Президент ответил на вопрос журналиста Зарубина о возможном ответе РФ в случае отказа США и НАТО предоставить гарантии безопасности

У президента России Владимира Путина журналист Павел Зарубин поинтересовался по поводу того, каким может быть российский ответ в том случае, если США и НАТО откажутся предоставить юридически обязывающие гарантии безопасности. Напомним, что ранее Москва выдвинула в адрес Вашингтона и Брюсселя требования о необходимости предоставления таких гарантий, включая отказ от дальнейшего расширения НАТО на восток, от размещения натовских войск и ударных вооружений у границ России.

В интервью журналисту канала «Россия 1» для программы «Москва. Кремль. Путин» российский президент указал на то, что варианты рассматриваются. По словам главы государства, на отказ США и НАТО от предоставлении юридически обязывающих гарантий ответ может быть самым разным.

В конечном итоге этот ответ, по словам президента, будет зависеть от предложений, которые будут сделаны военными экспертами.
По словам Владимира Путина, Россия в любом случае настроена на конструктивный диалог и на достижение позитивных итогов грядущих переговоров. Ранее сообщалось, что первые раунды переговоров с США могут состояться уже в первых числах января. А генсек НАТО Столтенберг, который изначально отвергал саму возможность вести переговоры с Москвой о вопросе предоставления гарантий безопасности, теперь тоже заявил о готовности к диалогу и обозначил возможной его датой 12 января 2022 года.

Тем временем разные военные эксперты высказывают предположения о возможном ответе России на случай провала переговоров с США и НАТО. Многие отмечают, что Россия может дать асимметричный ответ, который сегодня даже не рассматривается Западом. Или же одним из вариантов считают признание независимости ДНР и ЛНР.

Comments

[ROSS 42]

Или же одним из вариантов считают признание независимости ДНР и ЛНР.

А этот вариант должен быть вне конкурса...

[Артём Карагодин]

Вопрос только, в каких границах их признавать. В нынешних или в границах областей? Если первый вариант - то замораживаем ситуацию, чего не хотелось бы. А второй - война. Тоже не самый лучший вариант. Но наиболее реальный, увы.

Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что дело закончится повторением августа 2008-го. Вот тогда и появится вариант дойти до границ областей, а то и принудить украинцев к реальной федерализации (по возможности - с массовой раздачей российских паспортов всем, кто этого хочет) и вычищению из политического поля бандеровцев. На помощь им никто не придёт, так что сговорчивее станут однозначно. А то ведь наши и до Днепра могут попробовать дойти.

Впрочем, это только мои рассуждения. Те, кто в теме, наверняка посмеются.

[poquello]

Цитата: Артём Карагодин

Вопрос только, в каких границах их признавать. В нынешних или в границах областей?

в границах Украины, ИМХО это важно

[military_cat]

Многие отмечают, что Россия может дать асимметричный ответ

А другие многие отмечают, что может и не дать.

[ТовСааахов]

Что вероятнее..

[military_cat]

Вероятнее обычно то, что чаще всего происходило в прошлые разы (это называется "закон больших чисел"). И риторика в новостях, где сам лишь факт проведения переговоров уже выставляется как победа, тоже не обещает выдающихся результатов.

[S.K.Vichyakow]

Цитата: military_cat

Вероятнее обычно то, что чаще всего происходило в прошлые разы (это называется "закон больших чисел"). И риторика в новостях, где сам лишь факт проведения переговоров уже выставляется как победа, тоже не обещает выдающихся результатов.

Что-то мне подсказывает аналогичное видение дальнейших событий.

[Hlavaty]

Цитата: military_cat

И риторика в новостях, где сам лишь факт проведения переговоров уже выставляется как победа, тоже не обещает выдающихся результатов.

Очень похоже на то.
Меня лично умиляет это:

российский президент указал на то, что варианты рассматриваются.

То есть, РФ выдвинула ультиматум Западу даже не проработав варианты действий на случай отказа?
Это что, попытка взять на испуг? Как-то несерьезно.
А вообще эта история с ультиматумом начинает всё больше походить на какой-то "договорняк". Для того чтобы взбодрить народ, а заодно и отвлечь от чего-то действительно важного. А какой-то реальный результат не предполагался изначально.
Ну все же понимают, что Запад согласится на такие условия. И точно так же понятно, что из-за отказа Запада ничего серьёзного не произойдёт. Получается, что это просто цирк для избирателей.

