Интернациональные части большевиков в Гражданской войне

294
Интернациональные части большевиков в Гражданской войне

В этот раз я хотел бы коснуться весьма непростой темы, которая вроде бы и всем известна, но о ней мало кто и слышал. Речь идёт об интернациональных соединениях, что воевали на стороне большевиков во время Гражданской войны.

Факты об этом весьма разрозненны, и большинство авторов отделываются цифрами в сотни тысяч бойцов без конкретики: кто и где воевал и в какой численности.



Есть несколько постов «Живом журнале», где частично указываются количественные показатели и даже приводятся названия нескольких десятков интернациональных подразделений.

Но никто из авторов, к сожалению, не указывает, откуда он взял эти цифры. Или, наоборот, приводит ссылку на другого блогера, чьи исследования носят такой же характер, что и у него самого.

И вообще, вся информация об интернациональных соединениях стыдливо замалчивалась, и ни одного исследования по этой теме после 1960 года практически не велось.

Лишь в короткий промежуток эпохи Хрущёва были открыты архивы и создано несколько исследовательских книг, откуда я и приведу необходимые для понимания факты. Кроме них, я укажу ещё несколько источников, на базе которых построены мои расчёты.

Так сколько же воевало иностранных граждан на стороне большевиков, и кем они были?

Итак…

Сколько же воевало иностранных граждан на стороне большевиков?


Первый источник информации был мною найден в журнале «Огонёк» № 44 за 1957 год. В нём были озвучены следующие цифры: «…более 80 тысяч венгров, около 40 тысяч китайцев и десятки тысяч… немцев, чехов, сербов, поляков, румын и других».

То есть примерно воевало на стороне красных около 150 тысяч человек. Но сюда можно смело прибавлять 17 тысяч латышей и некоторое количество финнов, впрочем, незначительное. Поляков, как будет указано ниже, было около 16 тысяч.

Каким-то чудом в одной из книг профессиональных историков я нашёл упоминание об издании 1957 года «Боевое содружество трудящихся зарубежных стран с народами Советской России (1917–1922). Тираж – 12 000 экземпляров. Данные из этой книги я приведу чуть ниже.

Есть ещё один источник информации, который указывает, что (на базе анализа материалов Центрального госархива Советской Армии, Центрального партийного архива Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, периодической печати и других материалов периода Гражданской войны) за Советскую власть сражалось около 220–250 тысяч интернационалистов из числа военнопленных и иностранных рабочих.


Ещё один источник – книга Л.И. Жарова, В.М. Устинова «Интернациональные части Красной армии в боях за власть Советов в годы иностранной военной интервенции и Гражданской войны в СССР» (Военное издательство Министерства обороны СССР, 1960).

Там указано, что за период 1917–1920 гг. в частях Красной армии находилось около 70 000–80 000 венгров, 30 000– 40 000 китайцев, 9 600 чехов и словаков, около 30 000 югославян, а также румыны, поляки, сербы, болгары, немцы, финны, корейцы и т. д. То есть от 160 000 до… (латышские стрелки, эстонцы и галичане в данный обзор не входят).

Чтобы не перегружать статью, я не стал перепечатывать все интернациональные подразделения, которые нашёл в книге 1957 года.

Указываю их кратко.

Таким образом, интернациональные силы Красной армии в 1917–1922 годах: дивизий всего пять.

Далее их названия и состав.

– Первая интернациональная советская дивизия в составе шести полков.

– Западная дивизия в составе четырёх полков.

– Интернациональная дивизия с составом в четыре полка, двух артиллерийских батарей, трёх батальонов.

– Дивизия Сидермана…

– Первая Чехословацкая советская дивизия.

Кроме того, было: бригад – 4, легионов – 4, полков – 59, батальонов – 40, рот
– 27, отрядов – 46.

На основании этих данных, можно попытаться узнать примерную численность этих подразделений. Но, даже зная почти все интернациональные соединения, довольно проблематично вычислить общее количество, потому что ни одно из подразделений не обладало численностью согласно штату.

Например, численность полка колебалась от пятисот человек до полутора тысяч, дивизия – относительно количества полков и их укомплектованности, и она, опять же, была разной. Батальон насчитывал в себе от 190 до 700 человек, рота – соответственно от 50 до 150 человек. Взвод 15–30, легион – около 1 500 бойцов, количество солдат в отрядах колебалось от 100 до 600 человек.

В книге совершенно мельком, упоминается дивизия Сидермана.

Кто это такой?

Где воевал со своей дивизией?

Какова была её численность – неизвестно. Сведения о ней полностью отсутствуют.

Кроме этого, некоторые полки, возможно, числились и в дивизиях, и также были указаны отдельно. То есть возможен двойной счёт.

Не все отряды были учтены из-за хаоса Гражданской войны, некоторые и вовсе были уничтожены до начала фактического учёта. Об этом, в частности, упоминается в одном документе, где из 10 000 китайцев, воевавших на Украине, влились в интернациональный полк едва ли 1 500 человек.

Напоминаю, что данная книга была выпущена в свет в 1957 году в период хрущёвской оттепели. Больше таких масштабных исследований никто не проводил, и роль китайцев, венгров, немцев, и прочих скромно умалчивалась.

Все помнят о белочехах, но никто не упоминает о 1-й Чехословацкой советской дивизии. Её состав тоже неизвестен, упоминается лишь об общем количестве добровольцев – 2 960 человек. И так расплывчато, указывается практически каждая часть, за исключением немногих, от которых остались докладные записки с указанием их штатов.

Если откинуть полностью дивизии и учесть одни легионы, полки, батальоны и прочие более мелкие подразделения и взять среднее арифметическое, то мы получаем примерную численность интернациональных штыков в 152 500 штыков.

Это минимум.

Добавляем 1 польский революционный полк – 16 тысяч штыков, который воевал против Корнилова в конце 1917 года.

Почему он называется полком, а не дивизией – остаётся вопросом без ответа.

То ли восемь, то ли 16 латышских полков (составом в 17 или 24, или 80 тысяч бойцов) учтены мною в расчётах как 17 тысяч человек.

В частности, историк В. Шамбаров указывает, что в Красной армии сражались латыши в количестве 8 полков, в последующем доведя количество полков до 16 с общим числом в 80 000 бойцов.

А Е. Волков указывает, что латыши составляли пять процентов от 3,5-миллионной армии РККА, то есть 175 000 бойцов. Но это, очевидно, перебор.

При этом в тексте указываются ещё неизвестные 18 тысяч венгров в районе Благовещенска и 16 тысяч сербов в Челябинске, также поддержавшие Советскую власть с оружием в руках.

В связи с этим верхнюю границу численности красных интернациональных подразделений можно установить примерно – 186 500 человек. Можно округлить их до двухсот тысяч, навряд ли их было меньше.

Таким образом, на стороне красных в Гражданскую войну воевало около 200 000 иностранных бойцов. Если учесть латышей в количестве 175 000 человек и если мы приплюсуем сюда дивизии, то цифра подскакивает до 300 000 человек, а то и больше.

Да, многие интернациональные части осуществляли функции охраны объектов в крупных городах, но это были мелкие отряды, роты и взводы.

Это примерные выкладки, но обоснованные.

Дорога ложка к обеду


Есть ещё одна книга, сведения из которой я счёл нужным добавить сюда. Называется она «Интернациональная солидарность трудящихся 1917–1922». Автор – Л.И. Яковлев, 1960 года издания. В ней указываются похожие сведения, но Яковлев уточняет, что на стороне красных сражались венгры, немцы, австрийцы, китайцы, чехи, словаки, болгары, румыны, сербы, итальянцы, корейцы, турки, поляки, а также несколько французов, шотландец и даже негр.

На основе интернациональных подразделений, о чём указывает Яковлев, были сформированы батальоны в составе ВЧК, в частности – в Смоленске, Самаре, Челябинске, Тюмени и других городах. Чем они там занимались, думаю, никому объяснять не надо.

Но нужно понимать, что в первые месяцы войны решался вопрос о самом существовании Советской власти, и именно интернациональные части спасали положение на фронтах. Так было, например, с латышами, оборонявшими Казань. Это можно охарактеризовать пословицей – «Дорога ложка к обеду».

Так что же получается?

За власть большевиков и победу коммунизма во всей Российской империи сражались китайцы с венграми?

Их количество как минимум в 4 раза превышало количество схожих формирований у белых. А ведь именно поляки воевали против Корнилова в самом начале 1918 года.

Также очень интересно расположение центров формирования интернациональных отрядов.

Ниже представлена карта лагерей военнопленных в Российской империи и карта с городами, где наиболее активно действовали интернациональные отряды.





Она не совпадает!

В таких городах, как Махачкала, Бухара, Фергана, Ашхабад, Ачинск и Канск, Киев и Екатеринослав, никогда не было лагерей военнопленных, как не было их ни в Москве, ни Петрограде.

Зато города, где были размещены крупные лагеря военнопленных, вообще никак себя не проявили, как центры формирования интернациональных отрядов. Например, такие как Новгород, Нижний Новгород, Владимир, Псков, Калуга, Тула, Ишим, Барнаул, Бийск и другие.

К тому же интернационалистами были захвачены все крупные города, имеющие стратегическое значение, и это наводит на определённые размышления, но уже не в рамках этой статьи.

О масштабности привлечения иностранцев большевиками говорит хотя бы количество газет, выпускаемых на разных языках специально для интернационалистов.

На основе этих данных, каждый может сделать вывод сам.

Единственно, что все доводы ностальгирующих по СССР очевидны и повторяют слова учебников по истории тех же времён. Но то, что участие интернациональных подразделений в становлении Советской власти было – это непреложный факт.

Октябрьская революция не была ожидаема большинством русского народа. Народ хотел перемен, но не понимал каких, и он их получил.

В дальнейшем интернациональные части потеряли свою актуальность и стали расформировываться, взамен их большевиками была проведена всеобщая мобилизация.

Почему-то Советская власть с большой неохотой вспоминала вклад интернационалистов в победу над белогвардейцами, говоря об этом очень скупо и завуалировано.

Но, может быть, так и надо?
























Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

294 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    28 декабря 2021
    Но сюда можно смело прибавлять 17 тысяч латышей
    Эт с какого это? Латыши были такими же подданными империи, как и красные, как и белые. Собственно, и поляки тоже, после всех своих выкрутасов лишились почти всех национальных плюшек и стали, гм, русифицироваться указами сверху. Получалось это плохо, потому среди поляков появилось дофига революционно настроенный граждан ( националистов и прочих гонористых среди них и без этого всегда хватало). А вот финны - это да, Финляндия была от империи даже таможней отгорожена, так что к иностранцам можно было отнести вполне.
    Так что же получается? За власть большевиков и победу коммунизма во всей Российской империи сражались китайцы с венграми?
    Нет, не получается. Они воевали не за власть большевиков, а за идею (власть трудового народа). И эта идея зашла тогда очень многим (Дин Рид, Ярослав Гашек - тоже, блин, пособники большевиков!).
    Их количество как минимум в 4 раза превышало количество схожих формирований у белых. А ведь именно поляки воевали против Корнилова в самом начале 1918 года
    Потому что белые в таких формированиях нужды не испытывали - на их стороне были войска стран-интервентов. Нафига им формировать отдельные части из иностранцев??? Да и, собственно, кому, нафиг сдалась "белая идея" (которой вообще не было, от слова совсем), как таковая?
    К тому же интернационалистами были захвачены все крупные города, имеющие стратегическое значение, и это наводит на определённые размышления
    А может, все проще - интернациональные части состояли из людей исключительно идейных, а значит, более устойчивых - потому им и был передан контроль над стратегически важными точками?
    Почему-то Советская власть с большой неохотой вспоминала вклад интернационалистов в победу над белогвардейцами, говоря об этом очень скупо и завуалировано
    Никто ничего не вуалировал. Были и негр/китаец в "Красных дьяволятах", и Матэ Залка (генерал Лукач), и Бела Кун, тот же Гашек. А уж про Дзержинского (раз уж автор соизволил поляков того периода к иностранцам причислить) - и вовсе вспоминать не стоит, да?
    Но то, что участие интернациональных подразделений в становлении Советской власти было – это непреложный факт
    Который никем и не оспаривался. Так что повод для написания статьи представляется высосанным из пальца. При том, что сама тема довольно-таки вкусная.
    Да, и напоследок. На стороне красных сражались интернационалисты. На стороне белых действовали интервенты. Прочувствуйте, как говорится, разницу.
    1. 0
      28 декабря 2021
      Насколько помню из мемуаров Г.К. Жукова- в 1918 РККА не могла выставить на фронт даже и 100 тыс штыков, а к концу гражданской- не более 400 тыс. Но автор свободно жонглирует цифрами порядка ста тыс одних китайцев....
      Помню у Н.В. Гоголя;" 30 тыс одних курьеров..."
      1. -5
        28 декабря 2021
        Прошу прощения,но автор указывал :30-40 000 китайцев.
        О них я по ТВ смотрела: они на фронтах практически не воевали,а использовались как отряды ВЧК и охраны тыла.
        1. +3
          28 декабря 2021
          Цитата: LisKat2
          О них я по ТВ смотрела:

          Ну да, ну да... Боевые действия в Бессарабии, Царицинский фронт, польский фронт... Настолько палачами-опричниками были, что даже разработали особые приемы борьбы с кавалерией.
          1. -2
            28 декабря 2021
            Я где-то сказала,что они были палачами?
        2. -2
          29 декабря 2021
          Цитата: LisKat2
          О них я по ТВ смотрела: они на фронтах практически не воевали,а использовались как отряды ВЧК и охраны тыла.

          Они на Дальнем Востоке, в основном, были, партизанили. У Жукова или Юлина есть о китайских партизанах лекция. Либо на тупичке Гоблина, либо на их каналах. А по ТВ вы вряд ли что нибудь толковое увидите, к сожалению.
    2. -18
      28 декабря 2021
      Цитата: Дальний В
      Эт с какого это? Латыши были такими же подданными империи, как и красные, как и белые.

      Если бы вы знаи хоть азы истории своей же страны, то такие пые вопросы не задавали бы : большев. т.н. "правительство" СНК еще в 1918 г признало НЕЗАВИСИМОСТЬ Латвии, Эстноии, Литвы, как и ,ктстати, Польши.
      Цитата: Дальний В
      Нет, не получается. Они воевали не за власть большевиков, а за идею (власть трудового народа)

      какая, в , "идея"?
      За ДЕНЬГИ и паек воевали все эти красноэстонцы (семьями приезжали на заработки в кр армию) , латыши и прочие венгры с китайцами, ибо была тогда дикая разруха, голод и безработица , а тут -возможность заработать.

      При возвращении домой эти мясники на приграничных станциях сбросили красные банты/знамена в грязь канав и встроились в стр-во капитализма, вступали в СС , получая Железные кресты к имеющимся Красному знамени или казнили людей в гитлеровских трибуналах

      Цитата: Дальний В
      Потому что белые в таких формированиях нужды не испытывали

      Конечно, нет, ибо воевали за Россию и русских..

      А вот бланки, апфельбаумы с петерсами без иностранных отбосов обойтись не могли никак: русские же сомневались и русских убивать сразу сомневались. Инозверье же делало это без колебаний-оно и обеспечило большвласть: латыши разгоняли и убивали Учредиельное собрание и русскую демонтрацию в его защиту, латыши , эстонц и китайцвы охраняли т.н. СНК и бланков (русским не доверяли), они резали Ярославль Казань Рыбинк и пр,они пытали, насиловали, вешали, резали русских крестьян и патриотов
      Цитата: Дальний В
      более устойчивых - потому им и был передан контроль над стратегически важными точками?

      это так-ибо они резали русских без колебаний.
      Цитата: Дальний В
      Никто ничего не вуалировал

      приведите сов. фунд исследования о численности , составе этих ов
      Цитата: Дальний В
      Да, и напоследок. На стороне красных сражались интернационалисты. На стороне белых действовали интервенты

      на стороне красных сражались иневенты-НАЕМНИКИ , бандиты и отбросы своих стран и народов: если поднять допросы и приговоры СОВЕТСКИХ судов об этих красныз латышах, венграх и пр 1930 г-то волосы дыбо встанут: это предатели , извращенцы, воры и шпионы-вы поинтересуйтесть петерсами, кунами и пр.

      А против брестских прислужников немецких оккупантов воевали союзники-что естественно в условиях мировой войны-см. СССР в Иране 1941 г
      1. +17
        28 декабря 2021
        Если бы вы знаи хоть азы истории своей же страны
        Вот уел, так уел! Я аж (рифма). Чего бы там СНК в 18-м ни признал, а латыши от этого что - перестали быть бывшими подданными РИ? В голову не только кушать можно, да.
        За ДЕНЬГИ и паек воевали все эти красноэстонцы (семьями приезжали на заработки в кр армию) , латыши и прочие венгры с китайцами
        И как - бабла подняли? С фронтов гражданской в Венгрию да Китайщину, надо полагать, возращались - щеками в дверь не пролазили, паек-то - ого-го!
        При возвращении домой эти мясники на приграничных станциях сбросили красные банты/знамена в грязь канав и встроились в стр-во капитализма, вступали в СС
        Я-то, грешным делом, думал, что, вернувшись домой, это они хотели замутить Венгерскую и Словацкую советские республики, а оно вон чо, Михалыч recourse
        Конечно, нет, ибо воевали за Россию и русских
        О, да! Краснов с Семеновым подтвердят.
        приведите сов. фунд исследования о численности , составе этих ов
        Вот я счас не понял - кто на ком стоял? Потрудитесь выражаться яснее.
        на стороне красных сражались иневенты-НАЕМНИКИ
        Ничо, что интервенции осуществляются исключительно силами государственными, просто по определению? Какие там государства числились тогда в союзниках у Советской России?
        Короче, Ольгыч, повеселили вы в очередной раз меня просто сказочно, спасибо вам большое.
        1. -16
          28 декабря 2021
          "Краснов с Семеновым" относительно них не знаю, а Колчак, кстати, он был хороший флотский офицер, полярник, мог подтвердить. Латыши ему высыпали.
          1. +2
            31 декабря 2021
            Вот только этот действительно хороший флотский офицер, талантливый минер сдал Великобритании и США ВСЕ секреты российского минно-торпедного оружия-и свои, и не свои.
            1. -1
              31 декабря 2021
              Были слухи, что Колчак сдал все минные поля Балтийского моря, но Колчак тогда был на Чёрном море. Кто английчанам выложил минные поля в Балтике? Возможно, кто-то из штаба Флота, возможно, сам Керченский. У него ещё в 30-х гг был портфель с особо важными бумагами.
              1. +1
                31 декабря 2021
                До командования Черноморским флотом он командовал минно-торпедной дивизией Балтийского флота и соответственно, все минные постановки на Балтике ставились под его командованием. На Балтийском флоте после Февральской революцией начали убивать наиболее рьяных и жестоких офицеров и группа адмиралов (Бахарев, Вердеревский) просто хотели его спасти, перебросив его на Черное море.Командующим Черноморским флотом он был назначен в начале 1917 года. В Англию он уехал, когда матросы Черноморского флота свергли его и потребовали сдать оружие. Он сломал свой кортик бросил в море.Это было до Октябрьской революции.Все это прекрасно и довольно точно описал Валентин Саввич Пикуль в романе Моонзунд..Керенский был адвокатом и в картах он был не бум-бум.
                1. 0
                  31 декабря 2021
                  Во первых, при всем уважение к Пикулю, историю по нем учить тоже самое, что историю войны 1812 учить по "Бородино" Лермонтова.
                  Во вторых, Керченский перед октябрем 1917,был военный министр и глава правительства и естественно он имел ВСЕ планы.
                  В третьих. Колчак кортик не ломал, а бросил за борт "георгиевскую" саблю. Позднее кто-то из матросов её поднял и её отвезли Колчак. Сейчас она хранится в Иркутске. Колчак был популярен на ЧФ. Об этом вспоминал и Мальков, балтийский матрос комендант Кремля, у Кукеля об этом есть. Лейтенант Кукел командовал эсминцем Керчь, после ГВ был предрайисполкома, расстрелян при Ежове как враг народа. Позднее, при Л. П. Берия (его фамилия не склоняется) ВСЕ и"особая тройка" и следователь(герой ГВ, не реабелетирован) и досчики, были растреляны
                  1. +1
                    1 января 2022
                    Кто такой КерЧенский, если уж Вы так сильны в истории? Я таких политиков не знаю.О планах. Читайте пож внимательно мой пост. "Керенский был адвокатом и в картах он был не бум-бум." То есть, я написал не то, что Вы придумали, что у Керенского НЕ БЫЛО карт, а то, что он в них не соображал.Командиром эсминца Керчь был лейтенант КукелЬ, а не
                    Кукел. Чтобы исправлять чужие ошибки, самому нужно быть ПРЕДЕЛЬНО точным.А то получаеться, что в чужом глазу соринку вижу, а своем бревна не замечаю. Пикуль работал в архивах и уж простите, я ему верю намного больше, чем Вам. Русского языка Вы тоже не знаете. Фамилия Берия при обозначении личности МУЖСКОГО пола склоняется, при обозначении личности ЖЕНСКОГО пола не склоняется.Не склоняются в русском языке украинские фамилии, оканчивающиеся на -ко Точно так же склоняется и фамилия Колчак. И поэтому если действительно что-то ему и отвезли (?), то отвезли КолчакУ. Да и наплевать по большому счету на кортик или саблю. Главный факт в его предательстве и передаче секретов русского минно-торпедного оружия англичанам и американцам.А вот этого у Пикуля нет.
                    1. 0
                      2 января 2022
                      Признаю: КукелЬ правильно, а Керенского авторедактор не знает.
                      "не сображал" но читать то он умел? На каждой схеме есть заголовок или сопроводиловка
        2. -7
          28 декабря 2021
          Сколько тысяч погибло интервентов в период с 1918-1922 год? В каких крупных сражениях они участвовали? Какой генерал интервентов наиболее известен в России? Докажите, что белочехи подняли своё восстание просто потому, что им стало жалко Колчака или Деникина или они поддерживали их идею за единую и неделимую? Сколько карательных отрядов иностранных поданных участвовало в Гражданской войне? Какие структуры вроде ВЧК были организованы у белых? И ещё много вопросов. Хотелось бы не слышать агитки, а узнать факты в вашем антураже.
          1. +4
            28 декабря 2021
            Сколько тысяч погибло интервентов в период с 1918-1922 год? В каких крупных сражениях они участвовали?
            Даже если бы они вообще ни в одном сражении не участвовали - это ничего не меняет: они были силой, союзной белым войскам, и занимали огромные территории, удерживая их именно силой оружия. Здесь отлично проходит аналоги с власовцами - в скольких крупных сражениях на Восточном фронте они участвовали? Да ни в одном. Но они высвобождали для вермахта целые дивизии.
            Докажите, что
            Простите, как вы сказали??? Это я вам что-то должен доказывать? Нет, сударь - это вы подняли тему, накропали статейку - вот и будьте любезны обосновать свои утверждения.
            Сколько карательных отрядов иностранных поданных участвовало в Гражданской войне?
            Про англов на Севере ничего не слышали, не? Про чудачества японцев на ДВ? Ну, с такими знаниями...
            Какие структуры вроде ВЧК были организованы у белых?
            Только не говорите мне, что вы это всерьез спрашиваете. Да у любого крупного формирования такие структуры были - от анненковцев до колчаковцев. А вот эффективность их работы - совершенно другой вопрос.
            1. -17
              28 декабря 2021
              Блажен кто верует. Когда же вы сталинисты, все с техническим мировоззрением и полным не пониманием социологии и психологии исчезните. Читайте философов, греков и римлян. Всё уже давно придумано. Социальный эксперимент под названием СССР, выкачав все ресурса и обнулив политическое влияние государствообразующей нации выродился пав смертью подлой и низкой, преданный всей без исключения элитой и породивший на своих обломках совсем не то, о чём мечтали в 1917. Это закономерно. Отнять и поделить ещё никогда не приносило успеха.
              1. +11
                28 декабря 2021
                Забавный вы господин из Саратова. А разве сейчас не отнимают и делят. Разве не сейчас закладывают реальную мину в виде Россия не для русских. Всё то в чем вы обвиняете большевиков происходит сейчас.
                1. 0
                  29 декабря 2021
                  Забавный это вы. Сейчас продолжают делать те, кто родился и вырос в СССР, кто был пионером, комсомольцем, коммунистом, секретарями партии и прочее. Или это эмигранты понаехали и стали грабить народ? На обломках вырастает именно то, что туда посадили. Какие зёрна кинули, такие и выросли. Нет Романовых у власти и даже Никита Михалков отошёл от неё. Если вы не понимаете процессов, а свято верите, то это ваше дело. Социализм в чистом виде невозможен, человеческую природу не переделать. Так что страной руководят коммунисты, только немножко другие и методы у них изменились. А Зюганов так и до сих пор прекрасно живёт, или это не так?
              2. +8
                28 декабря 2021
                Цитата: Алексей RU64
                Когда же вы сталинисты, все с техническим мировоззрением и полным не пониманием социологии и психологии исчезните.

