Боеприпасы с управляемым подрывом способны позволить комплексу «Деривация-ПВО» бороться с «роями» дронов

В России продолжаются работы по оснащению войск современными и перспективными средствами противовоздушной обороны. При этом акцент делается и на таких вооружениях, которые смогли бы с большей эффективностью противостоять относительно новому виду угрозы – применению различного типа беспилотных летательных аппаратов, включая так называемые «рои» дронов. Под «роем» в данном случает понимается группа, состоящая из относительно небольших беспилотников чаще всего ударного назначения.

Начальник войсковой противовоздушной обороны ВС РФ генерал-лейтенант Александр Леонов в интервью ведомственному изданию «Красная звезда» сообщил о продолжающихся работах по созданию ЗАК (зенитного артиллерийского комплекса) «Деривация-ПВО». Это комплекс, оснащённый 57-мм пушкой, которая может использовать различные типы боеприпасов. Ранее сообщалось, что среди прочего это и боеприпасы с управляемым подрывом, которые позволяют применять вооружение не только против объектов в воздухе, но и, например, против живой силы противника на земле, а именно – в укрытии.

По словам генерала Леонова, один из вариантов боеприпасов позволяет эффективно бороться с небольшими беспилотниками, включая квадрокоптеры «Фантом-4». Военачальник указал на то, что такие боеприпасы имеют возможность программируемого подрыва. С помощью одной-двух очередей «Деривация-ПВО» способна уничтожать дроны.

Если развивать эту мысль, то можно говорить о том, что снаряды с управляемым подрывом зенитного артиллерийского комплекса могут быть эффективными и против «роя» небольших ударных беспилотников или БПЛА-средств прорыва ПВО, разработка которых (в том числе и в плане тактики и стратегии применения) активно идёт в разных странах мира. Подрыв боеприпасов, выпущенных из 57-мм пушки, в определённой фазе полёта позволяет получить «облако» осколков, которое и способно противостоять сразу нескольким дронам противника. При развитии технологии «Деривация-ПВО» может стать весьма востребованным комплексом не только ПВО, но и ПРО ближнего радиуса действия, ведь осколочным облаком можно противостоять, например, и крылатым ракетам в определённой фазе их полёта.

Comments

[Урфин Джус и его деревянные солдаты]

Гладко было на бумаге...

[просто экспл]

а еще проблемы бывают только в головах офисных хомок.
недавно некоторые граждане говорили что стрельба программируемыми боерипасами с Деривации по укрытой пехоте это тоже самое что стрельба гаубицей с закрытых позиций. и куча лемингов с такими персонажами была согласна.

[Dart2027]

Цитата: просто экспл

что стрельба программируемыми боерипасами с Деривации по укрытой пехоте

А она для этого и не предназначена. Девиация - это орудие ПВО.

[Alex777]

Да и боезапас на Деривации - на отражение 1 налета.

[Старый танкист]

148 снарядов всего для одного налёта?

[Alex777]

А у вас в налете, что одна цель?
Или стрелять одиночными будете?

[Старый танкист]

А сколько целей по Вашему будет в одном налёте например на батальон, который будут прикрывать 2 или 3 установки Деривации ПВО. Какие из них и сколько будут выделены для поражения огневыми установками Деривация-ПВО, а какие будут поражаться другими средствами и средствами старших начальников?

[Alex777]

Цитата: Старый танкист

Какие из них и сколько будут выделены для поражения огневыми установками Деривация-ПВО, а какие будут поражаться другими средствами и средствами старших начальников?

Я вас правильно понял, что для отражения роя дронов придется вскрыть все ПВО старших начальников?

[Dart2027]

Цитата: Alex777

на отражение 1 налета.

Налет понятие отностильное (1 дрон или 101 дрон, есть разница), кроме того она ведь не в одиночку воюет.

[Alex777]

Да все у нас относительно.
Какая, к примеру, минимальная длина очереди у Деривации?
Мне нравится Деривация-ПВО. Нужная система.
Но есть вопросы. Как всегда.

[Dart2027]

Цитата: Alex777

Да все у нас относительно.

Потому что это так.