[AlexG83]

Цитата: Hlavaty

И точно так же понятно, что из-за отказа Запада ничего серьёзного не произойдёт. Получается, что это просто цирк для избирателей.

Это сильно не тот случай к сожалению.

[Закиров Дамир]

Не тот случай был бы при Сталине, а тот случай уже имел место при Хрущеве.

[Владимир Машков]

Цитата: Hlavaty

То есть, РФ выдвинула ультиматум Западу даже не проработав варианты действий на случай отказа?

Вы ошибаетесь. Варианты давно проработаны и готовы, будет введён тот, который наиболее подойдёт. Говорить об их обнародование сегодня могут только ОЧЕНЬ неумные люди. Умные люди карты не раскрывают до последнего.

Что касается того, будет ли ответ - обязательно будет. Ибо дальше отступать некуда. ОЧЕНЬ надеюсь, что он будет адекватным ситуации и решительным.

[Hlavaty]

Цитата: Владимир Машков

Варианты давно проработаны и готовы,

А в статье говорят, что:

российский президент указал на то, что варианты рассматриваются

То есть ещё не "проработаны и готовы", а только в процессе.

Цитата: Владимир Машков

Говорить об их обнародование сегодня могут только ОЧЕНЬ неумные люди

Согласен. А кто говорил о том, что их надо обнародовать?
Речь идет о том, что они ещё только рассматриваются. То есть не готовы.

[Владимир Машков]

Цитата: Hlavaty

Согласен. А кто говорил о том, что их надо обнародовать?
Речь идет о том, что они ещё только рассматриваются. То есть не готовы.

Господи, Боже мой! Да вы взрослый ли человек, что не понимаете очевидного? Или так уж сильно не хочется соображать? Или вам что-то разум заливает? Извините, но общаться с фанатиками просто бесполезно.

[mister-red]

То есть, РФ выдвинула ультиматум Западу даже не проработав варианты действий на случай отказа?
Это что, попытка взять на испуг? Как-то несерьезно.

Вот наверное забыл таких экспертов спросить.
Не припомню,чтобы Путин говорил несерьёзно. А в этот раз уж серьёзнее некуда. Думаю это многоходовка такая, первый шаг который это были знаменитые "мультики", которые сейчас праткически реальность.Что дальше будет увидим.

[Sad235]

А тут проскочила инфа, что в Кремле началась подготовка к выборам 2024 и выдвижении солнца нации на третий, нет, четвертый, тьфу, короче, очередной срок Вот вам и ответ на ваш вопрос Выставить заведомо нереальные условия Дождаться отказа, Соловвьев и прочая....... Навешают лапшу и все Все для фронта, какие пенсии.?

[Alex777]

Вероятнее обычно то, что чаще всего происходило в прошлые разы

Все ИМХО.
Минские соглашения себя уже изжили. Полностью.
Они уже не нужны ни Украине, ни ЛДНР, ни России.
Поэтому их надо хоронить красиво, перекладывать
ответственность на Запад и признавать ЛНР и ДНР.
Первая задача: гарантированно прекратить обстрел.
И налаживать экономическое там взаимодействие.
Люди Донбасса давно заслужили нормальную жизнь.
Параллельно с этой темой, у нас созрела ситуация
с выходом на новый уровень в ракетных технологиях.
Масштабное производство Цирконов и для флота, и
для армии - тоже будет ответом, на отказ Запада от
переговоров по отводу их инфраструктуры от границ.
Причем это ракетное переоснащение обнуляет ПРО
потенциал, который Штаты так долго в ЕС создавали.
Еще я ожидаю расширения строительства кораблей.
Циркон, Калибр и эффективные ПВО/ПРО дадут нам
необходимое качество при меньшем количестве.

[Hlavaty]

Цитата: Alex777

Причем это ракетное переоснащение обнуляет ПРО
потенциал, который Штаты так долго в ЕС создавали

А не получится так, что Штаты и ЕС сделают вывод, что им надо нападать сейчас - пока не произошло обнуления их ПРО?

[Alex777]

Цитата: Hlavaty

А не получится так, что Штаты и ЕС сделают вывод, что им надо нападать сейчас - пока не произошло обнуления их ПРО?

