Военное обозрение

22 июня 1941 года. Неожиданная война на рассвете

107

В статье использованы следующие сокращения: ВО – военный округ, ГУ – Главное управление, ГШ – Генеральный штаб, ЗапОВО – Западный особый ВО, КА – Красная армия, КБФ – Краснознаменный Балтийский флот, КОВО – Киевский особый ВО, НКО – наркомат обороны, ОГ – оперативная готовность, ОдВО – Одесский ВО, ПВ – пограничные войска, ПО – пограничный отряд, ПрибОВО – Прибалтийский особый ВО, РМ – разведывательные материалы, сд – стрелковая дивизия, ЧФ – Черноморский флот.


В предыдущей части мы рассмотрели события, которые произошли накануне войны в наркоматах обороны и ВМФ.

После 20:00 21 июня к Сталину поступили РМ о возможном начале войны наступающей ночью.

Он к 20:50 вызывает к себе наркома обороны, начальника ГШ и 1-го заместителя наркома обороны С. М. Буденного. Сообщение о возможном начале войны в ночь на 22 июня С. К. Тимошенко и Г. К. Жукова не обеспокоило.

После ухода маршала Буденного нарком обороны и начальник ГШ, вероятно, смогли развеять сомнения Сталина в нападении Германии 22 июня. Указанные лица были уверены, что ударные немецкие группировки еще отсутствовали на территории Восточной Пруссии и Генерал-губернаторства.

Имеющиеся танковые полки и дивизии, по данным разведки, были распределены по всей советско-германской границе. Поэтому, по их мнению, опасаться было нечего...

С. К. Тимошенко и Г. К. Жуков к 22:25 возвращаются к себе в НКО. Нарком обороны переговорил со своим заместителем К. А. Мерецковым и направил его в Ленинградский ВО.

После этого Тимошенко, Жуков с группой генералов из Оперативного управления составляют текст Директивы № 1. Одновременно нарком обзванивает пять приграничных округов, предупреждая руководство о возможных провокациях на границе. При этом он ни слова не говорит о содержании готовящейся директивы.

Адмирал В. А. Алафузов около 23:20 слышит из уст Тимошенко о том, что «нарком сомневается в нападении немцев». Это свидетельствует о том, что руководство КА не ожидает полномасштабной войны 22 июня. Не веря в начало войны, нарком обороны и начальник ГШ до расшифровки директивы в округах не скажут ни слова по телефону о содержании Директивы № 1...

После 23:35 в подготовленный текст директивы генерал Маландин вносит правку.

В 0:30 22 июня директива направлена в округа.

Поскольку в Директиве № 1 отсутствует указание о выводе войск армий прикрытия на позиции к границе, то командование округов вынуждено поступать по собственным соображениям.

Начальник штаба ОдВО до расшифровки директивы дает указание о передислокации авиации, о выводе на границу части войск, а остальные гарнизоны (или их часть) поднимает по учебной тревоге. После прочтения Директивы № 1 М. В. Захаров понимает, что отданное им: «приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственной границе находились в противоречии с полученными указаниями».

С 3:30 до 4:00 авиация противника наносит удары по стационарным аэродромам округа, но основная часть самолетов успела перебазироваться на полевые аэродромы.

Командующий войсками КОВО действует в строгом соответствии с требованиями Директивы № 1 и в числе прочих отдает указание: «полевые войска к границе не подводить».

В ЗапОВО генерал Д. Г. Павлов приказывает все части привести в боевую готовность, занять ДОТы и позиции на границе, авиаполки перебазировать на полевые аэродромы.

В ПрибОВО дается указание о скрытном занятии основной полосы обороны, о немедленной установке мин и малозаметных препятствий, о перебазировании авиации на полевые аэродромы.

Н. М. Хлебников (начальник артиллерии 27-й армии ПрибОВО):

[Н. Э. Берзарин – командующий 27-й армией – Прим. авт.] добавил, что ему приказали отменить даже затемнение, введенное было в городах на случай воздушной тревоги и вернуть отправленные на восток эшелоны с семьями комсостава…

Получив нагоняй из Москвы за способствование эвакуации членов семей военнослужащих, Военный совет ПрибОВО вставил в свою директиву специальный пункт:

Семьи начальствующего состава 10, 125, 33 и 128-й сд перевозить в тыл только в случае перехода границы крупными силами противника.

В Ленинградском ВО действуют в соответствии с указаниями директивы: части находятся в боевой готовности в пунктах постоянной дислокации, авиация рассредоточивается.

К сожалению, в ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО осуществить в полном объеме отданные из штабов ВО указания до нападения гитлеровцев не успели, из-за поздно пришедших директив в каждый из округов…

В наркомате ВМФ флотам и флотилиям передано указание о переходе на ОГ № 1, но переход на новую степень готовности осуществляется не быстро.

Например, флагманский корабль ЧФ линкор «Парижская коммуна» перешел на ОГ № 1 в 4:49.

Указание о переходе на полную боевую готовность флотам из наркомата не передавалось. Поэтому командующий ЧФ не решился отдать приказ на открытие огня по вражеским самолетам. Разрешение на открытие огня по самолетам противника не было доведено до частей ПВО и судов военно-морских баз, как минимум в Кронштадте и в Лиепае.

В 1:10 14 немецких бомбардировщиков вылетели из Кенигсберга, и в 3:05 они начали минные постановки у Кронштадта.

22 июня 1941 года. Неожиданная война на рассвете


Пограничные войска НКВД СССР


Очередную часть статьи начнем с рассмотрения событий, которые происходили в ПВ западных округов накануне войны.

Один из литераторов писал: «Все пограничные войска… были приведены в полную боевую готовность в 21:30 21.06.41 г.». Такая версия весьма распространена.

Получается, что в НКО не ожидают войну на рассвете 22 июня, а Л. П. Берия ее ожидает.

Проверим, так ли это было на самом деле.

20 июня ПО Белорусского и Украинского пограничных округов (по Молдавскому погранокругу автор не нашел аналогичного распоряжения) доведен приказ о прекращении плановых занятий, на отмену выходных, на усиление охраны границы в ночное время.

Однако в ночь на 22 июня приказ занять оборонительные позиции у застав не был отдан. Пограничникам пришлось под огнем занимать позиции, и сколько их погибло, не сделав по врагу ни одного выстрела, неизвестно…

В книге «Пограничные войска России в войнах и вооруженных конфликтах ХХ в.» говорится:


В Ленинградском пограничном округе решение о подготовке к отражению нападения также самостоятельно пришлось принимать и начальнику 5-го Краснознаменного ПО А. М. Андрееву:

21 июня в штаб отряда был доставлен один из нарушителей границы. Отвечать на вопросы отказался. Сквозь зубы прошипел лишь два слова: «Завтра – война»... Все говорило о том, что с часу на час можно было ждать вероломного нападения на нашу границу... После совещания в моем служебном кабинете в городе Энсо вместе с заместителем начальника отряда по политчасти полковым комиссаром Зябликовым и начальником штаба отряда майором Окуневичем мы оценили сложившуюся обстановку и пришли к такому выводу:
а) немецко-финские войска завершают сосредоточение оперативной наступательной группировки. Наиболее вероятные направления основных ударов: Иматра, Хитола, Кексгольм; Лаппенранта, Выборг, то есть в полосе нашего 5-го пограничного Краснознаменного отряда. В полосе соседа справа: в направлении Лахденпохья, Сортавала;
б) противник наиболее вероятно перейдет в наступление в ближайшие часы;
в) нам известно, что по плану прикрытия на рубеж Энсо, река Вуокси предусматривается выдвижение частей 115-й сд...
Утром 21 июня командование 115-й сд проинформировало нас: «Мы имеем указание быть в полной боевой готовности в местах постоянной дислокации…»

Начальником ПО Андреевым был отдан приказ о занятии боевых позиций в районе застав, об отводе в тыл на автомашинах семей военнослужащих и другие указания.

Накануне войны тревожные сообщения постоянно поступали с западной границы в Москву.

Вероятно, особенно много их поступало из Белорусского пограничного округа, которым руководил генерал И. А. Богданов.

Белорусский пограничный округ охранял сухопутную границу на территории ЗапОВО и ПрибОВО. В одно из таких сообщений могло быть включено и донесение командира 43-й авиадивизии Г. Н. Захарова, совершившего полет вдоль границы по указанию командующего ВВС ЗапОВО.

РМ с западной границы доходили до наркома внутренних дел, который вынужден был направлять выдержки из этих сообщений в Политбюро ЦК ВКП(б), в Правительство и в НКО. В ответ из указанных учреждений Л. П. Берия мог получать нагоняй за панические настроения. Вероятно, поэтому 20 или 21 июня в Белорусский пограничный округ с проверкой направляется начальник ГУ ПВ НКВД СССР Г. Г. Соколов с группой командиров.

Из телефонограммы, поданной из Белостока в 10:45 22 июня, известен маршрут движения генералов Соколова и Богданова: «Соколов и Богданов выехали Ломжа, Августов, Белосток, Вильно, связи с ними не имеем…».


Сначала генералы Соколов и Богданов выехали в Ломжу (87-й ПО) и 22 июня должны были прибыть в 86-й Августовский ПО. Где-то 23 июня они собирались вернуться в Белосток, вероятно, для доклада в Москву. Далее их путь пролегал в Прибалтику.

Таким образом, оба генерала не ожидали начала войны 22 июня.

Почему первым пунктом стала Ломжа?

На участке границы, контролируемом 87-й ПО, 14 июня были задержаны два диверсанта, которые рассказали об ожидаемом переходе границы крупным отрядом численностью до 20 человек в срок с 15 по 22 июня.

В ночь с 17 на 18 июня на участке того же отряда перешла границу группа в количестве 8 человек. При задержании часть нарушителей погибла, а часть была пленена.

В ночь на 19 июня границу в зоне ответственности 87-го ПО вновь переходит группа в количестве 12 человек. Эта группа также была частично уничтожена и частично пленена. Задержанные нарушители показали, что 22 июня Германия нападет на СССР.

На территории соседнего 86-го ПО 10–12 июня была задержаны группа из четырех диверсантов.

В ночь на 19 июня из отряда стала поступать информация о перегруппировке немецких войск вблизи государственной границы в Августовском лесу и против Граево (на границе зон ответственности 86-го и 87-го ПО).

Поэтому маршрут генералов лежал через Ломжу в Августов.

Поскольку начальник ГУ ПВ не выезжал в Брестский ПО, то можно предположить, что с этого участка границы поступало меньше тревожных сообщений. А ведь на этом участке происходило сосредоточение 2-й танковой группы, о которой в штабах 4-й армии, ЗапОВО и в ГШ не было известно...

Из книги «Пограничники Белоруси. Июнь 1941 – август 1944» (Из описания боевых действий пограничников 87-го ПО на границе в первые дни войны. 1.02.43 г.):

С вечера 21.06.41 г. немецкие самолеты… проводили активные разведывательные полеты. У линии границы немцы закончили концентрацию войск и боевой техники…
О сложившейся обстановке доложено начальнику ПВ СССР генерал-лейтенанту Соколову, начальнику ПВ БССР генерал-лейтенанту Богданову, прибывшим к этому времени в штаб отряда, информирован командир 6-й кавдивизии генерал-майор Никитин, соседи справа и слева…

О встрече с генералом Г. Г. Соколовым написал и бывший начальник 86-го ПО Г. К. Здорный:


Получается, что ни в штабе Белорусского пограничного округа, ни в ГУ ПВ не ожидали начала войны 22 июня.

Поэтому ни из Москвы, ни из штабов пограничных округов не были отданы указания о занятии оборонительных позиций у застав. А некоторые здания застав находились на расстоянии несколько сотен метров от границы, и напротив них 21 июня были установлены артиллерийские батареи противника. Оттого многие здания застав неожиданно подверглись артиллерийскому или пулеметному огню.

Провокации на границе накануне войны происходили постоянно.

Например, на участке 98-го ПО в ночь на 20 июня артиллерией было обстреляно село Опалин. Также немецкие лазутчики вырезали участки телефонных проводов.

Немцы регулярно вели пулеметный огонь по пограничным нарядам и селу. Наряды часто обнаруживали подключения к нашей телефонной сети…

Поэтому руководству пограничных округов и ГУ ПВ было трудно принять решение о приведении застав в полную боевую готовность. Ведь им требовалось точно знать: впереди война или какая-то изощренная провокация.

Обстановка была напряженной. Звонки из пограничных округов в ГУ ПВ в ночь на 22 июня и до начала войны должны были следовать достаточно часто.

Поскольку с 21 на 22 июня поступали тревожные сообщения с границы, то Л. П. Берия находился ночью в наркомате. С. Берия подтверждает, что отца не было в это время дома.

В 23:45 21 июня

комендант 2-й пограничной участка капитан Парижев, представитель штаба 98-го ПО капитан Шинкаренко, политрук Бабенко и заместитель политрука Прищепа на лодке переправились на немецкую сторону. В ходе погранкомиссарской встречи с представителями немецкой стороны был передан меморандум, в котором указывались факты нарушений пограничных договоренностей… Немецкий офицер галантно заявил, что недоразумения будут устранены на следующий же день. По возвращении из-за Буга капитан Парижев поделился своими подозрениями по подготовке немцев к диверсионным действиям…

Сообщение о встрече с представителями германской стороны должны были направить в штаб пограничного округа и далее – в Москву.

А. Хорхордина (Ленинградский пограничный округ):

В ночь с 21 на 22 июня 1941 года пограничным нарядом… был… захвачен в плен… капитан Ганс Гюнгерн…
В 24 часа… пленный сообщил… 22.06.41 г. гитлеровские войска перейдут в наступление…


Начальник 90-го погранотряда майор М. С. Бычковский:


Мы видим, что одновременно наверх по команде шли и сообщения, в которых указывалась, что на границе «все спокойно».

Политдонесение О деятельности 106 ПО за первый месяц войны (21.07.41 г.):

В 2:00 22.6.41 г. от линейных застав были получены данные, что у линии границы появились немецкие войска с танками. Донесение немедленно было передано в округ и в штаб руководства частей РККА в гор. Таурогене…

Начальник 86-го ПО Г. К. Здорный писал о столкновении пограничных нарядов с немецкой войсковой группой после двух часов ночи. Об этом сообщение также должно было уйти наверх по команде.

Телефонограмма Управления НКГБ по Львовской области в НКГБ УССР (3:10 22 июня):

[Речь идет о солдате Лискове – Прим. авт.] Перед вечером его командир роты лейтенант Шульц отдал приказ и заявил, что сегодня ночью после артиллерийской подготовки их часть начнет переход Буга на плотах, лодках и понтонах…

Обо всем, происходящем на границе, должны были сообщать по инстанции, и сообщения приходили в ГУ ПВ, а далее – поступали к Берии.