Цитата: Alex777

минимальная длина очереди у Деривации

Не знаю, но вряд ли весь боезапас сразу.

[Alex777]

Цитата: Dart2027

Не знаю, но вряд ли весь боезапас сразу.

С ее скорострельностью, много времени боезапас не возьмет.
Я тоже не знаю. Но если предположить, что очередь это 5 снарядов, то всего боезапаса хватит на 30 выстрелов.
Много это или мало?

[Dart2027]

Цитата: Alex777

Много это или мало?

Ну, у любого орудия боезапас ограничен, а много или мало зависит от того в каких условиях она окажется. Допустим половина из очередей попадет в цель - это 15 дронов.

[просто экспл]

более того у Деривации ПВО есть УАС для работы по приоритетным целям .
а для обычных дронов. ну будет 101 дрон, но они в виде облака летят , а у 57мм (правда в английском варианте) вроде как площадь поражения 1400 квадратным метров
и десяток снарядов перекрывают по площади стадион.

[Dart2027]

Цитата: просто экспл

и десяток снарядов перекрывают по площади стадион.

Если так, то защита очень серьезная.

[просто экспл]

это у англичан сейчас так (статья была вчера), но наши думаю сделают тоже самое.
плюс надо УАС управляемый по лазеру делают уже давно так что скоро сделают и будет 1 снаряд 1 цель

[Alex777]

Цитата: просто экспл

а у 57мм (правда в английском варианте) вроде как площадь поражения 1400 квадратным метров

Не смешите людей, лучше перечитайте то, на что ссылаетесь. И имейте ввиду, что ~0,4 кг взрывчатки это не мало, но и не много.

Со слов автора, при детонации каждый 40-мм снаряд 3P создаёт «преграду из вольфрамовых гранул и шрапнели» в 140 кв. м, а 57-мм выстрел – зону поражения площадью в 400 кв. м.

Поэтому никаких стадионов.

[Старый танкист]

Какая, к примеру, минимальная длина очереди у Деривации?

Деривация-ПВО может стрелять и одиночными.

[Alex777]

Эффективность одиночного огня пока не ясна.
А у стрельбы очередями должна быть отсечка.
Меня интересует вопрос перезарядки установки.
Надеюсь он решен. Такая система необходима.
Тратить ракеты на дроны - чрезмерная роскошь.

[Старый танкист]

К установке идёт ТЗМ способная за 20 минут загрузить б/к сразу в две установки.

[Alex777]

Хорошая новость для меня. Благодарю.

[LZ50]

что не исключает возможности её использования в целях поражения живой силы противника на открытой местности и в укрытиях, борьбы с легко бронироваными целями.

[Dart2027]

Цитата: LZ50

что не исключает возможности её использования в целях поражения живой силы противника на открытой местности и в укрытиях

На открытой местности да (собственно эта практика существует со времен ВМВ), а вот насчет укрытий не уверен. Ее снаряды не будут обладать большой пробивной силой, а их траектория далека от гаубичной. То есть нсли припрет, то можно, но лучше использовать для этого гаубицы.

[datur]

так зу 57-2 тоже ПВО но по земле работала,мама не горюй!!!!

[Dart2027]

Цитата: Dart2027

На открытой местности да (собственно эта практика существует со времен ВМВ), а вот насчет укрытий не уверен. Ее снаряды не будут обладать большой пробивной силой, а их траектория далека от гаубичной. То есть нсли припрет, то можно, но лучше использовать для этого гаубицы.

ЗУ 57-2 использовались по такому же принципу.

[Горный стрелок]

В свое время зенитные снаряды с радиовзрывателем переломили ход боев между Японией и США на Тихоокеанском ТВД, во много раз повысив эффективность зенитного огня американцев, особенно флота. Теперь снаряды с управляемым подрывом против дронов будут не менее эффективны.

[Alex777]

Цитата: Горный стрелок

В свое время зенитные снаряды с радиовзрывателем переломили ход боев между Японией и США на Тихоокеанском ТВД, во много раз повысив эффективность зенитного огня американцев, особенно флота.

Все так. И на кораблях был приличный боезапас. А на Деривации?