Сейчас им просто нечем с нами воевать.
Они только как-то выбрались из Афгана.
Морскую пехоту развалили реформами...
Вот-вот начнется война Израиля с Ираном.
Война с нами - бесценный подарок Китаю.
Штаты, безусловно, ослабеют после войны.
Голыми руками он всех потом себе заберет.
В Штатах это все прекрасно понимают.

[poquello]

Цитата: Hlavaty

Цитата: Alex777

Причем это ракетное переоснащение обнуляет ПРО
потенциал, который Штаты так долго в ЕС создавали

А не получится так, что Штаты и ЕС сделают вывод, что им надо нападать сейчас - пока не произошло обнуления их ПРО?

они уже давно в минусе, собственно хотели на дурачка ракеты к границе подтянуть чтобы была угроза, ну вот и получили ультиматум

[Alex777]

Подтягивание ракет было запланировано еще при
Клинтоне. Буш мл. просто исполнял по наследству.
Именно это и заставило меня признать, что мирно
договориться со Штатами не получится. Хотя жаль.
ВВП, в 2007г., прямо это заявил и начал готовиться.

[D16]

хотели на дурачка ракеты к границе подтянуть

Какие ракеты?

[poquello]

Цитата: D16

хотели на дурачка ракеты к границе подтянуть

Какие ракеты?

баллистические

[D16]

баллистические

И запускать их из МК-41 Aegis Ashore?
Пока таких ракет нет.

[poquello]

Цитата: D16

баллистические

И запускать их из МК-41 Aegis Ashore?
Пока таких ракет нет.

это повод считать что их не будет?

[D16]

Как можно подтянуть на дурачка то , чего нет? А то, что может быть когда-нибудь будет к делу не пришьёшь.

[poquello]

Цитата: D16

Как можно подтянуть на дурачка то , чего нет? А то, что может быть когда-нибудь будет к делу не пришьёшь.

а чего нет? какие-то великие сложности переделать для этих "пу типа про от Ирана" или подтянуть другие пу?

[D16]

а чего нет?

Полноценная баллистическая ракета средней дальности в МК-41 не войдет, а тратить много лет и денег на новый ATACMS, утрамбовывая его в Мк-41 нет смысла.

или подтянуть другие пу?

Какие ПУ?

[poquello]

Цитата: D16

Полноценная баллистическая ракета средней дальности в МК-41 не войдет, а тратить много лет и денег на новый ATACMS, утрамбовывая его в Мк-41 нет смысла.

да ладно, условно томагавк 6х1,1 тот же поларис был 10х1,3, много лет надо чтобы получить баллистическую ракету 6х1,1 ? )))))))))))))))

Цитата: D16

Какие ПУ?

а там прям чистый лист?

[D16]

Диаметр Мк-41 533мм.
Выйдя из ДРСМД они могут делать все что угодно. Вопрос только времени и денег. Пока гиперзвуковую ракету воздушного базирования никак не сбросят с пилона. Некогда им.

[Моменто]

о чем вы? першинг 2 были гиперзвуковой с маневрируемой боевой частью.

[D16]

Именно, что были. К тому же С300В его перехватывал еще в те времена. С тех пор средства ПВО ушли вперед, а РСД не разрабатывали ни мы, ни американцы.

[Pandiurin]

Цитата: poquello

Цитата: D16

баллистические

И запускать их из МК-41 Aegis Ashore?
Пока таких ракет нет.

это повод считать что их не будет?

Томагавки если не ошибаюсь именно из таких ячеек мк41 и запускают.
Томагавк нельзя считать чисто ракетой морского базирования, стартует с корабля, но удар наносится по наземной цели, часть маршрута пролегает над сущей. Т.е. томагавки вполне готовы к такому размещению.
Ни гиперзвук конечно, но крылатая ракета, низковысотная, довольно сложная для ПВО.

[poquello]

Цитата: Pandiurin

довольно сложная для ПВО.

под них панцири создавались, тч не критично ибо медленная, но не повод мириться с их пу рядом с нами

[D16]

Томагавк нельзя считать чисто ракетой морского базирования

Если он стартует с наземной ПУ, то это ракета средней дальности. После выхода из ДРСМД США имеют полное право загрузить в пусковые топоры. Только такое использование Aegis Ashore равносильно забиванию гвоздей микроскопом. Для нанесения массированного удара Томогавками гораздо проще пригнать на Балтику Бёрк, у которого БК в 2+ раза больше, и союзники авиацией помогут отбиться. Стационарный объект от ракет ОТРК не убежит.