                Если, вдруг, мы сталинисты и не только "все с техническим мировоззрением и полным не пониманием социологии и психологии" исчезнем, вам, высоколобым чтецам "философов, греков и римлян", придется заново осваивать ретушь кремниевых орудий, несмотря на то, что
                Цитата: Алексей RU64
                Всё уже давно придумано.
                1. -5
                  29 декабря 2021
                  Да, так уже произошло с Римом и больше тысячи лет человечество не знало ни канализации, ни водопровода, забыв всё. И только когда снова стали читать труды забытых философов и инженеров всё восстановили. Людьми правит тот, кто не только умеет, но и знает правила управления. Все остальные ходят с палками-копалками, крутят баранки или дёргают за рычаги техники, жалуясь, почему мы не великая держава.
          2. +13
            28 декабря 2021
            Вы считаете, что заданные вами вопросы позволяют сделать вывод о отсутствии интервенции в 1918-1922 гг.? Отнюдь.
            1. -11
              28 декабря 2021
              Я озвучил цифры, которые никто ещё ни озвучивал по сути, все говорят вразнобой. А всё остальное это ваши частные мнения.
              1. +6
                28 декабря 2021
                1) Где вот здесь:
                Цитата: Алексей RU64
                Сколько тысяч погибло интервентов в период с 1918-1922 год? В каких крупных сражениях они участвовали? Какой генерал интервентов наиболее известен в России? Докажите, что белочехи подняли своё восстание просто потому, что им стало жалко Колчака или Деникина или они поддерживали их идею за единую и неделимую? Сколько карательных отрядов иностранных поданных участвовало в Гражданской войне? Какие структуры вроде ВЧК были организованы у белых? И ещё много вопросов...

                вы озвучили цифры? Или вы за нитью разговора не следите?
                2) Ваша наивность и самоуверенность после ознакомления с вашими публикациями с вашей биографией удивлять меня перестала. Вы понимаете, что озвученные вами в этой вашей статье цифры - были озвучены ранее вас? Вот здесь
                журнал «Огонёк» № 44 за 1957 год

                или здесь
                издание 1957 года «Боевое содружество трудящихся зарубежных стран с народами Советской России (1917–1922). Тираж – 12 000 экземпляров.

                или здесь
                книга Л.И. Жарова, В.М. Устинова «Интернациональные части Красной армии в боях за власть Советов в годы иностранной военной интервенции и Гражданской войны в СССР» (Военное издательство Министерства обороны СССР, 1960)

                и здесь
                «Интернациональная солидарность трудящихся 1917–1922». Автор – Л.И. Яковлев, 1960 года издания.

                На какую "новизну" вы решили претендовать?
                1. -12
                  28 декабря 2021
                  Ну вы сами позиционируете себя гнусным типом. А что вам не нравиться в моей биографии или вы её полностью знаете? Что же вы сразу на личности переходите. Не хватает аргументов или ума? Или того и другого вместе? А в этих книгах цифры разные и вы о них слышали вообще? И нет общего знаменателя. Так что если вы сами неспособны что-либо написать то и не пытайтесь самоутвердиться за счёт другого, любезный.
          3. +4
            28 декабря 2021
            Цитата: Алексей RU64
            Какие структуры вроде ВЧК были организованы у белых?

            КГБ в 1970-ых годах проводило исследования, сколько белые казнили народа за свою недолгую оккупацию этой области. Цифру точно не помню, но это было порядка 50 000 человек. Это не жертвы боев а расстрелянные пленные и арестованные. В свое время Колчак заявил, что благодарен большевикам за разгон Учредительного собрания. Лидер эсэров В. Чернов публикуя в своих мемуарах эту информацию похоже тоже был благодарен большевикам за казнь Колчака погубившего его товарищей по партии и по Учредительному собранию.
            1. -9
              28 декабря 2021
              Спасибо за столь ценный источник информации. Учитывая, что всего за белых воевало порядка 200-300 тысяч человек, цифра расстрелянных за одну область очень интересна. Тем более, что у белых воевали такие же мобилизованные, что и у красных. А ещё те бойцы, что побывали под властью красных и перешли на сторону белых, воевали до конца, не сдаваясь.
              1. 0
                28 декабря 2021
                Уважаемый, а что Вы как института истерически так реагируете на критику? На наличие иного мнения и взгляда? Вы что, истина в самой первой инстанции? Сдержаней надо быть, а если хотите претендовать на нлвизну, то сами посидите в архивах и напишите работу, а не этот беглый обзор чужих трудов
                1. -5
                  29 декабря 2021
                  Сдержанней, это не обращать внимания? Тоже вариант, а вы знаете вообще это выражение институтка и что оно означает? Или как обычно, начитавшись советской пропаганды, решили оскорбить женским образом автора. Этим вы оскорбляете только себя. А нынешние, да и советские женщины до этих институток было, как до Китая пешком. Ни культуры, ни воспитания, ни самоуважения. Вы не знаете собственную историю. Для вас история России это СССР и всё. Всё остальное кратко и тезисно. Чтобы посидеть в архивах, надо иметь эти архивы поблизости, а ваш упрёк вообще настолько глуп, что не передать словами. Зачем вы смотрите фильмы и пересказываете их, снимите свой, найдите оператора и так далее.
                  1. -1
                    30 декабря 2021
                    Так Вы вроде попрощались... Ну да ладно, смысл и значение слова институтка знаю, а Вы вме так же никто ничего не знает, я вот од н тут такой весь, и офицеры, что советские что российские доя Вас не офицеры.. А что касается истории, Вы что, прям такой знаток суперский, хоть в одном архиве пыль глотали? Так, по верхам порхаете, дерьмо всех и вся поливаете, раздули из мухи слона, истеричка
                    1. -1
                      30 декабря 2021
                      Ну по сравнению с вами, знаток, конечно. Не сижу на диване и не в носу ковыряюсь. А для того, чтобы что-то знать не нужно в архивах сидеть. Достаточно почитать труды тех, кто там сидел. В информационный век всё можно найти, если знать что искать и хотеть этого. Ваше замшелое мировоззрение и попытки оскорбить, злят, не более. Уверяю, меня как только не называли, подобные вам гумплены. И дятлом и клоуном и прочими сочными эпитетами. Да только это лишь больше мотивирует меня на то, что доказать вам то, что вашего кругозора хватает только на то, что повторять одно и тоже за другими. Вы ведомые бараны, то что вам скажут, то вы и повторите. Желаю вам счастья в Новом году и больше интересных книжек, чтобы у вас появилась в мозгу не только извилина от фуражки.
                      1. 0
                        30 декабря 2021
                        Слушай, ты.. Я до оскорблений не опускался, но ты достал, реально, якаешь тут, квакаешь, как жаба на болоте ничего не зная о другом человеке. Ты кто вообще есть то? Желчный мужик с начальной стадий простатита, так что хайло свое мерзкое закрой и вали к черту, боеголовкой ударенный
                      2. -2
                        30 декабря 2021
                        То есть институтка, это не оскорбление? А если ещё чуть видоизменить, то получиться даже не институтка а хуже. И это абсолютно нормально для вас? То есть вы своими убогими комментариями унижаете других людей и думаете, что не получите в ответ? Наивно... Простатита нет, а вот цистит да, на службе заработал, вы тут правы. Я не желчный, мне нравится спорить с пафосными людьми и тыкать ихв собственное саньё. И ваш моральный облик я не задевал. Моя фраза о замшелом мировоззрении и единственной извилине от фуражке не входят ни в какое сравнение с вашими словами. Такими, как хайло, мерзкий, якаешь, квакаешь. Я вас с жабой не сравнивал уважаемый. К тому же, я пожелал вам счастья в Новом году. А вы... Как же так, не хорошо других людей унижать. Вы наверняка солидный человек, а может нет. Я то кто, тля, подполковник боеголовкой ударенный, хотя скорее МАзом перееханный, но тем и страшен. А вот вы то светоч СССР. Куда мне до вас, до диванных критиков. Ещё раз, вам успехов В Новом году! Счастья и здоровья и постарайтесь не унижать других. С уважением, Птица.
          4. Комментарий был удален.
          5. 0
            29 декабря 2021
            Вам ничего не говорит такое название-ОСТРОВ МУДЬЮГ?
            1. -5
              29 декабря 2021
              Да, этот остров встречается во всех обзорах и выпячивается, как красный флаг над Рейхстагом. Да, знаю, концентрационный лагерь, причём английский. И дальше? А у красных не было концентрационных лагерей?
              1. +1
                29 декабря 2021
                назовите,только адресно и про гражданскую войну?
                1. -2
                  29 декабря 2021
                  Так, в 1919 году в подмосковный Кожуховский концлагерь (рядом со станцией Кожухово МЦК, ныне в черте Москвы) пригнали с юга группу гражданских лиц, принадлежавших к «враждебным классам». А в 1921 году там разместили более 300 членов семей крестьян Тамбовской губернии, включая детей в возрасте от 1 месяца.

                  Источник: Для кого большевики строили концлагеря во время Гражданской войны - Русская семерка
                  © Русская Семерка russian7.ru
                  Самый известный такой лагерь был устроен большевиком Михаилом Кедровым в Холмогорах после подавления Белого движения на Севере. Сначала туда были направлены пленные из Северной добровольческой армии. После их уничтожения, в 1921 году, Холмогорский лагерь стал наполняться пленными солдатами и офицерами армии Врангеля, матросами Кронштадта, крестьянами Тамбовщины и Западной Сибири. Отсюда им был только один выход – на тот свет.

                  Источник: Для кого большевики строили концлагеря во время Гражданской войны - Русская семерка
                  © Русская Семерка russian7.ru«Лагеря смерти» были устроены в Крыму во время проведения там Бела Куном и Розалией Землячкой-Залкинд массового красного террора зимой 1920/21 г.

                  Источник: Для кого большевики строили концлагеря во время Гражданской войны - Русская семерка
                  © Русская Семерка russian7.ru
                  Рязанский концлагерь
                  В 1919–1923 годах в городе Рязани на территории упраздненного к тому времени Казанского Явленского женского монастыря функционировал «Рязанский губернский концлагерь», потом имевший названия — «Рязанский губернский концентрационный лагерь принудительных работ», «Рязанский губернский лагерь принудительных работ», который был образован в августе 1919 года на основании Постановления Рязанского губернского исполкома.
                  Рязанский концлагерь использовался в качестве места заключения для различных категорий: заложников — около 10 категорий; социально-чуждого элемента; осужденных как контрреволюционеры и за антисоветскую пропаганду; лиц, осужденных за нетяжелые уголовные преступления и преступления по должности; взятых в плен участников крестьянских восстаний против большевиков; лиц, противившихся распоряжениям советской власти; дезертиров; и для заключения некоторых категорий граждан, лишенных свободы без предъявления обвинения...
                  «А 5 сентября 1918 года, дней через десять после этой телеграммы, был издан Декрет СНК о Красном Терроре, подписанный Петровским, Курским и Бонч-Бруевичем. Кроме указаний о массовых расстрелах в нём, в частности, говорилось: «обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях». Так вот где был найден и тотчас подхвачен и утверждён этот термин – концентрационные лагеря – один из главных терминов XX-го века, которому предстояло широкое международное будущее! И вот когда – в августе и сентябре 1918-го года».
                  Во время Гражданской войны обе стороны использовали целую систему концлагерей, через которую прошли тысячи человек. Больше всего среди белых правительств этим «прославился» Колчак. Всего на территории, контролируемой Колчаком, был создан 41 концлагерь.
                  Широко использовали концлагеря и красные. Так, только за сентябрь 1918-го, после постановления Совнаркома о красном терроре, «посажено в тюрьмы 14 829, в концлагеря — 6407».



                  Оценить, кто же имеет «преимущество» в использовании концлагерей, у кого больше там сидело и больше погибло, не представляется возможным.
                  Хватит или ещё?
            2. -3
              29 декабря 2021
              Цитата: сибиряк54
              Вам ничего не говорит такое название-ОСТРОВ МУДЬЮГ?

              а остров дюдоедов НАЗИНО на Оби?
          6. -1
            29 декабря 2021
            Цитата: Алексей RU64
            Сколько тысяч погибло интервентов в период с 1918-1922 год? В каких крупных сражениях они участвовали? Какой генерал интервентов наиболее известен в России? Докажите, что белочехи подняли своё восстание просто потому, что им стало жалко Колчака или Деникина или они поддерживали их идею за единую и неделимую? Сколько карательных отрядов иностранных поданных участвовало в Гражданской войне? Какие структуры вроде ВЧК были организованы у белых? И ещё много вопросов. Хотелось бы не слышать агитки, а узнать факты в вашем антураже.

            Белочехи украли Русское Золото, а потом до конца войны для Гитлера танки клепали. Все эти латыши ещё ждут счёт, который мы им предъявим.
            Русские водку никогда не оставят. (С) Особенности национальной рыбалки.
          7. +1
            31 декабря 2021
            Это можно спросить у Григория Ивановича Котовского, разгромившего французскую бригаду на пути к Одессе и захватившего 2 танка Рено-ФТ и переславшего их в Нижний Новгород, где потом построили для РККА еще 14 танков такого же типа.
            Это можно спросить у Павлина Виноградова, командовавшего Северным фронтом, громившего англо-американские войска на пути в Архангельску и Романову-на-Мурмане.Это можно спросить у Николая Щорса, громившего немецкие войска на Украине. Это можно спросить у Ковтюха, выводившего из окружения часть Красной армии и мирных жителей по побережью Черного моря. Их обстреливал линейный крейсер Гебен с турецким экипажем, но под командование германских офицеров.Да и те же Егоров и Тухачевский, громившие поляков на Западном и Юго-Западном фронтах. А ведь именно поляки еще в 1918 году сначала разгромили Западно-Украинскую Красную армию, потом в 1919 году захватили Зап Белоруссию и часть Украины с Киевом.Да и Юденич против Питера действовал с территории Эстонии.
          8. +1
            1 января 2022
            У румын была Сигуранца, у поляков была Двуйка, были контрразведки у англичан и американцев ( остров Мудьюг в Архангельске и броненосец "Чесма" в Романове на Мурмане, куда они свозили арестованых).Английская и американская контрразведки активно взаимодействовали с российской. Французская контрразведка в Одессе арестовала Жанну Лябурб (француженку), проводившую антивоенную агитацию среди французских матросов, были контрразведки во всех белых армиях. Причем французы боялись именно большевитской пропаганды, чем РККА.Именно из-за этого они вывели войска из Советской России.О 300 000 в белых армиях. Есть такая современная книга "Белое движение. Исторические портреты" Издательство АСТ, Астрель, Москва, составитель Кручинин. Подписана к печати 17.03.2012 года. В ней биографии 27 белых генералов и атаманов. Если просуммировать личный состав, то получается около 1,5-1,8 миллиона солдат и офицеров в белых армиях. Да и в РККА на момент окончания гражданской войны было не 3,5 миллиона, а 5,5 миллиона человек.
        3. -13
          28 декабря 2021
          Цитата: Дальний В
          Я аж (рифма).

          об этом можете даже не говорить: давно принял , как данность yes
          Цитата: Дальний В
          Чего бы там СНК в 18-м ни признал, а латыши от этого что - перестали быть бывшими подданными РИ?

          С русским языком -нелады? Выучите значение слов "бывший" и "настоящий" и тогда поймете , что бывший подданый РИ означает настоящий гращданин независимой Латвии, для России являющийся иностранным наемником. Как иностранцев, узнайте, их и вернули в латвию в 1920.
          Цитата: Дальний В
          В голову не только кушать можно, да.

          Да? А вот-не скажешь , читая некоторых lol
          Цитата: Дальний В
          И как - бабла подняли? С фронтов гражданской в Венгрию да Китайщину, надо полагать, возращались - щеками в дверь не пролазили, паек-то - ого-го!

          кому как повезло:многие остались русских червей кормить.
          Цитата: Дальний В
          Я-то, грешным делом, думал, что, вернувшись домой, это они хотели замутить Венгерскую и Словацкую советские республики,

          я грехи не отпускаю-это вам в библиотеки идти надо: в марте 1919 г-венгры, в основном, "трудились" в России (100 тыс):
          В мае-июне 1919 года полковые советы венгерских интернациональных полков и венгерская секция РКП(б) пытались проводить мобилизацию венгров в Киеве и Нижнем Новгороде для «спасения Венгерской советской республики», но она закончилась безрезультатно: почти все военнопленные и интернированные гражданские из этих местностей уже были вывезены на родину в 1918 году. Те, кто остались, уже служили в РККА, либо просто проигнорировали призыв.
          Цитата: Дальний В
          О, да! Краснов с Семеновым подтвердят.

          Герои ВтОВ Деникин, Колчак, Юденич и пр-подтвердят
          Цитата: Дальний В
          Вот я счас не понял - кто на ком стоял? Потрудитесь выражаться яснее.

          ШО не понял?
          Цитата: Дальний В
          Ничо, что интервенции осуществляются исключительно силами государственными, просто по определению? Какие там государства числились тогда в союзниках у Советской России?

          Союзники-это Антанта.

          а больш. "режим" напомню, НИКТО, кроме его хозяев-немецко-турецких оккупантов не признал
          Цитата: Дальний В
          Короче, Ольгыч, повеселили вы в очередной раз меня просто сказочно

          дык, это понятно:

          Прораб: Тут одна девочка была — хорошая девочка — все правильно сделала, в каске ходила по стройке. Так ей кирпич на голову упал, а она только засмеялась и дальше пошла.
          Вовочка вылазит: — А я знаю эту девочку! Она до сих пор ходит в каске и смеется

          soldier yes
          1. +3
            28 декабря 2021
            С русским языком -нелады? Выучите значение слов "бывший" и "настоящий" и тогда поймете , что бывший подданый РИ означает настоящий гращданин независимой Латвии, для России являющийся иностранным наемником
            С межушным ганглием у вас нелады. Каким образом бывший подданный РИ, ни разу не бывавший в независимой Латвии, может стать ее гражданином? Или бежавший от этой самой независимости - как он может быть ее гражданином?
            я грехи не отпускаю-это вам в библиотеки идти надо: в марте 1919 г-венгры, в основном, "трудились" в России (100 тыс)
            Потрудитесь циферку в 100 тыс обосновать?
            Да, Ольгыч, плющит вас сегодня не по-децки. Даж завидно слегка.
            1. -17
              28 декабря 2021
              Цитата: Дальний В
              С межушным ганглием у вас нелады. Каким образом бывший подданный РИ, ни разу не бывавший в независимой Латвии, может стать ее гражданином?

              belay т.е., по-вашему, безганглиевому, в 1919 в ЛАТВИИ против государственных сил Латвии воевали... красные российские интервенты .. латышского происхождения? belay

              Вот бы эти краснлатстрелки удивились бы! lol

              И еще раз, для танкистов : в бурж латвию в 1920 , выбросив красные банты в канавы, но- с национальным знаменем, краснлатстрелки вернулись именно как ГРАЖДАНЕ ЛАТВИИ
              Цитата: Дальний В
              Потрудитесь циферку в 100 тыс обосновать?

              Это данные венгерских историков ВНР
              Цитата: Дальний В
              Даж завидно слегка.

              чаво эта? belay Каска перестала работать?
              -Я знаю эту девочку! Она до сих пор ходит в каске и смеется
              lol
            2. +14
              28 декабря 2021
              Потрудитесь циферку в 100 тыс обосновать?

              Не обоснует. Выверт про "данные венгерских историков ВНР" как обычно к запрашиваемой информации отношения не имеет. Судя по тому, что он использовал легко идентифицируемые отрывки с Warspot, а именно:
              Цитата: Ольгович
              В мае-июне 1919 года полковые советы венгерских интернациональных полков и венгерская секция РКП(б) пытались проводить мобилизацию венгров в Киеве и Нижнем Новгороде для «спасения Венгерской советской республики», но она закончилась...