[Старый танкист]

В шнеке Деривации 148 снарядов.

[Грац]

ну вот другое дело, возможно подумают теперь о чем то более мощном так сказать чем деривация.
с этой пушкой и снарядом, может новое шасси со своим радаром. и ракетами?

[LZ50]

даешь КС-19 на шасси Тигра

[роман66]

шасси Тигра
королевского...

[LZ50]

королевский это перебор и ретроградство, простота и эффективность наше фсё

[роман66]

его же сдует

[Старый танкист]

На Деривацию умышленно не ставили и не ставят радар. Чтобы не светиться и непоймать что-то типа "Шрайка".

[одинокий]

Многие думают что,если это "рой дронов",то обязательно эти дроны будут в кучке. Дроны заполняют небо,но они барражируют в расстоянии друг от друга ,притом на разных высотах. .При открытии огня система демаскирует свое место расположение. .Там не слепые сидят за пультами управления..помимо роя будут ещё и ударники ,которые держутся на максимальной высоте и контролируют весь ТВД. А собственная защита комплекса от корректируемых беоприпасов как будет обеспечена?Об этом не слова

[LZ50]

Дано: рой роится, ударники ударяют по одной Деревации-ПВО в сферической системе координат.
вопрос что делать начальнику службы РХБЗ полка вечером в пятницу?

[Nikolaevich I]

Цитата: одинокий

Многие думают что,если это "рой дронов",то обязательно эти дроны будут в кучке

Своевременное замечание! Я тоже обратил внимание,что многие воспринимают выражение "рой дронов" ,как "кучка беспилотников" или "перелётная стая птиц" ! Это заметно по комментам читателей,статьям не очень "продвинутых" журналистов и "экспертов" ...типа бабахнем очередью шрапнельных снарядов и рою пи.ликала гармошка ,играл аккордеон ! А то,что "рой" может "делиться" на группы,"эшелоны"...первой атакующей "волны"...второй "волны" -то это многим в голову не приходит !

[ВАШ]

Да тут фильмец был как вроде шведская ЗСУ программируемыми снарядами по такому рою шмаляет. Эффективное зрелище 4 выстрела и все коптеры на земле.
Видимо решили что всегда так будет

[lucul]

" Это заметно по комментам читателей,статьям не очень "продвинутых" журналистов и "экспертов" ...типа бабахнем очередью шрапнельных снарядов и рою пи.ликала гармошка ,играл аккордеон ! А то,что "рой" может "делиться" на группы,"эшелоны"...первой атакующей "волны"...второй "волны" -то это многим в голову не приходит !"

Не, это просто вы до сих пор фишку не просекли.)))
Чем мельче дрон,тем более короткая дистанция ему нужна для нападения . И начиная примерно с дистанции в 5км ,размеры дронов (способных атаковать с 5 км) становятся настолько маленькими ,что по ним не выгодно запускать ракету Панциря . Вот для этих целей и делают пушечное ПВО , которое способно справится с мелкими дронами.
Идеальный калибр для этого 40мм , именно 40мм пушки необходимо ставить на наши БМП, и оснащать их снарядами с дистанционным подрывом(по факту это должен быть вообще основной боеприпас) , и встраивать их в сетецентрику . С тем расчётом , чтобы они могли стрелять при внешнем целеуказании. В этом случае мы получим такого " ежа " (мотострелковое подразделение) , которому будут не страшны ни вторая ,ни третья и ни четвёртая волна дронов .

[MooH]

Идея супер, но с внешним целеуказанием будут проблемы. Потребует очень серьезной реформы для внедрения. Насытить порядки зенитными самоходками пожалуй проще.

[просто экспл]

нет , на Деривации тепловизионное наведение. + лазерное наведение УАС.
у БМП сейчас теплаки идут изначально, проблем только в том что пушка не поднимается сильно вверх. ибо не зенитка.

[Старый танкист]

А собственная защита комплекса от корректируемых беоприпасов как будет обеспечена?Об этом не слова

Ну у нас система войсковой ПВО многоэшелонированная, работающая в едином контуре управления. Не одни Деривации в чистом поле.

