозили на рынок .
                  А ещё у деда была пасека .
                  И своя шерсть , из которой бабушка всем детям и внучатам носки и варежки вязала .
                  Варений , солений , копчений всегда было впрок . Холодильника большого небыло , поэтому летом мясо солили в кадушках и опускали в погреб - на ледник .
                  Своим укладом жили .
                  Я их помнб уже пенсионерами . Пенсии крохотными были , а вот хватало на всё - ибо всё было своим . Когда государство не мешает , на земле трудолюбивому и умелому человеку жить вольготно .
                  А вот когда лезет в человеческий уклад , начинается трагедия .
                  Мне рассказывали старики , какая у них жизнь была до революции .
                  Замечательная - говорили .
                  А ведь это Северный Урал , Пермский край(сейчас область) , это не Кубань какая-нибудь . И земли у них было немного - горы кругом , ровных мест мало . Зато реки , озёра , а в них - рыба .
                  В лесах грибы , ягоды ... пасеки , борти на деревьях развешаны , кедры с шишками ... зверьё для охоты .
                  Людей там всегда жило мало , потому - РАЗДОЛЬЕ .
                  Жизнь была неспешная , обстоятельная ... так и они(дед с бабушкой) жили , такими и запомнились .
                  И ни разу за всё то время , что помним мы их , ни я , ни двоюродные мои сёстры и братья , не увидели , чтоб они друг на друга ГОЛОС ПОВЫСИЛИ .
                  Уж про ругань какую-то и не говорю .
                  Потому и на новом месте - уже на Южном Урале , когда спецпоселение им отменили , всё постепенно обустроили они на свой лад , как привыкли . И дом построили ладный и крепкий , и двор обустроили , и скотина была - сколько себе надо и чтоб не обременительно , чтоб покой не нарушало ... и чтоб всем детям-внукам хватало .
                  Нам эти воспоминания детства , как возвращение в сказку ...
                  У меня сестра, когда сыну сказки кончились(перед сном) , стала рассказывать "сказки"(истории из жизни) о дедушке-леснике ... И так он на эти "сказки" подсел , что без них засыпать категорически отказывался . Как то в гостях у них остался , слышу - зовёт "Расскажи ему про дедушке-лесника , я же маленькая была , уже всё что помню рассказала , сочинять уж начала , давай ты ..." . И пришлось мне племяшу сказки сказывать ... и даже песни колыбельные ему спеть , которые нам дедушка пел ...

                  А ведь дед мой в 30 лет все зубы от цинги на ссыльнопоселении потерял , сами еле выжили с бабушкой ... такое прошли ... а вот ни злобы , ни раздражительности у них не было .

                  А насчёт зарплат - посмотрите тарифные сетки того времени - до Хруща , послевоенные . Там очень разные зарплаты . Но из рабочих специальностей самые высокие - у шахтёров и металлургов . И не зря те деньги им платили , очень тяжел и опасен этот труд . Другой мой дед - отец отца в 1953 г. в шахте погиб ... шестеро детей сиротами остались ... И это на новом месте , где рядом ни родни , ни опоры ... и в съёмной комнате ...
                  Так что ничего - вместе войну выиграли , вместе с разрухой справились . И все на ноги поднялись .
                  Но если бы крали , разбазаривали и саботировали , как сейчас ... не выжили бы . Ни за что не выжили .
                  Поэтому когда таких врагов-вредителей казнили , народ аплодировал .
                  Он своему будущему аплодировал . Ибо после таких казней , жизнь становилась лучше , богаче , веселей .
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 27 декабря 2021 11:37
                    -1
                    А вам ваши бабушки и дедушки не говорили о том, что было четко прописанное количество деревьев и кустарников на подворье?
                    Как приходили и рубили лишние яблони, ибо больше 2-х нельзя.
                    Как рубили смородины кусты и малины...
                    А то, что скотину держали - так поначалу им зерно в качестве оплаты давали.
                    А потом ближе к 70-80-тым - когда начали платить деньги, зерно стали воровать из колхозов или скупать за бутылку самогона.

                    Все на самом деле в той жизни было "с ног на голову".
                    1. bayard
                      bayard 27 декабря 2021 14:21
                      0
                      Цитата: SovAr238A
                      ваши бабушки и дедушки не говорили о том, что было четко прописанное количество деревьев и кустарников на подворье?

                      Это уже при Хруще . При Сталине в послевоенные годы напротив разрешили расширять личные усадебные участки , снимали ограничения на личный домашний скот , птицу , фруктовые деревья . Наоборот , для ускоренного решения продовольственной проблемы раздавали на откорм поросят , бычьков ,выделяли корма . А по осени нужно было сдать государству шкуру и какое-то количество мяса . Остальное всё себе .
                      При Хруще это сразу прекратили , ввели налог на фруктовые деревья и прочие кусты , как Вы и живописали ... И пошла форменная дичь .
                      Про это мне много кто рассказывал , не только родня , и в разных местах страны .
                      При Брежневе дурь уняли , дали людям пожить .
                      И действительно - пожили .
                      Цитата: SovAr238A
                      Все на самом деле в той жизни было "с ног на голову".

                      Да , после 1953 г. всё так и встало - с ног на голову .
                      Но государство всё равно оставалось социальным и социалистическим , и люди не были брошены , не было нищих , бездомных и безработных .
                      В городах и весях было безопасно , о современном уровне преступности даже помыслить было невозможно .

                      А человек приспосабливается ко всему . Запретил Хрущь честно зарабатывать - уходят в подполье , в фарцовку , начинают таскать с производства . И действительно - во время уборочной можно было завернуть к себе во двор за бутыль самогона грузовик с зерном .
                      Но это было бытовое воровство , чуть ли не социальный договор "Вы делаете вид что нам платите , мы делаем вид что на вас работаем" - так это примерно звучало .
                      И при этом всем хватало , страна не рушилась , Армия крепла , преступность не бесчинствовала , а власть ... была просто "святыми угодниками божьими" по сравнению с теперешней .
          5. Keer
            Keer 27 декабря 2021 13:57
            0
            что даже на ссыльнопоселении в конце 30-х жизнь стала "как при царе" - слова бабушки .
            Так " при царе" , ведь, было хуже некуда?
      3. WertGan
        WertGan 26 декабря 2021 11:02
        +1
        Уже стряхиваем, но господин Роман про это не напишет.
        1. bayard
          bayard 26 декабря 2021 11:15
          +15
          Для господина Рахманова писать должна Прокуратура и Следственный Комитет .
          С передачей дела в Суд .
          И всех подельников его такой же чести удостоить .
          Глядишь и доверие к власти постепенно возвращаться бы стало .
      4. lis-ik
        lis-ik 26 декабря 2021 13:28
        +11
        Цитата: bayard
        А ведь ещё до 2017 ... и даже до начала 2020 г. была надежда на "революцию сверху" .
        ... Жаль .

        2014 расставил все точки над "и" и с тех пор у меня пропали все иллюзии насчёт, что может быть.....
        1. Влад Барятинский
          Влад Барятинский 26 декабря 2021 14:34
          +7
          Для меня, ВСЁ РАССТАВИЛ октябрь 93г.
      5. Alex777
        Alex777 26 декабря 2021 14:54
        -6
        Цитата: bayard
        А к чему сегодня привела либерально-феодальная олигархия ?
        К ВЫМИРАНИЮ !
        К вымиранию Народа и позорной деградации во всём .

        Эх... Во многом мы сходимся, но в главном вы так и не разобрались... hi
        1. bayard
          bayard 27 декабря 2021 00:21
          +1
          Цитата: Alex777
          но в главном вы так и не разобрались.

          "Засадный полк ещё в засаде
          И гибнет полк передовой ..." ?
          Тут ведь как в том фильме "На Дерибасовской хорошая погода" :
          - Рано ...
          - Рано ...
          - Рано ...!
          - ... поздно .
          hi
      6. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 26 декабря 2021 17:37
        +2
        Так а, с кем же и зачем воевать ?
        Кругом же свои, деловые партнёры по бизнесу, собственность рассеяная по всем сторонам света, семьи и родственники из рода космополитов с похожими "лицами" и замашками... братва же вся своя, родная..., семья, "свои мужики...".
        Армия и Флот, ну... это как пуговка на кармане.
        Вот сидят все "родственники" за одним праздничным столом, отмечают очередную "сделку" и тут рядом сидящий "родственник" полез в карман другому..., а там - "пуговица", вот так.
        Сделка - сделкой, семейные деньги - семейные, но братве и "карманные деньги" нужны, а их надо оберегать.
        Вот "пуговка" и пригодится, чтобы родня в карман не влезла.
        А если карман накрепко зашить, то туда уже ничего не положить и оттуда ничего не взять, даже самому не получится.
        Посему, всего лишь - пуговка.
      7. ankir13
        ankir13 26 декабря 2021 21:43
        -1
        Уважаемый Байард, где же нового товарища Сталина взять, и его президиум ЦК КПСС? Коммунистов с горячим сердцем, болеющих за свою страну, за ее настоящее и будущее? Оруганы и заплеваны, как не подобающие развитому обществу диктаторские субстанции. как то так. кому еще за державу обидно было? Развитое общество на то и развитое, что о себе и своем кошельке заботится приучено...
        1. bayard
          bayard 27 декабря 2021 00:32
          0
          Цитата: ankir13
          где же нового товарища Сталина взять,

          Он ещё вернётся .
          А пока ... учиться , осознаваться , держать порох сухим и беречь патроны .
          Цитата: ankir13
          Развитое общество на то и развитое, что о себе и своем кошельке заботится приучено...

          Это не развитое общество , а паразитическое .
          А от паразитов , как известно , организм болеет .
          Нужна хорошая баня и смена одёжки .
          1. Osipov9391
            Osipov9391 27 декабря 2021 02:35
            +3
            Бюджет моего города с населением 40 тысяч человек в год около 250 миллионов рублей.
            И такой же готовой заработок имеет 5 чиновников местной администрации с членами их семей.
            Как говорится выводы далеко идущие.
            И в масштабах регионов также.
            1. Степан S
              Степан S 27 декабря 2021 17:33
              -2
              Бюджет моего города с населением 40 тысяч человек в год около 250 миллионов рублей.
              И такой же готовой заработок имеет 5 чиновников местной администрации

              И я почему то вам не верю. Откуда они могут иметь такой доход? Даже если весь бюджет города перекачивают напрямую в свой карман, не выплачивая зарплату учителям, врачам, не ремонтируя школы и не убирая город и прочее, прочее.
              1. Osipov9391
                Osipov9391 27 декабря 2021 23:58
                +2
                Так у этих чиновник есть жены и дети которые владеют торговыми центрами и прочим крупным бизнесом. Есть доходы. Все на членов семей декларируют.
                Ну мужья им госконтракты всякие и тендеры на поставку того и сего подкидывают.
                1. Степан S
                  Степан S 28 декабря 2021 11:18
                  -3
                  Ну мужья им госконтракты всякие и тендеры на поставку того и сего подкидывают.

                  И что все эти контракты в чистом виде переводят на свои счета не выполняя никакой работы? Бред же, согласитесь. Ну пусть 20% откатят себе на карман, но не весь же бюджет. А есть еще услуги, которые они своими семьями не смогут выполнить и положить в карман долю малую.
      8. Per se.
        Per se. 27 декабря 2021 08:12
        +3
        Цитата: bayard
        Категорически устраивает !
        Железобетонно !!!
        И ЭТО - ГЛАВНОЕ !
        Поэтому и не будет кораблей у Флота .
        Что здесь сказать, выводы напрашиваются грустные, повторюсь.
        А, что хозяева мировой системы капитализма? Они бояться не предателей, которые от них полностью зависят, храня у них свои деньги, а остаточный советский потенциал. Россия до сих пор единственная во всём мире страна, что гарантированно может уничтожить США. Это беда и для наших власть имущих, нельзя сразу сдаться хозяевам, во имя мира, гуманизма и толерантности. Поэтому, из России выкачивают сырьё и советский технический задел, оптимизируют культуру и науку, отрезая "лишние пальцы", это дополняется внешними санкциями, пока страна не превратится в полного инвалида, выжатый лимон. При всём этом, изображается "бодание", слуг с хозяевами, где одни надувая щёки повышают рейтинги, другие делают деньги на образе врага.

        Сколько ещё у России осталось здоровья, когда мировые упыри сами сдохнут, большой вопрос, но без возвращения к социализму, к обществу созидателей, нет для цивилизации светлого будущего, только рабство, "зомбиленд" в деградирующем капитализме.

        Соответственно, строить танкеры и новые трубопроводы по выкачке сырья из России получается лучше, чем реально боевые корабли.
    3. donavi49
      donavi49 26 декабря 2021 09:52
      +25
      1) Это завод не входит в ОСК. И там очень серьезно поставлены работы. По образцу корейцев.
      2) Пока Звезда не сдала ни одного полностью своего газовоза. Вот первый, он же 4 в главной серии - дата спуска 23 год.

      а вот 5 с большей местной локализацией (ибо на 4 таки будут таскать с Кореи нагруженные секции).


      Текущие как пирожки обьясняется крайне просто - тащат с Кореи кормовой кусок с танками и отдельным кораблем нос. На Звезде делают промежуточную секцию. Вот хорошо виден объем. И налогово легализуют, как отечественной постройки.


      Сейчас заказчики активно этим пользуются и расширили проекты, в 22 году у Звезды будет прямо целая серия инновационных кораблей. Вот притащили на звезду пароход по инновационной технологии от GTT, лицензию на который сами корейцы купили во Франции wassat . Собственно такие газовозы строят только во Франции и Корее сейчас. Даже Китай и Япония пока не освоили.

      1. tralflot1832
        tralflot1832 26 декабря 2021 10:27
        +8
        У нас жесточайшая проблема с судовыми двигателями,при СССР хотябы строили по лицезии ДВС в Брянске.Клепать мы можем только атомные установки.СССР эту отрасль не разаивало,а сейчас нам ни кто не продаст лицензию на ДВС.Задница полная,даже школы не было.
        1. Удав КАА
          Удав КАА 26 декабря 2021 14:40
          +9
          Цитата: tralflot1832
          СССР эту отрасль не разаивало,а сейчас нам ни кто не продаст лицензию на ДВС.