              То проверить, что оттуда же растут ноги и про "историков ВНР" труда не составит
              Цитата: Warspot
              Историки из ВНР в итоге оценили общее число венгров-интернационалистов в 80-100 тысяч человек, руководствуясь явно завышенными данными по численности сибирских партизанских отрядов, а также желанием подчеркнуть значимость вклада своих соотечественников в становление советской власти. Советские историки оперировали более осторожными цифрами в 70-80 тысяч человек.

              И, тоже как всегда, "товарищ" решил в статье о "мифах вокруг участия венгров в Гражданку" не заметить другие, красноречивые моменты. Например:
              Цитата: Warspot
              Конечно, эти десятки тысяч бойцов никогда не выступали против многочисленных врагов в одно время и на одном фронте.

              Цитата: Warspot
              Также следует понимать, что далеко не все венгры, попадающие под тогдашнее понятие «интернационалисты», — то есть люди, разделяющие идеи III Интернационала либо сражающиеся за мировую революцию, — были комбатантами.

              Цитата: Warspot
              Из тех же, кто воевал с оружием в руках, лишь единицы сражались непрерывно весь период Гражданской войны. В основном выделяют три периода участия венгров и вообще военнопленных-интернационалистов в боевых действиях.

              И т.д. И окажется, что вот это
              Цитата: Ольгович
              в марте 1919 г-венгры, в основном, "трудились" в России (100 тыс)

              с отсылкой на "данные венгерских историков"...
              очередная ложь
              1. -1
                28 декабря 2021
                "явно завышенными данными" вообще-то и со ВМВ тоже самое:посмотреть их х/Ф так там каждый третий коммунист, а в подполье все были. Если это так то кто у Гитлера служил? Все ветераны о венграх отзывались не лестно
                Конечно какое-то количество венгерских антифашистов было, но самый минимум
            3. +1
              30 декабря 2021
              Цитата: Дальний В
              Потрудитесь циферку в 100 тыс обосновать?

              Гнусный подтвердил источник и цифру-верите ему?

              Правда , при этом упо лжет о моей... лжи: несчастному так и не удалось понять, что разновременное участие 100 тыс иностранных бандитов никак не уменьшает их нахождение и количество на территории России.

              Заклинило, видать... lol
              1. -2
                30 декабря 2021
                Правда , при этом упо лжет о моей... лжи: несчастному так и не удалось понять, что разновременное участие 100 тыс иностранных бандитов никак не уменьшает их нахождение и количество на территории России.

                Март 1919 это вполне определенный период, а не разновременный. Вам не кажется?
                Ложь №1:
                Цитата: Ольгович
                в марте 1919 г-венгры, в основном, "трудились" в России (100 тыс)

                Ложь №2
                Цитата: Ольгович
                Это данные венгерских историков ВНР

                Докажите, что венгерские историки ВНР дают число воюющих в России венгров в марте 1919 года в 100 тысяч человек.
                P.S. если аргументом выставляется ссылка на сторонний источник, то в вашем случае это не "данные венгерских историков ВНР", а данные сайта Warspot.
                P.P.S Я не подтверждал ни источник, ни цифру, не прикрывайтесь человеком, который не привык врать, чтобы скрыть свою очередную ложь
                1. 0
                  30 декабря 2021
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Март 1919 это вполне определенный период, а не разновременный. Вам не кажется?

                  опять и опять вы назойливо навязываетесь со своей пым общением, при обещании обратного. Опять солгали.

                  2. Следующая ложь Гнусного:
                  Не обоснует.


                  Обосновал- см выше

                  3.опять ложь :
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Ложь №1:
                  Цитата: Ольгович
                  в марте 1919 г-венгры, в основном, "трудились" в России (100 тыс)

                  и в третий раз до ила не доходит, что именно в РОССИИ они, эти 100 тыс на март , и были, "трудились", что и написано
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Ложь №2
                  Цитата: Ольгович
                  Это данные венгерских историков ВНР

                  источник Гнусныму указан-это венгерские историки и не его с дело решать, что источник, а что нет
                  Цитата: Гнусный скептик
                  P.P.S Я не подтверждал ни источник, ни цифру, не прикрывайтесь человеком, который не привык врать

                  ложь Гнусного в КАЖДОМ слове: он указал Warspot, он указал цифру оттуда и именно он намеренно прикрывается человеком , чтобы транслировать свою ложь.

                  Убедительно прошу не донимать бредом и не занимать мое время.

                  Всех блах! yes
                  1. -2
                    30 декабря 2021
                    Обосновал- см выше

                    Вы не обосновали, что венгерские историки ВНР дают число воюющих в России венгров в марте 1919 года в 100 тысяч человек. Скопируйте ваше сообщение с "обоснованием".
                    и в третий раз до ила не доходит, что именно в РОССИИ они, эти 100 тыс на март , и были, "трудились", что и написано

                    Где написано? У вас? Так вы много не существующих вещей пишите. Покажите венгерских историков, про которых вы сказали, что это их данные за март 1919 года.
                    источник Гнусныму указан-это венгерские историки и не его с дело решать, что источник, а что нет

                    Фамилию историка назовете? И его работу?
                    ложь Гнусного в КАЖДОМ слове: он указал Warspot, он указал цифру оттуда

                    Указание сайта и цифры с сайта опровергает, а не подтверждает вашу ложь о 100 тысячах воюющих венгров в России в марте 1919 года, так как в этом источнике нет подобной информации.
                    1. -1
                      30 декабря 2021
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Вы не обосновали

                      Обосновал.

                      НО-все это пустое.

                      Теперь главное:

                      Тимур!

                      Поздравляю Вас-с Новым Годом!

                      Искренне желаю Вам, Вашей семье и замечательным внукам-здоровья, удачи и успехов во всем! yes hi
          2. +5
            28 декабря 2021
            Цитата: Ольгович
            а больш. "режим" напомню, НИКТО, кроме его хозяев-немецко-турецких оккупантов не признал

            Вы наверное хотели сказать, что Краснов с Деникиным стреляли по красным снарядами вначале переданными через Краснова германцами, а в 1919-1920 годах английскими снарядами, а большевикам в ходе гражданской войны вооружение ни станы Антанты,ни страны Четвертного союза помощи не оказывали.. Признание большевиков Германией никах не мешало Германии снабжать противников Ленина боеприпасами, а большевикам уничтожить наместника Украины и готовить покушение на марионеточного гетмана. Как только интервенты ушли с Русского Севера, так сразу беляки бежали на Запад. Унгерну и Семенову не помогла даже прямая военная помощь.прямая японская и американская военная интервенция против России. Сейчас США не признали ни ДНР, ни ЛНР. Предположу, что за то, что эти государства защищают русских от украинского геноцида.
            1. -4
              29 декабря 2021
              Цитата: gsev
              Вы наверное хотели сказать,

              если до вас не дошло сказанное сразу-читайте ЕЩЕ РАЗ: больш.евиков НИКТО, кроме немецко-турецких оккупантов не признал
              Цитата: gsev
              прямая японская и американская военная интервенция

              ну поведайте нам о... больш-амерских "битвах" и фронтах lol

              А вот так в ЖИЗНИ американцы "уничтожали" Россию в 1921 г:


              русские крестьяне на коленях благодарят АРА США за спасение от смерти от голода.

              АРА спасла от смерти ДЕСЯТКИ млн русских, дала работу м млн русских, вакцинировала более 10 млн русских и сотановила тиф. А привели к смерти миллионов от голода ваши "спасители" большеыики
              Цитата: gsev
              и ДНР, ни ЛНР. Предположу, что за то, что эти государства защищают русских от украинского геноцида

              ваши совепшили преступление: включили русские земли в украину и несут полную оотвественность за происходящее там.
      2. +1
        28 декабря 2021
        "казнили людей в гитлеровских трибуналах" вообще-то Функ был один и не как не китаец
        1. -10
          28 декабря 2021
          Цитата: vladcub
          "казнили людей в гитлеровских трибуналах" вообще-то Функ был один и не как не китаец

          ну как же: красный стрелок Петериус Лапайнис, дослужившийся позже до штурмбаннфюрера Латвийского добровольческого легиона СС. получил Л : орден Красного Знамени большевиков, орден Лачплесиса от латышей, Железный крест
          от нацистов.


          И т.д.
          Цитата: vladcub
          Вообще-то Петерс не был идейным большевиков, а среднее между анархист ми и большевиками

          Это же надо-а охраной Кремля в 1930 е годы.... заведовал. Пристрелили потом, как и остальных видных краснолатышей: Вацетиса, берзиней и пр и пр и пр

          А как же командиры доблестных красных латышей?

          А-вернулись в кап Латвию и верно ей служили: при прбилижении родной совесткой власти в 1944 к Риге, почему-то ...рванули в...Англию: Петерис Авенс,Арнольдс Аузанс, Густав Мангулис и пр.

          Сегодня: глава Латвии заявил у памятника красным лат стрелкам:

          «
          Латышские стрелки — это неотъемлемая часть нашей страны и народа. Эта мемориальная доска свидетельствует, что мы помним храбрость и самоотверженность стрелков».

          Благодарные потомки -предкам, залившим русской кровью Петроград, Москву, Ярославль, Крым и при пр .

          Кстати, такими "мужественными" борцами они были только в России: когда в 1919 их послали в Латвию против своих, они...разбежались даже под пулеметами заградотрядов
      3. 0
        28 декабря 2021
        Вообще-то Петерс не был идейным большевиков, а среднее между анархист ми и большевиками
      4. -1
        28 декабря 2021
        То же самое что признать Польшу самостоятельным государством. В 1918 непонятно как независимость получили и стали таким прям таки из себя с тысячелетней историей что в 1939 потеряли её опять. И если бы да кабы не Сталин, быть им не польским царством от моря до моря. а небольшой кучкой губерний
      5. +7
        28 декабря 2021
        Цитата: Ольгович
        какая, в , "идея"?

        Большая и светлая. Какой не было у противников красных.
        Цитата: Ольгович
        русские же сомневались и русских убивать сразу сомневались

        Белые, однако, русских крестьян и патриотов убивали "не вынимая папироски изо рта". А также пытали, насиловали, вешали, резали, жгли. Белые не были русскими?
        Цитата: Ольгович
        А против брестских прислужников немецких оккупантов воевали союзники-

        По факту - Антанта совместно с немцами воевали против красных. То есть против России.
    3. +1
      28 декабря 2021
      Дальний, у меня с Вами почти никогда не было совпадения и сейчас частичное совпадение. Относительно латышей и финов согласен. Кстати, среди финов красных было минимум. Среди прибалтов, процентное отношение было другое, но точное не знаю
    4. +7
      28 декабря 2021
      "Дин Рид, Ярослав Гашек - тоже, блин, пособники большевиков!"
      дин рид был бы крайне удивлён, прочитав это
      1. +2
        28 декабря 2021
        laughing Таки да, спасибо, что приметили. Джон Рид, конечно
        1. -6
          28 декабря 2021
          Джон Рид, был американским шпионом и особо не скрывал этого.
          1. +1
            28 декабря 2021
            Что-то я такого не помню. Его большевиком не назвать,скорее очарован большевиками. О чем сам говорил
          2. +1
            28 декабря 2021
            да.ты малый не .но и не малый.леша.
      2. -2
        28 декабря 2021
        дин рид был бы крайне удивлён,

        И забацал бы на гитаре песнь и Викторе Хара.
    5. +1
      28 декабря 2021
      "Да, и напоследок. На стороне красных сражались интернационалисты. На стороне белых действовали интервенты. Прочувствуйте, как говорится, разницу."
      у нас-разведчики, у них-шпионы
    6. -3
      28 декабря 2021
      Я бы на вашем месте не вспоминал Бела Куна он же Аарон Коган. Вы бы ещё его подругу вспомнили, некую Розалию Землячку, она же Розалия Залкинд. А то все белые и пушистые, только в Крыму их до сих пор помнят. Вы очень плохо знаете историю. Начитались учебников в школе, советской, где писали то, что разрешалось писать и закидываете тут всех своими мыслями. Да, китайцы были исключительно идейными товарищами. Почитайте, что о них писал товарищ Якир. Китаец готов воевать, но он должен быть накормлен и получить свои деньги. Да и всех китайцев в двадцатых годах всех уничтожили, чтобы не болтали много.
      1. +3
        28 декабря 2021
        А то все белые и пушистые, только в Крыму их до сих пор помнят

        Угу.. А скажем таких идейных борцов с большевизмом как атаманы Дутов и Семенов - никто не помнит? Как белые поступали со своими противниками, ась?
        1. -9
          28 декабря 2021
          Прекрасный пример, а скольких ещё перечислите? Унгерна? Антонова? Ещё троих и всё? Что-то маловато как-бы в сравнении с красным террором.
          1. +12
            28 декабря 2021
            Ладно врать-то - вся Сибирь Колчака отлично помнит. Откуда по вашему взялись сибирские партизаны, его и сковырнувшие? От ласкового милого обращения что-ли? А и помимо Колчака у белых было полно персонажей с добрыми честными лицами..

            Ещё раз - гражданскую выиграли большевики. Это непреложный факт. А значит - именно их поддержало большинство населения. Точка. Остальное - голимое словоблудие.
            1. -2
              28 декабря 2021
              У нас и сейчас выбрало президента абсолютное большинство. Это непреложный факт... И все довольны...
              1. -1
                30 декабря 2021
                Цитата: Алексей RU64
                У нас и сейчас выбрало президента абсолютное большинство. Это непреложный факт...

                Нынешний президент не вызывает такой ненависти у большинства россиян, как Б.Н. Ельцин. Е.Б.Н. кстати сохранил свой пост президента благодаря откровенной манипуляции на выборах и расстрелу сотен недовольных им как политиком в Москве. За Путиным такого не замечено. Колчаковские каратели людей убивали целыми селами.
          2. 0
            28 декабря 2021
            В сравнении с белым террором красного вообще не было. Как бы.
            1. -6
              28 декабря 2021
              На чём основываются ваши голословные утверждения? Мне вот интересны подобные высказывания, а вы сами в курсе масштабов красного террора. Сколько, кого и за что? А вы знаете, сколько эсеры убили до 1917 года людей? До сих пор находят захоронения. О белом терроре все уши прожжужали коммунисты, а о красном ничего не говорили, так несколько фраз, мимоходом.
              1. +1
                28 декабря 2021
                Цитата: Алексей RU64
                На чём основываются ваши голословные утверждения?

                Знаете, это утверждения, во-первых не голословные, а во-вторых, не мои. Так утверждали современники, очевидцы гражданской войны, чьи рассказы мне довелось слышать. Про белых: "Изверги, живодеры, грабители, не армия-банда". Про красных: "Никого пальцем не тронули, наоборот - помогали". Ну, и по истории кое-что почитываю.
                Цитата: Алексей RU64
                вы сами в курсе масштабов красного террора

                В точности - нет. Так же как и вы. Так же как все. Так же как мастшабов белого или любого другого. Не говоря уже о том, что "цвет" террора нередко невозможно определить.
                Цитата: Алексей RU64
                А вы знаете, сколько эсеры убили до 1917 года людей?

                Скажу, что нет? А вы знаете? И на чьей стороне в гражданскую воевали эсеры, чтобы правильно различать "цвета"?
                А вы знаете сколько до 1917 г. было убито людей при разных карательных акциях со стороны властей? Не знаете.
                Цитата: Алексей RU64
                О белом терроре все уши прожжужали коммунисты, а о красном ничего не говорили, так несколько фраз, мимоходом.

                А сейчас наоборот - жужжат только о красном? А о белом - то ли его не было, то ли так и надо было...
                1. -7
                  28 декабря 2021
                  Я уже столько прочитал, и ещё больше надо. Вот вы знаете, что есть Красный архив? Красный террор проводился на уровне государственной политики. Ленин и Троцкий не раз и не два об этом писали в телеграммах и воспоминаниях. В пользу красного террора говорит тот факт, что было уничтожено целое сословие полностью и половина интеллигенции уж точно, кто не успел сбежать И террор продолжался и дальше. Вы о философском пароходе знаете? Эсеры воевали за белых. Анархисты за красных, меньшевики и за техи и за дроугих. Кадеты, октябристы, националисты за белых. Монархисты были полностью уничтожены, как и черносотенцы ещё во время февраля, а потом, большевики расстреляли таких лидеров, как Булацель, Никольский, Дубровин и они не воевали за белых, но их расстреляли. Стреляли всех, отбирали. Грабь награбленное, как сказал Ленин. Дон вообще ни за кого не хотел воевать, только за себя. Но пришли большевики и казаки поднялись. Удивительно да? Наверное их никто не трогал и не убивал, просто они гордые. Да многое ещё могу указать, да толку то.
                  1. +3
                    29 декабря 2021
                    Цитата: Алексей RU64
                    Красный террор проводился на уровне государственной политики.

                    Может быть поэтому он и оказался менее страшным, чем белая вакханалия?
                    Цитата: Алексей RU64
                    было уничтожено целое сословие полностью и половина интеллигенции уж точно

                    В истории такие факты не зафиксированы. В отличие от философского парохода.

                    Цитата: Алексей RU64
                    Дон вообще ни за кого не хотел воевать, только за себя

                    Против кого? Краснов, например, говорил, что против русских...
                    Цитата: Алексей RU64
                    пришли большевики и казаки поднялись. Удивительно да? Наверное их никто не трогал и не убивал, просто они гордые

                    Важное уточнение: в глазах казаков большевиками было вся "вонючая русь", в непосредственной досягаемости - свои однохуторяне -"иногородние". Вот на них казаки действительно поднялись, отчего иногородние бежали целыми станицами (читайте Серафимовича).
                    1. -2
                      29 декабря 2021
                      Да они и сейчас называют лаптями. А вообще меня удивляют ваши комментарии, какие-то лоскуты, такое впечатление, что вы мечетесь. в своих воззрениях. Сословие было полностью уничтожено, а именно дворянское. Нигде такого не было. Прибалты уничтожили остзейских немцев под шумок революции. Ну а творческая интелигенция вкупес технической в основной своей массе эмигрировала. Векдь не крестьяне же бежали с рабочими. Бежали мещане, купцы, промышленники, а дворян вообще было очень мало. А уж масштаб эмиграции вам должен быть понятен.
                      1. +1
                        30 декабря 2021
                        Цитата: Алексей RU64
                        А вообще меня удивляют ваши комментарии, какие-то лоскуты, такое впечатление, что вы мечетесь. в своих воззрениях

                        А меня ваши совершенно не удивляют - я такие встречал многократно. Но удручают - как можно так бездумно повторять столь глупые выдумки?
                        Цитата: Алексей RU64
                        Сословие было полностью уничтожено, а именно дворянское.

                        Вот именно, что не было. "Полностью уничтоженные, бывало занимали посты вплоть до генеральских и министерских.
                        Цитата: Алексей RU64
                        не крестьяне же бежали с рабочими

                        И они тоже.
                        Цитата: Алексей RU64
                        уж масштаб эмиграции вам должен быть понятен.

                        Ещё как понятен! Считанные проценты от населения ВСЕХ сословий.
                      2. 0
                        30 декабря 2021
                        Всё ясно и мне. Как раз ваши взгляды типичны, а те с которыми в спорили, они однократны и незаметны. Генеральские посты заняло ничтожное количество приспособленцев. А эти ваши жалкие проценты находятся только у вас в изречениях. Я прочитал книгу-исследования В.Ганина об офицерах ГШ, так вот там дана процентовка перехода к красным и белым. У красных воевало 46%, у белых 53%. Погибло 203 кажется, точно не помню. Белые эмигрировали и в основной массе дожили до старости на чужбине, а из 730 офицеров оставшихся в СССР к 1941 году дожило около 200, не по всем данным Ганин нашёл в СССР. Судьба многих неизвестна, кто-то умер естейственной смертью, а большинство репрессировано. Как вам тоже неправда?
                      3. 0
                        30 декабря 2021
                        Аргументы в стиле бузины и дядьки.
                        Цитата: Алексей RU64
                        Генеральские посты заняло ничтожное количество приспособленцев

                        Допустим. Но ведь даже в 1917 г. дворяне составляли ничтожное количество по отношению ко всему населению - что здесь невероятного?
                        И каким образом судьба офицеров ГШ ( а они - не то, что офицеры вообще) доказывает, что "дворянство было полностью уничтожено?
                      4. -1
                        30 декабря 2021
                        Все аргументы давно указаны у разных историков, например у Волкова.в книге "Почему РФ - не Россия", очень интересная книга и показывает всё доходчиво. Мне, достаточно сложно вам всё расписывать. Потому, как это не спор, а просто сказ про не верю. И всё собственно.
                  2. +1
                    30 декабря 2021
                    Цитата: Алексей RU64
                    В пользу красного террора говорит тот факт, что было уничтожено целое сословие полностью и половина интеллигенции уж точно, кто не успел сбежать

                    С кем я откровенно не разговаривал с инженерами и современными бизнесменами-большинство из них выходцы из кулаков. Так что трудно говорить об уничтожении сословий или классов. Просто большевики приучили высшие классы и их потомков к скромной жизни.
                2. -3
                  1 января 2022
                  Знаете, это утверждения, во-первых не голословные, а во-вторых, не мои. Так утверждали современники, очевидцы гражданской войны, чьи рассказы мне довелось слышать. Про белых: "Изверги, живодеры, грабители, не армия-банда". Про красных: "Никого пальцем не тронули, наоборот - помогали". Ну, и по истории кое-что почитываю.


                  Вот же лживый п.....ст.
      2. ort
        +4
        28 декабря 2021
        Цитата: Алексей RU64
        Я бы на вашем месте не вспоминал Бела Куна он же Аарон Коган. Вы бы ещё его подругу вспомнили, некую Розалию Землячку,Начитались учебников в школе, советской, где писали то, что разрешалось писать

        А Вы их знали ? Вы можете "вспомнить" только то, что Вам заливают СМИ в глаза и уши. Сейчас поток информации много- кратно превосходит всё, что "читали в школе советской". А вот попытайтесь ответить на вопрос;" Каковы мотивы всех этих зверств красного террора" ?

        Вот здесь- то и станет понятно, что у Вас в активе ничего нет, кроме сюжетов американских боевиков про "сумасшедших маньяков, рвущихся к власти". А зачем им рваться к советской власти, если она им давала меньше, чем нынешняя власть даёт бизнесмену средней руки ?