Только на основе размещенных документов и воспоминаний ветеранов-пограничников, помещенных в книги «Пограничные войска СССР 1941–1945» и «Пограничники Белоруси. Июнь 1941 – август 1944» можно точно сказать: сколько застав подверглось неожиданному удару, после которого уцелевшие бойцы выбегали из зданий застав и занимали позиции:

– 90-й ПО: 1, 5, 6, 8, 9, 11, 13, 14 заставы;

– штаб 92-го ПО. В 4:00 был открыт внезапный сильный артогонь, и связь была нарушена;

– 98-й ПО: 8 застава, 5, 7, 8, 9, 10 заставы;

– 17-й Краснознаменный ПО: 1, 3, 4, 5, 6, 8, 9, 11, 12, 13, 15, 18 и 19 заставы;

– 86-й ПО: 5, 7, 11 и 20 заставы;

– 87-й ПО: 2, 14, 17 заставы и 2-я комендатура;

– 105-й ПО: 3, 15 застава и застава, соседняя с ней.

По 106-му ПО говорится, что заставы встретили нападения в окопах, но, вероятно, приказ дошел не до всех.

Например, заместитель коменданта 3-й комендатуры 106-го ПО С. Д. Помянин вспоминал: «В 3:40 над заставой пролетели три германских самолета, вслед за этим по заставе начался сильный артиллерийский обстрел… Личный состав в количестве 42 человек занял окопы…»

Из книги «Пограничные войска СССР 1941–1945» (запись разговора начальника штаба ПВ УССР с оперативным дежурным ГУ ПВ, 4:50):

Докладываю имеющиеся данные отрядов 90, 98, 91, 92 и 97-го. Немцы после короткой артподготовки в районе Пархач перешли в наступление на участке 97-го ПО – 15-й заставы… Все отряды и оперполки подняты по тревоге…

Не ожидали начала войны и на границе Молдавского погранокруга (из книги «Пограничные войска СССР 1941–1945»):

2-я комендатура. С получением сообщения о нападении румынско-немецких фашистов на 4-ю заставу 2-я комендатура… в 4:00 22 июня была приведена в боевую готовность. Ее подразделения заняли оборону на участке государственной границы протяженностью 52 км…
3-я комендатура. С началом военных действий все подразделения комендатуры были приведены в боевую готовность…

Из книги «Пограничники Белоруси. Июнь 1941 – август 1944»:

«По телефону из Белостока. Соколов (23.06.41 г. 12 часов):
1) В начале действий находился в 86-м погранотряде.
2) В 4:20 22.06.41 г. заставы в результате сосредоточенного артогня взлетели на воздух. Связь застав с комендатурами сразу была потеряна…

Можно констатировать, что отдыхающая смена пограничников была застигнута врасплох в помещениях застав.

Д. М. Милославский (командир 5-го отделения (разведывательного) 1-й Волчинской комендатуры 17-го Краснознаменного ПО):


После войны расследование этого события проводил С. Н. Мартьянов. Потом эта история была изложена в книге «Дозоры слушают тишину». Жителем деревни Старый Бубель, который подплывал к нашему берегу, был П. К. Дудко, а лодочником – житель деревни Новоселки П. Шумер. Похоже, что переправа происходила на участке 3-й заставы. Поскольку брошенную где-то на нашем берегу резиновую лодку могли связать с незаконным пребыванием советских граждан на немецкой стороне, то разработали специальную операцию по «обнаружению лодки» и преследованию нарушителей границы. Лишь бы не предъявили претензий западные соседи...

М. А. Пащенко (командир пулеметного отделения 3-й заставы) вспоминал:


А. П. Кузнецов (начальник 17-го Краснознаменного погранотряда):

Выслушав рапорт Видякина, я тут же доложил о случившемся дежурному по штабу войск округа, ныне генерал-майору Е. В. Рыжкову, от которого получил ответ: «Ждите указаний»…
Начиная с 2:00 – 2:20 из всех комендатур, а иногда и прямо с застав начали поступать тревожные донесения о выходе танков и скоплении фашистских войск непосредственно к линии государственной границы.
Еще несколько раз мы звонили в штаб округа. Ответы одни и те же: «Доложено в Москву. Ждите»…

Следует отметить, что уже был подписан приказ наркомом внутренних дел об освобождении от должности начальника ПО майора А. П. Кузнецова. Вероятно, поэтому А. П. Кузнецов не стал усугублять ситуацию и приводить заставы в боевую готовность...

Ниже приведены воспоминания начальника штаба 41-й сд, из которых видно, что коменданту 91-го ПО в ночь на 22 июня не поступало от непосредственного руководства приказов. Вероятно, поэтому он решил получить хоть какое-то указание из штаба дивизии, части которой должны были выдвинуться на границу при нападении.


А в это время командующий войсками КОВО требовал к границе полевые войска не выводить, но до начальника штаба 41-й сд такое указание не успели довести…

В ГУ ПВ с 4:15 начинают поступать сообщения об обстрелах на границе. В 4:55 поступает сообщение из Таллина. Только в 5:30 заместитель наркома (вероятно, генерал Масленников) дает ответ в Таллин. Возможно, что до этого замнарком по ПВ и внутренним войскам доложил обстановку Берии и получил какое-то указание.


На сайте «Погранец» размещены еще несколько страниц Журнала оперативной записи.

Версия Г. К. Жукова


Г. К. Жуков писал в своих воспоминаниях:


В настоящее время опубликована Оперативная сводка ГШ № 01 на 10:00 22 июня, подписанная начальником ГШ.


В сводке указан более поздний срок артобстрелов и налетов немецких самолетов, чем приведенный в мемуарах. Маловероятно, что указанные в мемуарах лица звонят в ГШ и называют одно время, а позже в официальных сводках указывают другое.

Похоже, что время докладов из ВО сдвинуто с целью обоснования звонка Сталину в 3:40. В НКО руководители не спят, а вождь, уверенный, что нападения не будет, спит на даче…

Документально не подтверждается информация о встрече руководства КА со Сталиным в 4:30 22 июня.

Запись о прибытии руководителей КА повторно в Кремль в 9 часов также противоречит журналу посещения Сталина. Мы столкнулись с искажением хронологии событий с целью приписать активность руководству КА с 3:30 и далее. Основные положения из указанных воспоминаний позже стали восприниматься, как официальная версия событий, которая попала во многие мемуары.

Если имеется искажение хронологии, то что-то кому-то требовалось за этим спрятать…

Версия налета на Севастополь


Существуют разные версии налета 22 июня вражеских самолетов на Севастополь.

Одни из них отличаются в мелочах, а другие – противоречат друг другу.

Автор не ставит целью выделить наиболее достоверную версию. Ему требуется просто привязать некоторые временные отметки к хронологии событий в Москве ранним утром 22 июня.

Из разных версий налета автор выделил бы следующие события:

– в 2:35 радиолокационная станция обнаружила неизвестную воздушную цель, идущую с запада;

– в 3:07 о приближении неизвестного самолёта доложил Константиновский пост службы наблюдения и связи (СНиС);

– в 3:13 прожекторами-искателями ПВО главной базы обнаружен двухмоторный самолёт;

– в 3:15 самолёт сбросил на фарватер два предмета на парашютах;

– в 3:20 от постов СНиС и воздушного наблюдения, оповещения и связи (ВНОС) поступили доклады о приближении к Севастополю самолётов;

– в 3:45 со стороны мыса Фиолент появился третий самолёт;

– в 3:48 самоликвидировалась мина, попав в жилую зону;

– в 3:52 самоликвидировалась мина в районе памятника затопленным кораблям;

– около 4:00–4:10 над главной 6азой появился четвёртый самолёт.

Опубликованные документы ВМФ о налете на Севастополь отсутствуют, а воспоминания ветеранов войны являются противоречивыми.

Бывший начальник штаба ЧФ адмирал Елисеев указывает время начала налета 3:07. По мнению автора, это справедливо только для оценки событий после начала войны. Если же неизвестно: начнется война или нет, то данное время неправильно считать началом налета.

Начальник штаба КБФ адмирал Пантелеев писал:

В течение всего дня 21 июня из Ханко и Риги командующий флотом получал доклады и донесения, проникнутые желанием дать провокаторам крепко по рукам. Командир Либавской военно-морской базы… настойчиво просил разрешения открыть хотя бы предупредительный огонь по немецким самолетам, появляющимся над базой…

Но открыть даже предупредительный огонь ему не разрешили.

Маловероятно, что нарком ВМФ докладывал Сталину по телефону по каждому пролету немецкого самолета (самолетов) над Ханко или Либавской базой.

Нарком Н. Г. Кузнецов со ссылкой на командующего ЧФ пишет о начале налета в 3:15: «На Севастополь совершен воздушный налет. Зенитная артиллерия отражает нападение самолетов. Несколько бомб упало на город... Смотрю на часы. 3:15…»

В мемуарах Г. К. Жукова, опубликованных в 1969 году, говорилось:

В 3:17 мне позвонил по ВЧ командующий ЧФ адмирал Ф. С. Октябрьский и сообщил: «Система ВНОС флота докладывает о подходе со стороны моря большого количества неизвестных самолетов… Прошу указаний».
Я спросил адмирала: «Ваше решение?»
– Решение одно: встретить самолеты огнем противовоздушной обороны флота.
Переговорив с С. К. Тимошенко, я ответил Ф. С. Октябрьскому: «Действуйте и доложите своему наркому»…

Вероятно, адмирал Октябрьский звонил, чтобы понять: как ему поступать. После этого звонка ему требовалось доложить своему наркому о своих действиях.

После письма адмирала И. Д. Елисеева в отдел печати ЦК КПСС в апреле 1970 года о том, что налет на Севастополь начался в 3:07, в следующем издании мемуаров Г. К. Жукова было исправлено время налета с 3:17 на 3:07.

По словам начальника штаба 61-го зенитно-артиллерийского полка И. К. Семенова, в 3:13 из штаба ПВО ЧФ последовало распоряжение выключить прожекторные станции. Вторично прожекторы были включены в 3:15. В их свете было видно, как самолет сбросил на фарватер два предмета на парашютах (первоначально их приняли за парашютистов). Зенитная артиллерия главной базы молчала и открыла огонь в 3:22.

И. И. Азаров (начальник отдела Главного Политического управления ВМФ, находился в Севастополе в командировке): «Вдруг тишину разорвали артиллерийские залпы. Я машинально взглянул на часы: было около половины четвертого…»

Мы рассмотрели некоторые воспоминания моряков о налете, которые отличаются временем открытия огня зенитными орудиями.

Накануне войны в Севастополе дислоцировалась 23-я отдельная погранкомендатура. Пограничники охраняли побережье в этой зоне. В Балаклаве дислоцировался 2-й Черноморский отряд пограничных судов в составе двух дивизионов (8 катеров типа МО), которые попеременно патрулировали водную акваторию у Крымского полуострова.

Вероятно, по факту открытия огня зенитными средствами флота по вражеским самолетам пограничники могли зафиксировать время налета авиации противника на Севастополь. В разведывательной сводке ПВ НКВД указано время налета 3:20.


Еще в Крыму дислоцировалось объединение НКО – 9-й отдельный стрелковый корпус, в журнале боевых действий которого отмечено также отмечено время 3:20.

22.6.41 3:20 Авиация противника/немецкая и румынская совершила налет на Главную Базу ЧФ Севастополь. Бомбардировкой разрушено и повреждено несколько гражданских домов. Имеются убитые и раненные до 168 человек из гражданского населения.
Данные Штаба пограничных войск НКВД и ЧФ.


Видно, что данные в штабе корпуса были получены из двух независимых источников: от пограничников и от ЧФ.

Поэтому принимаем время открытия огня зенитными средствами – 3:20.

Если огонь по вражеским самолетам был открыт в 3:20, то логичен звонок адмирала Ф. С. Октябрьского в НКО в 3:17, где ему не дали однозначного приказа на открытие огня по вражеским самолетам. Поэтому командующий ЧФ также не взял на себя ответственность за открытие огня и приказал дежурному: «Действуйте по инструкции».

Ответственность за открытие огня взял на себя начальник штаба ЧФ адмирал И. Д. Елисеев.

О налете вражеских самолетов после открытия огня по ним адмирал Октябрьский обязан был доложить непосредственному начальству – наркому ВМФ. Этот доклад мог происходить в 3:20–3:25.

Разбираясь в вопросе налета на Севастополь, наркому ВМФ звонил Г. М. Маленков. Далее Н. Г. Кузнецов пытается дозвониться до Сталина. По воспоминаниям Ф. С. Октябрьского, после звонка наркому ВМФ ему звонили по поводу налета на Севастополь Берия и Маленков.
И. И. Азаров:

Вице-адмирал Октябрьский разговаривал по ВЧ с Москвой…
Необычно резким голосом Октябрьский говорил: «Да, да, нас бомбят...»
Раздался сильный взрыв, в окнах задребезжали стекла.
«Вот только сейчас где-то недалеко от штаба сброшена бомба», – возбужденным голосом продолжал Октябрьский…
– В Москве не верят, что Севастополь бомбят, – приглушенно произнес Кулаков [Член Военного совета ЧФ – Прим. авт.].

По взрыву можно сказать, что разговор с одним из абонентов в Москве происходил около 3:48–3:52. В это время абонент в Москве не верит в бомбардировку Севастополя...

Нарком ВМФ Н. Г. Кузнецов:


События в МИДе


С 21 июня 1-й секретарь советского посольства в Берлине В. М. Бережков пытается договориться о встрече посла с министром иностранных дел Германии. Дается неизменный ответ, что чиновникам германского МИДа не удается связаться с Риббентропом.

До четырех утра (московское время) 22 июня ничего не меняется.

После четырех часов в посольство сообщают, что встреча произойдет в 4:30.

Эрих Франц Зоммер (сотрудник германского МИДа):


Из воспоминаний видно, что наши дипломаты в Берлине точно не знали, что 22 июня начнется война.

Где-то в первом часу ночи 22 июня в телеграфное бюро германского МИД поступает на зашифрование сообщение немецкому послу в Москве и краткое изложение ноты Советскому правительству.

Р. Готтлиб (начальник смены телеграфного бюро МИД Германии):

Я получил из бюро госсекретаря в стальном футляре телеграмму с пометкой «Государственная тайна. Сверхсрочная ночная! Лично в руки послу». Согласно ей посол в Москве… должен был немедленно отправиться к министру иностранных дел Молотову и передать ему информацию, содержащуюся в телеграмме…
Я не могу вспомнить, употреблялись ли в тексте слова «объявление войны», но вот что навсегда отпечаталось в моей памяти: наш посол должен был в заключение сообщить Молотову, что наши войска в раннеутренние часы вошли на территорию Советского Союза…

В сборнике ADAP D XII/2 приведен черновик указанной телеграммы. Помимо меморандума, в телеграмме содержались указания послу:


Немцы торопятся с уничтожением шифров, так как опасаются их захвата нашими спецслужбами после объявления о вторжении на территорию Советского Союза. Именно так поступили гестаповцы и абверовцы, штурмуя консульство СССР в Париже.

М. Кторов («Советская разведка в Великой Отечественной войне» Журнал «Национальная оборона» № 11, 2020 г.):

22 июня сотрудники гестапо и абвера пытались взять штурмом здание советской миссии в Париже и захватить шифры и переписку дипломатов и разведчиков. Заместитель резидента вступил в рукопашную схватку с ворвавшимися гитлеровцами, дав возможность уничтожить шифровальщикам секретные документы…

В дневнике немецкого посольства, который приводит в своей книге разведчик Г. Кегель, говорится о получении шифрованной телеграммы в 3:00 22 июня. На расшифровку телеграммы объемом в 2,5 машинописных листа с помощью ручного шифра требуется много времени. Ранее четырех часов утра расшифровать бы текст не смогли и два шифровальщика. Если работал один шифровальщик, то расшифровка сообщения могла быть закончена около пяти часов утра.