          Андрей, hi
          1. В СССР этим направлением занимались украинские ребята -- все корабельные ГТУ там строились. Поэтому мы и остались на 20 лет с голой опой...Ныне вроде бы этим Рыбинское предприятие "ОДК-Сатурн" занимается. Но пока еще не раскрутились по полной.
          2. Корабельные дизеля Коломна строит. Но что нам мешает провести реинженеринг тех же немецких MTU слегка поменяв второстепенные детали, как то делают хунфузы?
          3. Потом, пора смотреть вперед, а не назад. А впереди сплошной переход на электродвижение! Вот и нужно вентильные ГЭДы ваять с коломенскими ДГ-шками. Сразу же отпадает надобность в редукторах, с которыми мы пока...того.
          Как-то так, мне кажется, стоит двигать флот в Океан.
          АГА.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 26 декабря 2021 15:06
            +2
            Раз весь мир помешался на винторулевых колонках,так тому и быть.Кстати на Звезде в Большом камне есть российское производство винторулевых колонок большой мощности.Нам бы малооборотные судовые дизеля освоить и редуктор не нужен,такие как Вяртсиля делает.Помню на моем первом пароходе вроде МАН стоял.40 оборотов малый ход 130 оборотов полный.Неубиваемый от слова совсем,правда без масла работает но не долго. hi
          2. Виктор Ленинградец
            Виктор Ленинградец 26 декабря 2021 19:23
            +2
            Мы редуктора на 70 000 л.с. делали. Колесо - 4м. Сборка в комбезах под воротник без карманов. На испытаниях проверяли на полуторный момент.
          3. 911sx
            911sx 26 декабря 2021 20:26
            0
            Цитата: Удав КАА
            Цитата: tralflot1832
            СССР эту отрасль не разаивало,а сейчас нам ни кто не продаст лицензию на ДВС.

            Андрей, hi
            1. В СССР этим направлением занимались украинские ребята -- все корабельные ГТУ там строились. Поэтому мы и остались на 20 лет с голой опой...Ныне вроде бы этим Рыбинское предприятие "ОДК-Сатурн" занимается. Но пока еще не раскрутились по полной.
            2. Корабельные дизеля Коломна строит. Но что нам мешает провести реинженеринг тех же немецких MTU слегка поменяв второстепенные детали, как то делают хунфузы?
            3. Потом, пора смотреть вперед, а не назад. А впереди сплошной переход на электродвижение! Вот и нужно вентильные ГЭДы ваять с коломенскими ДГ-шками. Сразу же отпадает надобность в редукторах, с которыми мы пока...того.
            Как-то так, мне кажется, стоит двигать флот в Океан.
            АГА.

            Электродвижение- это хорошо, однако не экономично. Так что с редукторами завязывать рано, их есть где изготавливать ( Уралмаш например). Наши корабли должны иметь запас хода 10000 миль, а не сегодняшние 4500. С лектродвижем этот показатель упадет процентов на 30.
            1. bayard
              bayard 27 декабря 2021 02:16
              -1
              Цитата: 911sx
              С лектродвижем этот показатель упадет процентов на 30.

              А если к газовой турбине в пару поставить турбину паровую ? С запиткой пара от утилизатора тепла от турбины газовой ?
              Как на современныз ТЭС ? Как в ГЭУ крейсеров серии 1164 ?
              По сути мощность паровой турбины увеличивает мощность турбопары в примерно 2 раза . А вот от редуктора в этом случае можно и отказаться в пользу электротрансмиссии . Получим сразу минимум полуторный прирост мощности на валах при том же расходе топлива , экономим на весе и стоимости редукторов , увеличиваем дальность хода .
              При этом получаем неограниченный(в разумных пределах) источник электроэнергии на борту и халявное тепло от отработанного пара для обогрева корабля и даже его палуб (у нас ведь очень холодно - в местах основного базирования) .
              Такая ГЭУ была бы очень хороша для авианосцев , ибо для обеспечения полётов можно было бы иметь любое необходимое количество пара для катапульт , тепла для обогрева огромного корабля и ГЭУ необходимой мощности . И при этом не пришлось бы заморачиваться огромными , сложными и дорогими редукторами .
              Китайцы так уже сделали - их АВ и эсминцы уже переведены на электродвижение , вскоре ожидается появление новой модификации фрегата с электродвижением . И они тоже(как и США) собираются ставить на свои корабли лазеры .
              Вот и нам пора бы .
              На ледоколах мы этому научились .
              На ТЭС - тоже .
              1. Osipov9391
                Osipov9391 27 декабря 2021 02:33
                +1
                Чтобы вырабатывать пар но корабле на посторонние нужды с его безвозвратными потерями нужно обессоливающая установка - химводоочистка.
                На любой АЭС и ТЭС она есть и занимает огромные территории с ионитовыми фильтрами , баками , реагентами и др. Крайне сложно и дорого все стоит.
                Как на американских и французском авианосцах с этим не знаю. Может на берегу нужную воду заливают.
                1. bayard
                  bayard 27 декабря 2021 04:24
                  0
                  Я же написал , что такие турбопары оправданы на крупных кораблях типа АВ , УДК , тяжелый крейсер . Воду скорей всего заливают в базе , а вот для пополнения нужна своя установка . Без отопления на наших кораблях всё-равно нельзя , а если есть утилизатор пара и паровая турбина , то грех отработанным паром не воспользоваться . Если для отопления , то можно и второй контур сочинить , чтоб полготовленную воду в систему отопления не гнать . А вот для катапульт - тут прямой расход , и приличный . Значит - запас воды и свои опреснители и подготовка .
                  К тому же это ведь не ядерный реактор , это - утилизатор тепла . Он работает тогда , когда работает турбина газовая . Так что тут проектировать и расчёты делать надо серьёзные . Но не пользоваться таким источником халявного тепла - грешно .
              2. 911sx
                911sx 27 декабря 2021 03:25
                +1
                Дело в том, что. ГТД имеет малый кпд, а реализует его на максимальных отдачах, то есть при нагрузках менее 80 процентов эффективность турбин еще хуже. Делают что,турбины работают на близких к максимуму оборотах. запитывая сеть по потребности ( часть турбин не работает , включаясь при необходимости ). На этом идет экономия, учитывая большие потребления энергии на нужды корабля ( лазер , да огромное энергопотребление).Однако, вы понимаете же , что механическую энергию в электр. и опять в механическую - потери. И это при не самом лучшем раскладе по характеристикам ГТД. К тому же силовая электроника , а речь идет о десятках, сотнях киловатт вещь посложнее редуктора и не самая простая ( соответственно дешевая)и надежная соответственно штука. Утилизировать тепло от ГТД нужно и естественно тем способом о котором вы говорите.
                1. 911sx
                  911sx 27 декабря 2021 03:49
                  +1
                  Современный корабль представляется как эшелонная электростанция - часть турбин в работе , часть в резерве. Однако это серьезная силовая электроника, согласующая работу 4- может 6 турбин, кабельтрассы на порядок сложнее и дороже и прочее, прочее. В несколько нетрадиционном варианте мое видение. Авианосец 60000т 3 винта, 3 редуктора , 5 турбин на 34000л.с. ( с ними вопрос практически решен) и паровая турбина или электродвигатель на среднем редукторе от котла утилизатора как на ТЭЦ. Получим 200000 в плюсе л.с. При том с мин . потерями и пар для катапульты имеется и в случае с электромотором от генераторов возможность аварийного хода . Генераторы от дизелей , либо ГТД на выгодных режимах. Дальность хода мак. возможная, надежность высокая,утилизация тепла ( хоть на катапульту, хоть в турбину, хоть в турбогенератор) , а при наличии резервного котла ( для катапульты) и еще один дублер аварийного хода.
                  1. bayard
                    bayard 27 декабря 2021 04:54
                    0
                    Интересное предложение . правда я себе видел силовую установку несколько иначе для АВ близкого ВИ - 50 000+ т. - четыре газовых турбины и две паровые при реализации полного электродвижения .
                    Да , электродвижение обходится дороже и сложнее , чем классический редуктор , но и придаёт большую гибкость в распределении энергии и нагрузок , исключаются большие и тяжелые редуктора , которые и сложны для нашей промышленности сегодня , исключаются валолинии , а это более удобная внутренняя компановка . И шуметь такая ГЭУ будет значительно меньше .
                    Да , потери на двойном преобразовании неизбежны и это минус , но всё остальное - плюс . К тому же использование газо-паровых турбопар частично нивелирует потери мощности экономией топлива через утилизацию тепла газовых турбин .
                    Но всё это разумно реализовать на большом или очень большом корабле .
                    По сути при реализации газо-паровой турбопары мы получаем двойное усиление мощности при том же расходе топлива , но появляется дополнительная более крупная турбина и запас подготовленной воды к ней . Так что только большой или очень большой корабль .
                    Во всех остальных случаях - редуктор .
                    Вот только на электродвижение чаще идут именно ради малошумности для противолодочных фрегатов . И китайцы сейчас готовят запуск новой серии своих фрегатов 054А именно на электродвижении . Видимо именно в качестве фрегата ПЛО .
                    При наших проблемах с дизелями и редукторами электродвижение для крупных кораблей видится именно как(в том числе) решение этих трудностей - обойтись без редуктора и ходовых дизелей . Имея на борту батарею из нескольких газовых(и паровых) турбин возможно разной мощности и варьирование их работы в зависимости от потребностей в скорости хода .
        2. Солдатов В.
          Солдатов В. 26 декабря 2021 15:07
          +5
          Андрей всё было, и школа и конструктора. Но как ни странно мир был добрее. Финляндия с удовольствием делала нам судовые двигатели. Чехи, немцы делали хорошие двигатели. Наши в Горьком делали Г-70 (середнячок по качеству).
          Немцы в суровых условиях Енисея вырабатывали два-три моторесурса.
          Отличная школа была в НИИВТе по судоремонту в целом и по дизелям.
          Что нужно для производства судовых дизелей? Литейное производство блоков цилиндров, головок цилиндров, постели коленчатых валов. Производство цилиндро-поршневой группы, коленчатых валов. И ещё не так много как кажется.
          Я уверен захотим или прижмёт сделаем. Та же Финляндия делает же дизеля по сто тысяч л/с по одному -два в год и не жалуется на нерентабельность
          На "звёздочке" рядом тоже надо делать завод или производство крупногабаритных дизельных двигателей с большой мощностью. Гоняют полуфабрикат из Кореи только из за двигателя. В принципе металлическую коробку большого ума не надо. soldier
          1. 911sx
            911sx 26 декабря 2021 20:39
            0
            В среднеоборотных дизелях ( как впрочем любых других с числом цилиндров более 12 при V образной конфигурации) большай проблема в мехобработке длинного коленвала и блока цилиндров ( постелей под коленвал ) , эти детали у коломенского Д500 при 16 цилиндрах имеют длину около 6 метров. Диаметры шеек коленвала , я думаю в районе 300 - 400 мм , биения и и точность обработки +- 5 микрон, такойже длжен быть блок. А термообработку и коробления, поводки никто не отменял. Но все это давным давно делают ( в MTU например) и вопрос в оборудовании и культуре производства. Вопрос в желании производить подобную продукцию.
            1. 911sx
              911sx 26 декабря 2021 20:42
              0
              Оборудование тот же MTU приобретал у специализированного изготовителя.
      2. Вадим237
        Вадим237 26 декабря 2021 21:13
        -2
        Роснефть недалеко от судоверфи Звезда начала новый металлургический завод строить там будут производить крупногабаритный листовой и прочий прокат что значительно ускорит строительство всех кораблей на судоверфи Звезда по мимо газовозов строит крупнейший в мире атомный ледокол прое́кта 10510.
    4. антивирус
      антивирус 26 декабря 2021 12:15
      +1
      Зато есть просто неутолимое желание зарабатывать.

      -в Камне и ОСК --едины, с конца 80х мерило тольк одно -получение прибыли.не вымпелы в окиане.
      если военные не могут подогнать с красной звездочкой агрегат( требования реальные, высокие к обычным гражданским проще относятся и тп) то сдвиги --это к Шойгу.
      философия ----чем Дерипаска и его манарены отличаются от Рахманова и его манагеров и так до сварщика вниз?
      деньги везде и до 2100г план один -прибыль дай.
      Гос премию( за эсминцы и АВ) не дают за содержание заводов с убытками.
    5. lis-ik
      lis-ik 26 декабря 2021 13:22
      0
      Цитата: Uncle Lee
      Строить негде
      Зато в Большом камне какие газовозы и танкеры не строят, а пекут как блины ! feel

      Так это для себя любимых, а страна и госзаказ для того и существуют, что бы тырить не по детски.
    6. Apollo
      Apollo 26 декабря 2021 22:27
      -4
      Цитата: Uncle Lee
      газовозы и танкеры не строят, а пекут как блины !

      Ну дерьмо-то клепать ума не надо. У этих "блинов" век не долог. Тут как говорится, "тяп-ляп вот тебе и хатка, насрал, вот тебе и печка". Советская наследственность неистребима...
    7. frog
      frog 27 декабря 2021 22:49
      0
      Постыдились бы......
    8. Галеон
      Галеон 29 декабря 2021 12:28
      0
      Это не наша сковородка, а международный корпорации Газпром
    9. Анахорет
      Анахорет 1 января 2022 20:45
      0
      Судя по всему, любимый кинофильм Рахманова - «Формула любви»)
      - Отремонтировать корабль (карету) за три года можешь?
      - смогу
      - а за четыре года сможешь?
      - и за четыре смогу
      - а за 8 лет сможешь?
      - ну, здесь помощники потребуются))
  2. Улиточник N9
    Улиточник N9 26 декабря 2021 04:47
    +13
    Учреждается фонд "чего-то там" и через него осуществляется финансирование проекта. По закону, фонд может на себя тратить до 40% от финансирования, причём фонд налогов не платит. К чему я это ? Да просто так, вспомнилось почему-то... wink
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 26 декабря 2021 05:03
      -1
      Цитата: Улиточник N9
      причём фонд налогов не платит

      Вот и тво'рят и творя'т....
  3. Протон
    Протон 26 декабря 2021 05:02
    +13
    Статья интересная, есть над чем подумать.
    Конечно, автор немного сгустил краску, но это правильно, так и надо.
    К сожалению, такое состояние дел у нас не только в ОСК.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 26 декабря 2021 05:25
      +17
      Цитата: Протон
      К сожалению, такое состояние дел у нас не только в ОСК.

      А как вы хотели? Когда построенное предприятие окупит себя и даст прибыль, а ещё и кадры для него нужно готовить. А тут: купил-продал, урвал нецелевым назначением, завысил расценки, сметы и...спокойно отдыхай на берегу тёплого моря вдали от этих неугомонных нищебродов. Это - капитализм. Это олигарх может построить себе яхту ценой в военный фрегат (и даже дороже) или подводную лодку, или самолёт на 56 мест для (друзей?) подельников, а, самое главное, при строительстве ПД не затопит, кран на палубу не упадёт, пожара в надстройке не будет и всё сделают пучком друзья-капиталисты...
      Вот такая она - наша любимая страна.
      1. Серж-667
        Серж-667 26 декабря 2021 07:07
        +16
        Категорически не согласен!!!
        ...окупит себя и даст прибыль..