        Мотивы, которые объясняли ход истории "в школе советской" были весьма логичны и солидны. А у Вас все события мировой истории объясняются универсально;" Эти ненавидели этих, эти хотели... эти не хотели.. и тыр- пыр и т.д.. " Как говаривал во времена СССР артист эстрады Аркадий Райкин; "Знаете- по - моему это просто противно !"
        1. -3
          28 декабря 2021
          Весьма показателен образ Райкина. Весьма, весьма... А вам не закрадывалась мысль, что всё слишком однозначно? Мотивы всех зверств оправдать невозможно! Или ваша логика в том, что белые зверствовали потому как сволочи, а красные, потому как защищались? А всех Романовых расстреляли, потому как надо было? Вы о 2 интернационале слышали что-нибудь? Россия это частность. Или лозунга Мировая революция не было?
        2. -2
          29 декабря 2021
          Цитата: ort
          Мотивы, которые объясняли ход истории "в школе советской" были весьма логичны и солидны.

          в советсткой школе преподавали художественное сочинение на заданную тему: там не было миллионов ограбленных и сосланных ДЕТЕЙ, миллионов сосланных крестьян и народов не было самых страшных в истории человечества голодов 1932,33, 34 гг с людоедством , голодных смертей 1923,24,25,28,29,30,31,36,37,46,47гг, острова людоедов Назино , растрелянных всего за год 680 твс гграждан и пр и пр
      3. +2
        28 декабря 2021
        Цитата: Алексей RU64
        олько в Крыму их до сих пор помнят.

        В Крыму помнят и это:
        "В "зверства красных", о которых писал Мепьгунов, я не мог поверить, поскольку, живя в Севастополе с 1948 г., ничего подобного от местных жителей не слышал. А ведь прошло к тому времени менее 30 лет, и были живы свидетели. (Сравните: после Отечественной войны прошло больше 50 лет, а живы миллионы свидетелей ее). Кроме того, в Крыму во время и после гражданской войны жил мой дед с семьей в селе, а отец, которому было тогда 14 лет, жил в Симферополе. О "зверствах красных" я ничего не слышал от них. Более того, в Севастополе попали в плен служившие у белых два старших брата моего отца, рядовые. Один из них был ранен на Перекопе и лежал в госпитале. Никто из них насилию не подвергался и на Север сослан не был. Чтобы уточнить, что же было и чего не было, я обратился к коренному севастопольцу, теперь пенсионеру, почти девяностолетнему Владимиру Романовичу Кулишу.
        Было ему в 1920 г. 11 лет, и, пропадая целые дни на улице, он многое видел, но о "зверствах", описываемых Мельгуновым, он решительно сказал, что ничего подобного не было, что ни один человек в Севастополе красными повешен не был, ни один портовый рабочий расстрелян не был, и штатских никто не трогал. Более того, рядовые солдаты армии Врангеля были предоставлены сами себе и их тоже никто не трогал. Вот когда были немцы, то действительно - вешали, а красные - нет. (В. СТАВИЦКИЙ).
        1. -1
          28 декабря 2021
          Нет у меня точных данных на это. И взять их трудно. Но вот о том, как крымские татары убивали и резали русских в Симферополе во время ВОВ, я слышал от дяди. и очень много нехорошего слышал.
          1. +5
            28 декабря 2021
            Цитата: Алексей RU64
            Нет у меня точных данных на это

            Их нет ни у кого.
            Цитата: Алексей RU64
            крымские татары убивали и резали русских в Симферополе во время ВОВ

            Это уже другая история.
        2. +2
          29 декабря 2021
          что ни один человек в Севастополе красными повешен не был, ни один портовый рабочий расстрелян не был, и штатских никто не трогал. Более того, рядовые солдаты армии Врангеля были предоставлены сами себе и их тоже никто не трогал.

          Да странно, прям - "все хорошо, прекрасная маркиза..."
          Только зачем прилюдно вешать, а уж тем более расстреливать рабочих.... Да и солдат вначале никто не трогал, правда и из Крыма их не выпускали... А вот чиновников, священников, офицеров заставили всех зарегистрироваться, причем задавали коварные вопросы: "Кто может подтвердить Ваши слова? Его Ф.И.О., адрес и т.д." А потом всех в бараки. Дальше продолжать не буду, надеюсь, понятно. Поэтому для всех все прошло тихо, мирно....
          1. 0
            29 декабря 2021
            Цитата: Kayuk
            зачем прилюдно вешать, а уж тем более расстреливать рабочих

            А вот белые и вешали и расстреливали. И рабочих, и крестьян, и священиков. Им это было зачем?
            Цитата: Kayuk
            Дальше продолжать не буду, надеюсь, понятно

            Понятно, что на деле было далеко не так, как нынче кое-кто уверяет. Например, в Евпатории вплоть до 1940-х проживал некий Леонид Данилович Бобков, врангелевский ОФИЦЕР. С супругой и сыном. Проживал, правда, не постоянно - несколько раз арестовывался и освобождался. С приходом немцев пошел к ним на службу (настоящий белый офицер!) с ними же и ушел.
      4. 0
        30 декабря 2021
        Начитались учебников в школе, советской, где писали то, что разрешалось писать и закидываете тут всех своими мыслями.

        А Вы насмотрелись Михалкова с его "Солнечным ударом", с затоплением вполне пригодной баржи, да еще стремные источники приводите в виде "Русской семерки". Вы бы еще журнал "Крокодил" приплели.
    7. -2
      28 декабря 2021
      "состояли из людей исключительно идейных" тут палка о двух концах :латышские части выделялись дисциплиной и выучкой. Естественно такие части в первую очередь нужны на фронте, а в
      тылу их использовать - "микроскопом гвозди забивать". А вот слабо обученные части, тех же китайцев, можно использовать для охраны тыла.
      Это с точки зрения здравого смысла
      1. -4
        28 декабря 2021
        А вот слабо обученные части, тех же китайцев, можно использовать для охраны тыла.

        Правильно. Их и использовали в основном как карательные против русского же населения.
        1. 0
          29 декабря 2021
          Не против русского "населения", а против АКТИВНОЙ русской контрреволюции и её сторонников... Точно так же, как, как Колчак использовал их (в тех же, практически "количествах") против большевистской революции
      2. +1
        28 декабря 2021
        О том, что латышские стрелки были хорошо обученные и храбро воевали в ГВ давно известно.
        Кто забыл можно прочесть :Мальков "Записки коменданта Кремля".
        Фурманов писал, что идейно-мотивированные части"цементировали" оборону. Они были на вес золота на передовой
    8. Комментарий был удален.
    9. 0
      28 декабря 2021
      Коллега, не путайте пожалуйста современника революционной эпохи американского писателя и журналиста Джона Рида, автора "10 дней, которые потрясли мир" и американского киноактёра и певца 60-х - 79-х Дина Рида
    10. +2
      29 декабря 2021
      Абсолютно верно. Латыши были подданными Российской Империи, а не "иностранцами". При этом, даже в категорию "инородцев" не входили. Кстати, на стороне Колчака их сражалось немногим меньше, чем на стороне большевиков ...

      И на счёт интервентов, тоже верно. Американцы, англичане, французы, румыны, греки, японцы ... И + к этому, 40 000 тыс. белочехов в Сибири и до 10 тыс. "ландсверовских" немцев в Прибалтийских губерниях России...
  2. 0
    28 декабря 2021
    Насколько помню из мемуаров Г. К. Жукова, даже в конце Гражданской РККА не могла выставить более 400 тыс штыков.
    А в 1918- их было менее 100 тыс. И что же получается - всё интернациональные части ? А русских не было вообще?
    Вывод прост как апельсин; за РСФСР воевали китайцы, а против - воевали русские.
    Русские армии создавались в 1918 на территории Украины и Придонья, оккупированной немцами и на территории Приморья, оккупированной японцами. Такой расклад.... Наверное за это самое Деникин и получил от Британии орден и титул рыцаря в 1919 году и даже имел своё представительство в Берлине. Но где же им было при численности в 100- 150 тыс устоять перед безмерной массой китайцев "в пыльных щлемах"....
  3. +12
    28 декабря 2021
    На мой взгляд (может, я не уловил это при беглом прочтении), автор оперируя числами, упускает фактор времени. Складывается впечатление, что все перечисленные им контингенты, появились на фронтах войны одновременно и сразу в полных составах.
    Если сформулировать тезис так:
    в период гражданской войны с 1918 по 1922 гг. через ряды Красной Армии могло пройти до полумиллиона иностранных граждан, включая финнов, латышей и поляков, которые иностранцами для Российской империи не были

    то, думается мне, он не покажется таким уж сенсационным.
    Впрочем, в этой теме я навскидку разбираюсь так себе, так что на мнение знатока не претендую.
    Что касается самого факта участия иностранцев в Гражданской войне, то его никто никогда не отрицал и ничего предосудительного для большевиков в этом нет.
    Наоборот, это свидетельствует об определенной популярности их идей в мире и в Европе в частности.
    1. -16
      28 декабря 2021
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Если сформулировать тезис так:
      в период гражданской войны с 1918 по 1922 гг. через ряды Красной Армии могло пройти до полумиллиона иностранных граждан, включая финнов, латышей и поляков, которые иностранцами для Российской империи не были

      то, думается мне, он не покажется таким уж сенсационным.


      Все останется ровно таким же-ведь этот принцип надо применить тогда и к РККА и к Белой армии и пропорции не изменятся.
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Что касается самого факта участия иностранцев в Гражданской войне, то его никто никогда не отрицал и ничего предосудительного для большевиков в этом нет.
      Наоборот, это свидетельствует об определенной популярности их идей в мире и в Европе в частности.

      конечно, не отрицали:показывали "поддержку" "трудящимися" всей Европы. Пиаром называется.

      Дело, во-первых, -в количестве тырнационалистов-вот это стыдливо замалчивалось: в ГВ русских резали , оказывается, во-многом, нерусские, причем в самые отвественные моменты и в самых отвественных местах: : разгон и расстрел русского Учредительного собрания и демонстрации, исключительно НЕрусская охрана т.н. сов "правительства и членов цик, подавление русских восстаний Ярославля и прочих сотен мест, НЕрусские , в основном, карательные органы- и пр-без этого как они бы продержались?

      Во-вторых, очень многочисленные общины бывших краснолатышей, красновенгров и пр в СССР были уничтожены на 90% в 1930х и оказались, согласно приговоров совестких судов-удивительным отребьем.

      Как это объяснить недоумевающим ?

      И в-третьих: в сегодняшней нацистской латвии памятник краснолатышам чевствуют наряду с памятниками нацистам, ибо официальная позиция власти:"Они сражались за независимость латвии! " (что так и было-даже в СС отметились краснолатыши)

      Цитата: Хозяин Трилобита
      Бар получит медаль во весь зад .. "За феерическую глупость",.

      вы так и не ответили на простой вопрос : вам кто и что дали право давать оценки людям в столь уничижительном/оскорбительном тоне, да еще за глаза?

      Вас кто-то наградил медалью "За ум"?
      1. +8
        28 декабря 2021
        Что касается Бара, то всё это я уже неоднократно говорил ему лично, так что могу не ждать его явления народу. smile
        Рад, что вы нашли в нём единомышленника, возможно вам будет теперь не так одиноко. smile
        Право же высказывать своё мнение об умственных способностях кого бы то ни было у меня присутствует от рождения и его никто не отнимал, чтобы давать. Медали для этого тоже не нужны. smile
        А по поводу предмета статьи - поясню.
        Идеи социальной справедливости, установления власти трудящихся, которую последовательно проводили в жизнь большевики, была популярна не только в России, поэтому гражданская война привлекла определенное количество добровольцев, воевавших бескорыстно, за эту самую идею. На противоположной стороне тоже воевали такие же, но их было меньше, потому что их идеи были не столь конкретны и притягательны. В итоге победили те, чьи идеи привлекли больше народа, готового за них сражаться, более энергичные, решительные и умные. Победили те, кто, в последствии поднял страну на уровень сверхдержавы, которого она не достигала ни до, ни после за всю свою долгую и славную историю, потому, что их идеи были правильные, хотя и опережали своё время.
        Запустите это как дважды два и повторяйте каждым утром перед зеркалом и когда эта немудрёная истина угнездится в вашей убитой шальными девяностыми головушке, это будет первый шаг к вашему выздоровлению.
        В общем, у меня для вас всё. laughing
        1. -12
          28 декабря 2021
          Ваши высказывания, это чистой воды сектантство. А пафос смешон. Большевики да будет вам известно была весьма маленькая фракция и основную работу сделали эсеры, кадеты и меньшевики. Революцию готовили почти 20 лет. Вот вы получили могучий СССР, который развалился через 70 лет. Русские за него не воевали, развалился и хрен с ним, а вот все уважаемые республики всеми руками были за. Вам это ни о чём не говорит?
          1. +8
            28 декабря 2021
            Я вам потом краткий ликбез проведу по поводу того, кто довёл страну до бардака и кто его прекратил. Сейчас нет ни времени, ни желания вести пространные дискуссии.
            1. -11
              28 декабря 2021
              Да, знаю я все ваши ликбезы. Они все в "1984" Оруэлла описаны. Партократия и тому подобные. Пламенные бойцы недопущенные до кормушки. Это система уважаемый и других людей там быть не должно. Их убирают заранее. Все эти предатели Ельцины, а вот если бы я бы? Да так же, как и все остальные, дрались бы за власть. Да вас бы и не допустили. Если вы русский и не женаты при этом на еврейке, никак бы вы туда не прорвались.
              1. +10
                28 декабря 2021
                Ещё и бытовой антисемитизм... Фу-у...
                Как низко вы пали в моих глазах...
                С вами тоже всё ясно. Удачи и творческих успехов. laughing
                1. -7
                  28 декабря 2021
                  Ой не могу и даже такое есть, не знал. А назовите хоть одного правителя СССР, который был русским?
                  1. +2
                    28 декабря 2021
                    Калинин М.И. подойдет? laughing
                    1. -7
                      28 декабря 2021
                      Калинин правил СССР? Это когда? После Сталина или до него? Или перед Ельциным?
                      1. +1
                        29 декабря 2021
                        Цитата: Алексей RU64
                        Калинин правил СССР?

                        Да, именно. Возглавлял высший орган гос.власти в СССР с 30.12.1922 по 12.03.1946. Сталин при нем некоторое время (менее пяти лет) был, по-современному, премьер-министром.
                      2. 0
                        29 декабря 2021
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Возглавлял высший орган гос.власти в СССР

                        Ээээ....С 30 июня 1941 г. по 4 сентября 1945 г. высшим органом был ГКО СССР это как раз то время когда Сталин и был "высшим правителем СССР"...
                      3. -1
                        30 декабря 2021
                        И тем не менее... yes
                      4. +1
                        30 декабря 2021
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        И тем не менее... yes

                        Тем не менее "обличитель" даже не в курсе про устройство верховной власти в СССР в разные периоды ... feel
                        И что русские за Порт-Артур как за свою собственность воевали,а вот наличие китайцев в рядах сражающихся против тех кто его у Китая оттяпал его видите ли "удивляет" ...
                  2. +1
                    28 декабря 2021
                    одного правителя СССР, который был русским?
                    Брежнев. Или он тоже был таки да belay ?
              2. +2
                28 декабря 2021
                Бела Куна он же Аарон Коган. Вы бы ещё его подругу вспомнили, некую Розалию Землячку, она же Розалия Залкинд.

                русский и не женаты при этом на еврейке, никак бы


                У вас в кране нет воды,а в лифте пованивает laughing ? И кругом одни евреи belay
                1. -9
                  28 декабря 2021
                  Естественно, тут же набегают доброхоты и закидывают агитками про бедных евреев. Ой, как их обижали, как пугали революцией. Странно, почти все лидеры всех революционных партий были евреи. Всякие Черновы, Ленины, Савинковы, Шляпниковы, были бедным меньшинством, а ещё были такие сильные личности, как Сталин, Церетели, Чхеидзе, Зорге, несколько армян и все хотели счастья русскому народу. Я уже не вспоминаю про Мартова, Троцкого, Дана, Стеклова, Гоца, и многих прочих. А были же ещё бравые поляки, тоже хотели счастья русскому народу. Менжинский, Дзержинский, Воровский и прочие. Были и латыши и эстонцы, странно, что не было никого с мусульманского Кавказа, они всё закончили в 1905 году. Не было татар, башкир, чувашей и других малых национальностей. Как это революция и без мусульман, но они оказались преданы Российской империи за редким исключением. Когда начинают обвинять в антисемитизме мне грустно. Они все уже уехали. Эта странна кончена, думали они, а первая волна была в 1906-1907 году. Тогда уехали те, кто не хотел участвовать в том, что затевалось. Так что, не евреи виноваты, а те кто их активно использовал в своих целях.
                  1. +2
                    28 декабря 2021
                    Тогда сама концепция национальности среди противостоящих белым сил считалась пещерно-ущербной. Прогрессивным считалось определять свою идентичность по классу. Тот же Троцкий заявил раввину что является большевиком,а не евреем. Не былои националистами и латыши с эстонцами- иначе с евреями мягко говоря не сработались бы.
                    почти все лидеры всех революционных партий были евреи.
                    Не только- тот же Бермонт-Авалов, величая себя грузинским аристократом, был по факту латгальским евреем belay . А как вы еще хотели в многонациональной империи?
                    без мусульман, но они оказались преданы Российской империи
                    Уехали в свои горы жить по адатам, наплевав как на Империю так и на советы- одинаково чуждые для них вещи. Ну и геноцид практиковать.
              3. +1
                29 декабря 2021
                "... Они все в "1984" Оруэлла описаны."
                *****************************************************
                Да неужели?..

                Извиняюсь спросить, тогда о всех ваших "правильных" системах, мы по "принципу Питера " умозаключения делать должны?..

                А о Штатах, исключительно по Твену, - "Мы - англоскксы" и по "Регтайму" Доктороу?..

                Замечательно ведь написано:"Великая Америка жрала и пердела на весь мир".

                Согласитесь, если со времен "позолоченного полувека" мистера Тафта Штаты в чём и преуспели, то исключительно в этом занятии...

                Кстати, помянутый Оруэлл, в СССР ни разу не бывавший, похоже, именно СВОЮ "родную" систему, сам того не подозревая, в помянутом опусе точно описал...
        2. -14
          28 декабря 2021
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Рад, что вы нашли в нём единомышленника, возможно вам будет теперь не так одиноко.

          разве вас кто-то спрашивал ваше... мнение о том, кто чей единомышленник? Почему вы решили, что мнение от Никто о ком-либо и их месте, кого-то вообще интересует?

          Вы-кто/что такое?
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Право же высказывать своё мнение об умственных способностях кого бы то ни было у меня присутствует от рождения и его никто не отнимал, чтобы давать.

          Вы русский язык совсем не понимаете?
          ТРЕТИЙ раз спрашиваю: : вам кто и что дали право давать оценки людям в столь уничижительном/оскорбительном тоне?

          И выучите, наконец, для ЧЕГО служат комментарии на ВО-а они совсем не для того, чтобы выслушивать глупые суждения ота о ком-либо

          Цитата: Хозяин Трилобита
          А по поводу предмета статьи - поясню.
          Идеи социальной справедливости, установления власти трудящихся, которую последовательно проводили в жизнь большевики, была популярна не только в России, поэтому гражданская война привлекла определенное количество доб

          Пустая, замшелая, сгнившая давно, глупая агитка: ВЫБОРОВ народа ваши "популярные" боялись до того, что ...НИ РАЗУ их не провели

          Цитата: Хозяин Трилобита
          те, кто, в последствии поднял страну на уровень сверхдержавы, которого она не достигала ни до, ни после за всю свою долгую и славную историю, потому, что их идеи были правильные, хотя и опережали своё время.

          "сверхдержава" -в чем?

          В потреблении еды, одежды, жилья, в свободе слова, идей, партий? Может, вам и хватало "Правды" для пожить в ней и одеться lol , но нормальных людям-нет.

          "Сверхдержавность-...это границы России 17 века и вымирающий народ к 1991 г?
          Цитата: Хозяин Трилобита
          запустите это как дважды два и повторяйте ашей убитой шальными девяностыми головушке, это будет первый шаг к вашему выздоровлению.

          обиженные всегда считают больным именно.. доктора-и
          Цитата: Хозяин Трилобита

          повторяйте каждым утром перед зеркалом.
          1. +8
            28 декабря 2021
            По поводу "права" - оставьте. Я же не спрашиваю кто дал вам право писать мерзкие глупости про своих предков, свою родину и свою историю. Я же просто называю вещи своими именами, не более того.
            Ну а по поводу
            Цитата: Ольгович
            потреблении еды, одежды, жилья,

            я уже одному упоротому нацисту объяснял, что тут каждому своё. Кому сытно жрать дома за запертой дверью, трясясь от страха, что "придут и отнимут", а кому строить заводы и космодромы, защищать родину, воевать и побеждать. Вы свой выбор сделали, я свой и горжусь теми предками, что что-то сделали для нас, потомков, а не теми, что сытно и нескучно просуществовали свой век, не оставив после себя ничего, кроме навоза.
            Полагаю, нашу дискуссию на этом можно закончить. laughing
            Вы пишите, если хотите, но отвечать я больше не буду.
            1. -6
              29 декабря 2021
              Цитата: Хозяин Трилобита
              По поводу "права" - оставьте. Я же не спрашиваю кто дал вам право писать мерзкие глупости


              для вас будет , видимо , откровением узнать, что взять на себя смелость утверждений о чьей-то глупости, может только априори умный человек - с общепризнанным авторитетом (но он этого и делать не будет и именно в силу того, что умен).

              Вас-то кто умным признал (хотя бы ограниченно), что вы фонтанируете указаниями что кому делать, определениями о "глупцах" и оскорблениями (кроме, понятно lol ,вас)?
              Цитата: Хозяин Трилобита
              мерзкие глупости про своих предков, свою родину и свою историю.больш. "режим" Я же просто называю вещи своими именами, не более того.

              вы примитивно говорите неправду, подменяете понятия, навешиваете ярлыки и абсолютно не способны что-либо возразить фактам.

              Приведите мои фразы о "мерзсости" в отношении предков, Родины (с большой, кстати, буквы) .
              Нет?