Возможно, что после расшифровки телеграммы из немецкого посольства пытались связаться с В. М. Молотовым, но руководство страны решило затянуть встречу до получения информации от военных. Об этом нет информации. Могло быть или не быть...

Г. Кегель (из дневника немецкого посольства):

5:25 утра. Граф фон дер Шуленбург вместе с Хильгером отправляется в Кремль, чтобы исполнить последнее поручение…

В записи беседы немецкого посла и В. М. Молотова указано, что встреча началась в 5:30.


Встреча закончилась до 5:45, так как в это время Молотов входит в кабинет Сталина.

Московская зона ПВО


Журнал боевых действий 1-го корпуса ПВО:

22.06.41 г. 1:40. На основании полученных указаний в Военном Совете, командир корпуса генерал-майор артиллерии тов. Журавлев приказал развернуть в боевую готовность 80 % всех частей…
4:30. По получению данных о нарушении границы немецкими самолетами и бомбардировки Брест-Литовска частям 1 корпуса ПВО объявлена тревога.
5:00. Командир корпуса приказал развернуть 100 % частей к полной боевой готовности и занять [зенитной артиллерией, зенитными пулеметами и зенитными прожекторами огневые позиции – Прим. авт.].

Тревога объявляется только после налетов немецких самолетов в 4:30, а в 5 часов поступает приказ о приведении корпуса в боевую готовность. Этот приказ мог поступить только от командующего Московского ВО генерала Тюленева, которому подчинялась московская зона ПВО.

Журнал боевых действий 1-го зенитно-прожекторного полка:

22.6.41 г. В 5:15 полку объявлена командованием 1 корпуса ПВО боевая тревога. Сбор командного и начальствующего состава в штаб полка прошел организовано.
В 6:08 в основном весь командный и начальствующий состав был в сборе.
В 5:40 получен приказ на отмобилизование полка по штату военного времени с вызовом всего приписного состава по повесткам БУС [Больших учебных сборов – Прим. авт.] с использованием материальной части, оружия, горючего и другого имущества неприкосновенного запаса…

Зенитно-прожекторный полк кадрированный и без подъема приписного состава не может выполнять свои задачи. Например, у прожекторной установки был только ее командир – сержант. Остальной личный состав еще не был призван.

Поэтому в 5:40 отдан приказ о подъеме приписного состава. Только кто-то на достаточно высоком уровне должен был отдать такое указание.

Д. А. Журавлев (командир 1-го корпуса ПВО):

Поступило еще одно распоряжение: выводить на позиции всю зенитную артиллерию. Тут уж у нас начался подлинный аврал. Надо было прибегать к самым экстренным мерам, чтобы обеспечить находящиеся в лагерях подразделения тягачами и хотя бы минимальным количеством транспорта. Дело в том, что в наших частях, предназначенных для полустационарного размещения подразделений, и по штатному расписанию не предусматривалось достаточного числа тягачей и машин. А в наличии их обычно было еще меньше…

Хронология событий 22 июня. Ранее утро


О событиях, произошедших ранним утром 22 июня можно судить только по воспоминаниям, которые весьма противоречивы.

Автор будет излагать свою версию событий, не используя слова «вероятно» и подобные ему.

Около 3 часов утра на ближнюю дачу (дача в Кунцево) позвонил неизвестный нам человек.

Это не мог быть нарком ВМФ, так как налет на Севастополь еще не начался.

Это не мог быть В. М. Молотов, так как из немецкого посольства еще не звонили, поскольку текст указаний послу еще не был известен.

Это не могли быть руководители КА, так как они тоже не знают о начале войны и не верят в ее начало.

По мнению автора, Сталину звонил Л. П. Берия, обеспокоенный активизацией германцев по всей границе.

В то же время нарком внутренних дел не ожидает начала войны на рассвете 22 июня, так как не отдает приказ о приведении в боевую готовность всего личного состава ПВ западных округов. Поэтому часть личного состава оказалась неожиданно застигнута огнем неприятеля в помещениях застав.

Как говорил начальник инженерной службы 4-й армии А. И. Пришляков: «Нас предупредили, что германская военщина может пойти на провокации и что поддаваться на провокации нельзя. Ничего. Слабонервных в штабе армии нет…»

Демонстрируя крепкие нервы, руководство подставило часть военнослужащих своего наркомата...

Ожидая немецкие провокации на границе, Сталин собирается в Кремль. Он мог дать указание сообщить Молотову о своем отъезде или же дал распоряжение Молотову выехать в Кремль.

В 3:17 командующий ЧФ звонит в НКО и говорит с Г. К. Жуковым, чтобы понять: как ему поступать с неизвестными самолетами.

В 3:20 зенитные орудия ЧФ открывают огонь по вражеским самолетам. После открытия огня адмирал Октябрьский докладывает о налете на Севастополь наркому ВМФ.

Водитель Сталина П. Митрохин вспоминал: «В 3:30 22 июня я подал машину Сталину к подъезду дачи в Кунцево…»

Ф. Чуев в книге «140 бесед с Молотовым» написал о том, что В. М. Молотов говорил о поездке с ближней дачи до Кремля: «когда с дачи едешь, минут 30–35 надо».

А. Т. Рыбин (сотрудник охраны Сталина): «Уже в четыре часа вождь приехал в Кремль».

П. К. Ионочкин (сотрудник охраны Сталина): «Первым приехал в Кремль ночью на 22.06.41 г. Л. П. Берия, за ним появился И. В. Сталин, затем стали прибывать остальные члены политбюро ЦК ВКП(б)…».

Прибытие первым в Кремль Берии косвенно свидетельствует о том, что Сталину звонил он.

Около 3:25 адмирал Н. Г. Кузнецов пытается связаться со Сталиным. Сталин готовится к отъезду и, вероятно, решает не подходить к телефону. Охрана не должна сообщать посторонним об отъезде и поэтому следует ответ: «Товарища Сталина нет и где он мне неизвестно».

Адмирал Кузнецов звонит наркому обороны и докладывает о событиях в Севастополе. Н. Г. Кузнецову показалось, что С. К. Тимошенко уже знает о налете.

По мнению автора, нарком обороны просто не поверил в сказанное.

Далее нарком ВМФ снова пытается связаться со Сталиным, но вождь находится по дороге в Кремль.

Позже Н. Г. Кузнецову перезванивает Маленков, которому сообщил о звонке сотрудник охраны или Поскребышев. Адмиралу Октябрьскому по поводу налета на Севастополь также звонят Берия и Маленков.

За некоторое время до четырех часов утра начальнику ГУ ПВО генералу Н. Н. Воронову поступает информация о налете на Севастополь. Н. Н. Воронов прибывает в кабинет наркома обороны, в котором находится еще и Мехлис.

Н. Н. Воронов:

Я доложил все имевшиеся в моем распоряжении данные о действиях авиации противника.
Не высказав никаких замечаний по моему докладу, нарком подал мне большой блокнот и предложил изложить донесение в письменном виде.
Когда я писал, за спиной стоял Мехлис и следил, точно ли я излагаю то, что говорил. После того как я закончил, Мехлис предложил подписаться.
Я поставил свою подпись, и мне разрешили продолжать исполнять текущие обязанности…
Мне тогда показалось: [наркому обороны – Прим. авт.] не верилось, что война действительно началась

После ухода Н. Н. Воронова Мехлис направился проверять информацию.

В это время к С. К. Тимошенко поступают новые данные. Нарком обороны обращается с просьбой к С. М. Буденному позвонить Сталину о налете на Севастополь.

Наркома можно понять: около шести часов назад он и начальник ГШ, вероятно, убедили Сталина в невозможности нападения германцев.

С. М. Буденный:

В 4:01 мне позвонил нарком т. Тимошенко и сообщил, что немцы бомбят Севастополь и нужно ли об этом докладывать т. Сталину?
Я ему сказал, что немедленно надо доложить, но он сказал: звоните Вы! Я тут же позвонил и доложил…
Тов. Сталин спросил: А где нарком? Я ответил: здесь со мной рядом (я уже был в кабинете наркома).
Тов. Сталин приказал передать ему трубку…

Около 4:10 от Севастополя уходит последний немецкий бомбардировщик.

С 4:13 над Севастополем начинает патрулирование истребительная авиация.

В пятом часу утра (вероятно, после 4:13) адмирал Октябрьский звонит начальнику ГШ и докладывает: «Налет отбит. Попытка удара по кораблям сорвана. Но в городе есть разрушения…»

В период с 3 до 4 часов, вероятно, следуют сплошные звонки в НКО об угрожающей обстановке на границе, но руководство КА думает, что это провокационные действия.

В ГШ поступают очередные сообщения из западных ВО:

– в 4:00 – артиллерийский огонь и одновременно налет вражеских самолетов на аэродромы и города в Прибалтике;

– в 4:20 – артиллерийский огонь и одновременно налет на Гродно и Брест. Обстрел границ на Украине;

– в 4:30 – налет вражеских самолетов на аэродромы и города на Украине.

Командующий Ленинградского ВО М. М. Попов и член Военного совета Н. Н. Клементьев с раннего утра 21 июня спокойно едут в поезде «Полярная звезда» из Мурманска в Ленинград.

В 4 часа утра в Петрозаводске им сообщают, что по распоряжению из Москвы их вагон отцепляют от поезда, прицепляют к отдельному паровозу и вне графика направляют в Ленинград.

М. М. Попов:

Мы с Н. Н. Клементьевым ломали головы в догадках, что означает это распоряжение о срочной доставке нас в Ленинград…
Около 7 часов утра наш более чем скромный состав сделал свою первую остановку. Явившийся в вагон комендант… представившись, доложил, что остановка вызвана необходимостью проверить буксы…
Примерно час тому назад по селекторной связи из Ленинграда передали… что немцы около 4 часов утра отбомбили на западе ряд наших городов…

Окончание следует…
Автор:
Использованы фотографии:
https://yandex.ru/images/search?text=фото%2022%20июня%20пограничники&stype=image&lr=11218&source=wiz&p=14&pos=439&rpt=simage&img_url=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FEeeTYyHXgAEbRYA.jpg
107 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 3 января 2022 05:45
    +7
    Указание о переходе на полную боевую готовность флотам из наркомата не передавалось. Поэтому командующий ЧФ не решился отдать приказ на открытие огня по вражеским самолетам.


    В 03 часа 06 минут 22 июня 1941 года начальник штаба Черноморского флота контр-адмирал И . Д . Елисеев приказал открыть огонь по фашистским самолетам которые вторглись далеко в воздушное пространство СССР, чем и вошел в историю: это был самый первый боевой приказ дать отпор напавшим на нас фашистам в Великой Отечественной Войне. Этот приказ нарушал инструкции и приказы выше стоящего командования, что по законам того времени каралось расстрелом.

    Георгий Константинович Жуков пишет: Первое сообщение о начале войны поступило в Генеральный штаб в 3 часа 07 минут 22 июня 1941 года. . "В 3 часа 07 минут мне позвонил по ВЧ командующий Черноморским флотом Ф.С. Октябрьский и сообщил: «Система ВНОС [воздушного наблюдения, оповещения и связи] флота докладывает о подходе со стороны моря большого количества неизвестных самолетов; флот находится в полной боевой готовности. Прошу указаний»

    http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8037

    Реакция Берии была истеричной на доклад о нападении...обвинил
    Октябрьского в провокации...вот такое тогда было высшее руководство СССР...не верило собственным командирам РККА.
    1. for
      for 3 января 2022 06:04
      +9
      Цитата: Леха с Андроида.
      Реакция Берии была истеричной на доклад о нападении...обвинил
      Октябрьского в провокации...вот такое тогда было высшее руководство СССР...не верило собственным командирам РККА.

      Вы ему хоть валерянки налили?
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 3 января 2022 06:08
        +2
        Нальешь такому... crying
        он подумает про яд и сотрет в лагерную пыль за доброту ...нет уж ...от таких деятелей надо держаться как можно дальше. hi
      2. AsmyppoL
        1 июля 2022 19:04
        0
        Наверное, было не то го и забыли...
        1. swetlana1
          swetlana1 1 июля 2022 19:41
          0
          Ложь О.
          Козинкина
    2. Konnick
      Konnick 3 января 2022 06:51
      +21
      Этот приказ нарушал инструкции и приказы выше стоящего командования, что по законам того времени каралось расстрелом


      Большинство мучились инстинктом самосохранения. А этот Подвиг Елисеева незаслуженно забыт. Спасибо, не знал об этом подвиге. Везде пишут какие молодцы Кузнецов с Октябрьским, а оно вот как, сходил по ссылке, многое узнал.
      http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8037
    3. 28-й регион
      28-й регион 3 января 2022 13:57
      +4
      Цитата: Леха с Андроида.
      Реакция Берии была истеричной на доклад о нападении...обвинил
      Октябрьского в провокации...вот такое тогда было высшее руководство СССР...не верило собственным командирам РККА.

      Это кто написал Жуков? Так они с Берией как54 кошка с собакой.
      Накануне войны, предпринимая общие меры к отражению возможной агрессии руководство СССР повысило плотность охраны западной части государственной границы государства: от Баренцева до Черного моря. ...........пограничные войска были приведены в полную боевую готовность 21 июня.

      https://topwar.ru/5206-nkvd-sovetskogo-soyuza-v-nachale-velikoy-voyny.html
      Обе статьи та на которую ссылаюсь я и обсуждаемая были напечатаны здесь на ВО.
      Вопрос?????????????
      Какой статье верить.
    4. Keer
      Keer 4 января 2022 00:24
      +2
      Реакция Берии была истеричной на доклад о нападении...обвинил
      Октябрьского в провокации...вот такое тогда было высшее руководство СССР...не верило собственным командирам РККА.
      Возникает вопрос, почему у годного " Отеца" , такое сплошное негодство вышло? Что и семьи де, нельзя эвакуировать, и что "не стрелять, чтобы, не допустить провокации". И Белостокский котёл, и т.д.Может он, 'Отэц" тоже, того, шпигуном был.?
    5. S.Николаев
      S.Николаев 4 января 2022 21:29
      -22
      Леха с Андроида,
      Георгий Константинович писатель известный

      Вот это прочитайте сначала, потом делайте выводы


    6. lelik613
      lelik613 3 апреля 2022 04:36
      0
      "Октябрьский"! сам по себе был провокацией и верить т.н. "мемуарам" странно.
  2. иван2022
    иван2022 3 января 2022 05:57
    -11
    "Мы крепко спали и ничего не знали, потому что Сталин тоже спал"
    "Новость", упёрто внушаемая нам уже более 60 лет.
    На протяжении жизни 2-х поколений.

    А сейчас, когда все стали умными и свысока поглядывают
    на абсолютно "глупых спавших предков"?
    «Именно отставание — вот главная угроза и вот наш враг.
    Если не переломим ситуацию, то оно будет неизбежно усиливаться.
    Это как тяжелая хроническая болезнь, что неутомимо,
    шаг за шагом подтачивает и разрушает организм изнутри». /В. Путин/

    Да..с...с . Кто действительно умный, тот ещё может проспаться и проснуться...
    Это только для умного есть разница, спать или бодрствовать....
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 3 января 2022 06:02
      +2
      Да..с...с . Кто действительно умный, тот ещё может проспаться и проснуться...
      Это только для умного есть разница, спать или бодрствовать....