        Какое, кхе Рам, отношение принципы частной лавочки имеют в вопросах Обороны Страны?
        Военный бюджет, он на то и ВОЕННЫЙ, чтобы служить целям и задачам обороноспособности.
        Надо построить, положим, на Марсе, станцию дальнего слежения, значит НАДО! Зубы в руки и в кратчайшие сроки, максимально надёжно и максимально убийственно для врага!
        Ни о каких "рентабельностях, окупаемостях и финансовых преференция" здесь речи не должно звучать и подавно.
        Единственный критерий военного бюджета- гарантированная от внешней и внутренней угрозы безопасность страны и её граждан.
        А вот если, на этом деле, кто-то жирно жрёт и делает капитал, то возникает вопрос- нужно ли нам такое "государственное устройство"?
        1. evgen1221
          evgen1221 26 декабря 2021 10:25
          +8
          Если учесть двойное гражданства поголовно этих граждан то их безопасность обеспечивает запад а они обеспечивают его безопасность разваливая их противника.
          1. WertGan
            WertGan 26 декабря 2021 11:06
            -6
            Принятый на прошлой неделе в Госдуме, закон о публичной власти решает проблему с двойным гражданством у представителей власти
            1. evgen1221
              evgen1221 26 декабря 2021 12:02
              +1
              Только там есть отсрочка до 23го года а кто запретит уважаемому дону еще себе отсрочку после 23го нарисовать, сдаиг вправо а почему это придумать недолго.
              1. WertGan
                WertGan 26 декабря 2021 14:08
                -7
                Давайте не будем загадывать. Отсрочка, это - неплохо. У людей должно быть время чтобы сделать выбор. Нельзя загонять крысу в угол )))
                1. faiver
                  faiver 26 декабря 2021 17:19
                  +2
                  Нельзя загонять крысу в угол )))
                  - ее надо сразу мочить... angry
          2. Серж-667
            Серж-667 26 декабря 2021 12:02
            +3
            их безопасность обеспечивает запад а они обеспечивают его безопасность разваливая их противника


            В яблочко!.
      2. Протон
        Протон 26 декабря 2021 07:20
        +13
        Согласен.
        Никто не хочет играть в "долгую"., никому ни выгодно и не интересно реально развивать страну. Гораздо удобней при нынешней ситуации получить "здесь и сейчас".
        И такая система построена и работает многие годы. Прогресс не стоит на месте, а у нас ежегодное выступление гаранта, как под копирку похожее на предыдущие 20.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 26 декабря 2021 08:16
          +10
          Цитата: Протон
          Гораздо удобней при нынешней ситуации получить "здесь и сейчас"...

          а потратить, вложить и хранить «там». yes
        2. evgen1221
          evgen1221 26 декабря 2021 14:25
          +1
          В долгую работать на конечную цель у нас единицы могут, основная масса предпринимателей вышла из эпохи хапка и просто непонимает как это вообще делается и зачем, когда всегда можно урвать здесь и сейчай, а если во власти то и много и законы под это прописать. Ну мозги у них да и у много кого повернуты в эту сторону-здесь и сейчас для себя а страна- да кому она нужна когда имея здесь и сейчас можно жить припеваючи в любой точке мира по щелчку. А работать в долгую это же рутина, это же долго и муторно работать надо.
      3. 30 вис
        30 вис 26 декабря 2021 08:55
        +13
        Цитата: ROSS 42
        А как вы хотели? Когда построенное предприятие окупит себя и даст прибыль, а ещё и кадры для него нужно готовить. А тут: купил-продал, урвал нецелевым назначением, завысил расценки, сметы и...спокойно отдыхай на берегу тёплого моря вдали от этих неугомонных нищебродов.

        Дополню Ваше высказывание ярким примеров - Судоремонт и судостроение у нас в стране хромает и ползёт , как нищий на панели ....... Вот к примеру судьбу Севастопольского морского завода СМРЗ им . Орджоникидзе почти восемь лет лет решают ... и Решили ... Ну его этот судоремонтный завод , отдадим земли старейшего судоремонтного завода под застройку хатынками и домиками у Чёрного моря , яхмарины и бордели .. вместо ремонта кораблей флота России .Это была мечта свидопатриётив ... А тут наши российские менеджеры .... а вот и решение господина Мантурова ----"Напомним: о планах использования части нынешних территорий Севморзавода под развитие города и девелоперские проекты ранее заявил министр промышленности и торговли Денис Мантуров. блин !!! Градо образующее предприятие , Сюда шли на ремонт корабли с Севера . Хатынки для ....собчачек и прочих дальше по рифме ! am

        г. Мантуров ---«Я сам, когда был в Севастополе, заезжал на Севморзавод, обошёл основные корпуса и территорию, дал поручение подготовить инвестиционный проект и буквально на прошлой неделе его утвердил. Часть территории мы хотим отдать под развитие города, а основную территорию модернизировать», — сообщал он 30 ноября.

        Модернизировать, как объяснял Мантуров, планируется часть, на которой расположены старые доки, а то, «что выходит на канал, наоборот, готовы будем отдать под развитие города, под девелоперские проекты».
        https://sevastopol.su/news/budushchee-sevastopolskogo-morskogo-zavoda-eshche-ne-opredeleno Для г. Мантурова бухта это канал , Севастополь это земля для девелоперских проектов
        1. Андрей Москвин
          Андрей Москвин 26 декабря 2021 09:45
          +9
          Если судьбу судоремонтного завода определяет министр торговли, результат ожидаем.
        2. ИМС
          ИМС 26 декабря 2021 10:03
          +2
          Этот завод никогда военные корабли не строил, только ремонтировал. Решение Мантурова правильное. Для ремонта кораблей есть северная часть завода и крупный СРЗ ( бывший 13й). Эти мощности и надо развивать.
          1. 30 вис
            30 вис 26 декабря 2021 10:46
            +6
            Цитата: ИМС
            Этот завод никогда военные корабли не строил, только ремонтировал.
            Если уж на то пошло этот завод строил корабли . Пример - броненосец Потёмкин . А в Советское время строили Плав краны уникальные плав. краны . Да это судоремонтный завод !! Ремонтировали боевые и гражданские корабли .На ремонт приходили корабли со всех флотов СССР ! Возвращение в родную гавань подразумевало работу для молодёжи , ради будущего для наших детей мы вышли против свидоукраЫны !!! И потом Вы поймите , в Севастополе почти нет работы ( реальной , а не сезонной ) для молодёжи . А , как же сохранение населения и решение демографических проблем в стране ? Да и престиж России в глазах бывших республик ? В частности Украины . С Украины во все глаза смотрят , как там , что там в Севастополе ? Что есть . кроме парков , дорог и оперы с балетом ..
    2. Влад Барятинский
      Влад Барятинский 26 декабря 2021 14:37
      +5
      Цитата: Протон
      Конечно, автор немного сгустил краску,

      Автор, назвал вещи своими именами.
      В стране, БАРДАК и РАЗДРАЙ в умах.
      Инного в феодально-олигархическом государстве , БЫТЬ не МОЖЕТ!
    3. Apollo
      Apollo 26 декабря 2021 22:34
      -1
      К сожалению, такое состояние дел у нас

      во всем и везде. И на простом русском языке называется "полная жопа". Одна печаль, фюрер и в этом не виноват...
  4. ROSS 42
    ROSS 42 26 декабря 2021 05:17
    +6
    Почему ОСК не хочет строить корабли?

    Тяжело стало «рубить» на строительстве военных кораблей 400% прибыли...
    1. Аэродромный
      Аэродромный 26 декабря 2021 05:27
      +5
      Цитата: ROSS 42
      Почему ОСК не хочет строить корабли?

      Тяжело стало «рубить» на строительстве военных кораблей 400% прибыли...

      космодромы есть ещё, но это "копейки"...есть ещё "вторая нефть"- народ. качай...
    2. Улиточник N9
      Улиточник N9 26 декабря 2021 05:37
      +2
      Ну... Вот, вроде вчера "заклятые партнёры" запустили ракету "Ариан" с огромным телескопом, который имеет складное 6,5 метровое, позолоченное зеркало. Проект растянулся вместо 5 лет, на 14 лет. А финансирование с 500 миллионов долларов, выросло, аж до... 10 миллиардов! И ничего. НО! Тут хоть результат есть- телескоп построили и запустили, а у нас... ну сами знаете- "полноразмерный макет".. или как " Фобос-Грунт"... request
      1. Вадим237
        Вадим237 26 декабря 2021 21:20
        -3
        Наш телескоп Спектр УФ в 2025ом полетит. В следующем году главное Луну 25 и Марсоход запустить без проблем.
  5. ⁣⁣⁣⁣⁣
    ⁣⁣⁣⁣⁣ 26 декабря 2021 05:26
    -24
    Автор, на мой взгляд, довольно ветрено/поверхностно относится к вопросам, о которых берется рассуждать. Это, совершенно закономерно, портит впечатление от статьи и порождает, зачастую, весьма сомнительные выводы. Глубоко и точно писать такое количество статей, как пишет автор, наверное, весьма затруднительно. Так что я все понимаю, но тем не менее.
    Хочется заметить, что спроектировать корабль может быть не сильно проще (а может даже и сложнее), нежели его построить. То, о чем пишет автор - это не проектирование корабля (который по этому проекту будет реально строится), а в лучшем случае - проектирование макета. А это - совсем другое дело.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 26 декабря 2021 05:32
      -9
      Цитата: ⁣⁣⁣⁣⁣
      Автор, на мой взгляд, довольно ветрено/поверхностно относится к вопросам, о которых берется рассуждать. Это, совершенно закономерно, портит впечатление от статьи и порождает, зачастую, весьма сомнительные выводы. Глубоко и точно писать такое количество статей, как пишет автор, наверное, весьма затруднительно. Так что я все понимаю, но тем не менее.
      Хочется заметить, что спроектировать корабль может быть не сильно проще (а может даже и сложнее), нежели его построить. То, о чем пишет автор - это не проектирование корабля (который по этому проекту будет реально строится), а в лучшем случае - проектирование макета. А это - совсем другое дело.

      из вашего "опуса" следует,что и проектировать не умеют. ради этого "зарегистрировались" ?
      1. ⁣⁣⁣⁣⁣
        ⁣⁣⁣⁣⁣ 26 декабря 2021 05:46
        -5
        Из вашего опуса выше вообще ни чего не следует. Зачем вы зарегистрировались?
    2. ROSS 42
      ROSS 42 26 декабря 2021 06:10
      +1
      Цитата: ⁣⁣⁣⁣⁣
      Хочется заметить, что спроектировать корабль может быть не сильно проще (а может даже и сложнее), нежели его построить. То, о чем пишет автор - это не проектирование корабля (который по этому проекту будет реально строится ),

      А ещё, чтобы писать статьи, нужно знать инфинитив, чтобы не попасть впросак...(в расстояние между статьёй и сообщением) laughing
      1. ⁣⁣⁣⁣⁣
        ⁣⁣⁣⁣⁣ 26 декабря 2021 16:25
        +1
        Если "во что" (в расстояние), то дОлжно писать "в просак". Если вы пишите "впросак", то это - "куда". Языка своего не знаем, не понимаем, но опечатки других доставляют нам +100 к собственной самооценке, да? Довольно жалкая картина.
        1. Кушка
          Кушка 26 декабря 2021 19:06
          -2
          Похоже и Вы не совсем точно знаете " в просак" это как и это "во что".
          Это ветеринарное, это у коневодов точнее, и это довольно опасно, кстати.
          Когда огромный, полный страсти конь кроет кобылу и с горяча попадает
          в просак (между тем и этим), оба испытывают страшную боль и не дай бог
          оказаться теми, кто рядом "обеспечивает" этот "процесс" - или калеки, а то гибель.
          обоих
    3. aslan balayev
      aslan balayev 26 декабря 2021 10:20
      +7
      Согласен с тем что автор поверхностно пишет. А Вы что желаете чтобы он «глубже копал»? Проекторование сложнее чем постройка? Хорошо, допустим. А ремонт? Это как понять, поставили на ремонт в 1999 году (в прошлом веке!!!!!) а работу Вы обешаете закончить в 2024 ??? И не придумывайте себе ник, мы Вас узнали, господин Рахмонов. laughing
      1. Sergey39
        Sergey39 26 декабря 2021 13:26
        +1
        Расскажите, а в каком году приступили к ремонту?
      2. ⁣⁣⁣⁣⁣
        ⁣⁣⁣⁣⁣ 26 декабря 2021 16:28
        -1
        Цитата: aslan balayev
        Согласен с тем что автор поверхностно пишет. А Вы что желаете чтобы он «глубже копал»?

        Считаете, что желать видеть на страницах ВО более качественную информацию - это прям дерзость со стороны читателей сего ресурса?
        ОСК делает свою работу спустя рукава - утверждает автор в материале, который, в свою очередь, является сделанной спустя рукава работой уже самого автора. Так победим.
        1. aslan balayev
          aslan balayev 26 декабря 2021 16:51
          +2
          Формат сайта таков. Нет необходимости писать глубже. А когда там будут качественно работать и информация будет «качественная». Многим известно что дела в ОСК не очень. И не только там, в авиастроение, особенно в гражданской, кажется не лучше. А на счет ника-пошутил. hi
          1. ⁣⁣⁣
            ⁣⁣⁣ 26 декабря 2021 23:00
            0
            Скорее формат конкретного автора. Есть же тут пока и нормальные авторы. Но их труды растворяются в этом и подобном.
            1. aslan balayev
              aslan balayev 26 декабря 2021 23:33
              0
              Я тоже новичок. Никого здесь пока не знаю. Авторы разные. Самый интересный здесь автор это, на мой взгляд, по фамилии кажется Даманский. У него половина статьи- цифры и очень оригинальная манера писать. По заголовку можно узнать. Очень информативные у него статьи. Но сложные. Что то давно не пишет. Я даже успел фамилию его забыть. Сначала вспоминаю остров Таманский, а потом уже...
  6. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 26 декабря 2021 05:38
    +5
    В целом же, ни новые корабли построить, ни старые отремонтировать.

    После недавнего пожара в результате которого сгорел боевой корабль...мне стало очевидно что надо создавать новую судостроительную отрасль в России на инных принципах и возможностях.
    Постоянные аварии и пожары это уже системная болезнь...если от глупости от одного раздолбая уничтожается практически готовый корабль значит что то неладно в нашем судостроении и косметическими ремонтами тут не отделаешься...надо менять весь подход к судостроению в принципе начиная от финансирования.
    Неужели Шойгу и руководство военно-морского флота этого не видит и не понимает.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 26 декабря 2021 06:30
      +8
      Цитата: Леха с Андроида.
      Неужели Шойгу и руководство военно-морского флота этого не видит и не понимает.