[Radikal]

Боеприпасы с управляемым подрывом способны позволить комплексу «Деривация-ПВО» бороться с «роями» дронов

Практические стрельбы были по этим "роям", чтобы так безапелляционно заявлять?
Посадили башню с орудием 57мм, обозвали каким-то матерным словом, и пжаЛСТА - система ПВО. Она чего может во-о-ще? Плотность огня создать в определённом ракурсе? Или заградительный огонь поставить? Профанация! Посадили модуль на шасси БМП-3, и получилась...БМП-3 с орудием 57мм - не более того! , не знают, как ещё бабки распилить!!!

[LZ50]

согласен, раньше лучше было - приварил ЗУ-23 к крыше МТЛБ и в бой, из ЗУшек то стреляли много и пехоту косить и технику лёгкую. А можно ЗУ в кузов шишиги поставить, еще дешевле и проще. И ЗУ, шишиг и МТЛБ у нас много, чего этим военным еще не хватает?

[donavi49]

Ну орудие еще человеком с вашей аватарки принималось на вооружение и премия разработчикам им выписывалась.

Однако программируемый подрыв сегодня это базовая необходимость всех пушек на западе. Он дает возможности не только по ПВО, а вернее не столько, сколько работе по пехоте и укрытой легкой техники. Вот например, такое в ВС РФ не может сделать никто на сейчас:

И обратите внимание, чистят окоп с 30 мм пушки обычного БТР/БМП. Такое мотострелкам ВС РФ даже в мечтах пока не приходит.

[Старый танкист]

Ну орудие еще человеком с вашей аватарки принималось на вооружение и премия разработчикам им выписывалась.

От того орудия у 2А91 только казённик и остался.

[Околоточный]

У вас, что не пост, то мысль одна - пора сдаваться, мы все умрем и т.д. За 2014 обидно и Крым? Вашу Украину поставили в позу. Надо будет и ещё поставим. Кронсберг приводите в припер? Норвегию? Сравните номенклатуру ВПК Норвегии и России и убейтесь апстену!

[donavi49]

В смысле Норвегию? Снаряды с программируемым подрывом повсеместно применяются. Даже в Прибалтике они уже есть. Вот в вашем примере у Украины пока нет такого, ибо в 2А42/72 програматор не лезет. Поэтому тут будет равная ситуация пока они не купят каких нить Бушмастеров2, Рейнметалов или продукции ВПК Норвегии/Швеции.

Я нигде не писал, что все умрем. Но и сидеть на попе ровно, уровня штыками победили Наполеона, разобьем и Наполеона 3 тоже глупо . Программируемый подрыв был неясной и дорогой новинкой в 00-х (если мы говорим о 30-40 мм калибре). Но сейчас эти снаряды одни из основных в БМП/БТР НАТО.

[lucul]

" Посадили башню с орудием 57мм, обозвали каким-то матерным словом, и пжаЛСТА - система ПВО. Она чего может во-о-ще? Плотность огня создать в определённом ракурсе? Или заградительный огонь поставить? Профанация!"

Вы похоже совсем с компьютером не дружите ,иначе бы представляли себе возможности )))

[tralflot1832]

А вчера по аглицкой морской 57 мм,у многих радостей было полные штаны.А по Российской 57 мм,это фуфло.Продолжаем дальше.Ваше мнение очень важно для нашего МО.

[Kaw]

Цитата: tralflot1832

А вчера по аглицкой морской 57 мм,у многих радостей было полные штаны.А по Российской 57 мм,это фуфло

У англицкой есть радар. Компьютер получая данные с радара может быстро перенацеливать пушку на разные цели высчитывая для каждой из них упреждение. Деревацию, как я понимаю, наводят на цель глазами (цель ещё нужно вовремя увидеть на горизонте), а лишь затем захватывают автоматом сопровождения цели. Ни о каком отражении массовой атаки в таком случае не может идти и речи. Более того большинство целей оператор своими глазами даже и не увидит ИМХО

[Dart2027]

Цитата: Kaw

У англицкой есть радар.

Речь о морском орудии?

Цитата: tralflot1832

по аглицкой морской 57 мм

Так у наших морских орудий тоже радары имеются, плюс возможность видеть остальными радарами корабля. Здесь-то Вы его куда поставите? Скорее всего будет сетецентрическая система.