      Оно, может, и умно, но больно непонятно.
      Над вами потешаться будут. smile
      Ведь говорили Сталину что Германия нападет на СССР...
      1. mediumpro
        mediumpro 3 января 2022 08:21
        -1
        И каков же был план Сталина?? Того человека, который смог организовать подьем тяжелой промышленности с невероятным подьемом ВВП страны, который не снился даже нонешнему Китаю, который создал величайшую армию в мире (РККА)....каков же был его план??? Почему высшее политическое руководство сдерживало все попытки контратак..... в первое время нападения??? Почему не был нанесен упреждающий удар?? Ведь определить намерения противника в случае, когда через сутки, на тебя ринется армада из 4 млн. человек по всему фронту..... Это сложно не увидеть ЗАРАНЕЕ.
        Или у Сталина не было плана вообще??? т.е. построил всё для "Защиты социалистического отечества", все в СССР знали, что война будет на чужой территории... и нате. Думаю Сталин планировал захват/освобождение (как угодно) Европы с целью давления на Англию, вплоть до полного её разгрома. Для этого надо было спровоцировать Гитлера на военные действия против СССР, дать отпор в приграничных районах, а дальше шуровать на Запад и выполнить НАКОНЕЦ то великую мечту советского человека от ламанша до тихого океана. Силы были, техника была.... ну и цель была....АМБИЦИОЗНАЯ.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 3 января 2022 08:40
          +1
          цель была....АМБИЦИОЗНАЯ.

          Только методы осуществления выбраны с неприемлимой ценой...слишком дорогая цена для нашего народа оказалась.
          1. антивирус
            антивирус 3 января 2022 18:52
            +1
            рацЫоналист вы--провели самый лучший анализ.
            добейтесь сейчас 100 % чистки дорог и тротуаров от снега... слабо....
            гладко было на бумаге...

            .............................................
        2. strannik1985
          strannik1985 3 января 2022 09:54
          +11
          Ведь определить намерения противника в случае, когда через сутки

          Армия гораздо более сложный механизм чем стрелковая рота, батальон или полк. Чтобы стрелковая дивизия штата 04/100 могла выполнять боевые задачи минимум сутки ей надо на мобилизацию, СД штата 04/120 10-20 суток, военному округу с развертыванием запасных частей, полевых госпиталей и прочего - 30 суток. Параллельно с мобилизацией войска выводят в районы назначения - на позиции в УРы, в резерв, для организации удара(контрудара). Какие сутки, вы о чём?
          1. Konnick
            Konnick 3 января 2022 17:20
            +2
            Армия гораздо более сложный механизм чем стрелковая рота, батальон или полк. Чтобы стрелковая дивизия штата 04/100 могла выполнять боевые задачи минимум сутки ей надо на мобилизацию, СД штата 04/120 10-20 суток, военному округу с развертыванием запасных частей, полевых госпиталей и прочего - 30 суток. Параллельно с мобилизацией войска выводят в районы назначения - на позиции в УРы, в резерв, для организации удара(контрудара). Какие сутки, вы о чём?


            Если Вы военнослужащий, то я очень боюсь за обороноспособность страны. Также Грузия внезапно напала...Похоже так объясняют причины поражения в начальный период войны в академиях и училищах.
            Какое развертывание в приграничных районах? Вы бы еще кадрированные дивизии расположили в Белостокском выступе. Границу должны были прикрывать полностью боеготовые части, вне зависимости будет война или нет. А наш Генштаб напихал в первый эшелон даже недоформированные мехкорпуса...Сутки на мобилизацию??? За сутки из дивизии сделают фаршмак, как немцы сделали в 41-м.
            24 часа в сутки надо держать части прикрытия границ боеготовыми, с определенной ротацией таких частей. Лучше меньше, да лучше. Массу войск подставили под удар. Строили УРы и казармы у границы вместо боевого дежурства.
            Ничего не изменилось...оказывается надо предупреждать нашу армию минимум за 30 суток fool .
            1. strannik1985
              strannik1985 3 января 2022 18:30
              +7
              Если Вы военнослужащий, то я очень боюсь за обороноспособность страны. Также Грузия внезапно напала...

              К моменту нападения возле Рокского тоннеля тусовались две БТГ wink
              Какое развертывание в приграничных районах?

              Самое обыкновенное, при обычном темпе 100 км/сутки для подвижного соединения никакой разницы разворачивать армию на новой границе или на старой, разве, что за реками Западная Двина и Днепр laughing
              24 часа в сутки надо держать части прикрытия границ боеготовыми, с определенной ротацией таких частей.

              Матчасть надо знать. Читаем "1941 год - уроки и выводы" Глава 2 . Подглава 2.2 Оперативно - стратегическое планирование.
              Лучше меньше, да лучше.

              Это сколько?
              1. Konnick
                Konnick 3 января 2022 19:01
                0
                Матчасть надо знать. Читаем "1941 год - уроки и выводы" Глава 2 . Подглава 2.2 Оперативно - стратегическое планирование.


                "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
                Из "1941 год -..."
                Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника. Данное предположение не учитывало реально складывавшейся обстановки, когда немецкие войска упреждали Красную Армию в стратегическом и оперативном развертывании.

                63 дивизии...получается только через 30 суток по-вашему они могли по настоящему воевать...А не лучше бы иметь былов в округе 6 отмобилизованных заранее дивизий прикрытия границы, которые и позволили задержать на пару суток немцев, а не выскакивать в одних кальсонах из окон казарм? Тем более про подвижную оборону из наших военачальников никто не имел понятия, т.е. надеялись на доты и окопы в УРах. Такое впечатление что не знали о судьбе линии Мажино, а вспоминали линию Маннергейма. Никакого анализа боевых действий немцев против англофранцузов не проводилось. Хотя командно-штабную игру Жуков выиграл у Павлова.
                Про сегодняшний момент, может надо создавать свои силы быстрого реагирования? Которым не требуются мобилизационные мероприятия. А не ерничать насчет таких сил НАТО. А насчет 2-х БТГ около Рогского тоннеля, просто у грузинов не было штурмовых вертолетов.
                1. strannik1985
                  strannik1985 3 января 2022 20:01
                  +2
                  63 дивизии

                  Вы передергиваете.
                  А не лучше ли былов округе

                  У немцев в первом эшелоне 21 ПД, 1 КД, 4 ТД, там 6 дивизий сметут, не заметят.
                  А насчёт 2-х БТГ

                  Тогда у кударцев появятся ЗРК.
                  1. Konnick
                    Konnick 3 января 2022 20:21
                    +2
                    У немцев в первом эшелоне 21 ПД, 1 КД, 4 ТД, там 6 дивизий сметут, не заметят.

                    Как примитивно... они что, толкаться должны между собой. У немцев пробки были на дорогах, одновременно они физически не могли действовать. Для этого и существует подвижная оборона. Ее еще Махно применял. А у нас в Белостокском выступе только один мехкорпус Хацкилевича был боеготовым, но его благополучно потеряли, оставив его без ПВО и снабжения. Что там делали другие соединения, непонятно.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 3 января 2022 20:42
                      +2
                      Как примитивно...

                      https://www.soldat.ru/files/f/000002bc.jpg
                      Вот вам дороги по которым могут двигаться немцы, где дивизии размещать будете?
                      Каким образом обеспечивать подвижность?
                      Обращаю ваше внимание, в реале они наступали, чтобы получить котел в Белостокском выступе, сейчас там войск нет.
                2. сибиряк54
                  сибиряк54 4 января 2022 08:12
                  +3
                  примерно так в реале и произошло -весь июль сплошное сопротивление на уровне рот и батальонов,и разрозненное на уровне дивизий(первые танковые встречные бои,отчаянное сопротивление отдельных УРОВ,упорное сопротивление некоторых дивизий) и только к сентябрю первые осознанные оборонительные бои(как раз к нашему счастью стали на регламент и плановую замену двигателей немецкие"ролики" и немецкие техники вдруг поняли что "ордунг" рухнул,двигателей ,траков,коробок передач катастрофически не хватает)..
        3. Shefango
          Shefango 3 января 2022 23:09
          +2
          Вы батенька видимо Резуна (Суворова) начитались? Однако...
        4. Eug
          Eug 4 января 2022 08:33
          0
          Думаю, что руководству Союза было очень важно, чтобы первыми напали гитлеровцы - и с моральной точки зрения, и с точки зрения речи Рузвельта 12 июня о поддержке Америкой обороняющейся стороны. Расчет был на то, что немцы углубятся на територию СССР максимум на 100-120 км., чего вполне достаточно для всеобщего признания факта агрессии. А далее КА вышвырнет вермахт со своей территории и начнет освобождение Эуропы. Но КА вышвырнуть вермахт не смогла....
      2. strannik1985
        strannik1985 3 января 2022 09:29
        +6
        Ведь говорили Сталину что Германия нападет на СССР...

        Если Германия нападает надо проводить мобилизацию, развертывание и бороться за стратегическую инициативу (т.е.ударить первой). Граница с Германией не чета Карельскому перешейку, с которого можно заранее выселить население и подготовить линию обороны.
        1. paul3390
          paul3390 3 января 2022 13:31
          +13
          ударить первой

          Чем ударить-то? Посмотрите на состояние большинства ударных частей - мехкорпусов перед войной, это ж слеза прошибает..Вот интересно - положим, у вас вульгарис имеется 1000 танков и 10000 автомашин, которых по штату хватает скажем на 5 корпусов. Что вы сделаете? Правильно - вы сформируете 5 комплектных корпусов, а по мере поступления техники - будете развёртывать остальные. Придёт ли вам в голову дикая мысль равернуть 15, при этом - дико не комплектных и следовательно крайне мало боеспособных? А ведь именно это произошло в реальности!! Какое-то голимое вредительство. Но был ли товарищ Сталин дураком и вредителем? Вот уж точно нет. Что же тогда произошло? Тем более - в условиях УЖЕ идущей у наших границ мировой войны..
          1. Eug
            Eug 4 января 2022 08:42
            0
            Категорически не согласен - на первом этапе я сформирую 15 комплектных дивизий, которые (уже созданные без формирования новых)потом буду "наращивать" путем "дополнения" с тем условием, чтобы "нарощеных" было не больше 1/3 от ранее созданых. Фактически было то же самое, только уровень руководства и связи был заранее поднят до корпусного. А вот уровень подготовки этого руководства оставлял желать много лучшего - ну не успели бОльшего...
            1. strannik1985
              strannik1985 4 января 2022 15:59
              +3
              Категорически не согласен

              Вообще СССР показал способность сформировать 8 более-менее комплектных мехкорпусов и 2 отдельных танковые дивизии, максимум ещё один МК в стадии формирования.
        2. антивирус
          антивирус 3 января 2022 19:01
          -3
          много лет читаю на ВО фантазии военных о "проспали -ждали -не ждали. виноватсталин" или еще кто то.
          5 лет назад сбили наши су в Сирии
          ТУРКИ.....
          ВСЕ ЗНАЛИ О ИХ ВРЕЖДЕБНОМ НАСТРОЕ И СФЕРАХ ВЛИЯНИЯ НА СЕВЕРЕ СИРИИ.
          ВОЙНЫ НЕ ОБЪЯВИЛИ ДРУГ-ДРУГУ. ДРУЗЬЯ ПО ПОМИДОРНОМУ БИЗНЕСУ....
          И ГОСТИНИЦЫ РАБОТАЛИ С НАШИМИ ТУРИСТАМИ( ЖРАЧКА СВОБОДНАЯ) . ВОЕННЫХ ПОДСТАВИЛИ ПОД ПУЛЕМЕТЫ ТУРКОМАНОВ И РАКЕТЫ ВВС ТУРЦИИ.

          ЧТО В АРХИВАХ КОМИНТЕРНА, МИД ВБРИТ, БОЛГАРИИ,ГРЕЦИИ, ТИТО-Югославии?
          кто хотел ухода 10-30 дивизий вермахта в др край Европы? легче жить с гестапо( 2 тыс ч) без 70 тыс пехоты( не мех групп)с артиллерией и авиацией?
          как югославы смотрели на уход немцев , а италийцы на натиск в СССР? без помощи в сев Африке?
          многогранное и многоплановое, по всей западн. границе начало стрельбы --ЕЩЕ НЕ ВОЙНА. 10 ДИВИЗИЙ вермахта( или 70)ПАЛЯТ по ПОтрядам--это провокации, а бумажка-нота о начале войны --это война!!!!
          как дружат Армения-Азербайджан,Таджикистан-Киргизия с обстрелами?
          так и заставили терпеть НКО ,Тимошенко,Жукова и Берию(погранцов)до получения бумажки. и моргнуть им не разрешили...до смерти
          1. Гиви Джалагония
            Гиви Джалагония 16 января 2022 10:29
            -4
            Совершенно верные замечания !
      3. Мур
        Мур 3 января 2022 10:02
        +9
        Цитата: Леха с Андроида.
        Ведь говорили Сталину что Германия нападет на СССР...

        А то Сталин не знал, что нападёт. Противоречивые данные разведки лишь убеждали его в своей правоте: прагматик до мозга костей не мог поверить, что неврастеник-авантюрист решится на нападение, не имея в принципе никаких стратегических резервов и не переведя страну на военное положение.
        1. антивирус
          антивирус 3 января 2022 19:11
          0
          не имея в принципе никаких стратегических резервов и не переведя страну на военное положение.

          просто как всё гениальное --Гитлеру обещали деньгами гномы и тп нейтралы( от банкиров Сити и др не умеющих ружья охотничьи чистить, все слуги делают) помочь, помочь все хотели за в 2 -3 раза дороже от мирного времени.
          кроввь людская -не водица, и не деньги
      4. Комментарий был удален.
      5. 28-й регион
        28-й регион 3 января 2022 14:03
        +9
        Точно.
        И числа называли с марта месяца чуть ли не каждый день новое число. От проверенных источников.
    2. tatra
      tatra 3 января 2022 08:35
      +5
      У аномалии человечества -врагов коммунистов ,захвативших СССР ,и идеология аномальная ,они очень любят обсуждать всё ,что сделали те ,у кого они отняли страну в свою Перестройку ,как те работали и воевали , и очень не любят обсуждать то ,что они сами сделали ,как они сами работали и воевали .
      1. Krasnodar
        Krasnodar 3 января 2022 09:29
        0
        Врачи коммунистов, сделавшие перестройку, сами были коммунистами, отобравшими страну у других коммунистов, из-за которых вынуждены были проводить Перестройку hi
        1. Гиви Джалагония
          Гиви Джалагония 16 января 2022 10:32
          -2
          Сразу вспоминаются стихи - Врачи сожгли родную хату; Убили всю его семью !
          1. Krasnodar
            Krasnodar 16 января 2022 15:01
            +1
            И не друг и не врач, а так )).
    3. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 3 января 2022 14:27
      -1
      Цитата: иван2022
      «Именно отставание — вот главная угроза и вот наш враг.
      Если не переломим ситуацию, то оно будет неизбежно усиливаться.
      Это как тяжелая хроническая болезнь, что неутомимо,
      шаг за шагом подтачивает и разрушает организм изнутри». /В. Путин/

      Ну да, поговорить он любитель, очень хорошо говорит. Вот только с делами как то, мягко говоря, не очень.
  3. for
    for 3 января 2022 06:01
    -12
    Хватит мусолить эту тему!
    СССР победила!!!
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 3 января 2022 06:10
      +20
      Хватит мусолить эту тему!
      СССР победила!!!