      Они в армии служили, чтобы понимать? Небось в храме грехи замаливают: как они ежегодно силовикам пенсии не с 1 января, а с 1 октября индексируют и повышают понижающий коэффициент на 0,32% раз в восемь лет...Благодетели...
  7. tralflot1832
    tralflot1832 26 декабря 2021 05:59
    -1
    Я еще год назад здесь пошутил,отдали бы Абрамовичу подряд на ремонт Кузнецова раньше ,когда старичка ПД 50 утопили и док бы был и авианосец в строю.Одно осваивать бюджетные деньги ,другое кредиты.Большой камень приводить в пример не буду,а вот что сотворил Новатек на 3 км севернее злополучного сухого дока 35 завода.Оцените масштабы.Новотек уже ведет монтаж своих плавучих заводов.Так что невольно ,Скомарохов подвёл к мысли ,что постройку военных судов 1 ранга надо отдавать капиталистам ,те свою копеечку считать умеют.У них не украдёшь.Пример Пелла,накасячили,сейчас будут расчитываться собой.А вот обьём строительства в Белокаменке.Котлован кстати это зона приливов и отливов.Не менее грандиозная стройка на левом берегу Кольского залива,напротив 35 завода угольный терминал Лавна.И опять проклятые капиталисты собственники.
    1. tralflot1832
      tralflot1832 26 декабря 2021 06:21
      0
      Вот еще фото Белокаменка Новатек.Жаль 10 лет назад домик в Белокаменке не купил,а снилась же.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 26 декабря 2021 06:42
        +6
        Цитата: tralflot1832
        ,Скомарохов подвёл к мысли

        Цитата: tralflot1832
        ,накасячили,

        Цитата: tralflot1832
        Жаль 10 лет назад домик в Белокаменке не купил,а снилась же.

        Вам не делать ошибки в словах и фамилии дрожь о потерянной выгоде мешает или любовь к получению прибавочной стоимости, что вы тут нам капитализм расхваливаете?
        Жили мы при социализме, видели, как строить можно...Не плетите свои сети...
        1. tralflot1832
          tralflot1832 26 декабря 2021 07:14
          +2
          Ошибки это да ,а по делу есть что сказать ?Вами не любимые капиталисты раньше графика построили для себя доки,разница исчисляется годами.влево ,а не в право.По судам скажу ,строить мы могли,но почему то постоянно заказывали крупные серии судов,в Польше,ГДР,Финляндии,Германии,Греции.Про дальний восток не скажу ,не знаю.И почемуто народ любил ходить в море на иномарках.Да потому что удобно.Одна из болезней которая погубила СССР это долгострои ,которые превращались в недострои.Да и еще капиталист уже во время обучения обхаживает специалиста себе на верфь и пылесосом прошелся по государственным верфям и не только по государственным.А так факт на лицо у госкомпании дока нет,у капиталиста два.
          1. tatra
            tatra 26 декабря 2021 08:17
            -2
            Может хватит уже трусливых антисоветских бредней ?
            ВСЁ, что происходит на территории СССР начиная с антисоветской Перестройки ,всё это делаете вы ,враги СССР и советского народа ,с большими понтами захватившие СССР "то ,что делали совки и коммуняки -всё это плохо ,неправильно ,а мы такие из себя эффективные ".
            1. tralflot1832
              tralflot1832 26 декабря 2021 08:21
              0
              Я вас спрашивал,когда вы были членом КПСС,вы кому нибудь рекомендацию о вступлении в партию давали?Вы спец в судостроении или специалист двигать лозунги?
              1. tatra
                tatra 26 декабря 2021 08:35
                -2
                Что за тупая манера у врагов СССР и советского народа всех сторонников СССР и коммунистов в коммунисты записывать ? А всех вас ,кому в РФ "а сейчас лучше ,чем в СССР ", надо едроссами называть ?
                1. Фил77
                  Фил77 26 декабря 2021 08:47
                  -2
                  Ирина!Вы хотя бы сами поняли,что написали,ась? laughing
                  *Минус* не мой,но ....достойны,право! bully
                  1. tatra
                    tatra 26 декабря 2021 09:07
                    -2
                    Ха ,объясните -что до Вас не дошло в моем комментарии ?
                    Я Вам лично еще раз объясню .
                    1. Фил77
                      Фил77 26 декабря 2021 09:11
                      0
                      Вы не способны,что либо объяснить.Вам!!!Лично Вам!!!Я не один раз ставил конкретные вопросы!Хотя бы на один,Вы ответили?Пример-"Лубянка"?Точнее вид из оной? laughing
                2. tralflot1832
                  tralflot1832 26 декабря 2021 08:58
                  -1
                  От вас научились общаться с коммунистами, врагами! lol
                  1. tatra
                    tatra 26 декабря 2021 09:11
                    -3
                    Что у врагов коммунистов за манера всё зафлуживать бессмысленным словоблудием ?
                    Я уже почти перестала смотреть ответы мне . Враги коммунистов примитивные , предсказуемые ,одинаковые как под копирку ,и я уже заранее знаю ,что о чем бы я ни писала ,все ваши ответы мне будут -злобствование против меня и коммунистов и ваш трусливый скулеж "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ".
                    1. tralflot1832
                      tralflot1832 26 декабря 2021 09:18
                      -1
                      Вас в кандиты членов КПСС хотя бы принимали или мимо кассы?
                      1. Фил77
                        Фил77 26 декабря 2021 10:52
                        -3
                        Да какое там.Она вообще не в курсе
                        ,что такое "райком".Дура! Чего с неё взять?
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 26 декабря 2021 21:43
                        0
                        Цитата: Фил77
                        .Дура! Чего с неё взять?

                        Никогда не думал, что вы хам. no
                    2. Фил77
                      Фил77 26 декабря 2021 09:56
                      0
                      Как Вы.. однообразны,право.*Лучший комментатор*?А это говорит о контенте сайта.Хотя?Есть действительно-лучшие.Но?Не-Вы!Точно!
                      1. Башкирхан
                        Башкирхан 26 декабря 2021 10:14
                        0
                        Цитата: Фил77
                        Как Вы.. однообразны,право.*Лучший комментатор*

                        Татра это лучший социализмо-ориентированный бот на этом сайте. Не обижайте ей, мыслить она обьективно не может.
                      2. Фил77
                        Фил77 26 декабря 2021 10:17
                        -2
                        Эх, дружище.Но кто же мешает нам?Мыслить?И???Свободно?
                      3. Башкирхан
                        Башкирхан 26 декабря 2021 10:25
                        -5
                        Цитата: Фил77
                        Но кто же мешает нам?Мыслить?

                        Нам не мешает, мы же не боты, как Татра. На 35 СРЗ Мурманск ударными темпами с 2019 года строят сухой док, способный принять авианосец, который коммунисты за 70 лет не смогли построить. Коммунисты просто купили в Швеции ПД-50 вместо постройки сухого дока. Где сейчас ПД-50? На дне Кольского залива.


                      4. tralflot1832
                        tralflot1832 26 декабря 2021 11:36
                        -4
                        Раньше так не могли?Пока Шойгу не рявкнул ,тогда зашевелились.За 1,5 года видно что Оргэнергострой работает.Захочешь контракты от Росатома ,не так еще раскорячешься.Батопорт и насосы уже заказали?Зимой интересно теми же темпами строят?Вопрос как от мурманчанина,раньше был человек на сайте из Мурманска,все что по военной теме консультировал.Сейчас что то не видно. hi
                      5. Башкирхан
                        Башкирхан 26 декабря 2021 11:51
                        0
                        Насчет Оргэнергостроя в свое время ОСК нам радостно сообщила, что от их условий на модернизацию 2 доков в 1 отказались Лучшие строительные организации страны, и они нашли лучшую (из согласившихся на их условия) худших.
                        Работы идут, все что пока можно сказать.
                        В соответствии со 2-м этапом строительства предусматривается:
                        - реконструкция и техническое перевооружение 2-х камерного сухого дока в однокамерный вариант с новыми размерами камеры сухого дока 332,5 х 70(60) х 17,55 м;
                        - основной гидротехнический затвор сухого дока (далее, ОГЗ) - батопорт;
                        - дополнительное ремонтное положение ОГЗ, обеспечивающее ремонт основного порога ОГЗ;
                        - промежуточный затвор по длине дока для возможности постановки в док комплектов кораблей меньшей длины с разными сроками докования;
                        - строительство новой насосной станции в северном устое реконструируемого сухого дока;
                        - устройство на стенах реконструируемого сухого дока подкрановых путей с колеей 10,5 м для портальных кранов г/п 50 и 100 тонн;
                        - устройство у стен реконструируемого сухого дока каналов для прокладки энергосетей;
                        - устройство на стенах реконструируемого сухого дока пунктов подключения к энергосредам;
                        - достаточное количество швартовно-буксирных и отбойных устройств, для безопасной проводки и постановки в сухом доке заказов расчётной годовой производственной программы.
                      6. Фил77
                        Фил77 26 декабря 2021 10:26
                        -2
                        Типа,если бы не было *Татры*,то стоило бы выдумать оную?
                      7. Башкирхан
                        Башкирхан 26 декабря 2021 10:35
                        -1
                        Цитата: Фил77
                        Типа,если бы не было *Татры*,то стоило бы выдумать оную?

                        Вполне возможно. Выбрать самую упоротую и неадекватную и сделать "лучшим комментатором".
                      8. Фил77
                        Фил77 26 декабря 2021 10:39
                        -5
                        Тогда. Тогда-грех сайту.Ибо?Остаётся токо-"history".
                      9. Башкирхан
                        Башкирхан 26 декабря 2021 10:41
                        -2
                        Цитата: Фил77
                        Остаётся токо-"history".

                        К сожалению только так
                      10. Фил77
                        Фил77 26 декабря 2021 10:43
                        -2
                        Рад Вашему мнению.Заходите к нам.
                      11. Башкирхан
                        Башкирхан 26 декабря 2021 10:44
                        +3
                        Цитата: Фил77
                        Рад Вашему мнению.Заходите к нам.

                        hi Спасибо hi С наступающим Новым годом.
                      12. Фил77
                        Фил77 26 декабря 2021 10:48
                        -4
                        И Вас,и Вас с наступающим!Но!Если честно,ничего хорошего от него не жду Ноо!!!!Надо жить
                    3. Фил77
                      Фил77 26 декабря 2021 10:04
                      -1
                      Ирочка!Вы....повторяетесь.Экая Вы...однообразная.
                    4. Фил77
                      Фил77 26 декабря 2021 10:07
                      -5
                      Проблема в Вас?Милейшая! laughing
                    5. Фил77
                      Фил77 26 декабря 2021 10:09
                      -7
                      Было бы лучше.Если бы Вы....умерили свой пыл.Здесь,а так же на ряде сайтов,где Вас.....прогнали.Сайты назвать? laughing
                    6. Фил77
                      Фил77 26 декабря 2021 10:31
                      -7
                      laughing Вы просто....тупы.Вам ещё это никто не говорил?Вы-.... laughing laughing laughing
                    7. Фил77
                      Фил77 26 декабря 2021 10:45
                      -7
                      Ирина!Вы?????
                    8. Фил77
                      Фил77 26 декабря 2021 10:57
                      -9
                      Мой тебе совет,Иринушка!Подбери сопли,утрись.И больше не пиши про СССР,лады?Где ты,солнышко,вообще не жила.Было там и хорошее,но было и то,что ты,лапа,и не знала.Поэтому,просто ....хватит
                      1. Вадим237
                        Вадим237 26 декабря 2021 21:30
                        -4
                        Она и все эти околокоммунисты и окололевые давно потерялись во времени остались в прошлом и до сих пор живут им а мы так не живём - движемся вперёд.
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 26 декабря 2021 21:37
                        0
                        Цитата: Вадим237
                        движемся вперёд.

                        Вперед в прошлое! good
                        Вам Вадик хоть кол на голове теши - лучше не станет.
                        По количеству койко-мест в больнице мы "догоняем" царскую Россию. Продовольственная корзина большинства населения беднее, чем на момент революции 1917-го. А качество продуктов в разы хуже.
                        Уровень качества жизни могу обсудить по пунктам, хотите?
                        Без пафоса и лозунгов. И с учётом 30 летней давности.
                      3. Вадим237
                        Вадим237 27 декабря 2021 16:14
                        -4
                        "Вам Вадик хоть кол на голове теши - лучше не станет". Мне стало лучше намного потому как делом занят и бизнес развиваю постоянно и в других вкладываю. А вот тебе лучше точно не станет так как для улучшения жизни нужно рисковать и принимать сложные решения - а это достаточно страшно и понятное дело Вы на это неспособны вот и топчитесь на месте живая прошлым и ожидая чудес сейчас государство придёт и всё поменяет к лучшему но этого не будет - как что то там таскали на стройке в Тольятти так и дальше таскать будите.
                        По количеству койко-мест в больнице мы "догоняем" царскую Россию. Это вопросы к оптимизаторам медицины - и я за то что бы люди меньше болели.
                        Продовольственная корзина большинства населения беднее, чем на момент революции 1917-го. По всем показателям корзины несравнимые. А качество продуктов в разы хуже. Вас ни кто не просит покупать некачественное покупайте натуральное оно есть в магазинах но стоит соответствующе- подержите производителей натуральной продукции. Самое значимое изменение в качестве жизни по сравнению с СССР сейчас это экономия времени благодаря интернету отсутствию дефицита и огромный выбор продукции свобода передвижения и главное - каждый сам себе хозяин жизни каждый сам решает что ему делать чем заниматься.
                      4. Ингвар 72
                        Ингвар 72 27 декабря 2021 16:28
                        +2
                        Цитата: Вадим237
                        и я за то что бы люди меньше болели.