[Старый танкист]

Деревацию, как я понимаю, наводят на цель глазами (цель ещё нужно вовремя увидеть на горизонте),

Глаза эти оптико-электронная станция. Она позволяет на расстоянии до 10 км обнаружить цель размером 2,3 на 2,3 м.
Глазами оператор, как и командир, на Деривации-ПВО смотрит в довольно приличных размеров монитор. И только контролирует, захват и сопровождение цели. Причём машина может работать в полностью автоматическом режиме. Кроме того она может работать по целеуказанию от средств управления старшего начальника. Радар на Деривацию не ставят специально. Чтобы она не могла быть обнаружена РТР и поражена.
Вообще ПВО это сеть работающая в едином контуре управления, а не единичные огневые средства которые самостоятельно ведут разведку и поражение целей.

[Ros 56]

Дешевле и эффективнее организовать разведку носителей этих дронов и их уничтожение или использовать РЭБ. Осколками много не собьешь. А по хорошему экспериментировать надо, теория без практики, сами понимаете.

[Radikal]

Цитата: LZ50

согласен, раньше лучше было - приварил ЗУ-23 к крыше МТЛБ и в бой, из ЗУшек то стреляли много и пехоту косить и технику лёгкую. А можно ЗУ в кузов шишиги поставить, еще дешевле и проще. И ЗУ, шишиг и МТЛБ у нас много, чего этим военным еще не хватает?

Оценил иронию, сам наблюдал эти "ноу-хау", однако причём тут ПВО? Эти "самоделки" , как вы правильно отметили изобретались с целью "пехоту косить и технику легкую". Где у вас здесь ПВО? А эта, не к ночи будь упомянута тьфу, слово-то какое - де, де Деформация, а ё-моё Деривация так её раз-так в 21 веке, с учетом современных СВН что может? Это вопрос к палочникам-смотрителям телеканала "Звезда", и её главного шедевра - Военной приёмки! Только не захлебнитесь от избытка чувств!

[LZ50]

в ЗАП-23, вводите курс, скорость цели и дальность до нее + углы пикирования и вот ПВО. Или вы коллиматор ни разу не видели?
лучше от избытка чувств, чем от желчи.

[Дилетант]

ЗСУ 57-2 на базе грабинской с-60 еще в конце 40 годов показал полную несостоятельность этого калибра для средств ПВО. Но изобретатели Деривации с упорством, вызывающим уважение, пытаются приспособить свою вундервафлю хоть для чего нибудь. Но даже суперпупер реклама не может заменить реальную боевую эффективность.

[Наводлом]

Цитата: Дилетант

ЗСУ 57-2 на базе грабинской с-60 еще в конце 40 годов показал полную несостоятельность этого калибра для средств ПВО

поступила на вооружение в 1950г.

[Edvid]

Сегодня численность БПЛА (беспилотн.летат. аппар.) в "рое" уже достигает тысяч.
Против подобных "роёв" можно применять боеприпасы объёмного взрыва. Зона поражения ими лёгких аппаратов может достигать квадратных километров. Всё зависит от насыщения пространства для детонации необходимым количеством активного вещества. А закидывать его в зону поражения можно снарядами и ракетами с дистанционным подрывом. Когда необходимый объём смеси будет сформирован, в него запускают детонатор.

[Сергей Валов]

«можно применять боеприпасы объёмного взрыва» - супостата собьёте, но и своих однозначно накроете.

[Сергей Валов]

Лучше всего для борьбы с дронами использовать средства РЭБ, но тут думать нужно, много думать.

[Kaw]

Как она их будет обнаруживать при отсутствии радара? Какой там рой дронов? Эту установку, похоже, нужно прицеливать как ружьё, наводя на каждую конкретную цель своими глазами.

[LZ50]

солдата с тапиком сажают на дерево, столб, колокольню и он оттуда по телефону наводит батарею ДеривацииПВО! в степи разведывательные возможности падают до 0

[Сергей Куликов_3]

В степи используют особо прыгучих солдат и батуты!