      Победила безусловно...значит теперь молчим в тряпочку про всех наших героев воевавших и погибших в первый день войны...так что ли по вашему?
      1. иван2022
        иван2022 3 января 2022 16:10
        -9
        Цитата: Леха с Андроида.
        Победила безусловно...значит теперь молчим в тряпочку про всех наших героев воевавших и погибших в первый день войны...так что ли по вашему?

        Хе...хе.... а вы что, реально верите, что сия пропо- кампания бьёт больше 60 лет упёрто в одну точку- ради памяти погибших в начале Войны ? Это с Вашего виртуального "Андроида" кажется, что можно индустрию создать и войну выиграть и клиническим полу-дурком быть одновременно.... Чё там думать- укладывай в землю побольше солдат.. всех по ГУЛАГам да мори голодом- так оно и попрёт, так попрёт, что вот те и Победа и вторая экономика Мира...думать не надо ! Это у Вас на "Андроиде" так ? А в реале такого быть не может. Войны во всём мире выигрывают только самые талантливые.....

        Если бы всё ради памяти погибших - речь бы шла о том, что их смерть была не напрасной. А не о том, какие они были "глупые и беспомощные...... Войну проспали"...Я к тому, что пословица гласит;" умный проспится, а вот "первая из двух бед России"- никогда !" Про кого бы это ? Про тех, от кого пользы больше, если спят....

        А Вы знакомы , например, с историей Отечественной 1812 года ? Силы русской армии были приблизительно сопоставимы с силами наполеоновской и в июне 1812 и при Бородино....почитайте. А вот отступали и Москву сдали. Только выводы абсолютно другие. Вот что значит- отсутствие политической ангажированности. Оказывается и отступать можно до Москвы, но при этом и начальники и солдаты вполне нормальные..... как во всех армиях Мира.
    2. Мур
      Мур 3 января 2022 10:04
      +7
      СССР какого рода с точки зрения русского языка?
    3. Гиви Джалагония
      Гиви Джалагония 16 января 2022 10:36
      -5
      А почему не "СССР победил !" ?! Страна кажется подсознательно женской, страдательной стороной ?! Типа с мужиками изнасилование по самое некуда - вплоть до Москвы и Сталинграда не происходит ?!
  4. Гардамир
    Гардамир 3 января 2022 08:02
    -4
    Легко осуждать, когда уже всё случилось.
  5. Ольгович
    Ольгович 3 января 2022 08:02
    -2
    После 20:00 21 июня к Сталину поступили РМ о возможном начале войны наступающей ночью.

    Он к 20:50 вызывает к себе наркома обороны, начальника ГШ и 1-го заместителя наркома обороны С. М. Буденного. Сообщение о возможном начале войны в ночь на 22 июня С. К. Тимошенко и Г. К. Жукова не обеспокоило.

    После ухода маршала Буденного нарком обороны и начальник ГШ, вероятно, смогли развеять сомнения Сталина в нападении Германии 22 июня

    Жуков:
    Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.

    Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев.

    Приезжайте с наркомом минут через 45 в Кремль, — сказал И. В. Сталин.

    Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность.

    Начальник штаба ОдВО до расшифровки директивы дает указание о передислокации авиации,

    С 3:30 до 4:00 авиация противника наносит удары по стационарным аэродромам округа, но основная часть самолетов успела перебазироваться на полевые аэродромы.
    не было никакой передислокации НОЧЬЮ 22 июня. Подавляющее количество летчиков просто не умела летать ночью, кроме того не один час требовался на организацию перелетов. Да и не дошло распоряжения до многих и узнали о сбытиях уже посе начала БД :Покрышкин , ОдВО , 22 июня:
    Частые звенящие звуки подхватили с постели. Били в рельсу. Тревога!

    — Война! На границе уже идут бои. Может быть удар по аэродрому

    ни из Москвы, ни из штабов пограничных округов не были отданы указания о занятии оборонительных позиций у застав. А некоторые здания застав находились на расстоянии несколько сотен метров от границы, и напротив них 21 июня были установлены артиллерийские батареи противника. Оттого многие здания застав неожиданно подверглись артиллерийскому или пулеметному огню.

    Увы, не было пограничникам приказа о приведении ЛС в боеготовность и потери он понес сразу и большие.
    В сводке указан более поздний срок артобстрелов и налетов немецких самолетов, чем приведенный в мемуарах. Маловероятно, что указанные в мемуарах лица звонят в ГШ и называют одно время, а позже в официальных сводках указывают другое.
    20-30 мин разницы-это ни о чем.
    Документально не подтверждается информация о встрече руководства КА со Сталиным в 4:30 22 июня.
    В 5.45 подтверждается встреча у Сталина Жукова, Молотова, Тимошенко, Берия и Мехлиса. Разница невелика.

    Что касается МИД, то а докладах НКВД о геманском посольстве в Москве было четко доложено о полной эвакуации семей работников посольства с начала июня и дыме от сжигаемых документов, т.е. работники имели информацию заранее да и наши могли сделать выводы-в общую копилку фактов...
  6. svp67
    svp67 3 января 2022 08:13
    -2
    Простите, но автор плохо разобрался в материале.
    Сомневались, не сомневались НКО Тимошенко и НГШ Жуков в грядущем нападении, но в в Директиве №1 четко отдан приказ, на приведение войск в боевую готовность "Полная"
    Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
    1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
    2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
    Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
    ПРИКАЗЫВАЮ:
    а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
    б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
    в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
    г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
    д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
    Тимошенко Жуков

    Одновременно нарком обзванивает пять приграничных округов, предупреждая руководство о возможных провокациях на границе. При этом он ни слова не говорит о содержании готовящейся директивы.

    Автор знает ли, что такое соблюдение режима секретности? Такие приказы не зря "грифуют" по высшему разряду и осуществляют передачу с использованием систем шифрования. Телефонная связь не считается стойкой к сохранению тайны, потому при переговорах по ней существует запрет на использование и передачу определенного типа сведений. Так, что я не удивлен, тому, что НКО ни слова не сказал о СОДЕРЖАНИИ Совершенно Секретной Директивы
    1. AsmyppoL
      3 января 2022 10:02
      +5
      Автор знает и немного понимает...
      А как была передана Директива № 1 в штаб Юго-Западного фронта? Похоже, что по телефону из штаба КВО. А ведь еще в 15-00 начальник штаба КОВО сообщил в ГШ о прекращении приема ШТ для переезжающего штаба... Как почему ШТ все-таки отправили?..
      А как была передана информация из штаба ПрибОВО (Северо-Западного фронта) в 11-ю армию до прихода директивы? Иносказательно от начальника штаба генерал-лейтенанта Кленова.
      А почему руководители НКО переложили ответственность за такую передачу по телефону на подчиненные штабы?
      1. svp67
        svp67 3 января 2022 11:59
        0
        Цитата: AsmyppoL
        А почему руководители НКО переложили ответственность за такую передачу по телефону на подчиненные штабы?

        Подождите, вообще то такие указания доводятся по цепочки от старшего к низшему. В штабы армий, если они небыли отдельными НКО и НГШ их на прямую доводить не должен был.
        Но знаю, что уже 20 июня 1941 года все линии связи НКС, в тех округах были отданы в подчинение военным. Видимо, что то "пошло не так"
        Цитата: AsmyppoL
        Похоже, что по телефону из штаба КВО.

        Но не открытым текстом, а в виде шифрограммы. Почему директива так долго и доходила, на её расшифрование , а затем на кодирование приказов в нижестоящие штабы ушло слишком много времени. Плохо была продумана система передачи приказов. Ведь достаточно было просто ввести в войска систему сигналов, при получении которых войска должны были НАЧАТЬ действовать согласно ранее принятых планов....
        А виновен в такой нерасторопности НГШ Жуков, это он должен был продумать такой вопрос...не смог
      2. paul3390
        paul3390 3 января 2022 13:38
        +18
        А вот давайте поглядим, как отреагировали некоторые нижестоящие инстанции на всё это. Рассмотрим деятельность невинной жертвы сталинских репрессий товарища Птухина.

        Командующий ВВС Киевского особого военного округа генерал-лейтенант авиации Е. С. Птухин.. Из воспоминаний Маршала авиации Н. С. Скрипко:

        "Вечером 20 Июня 1941 года первый эшелон с полевым управлением округа двинулся специальным поездом на новый командный пункт, расположенный в Тарнополе, а утром 21 Июня на КП выехала на автомашинах основная группа штаба округа. В одной колонне с ней следовало и управление командующего ВВС.

        В Киеве был оставлен запасной командный пункт ВВС округа ( фронта ), возглавляемый заместителем начальника штаба ВВС по организационным вопросам Генерал - Майором авиации Мальцевым. При нём находилась небольшая группа представителей различных отделов и служб, включая шифровальщиков. События потребовали уже на следующий день вовлечь всю группу в активную оперативную работу, хотя она и не предназначалась для этой цели.

        Дело в том, что узел связи штаба ВВС в Киеве имел связь со всеми аэродромами округа ( фронта ), тогда как КП в Тарнополе ею не был обеспечен.. .

        На рассвете 22 Июня 1941 года, когда колонна штабных автомашин втягивалась в Броды ( 65 км северо - восточнее Тарнополя ), вражеская авиация нанесла удар по нашим аэродромам.

        Война застала авиаполки округа в приграничной аэродромной зоне, куда их вывели в ходе оперативного учения, проводимого Генералом Е. С. Птухиным. Однако части не были приведены в состояние боевой готовности. Штабы смешанных авиадивизий, то есть армейской авиации, находились в местах своей постоянной дислокации.

        Птухин вместе со своим заместителем по боевой подготовке С. В. Слюсаревым к 14 часам 22 Июня 1941 года прибыли на КП в Тарнополь... Прямая проволочная связь была только с 14-й, 16-й и 17-й авиадивизиями. Со всеми остальными частями и соединениями контакты поддерживались через Киевский узел связи...

        Находившаяся там группа Генерала Мальцева собирала данные об обстановке во всех полках и передавала их на КП ВВС фронта в Тарнополь, по этому же каналу из Тарнополя передавались распоряжения в дивизии. Однако из - за недостатка шифровальщиков в Киеве скопилось большое количество срочных нерасшифрованных кодограмм, шифрограмм - все это заметно усложнило управление.

        В первый день войны потери ВВС Юго - Западного фронта составили 192 боевых самолёта, с учётом учебных - 301 самолёт. Из общего числа наших потерь на земле было уничтожено и повреждено 95 боевых самолётов, 109 учебно - тренировочных.

        24.06.1941 года Птухин был отстранён от командования и арестован. Содержался в Саратовской тюрьме."


        ИТОГО:

        Командующий ВВС Киевского особого военного округа генерал-лейтенант авиации Е. С. Птухин в ситуации, когда его штаб переезжает на место, о котором заранее известно, что обеспечить связь с подразделениями округа оттуда невозможно, не виноват? А кто, простите, виноват? А-а, да, чего ж я, всем же известно, это товарищ Сталин, гад такой, о связи для несчастного командующего не озаботился! Оттого и разгром.. Заодно уж и в том, что означенный командующий со штабом переезжал ДВА дня.. Как раз с 20 по 22 он ничем командовать и не мог.. Они приехали к 14.00 22 июня!! Война уже 10 часов как идет.. А когда приехали - оп-па, а тут связи нет! Какая незадача, правда? Пришлось жертве сталинизма рулить через старый пункт. Но шифровальщиков-то почти всех он оттуда забрал!! О как..Не любопытно, пошто так вышло? Как и то, как это он умудрился объявить учения, убыв с командного пункта? Типа учения сами по себе, командующий сам по себе? Занятненько..

        Согласитесь - изложенное в воспоминаниях мягко говоря пугает и ошарашивает? ИМХО - это уже не бардак..
        1. yashka12007
          yashka12007 23 марта 2022 13:53
          -1
          Да скорее всего было какое то предательство на высшем военном уровне,может не заговор военных,но то что высшее руководство наркомата обороны хотело слить страну это точно,кстати протоколы допроса Павлова до сих пор засекречены.
      3. 28-й регион
        28-й регион 3 января 2022 14:13
        +6
        Штаб такого ранга в мирное время оставили вообще без связи? Только обычная телефонная?
        Штаб Округа обслуживает несколько узлов связи куда-то переезжать да так чтобы прервать связь просто НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!
        Как-то странно каждый день не то что войны, жизни государства расписан по минутам, запротоколирован. Любой документ подшивается и в архив на бессрочное хранение. Но безудержным постоянством появляются все новые и новые "разоблачения". Как было
  7. Seal
    Seal 3 января 2022 08:26
    +1
    Не ожидали начала войны и на границе Молдавского погранокруга (из книги «Пограничные войска СССР 1941–1945»):

    1. Комментарий был удален.
  8. Seal
    Seal 3 января 2022 08:35
    0
    Командующий войсками КОВО действует в строгом соответствии с требованиями Директивы № 1 и в числе прочих отдает указание: «полевые войска к границе не подводить».
    Командующий войсками КОВО не мог действовать в соответствии с требованиями Директивы № 1 в принципе, так как в остатках Штаба КОВО (в Киеве) шифровального отдела уже не было, а в Штабе ЮЗФ (в Тарнополе, ныне Тернополь) , где уже находились Кирпонос и Пуркаев, шифровального отдела еще не было. То есть директиву связисты приняли, но расшифровывать ее было некому. Шифровальный отдел вместе с Оперативным отделом выехали из Киева в Тарнополь вечером 21.06.1941 и о начале войны узнали по факту, увидев, как немецкие самолеты бомбят Броды.
    Директива № 1 в КОВО была расшифрована после 12:00 22.06.1941.
    1. AsmyppoL
      3 января 2022 09:58
      +5
      Об отсутствии шифровальщиков в Киеве - снова ваше предположение... О том, что шифровальный отдел уехал мы знаем из мемуаров. Но то, что уехали все шифровальщики там не указано...
      Такого просто не могло быть, т.к. КВО участвовал в мобилизации и указания по мобилизационным мероприятиям, по формированию и отправке команд направлялись и в КВО. Как они могли бы читать шифровки из ГШ...
      1. Seal
        Seal 3 января 2022 10:28
        -2
        Об отсутствии шифровальщиков в Киеве - снова ваше предположение...

        О том, что шифровальный отдел уехал мы знаем из мемуаров.

        Так вы уже как-нибудь определитесь, то ли это мое предположение, то ли об этом мы узнаем из мемуаров.
        Но то, что уехали все шифровальщики там не указано...
        Указано, что выехал шифровальный отдел. А вот про то, что шифровальный отдел выехал так сказать, не в полном составе, как раз таки не указано.
        И еще. Даже если представить, что какого-то шифровальщика оставили в Киеве и он ночью 22.06.1941 года расшифровал Директиву № 1 - что он с ней будет делать ? Кому фантомный шифровальщик отдаст расшифрованную Директиву, если она адресована командующему, который уже в Тарнополе ?