                        Недалекий вы человек, Вадик. Если курицу не кормить, яиц она нести не будет. Именно при СССР была выдающаяся система профилактики и предупреждения заболеваний, с успехом вашей властью похереной.
                        Цитата: Вадим237
                        Вас ни кто не просит покупать некачественное покупайте натуральное оно есть в магазинах но стоит соответствующе- подержите производителей натуральной продукции

                        Это возможно только на зарплату 10% населения.
                3. Фил77
                  Фил77 26 декабря 2021 09:01
                  -7
                  Ирина!Срочно!Что Вам выписали,а?Примите.Понимаю,что горько,но...надо. laughing
                4. Фил77
                  Фил77 26 декабря 2021 09:07
                  -5
                  Вы?Коммунистка?Смешно.И....горько,ибо такие как Вы привели к упадку неплохую идею.
              2. Фил77
                Фил77 26 декабря 2021 08:51
                -4
                Она нигде не *спец*.Она....*есть такая профессия,взводный...*.
                Она?*Лучший комментатор*. laughing
                1. tralflot1832
                  tralflot1832 26 декабря 2021 09:16
                  -3
                  На сколько помню,лектора общества Знание ,не позволяли себе вести так диалог. lol
                  1. Фил77
                    Фил77 26 декабря 2021 09:22
                    -4
                    Блин,да какая она...лектор?! Смешно. laughing По профессии....никто.
                2. DED_peer_DED
                  DED_peer_DED 26 декабря 2021 17:47
                  0
                  Вы, берегите себя.
                  Не надо так нервничать, вредно.
                  Ей-ей...
            2. Комментарий был удален.
              1. tatra
                tatra 26 декабря 2021 08:49
                -3
                Вот ,то ,что вы враги коммунистов ,30 лет трусливо сваливаете на других ответственность за ВАШУ антикоммунистическую Перестройку ,в которую ВЫ оклеветали большевиков-коммунистов , ВЫ оправдали преступления их внешних и внутренних врагов , устроили контрреволюцию , ВЫ поделили СССР на ВАШИ злобные антисоветско-русофобские Государства ,в которых вы 30 лет насаждаете антисоветчину в качестве идеологии и истории своей страны и народа ,вы САМИ признали всё это своими преступлениями перед своей страной и народом .
                1. bk0010
                  bk0010 26 декабря 2021 12:21
                  -2
                  Это вы, коммунисты, 30 лет назад начали перестройку, это вы оправдали преступления внешних и внутренних врагов , устроили контрреволюцию, ВЫ поделили СССР на злобные антисоветско-русофобские Государства, а теперь трусливо и подло пытаетесь свалить свою вину на других. И беситесь из-за того, что не получается.
                  1. Вадим237
                    Вадим237 26 декабря 2021 21:34
                    -4
                    Они бесятся из за того что правду в лицо говорят - а они в ответ кроме истеричных импульсов выдать ничего не могут.
                  2. Ингвар 72
                    Ингвар 72 26 декабря 2021 21:47
                    -1
                    Цитата: bk0010
                    Это вы, коммунисты, 30 лет назад начали перестройку, эт

                    А вы не задумывались, что те коммунисты, устроившие перестройку, и сегодня они у руля? Путин кстати партбилет в отличие от Ельцина не рвал! wink
                    Медведев, Собянин, Володин, Шойгу, и многие другие все были членами КПСС.
                    Предатели.
                  3. AnderS
                    AnderS 27 декабря 2021 13:24
                    +1
                    Вы, для начала, определитесь, кто такой коммунист... Если для вас коммунист - это тот кто состоит в компартии, то да, СССР развалили коммунисты. Если же считать коммунистом того, кто реально разделяет коммунистические убеждения, на деле а не на словах, то СССР развалили не коммунисты, а переродившаяся и предавшая все что можно верхушка КПСС. Причем все это было сделано при широкой поддержке народных масс, которым 30 лет до развала СССР исподволь внушали мещанско-буржуазные ценности, а потом, создав искусственный дефицит вызвали недовольство существующим строем и развалили систему... Не нужно клеить ярлыки на всех подряд и стричь всех под одну гребенку.
                    1. bk0010
                      bk0010 27 декабря 2021 20:48
                      +1
                      Не обращайте внимания: просто Татра со своей заезженной пластинкой достала,решил "зеркальнуть" ей.
          2. ROSS 42
            ROSS 42 26 декабря 2021 08:21
            +9
            Цитата: tralflot1832
            а по делу есть что сказать ?

            Вам пространно рассказать, как первокласснику, или наскоро, как вымученному социалистическим строем работнику тралового флота, познавшему истинную ценность капитализма и прочувствовавшему твёрдость руки «хозяина»?
            Про вашу, вами выловленную и просто рыбу, которая в магазина стóит на порядок дороже мяса будем говорить или вы сами в магазин сходите?
            А теперь раскройте пользователям глаза на наличие в России государственных банков (кровеносной системы экономики) и чистых государственных предприятий без «эффективных менеджеров» типа Сечина, Миллера и Чемезова...
            1. Комментарий был удален.
              1. tatra
                tatra 26 декабря 2021 08:53
                -1
                Не надо трусливо "переводить стрелки ". Учитесь нести ответственность за то ,что вы ,враги СССР и коммунистов ,САМИ сделали .
                Почему ваш хваленый капитализм -это только постоянное повышение цен на ВСЁ для народа ?
              2. ROSS 42
                ROSS 42 26 декабря 2021 09:01
                +6
                Цитата: vervolk
                куда девалось все богатство советского союза если в магазинах молок по талонам выдавали

                Спросите у ГМС (пока он живой) и компании, которые развернули спекулятивно-кооперативное движение, организовали коммерческие банки и просто закрывали предприятия (те же табачные фабрики и ЛВЗ) с целью ажиотажа на спрос продукции этих предприятий. Вы поспрашивайте у тех, кому в 1985 году уже было 18 лет. Спросите у папы с мамой (если они есть). Мне товарищ (замполит батальона)так и сказал: «Вот он ПЕСЕЦ и подкрался незаметно...»И мы каждый день поражались мудрости нудности «великого вождя» и его способностям «нáчать», «углýбить» и мастерству новых словообразований.
                1. Андрей Москвин
                  Андрей Москвин 26 декабря 2021 09:58
                  -1
                  Верно. Горбачёвский перл "судьбоносный" сегодня звучит из уст первых лиц.
                2. Вадим237
                  Вадим237 26 декабря 2021 21:42
                  -4
                  "Спросите у ГМС (пока он живой) и компании, которые развернули спекулятивно-кооперативное движение, организовали коммерческие банки и просто закрывали предприятия" Это явление пошло в конце 80ых - а в 85ом считайте ничего этого не было не имело массы за то был дефицит бюджета СССР в размере 119 миллиардов рублей и отсутствие заначки на чёрный день так таковой а в 1986ом наступила катастрофа страна стала банкротом расходов много доходов мало.
              3. tralflot1832
                tralflot1832 26 декабря 2021 10:00
                -6
                Самое интересное рыба в цене для рыбаков не увеличилась ни на цент.Они работают по междунарадным ценам.Тонна трески от 2000 до 2400,сейчас может и больше,все подорожало.Да пусть будет 3000 $.Рыбак получает 220 руб за кг,а в магазине сколько.Из этой ситуёвены не выйти ,не вложив милиарды в реализацию,рыбакам сейчас не до этого.А воссоздать сеть магазинов Океан было бы не плохо,под контролем цено образования самими рыбаками.
                1. Ua3qhp
                  Ua3qhp 27 декабря 2021 13:36
                  0
                  Рыбак получает 220 руб за кг,а в магазине сколько.

                  Треска без головы - 449 руб.кг в розницу.
                  https://voronezh.metro-cc.ru/category/rybnye/ohlazhdennaya-ryba/treska
                  1. tralflot1832
                    tralflot1832 27 декабря 2021 14:03
                    0
                    Не плохо перекупщики наживаются,я имел ввиду что расчёт зарплаты идет от 220 руб,за кг.Откровнние,хозяива холодмощностей берут за аренду плату в зависимости от тоннажа и СОРТА РЫБЫ.А рыбакам главное сразу улов продать полностью.Наш пароход привозил до 1900 тонн сразу,поэтому только опт и по европейским ценами .Сейчас уже рыбопромышленники развивают сами для себя инфраструктуру.
                    1. Ua3qhp
                      Ua3qhp 27 декабря 2021 15:19
                      +1
                      Не плохо перекупщики наживаются,я имел ввиду что расчёт зарплаты идет от 220 руб,за кг.
                      Ну как бы вся цепочка-обработка, заморозка, доставка, розница. Каждый наварил по 20 процентов (вроде не много), а вот уже цена и удвоилась. Они правда еще льда кусочек по этой цене продадут sad
            2. tralflot1832
              tralflot1832 26 декабря 2021 09:47
              -10
              Отличный пример привели,Росснефть,Газпром и Ростех,отчисления налогов от этих корпораций ,а в этом году ещё и шикарных девидентов ,составит хорошую долю бюджета.А теперь раскрою кухню спорта больших достижений.Международные соревнования в России проводятся на деньги федераций видов спорта в России и спонсоров ,выше перечисленные вами в первых рядах.Потом за эти соревнования Международные организации перечисляют очень неплохие деньги в Россию за проведёные соревнования.Все довольны,бюджетники от спорта тоже.Вами ,не замечаемый Сириус,кузница воспитания и обучения молодого поколения ,тоже на деньгах спонсоров держится.И не плохо держится,осталось вроде только два региона России где нет образовательных центров Сириуса.Если вы не видите изменения в лучшую сторону ,это не проблемы государства.Это ваши проблемы с зрением.Если регион не развивается в этом Путин виноват или глава региона?
              1. ROSS 42
                ROSS 42 26 декабря 2021 10:29
                +8
                Цитата: tralflot1832
                Если регион не развивается в этом Путин виноват или глава региона?

                Виновата сложившаяся система субсидирования и изъятия налогов. Если сравнивать с количеством населения ЧР, то в Кузбасс должно поступать 163 млрд. рублей безвозмездных поступлений, а в реальности поступает:
                1. Утвердить основные характеристики областного бюджета на 2021 год:
                прогнозируемый общий объем доходов областного бюджета в сумме 148387706,8 тыс. рублей, в том числе объем безвозмездных поступлений в сумме 41198224,8 тыс. рублей;

                41 198 224 800 !!!
                Это чьи проблемы? Кто это так решил и на основании чего? И кому и куда ушли эти 120 000 000 000 рублей?
                Конечно, разве Путин виноват? А чья там в ГД партия засела? Кто там взял на себя гарантии по конституции? Так там прямо написано:
                Статья 5
                ..........
                4. Во взаимоотношениях с федеральными органами государственной власти все субъекты Российской Федерации между собой равноправны.
                Или для вас по заказу:
                «Тут играем, тут не играем, тут жирное пятно – рыбу заворачивали, тут снова играем, а вот тут не играем»
                Кройте, неугомонный вы наш капиталист...
          3. ИМС
            ИМС 26 декабря 2021 09:53
            +5
            В Греции не строили. Много строили в Югославии. В Николаеве, Херсоне и Керчи строили много судов и даже на экспорт. Основные мощности были загружены заказами ВМФ. Со странами СЭВ было плановое разделение заказов.
            1. tralflot1832
              tralflot1832 26 декабря 2021 10:18
              -1
              Да Югославию забыл,ещё она была хорошим местом ремонта судов западнной постройки МТФ ремонтироаал там ППР постройки Дании и Голландии,отличные суда.
        2. Dart2027
          Dart2027 26 декабря 2021 07:15
          -7
          Цитата: ROSS 42
          Жили мы при социализме, видели, как строить можно...

          НУ и где он социализм?
          1. ROSS 42
            ROSS 42 26 декабря 2021 08:30
            +5
            Цитата: Dart2027
            НУ и где он социализм?

            Ваша воровская шобла его предала, но он существует (пусть пока в памяти и теории) и, несомненно, наступит снова, как строй, исключающий эксплуатацию и обдираловку человека человеком. Вы и сегодня пыжитесь и исходите на субстанции, доказывая, как это полезно жить при капитализме. И с вами никто из 102-х долларовых миллиардеров, 190 000 долларовых миллионеров и 2 400 000 чиновников не спорит...
            hi
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. Фил77
              Фил77 26 декабря 2021 09:14
              -7
              Ваша?А где были Вы, милейший?Когда всё рушилось?
              1. ROSS 42
                ROSS 42 26 декабря 2021 09:40
                +3
                Цитата: Фил77
                Ваша?А где были Вы, милейший?Когда всё рушилось?

                В госпитале...А затем проходил ВВК на предмет увольнения...
                1. Фил77
                  Фил77 26 декабря 2021 10:35
                  -6
                  И что?Это умиляет нашу с Вами ответственность за 91-й?У всех были свои *отмазки*.Но!!!!Он наступил.
                  1. ROSS 42
                    ROSS 42 26 декабря 2021 10:47
                    +10
                    Цитата: Фил77
                    И что? Это умиляет нашу с Вами ответственность за 91-й?

                    Я не знаю, что умиляет вас, а моя совесть чиста, я не ходил с триколорами и не призывал голосовать, а то проиграешь. А сегодня мне не нравится, что страну пользуют все, кому не лень, под видом заботы о будущем народа...
                    Заботятся они о будущем...Только о СВОЁМ...Отсюда все законы и поправки...
                    Вы могли бы прожить на МРОТ? Вот и там в ГД никто не смог, а приняли с 01.01.2022 - 13 890 рублей в месяц...
                    1. Фил77
                      Фил77 26 декабря 2021 11:03
                      -5
                      Ещё раз.С триколором я тоже не ходил.Но!!!!!Мы все это приняли!Нет?Всё наше "проклятое" поколение .Нет?
                      И !Да!*Перемен!Мы ждём перемен*
                      Не мы подпевали?
                      1. ROSS 42
                        ROSS 42 26 декабря 2021 11:08
                        +4
                        Цитата: Фил77
                        И !Да!*Перемен!Мы ждём перемен*
                        Не мы подпевали?

                        Вы Цоя с Ельциным и Гайдаром не путайте...
                      2. Фил77
                        Фил77 26 декабря 2021 11:09
                        -4
                        Бог мой!Да в чём разница-то? Вдумайтесь!
                      3. Фил77
                        Фил77 26 декабря 2021 11:11
                        -5
                        Мы.Виноваты-мы.Наше поколение.
                      4. Фил77
                        Фил77 26 декабря 2021 11:17
                        -4
                        За что?Да за то,что жили как хотели,жили как родители позволяли,ща то,что всё)///почти?///.у нас было.За то,что вырастили этих *вечных подростков*.Мало?
                      5. ROSS 42
                        ROSS 42 26 декабря 2021 11:16
                        +5
                        Цитата: Фил77
                        Бог мой!Да в чём разница-то? Вдумайтесь!

                        Вдумался. Разница в том, что я не причисляю себя к команде, ломавшей экономику России и никогда не гордился умением спекулировать.
                        ==========
                        Не хочу вести диалоги на абстрактные темы о месте каждой конкретной личности на каком-то отрезке истории страны, - масштабы моей личности мелковаты...Дай Бог, было прокормить семью в условиях безработицы и климата района Крайнего Севера. Спасибо грибам, ягодам, рыбе и продовольственному пайку жены.
                      6. Фил77
                        Фил77 26 декабря 2021 11:28
                        -6
                        Ага!А теперь прикиньте на Москву!Жируем?Мастер РСУ.Плата?В районе 50000.Цены?Сами знаете.И что?Не жалуюсь,живу как могу,но...?
                      7. ROSS 42
                        ROSS 42 26 декабря 2021 11:35
                        +7
                        Цитата: Фил77
                        Ага!А теперь прикиньте на Москву!Жируем?Мастер РСУ.Плата?В районе 50000.Цены?Сами знаете.И что?Не жалуюсь,живу как могу,но...?

                        Я не жалуюсь. Мне не нравится, как перераспределяются наши денежки.
                        Почему одни не могут получить положенного!!! (что это за заморозки и пересмотры существующих законов в худшую для потребителя сторону?) А другие скоро харю в экран не смогут вставить...
                      8. DED_peer_DED
                        DED_peer_DED 26 декабря 2021 17:52
                        0
                        Цитата: Фил77
                        Не мы подпевали?