              И кто вы тогда?
              Цитата: Хозяин Трилобита
              я уже одному упоротому нацисту объяснял, что тут каждому своё. Кому сытно жрать дома за запертой дверью, трясясь от страха, что "придут и отнимут", а кому строить заводы и космодромы, защищать родину, воевать и побеждать.

              lol
              а те, которые строили , защищали, побеждали-почему не заслужили у ваших правителей ПРАВА ЗНАТЬ правду, выбирать, читать по своему усмотрению, иметь "сверхдержавный" уровень еды, жилья, одежды?
              Цитата: Хозяин Трилобита
              я свой и горжусь теми предками, что что-то сделали для нас, потомков, а не теми, что сытно и нескучно просуществовали свой век, не оставив после себя ничего, кроме навоза.

              Я горжусь теми предками, что что-то сделали для нас, потомков, а не теми, что сытно и нескучно просуществовали свой век, не оставив после себя ничего, кроме навоза (50% партии было арестовано в 1936-39 г, согласно приговоров совестких судов-оказались шпионами, изращенцами, ворами и пр и пр, в стране % преступности-1,4% )
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Вы пишите, если хотите, но отвечать я больше не буду.

              это и понятно-вы просто, как это не ...lol можете lol -возразить фактам. yes
        3. -7
          28 декабря 2021
          Ну и как, крестьяне землю получили? Или они получили крепостное право - колхоз? А рабочие получили в свое безраздельное пользование фабрики, заводы? Или получили срок за получасовое опоздание на Свою фабрику, где они вроде бы хозяева?
          А еще получили возможность всю жизнь жить в бараках, на стройках коммунизма быстренько ложиться в гроб, им как детям малым разъясняли что им можно читать, смотреть, а что нельзя, куда можно ходить а куда нет, где можно жить, а куда даже ногой ступить нельзя, ибо прописали. Крепостное право все получили, и новых бар - большевиков.
          Ах, да , еще было прекрасное право прийти на митинг и дружно кричать - "Расстрелять ( Ежова, Ягоду, врагов всяческих, кого партия в зависимости от момента во враги определит)" со страхом озираясь на рядом стоящих, не стуканул бы кто, что не слишком громко кричишь.
          1. -3
            29 декабря 2021
            Они не думают головой. Им сейчас плохо, значит, тогда было хорошо. Сейчас денег нет, а тогда можно было работать спустя рукава и что-то получать за это стабильно. Спиваться, деградировать, но наши ракеты самые быстрые, а негры самые любимые. Это бесполезно, молодёжью даже термин для рних придуман - совкодр. Но они не пойдут на улицы, потому как советские и боятся, очень сильно боятся и даже пенсионная реформа не сподвигла их на это. Вот так.
          2. +2
            29 декабря 2021
            "Ну и как, крестьяне землю получили? Или они получили крепостное право - колхоз?"
            ***********************************************************
            На вопрос "как" получили, ответ прост, - ОТОБРАВ землю у ЧАСТНЫХ эксплуататоров-землевладельцев... Вы этого, до сих пор, не знали?..

            И земля, по соответствующему Декрету Советской власти, принадлежала всему ТРУДОВОМУ НАРОДУ, а не "крестьянам"...

            А ТРУДОВЫЕ крестьяне получили её в безвозмездное пользование. Причём, без всяких "выкупных" платежей. И возможность работать (без всяких, предварительных, столыпинснких "переселений в Сибирь") на свободной земле, ПО МЕСТУ ПРОЖИВАНИЯ, не на "дядю - частника", на СЕБЯ и СВОЁ НАРОДНОЕ государство. Пред коим, да, как и пред любым государством, и обязанности приходится нести. Тем более, в ходе войны и реализации масштабных программ государственного строительства и восстановления народного хозяйства. Что-то "не так"?..

            ".. А рабочие получили в свое безраздельное пользование фабрики, заводы? Или получили срок за получасовое опоздание на Свою фабрику, где они вроде бы хозяева?"
            ***********************************************************
            Принадлежность средств производства (в т.ч. фабрик и заводов) ТРУДОВОМУ народу, означает невозможность ВО ВРЕД ИНТЕРЕСАМ ТРУДОВОГО народа эти средства использовать.

            А не возможность приходить на работу "когда захочу" и "нести домой" с завода станок или рубанок...

            На всякий случай, советские планы НАРОДНО-хозяйственного развития, разрабатывались, в первую очередь с учётом интересов ТРУДОВОГО НАРОДА, сиречь помянутых крестьян и рабочих.

            "... им как детям малым разъясняли что им можно читать, смотреть, а что нельзя, куда можно ходить а куда нет, где можно жить, а куда даже ногой ступить нельзя, ибо прописали. Крепостное право все получили, и новых бар - большевиков."
            ***********************************************************
            Ну, если эти "дети малые" каким-то манером, при всём перечисленном, сумели, создать, КАК МИНИМУМ, лучший в мире детский кинематограф, лучшую в мире систему здравохранения, лучшую в мире систему образования всех уровней и форм обучения и первыми в Космос выйти, это вполне достойный результат.. Выходит, что "разъясняли" вполне правильно и вполне то, что надо ...
            1. -2
              29 декабря 2021
              лучшую в мире систему образования

              Да ладно. Помню прекрасно НИИ, где десятилетиями переливали пустое в порожнее, ни черта не делали, тысячи их. И потом вот эти, окончившие вузы стали никому не нужны, и не потому, что все развалилось, а потому, что они ничего не умели, от слова совсем.
              Теперь о здравоохранении. В аптеках было шаром покати. Западные лекарства, ну те, которые лечат только по величайшему блату. Да, кстати, если медицина была на высоте, то почему не умели производить инсулин? Или в СССР диабетиков не было?
              Никто не говорит, что сейчас все хорошо. Цены на лекарства просто огромные и очень многим не по карману. Но это все же немного другое, чем то, что тогда то же эссенциале форте было вообще не достать.
      2. +2
        29 декабря 2021
        "Учредительного собрания и демонстрации, исключительно НЕрусская охрана т.н. сов "правительства и членов цик, ..."
        ****************************************************************
        В контексте "латышей" забавно Ваше "недоумение" ...

        А т.н. "Дикая дивизия", Вы полагаете, из "русских" комплектовалась?.. Её КТО и КОГДА сформировал и "на Петроград", столицу Российской Империи, послал?.. Большевики?..

        Похоже, что у Вас кто-то помянутую медаль отнял. И весьма давно ...
        1. -3
          29 декабря 2021
          Вы товарищ, слышите звон, и поёте в унисон. Но фактами целиком не владеете. Дикая дивизия формировалась из добровольцев и когда Корнилов понял, что русские все распропагандированы, он сделал ставку на неё. Но эсеры не даром деньги получали вместе с меньшевиками. Были посланы муллы и объяснено им, что они не правы. Дикая дивизия повернула обратно. Сам корниловский мятеж был провокацией Керенского. Он его подставил и сковырнул боясь правого переворота. Лучшее в мире образование и здравоохранение это по словам тех, кто им сам и пользовался. А вы пользовались услугами здравоохранения других государств? Я вот особо нге помню, что всё было хорошо. Всё было бесплатно, это да. В магазинах комбижир и хлеб с морской капустой, остальное на рынке. Образование ту да же. Технически смогли, а гуманитарные науки все зацикливались на марксизме-ленинизме со всеми вытекающими. В космос первыми. А на базе чьих знаний и технологий это базировалось? И путём шарашек? Не немцы ли нам "подарили" многое из того, на чём уже работали. Детский кинематограф был заполнен добротой и милотой, но был ли он лучшим, это вопрос. И почему милые добросовестные пионеры вдруг окрысились и стали гопниками? Это вопрос к психологии. Да, на Западе человек человеку волк. Но злой волк знает, что добрый волк не будет говорить ему давайте жить дружно, а выстрелит в ответ. Поэтому, там все равны, в известной степени, а у нас нет. И сейчас мы все видим итог того, что произошло в 1917.
          1. +2
            30 декабря 2021
            Вы удивительно догадливы. Я, действительно, пою в унисон, но, в отличие от Вас, не фальшиво ...

            На всякий случай, помянутые "латышские формирования" (батальоны, впоследствии трансформированные в бригады) тоже вовсе не большевиками и задолго до оных, формировались. И вовсе не "для них".

            А уж с "кем быть" и "почему" они сами потом решали. Вам-то кто их "агитировать" за "Батюшку царя" или "За войну до полной победы" мешал?..

            "Услуги" здравохранения "других государств" были являются платными. Именно потому, что там это именно ЧАСТНАЯ "УСЛУГА", целью предоставления которой, является получение ЧАСТНОЙ ПРИБЫЛИ от ПРИОРИТЕТНОГО лечения ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО пациента. "Неимущих" лечат по "остаточному" принципу и лишь в порядке "выделенных" собесом или "спонсорами" квот...

            В отличие от Советского государства, где ЦЕЛЬЮ НАРОДНОГО здравохранения, с МОМЕНТА ЕГО ОСНОВАНИЯ, является ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЗДОРОВЬЯ населения. На бесплатной основе. И ПОСТОЯННАЯ, СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ ПРОФИЛАКТИКА, в форме ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ и КОМПЛЕКСНОЙ, ЕЖЕГОДНОЙ диспансеризации населения, с КОМПЛЕКСНЫМ обследованием у ДЕСЯТКА специалистов, вплоть до стоматологов, дерматологов, окулистов и гинекологов...

            Короче, о "моём здоровье" позже побеседуем, а пока, я ещё и советской санаторно-курортной системе Вам напомню. С АБСОЛЮТНОЙ её доступностью для ВСЕХ, вплоть "до уборщицы". Смешными ценами на путёвки. И классным питанием и медобслуживанием... На курортах Балтики, Черного моря и Кавказа...

            Вы меня развеселили... У Вас какие-то "претензии" к марксизму? Или, научному коммунизму? А Вас не затруднит изложить их внятно и аргументировано?..

            Вы там, "где-то выше", в наивной полемике с Вашими визави, пеняя сторонникам Советской власти, некий "технократизм" мышления, веселили форум ссылками "на философов Греции и Рима с их "социологизмом" мышления. Якобы, что-то там "правильно понимавших" в "правильном" общественном устройстве...

            Уважаемый, когда решите передохнуть от написания статей. Попробуйте "неформально" уделить философия"некоторое время, истории философии...

            Вы с изумлением откроете для себя, во первых тот факт, что "древняя философия" ИЗНАЧАЛЬНО была наукой КОМПЛЕКСНОЙ. Сиречь, включала в себя и "физику" (изучение мироздания) и "лирику" (т.е. изучения социума). И тот факт, что именно философы древности, были весьма "клятыми" технократами.

            Мало того, они ещё и "на кулачках" весьма ловко и с удовольствием дрались. И статус "олимпиоников" имели...

            Марксизм "зациклен" на диалектике, материализме, историзме и классовом подходе, как инструменте анализа общественных противоречий. Вас не затруднит уточнить на чем "зациклены" Ваши антимарксистские "гуманитарные науки"?..

            Я не знаю, что Вам "подарили" немцы. Но мы у них, ВСЁ, что было нам необходимо для обеспечения развития и безопасности, ОТОБРАЛИ в ВИДЕ ЗАКОННОГО ТРОФЕЯ. Крепко набив им, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО, морду, после их нападения на наше Советское государство.

            А все НАУЧНЫЕ знания, кстати, вообще "чьими" по Вашему являются?.. Чтобы рассуждать о том, кто ими "законно и по праву" пользуется, а кто "нет"... И в чьих интересах?.. И с какими целями?..

            И на счёт "шарашек". Самой большой и ХАЛЯВНОЙ в контексте потребления "чужтих" знаний, шарашкой времен Второй мировой был т.н. заокеанский "Манхетенский проект". А вовсе не предвоенные КБ наркома Лаврентия Берии...

            Детский кинематограф был лучшим в мире. И никакого "вопроса" здесь нет. И гопниками добросовестные пионеры (и октябрята) вовсе не "стали", а вы их такими УМЫШЛЕННО сделали. Советскую систему воспитания и образования НАМЕРЕННО разрушив. На всякий случай... Клерикалы "всех мастей" свою паству уж пару тысяч лет, как "воспитывают". Задолго до марксизма и большевиков сей процесс ими начат. Ну и?.. Каков же результат?.. От многих ли грехов, род людской, за сей период избавился?...

            И в контексте некоего "эксперимента"... Ваш "рыночно-антикоммунистический" эксперимент ЗАКОНОМЕРНО завершился Первой мировой войной. ГЛОБАЛЬНОЙ мировой БОЙНЕЙ из-за вашей СИСТЕМНОЙ НЕСПОСОБНОСТИ РАЗРЕШАТЬ ваши СИСТЕМНЫЕ противоречия. Т.е. вашим, именно СИСТЕМНЫМ и ПОЛНЫМ, НЕОБРАТИМЫМ БАНКРОТСТВОМ. За ТРИ ГОДА, до прихода большевиков к власти и оборазования Советской России...

            И от ТРЕТЬЕЙ мировой бойни, планету пока спасает именно, доставшееся России, советское наследие. Научное, промышленное, технологическое, международно-политическое... В частности, ЯО и законно, заслуженно обретённое ССР место Постоянного члена в Совбезе ООН...

            Как я вижу, за неимением внятных аргументов, Вы ударились в лирику. Так вот...

            Никаких "злых" или "добрых" волков в реальной жизни не бывает. И в стае волков есть своя ЖЕСТКАЯ иерархия и нет никакого "равенства всех". Вы предпочитаете её законы?..

            Тогда валите в лес и живите там. Я, правда совсем не уверен, что Вы там будете обретаться в статусе "вожака"...

            Короче, в контексте "сейчас мы все видим", за антисоветскую "агитационную работу" под вывеской "исторической аналитики" Вам два балла... Лечите "историческое" косоглазие ...

            Кстати, "Аликс", в переписке с Вырубовой, "томилась" по времени, когда "немцы" захватят Петроград. Это, несомненно, было бы "лучше и надёжнее", чем, кем-то там, разагитированная "Дикая дивизия"...
            1. 0
              30 декабря 2021
              Мне было 17 лет, когда Я подготовил и разрушил СССР... ААААА, я могуч, по вашим же словам. Вы пафосный недалёкий человек за деревьями не видевший леса, и пожалуй хватит мне метать перед свиньями бисер. Не поймут-с.
              1. +1
                30 декабря 2021
                "Мне было 17 лет, когда Я подготовил и разрушил СССР... ААААА, ---
                ... и пожалуй хватит мне метать перед свиньями бисер. Не поймут-с."
                ***************************************************
                Вы явно задержались в своём развитии.

                Уж 30 годков, как прошло. Пора взрослеть...

                Кстати, в контексте Вашего самопрезентованного младенчества в момент развала СССР, забавно выглядят Ваши "кивки-претензии" в адрес "бездельничавшего" персонала советских НИИ...
                1. -1
                  30 декабря 2021
                  Вы ошиблись адресом, я не писал про НИИ. У вас просто адский в своей глупости аргумент. Вам стоит поговорить со своей головой, может поможет...
        2. +1
          30 декабря 2021
          Цитата: ABC-schütze
          В контексте "латышей" забавно Ваше "недоумение" ...

          для вас русский, русский -не родной: выучите же-что такое недоумение и покажите его у ...меня.

          У меня приведен ФАКТ: т.н. "русские" геволюционегы -как огня , боялись ...русских, охраняя себя эстонцами, латышами и китайцами-гражданами иностранных государств, т.е. наемниками (латвия, эстния, литва признаны независимыми в 1918г)
          Цитата: ABC-schütze
          А т.н. "Дикая дивизия", Вы полагаете, из "русских" комплектовалась?

          belay она кого-то...охраняла из высшего рукводства страны? ? Нет? Вы о ЧЕМ тогда? fool
          Цитата: ABC-schütze
          Похоже, что у Вас кто-то помянутую медаль

          для ваших чугунный орден еще Петр создал...
          1. -1
            30 декабря 2021
            "... для вас русский, русский -не родной: выучите же-что такое недоумение и покажите его у ...меня."
            *********************************************************
            А зачем?..

            У меня это просто аллегория, тактично замещающая более резкое, но весьма уместное определение. Тоже, кстати, вполне себе, в контексте родного Вам "русского" литературное...

            "У меня приведен ФАКТ: т.н. "русские" геволюционегы -как огня , боялись ...русских, охраняя себя эстонцами, латышами и китайцами-гражданами иностранных государств, т.е. наемниками (латвия, эстния, литва признаны независимыми в 1918г) ..."
            *********************************************************
            А этот "факт" абсолютно ни о чем не говорит и ничего не доказывает. Именно, в контексте мифических "большевистских страхов"...

            На всякий случай...

            Вас, как "знатока" фактов не затруднит подтвердить наличие "гражданства" (латвийского, литовского, эстонского и пр.) у всех Вами помянутых "большевистских охранников"?.. Паспорта "иноземные" им, - российским поданным, кто выдавал, ежели не секрет?..

            Как и факт обретения-признания некой госнезависимости оными "государствами" в 1918-м году...

            На всякий случай... Большевики признали СОВЕТСКОЕ "правительство Стучки". И дали ему ВОЗМОЖНОСТЬ, бороться за власть и создание государства на территории оккупированной немцами. И латышских стрелков, - подданных российских, воевать за это правительство и под его руководством, "палкой" никто не гнал. Это для "стрелков" делом сугубо добровольным было. Так что, "охрана латышская" на стенах Кремлёвских чисто из законных российских подданных состояла, никак не из "наёмников", по примеру паренька с биркой "Колчак" ...

            И по части "наёмничества" тоже насмешили изрядно...

            Наёмник с биркой "колчак" (русский, вроде как, даже "не китаец"...) на британские бабки, на британском военном корабле, был притащен из Месопотамии на российский Дальний Восток. Это знаю ...

            И "оттудоВА", на поезде чешского генерала - оккупанта Гайды, был "тайно" (с баблом британским) привезён в Омск, где "под него" уже заранее и переворотец устроили. Россией "верховно править"...

            А наёмник петя врангель, был вытащен из кофеен стамбульских и притащен в российский
            Крым, уже на военном корабле французском ...

            Дык, кого же эти "русские" борцы за "единую и неделимую" в России так боялись?.. Ежели их, в отечество родное на иноземаных военных кораблях "доставлять" приходилось?.. А по стране родной, в поездах оккупантов перемещать ...
            1. +1
              30 декабря 2021
              Цитата: ABC-schütze
              А зачем?..

              У меня это просто аллегория,

              belay fool lol
              выучите сначала определение слова" аллегория"
              Цитата: ABC-schütze
              А этот "факт" абсолютно ни о чем не говорит и ничего не доказывает.

              lol ваша убежденность-конечно, "веское" доказательство.

              А нормальному человеку отсутствие русских в охране говорит о многом.
              Цитата: ABC-schütze
              Вас, как "знатока" фактов не затруднит подтвердить наличие "гражданства" (латвийского, литовского, эстонского и пр.) у всех Вами помянутых "большевистских охранников"?.. П

              можно бы и знать, что латкарателей Латвия и забирала в 1920 именно как своих граждан по договору с большевиками и они , выбросив красные знамена и подняв национальные , таковыми и вернулись в эшелонах
              Цитата: ABC-schütze
              На всякий случай... Большевики признали СОВЕТСКОЕ "правительство Стучки". И дали ему ВОЗМОЖНОСТЬ

              не надо мне ПЕРЕВОДИТЬ декрет о признании НЕЗАВИСИМОСТИ латвии на ваш язык
              Цитата: ABC-schütze
              Наёмник с биркой "колчак"

              договор о найме-на стол, лжец.
              Цитата: ABC-schütze
              в отечество родное на иноземаных военных

              на СОЮЗНЫХ .

              в отличие от проездов и разрешения НЕМЕЦКИХ ОККУПАНТОВ- как это в 1941 г в СССР если бы гитлеровцы прислали.
    2. -6
      28 декабря 2021
      Данных по времени просто нет. Книги написаны коллективами авторов и то они не смогли развести по времени и посчитать. А вы хотите, чтобы это сделал я. Каким образом? Попробуйте найти данные сами. Я буду хлопать даже не руками, а ногами вам и возможно задействую даже уши.
      1. +10
        28 декабря 2021
        Вы - автор, взявшийся за написание определенного материала, вам тему и изучать. И не стоит так болезненно реагировать на критику, тем более, высказанную в спокойной манере.
  4. +9
    28 декабря 2021
    В любой гражданской войне участвуют добровольцы из разных стран. Но также существует интернационал тех стран,которые пытаются задушить революцию. Все это существует со дня французской революции и по сей день.
    1. -6
      28 декабря 2021
      Сколько тысяч воевало в Испании интернационалистов, если откинуть русских, посылаемых туда Сталиным в приказном порядке?
      1. +2
        28 декабря 2021
        Из доклада комдива Мерецкова и полковника Симонова маршалу Ворошилову от 21 августа 1937:
        "11-я интербригада. Немецко-австрийская. 3 батальона. В составе бригады лишь 8-10% интернационалистов (всего около 200 человек), остальные – испанцы. В действительности бригада больше не интернациональная.
        12-я интербригада. Итальянская. 3 батальона. Итальянцев немногим больше 200 человек, остальные испанцы. Командир бригады итальянец Паччиарди (социалист) имеет крайне пессимистичное настроение.
        13-я интербригада. Смешанного состава. 4 батальона, очень малочисленные. В 1-м батальоне ("Чапаев") 90 интернационалистов из Центральной Европы и 300 испанских призывников. Во 2-м батальоне 40 французов. 3-й и 4-й батальоны испанские.
        14-я интербригада. Франко-испанская. Общая численность бригады лишь 1.100 человек.
        15-я интербригада. Смешанного состава. 5 батальонов. 1-й батальон – английский, 2-й батальон – американский, 3-й батальон – франко-бельгийский, 4-й батальон ("Димитров") – славянский, и 5-й батальон – испанский. В июльских боях бригада понесла очень тяжелые потери, которые до сих пор не восполнены.
        16-я интербригада. Смешанного состава. Очень малочисленна и имеет незначительный процент иностранцев.
        50-я интербригада ("Домбровский"). Польская. 4 батальона. В 1-м батальоне всего 200 поляков. Во 2-м франко-бельгийском батальоне – 100 французов. В 3-м батальоне ("Ракоши") – 100 человек с Балкан. В 4-м формирующемся батальоне – 120 поляков.
        Отдельный батальон "Джуракович". Югославский. 100 человек. Придан 45-й дивизии.
        Отдельный американский батальон. Вновь формирующийся. 325 человек. Придан 15-й дивизии.
        Две отдельные пулеметные роты. Французские. Слабого состава."
        1. -6
          28 декабря 2021
          Вот-вот, то е сть от силы одна дивизия.
          1. +3
            28 декабря 2021
            Где вы дивизию увидели? Их пять, пять, интербригад было в Испании,всего..Мерцков и Симонов вам об этом пишут, а так же о том что бригады по национальному составу были смешанные.. Воевали бригады на разных участках фронта..И ехали туда добровольцы не эшелонами, а реально пробирались,порой нелегально..Ученый человек...Ставропольское училище связи закончили...
            1. -4
              28 декабря 2021
              Я закончил ещё и академию РВСН, но большинство знаний получил увы, не там, а самообразованием. По вашим же данным количество иностранцев не превышает 5-10000 человек или вы считать не умеете, товарищ?
              1. 0
                28 декабря 2021
                Уважаемый академик, подсчетами не занимался..Но до пяти считать умею и в справке четко написано, что в в интербригадах большинство испанцы..Это про Испанию..
                1. -3
                  28 декабря 2021
                  Тогда о чём вы? Об испанцах воюющих с испанцами. Я подсчётами не собираюсь заниматься. О-ля-ля, какие мы гордые и независимые, прямо, как Украина.
      2. +4
        28 декабря 2021
        "Если откинуть..." - чем откидывать думаете?
        Итальянцев Муссолини "добровольно" отправил намного больше, чем в Испании было советских авиаторов, танкистов и военных советников!
  5. +5
    28 декабря 2021
    В нём были озвучены следующие цифры: «…более 80 тысяч венгров, около 40 тысяч китайцев и десятки тысяч… немцев, чехов, сербов, поляков, румын и других».
    Это очень спорно, хоть и журнал "Огонек". Особенно про венгров - это ж целая армия, где она затерялась на просторах России?!
    Интернациональные части - это вовсе не состоящие, исключительно из иностранцев. Скорее разбавленные иностранцами, от чего и название. В той же Испании, интербригады более чем на 50 процентов состояли из местных испанцев. Опять же латышей в иностранцы, почему записали, а евреев, татар, башкиров нет?!
    Очень-очень спорная статья.
    1. -5
      28 декабря 2021
      Потому что латыши воевали против русских, а не против латышей и на территории России, а не в Прибалтике, разве это не очевидно?
      1. -13
        28 декабря 2021
        Цитата: Алексей RU64
        Потому что латыши воевали против русских, а не против латышей

        Воевали и против латышей в 1919 в Латвии, .но-были разбиты и позорно бежали обратно в Россию -даже заградотряды с пулеметами не остановили "доблестную" латыш красную армию.