        Цитата: AsmyppoL
        Как они могли бы читать шифровки из ГШ.
        Они - это кто ? Фамилии тех, которые "они" назовите пожалуйста.
        Напомню, что согласно действовавшему в 1941 г. штату №2/1 управления военных округов (мирного времени), по которому содержалось к июню 1941 г. в т.ч. управление КОВО, состояло из :
        1) организационно-мобилизационного отдела штаба округа, который насчитывал в своем составе 27 человека (включая 3 вольнонаемных) и состоял из:
        руководства отдела (начальник отдела и его заместитель);
        1-го отделения в количестве 7 человек;
        2-го отделения в количестве 10 человек;
        3-го отделения в количестве 3 человек;
        секретной части в составе 2 военнослужащих и 3 вольнонаемных машинисток.
        2) II. Отдел укомплектования штаба КОВО

        Второй отдел, с документами которого часто приходится иметь дело - это отдел укомплектования, на который возлагались задачи:

        подготовки и проведения очередных призывов и поставок;
        укомплектования частей и учреждений людьми и тягловой силой;
        штатного и строевого учета людского состава и тягловой силы;
        и др.

        Согласно штату №2/1 в его состав входило больше отделений, однако его общая численность была равной численности ОМО и также составляла 27 человек (из них 6 вольнонаемных). Отдел включал в себя:
        начальника отдела
        1-е отделение (по призыву и укомплектованию) в количестве 7 человек;
        2-е отделение (по ремонтированию конского состава) в количестве 2 человек;
        3-е отделение (службы войск и учета) в составе 5 военнослужащих и 3 вольнонаемных статистиков;
        4-е отделение (организации и контроля сов.секретного и секретного делопроизводства в частях) в количестве 2 человек;
        5-е отделение (писем) в составе 3 военнослужащих и 1 вольнонаемной машинистки;
        секретной части в составе начальника части и 2 вольнонаемных машинисток.
        Возглавлял отдел перед войной в 1941 году 37-летний подполковник Никита Филиппович Желябин.
        Возглавлял отдел к началу войны 41-летний полковник Федор Иванович Коновалов.
        3) III. Организационное отделение ОМО КОВО
        Помимо собственно начальника (майора Разника), в состав отделения штатно входили также трое старших помощников и трое помощников начальника отделения:
        старший помощник 39-летний интендант 3 ранга Михаил Михайлович Бузун
        старший помощник 37-летний майор Александр Леонтьевич Ляликов
        старший помощник 34-летний интендант 3 ранга Василий Алексеевич Усков
        помощник 32-летний капитан Иосиф Антипович Олефиренко
        помощник 30-летний старший лейтенант Федор Кузьмич Ищенко
        помощник Амелькин (предположительно 27-летний техник-интендант 2 ранга Амелькин Иван Дмитриевич, хотя с ним полной ясности нет).

        Никому их них не по чину общаться с Генеральным Штабом РККА и принимать шифрограммы.
        Вполне допускаю, что в составе секретных отделов могли быть шифровальщики, которые могли держать связь как со Штабом ЮЗФ, так и с соответствующими отделами в Наркомате Обороны. Но вот то, что они обладали шифровальными блокнотами, позволяющими им расшифровывать шифровки Наркома Обороны и Начальника Генерального Штаба - извините, не верю.
        1. AsmyppoL
          4 января 2022 15:11
          +5
          Вы снова передернули... Практически своими словами вы пересказали воспоминания Баграмяна и вывели из них свое предположения, что шифровальщиков в остатках Штаба КОВО (в Киеве) уже не было...

          В статье ранее дважды размещалась ссылка на фильм "Накануне".
          В фильме подробно рассмотрена ситуация в ПрибОВО. В этом округе произошла ситуация очень похожая на ситуацию в КОВО. Штаб фронта выдвинулся на КП фронта.
          Директива № 1 пришла в штаб ПрибВО, была там расшифрована, зашифрована и отправлена на КП штаба фронта, где ее расшифровали. Снова сформулировали и отправили в армии, в которых ее расшифровать до начала войны не успели...
          Шифровальщики оказались в обоих местах.
          Не стоит воспринимать все буквально...

          Поскольку КВО входил в состав появившегося Юго-Западного фронта и руководил им замкомандующего войсками бывшего КОВО, то по рангу округ должен быть близок к рангу армия - отдельный корпус, а в указанных объединениях были свои шифровальщики (были и ниже). Поэтому все до единого шифровальщики просто не могли уехать с оперативным отделом... К 3-м часам ночи 22 июня Пуркаев от командующего войсками узнают о содержании Директивы, которую никак как по телефону не могли ему передать. Также произошло и в ПрибОВО, где что-то о ее содержании передали на КП фронта...
          1. Seal
            Seal 4 января 2022 15:56
            -2
            Цитата: AsmyppoL
            К 3-м часам ночи 22 июня Пуркаев от командующего войсками узнают о содержании Директивы, которую никак как по телефону не могли ему передать.
            Не совсем понял мысль, как то не по-русски написано. Но полагаю, что имеете ввиду, что Пуркаев сам стал обзванивать командующих армиями после того, как ему позвонил Жуков и спросил, получили ли они с Кирпоносом Директиву № 1 и, что предпринимается по ее выполнению. Согласно мемуарам Жукова он в разговоре с Пуркаевым он сообщил ему о требованиях, изложенных в директиве
            Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность

            Все говорило о том, что немецкие войска выдвигаются ближе к границе Об этом мы доложили в 00.30 минут ночи И. В. Сталину. Он спросил, передана ли директива в округа. Я ответил утвердительно.

            После смерти И. В. Сталина появились версии о том, что некоторые командующие и их штабы в ночь на 22 июня, ничего не подозревая, мирно спали или беззаботно веселились. Это не соответствует действительности. Последняя мирная ночь была совершенно иной.

            Как я уже сказал, мы с наркомом обороны по возвращении из Кремля неоднократно говорили по ВЧ с командующими округами Ф. И. Кузнецовым, Д. Г. Павловым, М П. Кирпоносом и их начальниками штабов, которые, кроме Д. Г Павлова, находились на своих командных пунктах.
            Само собой, что Пуркаев тут же сел за телефон и начал обзванивать командующих армиями.
            Но до командиров дивизий довести не успели. Ну или не до всех успели.
            Из ответов Комиссии Покровского
            Ответ командира 135-й сд КОВО генерала Смехотворова

            «...Распоряжение о приведении частей 135 сд в боевую готовность до начала боевых действий не поступало, а когда дивизия на марше утром 22.06 была подвергнута пулеметному обстрелу немецкими самолетами, из штаба 5 А поступило распоряжение «На провокацию не поддаваться, по самолетам не стрелять».
            Распоряжение о приведении в боевую готовность и о приведении в исполнение плана мобилизации поступило лишь утром 23.06.41 г, когда части дивизии находились в Киверцах, в 100-150 километров от пунктов постоянного расквартирования».

            Ночью 22 июня, после того как в округа пошла «Директива № 1» о приведении в боевую готовность всех войск западных округов, до комдива Смехотворова вообще «забыли» довести этот «приказ наркома», «Директиву № 1»! И он узнал о том, что Война началась, когда его дивизию расстреливали на марше, к месту «лагерного сбора», немецкие самолеты!
            Еще ответ. «Генерал-майор С.Ф. Горохов (бывший начальник штаба 99-й стрелковой дивизии 26-й армии).
            До начала боевых действий распоряжение о выходе частей на участки обороны не поступало. Только артиллерийские полки по приказу командира 8-го стрелкового корпуса генерал-майора М.Г. Снегова были выдвинуты в леса около спланированных огневых позиций. В момент начала военных действия он отдал противоречивые приказы: стрелковым полкам занять оборонительные рубежи, а артиллерийским - огня не открывать до особого распоряжения. Несмотря на наши настойчивые требования, до 10 часов 22 июня так и не было разрешения использовать артиллерию.
  9. tatra
    tatra 3 января 2022 08:39
    +6
    Сталин хорошо знал ,что мобилизация русской армии на границе с Австро-Венгрией ,дала повод Германии объявить войну Российской Империи ,и не хотел давать Гитлеру повод для провокации .
    1. Cartalon
      Cartalon 3 января 2022 09:31
      +5
      Да если забыть тот небольшой нюанс, что германская армия была два года как отмобилизована, то всё верно.
      1. strannik1985
        strannik1985 3 января 2022 11:44
        +5
        Да если забыть тот небольшой нюанс

        Что характерно КА в сентябре 1939 тоже провела мобилизацию и до начала мая включительно имела в первом эшелоне армий прикрытия соединений больше, чем немцы(52 против 53 СД, 3 КД, 2 стрелковых бригад, 1 или 2-х танковых дивизий). Внимание вопрос, кто на кого собирается нападать?
    2. Krasnodar
      Krasnodar 3 января 2022 09:32
      +1
      Да, tatra, все обошлось без провокации
      1. Морской Кот
        Морской Кот 3 января 2022 12:47
        +4
        Зачем кого-то пинать в зад, ежели он и сам давно готов прыгнуть с крыши. request

        Нашел фотографию, которую раньше не видел, на портянки наши прикидывают? laughing

        1. Krasnodar
          Krasnodar 3 января 2022 13:01
          0
          Приветствую, Константин! hi
          Нельзя было давать сосредоточить существенные подразделения, но Сталин все таки надеялся, что Гитлер попрет на остров и с этим делом завязнет года так до 1943-го, когда РККА будет уже готова к войне. И это несмотря на сосредоточение такого количества войск на Советской границе. Верил в то, во что хотел верить.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 3 января 2022 13:09
            -2
            Добрый день, Альберт! hi

            О чём и речь... Все этим страдают.

        2. ААК
          ААК 3 января 2022 19:44
          +3
          Кстати, довольно любопытное фото. Специально глянул его в увеличенном формате.
          - снимок сделан как-минимум в середине осени (на деревьях облетело большинство листьев, красноармеец в возрасте, что стоит рядом с командиром за дальней пушкой - в ватнике или куртке поверх гимнастёрки, тени от предметов длинные, т.е. солнце ниже, чем летом);
          - все с петлицами, т.е. еще 1941-1942 год, из 14 военнослужащих на снимке - 3 в фуражках, т.е. комсостав, плюс ещё один с командирской сумкой. Ни у кого не видно при себе боевого личного оружия (винтовки, автоматы) и сумок под боеприпасы, но подворотнички, по-моему, пришиты у всех. Сапоги у военных сухие, без следов грязи и относительно чистые, обмундирование тоже без следов боев или окопной жизни.
          - из двух гаубиц, при сухой погоде, у одной (слева) - по внутренней части обода и на ступицах грязь, судя по светлому оттенку на фото - засохшая, орудийный щиток тоже грязный. На колесе второй гаубицы грязи не видно, щиток также почище. Не исключено, что их доставили на это место в разное время.
          - флаги Германии - государственные (могли быть сняты в любой отвоёванной деревне), а не знамёна или штандарты боевых частей.
          Типичное тыловое постановочное фото.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 3 января 2022 20:04
            +1
            флаги Германии - государственные (

            Такими "флагами" немцы накрывали сверху свою бронетехнику, в качестве опознавательного знака для собственной авиации.
            А в остальном -- да, Вы весьма наблюдательны.
          2. Konnick
            Konnick 4 января 2022 08:14
            +2
            Типичное тыловое постановочное фото.

            А других и не было. Если только не портреты или групповые. Все, например, "сталинградские" фото это постановка с трофейными командами. Все фото Анатолия Гаранина постановочные, включая знаменитый "Смерть Солдата". У Гаранина что ни снимок, то взрыв, "редкое" совпадение.
          3. ccsr
            ccsr 4 января 2022 20:46
            -12
            Цитата: ААК
            Типичное тыловое постановочное фото.

            А действия подразделения по сбору трофейного оружия и имущества (трофейной команды) не допускаете? Они то не в окопах сидели, бои не вели, вот и вид другой у них. Скорее всего фотографа привезли на пункт сбора такого оружия, и сняли недалеко от линии фронта. Но это мое предположение.
    3. paul3390
      paul3390 3 января 2022 13:45
      +8
      Сталин отлично знал, что Алоизьевичу - никакие провокации для начала войны не нужны, он и сам их прекрасно организовывал когда надо. Если страна решилась на большую войну - повод она всегда найдёт. А если не решилась - даже реальный мордобой поводом к большой войне не станет. Халхин-Гол тому ярчайший пример.

      Тогда вопрос - КОГО же тогда так опасался спровоцировать товарищ Сталин? Если это - очевидно не Германия?
      1. zenion
        zenion 3 января 2022 17:25
        +8
        Американцы заявили, что помогать они будут жертве нападения. СССР понимал, что достаточного вооружения и остального нет. США дали возможность Германии напасть, но не думали, что СССР даст отпор и набьёт морду. СССР война не была нужна она, была нужна США, что бы выжить. Пусть они убивают один другого, нужно вооружать и того и другого, что бы война длилась как можно дольше. Время - деньги.
        1. paul3390
          paul3390 3 января 2022 17:28
          +8
          Есть ещё одно соображение - Гесс ведь не зря летал в Англию.. И кто сказал что на самом деле - они не договорились? И что в случае якобы агрессии СССР - Англия не пошла бы на заключение мира с Германией и даже не на дальнейший союз против СССР?
          1. zenion
            zenion 3 января 2022 17:35
            +9
            Так у англичан был план бомбардировки Баку и других мест добывающих нефть. Как выразился Черчилль, что бы они не попали в руки немцев. Поэтому держали Сталинград ценой огромной крови, не дать повод Нагличанам оставить Красную Армию без горючего.
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 3 января 2022 18:35
              +8
              Так у англичан был план бомбардировки Баку и других мест добывающих нефть.
              Этот план был разработан во время советско-финской войны. Пары недель финнам не хватило продержаться до начала этих бомбёжек. И хорошо, что не хватило - кончилась армия у Маннергейма, перемололи её.
    4. антивирус
      антивирус 3 января 2022 19:23
      +5
      + от действий Сша --кого назвать агрессором!!!!!! зависело кому достанется в союзники треть мировой экономики!!!!!!

      но здесь, на ВО прямолинейным в\с это лишнее знать.

      ....................................................
  10. Seal
    Seal 3 января 2022 09:25
    +2
    Накануне Великой Отечественной войны командарм-14 Фролов В.А. несмотря на строгий приказ сверху «не поддаваться на провокации», грамотно оценив ситуацию своим решением выдвинул войска к границе В последующих упорных боях с горными дивизиями немцев не допустил их прорыва к стратегически важному порту и базе флота Мурманск, Кировской дороге. К середине июля 1941 года остановил обескровленного врага в 20-30 километрах восточнее границы. Самый правый фланг войны оказался самым прочным.
    Подробнее
    19 июня на Кандалакшское направление, в район Алакуртти, началась переброска из-под Пскова 1-й танковой дивизии. 21 июня командующий 14-й армией генерал-лейтенант В.А. Фролов обратился в штаб Ленинградского военного округа за разрешением придвинуть к границе войска, но получил отказ. Было запрещено проводить какие-либо мероприятия, «могущие вызвать подозрение у финнов и спровоцировать их на войну». Несмотря на это, генерал-лейтенант В.А. Фролов на свой страх и риск приказал командиру 52-й стрелковой дивизии, располагавшейся в Мурманске, Мончегорске и Кировске, приготовиться к передислокации в приграничный район Мурманского направления. В ночь на 22 июня из района Титовки были выдвинуты непосредственно к границе 95-й стрелковый полк и 35-й отдельный разведывательный батальон 14-й стрелковой дивизии генерал-майора А.А. Журбы. Они заняли так называемый Титовский оборонительный рубеж (шесть недостроенных и невооруженных дотов близ озера Куосме-ярви), расположенный между границей с Финляндией и р. Титовка. И только после нападения войск вермахта на территорию Советского Союза военный совет Ленинградского военного округа дал указание командующим 14, 7 и 23-й армиями немедленно ввести в действие план прикрытия северной государственной границы. В соответствии с ним от Кандалакши на запад двинулись 104-я стрелковая и 1-я танковая дивизии, а к Мурманску по железной дороге – 52-я стрелковая дивизия.