                        Не мы, а - вы....



                        Не надо всех равнять по себе.
            4. Dart2027
              Dart2027 26 декабря 2021 10:50
              -5
              Цитата: ROSS 42
              Ваша воровская шобла его предала,

              Цитата: vervolk
              социализм был продам социалистеской шоблой в составе горабачева, ельцина, кравчука, шушкевича и иже с ним ВСЕ из них были членами коммунистической партии
          2. 30 вис
            30 вис 26 декабря 2021 09:10
            -1
            Цитата: Dart2027
            Цитата: ROSS 42
            Жили мы при социализме, видели, как строить можно...

            НУ и где он социализм?

            Где , где в Караганде ! Вот где А Караганды теперь у незалежной казахстанщине ...
    2. Ru_Na
      Ru_Na 26 декабря 2021 07:28
      -1
      Зерно истинны в ваших словах есть. Действительно иной раз лучше частнику довериться, та же Пелла с 2015 по 2019 построила и спустила на воду 7 мрк Каракурт, СЕМЬ за 4 года, о наш ОСК 8 лет один корвет мурыжит.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 26 декабря 2021 07:53
        -5
        Плюс с частника всегда можно деньги содрать за невыполнение контракта.А с ОСК бюджетные деньги перетекают из одного кормана в другой.А есть вариант что деньги остаются в ОСК, в счёт оплаты следующего контракта ,воруй не хочу.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 26 декабря 2021 08:47
          +4
          Цитата: tralflot1832
          Плюс с частника всегда можно деньги содрать за невыполнение контракта.

          Дохрена содрало государство денег на рекультивацию земель с владельцев шахт...Приезжайте в Киселёвск и расскажите это жителям:
          1. tralflot1832
            tralflot1832 26 декабря 2021 09:05
            -9
            Речь идёт о судостроении,угольный бизнес причём?Лишь бы набросить.
            1. ROSS 42
              ROSS 42 26 декабря 2021 10:54
              +4
              Цитата: tralflot1832
              Речь идёт о судостроении,угольный бизнес причём?

              Вы такой умный от рождения или когда мне плели лапти про финансовое значение олимпиады и спортивных объектов?
              ТАК В ЛЮБОМ ДЕЛЕ!!!
          2. pin_code
            pin_code 26 декабря 2021 15:16
            +1
            Лунный пейзаж от Новокузнецка и до Березовского.
            1. Вадим237
              Вадим237 26 декабря 2021 21:55
              -2
              Есть предложение в этих угольных разрезах когда уголь выработают строит огромные вертикальные теплицы на гидропонике.
              1. pin_code
                pin_code 27 декабря 2021 02:59
                +1
                Это вряд ли..
                1. Вадим237
                  Вадим237 27 декабря 2021 16:28
                  -3
                  Проект такой имеется.
    3. ROSS 42
      ROSS 42 26 декабря 2021 09:47
      +1
      Цитата: tralflot1832
      Не менее грандиозная стройка на левом берегу Кольского залива,напротив 35 завода угольный терминал Лавна.И опять проклятые капиталисты собственники.

      Я знал, что вам понравится:
      Смотрим:

      https://newslab.ru/news/422588
      Прошло десять лет:

      ВСЯ эффективность налицо...
      1. tralflot1832
        tralflot1832 26 декабря 2021 11:41
        -4
        А это кто ?Новый разоблачитель?
        1. ROSS 42
          ROSS 42 26 декабря 2021 11:47
          +5
          Цитата: tralflot1832
          А это кто ?Новый разоблачитель?

          Вот вы, лично, - это хрен tralflot знает кто?
          Николай Николаевич Платошкин - советский и российский дипломат, историк и политолог, общественный и политический деятель. Доктор исторических наук, доцент, заведующий кафедрой международных отношений и дипломатии Московского гуманитарного университета.
          В настоящее время находится в поездке с женой, Глазковой Анжеликой Егоровной, депутатом ГД РФ, в регионе (Тыва), от которого избиралась Анжелика Егоровна.
          Ролик - просто попутное видео.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 26 декабря 2021 11:54
            -4
            Посмотрим какой дотошный и вьедливый депутат Глазкова,по словам мужа.
            1. ROSS 42
              ROSS 42 26 декабря 2021 12:23
              +3
              Цитата: tralflot1832
              вЪедливый депутат Глазкова

              Во всяком случае, на сайты для взрослых на заседаниях не заходит, а вопросов инициировала в разы больше, чем Федяев за два срока...
              1. tralflot1832
                tralflot1832 26 декабря 2021 12:36
                -4
                Посмотрим посмотрим!Политическую дейтельность начала с 2019 года.Что то до боли это мне напоминает,в соседней республике.Надеюсь до этого не скатится.
      2. Вадим237
        Вадим237 26 декабря 2021 22:08
        -3
        НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ ПЛАТОШКИН Лидер движения "За новый социализм", российский политик, общественный деятель, политолог и историк. Доктор исторических наук, заведующий кафедрой международных отношений и дипломатии Московского гуманитарного университета. Автор 18-ти книг. Можно этого деятеля сокращено описать - популист и балобол КПД на деле у которого 0. Он ничем от нынешних чиновников не отличается. И про что он в этом ролике вещает непонятно что Путин костыль на будущий проект новой железной дороги забил так его реализация в 2011ом стартовала а сам проект рассчитан аж до 2030ого по реализации.
    4. ИМС
      ИМС 26 декабря 2021 10:11
      +5
      На момент аварии ПД 50 был под управлением РОСНЕФТИ, поэтому она и должна нести всю ответственность за аварию.
      1. Вадим237
        Вадим237 26 декабря 2021 22:11
        -2
        Перед кем нести ответственность - перед самими собой ПД 50 принадлежал Роснефти.
    5. tralflot1832
      tralflot1832 26 декабря 2021 14:55
      0
      На фото слева в верху ,две букашки .Одна ,та которая побольше,это танкер накопитель Умба ,дедвейтом 300 тыс.тонн.Длина 330 метров, ширина 60 метров,осадка 21 метр,высота борта 29 метров.Это чтобы сравнить обьёмы работ в колотловане.
    6. Alexey RA
      Alexey RA 27 декабря 2021 11:47
      +2
      Цитата: tralflot1832
      Пример Пелла,накасячили,сейчас будут расчитываться собой.

      Если Вы про задержку со сдачей 22800, то МО вкатило иск "Пелле" за свои же собственные косяки - ради показухи адмиралы выгнали на морской парад ещё недостроенный корабль. Плюс "Звезда" затянула с дизелями.
      Кстати, "Пелла" сейчас безуспешно пытается получить с МО 2 миллиарда за "Ладогу" для ГУГИ - из-за постоянно вносимых МО изменений и переделок уже спущенного на воду судна его контрактная стоимость выросла с первоначальных 1,5 миллиардов до 3,3 миллиардов. Но МО при поддержке ФАС держит оборону, отказываясь оплачивать свои собственные хотелки.
  8. Dimy4
    Dimy4 26 декабря 2021 06:19
    +9
    Зачем строить? Бабло от друзей из правительства получил, деньги спионерил, корабль сжег. Спроса нет, лежи на пляжАх отдыхай. А терпилой за пожар можно назначить какого-нибудь младшего подмастерья, который веником не той системы подметал.
    1. Вадим237
      Вадим237 26 декабря 2021 22:14
      -2
      Корвет сгорел из за нарушений ТБ - ни кто его не поджигал за такое за решётку упрячут ещё и должен круглую сумму останешься МО.
  9. nikvic46
    nikvic46 26 декабря 2021 06:25
    +7
    Для того,чтобы министр знал каждый шаг строительства,существуют кураторы. Когда у нас на Байконур приезжал куратор,все дрожали как осиновые листочки.Казалось,он буквально все знал,и до всего ему было дело.Начиная с усилия закрученной гайки, и кончая проверкой выдачи и приема инструмента. А потом ехал на доклад к министру. Нельзя бросать некоторые наработки на полпути.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 26 декабря 2021 06:44
      +6
      Цитата: nikvic46
      Когда у нас на Байконур приезжал куратор

      А в лихие годы социализма некоторые кураторы жили на объектах... yes
    2. Вадим237
      Вадим237 26 декабря 2021 22:16
      -2
      Да прямо всё оборудование и моменты затяжки всех гаек знал - сказки писать заканчивайте.
  10. vervolk
    vervolk 26 декабря 2021 06:51
    -2
    по сути это камень в огород государственников. надо отдавать отрасль тем же газовикам, нефтяникам, которые свои танкеры-газовозы вполне рентабельно за два года строят! ОСК как раз наследие советского подхода, который должен быть изжит в экономике и государственном строительстве. госпредприятия в принципе нерентабельны. нет-только техзадания и контракты!
    1. Барбарис25
      Барбарис25 26 декабря 2021 07:43
      -2
      нужно либо увеличивать финансирование-либо именно убирать военных со строительства...банальный момент-корабль проходит испытание-его выдергивают на 2 месяца на подготовку и проведение парада-после чего флот выставлет претензии что корабль не был сдан в срок,или же по вине двигателестроителей претензии к корабелам выставляют..США строит корабли быстро по двум причинам:большой стоимости и отлаженной схеме строительства
    2. Eug
      Eug 26 декабря 2021 08:24
      +3
      Или запятую во фразе "казнить нельзя помиловать" поставить в "правильном" месте... Все эти песни про неэффективность государственных органов - следствие борьбы корпораций за подчинение государств корпоративным интересам, отнюдь не всегда совпадающих с государственными...
    3. ROSS 42
      ROSS 42 26 декабря 2021 08:41
      +4
      Цитата: vervolk
      наследие советского подхода, который должен быть изжит в экономике и государственном строительстве

      Я смотрю, вы даже «поседели» от раздумий.
      Можно сформулировать вашу идею? Государство, собрав налоги и средства от производства и продаж в бюджет ДОЛЖНО выделить частнику:
      - средства, которые он посчитает нужными, для выполнения государственного заказа;
      - необходимые по расчётам средства на производство;
      - просто отдать подряд на производство работ, добавляя суммы государственных субсидий по мере выполнения (не выполнения) и смещению сроков вправо???
      А вам строительство объектов Сочинской зимней Олимпиады на бюджетные средства абсолютно негосударственными конторами (там братья Билаловы и прочие господа были), обошедшееся бюджету в разы дороже действительной себестоимости не является примером капиталистической деятельности за государственные средства?
      Если бы не плоды советской экономики, мы давно распались бы на губернии и республики.
      Не плюйте в колодец! Потому что у вас плевать нечем.
  11. bandabas
    bandabas 26 декабря 2021 07:11
    +4
    Написано все правильно. Только г-н Рахманов- это "Зицпредседатель Фунт". А если копнуть поглубже, то ... Не дадут копать, до кого могут докопаться hi .
  12. 5Н84
    5Н84 26 декабря 2021 07:26
    +1
    В первой цитате мужик повествует о каких то газотурбинных агрегатах, это что??
  13. Барбарис25
    Барбарис25 26 декабря 2021 07:39
    -6
    я Скоморохова узнаю по первому абзацу,...А если серьёзно,то то,что сейчас происходит-называется восстановление компетенций и оно ВСЕГДА идет с ошибками и со скрипами+есть косяки со стороны МО в плане заказов и их оплаты..Это МО может выдернуть корабль с испытаний ради парада,а потом ещё в суд подать с требованием компенсировать всю стоимость корабля..Плюс МО в принципе отказывается согласовывать норму прибыли по кораблям..Та же история с АСЗ тому прекрасный пример
    1. ИМС
      ИМС 26 декабря 2021 09:39
      +5
      Вы правы по стоимости.
      А за дефектовку отвечает заказчик при составлении ремведомости,
    2. donavi49
      donavi49 26 декабря 2021 10:07
      +6
      1) Ну, под возврат компетенций можно что угодно подвести и когда угодно. Ибо компетенции не являются объективным и считываемым параметром. А вот ответственность должна быть. Фактически Орлов и Рахманов могут и за свои новый корвет построить, оставаясь богатыми людьми. Однако мне вот кажется, что ущерб от пожара будет гасить государство напрямую или косвенно (через финансирование СВ).