[sharp-lad]

А "Томагавки" - это не ракеты?

[D16]

А "Томагавки" - это не ракеты?

Ракеты. Только медленныыяяя... . Каждый Бёрк может привезти в два раза больше топоров и отстреляться ими из польских территориальных вод. При этом шансов на выживание у него будет больше, чем у стационарного объекта, который при серьезной заварухе снесут в первую очередь. Шанс отстреляться у Ашора топорами будет только в случае удара в назначенное время. Значит их встретит живое ПВО.

[sharp-lad]

Вот, вот, там 24 ракеты, тут 60 - 80.... Ни каких ракет не хватит все перехватить. Особенно с расходом в две на цель для гарантированного уничтожения.

[PROXOR]

Томогавк забыли. Ракета хоть и старая, но добротная. Летает низко огибая рельеф. При массированном применении не всякая ПВО отобьется. При этом Томогавк может нести ЯБЧ.

[D16]

Томогавк забыли.

Не забыл.

Летает низко огибая рельеф.

Тут приходится выбирать. Или низко, но близко, или далеко, но высоко.

При массированном применении не всякая ПВО отобьется.

В Редзиково 24 пусковых. Это массированное применение?

При этом Томогавк может нести ЯБЧ.

Лет тридцать минуло с тех пор. ЯБЧ только на ракетах воздушного базирования.

[D16]

пока не произошло обнуления их ПРО

По отношению к нам оно нолем было, нолем и осталось.

[bayard]

Цитата: Hlavaty

А не получится так, что Штаты и ЕС сделают вывод, что им надо нападать сейчас - пока не произошло обнуления их ПРО?

Дело в том , что им действительно нечем с нами воевать .
И это не из-за развала\разложения корпуса морской пехоты , деморализации армии ордами внедрённых в неё мужеложников , скотоложников и прочих трансгендеров , не из-за отсутствия современных систем вооружения в их Сухопутных войсках , и даже не из-за хронически преддефолтного состояния их экономики и финансов ... Всё же армия их сильна и союзников много .
Главная причина их сегодняшней несостоятельности ... барабанная дробь ...
Из-за отсутствия у современных США ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ .
То-есть - абсолютно .
И о том , что этот час пробьёт именно на рубеже 2021 и 2022 г.г. было известно давно .
Именно поэтому так метался по миру Обама 10 лет назад , пытаясь договориться с прочими ядерными державами о ... полном ядерном разоружении ... Рубеж полной ядерной импотенции США был известен заранее .
Как же так случилось ?
А очень просто .
Когда Горбачёв сдал Советский Союз , США прекратили производство ядерных боеприпасов - зачем , если их и так много ? Слишком много . Запредельно много ... И содержать ЯО тоже очень дорого .
А тем более содержать производственные мощности про наработке и выделению Урана-235 и плутония .... Через какое-то время был закрыт радиохимический завод по обогащению урана ... а ещё спустя какое-то время этот завод был полностью утилизирован . Он был очень стар и просто сыпался , модернизировать его не было никакого смысла , ведь ядерного оружия и так полно , осколки СССР лежат в руинах и не представляют угрозы , а других противников и соперников у США не осталось .
Но тут вот какая заковыка - ЯО имеет свой предельный срок хранения . Причём не как конструкция самого боезаряда , а именно ка САМ боезаряд - урана или плутония . Плутоний по договорённости исключили и решили утилизировать . А вот урановые ядра с годами накапливают трансурановые элементы и прочие продукты распада ... и в конце концов полностью теряют кондицию . Когда такой боеприпас нужно отдавать на полную переработку на радиохимический завод , где очень сложными и запредельно дорогими манипуляциями Уран-235 должен быть очищен от трансурановых элементов , доведён до необходимой чистоты и вновь изготовить из него ядро для боеприпаса ...
Так вот , радиохимического завода способного на такие процедуры у США НЕТ !
Давно нет .
- Но его же можно построить и запустить - скажете Вы .
- Да можно ... если есть для этого компетенции , подготовленные специалисты - физики-ядерщики , специальное очень специфичное оборудование и просто опыт и знания .
А всего этого у США - НЕТ .
И это их весьма встревожило 10 лет назад ... и Обама пустился во все тяжкие пытаясь надуть обладателей ЯО своим ... миролюбием .
Ему для пущей убедительности накануне даже Нобелевскую Премию Мира дали . Дескать - давай , дерзай , уговаривай .
Не вышло .
И тогда они начали попытки ... взорвать Россию изнутри(как самого крупного обладателя ЯО) ... захватили Украину в 2014 г. , начали раскачивать изнутри , включили на полную всех своих спящих и дремлющих агентов во всех эшелонах власти ...
А ещё им крепко нарушил игру Трамп . На борьбу с которым они потратили столько сил , времени и чуть окончательно не потеряли лицо перед всем Миром совершив подлог результатов выборов и по сути совершив государственный переворот в собственной стране .
Они чуть к Гражданской Войне не скатились .
И тут закончился 2021 г.
И исполнилось ровно 30 лет со дня изготовления последней ядерной боеголовки для "Трайдент-2" .
ВСЁ !
Последние (уже немногие) боеприпасы утратили свою работоспособность преодолев ПРЕДЕЛЬНЫЙ срок своей годности .
Больше ЯО у США - нет .
Нет , если бы никто об этом не знал , можно было бы ещё некоторое время блефовать ...
Да и радиохимический завод в США всё же строится , с трудом , скоро уже первые боеголовки выдавать начнёт ...
Но !
США на этом пути - возвращение себе статуса Ядерной Державы ...
Тем более статуса Великой Ядерной Державы ... предстоит ещё длинный и тернистый путь .
И это на фоне , когда даже Северная Корея ходит перед ними гоголем .
Ведь он-то точно - Ядерная Держава ...
А США уже - НЕТ .