    С другой стороны следует отметить, что и командование округом тоже не боялось двигать войска к границе накануне войны. Но лучше бы оно этого не делало.
    В середине июня командующий Ленинградским военным округом генерал-лейтенант М.М. Попов приказал командующему 14-й армией генерал-лейтенанту В.А. Фролову скрытно выдвинуть 122-ю стрелковую дивизию 42-го стрелкового корпуса, прикрывавшего Кандалакшское направление, к границе и занять оборону. Командарм Фролов возражал против этого. Он считал, что рубеж обороны выгоднее создать по р. Софьянга, в пятидесяти километрах восточнее границы. «Фролов был прав, – пишет Вещезерский в своей книге „У хладных скал“. – Широкая Софьянга с озерами, прикрывавшими фланги, явилась бы мощным препятствием для врага. Ближе к границе таких удобных для обороны рубежей вообще не было. Однако Фролова и слушать не хотели. Вынужденный подчиниться требованиям вышестоящего начальства, он, скрепя сердце, выдвинул к границе один батальон, сохранив позиции на Софьянге. Фролову на месте было, конечно, виднее, где надо построить оборону. Первые же бои подтвердили полностью его правоту. Противник обошел наш приграничный батальон, перерезал дорогу в тылу, и бойцы с трудом пробились из окружения, бросив в лесах пушки и обоз».

    Итак, выходит, что на флангах будущей великой битвы войну ждали. В Молдавии армейские части сменили пограничников еще в районе 10 июня 1941 года, а в Карелии генерал-лейтенант В.А. Фролов дал команду на выдвижение к границе 21 июня 1941 года.
    1. AsmyppoL
      3 января 2022 09:55
      +2
      Генерал-лейтенант В. А. Фролов дал команду на выдвижение отдельных частей своей армии после осмотра позиций вместе с командующим ЛВО. Окончательное решение было принято не в штабе ЛВО, а в штабе армии. об этом свидетельствует бланк переговоров до приезда в штабе обоих командующих. А указание о выдвижении уже пошло.
      Вероятно, вы пропустили одну часть статьи
      https://topwar.ru/188587-za-dva-dnja-do-vojny.html

      Мне неоднократно пришлось сталкиваться с неточностями в воспоминаниях. Вот Вы привели воспоминания ветерана войны, занявшего границу на Пруте. Но это мнение одного человека, который может ошибаться. В ЖБД 9-й армии нет записи о приеме границы от пограничников. В донесениях от пограничников также нет сообщения о передаче границы...
      Как только Вы сможете найти подтверждение от пограничников о сдаче границы армейцам, то ваша версия станет истинной. Но Вы такого не найдете... На границе в июне было много подразделений и частей НКО, но границу нигде не передавали. Нет об этом информации...
      1. Seal
        Seal 3 января 2022 10:43
        +2
        Цитата: AsmyppoL
        В ЖБД 9-й армии нет записи о приеме границы от пограничников.
        Откуда мог взяться Журнал Боевых Действий за две недели до начала этих самых боевых действий, в условиях, когда в РККА еще нет разделения на Действующую армию и на части, к Действующей армии не отнесенные ? Может быть вам следовало бы заглянуть не в ЖБД 9-й армии, а в ИФ 9-й армии ?
      2. Seal
        Seal 3 января 2022 11:27
        +4
        Цитата: AsmyppoL
        Мне неоднократно пришлось сталкиваться с неточностями в воспоминаниях. Вот Вы привели воспоминания ветерана войны, занявшего границу на Пруте. Но это мнение одного человека, который может ошибаться. В ЖБД 9-й армии
        И, кстати, при чем тут вообще 9-я армия ? Речь в мемуарах идет о 164-ой дивизии, входившей в 17-й стрелкового корпуса 12-й армии.
      3. Seal
        Seal 3 января 2022 11:28
        +1
        Цитата: AsmyppoL
        Как только Вы сможете найти подтверждение от пограничников о сдаче границы армейцам, то ваша версия станет истинной. Но Вы такого не найдете... На границе в июне было много подразделений и частей НКО, но границу нигде не передавали. Нет об этом информации...

        1. AsmyppoL
          4 января 2022 14:48
          +5
          В статье говорилось: «Не ожидали начала войны и на границе Молдавского погранокруга (из книги «Пограничные войска СССР 1941–1945» и был приведен текст: «...2-я комендатура. С получением сообщения о нападении румынско-немецких фашистов на 4-ю заставу 2-я комендатура… в 4:00 22 июня была приведена в боевую готовность. Ее подразделения заняли оборону на участке государственной границы протяженностью 52 км… 3-я комендатура. С началом военных действий все подразделения комендатуры были приведены в боевую готовность…»

          Seal, поместил фрагмент статьи А. А. Свиридова, в которой говорилось о замене пограничников военнослужащими КА.



          При первом ответе я, конечно же, я перепутал армию и округ. Все спутало название реки Прут.

          После скачивания воспоминаний стало ясно, что А. А. Свиридов служил в разведывательном батальоне 164-й сд 17-го ск 12-й армии КОВО. Я так понимаю, что по приведенному тексту в статье вопросов не было. Вопрос касался соединения, в котором служил А. А. Свиридов.

          На рисунке ниже приведен фрагмент карты Юго-Западного фронта с обстановкой на 22 июня. Также на рисунке приведены места расположения погранкомендатур и застав 23-го Липканского пограничного отряда Молдавского пограничного округа.



          рисунка видно, что стрелковые полки 22 июня не находились на границе.
          1. AsmyppoL
            4 января 2022 14:54
            +7
            Мне не удалось найти директивы на разработку Планов прикрытия в армиях КОВО. Однако, имеется похожая директива из штаба ЗапОВО в 3-ю армию:
            …8. Поддержка пограничных частей.
            Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск, при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами, выделить для 86 погранотряда один батальон от 345 сп, 27 сд.
            Срок готовности выделяемого отряда (отряд поддержки погранчастей) устанавливается 45 минут с момента объявления боевой тревоги.
            О выделении отряда надлежит немедленно поставить в известность командира погранотряда. Право вызова этих отрядов предоставляется командиру погранотряда, который устанавливает проволочную связь с отрядом и определяет сигнал для вызова.
            Командир отряда поддержки при вызове поднимает отряд по тревоге и ставит в известность свое командование.
            При вызове погранчастями отрядов поддержки бойцам последних выдается носимый запас патронов. Отряды поддержки, до выхода частей к госгранице, подчиняются командирам погранотрядов.
            С выходом войск Красной АРМИИ на государственную границу пограничные части НКВД, расположенные на участке района прикрытия, поступают в Ваше оперативное подчинение.
            Порядок взаимоотношения между частями Красной Армии и погранчастями НКВД установить в соответствии с директивой народного комиссара обороны за 1939 год № ..., выписка из которой в приложении № ...


            Из представленного текста видно, что руководствовались Директивой наркома обороны о порядке взаимодействия КА и погранчастей НКВД. В тексте определен порядок взаимодействия и сроки выдвижения отрядов поддержки КА. 45 минут встречается и в воспоминаниях ветеранов войны.

            Получается, что пограничники с участка госграницы могли быть сменены только после вывода войск КА на госграницу: «Отряды поддержки, до выхода частей к госгранице, подчиняются командирам погранотрядов...»

            Имеются следующие донесения начальника пограничных войск Молдавской ССР:
            1) 9-15: «Обстановка: 7-20 22 июня 1941 г.
            Липканский погранотряд: на участках 1-й и 2-й застав до четырех взводов пртивника (немцы) переправились через границу, заставы вступили в бой. 3, 4 и 5-я заставы противником обстреливаются редким артиллерийским огнем. Связь с поддержками КА установлена…»

            Около 7-20 установлена связь с отрядами поддержки КА.

            2) 14 час.: «Обстановка: 12-00 22 июня 1941 г. по пограничным отрядам Молдавского округа:
            Липканский погранотряд:в 10-30 против участка 14-й – 15-й застав румыны спускают на воду лодки к р. Прут… В 11-40 рота противника в районе 14-й заставы формировала р. Прут, застава ведет бой в окружении, на поддержку прибыл батальон КА.
            2-й погранотряд: в 10-05 рота при поддержке КА с 12-й заставой ведут бой на северо-западной окраине Коту-Морий…»


            3) 17-30: «Обстановка: 16-00 22 июня 1941 г.
            Липканский погранотряд:в 14-00 погранзаставы 1-я и 2-я при поддержке КА ведут бой с противником численностью до двух рот. На участке 14-й заставы два взвода пртивника пытались продвинуться по оврагу между Лопатником, Веншоарой – заставой с поддержкой КА отброшены к р. Прут…»


            Отряды поддержки КА вышли к границе позже. Имеется упоминание, что на территории ОдВО непосредственно у границы находился 5-й кавполк 9-й кавдивизии или же наиболее вероятно, что речь идет об отряде поддержки.

            Вот, что удалось найти о пограничниках 23-го погранотряда в первые часы 22 июня.
            «1-я застава. 5 нарядом произведено 4 выстрела, противник ответил пулеметным огнем. Начался артиллерийско-минометный обстрел 1-й заставы (с. Тарасауцы). Пропал без вести наряд пограничников (Елькин В.И. и Беляев И.П.)
            Противник силою до роты переправился через р. Прут и занял несколько ДЗОТов. Группа пограничников из 8 человек во главе с политруком Шестаковым попала под пулеметный обстрел. Ранен сержант Артамонов. Обойдя противника через село, группа Шестаков заняла не захваченный противником ДЗОТ и заняла оборону. На подмогу прибыл
            начальник заставы лейтенант Сироткин с пограничниками. Попытка приблизиться к захваченным ДЗОТам и выбить оттуда противника не удалась. На усиление заставы прибыли 25 пограничников резервной заставы во главе с помощником начальника штаба комендатуры по боевой подготовке лейтенантом Власов. Пограничники атаковали противника, но румыны, прикрывшись дымовыми шашками, переправились на свой берег. Больше попыток
            переправиться румыны не предпринимали, но вели постоянный обстрел нашей территории.

            2-я застава. С рассветом противник начал обстреливать заставу и с. Ванчиковцы. Убит пограничник Молчанов Ф.М., несший службу на наблюдательной вышке. Пограничники своим огнем и атакой выбили переправившуюся пехоту противника и в дальнейшем не дали ему переправиться на наш берег. Начальник заставы ст. лейтенант Фартух П.А. организовал эвакуацию семей пограничников в г. Каменец-Подольский.

            3-я, 4-я, 5-я заставы подвергались артиллерийскому обстрелу. Попытки противника переправиться пресекались ружейно-пулеметным огнем.

            8-я застава. Находилась на важном направлении в м. Липканы. Рядом проходила дорога к железобетонному мосту через р. Прут, через который противник мог переправить танки и мотопехоту. Начальник заставы ст. лейтенант Клименко Ф.П. заранее, еще до начала наступления противника приказал занять блок-посты и опорные пункты согласно боевому расчету. Застава была усилена маневренной группой. Три вражеских бомбардировщика на малой
            высоте намеривались сбросить бомбы на позиции пограничников. Старшина заставы Бутин С.В. установил станковый пулемет на треногу для стрельбы по воздушным целям и открыл огонь по бомбардировщикам. Остальные пограничники открыли огонь из винтовок. Один самолет задымился и упал на берегу реки. Стремясь захватить мост, противник при поддержке артиллерии большими силами атаковал позиции пограничников. Несколько ожесточенных
            атак были отбиты. Боем руководил начальник отряда майор Казак П.К. В отражении атак участвовали все офицеры штаба и 2-й погранкомендатуры. Фашисты захватили мост, начали разбирать завал, чтобы пропустить бронетехнику. Пограничники контратакой отбросили их другой берег. Старшина Бутин С.В. с пулеметом выдвинулся вперед, занял удобную позицию и вел губительный огонь по противнику. Будучи несколько раз ранен, он продолжал вести огонь
            пока бой не закончился. Противник проводил перегруппировку, готовясь опять захватить мост. По приказу вышестоящего командования 10 саперов под командованием капитана Перфилова и ст. лейтенанта Комкова под огнем противника заминировала и взорвала железобетонный мост. Попытка противника захватить мост целым и переправить через него мотомехчасти была сорвана…»


            Пограничники вели бой в первые часы войны и следовательно они находились на государственной границе. О частях поддержки КА в первые часы 22 июня не говорится. Наиболее вероятно, что их еще не было у границы…

            Вы не нашли подтверждение от пограничников (о чем писал я), а привели дополнительные воспоминания...
            Повторюсь, что документов официальных о сдаче границы армейцам нет.
            По моему мнению, этого и не происходило и не могло произойти…

            Я так понимаю, что после предоставления ссылки о решении командующего войсками ЛенВО о выводе части войск 14-й армии вопрос с командующим 14-й армии снят...
            1. Seal
              Seal 4 января 2022 15:15
              -3
              Цитата: AsmyppoL
              Повторюсь, что документов официальных о сдаче границы армейцам нет.
              О, скольких документов тех дней вообще нет.
              Цитата: AsmyppoL
              По моему мнению, этого и не происходило и не могло произойти…
              Ну разве, что на этом основании hi Хотя, вот например, нигде нет документа "О заседании Президиума Совмина" с повесткой дня "О снятии с должностей и аресте тов. Берия". То же самое в отношении документа о заседании Пленума ЦК КПСС с повесткой дня "Об освобождение от должности тов. Хрущова". То есть если не было таких документов, то по вашему мнению и Берия с Хрущовым не снимали ?
          2. Seal
            Seal 4 января 2022 15:29
            -2
            Отсюда: http://gm-vicsv.narod.ru/ww2/ww2_2_4.htm
            В соответствии с директивой наркома обороны от 6 мая 1941 г. в Одесском военном округе был разработан план обороны государственной границы от Липканы до Устья Килийского гирла Дуная и далее по побережью Черного моря до Керченского пролива и представлен в Генеральный штаб 20 июня.

            На основании этого плана на правом фланге округа от Липканы до Унген развертывались 176-я и 95-я Стрелковые дивизии 35-го корпуса и одна стрелковая дивизия находилась во втором эшелоне. От Унгены до Рени и далее по Дунаю до Черного моря и по побережью до Одессы оборона границы возлагалась на 25, 51-ю стрелковые и 9-ю кавалерийскую дивизии. Эти три дивизии были развернуты в один эшелон. От Одессы по побережью на восток оборонялись части береговой обороны и пограничный отряд, а в Крыму — 9-й корпус.