      2) История с судом насчет Каракурта это как раз банальная попытка рейдануть Пеллу и загнать ее в ОСК к Рахманову. Она провалилась, но вот вторая походу будет успешной. После аварии на траулере, Пелла попала на большие деньги и активно сокращает инвестиции - уже отказались от оборудования, нового стапеля, который позволил строить и те же корветы 2038Х. И в целом, пока ситуация безрадостная. Частники после инцидента не спешат заходить с контрактами, а МО тоже не размещает новых + у стенки зависли заказы МО к которым нет двигателей. И тут ОСК уже намекает, что вопросы можно разрешить, в рамках корпорации.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 26 декабря 2021 13:49
        0
        Забыли верфь Пеллы в Германии,она первая обанкротилась.С ледоколом полный кердык.
  14. lego2
    lego2 26 декабря 2021 07:59
    +3
    Злой, ты, Рома.
  15. Eug
    Eug 26 декабря 2021 08:19
    +2
    "Непонятная" дефектовка имеет совершенно понятное обоснование - требующаяся для ремонта сумма должна не "бить по мозгам", а вызывать определенный оптимизЬм.. Увеличение ее в процессе тоже понятно - помимо реальных потребностей можно и "надуть", мотивируя тем, что уже вложено немало средств - "ну не бросать же"...
    1. Барбарис25
      Барбарис25 26 декабря 2021 10:08
      -1
      или например то,что при заключении контрактов на строительство/ремонт прописывается "инфляция",которая в принципе никогда не совпадает с реальностью
  16. Lysik001
    Lysik001 26 декабря 2021 08:21
    +6
    Обнулитель сразу в рай а мы все просто сдохнем! Лучше не скажешь! Проблемы в полной деградации всего и вся где флот одно из многих направлений разложения и распила! Им главное трубы прокладывать по всему миру и торговать недрами страны а деньги себе карманы набивать а всё остальное...
    1. Комментарий был удален.
      1. Виктор Ленинградец
        Виктор Ленинградец 26 декабря 2021 12:04
        +4
        С таким ником не пустят в рай! Так что приглашаю за компанию - у нас теплее и мяса жаренного полно!
    2. vervolk
      vervolk 26 декабря 2021 08:32
      -11
      ага а еще строить мосты, дороги, больницы, атомные ледоколы. подводные лодки и бпла и возвращать земли в РФ. а так то да только трубы....
  17. Ursus maritimus
    Ursus maritimus 26 декабря 2021 08:58
    +6
    И самое обидное, что Автор прав! Высказал красиво то, что давно мне и близким душу мытарит.
    А ещё вспомним про Ил-112, про Ил-96... Роснано? Грустно девочки. Грустно.
    С одним не соглашусь, - с ССЗ/СРЗ в пределах Большого Сочи. Посмотрите какой Гадюшник в бухте Золотой Рог во Владивостоке. И это в центре города! Но это, простите, к данной ПРОБЛЕМЕ отношения не имеет.
    1. Вадим237
      Вадим237 26 декабря 2021 22:24
      -2
      Ил 112 ну разбился - какие самолёты на испытаниях не разбивались или аварий не было Ил 96 400 продолжают производить мелкой серией Роснано - вытащили как не крути госконтора имеющая деятельность по финансированию высокорискового производства технологически сложной продукции. Так что девочки не грустно.
  18. viktortarianik
    viktortarianik 26 декабря 2021 09:04
    +5
    Интересно, а где были бы руководители ОСК будь жив И.В.Сталин?
    1. bandabas
      bandabas 26 декабря 2021 10:04
      +5
      Вопрос конечно интересный, но на злобу дня некорректный. При И.В. Сталине кучка буржуев-кровососов не сидела у руля страны.
    2. Вадим237
      Вадим237 26 декабря 2021 22:27
      -2
      Да ничего с ними бы не было просто сняли с должности а вот рабочих кто пожар на корвете устроил и их непосредственных начальников отправили бы за решётку или расстреляли бы.
  19. Ursus maritimus
    Ursus maritimus 26 декабря 2021 09:08
    +3
    Простите за нескромный вопрос: а что такое демонстрирует "Авианосец" который таскает за собой бочку с топливом и буксир? И которого поганой метлой отгоняют от всех бензоколонок? Так он же ещё и дымит как паровоз.
    1. Вадим237
      Вадим237 26 декабря 2021 22:29
      -2
      Больше дымить не будет - котлы то поменяли и остальное оборудование меняют в том числе и вооружение процесс долгий у Кузи серьёзная сложная капиталка быстро она не делается.
  20. Логово
    Логово 26 декабря 2021 09:14
    +17
    Автор статьи полностью прав, подтверждаю как человек прекрасно знающий систему изнутри (я несколько лет проработал в ОСК). Более того, было бы полбеды, если бы ОСК растрачивало деньги на различные ОКР и проектирование авианосцев, которые не собираются строить (толковый проект всегда можно было бы использовать в будущем). Нет, ситуация другая - по сговору с проектными институтами начинают ОКР, которые совершенно никому не нужны (типа выбора места строительства судостроительного завода или по теме полностью отработанной в 80-90 гг.), получают сотни миллионов рублей, а тема по которой работали- не реализуется, так как никому не нужна. Иногда просто переписывают советские работы новыми словами. Причем делается это умышленно, цель -получать откат (взятку) от проектного института. С строительством доков/ремонтом кораблей тоже самое, главное получить откат, а там можно и уйти из ОСК миллионером на "свободные хлеба". При нынешних руководителях ОСК и нашей страны (Путин и его дружки) флот в России будет продолжать деградировать, к 2030 году у нас просто не останется ни надводных кораблей (максимум дивизия) , ни АПЛ (за исключением РПКСН).
    1. Вадим237
      Вадим237 26 декабря 2021 22:31
      -2
      Никакие АПЛ кроме разве что Акул 941 и может быть проекта 667БРД списывать до 2030ого не будут.
  21. Adagka
    Adagka 26 декабря 2021 09:19
    +4
    Цитата: vervolk
    ага а еще строить мосты, дороги, больницы, атомные ледоколы. подводные лодки и бпла и возвращать земли в РФ. а так то да только трубы....
    так навозвращали, что теперь не знают где элементарно пресной воды взять. А больницы строят такими астрономическими темпами, что с каждым годом их все меньше и меньше
    1. Вадим237
      Вадим237 26 декабря 2021 22:35
      -2
      На дворе зима снег - берите воды сколько угодно в этом году зиму обещают аномально снежной а по весне опять всё затопит.
  22. михаил3
    михаил3 26 декабря 2021 09:32
    +7
    Зато есть просто неутолимое желание зарабатывать.
    Среди тех, кто получает деньги не по праву, стало очень много "журналистов", то есть неграмотных болтунов, получивших образование в ЦРУ. Эй, американский куратор программы "журналистов"! Когда в советском фильме говорили, что "воровать, это тоже работа", это шутка такая была! Шутка! Запиши себе!
    Воры не зарабатывают, они крадут. А профессиональные бездельники получают жалование. Они этих денег на заработали, им пожаловали от щедрот воров, которые их используют. Ровно так же не заработали в жизни ни рубля артисты, спортсмены и прочая шарикообразная пена. Дети Шарикова, профессионала-балалаечника. Они получают гонорары и жалование. То, что они делают, не стоит и копейки, все зависит от того, что им кинут. Жалую с барского плеча за успешное увольнение инженеров и квалифицированных рабочих, молодец! И за получку в 15-17 штук для оставшихся, вот тебе еще кусок. Вот так правильно будет.
    Это я зарабатываю, и такие как я. Впрочем, оскорбление людей труда это то, за что боролись герои контрреволюции, доблестные строители Ельцин-центра и иже с ними. "Опять без нас будете? спросили инженеры криво ухмыляясь,,,"
    1. Андрей Москвин
      Андрей Москвин 26 декабря 2021 10:09
      +1
      Ну вы дали!! Просто и добавить нечего good
  23. ИМС
    ИМС 26 декабря 2021 09:35
    +7
    В основном автор совершенно прав.
    Рахманов и Ко постоянно несут пургу и дезинфорирует руководство.
    Как ремонтируют корабли, хорошо видно на фото Адмирала Нахимова. Корабль стоит на не приспобленном для доковании и ремонте наплавном бассейне, в котором даже нет нормальных кранов.
    Неточности в статье:
    1. На Кузнецове
    не газовые турбины, а паровые.
    2. По Лазаревской верфи принято правильное решение. В этом, месте развитие судостроения - абсурд.
  24. Jonny_Su
    Jonny_Su 26 декабря 2021 09:40
    +4
    А за потопленный плавучий док разве не дочка Роснефти должна была отвечать как эксплуатант?
  25. BAI
    BAI 26 декабря 2021 10:05
    +4
    В ОСК такое же воровство, как и в Роскосмосе. Со всеми вытекающими последствиями. Только сказки про успехи ну в очень далеком будущем.
  26. рюрикович
    рюрикович 26 декабря 2021 10:12
    +1
    По делу! Плюс!
  27. mmaxx
    mmaxx 26 декабря 2021 10:12
    +11
    Вне зависимости от руководства ОСК и царящих там течений, можно сказать следующее.
    Государство пожинает плоды рыночных реформ. Сначала лишили заводы заказов и работы, а когда почти все развалилось, одумались. И, главное. ФЗ-223. По этому закону найти надежных поставщиков нельзя. Предприятие ВЫНУЖДЕНО заключать договора с теми, кто предлагает наименьшую цену. ЦЕНА, и ничто другое, влияет на заключение договора. Причем виноват всегда не поставщик/продавец, а потребитель. Т. е. заводы ОСК. Такая вот борьба с коррупцией.
    1. Комментарий был удален.
  28. штурм
    штурм 26 декабря 2021 10:54
    +1
    Если всё так ужасно, почему Рахманинов не долбит киркой вечную мерзлоту на Новой Земле?
    1. faiver
      faiver 26 декабря 2021 17:30
      0
      не надо трогать вечную мерзлоту -- чревато ....
      1. Вадим237
        Вадим237 26 декабря 2021 22:37
        -2
        Выбросами метана разве что.
  29. Oleg133
    Oleg133 26 декабря 2021 11:13
    +4
    Идея ответственности власти признана судом РФ экстремизм ом. И неча тут разжигать
  30. PPD
    PPD 26 декабря 2021 11:16
    +3
    Первый – относительно того, насколько работоспособно ударное вооружение крейсера. И второй: возможно, я что-то упустил и самолеты уже могут подниматься с полной боевой нагрузкой и полным запасом горючего?

    Упустили Вы настолько много, что....
    Какая связь между понятием тяжёлый и работоспособностью систем? Правильно, никакой, но если хочется...
    2- по сути продолжение первого.
    Про вертолеты Вы наверно не слышали?
    А самолеты- не взлетает с полным весом,и???????
    Считается, что там совсем самолетов нет? Видно да. Позиция более чем странная.
    Просто этот корабль неправильно понимают. Наверно из за страстного желания наших моряков заполучить непременно авианосец.
    Да не авианосец он. Это крейсер, где есть немного авиационного вооружения. И не более того. А авианосец? Возникают споры нужен- не нужен, да сам корабль сделать можно- где авиацию брать? Её же специально разрабатывать нужно.
    Переделать из сухопутной не вариант.
    Да и не одни истребители нужны. Ту 22 оморячивать будем? Или А 100 на палубу сажать?
    Никто не будет этим заниматься ради 1, 2 кораблей.
  31. Архемор
    Архемор 26 декабря 2021 11:18
    +3
    Самое печальное во всей статье то, что ситуацию менять никто не собирается. Не хотят.
    А зачем?
    Проще, действительно, нарисовать проект, сделать макет, отправить в Патриот, Криворучко или Шойгу сфоткаются на его фоне, всем расскажут как "мы всех победим", раздадут грамоты и медали за "участие в конгрессо-выставочных мероприятиях", и все довольны. Можно еще орден выдать генеральному директору.

    А что в СМИ пишут, мол, нет ничего, что обещали, потом
    восьмерка выпилит в соответствии с приказом ФСБ о служебной тайне. Ибо нефиг что-то смотреть там, анализировать. "Не положено, зелёный объект"
  32. Тестов
    Тестов 26 декабря 2021 11:25
    +9
    Роман, спасибо за статью! В комментариях главный вывод уже есть! mmaxx:"Государство пожинает плоды рыночных реформ. Сначала лишили заводы заказов и работы, а когда почти все развалилось, одумались. И, главное. ФЗ-223". Уважаемый(ая) Логово (Логово) про ОСК и проектные институты всё чётко подметило...
    Про господина Рахманова я пару лет назад написал, кто и что он есть, минусов накидали мне...Много лет привожу в пример двух своих знакомых врачей, что в один год закончили интернатуру одного института - Архангельского меда, причём учились на одном факультете - Лечфаке. Оба сегодня трудятся в Северодвинске в горбольнице № 2, в принципе, работают на одной линии-пищеварения, уже больше 35 лет, опытные, один - отоларинголог, второй - проктолог. Вот второй жалуется, что к нему почему-то ангину лечить на ходят...Во главе ОСК ведь был бизнесмен - Роман Троценко. Ушёл вновь в бизнес, в том числе потому, что на многих предприятиях ОСК, и на предприятия-поставщиках, с которыми ОСК связана, в руководствах осталась одна семья - ЖОРЫ, ДОРЫ и ЛОРЫ (жёны, дети, любовницы ответственных работников), плюс то, что в рынок вписалось по 1-2 предприятия по направлению, стали они монополистами в РФ. Кроме того, система в ОСК, что сложилась глядя на членов одного СНТ - "У закрытого пресноводного естественного водоёма (чаще всего пресного)" - своих - на сдаём. По рукам Троценко дали несколько раз, когда решил высказать "фи" по поводу руководителей, что сроки срывали... Орлов, например, ведь в кадровом Президентском резерве. Не тонет...
    Роман, уважаемый, при СССР и лет 5 при РФ сварщик с СМП бывал в Сочи круглогодично бесплатно. "Северное машиностроительное предприятие" в Сочи было владельцем санатория "Орбита", а в Евпатории был у СМП дом отдыха, который летом использовался как пионерский лагерь "Северный".
    Мудрое решение на "Звёздочку" навесить уйму филиалов уже много раз обсуждали. На сегодня филиалы в 8 городах, Лазаревское - тоже было навешено на "Звёздочку", делали там шлюпки. Кто его и филиал в Темрюке возглавил? Кто надо, сын контр-адмирала.
    Главное у ОСК и предприятий ОСК - правильно направить финансовые потоки. С этим ОСК справилась блестяще! А ремонт и строительство кораблей от главного отвлекает...
  33. Тестов
    Тестов 26 декабря 2021 11:32
    +1
    ИМС (ИМС), уважаемый, "Нахимов" давно на достройке на воде. Фото у Романа в статье старое. Краны у его борта были разные, в наплавном бассейне он на СМП не стоял ни дня. В бывшем Северодвинском филиале ЛКИ, потом СевмашВТУЗе, сегодня в филиале САФУ - Институте судостроения и морской арктической техники готовят специалистов по грузоподъёмной технике.
  34. Не_боец
    Не_боец 26 декабря 2021 11:42
    -1
    Интересно, а как обследовали корабль, кто изучал объемы ремонта, вообще, как получилось, что вместо одной группы вдруг надо ремонтировать все четыре?

    Не уважаемый Роман! Не вставая с дивана я Вам скажу что дефектовка проводится тремя способами:
    1. Бумажный. "По машжурналу агрегат прошел 100к а ресурс 300? Оставляем!!!"
    2. По объективному контролю. "Ой что то моя колесница жрет масло как не в себя. Посмотреть бы надо". Но тут нужны или объективные записи в журналах эксплуатации, либо свидетельство эксплуататора. Причем последнее не факт, словам у нас не верят.
    3. По фактическому состоянию. При этом надо ручками пощупать агрегат, а в худшем случае его разобрать, хотя бы частично, чтобы понять как его эксплуатировали товарищи матросы из Средней Азии. При этом может потребоваться демонтаж агрегата Б чтобы добраться к агрегату А.
    С учетом того что я видел на флоте то я не удивлен что по факту все намного хуже чем по бумагам.
  35. Eskobar
    Eskobar 26 декабря 2021 11:49
    +5
    И так почти в любой гос структуре - нет ответственности за результат. Выкини такие фокусы с переносом сроков частная компания, ее бы затаскали по судам, а тут плечами по пожимали, пообещали, что в ".. .цатом" году все доделают и далее себе премии за счёт бюджетных ( налогов с наших с вами зарплат, НДС с купленных нами товаров, штрафов, акцизов, гос пошлин и ТД.) средств себе выписывают.ОБИДНО.
  36. Комментарий был удален.
  37. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 26 декабря 2021 11:57
    +4
    Всем, кто возмутиться такой трактовкой (а я уверен, что волна возмущения будет), предлагается ответить на пару вопросов. Первый – относительно того, насколько работоспособно ударное вооружение крейсера. И второй: возможно, я что-то упустил и самолеты уже могут подниматься с полной боевой нагрузкой и полным запасом горючего?