[LZ50]

ага и в военное время можно в зенитные подразделения мобилизовать гимнасток и гимнастов, цирковых и паркурщиков))
Будет всё как в самой сильной армии Европы!

[riwas]

Боеприпасы с управляемым подрывом способны позволить комплексу «Деривация-ПВО» бороться с «роями» дронов

Нужно комплексное решение, одна «Деривация-ПВО» может не справиться. Нужны станции помех и микроволновые "пушки".

речь идет об электронных схемах, в составе которой есть транзисторы, диоды, накопители и другие элементы. Ведь совсем не обязательно микросхему сжечь – хотя это идеальный вариант. Если для этого не хватает мощности, то все равно от непредусмотренных токов происходит накопление избыточных зарядов, от которых элементы выходят из строя.

https://www.gazeta.ru/science/2021/11/03_a_14167171.shtml
https://www.gazeta.ru/science/news/2021/11/04/n_16802845.shtml

[Radikal]

Цитата: donavi49

Ну орудие еще человеком с вашей аватарки принималось на вооружение и премия разработчикам им выписывалась.

Однако программируемый подрыв сегодня это базовая необходимость всех пушек на западе. Он дает возможности не только по ПВО, а вернее не столько, сколько работе по пехоте и укрытой легкой техники. Вот например, такое в ВС РФ не может сделать никто на сейчас:

И обратите внимание, чистят окоп с 30 мм пушки обычного БТР/БМП. Такое мотострелкам ВС РФ даже в мечтах пока не приходит.

И что - одно орудие, даже с программируюмим взрывателем способно создать хотя бы заградительное "облако"? Морская АК-630 "Дуэт" и то может, на некоторое время создать "облако"... . Эта фигня что может? Просьба, в первую очередь минусЁрам ответить... .

[donavi49]

Смотря сколько готовых поражающих элементов напихать и какое облако.

На БМП/БТР прежде всего чистильщики окопов/укрытий и прочего на поле боя.

[Radikal]

Цитата: donavi49

Смотря сколько готовых поражающих элементов напихать и какое облако.

На БМП/БТР прежде всего чистильщики окопов/укрытий и прочего на поле боя.

Дан приказ - в Ведено, на БТР(потому как раньше на УАЗе ходили, задача такая была), один полковник приказывает прапорщику сесть в башню, т.е. на скамейку, где кнопки электроспусков КПВТ и ПКТ, а он его посылает, так как понимает, что выскочить не успеет... . Короче мы съездили, никого не потеряли. Это я к тому, что пулеметы не потребовались тогда, а когда потребовались - это другая история.

[Radikal]

Цитата: riwas

Боеприпасы с управляемым подрывом способны позволить комплексу «Деривация-ПВО» бороться с «роями» дронов

Нужно комплексное решение, одна «Деривация-ПВО» может не справиться. Нужны станции помех и микроволновые "пушки".

речь идет об электронных схемах, в составе которой есть транзисторы, диоды, накопители и другие элементы. Ведь совсем не обязательно микросхему сжечь – хотя это идеальный вариант. Если для этого не хватает мощности, то все равно от непредусмотренных токов происходит накопление избыточных зарядов, от которых элементы выходят из строя.

https://www.gazeta.ru/science/2021/11/03_a_14167171.shtml
https://www.gazeta.ru/science/news/2021/11/04/n_16802845.shtml

Да не справится эта "Деривация" - Профанация... . Скорее, старушка "Шилка" по земле, и ЗСУ-57-2 по воздуху, с этими ноу-хау боеприпасами справятся, чем это... Заратустра не позволит назвать это "изделие". Действительно, складывается впечатление, что гарант не обладая знаниями, более того не поручая задач тем, кто отвечает за оборонку - это в первую очередь МО РФ, ФСБ РФ её составляющая ВКР не владеет обстановкой в оборонном комплексе. Иосиф Виссарионович такого себе не позволял! Всегда был в курсе всех проблем, вовремя реагировал, и т.д., и т.п.!

[Шлепа]

Интересно получается. «Все новое это хорошо забытое старое». Чем дальше мы идем с дронами тем больше нужны зенитки времен ВМВ.