        Ибо воеать против своих войск -это не топить в крови русских крестьян..

        Статье-плюс, спасибо! hi
      2. +5
        28 декабря 2021
        Цитата: Алексей RU64
        Потому что латыши воевали против русских, а не против латышей и на территории России, а не в Прибалтике, разве это не очевидно?

        воевавшие латыши были поданными Российской империи, во всяком случае в ней родились. Странная у вас логика - русский Деникин родился в Польше, а поляк Рокосовский в Псковской губернии. Кто из них интервент?! А уж про курляндского барона фон Унгерна вообще молчу, а белый генерал знаете ли, убежденный монархист...правда вот не задача, командовал Азиатской конной дивизией, состав которой был ну очень пестрым
        1. -1
          28 декабря 2021
          Так я их не считаю ни с той, ни с другой стороны. И если вы правильно читали статью, то вы увидели в ней, что это не мои данные и не моё мнение, я их нашёл, обработал и написал, чтобы вы прочитали и подумали, что не всё так просто было. А не юродствовали в комментариях.
    2. 0
      28 декабря 2021
      Скорее разбавленные иностранцами, от чего и название.
      Тут Вы правы и не правы..Существовали интернациональные дивизии,состоящие в основном из различных национальных подразделений.Но их было не значительное число.Такой вот интернациональной дивизией командовал герой гражданской войны Киквидзе.А вот белая армия Бермондт-Авалова на 90% состояла из немцев,русских там было не более 10%,вот с ним воевали, скажем так "белые латыши".Вообще гражданская война,на Северо-Западном направлении(Прибалтика,Белоруссия) очень интересна,стороны допустили столько ошибок....
      1. -5
        28 декабря 2021
        Цитата: Даниил Коноваленко
        Существовали интернациональные дивизии,состоящие в основном из различных национальных подразделений.Но их было не значительное число.Такой вот интернациональной дивизией командовал герой гражданской войны Киквидзе.
        Киквидзе вроде на Южном фронте воевал - не нашел инфы про моноэтничность его подразделений hi
        1. -2
          28 декабря 2021
          Киквидзе и на Украине воевал..Тут принципиальный спор? Были или не были интернационалисты и в какой дивизии или группе войск и назовите их по именно? В 16-ю дивизию, которой он командовал,входили интернациональные части,несколько батальонов и рота китайцев.
          1. -2
            28 декабря 2021
            Цитата: Даниил Коноваленко
            Киквидзе и на Украине воевал..Тут принципиальный спор?
            Нет, просто любопытно было...потому что интернациональая часть, это совсем не моноэтническая часть, что подразумевал автор статьи. То бишь если в дивизии служит рота условных китайцев, то она конечно может называться интернациональной. Но приписывать весь ее состав, в число иностранцев на "русской земле", конечно бред
            ЗЫ Минусы не я вам ставлю hi
            1. +3
              28 декабря 2021
              Первоначально,на первом этапе,в 1918 г, были такие интернациональные дивизии( допустим полк венгерский,батарея из немцев плюс подразделения из русских -их и называли интернациональными),но потери,большинство возвращалось домой( не сидеть же в лагерях), части эти разбавлялись, переформировывались, в более мелкие подразделения ..Хочется отметить..например в Венгрии ,находилось около 500 тыс русских военнопленных, были предприняты самые решительные меры ,что бы отправить пленных домой..Но тем не менее,за Венгерскую советскую республику бились русские-интернационалисты, около двух полков,но данные подразделения были смешанные: русско-польские и русско-венгерские(венгры ,которые прибыли из русского плена). У автора получается так,вот он посчитал и получилось,что интернационалистов всего,было больше чем белых,вывод- воевали сплошь иностранцы. smile Т.е 1-я Конная состояла из хорватов и мадьяр. laughing Я Вам , тоже минусы не ставлю.. smile
            2. -4
              28 декабря 2021
              В книгах указывается, что русских в этих частей, всегда было не больше 20-30 процентов.
  6. -2
    28 декабря 2021
    Интервенты, однако. wink
  7. +3
    28 декабря 2021
    Октябрьская революция не была ожидаема большинством русского народа. Народ хотел перемен, но не понимал каких, и он их получил.

    Новое слово в истории Гражданской войны. Народ хотел именно того, что и было первыми декретами Советской власти - мира и земли. И очень явственно хотел. А автор просто не разобрался и суёт то две одинаковых карты, то жонглирует цифрами без привязки ко времени. Заметке минус.
    1. -4
      28 декабря 2021
      А вы попробуйте найти цифры с привязкой ко времени, уважаемый, их просто нет. А две эти книги я нашёл в единственном экземпляре. Осуждать, сидя на диване хорошо, да только это всё эмоции, фактов ведь нет. И я не виноват, что корректор не потрудился убрать лишнюю карту и перевернуть в удобно читаемом виде другую карту.
    2. -3
      28 декабря 2021
      Автор коряво сделал статью из-за неопытности. А в остальном, я очень много прочитал книг на эту тему. Вы о вопросе земли сами разберитесь. А вопрос мира стоял, но не в Октябре, а в Феврале, дальше уже пошло сплошные обещания..
      1. -3
        28 декабря 2021
        Автор коряво сделал статью из-за неопытности. А в остальном, я очень много прочитал книг на эту тему. Вы о вопросе земли сами разберитесь. А вопрос мира стоял, но не в Октябре, а в Феврале, дальше уже пошло сплошные обещания..

        Про то, что много читали, это хорошо. Это приветствуется. С землёй тогда разобрались не только крестьяне, но даже А.И. Деникин понял суть вопроса. И я разобрался, теперь Вам осталось. За самокритику, про корявость, конечно, респект. Но неужели нельзя было сначала "на кошках потренироваться"?
  8. +1
    28 декабря 2021
    Очередной антисоветский бред. Причём лютый. Эвон оно что оказывается - это благодаря латышам с венграми большевики победили, а вовсе не поддержке народа. А на стороне белых - воевали исключительно благородные витязи русского происхождения. Тьфу.

    Теперь ждём статью от аффтара - благодаря кому же большевики победили и в Отечественную.. Что-то мне незримо подсказывает - нас снова шокируют новыми неожиданными открытиями..Даже боюсь себе представить грядущий полёт мысли..
    1. -6
      28 декабря 2021
      Вы аргументируйте мой бред своим. Я уже на другом профиле наслушался похожих высказываний. Ни один, НИ ОДИН не смог предоставить ни документов, ни фактов, ни чего другого. И сколько погибло интервентов на стороне белых, укажите пожалуйста данные?
      1. +5
        28 декабря 2021
        Потому что вы делаете совершенно, э-э-э, неумные выводы из очевидных вещей. Например:

        Октябрьская революция не была ожидаема большинством русского народа. Народ хотел перемен, но не понимал каких, и он их получил.
        В дальнейшем интернациональные части потеряли свою актуальность и стали расформировываться


        Откуда такой бредовый вывод? Ведь всё очевидно - интернациональные части в массе своей формировались в лагерях военнопленных, то есть - изначально являлись организованной и обученной военной силой. В условиях когда царская армия просто разошлась по домам, категорически не желая более воевать ни за какую сторону - где ещё было взять боеспособные части? А по прошествии некоторого времени, когда до народа дошло что такое Советская власть и кто ей противостоит - появились и массовые русские части РККА, которые гражданскую затем и выиграли.. Чё тут непонятного, и зачем приплетать какую-то антисоветскую чушь? Что значит - Октябрьская революция была не ожидаема народом? Как вы себе тогда представляете ожидания?

        Как бы вы не злопыхали - остаётся неизменным очевидный факт, гражданскую выиграли большевики. А выиграть гражданскую войну без поддержки подавляющего большинства населения - физически НЕВОЗМОЖНО. Точка.
        1. -2
          28 декабря 2021
          Запятая. Ожидаема революция была Февральской. Вы почитайте литературу. В частности товарищ Заславский в своей книге 1924 Февральская революция это признаёт. Никто не ждал Октябрьского переворота, эсеры упустили из виду либо надеялись, что с ними поделятся властью. Его, правда, потом, расстреляли. Но это мелочи. И что вы сидите военнопленным и за просто так идете воевать. Вам самому не смешно? Подавляющее большинство населения мобилизовывали и расстреливали с помощью интернациональных батальонов ВЧК. Так что давайте без агиток.
          1. +3
            28 декабря 2021
            Прекратите паясничать. Если бы Октябрьская революция была никому не нужна - она бы банально не победила. Невозможно установить свою власть и идеологию в стране - без массовой поддержки народа. Это только в ваших мриях реально.
            1. -6
              28 декабря 2021
              Если бы Октябрьская революция была никому не нужна - она бы банально не победила

              Вы уверены, что это была Революция?
              1. 0
                31 декабря 2021
                Революция - это смена общественного строя. Что же вас тогда смущает в Октябрьской? Обратите внимание - лет 10 большевики её вполне официально называли переворотом. Именно потому, что не были уверены что у них получится именно революция. А вот когда стали уверенны - переименовали.
            2. -7
              28 декабря 2021
              Если я паясничаю, о у вас старческие ужимки. Переложите ту действительность на сегодняшние реалии, подумайте головой, а не эмоциями.
            3. 0
              30 декабря 2021
              Какая такая революция. Большевикам передали Власть либералы развалившие все и вся. Для дальнейшего Развала Страны на разные части. Что поначалу большевики и сделали. Потом правда жаба маленько придавила и решили править. И давить русское население. Почитайте решения съезда "победителей". Паспорта когда колхозники получили.
              Маленько влез, достали.
      2. +4
        28 декабря 2021
        И сколько погибло интервентов на стороне белых, укажите пожалуйста данные?

        У вас смешные вопросы. Вам такие фамилии, как Кинвиг... или Райт... или Вайнгард о чем-нибудь говорят? А Уиллет? Нет?
        1. +8
          28 декабря 2021
          Автор считает, что в гражданской войне участвовали исключительно иностранцы на стороне большевиков,которые убивали русских... smile
          1. -6
            28 декабря 2021
            Да всех они убивали, им было без разницы. Доставалось и адыгам и ингушам и прочим.
        2. -7
          28 декабря 2021
          У вас смешные ответы. Нет не говорят. Чем они прославились? В каких сражениях участвовали, какие дивизии красных разгромили?
          1. +4
            28 декабря 2021
            Посмейтесь. А "прославились" они тем, что ответили (и не только они) на ваш смешной вопрос
            И сколько погибло интервентов на стороне белых, укажите пожалуйста данные?

            А вы продолжаете показывать свою 1) неосведомленность 2) предвзятость 3) агрессивность.
            Вы упоминали, что на каком-то сайте уже задавали подобные вопросы и не получили ответов. Не подскажете ссылочку, почитать эту беседу?
            1. -6
              28 декабря 2021
              Не подскажу. К чему? Вы повторяете одни и те же мантры. Этого не было, это не так,есть мнение, что вы несёте бред. И просто фамилии. Я читал этих людей, мелкие карательные операции и заготовки природных ресурсов с передачей их на родину. ВСЁ!
              1. +2
                28 декабря 2021
                Я читал этих людей

                Шамбарова вы читали. И ему подобных. Вот в этом я могу быть уверен. А вот вышеперечисленных мною... Нехорошо врать.
                1) Вы же сами признаете, "где вы, а где ин.яз." А о русских публикациях этих авторов мне не известно. Сможете дать ссылку на перевод их работ?
                2) Вы себя помните? Сообщением ранее вы признались, что слышите эти фамилии впервые (вы их даже восприняли как фамилии участников боевых действий):
                Цитата: Алексей RU64
                Нет не говорят. Чем они прославились? В каких сражениях участвовали, какие дивизии красных разгромили?
                1. -6
                  28 декабря 2021
                  Не читал я Шамбарова. Я вообще мало читаю историков, я читаю мемуары красных и мемуары белых. А также периодику тех лет. А фамилии эти мне действительно ни о чём не говорят, я читал американского генерала, но фамилию забыл, слишком много в голове информации. но ничего интересного он не написал, обливал грязью и тех и других, вот собственно и всё. Вообще им писать особо и нечего было, любому. Не они воевали, они смотрели со стороны и многое не видели или не хотели видеть. К тому же мемуары иностранцев лучше вообще не читать, они почти всегда врут. Это не их война. Вот в фонды институт Гувера мировой революции попасть. Это да, но, это нереально.
                  1. +3
                    28 декабря 2021
                    Не читал я Шамбарова.

                    Простите, а как вы готовили материал для статьи? Вы в курсе, что сами на него в ней ссылаетесь?
                    Цитата: Алексей RU64
                    В частности, историк В. Шамбаров указывает

                    Я вообще мало читаю историков

                    То есть все ссылки на работы историков в вашей статье... не проработаны вами? Или как еще сие признание понимать?
                    А фамилии эти мне действительно ни о чём не говорят

                    А сообщением назад вы говорили другое
                    Цитата: Алексей RU64
                    Я читал этих людей
                    1. -6
                      28 декабря 2021
                      Шамбарова я взял с другого поста, для сравнения. А это да, не слышал я о таких, я по английски не читаю, вы правы. Можете обрадоваться. Эх, какой я молодец, всё таки уел автора, пробороздил интернет и нашёл таки. СЛАВА МНЕ!
    2. -7
      28 декабря 2021
      Цитата: paul3390
      Эвон оно что оказывается - это благодаря латышам с венграми большевики победили, а вовсе не поддержке народа.

      латышские части-ЕДИНТСВЕННАЯ полностью боеготовая и вооруженная сила на территории России в начале 1918-их единчтвенных не расформировали фальшивики.

      И в условиях хаоса-она , очевидно же , сыграла решающую роль в 1918 и в Питере и в Москве и пр.

      "Поддержка lol народом видна в том, что охрану своих п , партбонзы доверили не русским, а исключительно лаышам, эстонцам и китайцам.

    3. -5
      28 декабря 2021
      Благородные люди другие. Например дед своячницы, который прятал священника от чк, где ему выкололи глаза. Прятал пять лет, пока тот не умер. Царствие ему, мученику, небесное.
  9. -3
    28 декабря 2021
    "" короткий промежуток эпохи Хрущев"автор,, вообще-то" эпоха Хрущев"завершилась не в 1960,а в 1964..
    То по смыслу получается, что" эпоха Хрущева*завершилась в 1960
  10. +3
    28 декабря 2021
    Сказ о "монгол-татарском" нашествии номер два. Продолжение видимо будет про то как латыш - китайские орды, установили еврейско - грузинское иго на 70 лет.
    1. -4
      28 декабря 2021
      Укажите свои данные.
      1. +3
        28 декабря 2021
        Книга Якира "Воспоминания о Гражданской войне" (М.: Воениздат, 1957) с первой строки начинается признанием: "Я никогда военным человеком не был, да и ничего раньше в военном деле не понимал". И тут же — о китайцах, которыми он командовал. Якир не сообщает, чем эти китайцы занимались, но проговаривается о стимулах. "На жалованье китайцы очень серьезно смотрели. Жизнь легко отдавали, а плати вовремя и корми хорошо. Да, вот так. Приходят это ко мне их уполномоченные и говорят, что их нанималось 530 человек и, значит, за всех я и должен платить. А скольких нет, то ничего — остаток денег, что на них причитается, они промеж всеми поделят.

        Долго я с ними толковал, убеждал, что неладно это, не по-нашему. Все же они свое получили. Другой довод привели — нам, говорят, в Китай семьям убитых посылать надо. Много хорошего было у нас с ними в долгом многострадальном пути через всю Украину, весь Дон, на Воронежскую губернию" (С. 13).

        Теоретически, он сам это писал. И о том, что нанимались.... И о том, что им деньги платили...Причем, можно и так понять, что сам Якир платил.... Герой же, полководец, что ему полтысячи китайцев содержать....
        1. -1
          28 декабря 2021
          Одно но, бойцам РККА, было положено жалованье,все деньги получали,не только китайцы.
          1. +4
            28 декабря 2021
            Да запросто. Я даже могу поверить, что это было. От только, если не трудно, пару примеров, плиз.... И..... Где там было слово "нанимались"? И где там получали за мертвых душ?
            1. 0
              28 декабря 2021
              Рокоссовский ,тогда похоже тоже нанялся в Красную армию... smile
              1. +4
                28 декабря 2021
                Он где-то об этом говорил именно этим словом? И таки за выплату денег мертвым душам(равно и отправку денег в Китай в ходе гражданки) мы скромненько промолчим?
                1. 0
                  28 декабря 2021
                  А суть в чем? Что Якир совершал финансовые махинации при расчетах с китайцами..Переплачивал?..Рокоссовский пошел за деньги служить, как Г.К.Жуков..Вы работаете на работе не за деньги,за идею? Или служите или служили тоже за идею, а полученные деньги в детдома отдавали..Сейчас работаю и представляете за деньги...Я наемный работник..По этому поводу можете массу гадостей написать..в мой адрес... laughing
                  1. -2
                    28 декабря 2021
                    Между работать и служить, даже если выплачиваются некие средства, есть некоторая разница. Иначе бы зачем эти два слова? Точно так же, как и между "пойти служить" и наняться". Правда, для вас, походу, нет....
                    И таки за выплаченные мертвым душам и размере денежного довольствия бойцам РККА я таки ничего и не услышу?? wink
                    1. 0
                      28 декабря 2021
                      Я выше написал....О службе вы служите бесплатно? Без довольствия? Денежного и прочего.. smile А та смысл вот этого вопроса...кому сколько?Т.е по вашему РККА сплошь состояла из наймитов международного интернационала? В белой армии просто обеспечивали довольствием?
                      1. 0
                        28 декабря 2021
                        Само собой, не бесплатно, потому как не на гособеспечении)))) Таки квартплата и все такое wink Но между нанялся и пошел служить разница есть. По крайней мере, для меня. И таки укажите в мемуарах наших .... служивших это слово, будьте добры)))
                        За РККА и из кого она состояла я вообще не заикался, свои ....фантазии себе оставьте, плиз. Мне и своих хватает.
                        Речь шла об тем, что Якир сам сказал, то, что сказал. И приведите, плиз, примеры, когда с Буденным, скажем также говорили красноармейцы ли, красногвардейцы ли..... И за выплату исходя из числа нанявшихся и вообще..... Я так понимаю, Якир таки выплачивал..... Если докажете, что было не так - готов извиниться feel Только не придется wink
                      2. -1
                        28 декабря 2021
                        laughing И так с начала:"На жалованье китайцы очень серьезно смотрели"..Так ? Все таки смотрели на жалованье?"Долго я с ними толковал, убеждал, что неладно это, не по-нашему. Все же они свое получили." Т.е. Якир, с его слов заплатил за убитых?..Что я должен доказать? Единственное, что могу сказать, он превысил перерасход жалованья китайцам..Кому то из своих бойцов не доплатил,надавил на их сознательность, которые так же получали жалованье. О чем говорили красноармейцы с Буденым?..Мы из станицы Полтавской,все,наши станичники погибли заплати нам за них, что бы в Полтавскую деньги отправить вы об этом..?..Это все к чему?
                      3. +2
                        28 декабря 2021
                        Не, ни к чему))) Спасибо, я все понял feel
        2. -4
          28 декабря 2021
          Дак на отобранные у буржуазии деньги можно было и больше содержать. Казна в чьих руках была РИ?
          1. +1
            28 декабря 2021
            А почему весь Китай на Алиэкспресс не выписали? Миллионов эдак 10? Денег то много у буржуазии забрали? Быстрее бы управились. laughing Китайцами, русский народ забросали... laughing
            1. -5
              28 декабря 2021
              Все вопросы к тем, кто китайских гастарбайтеров выписал.
              Даю подсказку: это те же, кто переименовал ряд частей в "украинские", сформировал латышских стрелков и отряды из чехословацких военнопленных.
              1. 0
                28 декабря 2021
                Таки большевики, через Алиэксперсс, вагонами..
          2. +1
            28 декабря 2021
            Когда судья или иное должностное лицо штраф накладывает, он его в карман кладет? Как представитель государства... Или там все же иная процедура? Эт не говоря об тем, договаривался ли т.Якир с прочими бойцами Красной Армии... При ....наеме..... Обычно как то другое приходилось читать....
        3. -1
          28 декабря 2021
          Только цитата ваша не из самого Якира, а скомпилирована почетным бристольчанином Витей Резуном.
  11. +2
    28 декабря 2021
    За власть большевиков и победу коммунизма во всей Российской империи сражались китайцы с венграми?
    И не только: англичане,французы,немцы, югославы, чехословаки,индусы, итальянцы,австрийцы,поляки.Польские части, воевали не только против Корнилова,но и против войск Пилсудского,когда блелополяки уже полуокружили Минск,отход красных частей прикрывали "красные" поляки. Вы не будете удивлены, если скажу о том , что помимо газет на национальных языках, существовало много национальных театров? Которые были распущены к середине 30-х годов, а так же существовали национальные школы, издавались книги?
    Почему-то Советская власть с большой неохотой вспоминала вклад интернационалистов в победу над белогвардейцами, говоря об этом очень скупо и завуалировано.
    Советская власть, с большой неохотой вспоминала о гражданской войне на Русском Севере,где против РККА, фактически воевали подразделения английской,канадской, американской армий.И когда эти части эвакуировались, русская белая армия Миллера попросту разбежалась.Кстати об этом не вспоминает и сегодняшнняя власть,не вспоминает она и о Бермондт-Авалове,о белых латышских стрелках,китайцах и хунхузах воевавших на стороне Колчака.Но белочехов помнит..Памятники ставит, как борцам с большевизмом. И последнее,китайцев ,большевики не по АлиЭксперсс выписывали..Привезло царское правительство.Сказав "А",говорите "Б" или как говорят на островах Полинезии,не выцарапывайте черепаху из панциря,она в нем не живет.
    1. -1
      28 декабря 2021
      А вы почитайте почему она разбежалась. И как англичане топили технику, чтобы она Миллеру не досталась и как не давали наступать придерживая. Опять эти куски фактов.
      1. +1
        28 декабря 2021
        И как англичане топили технику, чтобы она Миллеру не досталась и как не давали наступать придерживая.
        laughing Снабжали ,снабжали, потом танки стали топить laughing Правильно, что бы красным не досталось...Ибо армия Миллера,была не боеспособной..без поддержки из вне,она не была ни на что способна..А Ллойд Джордж ,отказал в поддержке..
        Опять эти куски фактов.
        У вас вся статья из кусков...и куски сшиты белыми нитками..
        1. -7
          28 декабря 2021
          В статье цифры и факты и вопросы. Всё! Фото страниц книг. А у вас что? Своё мнение? Ну и живите с ним дальше.
          1. +4
            28 декабря 2021
            Фото страниц книг не более, вы то эти книги прочитали..? И не хамите пожалуйста, а еще академию РВСН закончили, стыдно..
            1. -5
              28 декабря 2021
              Прекратите писать флуд и глупости. Напишите, что вы заканчивали, например, ПТУ или техником, кооперативный...
              1. +3
                28 декабря 2021
                ПТУ или техником, кооперативный...