            В среднем на каждую дивизию первого эшелона по реке Прут и Килийскому гирлу проходилось 100 км по фронту Так как они занимали оборону в полосе 50—60 км, между ними имелись большие промежутки. Разрыв, например, между обороной 176-й и 95-й дивизий составлял 70 км, а в этих промежутках располагались только пограничники, наряды, заставы, штабы комендатур.

            Во втором эшелоне округа находились: 2-й и 18-й м механизированные, 48-й стрелковый корпуса, 5-я кавалерийская дивизия, 3-й воздушно-десантный корпус, мобильные соединения предназначались для нанесения ударов по врагу во взаимодействии с войсками первого эшелона прикрытия границы.

            Не ожидая утверждения плана прикрытия границы, направленного в Москву, штаб округа дал указания командирам корпусов по разработке на его основе части планов действий дивизий с началом войны, многие из которых были частично проверены в ходе проведенных штабных тренировок.

            Полагаю, что и на участке, входившим в зону ответственности КОВО (ЮЗФ) было то же самое. Подразделения дивизий сменили пограничников, которые в свою очередь обеспечивали оборону границы в разрывах между дивизиями.
            1. AsmyppoL
              4 января 2022 16:00
              +4
              Значит Вы полагаете, что в КОВО был введен План прикрытия...
              ...
              О директиве по вводу Плана прикрытия вы также только подозреваете, полагаете и для себя уверены...
  11. ААК
    ААК 3 января 2022 12:37
    +10
    Всё как-бы разнопланово расписано, но настораживает только один момент:
    - везде - в ссылках на ЖБД, воспоминаниях и иных документах отмечаются определённые ситуации: получение информации о противнике, ссылка на конкретные боевые действия противника, НО, в любом из документов/воспоминаний и т.п., все действия с нашей стороны представляют собой исключительно экспромт... Вместе с тем (компетентные коллеги не дадут соврать), армейские действия в мирное время всегда формализованы, т.е. строятся на основе нескольких типовых планов для разных ситуаций, которые не привязаны к определённому времени (система Д+/Д- Ч+/Ч-)... Однако, ни в одном из перечисленных документов/воспоминаний/страниц ЖБД не отмечено, что для выполнения задачи приступили к такому-то плану или вскрыли такой-то или иной пакет...
    То есть, мы мирные люди, крепим стальную оборону, на провокации не поддаёмся, но всё это как-то экспромтом, не по-плану... Но не забываем о том, что в руководстве партии, советского государства, Красной армии и РККФ по состоянию на 22.06.1941 были разные люди, но вот признаков олигофрении в разных стадиях не было ни у кого из них...
  12. avia12005
    avia12005 3 января 2022 13:22
    +18
    Придётся смириться с тем, что полной правды мы не узнаем никогда. Сталин не оставил своих воспоминаний. Молотов в "140 беседах" Чуева говорит о 22 июня, но, очевидно, он не был в полной мере посвящён в детали действий НКО. Маршалы и генералы, включая Жукова, грешат неточностями и умолчаниями. Ясно одно: войска на границе и в оперативной глубине не были готовы к отражению удара. Всё решал героизм отдельных частей и военнослужащих. Вечная великая им память...
    1. Konnick
      Konnick 3 января 2022 17:38
      +12
      Маршалы и генералы, включая Жукова, грешат неточностями и умолчаниями. Ясно одно: войска на границе и в оперативной глубине не были готовы к отражению удара. Всё решал героизм отдельных частей и военнослужащих. Вечная великая им память...

      Чем больше узнаю про Войну из документов, а не из мемуаров, то больше уверенности в том, что мы победили на самом деле за счет героизма народа на фронте и в тылу. Мой дед, погибший под Ржевом, победитель и миллионы других, а не маршалы и генералы.
      Мало было умных генералов, а впрочем и сейчас единицы...

      Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве гинденбургов.

      (из телеграммы И.В.Сталина Л.З.Мехлису от 9-го мая 1942 года)
      1. avia12005
        avia12005 3 января 2022 18:18
        +11
        Мой отец пошел добровольцем в январе 43. Был десантником, говорил, как повезет с командирами, такие и потери. Что поделаешь, война такая штука...
      2. Анатолий Михайленко 2
        Анатолий Михайленко 2 16 февраля 2022 22:43
        +1
        тов. Сталину не надо было уничтожать командный состав КА в 1930-1940 гг.
    2. антивирус
      антивирус 3 января 2022 19:29
      +7
      Внимая ужасам войны,
      При каждой новой жертве боя
      Мне жаль не друга, не жены,
      Мне жаль не самого героя...
      Увы! утешится жена,
      И друга лучший друг забудет;
      Но где-то есть душа одна -
      Она до гроба помнить будет!
      Средь лицемерных наших дел
      И всякой пошлости и прозы
      Одни я в мир подсмотрел
      Святые, искренние слезы -
      То слезы бедных матерей!
      Им не забыть своих детей,
      Погибших на кровавой ниве,
      Как не поднять плакучей иве
      Своих поникнувших ветвей...

      АвторН. А. Некрасов
  13. Charlie
    Charlie 3 января 2022 15:50
    +2
    Ну вот так вот, пакт до 22 июня помогал оттягивать войну, а после уже не помог почему-то. Испортился. Протух
  14. х917нт
    х917нт 3 января 2022 20:18
    -7
    Что делали советские военные 22 июня 1941-го - разжевано и обсосано до последней косточки. И уже не интересно. А вот что делали советские дипломаты накануне 22.06.1941? Если руководство страны уже несколько недель ДО вторжения закидывалось разведсводками о концентрации немецких войск у западных границ СССР, то почему НКИД СССР и его дипломатический корпус в Германии абсолютно устранился от всякой попытки предотвратить войну и постараться "разрулить" ситуацию?

    "История вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности ... и лениво выжидали надвигавшегося на Россию страшного нападения или были неспособны понять, что их ждет." (С) Черчилль.
    1. Анатолий Михайленко 2
      Анатолий Михайленко 2 16 февраля 2022 22:48
      +1
      х19нт, НКИД и посольства СССР выполняли указания тов. Сталина, переданные через тов. Молотова - и никакой инициативы не допускалось.
  15. Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 3 января 2022 22:40
    +3
    Я вот одно не понимаю. Через границу летят сотни самолетов. Прут танки. Все с явно недружественными намеринями. А командование всеръез считает это провокацией? Да даже если и провокация: госграница нарушена. Мы вправе уничтожать нарушителя. Никто мяу не скажет.
    Не понимаю......
    Нна тебе с левой в челюсть. Так ,стой
    Подборок повыше. Нна тебе с правой
    Стой, не падай и руки то не распускай,
    Это всего лишь провокация......
    1. Seal
      Seal 4 января 2022 05:49
      -1
      Мемуары Болдина, по состоянию на 22.06.1941- Первого заместителя Павлова


      Тучи сгущались. По многочисленным каналам в кабинет командующего стекались все новые и новые сведения, одно тревожнее другого: бомбежка, пожары, немцы с воздуха расстреливают мирное население.
      Снова появился с докладом полковник Блохин. Оказывается, с рассветом 22 июня против войск Западного фронта перешли в наступление более тридцати немецких пехотных, пять танковых, две моторизованные и одна десантная дивизии, сорок артиллерийских и пять авиационных полков.
      Так без объявления войны Гитлер вероломно напал на нашу страну!
      Павлов обращается ко мне:
      — Голубев один раз позвонил, и больше никаких сведений из десятой армии нет. Сейчас полечу туда, а ты оставайся здесь.
      — Считаю такое решение неверным. Командующему нельзя бросать управление войсками, — возражаю я. 
      — Вы, товарищ Болдин, — переходя на официальный тон, говорит Павлов, — первый заместитель командующего. Предлагаю остаться вместо меня в штабе. Иного решения в создавшейся ситуации не вижу.
      Я доказываю Павлову, что вернее будет, если в Белосток полечу я. Но он упорствует, нервничает, то и дело выходит из кабинета и возвращается обратно.
      Снова звонит маршал С. К. Тимошенко. На сей раз обстановку докладываю я. Одновременно сообщаю:
      — Павлов рвется в Белосток. Считаю, что командующему нельзя оставлять управления войсками. Прошу разрешить мне вылететь в десятую армию.
      Нарком никому не разрешает вылетать, предлагает остаться в Минске и немедленно наладить связь с армиями.
      Тем временем из корпусов и дивизий поступают все новые и новые донесения. Но в них — ничего утешительного. Сила ударов гитлеровских воздушных пиратов нарастает. Они бомбят Белосток и Гродно, Лиду и Цехановец, Волковыск и Кобрин, Брест, Слоним и другие города Белоруссии. То тут, то там действуют немецкие парашютисты.
      Много наших самолетов погибло, не успев подняться в воздух. А фашисты продолжают с бреющего полета расстреливать советские войска, мирное население. На ряде участков они перешли границу и, заняв десятки населенных пунктов, продолжают продвигаться вперед.
      В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит:
      — Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам.
      — Как же так? — кричу в трубку. — Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди!
      Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов.
      — Разведку самолётами вести не далее шестидесяти километров, — говорит нарком. 
      Докладываю, что фашисты на аэродромам первой линии вывели из строя почти всю нашу авиацию. По всему видно, противник стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки Западного фронта, а затем концентрическими ударами в сторону Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск перерезать наши основные коммуникации.
      Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной.
      Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров.
      1. иван2022
        иван2022 4 января 2022 15:01
        +4
        Цитата: Seal
        Мемуары Болдина, по состоянию на 22.06.1941- Первого заместителя Павлова.... Тучи сгущались....


        Снят с должности командарма командующим фронтом К. К. Рокоссовским в ходе Восточно-Прусской наступательной операции 2 февраля 1945 года за неудовлетворительную организацию разведки: не выявил отход противника и провёл многочасовую артиллерийскую подготовку в полосе армии по пустому месту. При этом генерал Болдин в течение двух суток докладывал в штаб фронта, что ведёт с противником решительный бой Какие после этого вообще могут быть мемуары ? Поливать своих бывших начальников потоками дерьма- значит обесценить все свои предыдущие подвиги. Немцы такого говна друг на друга не лили даже после проигранной войны.
        1. Seal
          Seal 4 января 2022 15:05
          +2
          Генерал Власов в 1942 году вообще стал предателем. И что, это начисто отменяет его заслуги в деле обороны Киева и Москвы в 1941 г. ?
  16. иван2022
    иван2022 4 января 2022 13:47
    +2
    Американы имеют опыт Перл- Харбора и Арденнской операции 1944, когда они огребали по своей башке полной мерой, но самобичеванием не особо увлекаются...... Не замечал, чтобы у них были такие же грандиозные проблемы как "проблема 22 июня". Нормальные люди со здравой психикой. Вьетнам одно время несколько пошатнул её, но оправились и как ни в чём....

    Немцы вообще всё продули , и ничо, пишут мемуары такие что всё "бодрячком и хвост пистолетом" ..... подумать можно что они не только всегда были самые умные, но и войну выиграли....

    Полагаю, что как раз умом современных "дорогих россиян" понять можно, а именно - понять, что с точки зрения адекватной реакции на Историю своей страны- у многих явные проблемы. Им бедным в течение более 60 лет долбили в одну точку мозг пропагандой, да и продолбили там всё насквозь, судя по представленному литературному опусу. Кто же это выдержит ? Вот то- то и оно ! Главное- в мирное время нормальными людьми остаться. Тогда и станет понятно, кто молодцы, а кто- говно.
  17. Sychev Vitalii
    Sychev Vitalii 4 января 2022 15:18
    +3
    Вполне даже ожиданная - к ней много лет готовились, не ожидали только того, что 22 июня 1941 г.
  18. xomaNN
    xomaNN 4 января 2022 18:43
    -3
    Трагично сработал к 22.06.1941 года "Большой Человеческий фактор". И имя ему - Сталин.
    Система в СССР в те годы была построена так, что Начальник ( т.е. Сталин) ВСЕГДА прав, а подчинённые ( от комроты до ком .округа и министров и т.д.) ВСЕГДА только ждут , как решит и прикажет ЦАРЬ.
    А инициатива и умение делать своё военное дело хотя бы по Уставам РККА у 90% краскомов спрятана глубоко в душе, из боязни, что сделаешь по Уставу, а это не понравиться наверху. И - в Сибирь. Гулаг ждёт.
  19. Комментарий был удален.
  20. иван2022
    иван2022 6 января 2022 10:09
    -9
    Враг уже обосновался на бывших территориях СССР, а кучка "чудаков" продолжает упражняться по поводу проблем 22 июня 1941 якобы"чтоб такого не повторилось".... Дело попахивает уже диагнозом..
  21. сергей фонов
    сергей фонов 7 января 2022 17:36
    0
    Сталин знал о войне, к ней готовился, Жуков в 70 годы признал свою ответственность за трагедию 1941, пограничники держали границу от 3 часов до месяцев, а на севере она осталась на прежнем месте. Одесский ВО не только отразил нападение, но и разгромил гарнизон на сопредельной стороне. Самолёты сохранил, в отличии от других округов. Жуков как нач.ГШ обязан был следить за исполнением директив командующими округов, по факту только Одесский и Северо западный фронт Фролова были готовы, причём если на севере была фора по времени то ОдВО её не имел. Так что Берия и его войска были на высоте, но он до сих пор в отличии от Павлова враг народа. Кстати на севере фронт так и стоял на рубеже госграницы, несмотря на то что немцам очень был нужен Мурманск через который шли поставки.
  22. kig
    kig 10 января 2022 08:07
    -5
    Чем больше читаю на эту тему, тем больше склоняюсь к версии, что т. Сталин был совсем не против, чтобы Гитлер немножечко напал, с тем чтобы сразу дать отпор коварному агрессору и к осени освободить всю Европу до Ла Манша. Отсюда требования не поддаваться на провокации, держать войска подальше от границы. Потому то его и огорошило развитие событий.
  23. иван2022
    иван2022 21 февраля 2022 18:45
    0
    Цитата: Seal
    енерал Власов в 1942 году вообще стал предателем. И что, это начисто отменяет его заслуги в деле обороны Киева и Москвы в 1941 г. ?

    Да.
  24. иван2022
    иван2022 21 февраля 2022 19:03
    0
    Цитата: kig
    Чем больше читаю на эту тему, тем больше склоняюсь к версии, что т. Сталин был совсем не против, чтобы Гитлер немножечко напал,

    Император Александр 1 тоже был не против, чтобы Наполеон немножечко напал. А потом ? Мать честная ! Уже в сентябре супостат вошёл в Москву. И тем больше склоняюсь к версии, что Александр слегка уже "делал в штанишки".....
    Но почему- то принято полагать, что следует чтить память предков, ибо сами-то пока "прославились" лишь тем, что ..... свою огромную страну без всякой войны вообще. Понимаете ? Это не вы победили Гитлера....
  25. ВрагНезалЁжности
    ВрагНезалЁжности 10 марта 2022 08:46
    0
    и самым неподготовленным оказался Западный(бялорусский)ОВО.На пятый день войны минск был сдан.