    Отвечаю.
    ПО первому вопросу: тяжелым крейсер называется отнюдь не из-за ударного вооружения, он - тяжелый авианесущий. Хотя, конечно, дело житейское - если кому угодно корабль в полсотни тыщ тонн легким крейсером считать, или там эсминцем-истребителеносцем - почем бы и нет? Но официально он тяжелый.
    ПО второму вопросу: да, Роман упустил то, что с 3-ей взлетной позиции самолеты могут взлетать в полной боевой.
    1. mmaxx
      mmaxx 26 декабря 2021 17:39
      +1
      Да, просто любят наши мореманы десятиэтажные наименования. ТАВКР, АПКР... фигзнаетчево там дальше... Я в армии всех узбеков-таджиков помнил по имени отчеству. А это не могу в голову запихать. Вот и заказывают всякую хрень по своим мозгам. У китайцев с индусами хватает ума первым делом убрать все ударные ракеты. Наши - неа. А то как потом классифицировать. Традиции wink
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 26 декабря 2021 18:19
        0
        Цитата: mmaxx
        Да, просто любят наши мореманы десятиэтажные наименования. ТАВКР, АПКР

        Все равно ПДРК никто не перепрыгнул hi
        Цитата: mmaxx
        У китайцев с индусами хватает ума первым делом убрать все ударные ракеты. Наши - неа.

        А смысл? Насколько известно, комплекс Гранитов на Кузнецове давно выведен из строя. Удалять его физически долго и муторно, ангар это не расширит, выгода будет только по весу, но... В идеале - да, можно было бы и выпилить, но на практике это даст просто экономию веса который можно потратить на что-то иное, если найти где это иное хранить. Существенно боеспособность корабля это не увеличит, так зачем огород городить?
        Цитата: mmaxx
        . А то как потом классифицировать.

        Да так же. Звание тяжелого авианесущего корабль не за Граниты получил:)
  38. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 26 декабря 2021 12:06
    +4
    Немножечко так сдвинули вправо, не так ли? Интересно, а как обследовали корабль, кто изучал объемы ремонта, вообще, как получилось, что вместо одной группы вдруг надо ремонтировать все четыре?

    Совершенно нормальная практика. Есть нормативы того или иного вида ремонтов, предварительная смета по ним и считается. А потом разобрали агрегат, и понимаем, что вместо нормативной чистки/смазки да замены прокладок каких-нить нужна замена многих частей - износились в хлам, хотя вроде и не должны были.
  39. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 26 декабря 2021 12:08
    +2
    После того, как силами работников ОСК в октябре 2018 года корабль сперва чудом не утопили, обойдясь только плавучим доком, но чтобы никто не расслаблялся, на крейсер уронили подъемный кран.

    Если мне не изменяет память, ОСК к этому отношения не имеет. ПД-50 эксплуатировался 82-ым судоремонтным, а он не входит в состав ОСК
    1. Русский чуваш
      Русский чуваш 26 декабря 2021 14:51
      -4
      Это ведь не важно главное побольше чернухи и пусть пипл хавает
  40. Виктор Ленинградец
    Виктор Ленинградец 26 декабря 2021 12:25
    +1
    Спасибо за статью, Роман!
    Немного не в тему, но по судьбе "Адмирала Кузнецова".
    Как авианосец на 2025 - 2030 г. - он ноль. Так что можно и на иголки, НО!
    Это будет означать, что от флота мы отказываемся навсегда - а это сухопутная война на собственной территории с огромными жертвами и без перспектив победить.
    Так что авианосец нужен, но учебно-боевой.
    Основное назначение - готовить экипажи будущих авианосцев, морских летчиков, операторов дронов. Отрабатывать новые образцы вооружения.
    Поэтому нужен проект такого корабля.
    Модернизацию следует выполнить за четыре года в Китае. Оплата - энергоносителями. Целесообразно закупить там же и палубную авиацию с вооружением. Выйдет точно дешевле.
    По палубному самолёту ДРЛО: двухмоторный турбовинтовой триплан со взлётной массой 70 - 80 т. для взлёта - твердотопливные ракетные ускорители.
    В перспективе целесообразен переход на единое топливо для силовой установки авианосца и палубной авиации - сжиженный природный газ высокой очистки (фактически - метан). Это позволит поднять полезную нагрузку.
    1. Русский чуваш
      Русский чуваш 26 декабря 2021 14:50
      +1
      Я все понимаю конечно но это перебор.
    2. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 26 декабря 2021 15:07
      +3
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Как авианосец на 2025 - 2030 г. - он ноль.

      Да почему? МиГ на него садить можно, а как плавучий аэродром он уж точно не хуже японских поделок, китайского аналога Шаньдуна, турецкого авианосца, который те порываются строить, да и британским "Куинам" мало в чем уступает.
      1. Виктор Ленинградец
        Виктор Ленинградец 26 декабря 2021 19:39
        0
        Добрый день, Андрей!
        Рад бы ошибиться, но современный авианосец ещё только вырисовывается, а все, кроме американцев, строят некий эрзац. Ну так эрзац - это некий конвертированный танкер или контейнеровоз, нечего заморачиваться с различными излишествами вроде противоатомной защиты или ПТЗ.
        Когда поймём, то построим сколько надо и чего надо (я надеюсь), а пока нужно использовать что есть и готовить кадры, просто чтобы быть в тонусе.
        Лучше всего было бы передать проект "Ульяновска" Китайцам чтобы они построили один нам, остальное - себе. А мы бы поставили оборудование для этих кораблей. А Кузнецов - не только учебный, но одновременно и платформа для НИОКР (сколько мы за 30 лет порастеряли - беда!).
  41. iouris
    iouris 26 декабря 2021 12:25
    +2
    Чтобы ответить на этот вопрос надо ознакомиться с биографией (послужным списком) этого господина. А ещё судопроизводством собиралась заниматься блогерка Лиза Пескова после возвращения из Парижа "с обучения".
  42. 75Сергей
    75Сергей 26 декабря 2021 12:45
    +1
    Адмирал Кузнецов - учебно-боевой корабль, для тренировок он в первую очередь нужен.
    А по поводу сроков строительства, это ясно как Божий день, замануха с сроками и стоимостью, а потом сосать увеличивая бюджет и сдвигая сроки - колготок увяз, всей птичке пропасть.
    Основная проблема России - капитализм!
  43. Юрец39
    Юрец39 26 декабря 2021 12:52
    +7
    Квалифицированных рабочих кадров не хватает? Поверьте, хватает. Но блин когда режут зарплаты, когда завод не хочет платить доплаты за сверхурочку и выходные и ты должен на эту доплату сам себе заработать, ну такое себе работать больше нормы... Уж лучше с семьёй время провести
  44. Drugov
    Drugov 26 декабря 2021 13:17
    +5
    Кто бы и что не говорил, а Роман самый адекватный автор на ВО. Практически все остальные живут в каком то виртуальном мире с розовыми тонами.
    1. Русский чуваш
      Русский чуваш 26 декабря 2021 14:48
      -5
      Роман в солнцезащитных ходит, фед каналы розовые а такие авторы как этот чернить все любят я за золотую середину где и проблемы нужно освещать обязательно но и успехи тоже не забывать. От посыпания головы пеплом никому полезно не было.
      1. Drugov
        Drugov 26 декабря 2021 18:16
        0
        Успехи? А где они эти самые успехи? Можете хоть вкратце перечислить эти самые успехи за последние 20 лет правления " Гаранта"! Только давайте по существенным успехам, а не то как Темп переделали в Искандер, Тополь в Ярс, отжали у более слабых Крым, построив туда экономически не целесообразный мост и прочие сомнительные "достижения".
        1. Вадим237
          Вадим237 26 декабря 2021 22:48
          -2
          Мост в Крым очень даже целесообразен что автомобильный что железнодорожный а хотите существенные достижения за 20 лет можете ту же Википедию открыть и в разделе Россия начиная с 2000ого поинтересоваться статистикой по всем сферам и всему остальному. Есть ещё сайт https://ruxpert.ru/ там перечислены все крупные проекты страны начиная аж 862 года заканчивая 2022 - 2024 годами.
          1. Русский чуваш
            Русский чуваш 27 декабря 2021 11:51
            +1
            Полностью с вами согласен
          2. Drugov
            Drugov 28 декабря 2021 22:14
            0
            Уважаемый Вадим, давайте с вами вспомним в результате какого многолетнего бездействия вообще появилась идея строить мост? Не эти ли деятели на протяжении 13 лет теряли Украину изо дня в день? Конечно сегодня можно найти объективные факты целесообразности моста, в рамках той патовой и безвыходной ситуации, которая сложилась в результате присоединении полуострова. Во сколько это событие обошлось экономике страны невозможно посчитать и мост там тянет на маленькую долю этого ущерба. Беззубая, абсолютно провальная внешняя политика с самым родным соседом была и остается, главнейшей стратегической ошибкой Путина и Ко. Что касаемо достижений, то тут то же простое действие. Нужно положить на одну чашу весов то, что мы потеряли за эти 20 лет и то, что приобрели. Каждый сам волен считать, какая чаша перевесит, лично мне кажется. что ответ очевиден.
        2. Русский чуваш
          Русский чуваш 27 декабря 2021 11:50
          0
          Вадим 237 меня опередил и вкратце вам ответил.
  45. lis-ik
    lis-ik 26 декабря 2021 13:20
    +3
    Роман, статья правильная и интересная, но бестолку метать бисер перед свиньями. Там не услышат и не почешутся, а здесь есть целая когорта упёртых, которые пускают слюни и сопли от восторга по мультикам и высказываниям о "неимеющиханалагов" и им хоть кол на голове теши, но ничего не докажешь, они очень верят всей той чуши, что несут пропагандисты с федеральных СМИ.
  46. Сибиряк-1
    Сибиряк-1 26 декабря 2021 13:28
    +4
    В большой статье, с большим количеством букв не названа главная причина, в чём же такая разительная разница в положении дел у НИХ . и у НАС. Горбачёв просил у Рейгана финансовой помощи во имя благого дела- перестройки. Тот ответил, что госбюджет США- это 20 % всех денег. которые крутятся в стране. Остальные 80%- это частный бизнес. У Президента США есть фонд, который он может использовать по своему, конечно, законному усмотрению, но на такую страну, как СССР этого явно недостаточно. Нужно привлекать частные предприятия, а они, как известно, любят прибыть в своей работе.
    ТАК ВОТ. 1943 год. Сентябрь месяц. Частное предприятие по госзаказу строит корабли. в сентябре месяце лги скинули либерти на воду через 9 дней после закладки. Сталинских расстрельных законов там не было. Патриотизм и заинтересованность. У госкорпорации России нет ни того, ни другого.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 26 декабря 2021 18:22
      +1
      Цитата: Сибиряк-1
      ТАК ВОТ. 1943 год. Сентябрь месяц. Частное предприятие по госзаказу строит корабли. в сентябре месяце лги скинули либерти на воду через 9 дней после закладки.

      Ну да. Правда, они потом иногда сами по себе пополам разламывались, но кто Вам их считает...
      Цитата: Сибиряк-1
      Сталинских расстрельных законов там не было. Патриотизм и заинтересованность.

      В СССР в 80-х с расстрельными законами тоже был дефицит. Но ПЛАТ высочайшего уровня (я про "Щуки-Б") строили за год
      1. Вадим237
        Вадим237 26 декабря 2021 22:51
        -1
        Наверное потому что на ВПК тратили 30% ВВП и в гонке вооружений участвовали - вот и строили в темпе хотя если взять отдельные образцы оружия тот же ракетный комплекс Гранит от начала его создания до принятия на вооружении прошло 15 лет.
  47. Сибиряк-1
    Сибиряк-1 26 декабря 2021 13:34
    -2
    Цитата: 75Сергей
    Адмирал Кузнецов - учебно-боевой корабль, для тренировок он в первую очередь нужен.
    А по поводу сроков строительства, это ясно как Божий день, замануха с сроками и стоимостью, а потом сосать увеличивая бюджет и сдвигая сроки - колготок увяз, всей птичке пропасть.
    Основная проблема России - капитализм!

    Не понимай в экономической политике ну, ни в зуб ногой, некоторые недоношенные пытаются обосновать наши провалы. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ монополизм убил СССР, убивает Россию. Капитализм США почему-то развил там невероятные производственные отношения. Не потому, ли, что госмонополий там не было никогда, и не предвидится? Частный бизнес, конкуренция, антимонопольные законы и крутая шкала налогов, не позволяющая иметь прибыль в производстве более 7% в год. Если объём мозга не позволяет ТАК взглянуть на проблему, тогда объясни простое- почему Потанин заплатил штраф за аварию в размере 145 миллиардов рублей, а Чернобыльская АЭС, принесшая гораздо больший вред. не заплатила ни копейки?
    1. Русский чуваш
      Русский чуваш 26 декабря 2021 14:45
      +1
      Не мог же СССР сам себя штрафовать
  48. aslan balayev
    aslan balayev 26 декабря 2021 13:43
    +1
    Цитата: Sergey39
    Расскажите, а в каком году приступили к ремонту?

    8 лет назад. И возможно сдадут через 3 года. Возможно! В итоге 25 лет. am
    1. Sergey39
      Sergey39 26 декабря 2021 19:31
      +1
      8+3=11, а где 25?
      1. aslan balayev
        aslan balayev 26 декабря 2021 20:17
        0
        Автор: «Корабль поставили на ремонт в 1999г» Ремонт закончится предположительно в 2024 г. = 25 лет как небоевая единица.
  49. Русский чуваш
    Русский чуваш 26 декабря 2021 14:43
    -3
    Освещать проблемы нужно обязательно, но гнать чернуху а-ля КП это удел жёлтой прессы
  50. Sergey39
    Sergey39 26 декабря 2021 14:51
    -4
    Статья как бы и правильная, набор фактов, если копнуть глубже попахивают заказухой, для раскачивания Нашего обществ. Глубоко не копал: « И такими темпами строить действительно будет и некому, и негде. Лучший пример тому – это совместный проект ОСК и администрации Краснодарского края. В поселке Лазаревское есть неработающий судостроительный завод. Площадь 6,7 гектара, на которой размещены неиспользуемые объекты недвижимости общим числом 43. Завод не используется.

    И как, думаете, есть варианты по возрождению? Отнюдь. Никто ничего возрождать не станет. Корабли для ЧФ и Каспийской флотилии будут делать в Нижнем Новгороде или Санкт-Петербурге, но никак не в Лазаревском. Хотя можно было бы. Но завод лучше снести, а на его месте построить отели и парковую зону.»
    Красивая развесистая клюква.Что такое, судостроительный завод расположенный на пощади 6,7 га? Если посмотреть его историю, что строил и какие имел мощности? Штучные малоразмерные понтоны и причалы, последний построен в 2014г.
    Все знают, что такое Судостроение, насколько сложна отрасль и какое количество смежных предприятий! Что получила РФ, после развала СССР. Разруху и раскол отрасли. Ползём медленно, много казнокрадов, отсутствие спецов и технических проблем. Решаем медленно, всем хочется быстрее. Но, что имеем, то и имеем.