                Я мог бы понять, что это описка, если бы эти буквы рядом находились на клавиатуре, но увы... За академию РВСН стыдно.
    2. +1
      28 декабря 2021
      Статья была о "красных"
      1. +3
        28 декабря 2021
        Автор,запамятовал..дискуссия переходит в спор со стороны автора: сам д...эээ...дерево.Он советских учебников не читал..Журнал Огонек и прочая подобная пресса ,открыл ему глаза.
        1. -1
          28 декабря 2021
          Тогда вам на сайты профессиональных историков
  12. +4
    28 декабря 2021
    Камрады, автор много интересного накопал, но Михаил прав:"упускает фактор времени", а то действительно не суразица выходит :200 000 иностранцев постоянно на передовой, а где :Чапаев, Котовский, Шорс чай пили?
    1. +2
      28 декабря 2021
      Автор упускает еще тот момент, что многие интернационалисты ,после гражданской войны, остались в Советской России,приняли советское гражданство,занимались разными видами деятельности.Многие были репрессированы, кто то умер сам, кто то сложил голову, в интербригадах в Испании.Самые известные по детству,Олеко Дундич и Матэ Залка- генерал Лукач.Да, многие из них стали бойцами "невидимого фронта",о них мы еще долго не узнаем.
      1. -6
        28 декабря 2021
        Естественно, сколько крови пролить, да и статус уже есть. От добра добра не ищут.
        1. +4
          28 декабря 2021
          Т.е. РККА, состояла исключительно из венгров и китайцев? И лила кровь русского народа? smile
          1. -7
            28 декабря 2021
            Сколько было крестьянских восстаний в период 1921-1922 года? Вы знали об большом восстание в Сибири? Уверен, даже не слышали. Есть всего одна книга об этом. Автор положил на это свою жизнь. Её напечатали тиражом в 500 экз. И в продаже её нет, я скачал, но никак не найду времени прочитать. Там ужасные вещи. РККА убивала крестьян, крестьяне активистов, те снова крестьян и это 1921 год.
            1. +7
              28 декабря 2021
              Вы знали об большом восстание в Сибири? Уверен, даже не слышали. Есть всего одна книга об этом. Автор положил на это свою жизнь. Её напечатали тиражом в 500 экз. И в продаже её нет, я скачал, но никак не найду времени прочитать. Там ужасные вещи.

              Занавес. Ольговичу можно на покой, выросла достойная смена.
              1. +4
                28 декабря 2021
                Её напечатали тиражом в 500 экз. И в продаже её нет, я скачал
                Действительно занавес. laughing Ее напечатали,но в продаже нет,но в интернете есть..Он скачал...Но ее напечатали, Карл! laughing laughing
                1. 0
                  29 декабря 2021
                  Товарищ и чудак с высоким обозренческим рейтингом. Честь вам и хвала за то, что вы поносите авторов не умея ничего писать. Но даже глупцам надо указывать их место. Найдите и почитайте книгу с названием "И сильно падает снег", о сибиряках та самая в 500 экземплярах, а также прочитайте книгу "В плену у обезъян", поймёте всё для белых и напоследок Заславского книгу 1924 года Февральская революция это красные о красных. Этих книг нет в свободной продаже, но в электронике есть. Последняя Заславского стоит 20-30000, но вы сможете найти их, чтобы изучить и хвастаться этим. Всего вам доброго.
                  1. 0
                    30 декабря 2021
                    Найдите и почитайте книгу с названием "И сильно падает снег", о сибиряках та самая в 500 экземплярах, а также прочитайте книгу "В плену у обезъян"

                    Какой чудесный набор литературы.
                    Особенно замечательно упоминание Винберга.
                    И если в более ранних ваших сообщениях только проклевывались шовинистические ростки, то после упоминания Винберга все стало на свои места.
                    1. 0
                      30 декабря 2021
                      Как там Ленин говорил в своей статье? "Как много говорят, толкуют, кричат теперь о национальности, об отечестве! Либеральные и радикальные министры Англии, бездна “передовых” публицистов Франции (оказавшихся вполне согласными с публицистами реакции), тьма казенных, кадетских и прогрессивных (вплоть до некоторых народнических и “марксистских”) писак России — все на тысячи ладов воспевают свободу и независимость “родины”, величие принципа национальной самостоятельности. Нельзя разобрать, где здесь кончается продажный хвалитель палача Николая Романова или истязателей негров и обитателей Индии, где начинается дюжинный мещанин, по тупоумию или по бесхарактерности плывущий “по течению”. Да и неважно разбирать это. Перед нами очень широкое и очень глубокое идейное течение, корни которого весьма прочно связаны с интересами господ помещиков и капиталистов великодержавных наций. На пропаганду выгодных этим классам идей затрачиваются десятки и сотни миллионов в год: мельница немалая, берущая воду отовсюду, начиная от убежденного шовиниста Меньшикова и кончая шовинистами по оппортунизму или по бесхарактерности, Плехановым и Масловым, Рубановичем и Смирновым, Кропоткиным и Бурцевым.

                      Попробуем и мы, великорусские социал-демократы, определить свое отношение к этому идейному течению. Нам, представителям великодержавной нации крайнего востока Европы и доброй доли Азии, неприлично было бы забывать о громадном значении национального вопроса; — особенно в такой стране, которую справедливо называют “тюрьмой народов”; — в такое время, когда именно на дальнем востоке Европы и в Азии капитализм будит к жизни и к сознанию целый ряд “новых”, больших и малых наций; — в такой момент, когда царская монархия поставила под ружье миллионы великороссов и “инородцев”, чтобы “решить” целый ряд национальных вопросов сообразно интересам совета объединенного дворянства 1 и Гучковых с Крестовниковыми, Долгоруковыми, Кутлерами, Родичевыми" Н. Ленин. Боже с кем я спорю? И на этом сайте сидят такие люди с такими убеждениями, не понимающими даже то, в чём они обвиняют других? Я просто в шоке...
                      1. 0
                        30 декабря 2021
                        1) Что вы хотели сказать этим Ctrl+C Ctrl+V обрывка статьи Ленина?
                        люди с такими убеждениями

                        2) Какие у меня убеждения вы увидели в моих 9 комментариях к этой статье?
                        не понимающими даже то, в чём они обвиняют других

                        3) Вы решили отвечать за других? Я вот прекрасно знаю в чем вас обвиняю:
                        а) шовинизм
                        б) воинствующая, выставляемая напоказ, необразованность
                      2. 0
                        30 декабря 2021
                        Тогда с таким же успехом я вас могу обвинить в расизме. И не менее воинствующем обвинении без всяких фактов необразованности. Чем вам не понравилась литература? Чем для вас так опасен этот Винберг? А чем опасен для вас Лагунов? Вы несёте бред, не знаете ничего и при этом обвиняете меня в своих же пороках. Это сектантство чистой воды. Вы типичный бывший советский человек и вот ваши тезисы. Послание отличается простотой и ясностью и направленно в одну сторону. Социализм - единственно верное учение, всё остальное - гадость!
                        Система мировоззрения поляризуется и сводится к разделению всех людей на «своих» и «чужих», причём «чужие», клеймятся, как враги.
                        Свои характеризуются исключительно положительно, чужие – исключительно отрицательно. Пример: Николай 2 – безвольный и никчёмный человек. Ленин - великий человек!
                        Мир приобретает чёрно-белую окраску: свои – хорошие, чужие – плохие.
                        Всё содержание характеризуется одной ударной фразой, например: Сталин – выиграл ВОВ.
                        Ни свои, ни чужие никак не дифференцируются. Одобрение или осуждение выносится огульно, сразу представителям всей группы. Пример: - булкохрусты.
                        Нужная партия выделяется, как суперсвои.
                        Позиция суперсвоих выносится, как находящиеся под постоянной угрозой со стороны промывателей мозгов и продажных пропагандистов, готовых за деньги говорить, что угодно. Пример: На кого работаете? Зачем пишите пост, чьи интересы представляете и зачем? Либераст…, такие, как ты, продали СССР и т.д.
                        О признании собственных ошибок не может быть и речи, в лучшем случае допускается возможность неверной интерпретации какого-либо утверждения.
                        Для усиления высказываний вводятся обвинения в адрес козлов отпущения. Пример: безвольный Николай 2, глупое царское правительство, Горбачёв или кто другой.
                        Заявленная точка зрения подкрепляется вымышленными, не подлежащими проверке доказательствами.
                        Достоверные факты изобретательно опровергаются при помощи несуществующих количественных показателей и взятых из воздуха показателей. Пример: Белые первыми начали террор, белый террор был сильнее и т.д.
                        Агитационные приёмы сводятся к использованию эмоциональных и эмоционализированных тезисов, на которых фокусируется вся аргументация. Пример: Вы все булкохрусты.
                        Конкретные темы эмоционализируются при помощи грубой наглядности и нарочитой картинности иллюстраций.
                        Чужие обливаются грязью с переходом на личности.
                        Поношению подвергается даже такое чувство, как сострадание.
                      3. 0
                        30 декабря 2021
                        Может лучше вместо того, чтобы не обращать внимания на слова собеседника и писать простыни текста, надо было ответить на адресованные вам вопросы? Я их повторю:
                        1) Что вы хотели сказать этим Ctrl+C Ctrl+V обрывка статьи Ленина?
                        2) Какие у меня убеждения вы увидели в моих 9 комментариях к этой статье? Можно прямо в свете последующей простыни текста - что из написанного вами в этой простыне присутствует в моих комментариях к этой статье?
                        Ну и из нового уже:
                        Тогда с таким же успехом я вас могу обвинить в расизме.

                        3) Попробуйте. Укажите в моих комментариях не только в этой статье, а вообще в любом комментарии на этом сайте что-либо, что вы решили трактовать как расизм. Я ваш шовинизм показать могу:
                        Цитата: Алексей RU64
                        Да всё известно давно. Кто был первым главой Роскомбанка в 1922 году?

                        Цитата: Алексей RU64
                        очень типичный россиянин

                        Цитата: Алексей RU64
                        термин для рних придуман - совкодр.

                        Цитата: Алексей RU64
                        набегают доброхоты и закидывают агитками про бедных евреев

                        Цитата: Алексей RU64
                        А назовите хоть одного правителя СССР, который был русским?

                        Цитата: Алексей RU64
                        Если вы русский и не женаты при этом на еврейке

                        Цитата: Алексей RU64
                        Весьма показателен образ Райкина. Весьма, весьма...

                        Это все прямые подтверждения проявления шовинизма. Как и отсылки к Винбергу или увлечение группой "Заточка".
                        обвинении без всяких фактов необразованности.

                        4) Факт, что вы плохо учились в рамках общей системы образования, вы сами написали это в своих биографических статьях. Факт то, что умение связно выражать свои мысли является не только подтверждением образованности, но, самое главное, признаком обучаемости, это азы педагогики. Вы сами подтверждаете, что статья корявая. Факт - слово "техником" и иже с ним. Факт, что вы "даете ответы" на вопросы, не будучи знакомы с историками, которые на самом деле дали ответы на эти вопросы. Факт, что вы сами признали, что использовали имя "историка" и его данные не анализируя их, а просто "я взял с другого поста". Это же и факт того, что в основе вашего "самообразования" лежит чтение интернет-публицистики. Факт, что вы ретранслируете не думая и не проверяя то, что черпаете из интернет-помоек. Простой пример такой ретрансляции:
                        говорилось: «обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях». Так вот где был найден и тотчас подхвачен и утверждён этот термин – концентрационные лагеря – один из главных терминов XX-го века, которому предстояло широкое международное будущее!

                        P.S. В написанной вами, с непонятной целью, простыне текста, расписаны манипулятивные приемы недобросовестных людей. И мировоззрение этих людей тут не при чем.
                      4. 0
                        30 декабря 2021
                        Статья корявая по исполнению, а не по смыслу. Учился я очень хорошо, что вы там поняли, это ваши домыслы. Будучи необразованным, я не смог бы отвечать вам даже на минимальном уровне.Факты которые вы перечисляете, с целью доказать, что я ничего не знаю, это обычное манипулирование фактами и элемент чёрной риторики. Есть пробелы у меня, как и любого другого. Но тот факт, что вы знаете обо мне что-то, а я о вас ничего тоже имеет место. И образованность и интеллект, это несколько разные понятия, кроме того накладывает среда общения, общая культура и так далее. Кому-то повезло и ему досталось всё по праву рождения или по причине умный и заботливых родителей, а кому-то приходилось всё доходить своим умом и настойчивостью. Давайте вы не будете вешать ярлыки и так далее. Ваши обвинения в шовинизме на самом деле беспочвены и их гораздо больше можно предъявить к любому малому народу и национальности проживающей на территории РФ. Мы это видим вокруг. Возможно вам нравиться указывать это. Группа Заточка поёт несколько уголовный репертуар и мне больше нравиться их песня Шериф, а не какие либо другие. И вообще, смысла уже нету в этом разговоре. Есть определённая категория людей, которые думают, что они своей солидностью и умом должны всех подавлять, но это очень однобокая позиция. Пост я опубликовал, потратил на это время и силы. Большинство не оценило его, но дорогу осилит идущий. Никто вам не запрещает делать то же самое и потом, доказывать обратное. Но вам это не интересно, гораздо проще ковыряться вилкой в чужом блюде, доказывая, что оно холодное, невкусное и вообще приготовлено дилетантом. Всего вам...
                      5. +2
                        30 декабря 2021
                        Сразу не понял. Это вы про антисемитизм что-ли? А при чём здесь шовинизм. Вообще, это скорее у них он присутствует. Глава Роскомбанка был товарищ, через которого осуществлялся вывод денег в Германию, а до этого, наоборот финансирование Троцкого. Он был шведским евреем, что лишь подчёркивает правило. Мартов, Гоц, Троцкий, Нахамкис и ещё сотня фамилий устроивших русскую революцию были евреями. Это факт и причём здесь шовинизм или антисемитизм. Почти всё руководство ВЧК на местах было руководимо евреями. Их же потом, Сталин активно репрессировал, но вы его же шовинистом не считаете? Вообще, я отношусь к евреям скорее нейтрально, чем отрицательно. Умные люди, но они внесли слишком многое в историю России страданий. И почему антисемитизм это очень плохо, а русофобство, просто нехорошо. Что за политика двойных стандартов. А насчёт общего отношения, то вот вам реальные слова.
                        "Революцию делают Троцкие, а расплачиваются за это Бронштейны». Главный раввин Российской империи Я. Мазе. Так, что оставьте свои слова при себе. Не стоит искать того, чего нет.
                      6. 0
                        30 декабря 2021
                        Вообще то 3% населения царской России давало 50% революционеров, 100% торговли Фальшивыми лекарствами и процентов 80 организованной преступности. При вступлении Бунда к большевикам то где то 80% большевиков состояло из этих 3%. И только 25000 призыв Сталина в партию маленько разбавил ситуацию.
                        80% начальствующего состава Репрессивных Органов состояло из Не русских.
                        Для думающих людей достаточно.
              2. -4
                28 декабря 2021
                Да, начало просмотрел, дальше читать не стал хватило. Должен кто-то помнить историю, а не жить Сталиным. Вы бы ещё и Ленина хвалили. Достойный вождь.
            2. +4
              28 декабря 2021
              Вы не ответили на вопрос РККА из венгров и китайцев состояла,Г.К.Жуков,участвовал в подавлении Тамбовского восстания, он китаец или венгр? Там и другие китайцы в подавлении участие Антонов-Овсеенко,Котовский...Боже мой сколько вы знаете оказывается..ааааабалдеееть.. smile
              1. -7
                28 декабря 2021
                А вы сколько знаете? То же, что и все остальные. Так это не сложно, по волнам с попутным ветром плыть, а вы попробуйте против...
                1. +1
                  28 декабря 2021
                  Алексей RU64 (Алексей)
                  Так это не сложно, по волнам с попутным ветром плыть, а вы попробуйте против...
                  Знаете глубоко презираемый, вы мне сейчас анекдот напомнили:
                  Миколо, на улице шо дождь?
                  Да ни, ветер...

                  Вот и ваша статья это попытка помочиться против ветра, сами себя мочой облили с ног до головы!
                  1. -1
                    29 декабря 2021
                    А вы хоть знаете, чей значок для своей аватарки повесили? только кепочку поменяли. Вы наверное считаете себя очень умным. Ваш гной, вместе с тем перегноем, что у вас засел в голове гораздо хуже, чем моя писательская моча, она у меня, как у ребёнка, чистая, как слеза. И презирать надо скорее вас, как недоумка, который вытащив своё либидо из закромов своей души, скачет с ним наперевес, размахивая им и не понимая, что в глазах умных людей он напоминает обезьяну. Есть такая книга В плену у обезьян, почитайте, вы там найдёте себя, глубокоуважаемый и очень типичный россиянин.
            3. Комментарий был удален.
            4. 0
              29 декабря 2021
              Цитата: Алексей RU64
              Вы знали об большом восстание в Сибири? Уверен, даже не слышали.

              Вы знаете, а я слышал. Первый раз - в семейных воспоминаниях очевидицы этого восстания. Рассказала так: "По соседним деревням поднялось чалдоньё, пришли к нам: "Не пойдёте с нами, всех вас перебьём!" "К нам" - это к переселенцам из "Расеи".
              Цитата: Алексей RU64
              Есть всего одна книга об этом. Автор положил на это свою жизнь

              И кто этот автор? Не Лагунов?
              1. +1
                29 декабря 2021
                Лагунов... И сильно падает снег.
  13. +6
    28 декабря 2021
    Интересно как! Оказывается, гражданскую войну в России выиграли югороссы, сербы (а они не югороссы?) и примкнувшие к ним китайцы. А противостояли им РУССКИЕ люди, вооруженные дубьём. Не было КАДРОВЫХ формирований 14 стран-интервентов, не было иностранных флотов в Одессе, Севастополе, Новороссийске, Мурманске и Владивостоке. Не громили БРИТАНСКИЕ мониторы красные лайбы на Северной Двине. Все сами, всё сами - Деникин, Колчак и присоединившийся к ним Унгерн, чистокровный русак с монгольским мышлением. А япоша в 1918-22 годах на Дальнем Востоке подержанными "тойотами" торговали. Вот так - век живи, век учись.
    1. -7
      28 декабря 2021
      Учиться никогда не поздно. Спасибо!
    2. +1
      28 декабря 2021
      Вы смайлы ставьте, в конце коммента, автор так и не понял, что это был сарказм.. smile
      1. -4
        28 декабря 2021
        Приятно иметь дело с людьми которые считают себя умнее людей, которые знают больше.
        1. +1
          28 декабря 2021
          Да куда нам всем до вас, академиев не заканчивали...То что вы знаете больше всех, видно по вашей статье..Жаль Нобелевской нет по истории...
          1. -1
            29 декабря 2021
            Цитата: Даниил Коноваленко
            Жаль Нобелевской нет по истории...