Теперь понимаете о ЧЁМ говорил с Байденом Путин ?
И почему столько железа появилось в голосе и требованиях .
Даже до ведущих политиков Запада только теперь начинает доходить вся глубина той задницы , куда они влетели ...
А журналисты пока гадают и изумляются - что же произошло ?
Отчего так тушуются их лидеры ?
И откуда у РФ такая уверенность в собственных требованиях к ним .

Нет , ЯО у кое-кого из НАТО ещё есть ... Франция закончила свою ядерную программу испытаний уже в середине 90-х и после этого собрала ББ для своих БРПЛ ... может быть несколько боеголовок ещё могут быть кондиционными и у Англии(хотя вряд-ли) .
Но их СЛИШКОМ МАЛО для войны с Россией .
А у РФ Росатом не только не утратил свои компетенции , но и серьёзно развил их за последние 30 лет . Причём в переработке ядерных отходов и ЯБЧ - особенно . Ведь именно Росатом утилизировал американские боеголовки согласно межправительственных соглашений ... в топливо для АЭС США .
И у нас с ЯО всё в порядке .
И у Китая , кстати , тоже - он вообще поставил целью сравнять свой потенциал с США и РФ ... хотя бы до 1000 ББ на стратегических носителях .
Так что РФ сегодня может просто нанести превентивный удар по США и не получить от них ответа . Ядерного .

Вот и заговорила Россия о своих правах и требованиях . Вплоть до роспуска НАТО и вывода всех войск США из Европы .
И тем более - из Украины , Прибалтики , Молдавии , Румынии , Польши .. а затем из всей Восточной Европы .
Из Западной Европы они должны уйти на третьем этапе реализации Ультиматума .
Ах да - и из Японии .
Япония вообще должна войти в Евразийский Союз .
Вот думали многие , что шутил об этом Хазин , а оказывается - нет .

Так что "Штаты" могут сделать только ОДИН вывод - ПРАВИЛЬНЫЙ .
Ну не воевать же им право со своей рухлядью с Ядерной Державой .
Причём - Великой Ядерной Державой .
Верно ?

[палестинец]

похоже на правду....лукашенко ведь не зря заговорил про яо.....видимо информация хоть и отраженная доходила....