            Тут скорее премия журнала "Огонёк" подходит ...
  14. +11
    28 декабря 2021
    Кстати, а не хватит ли писать о великом полярном исследователе Колчаке? Напомню, что экспедицией командовал не он, а барон Толль, а Колчак был ПОМОЩНИКОМ МАГНИТОМЕРА, то есть - лаборантом. Таскал за СПЕЦИАЛИСТОМ инклинатор, треногу, набор магнитов.
    А начальник экспедиции полярный исследователь Толль Эдуард Васильевич. так вот он как-то писал, что "ему жутко надоел этот надоедливый младший офицер, с своими просьбами взять в экспедицию. У него нет полярного опыта, нет терпения, море самовлюбленности и самоуверенности, и самое неприятное он не стесняется обращаться за помощью к влиятельны особам, чтобы те убедили меня взять его в команду". Колчак мечтал о славе. о любой. хотя ничем особо не выделялся.
    Боцман Толля Бегичев, (кстати он получил в будущем две золотые медали от географического общества Российской империи и в Советской России) он получил именной золотой портсигар от короля Норвегии за дела в открытии в Арктике и в поиске пропавших норвежцев, говорил что в первый месяц плавания Колчак испортил отношения со всей командой, своим высокомерным поведением и своим гонором.
    1. -3
      28 декабря 2021
      Колчака назначили и потом слили союзники, всё по-честному. Он сам себя с горечью называл наёмником, забыл правильное слово в мемуарах было. Вспомнил, кондотьером он себя называл. Когда офицер-чех зашёл к нему и сказал, что охрана уходит. То Колчак сказал, значит ли это, что меня бросили союзники. Чех, отвёл глаза и сказал, это ваши слова и ушёл. Какой-то Политсовет состоявший из эсеров? и меньшевиков, арестовал его и расстрелял. Вот как интересно.
  15. -2
    28 декабря 2021
    Понимаешь после прочитанного почему армия Врангеля называлась русской. Почему потом уничтожалась православная церковь и почему большевики проводили политику коренизации. украинцы должны ленину и сталину в ноги кланяться.
    1. +5
      28 декабря 2021
      А она была русской? С английскими "советникам", танкистами и летчиками, с английским флотом в Севастополе и снабжением из стран Антанты? Скорее - сипаи, воюющие в интересах белого сагиба из Лондона.
      1. -6
        28 декабря 2021
        Сипаи воевали на чужой земле за чужие интересы. И вы наверное знаете восстание сипаев. А также известную картину.
        1. +5
          28 декабря 2021
          Сипаи воевали на чужой земле за чужие интересы. И вы наверное знаете восстание сипаев. А также известную картину.

          Сипаи воевали на СВОЕЙ, индийской земле, завоевывая одно княжество за другим, и поддерживая потом в этих княжествах колониальный режим в интересах Англии и под командой английских офицеров.
          Белые тоже воевали на СВОЕЙ земле в интересах стран Антанты. Чем не сипаи?
          Кстати, сипаи восстали не из-за любви к свободе, а потому, что не хотели скусывать при зарядке ружей бумажные патроны, пропитанные свиным\говяжим жиром. Им это было впадло.
          А вот белым ничего не было впадло. Английский лейтенант был выше русского генерала.
          АДМИРАЛ Колчак просился в армию Великобритании хотя бы командиром взвода.
          Не взяли - рылом не вышел.
          1. -4
            28 декабря 2021
            Сипаи воевали в Африке и даже в России. И зачем повторять глупости специально распространяемые англичанами? У нас и крымскую войну считают поражением, не думая, что коалиция ничего не добилась. уложила кучу людей и захватила один разрушенный город. Ну что поделать, учебники пишут, как требуют, а не как надо.
            1. +4
              28 декабря 2021
              У нас и крымскую войну считают поражением, не думая, что коалиция ничего не добилась. уложила кучу людей и захватила один разрушенный город

              Россия была обязана уничтожить ВСЕ крепости на берегах Черного моря, России запретили иметь на Черном море военно-морской флот, Россия была обязана вывести войска из вассальных ей княжеств в районе Дуная, которые заняла Австро-Венгрия.......... Всё хорошо, прекрасная маркиза, за исключеньем ПУСТЯКА....
              1. -5
                28 декабря 2021
                На карте стояло гораздо большее. Вы представляете войну против двух европейских и одной азиатской империи? А итог всего лишь такой. Ну уничтожила, потом, снова вернулась или не так?
              2. -1
                30 декабря 2021
                Вообще военные кампанию в Крыму и в дальнейшем Не Проиграли.
                А вот Дипломаты сдали все что можно. И по другому быть не могло исходя из состава дипломатов.
  16. 0
    28 декабря 2021
    Цитата: vladcub
    Кстати, среди финов красных было минимум

    Фины тактично и "демократично" после 1917 года перестреляли всех своих красных и за одно русских включая белых.
  17. +1
    28 декабря 2021
    Насчёт белых даю слово великому князю Александру Михайловичу :" —По видимому, «союзники» собираются превратить Poccию в британскую колонию, —
    писал Троцкий в одной из своих прокламаций к Красной Армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом, всесильным председателем компании Роял-Датч-Шелл, или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфильда, британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар, путем раздачи самых цветущих русских областей союзникам и их вассалам.
    Вершители европейских судеб, по видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России."
    Из книги воспоминаний.
  18. +4
    28 декабря 2021
    На основе этих данных, каждый может сделать вывод сам.


    И какой же?
    Численность Красной Армии на пике ГВ приближалась к 5 млн. Так что "интернационалисты" составляли лишь небольшую часть этой армии. И, собственно, что особенного в том, что за интернациональные идеалы коммунистического движения воевали интернационалисты?
  19. +3
    28 декабря 2021
    А как было у белых?
    "" Количество противника по показанию пленного 400 чел., при 8 пулеметах и все поляки.
    ........
    Оперативное сообщение Томского революционного комитета об организации военно-революционного штаба, вооружении рабочих и переходе колчаковских воинских частей на сторону Советской власти г.Томска 18 декабря 1919г.
    Сегодня в 1 час дня военно-революционным комитетом был организован военно-революционный штаб, который немедленно приступил к реорганизации военных частей, переходящих на сторону Советской власти, и вооружению рабочих.
    Первой воинской частью, изъявившей свое согласие на переход на сторону Советов, был 1-й гренадерский батальон (пепеляевцы), дальше регистрация шла в следующем порядке: СЕРБСКИЙ отряд, 5-й Томский полк, 7-й кузнецкий, 2-й прифронтовой, Екатеринбургское юнкерское училище, 1-й артиллерийский полк, 2-й артиллерийский полк, 4-й тяжелый артиллерийский дивизион, 2…(текст поврежден, возможно –кадровая) батарея, конно- артиллерийский взвод, конно-охотничий дивизион, 2-й инженерный дивизион, оперативная часть штаба 2-й дивизии и все ее команды, ЕВРЕЙСКАЯ рота самообороны, ТЮРКО-Татарский отряд, городская самоохрана" (капслок мой- С.М.) ("«Партизанское движение в Западной Сибири»").
    "Почему-то Советская власть с большой неохотой вспоминала вклад интернационалистов в победу над белогвардейцами, говоря об этом очень скупо и завуалировано." - ничего подобного. Помимо прочейыла литература, посвященная именно им.
    1. -2
      28 декабря 2021
      Ясно, хоть один довод, так я и не бьюсь за это предложение. Не скрывало, но и не выпячивало.
  20. +4
    28 декабря 2021
    Цитата: Алексей RU64
    И если вы правильно читали статью,

    Вот как.Оказывается статью можно читать правильно .а можно и неправильно.
  21. +2
    28 декабря 2021
    Цитата: Алексей RU64
    А также известную картину.

    Судя по всему.об истории судите по картинкам!!
    1. -6
      28 декабря 2021
      Да, вы догадливы, ещё и отбиваюсь от большинства советских людей и ещё никто кроме мелочовки, вроде не скрывала власть и негры были. (Были, всего один...) не смог доказать, что я не прав. А комментаторы все, на 90% против информация, что я изложил. Что же вы не смогли сотня против одного доказать?
  22. +2
    28 декабря 2021
    Как говорится, маразм крепчал.
    1. Кто из перечисленных "иностранцев" был гражданином РИ? И почему они стали иностранцами после октября 1917? Если говорить о провозглашении независимости некоторыми частями РИ в 1918 г., то сюда можно отнести Украину, Закавказье, Среднюю Азию, Сибирь, Приморье. А что - всех в иностранцев!
    2. Если исходить из национальности - то сколько было подданных РИ немцев, венгров, словаков, чехов, китайцев, корейцев и т.п.? Тоже в иностранцев?
    И если говорить про интернационализм, то практически любая часть была интернациональной. Чисто русских частей найти будет непросто по любую часть фронта ГВ
  23. -3
    28 декабря 2021
    Во времена гражданской войны, большевики позиционировали себя борцами мировой пролетарской революции. Россия ими рассматривалась как плацдарм и как щепа в печи мировой п. р. Наличие в рядах иностранных товарищей на тот момент, выглядело огромным плюсом подтверждая идею интернациональности ком движения.
    Потом, когда идея мировой революции малость прокисла, большевики стали из себя изображать, задним числом, борцов за рабоче- крестьянское гос-во " в отдельно взятой стране". Они стали, как-бы, помимо борцов за социальную справедливость, и носителями патриотического начала в гражданской, борцами с иноземцами. Для
    такой картинки излишняя память об иноземных красных дружинах, латышах и китайцахв рядах ВЧК, и пр. стала неуместна.
    1. +1
      28 декабря 2021
      А подтвердить ваши тезисы можете? А такие организации, как МОПР, КИМ, Коминтерн, Компроф и прочие вам известны? И КОГДА они образовались - известно? И кто по национальности были функционеры этих организаций? И кто были активными участниками революций и восстаний в Венгрии, Германии, Болгарии? Отвечу - вот эти интернационалисты и были.
      1. -6
        28 декабря 2021
        И чем закончились их революции? Да ничем, всех к ногтю, вот и всё. Никто не собирался их жалеть. А Жана Жореса знаете? То же готовил революцию на немецкие деньги, а за два дня до объявления войны, его убили. Случайно националист мисо шёл и застрелил. И всё, кончилась революция. А всех маргиналов после начала войны вывезли из Парижа и расстреляли. А у нас, царь добрый, Кровавый не расстреливал. Ну не расстреливал он, расстреляли его. Алягер ком алягер.
        1. +1
          28 декабря 2021
          Кровавое воскресенье не слышали?
      2. -4
        28 декабря 2021
        подтвердить ваши тезисы можете? А такие организации, как МОПР, КИМ, Коминтерн, Компроф и прочие вам известны? И КОГДА они образовались - известно?
        И когда образовались, и когда и почему закончили свое существование.
        И кто по национальности были функционеры этих организаций? И кто были активными участниками революций и восстаний в Венгрии, Германии, Болгарии? Отвечу - вот эти интернационалисты и были.
        . И то, что эти революции провалились, и как и где закончили эти бела куны, тоже знаю. Часть этих событий, как- раз и привела к отказу от идеи мировой революции, а этот отказ, в свою очередь, послужил причиной других событий. Например, того, что тот же, Белла получил таки свои "девять граммов" (надо признать заслуженно). Всё это мои тезисы, как раз, поддерживает.
  24. -5
    28 декабря 2021
    Товарищи читатели. Я насколько мог отвечал вам, но бороться с ветряными мельницами бесполезно. 70 лет промывать мозги, это очень долго. Украине хватило всего лишь 20. Статья получилось несколько недоработанной из-за непонимания механизма коррекции, да и опыта мало. Я же не журналист и не историк. Но, дорога это жизнь, и я иду по своей, а вы по своей. Всем спасибо. Больше отвечать на обвинения в предвзятости я не хочу. Все книги представленные мною созданы во время СССР. Это не плод белых мемуаров, не собственные измышления. К сожалению, подавляющее большинство не умеет критически мыслить и не смогло предоставить никаких доводов указывающих на то, что эти сведенья ошибочны. Отдельное спасибо сайту, который даже не потрудился убрать двойные картинки и повернуть фото для нормального просмотра и рассортировать картинки по порядку. Это удивляет... Всем спасибо. Отвечать больше не буду, с уважением, Алексей Птица.
    1. -1
      29 декабря 2021
      Ну да, все вокруг гомосексуалисты, один Птица Дартаньян... Честно говоря стыдно за Вас, и офицером Вас назвать стыдно, не по мужски, а уж о том, что дискуссию вести не умеете и говорить не стоит.
      1. -1
        29 декабря 2021
        Да, не называйте меня офицером, как и себя. Раньше офицеры были почти сословием со своими традициями, честью. А сейчас? Пришёл, посмотрел, уволился. Это офицер? Я думаю, значит, живу, а вы живёте прошлым и чужими вложенными вам ещё в юности в голову мыслями и живите с ними и дальше. Насмотрелся я на офицеров в армии, такие попадались, что и сказать не могу здесь, но то же офицер. Не надо пафоса, пожалуйста. В РОссии слово офицер не является поводом для гордости, спросите об этом на улицах, а не только тогда, когда слушают песни про офицеров. И дискуссии тут я не увидел, от слова вообще.
        1. 0
          29 декабря 2021
          Судя по воплям попадание 100%. Поздравляю Вас большим количеством оголтелых оппонентов. Вы на правильном пути. Теперь необходимо определить тех кто направлял и организовывал т.н. "интернационалистов". Не сами по себе они появились в России. Удачи.
          1. -1
            29 декабря 2021
            Спасибо! Да всё известно давно. Кто был первым главой Роскомбанка в 1922 году? Куда уплывало царское золото через Данию и Швецию. С кем заключили сепаратный мир? За что расстреляли адмирала Щастного и кто? Да только бесполезно объяснять.
            1. -3
              29 декабря 2021
              Вы ошибаетесь в своём выводе. Хозяева т.н. ООО "США" находятся в Европе, именно они и являются организаторами сентябрьского переворота в 1917 г.
              1. -2
                29 декабря 2021
                Хозяев там было несколько. Немцам нужен был мир. Англии разбитая Россия, французам, Россия ослабленная и просящая. США новый рынок. Интересы совпали и РИ не стало. Все эти Троцкие вместе со своим интернационалом, это такой же глобальный проект, как и сегодня. Проект состоялся, проект забыт. Все участники зарыты в землю, потомки ничего не понимают. Всем спасибо, начинаем новый.
                1. -2
                  29 декабря 2021
                  "Фатальное стечение обстоятельств" Солженицин Шура. Один в один. Непонятен посыл Вашего текста.
                  1. 0
                    29 декабря 2021
                    Нет никакого скрытого посыла. Просто интересно стало про китайцев. Разобрался, нашёл, озвучил. А все остальное домыслы. Мне интересна правда, а не чужие мысли. А Солженицына я вообще никогда не читал, скучный дядька. У него был шанс завязать на себя многое, но он не захотел. Да причём тут США? Никто они были тогда и с ними считались не сильно. Даже в Лигу наций не приняли. Это, потом, они стали тем, кем стали.
  25. 0
    28 декабря 2021
    Когда я был мал, мня всегда удивляла позиция, по которой "советскость" предпочитала отрицать очевидные факты, вместо того, чтобы дать им, этим фактам удовлетворительное , годное, толкование, которое, в основной массе ни какой бы антисоветчине не привело, бы... Потом понял.
  26. 0
    28 декабря 2021
    Усих беляков "порубал" китайчонок Ю-Ю! "Красный дьяволёнок"!
    И откуда же на Руси-Матушке столько китайцев взялось?
    Столь много, что они "истинных сынов отечества" в лице беляков "просто затоптали" перебегая из из губернии в губернию "малыми группами по 50 тысяч штыков"! good
    1. +3
      29 декабря 2021
      Китайцев набирало царское правительство для строительства заводов, железных дорог и т.п. Сначала набрали среднеазиатов (их в армию не брали) строить ЖД на Мурманск. Завезли, а тут начался рамадан. Кушать можно только после захода Солнца, а в Заполярье - полярный день и Солнце не заходит. Люди того времени религиозные правила выполняли чётко и ТУПО СТАЛИ УМИРАТЬ ОТ ГОЛОДА. Полу-трупы начали срочно вывозить в среднюю полосу, а нанимать китайцев. А китайцы вошли во вкус, присоединились после революции к красным и стали гонять ссаными тряпками великих полководцев Колчака, Деникина, Врангеля и примкнувшего к ним Юденича. Ну, и интервентов тож.
  27. 0
    28 декабря 2021
    Вот сюрприз-то!
    А известно ли, что в любой гражданской войне любого государства мира всегда! участвует много иностранцев?
    И частным образом, и вполне себе легальными своими подразделениями.
  28. 0
    28 декабря 2021
    На Warspote было достаточно подробно, с документами и без девичьих слез в комментариях, подсчитано сколько заграничного народу воевало за Советскую власть. Разбирались и боевые качества иностранцев. Пресловутые китайцы появились из нанятых в РИ рабочих. Можно только предположить их боевые умения. По-любому лучше кадровых военных! Конечно интернациональная помощь пришлась к обеду, как верно заметил автор, но никакая помощь антант и Японии с США не смогла выручить белых...
    1. 0
      28 декабря 2021
      Ну, вот. Последние три комментария годные. Сказали, бы, советские историки, что, де, да, были попутчики из иностранцев, будущие коминтентерновцы, и прочие "стрелки - шпигуны". Сразу, де, не было времени с ними разобраться. Зато потом вычистили, поставили к стенке, кого смогли.. И вопросов бы не было.
    2. 0
      29 декабря 2021
      Спасибо за подсказку, я туда перейду наверное, есть у меня интересные статьи, а здесь бесполезно. Сайту наплевать, да он уже и не интересный стал, а публика вся одного склада.
  29. +1
    29 декабря 2021
    Минусов двадцать получил. Но по сравнению с тем, сколько петерсы- лацысы друга дружку "заминусовали", это - пустое. Ну, а местные, не иностранцы, и подавно. Например, товарищ Абакумов и товарищ Берия, и вовсе умудрились " выйти из доверия" с дыркой в голове, уже после смерти " Отэца".
    1. -1
      29 декабря 2021
      Цитата: Keer
      Минусов двадцать получил.

      мне штук сто lol Пусть их...Как Вы верно заметили
      Цитата: Keer
      Но по сравнению с тем, сколько петерсы- лацысы друга дружку "заминусовали", это - пустое.. Ну, а местные, не иностранцы, и подавно


      И главное: в 1936-39 гг арестовано 50% членов партии (по совестким судам-бандиты, извращенцы, воры и шпионы). При средней преступнонсти в стране.. 1,4%

      Какая квинтэссенция преступников, слетелись , как ... да... yes
  30. 0
    29 декабря 2021
    К слову, товарищ Абакумов, наверное и сам не смог понять по какой он линии отправился в страну вечной охоты за шпигунами. То-ли по сионистской, то-ли, напротив, по антисемитской.
  31. 0
    29 декабря 2021
    Ну, и, напоследок. Почему ото всяческих выступлений с высоких трибун хотелось, если не повеситься со скуки, то спать? Ну, понятно, что изначально, ни кто не хотел себе судьбы пламенного "Бухарчика" или ледоруба в голову, Понятно, что " Отэца" , которому русский был не родной, в ораторском исскустве никто превосходить не хотел. А дальше, то, почему? Это я к тому, что выразить свою позицию в споре , агитаторы, горланны, и главари, могли и могут, только бесконечно повторяя "авторитетные" мантры, пучя глаза, и захлопывая. Иначе, ежели их обучить полемике, то непонятно, чего бы вышло laughing
  32. 0
    29 декабря 2021
    Цитата: Сахар Мёдович
    А как было у белых?


    У барона Унгерна в его воинстве монголы были и он себя реинкарнацией Чингис-хана считал.
    Весьма колоритный борец за "святую Русь", однако laughing
  33. -2
    31 декабря 2021
    Для начала--когда "интервенты" высадились и когда чрезвычайные отряды начали резать недовольных.
    Эта так называемая "интервенция" (кроме японцев) случилась очень вовремя для большевиков. Вреда практически не нанесла. Зато позволила большевикам поднять Лозунг -Защиты Отечества. И под этим лозунгом начать массовый призыв в армию. И давить противников.
    И вообще в Гражданских Войнах побеждают" Большая Сволочь" по отношению к Населению. Те у кого больше и Круче репрессии против населения. Ну а в репрессиях против населения особенно Русского большевики очень Отличились. Один факт применения Газов против населения и расстрелы Заложников говорит сам за себя.
  34. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. -2
                        1 января 2022
                        Да ну? Венгры, поляки, чехи и словаки, китайцы, это всё подданые Российской Империи или колоний?
                      2. 0
                        1 января 2022
                        Цитата: vladmort
                        поляки

                        Ца́рство По́льское[2] (польск. Królestwo Polskie) — область в Центральной Европе, находившаяся в составе Российской империи по итогам Наполеоновских войн с 1815 года. Летом 1915 года, во время Первой мировой войны, оккупирована немецкими и австро-венгерскими войсками.
                        Цитата: vladmort
                        китайцы

                        Ну да,Порт-Артур старинный русский город..как и Харбин ..
                        Восстание Чехослова́цкого ко́рпуса (Чехословацкий мятеж) происходило в мае—августе 1918 года на территории Поволжья и Сибири.

                        Выступление Чехословацкого корпуса охватило Поволжье, Урал, Сибирь, Дальний Восток и создало благоприятную ситуацию для ликвидации советских органов власти, образования антисоветских правительств (Комитет членов Учредительного собрания, Временное Сибирское правительство, объединившиеся позднее во Временное Всероссийское правительство, затем реорганизованное в Российское правительство) и начала широкомасштабных боевых действий в рамках Гражданской войны.
  35. -1
    1 января 2022
    Пленные немцы и венгры обеспечили силовую поддержку немецким специалистам которые прибыли в Россию с группировкой Ленина
    А потом из зачистили английские специалисты которые перевели к власти банду Сталина
  36. -1
    4 января 2022
    Автор коснулся болезненной темы и правильно сделал.
    Как говорил один доктор исторических наук, отлично знавший период гражданской войны по архивным документам, большевики выиграли потому что были более жестоки и беспощадны, они не брезговали никакими методами. Белые же оказались слишком интеллигентны.
    Он же считал, что именно политика большевиков спровоцировала начало гражданской войны. И экономическая политика и подавление тех социальных групп, которые большевики объявили врагами. В частности, расказачивание.
    Фамилию историка называть не буду. Спорить тоже не вижу смысла. Читайте книги и статьи разных авторов, не только советских лет издания.
  37. 0
    5 января 2022
    Как гласит поговорка тех лет революция удержалась на еврейских деньгах и латышский штыках.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»