[mikh-korsakov]

Не могу молчать. Ядерные заряды со временем портятся не из-за радиоактивного распада урана-235. Уран-235 по альфа распаду превращается в торий-231 с периодом полураспада 700 млн лет. Торий является актиноидом, но не трансурановым элементом. Очевидно, со стороны альфа-распада неприятностей ожидать не приходится. Другое дело спонтанная реакция деления, которая влечёт образование с разной вероятностью несколько десятков радиоактивных радионуклидов. При распаде этих радионуклидов, например, иод-131, выделяется тепло, что приводит к дефектам материала боеприпаса. Поэтому время от времени боеприпас надо очищать от продуктов деления. что является достаточно трудной задачей для радиохимиков, как автор правильно заметил. Только с матчастью надо поаккуратнее

[SergKam]

Масштабное производство Цирконов и для флота, и
для армии - тоже будет ответом, на отказ Запада от
переговоров по отводу их инфраструктуры от границ.

А разве раньше производство циркона было кем-то ограниченно?
Мы и до ультиматума могли их производить сколько угодно - в чём же заключается "ответ на отказ"??

[bayard]

Да в том то и дело , что ответ был уже дан - при разговоре с Байденом .
просто дедушка старый и не до всех союзников успел сразу довести всю серьёзность вопроса .
Так ято РФ пока говорить ничего не надо - они уже сами говорят . Уже называют даты встречь , когда и с кем . Уже заявляют в любой момент вывести своих "советников и инструкторов" из Украины ...
Они ещё много чего скажут .

[poquello]

Цитата: military_cat

Многие отмечают, что Россия может дать асимметричный ответ

А другие многие отмечают, что может и не дать.

а пусть дальше мечут

[Летунъ]

Цитата: military_cat

Многие отмечают, что Россия может дать асимметричный ответ

А другие многие отмечают, что может и не дать.

Ну как же, обязательно дадим! Примем Мексику и Канаду в ОДКБ. "Как тебе такое?! Илон Маск!"

[Артём Карагодин]

Мне тоже такой вариант больше всего нравится. Разве что Западенцию исключить, но обговорить её нейтральный статус.

[Alex777]

Их к полякам. Поляки бандер быстрее нас вырежут.

[bayard]

Поляки вырежут , и с удовольствием ... вот только земли то наши зачем полякам отдавать ? Им и так товарищ Сталин в 1945 г. сверх меры немецкой землицы отрезал . Как раз в счёт компенсации за Галичину .
Так что пусть или платят , или возвращают немецкие земли ... НАМ .
А уж мы их Германии возможно и уступим .
Задорого .
А с Галичиной надо как те же поляки хотели - "землю возьмём , но без фауны".
Фауну - полякам .

[Alex777]

Цитата: bayard

Поляки вырежут , и с удовольствием ... вот только земли то наши зачем полякам отдавать ?

Согласен.

[Сандор Клиган]

Цитата: poquello

в границах Украины, ИМХО это важно

в 2014 это бы прокатило, а сейчас в лучшем случае в границах областей Донецка, Луганска и Одесской области, так как нужен коридор в Приднестровье

[poquello]

Цитата: Сандор Клиган

Цитата: poquello

в границах Украины, ИМХО это важно

в 2014 это бы прокатило, а сейчас в лучшем случае в границах областей Донецка, Луганска и Одесской области, так как нужен коридор в Приднестровье

что значит "бы прокатило"? эта позиция односторонняя и не требует согласия никого кроме ЛДНР

[Сандор Клиган]

Цитата: poquello

эта позиция односторонняя и не требует согласия никого кроме ЛДНР

Чаво???? вы не в студии у соловьева или скобеевой, как решит ВВП так и будет

[poquello]

Цитата: Сандор Клиган

Цитата: poquello

эта позиция односторонняя и не требует согласия никого кроме ЛДНР

Чаво???? вы не в студии у соловьева или скобеевой, как решит ВВП так и будет

))))))))))))) решить то он может и решит и так и будет, только без согласия ЛДНР из этого ничего хорошего не получится, "били ногами, а руками вот так делали" - и чтобы там укропы не говорили а война там гражданская

[Сандор Клиган]

Цитата: poquello

только без согласия ЛДНР

так кому оно надо это согласие, в мире есть хоть одна страна где РЕАЛЬНО спрашивали согласие народа? я таких не знаю

[poquello]

Цитата: Сандор Клиган

Цитата: poquello

только без согласия ЛДНР

так кому оно надо это согласие, в мире есть хоть одна страна где РЕАЛЬНО спрашивали согласие народа? я таких не знаю

зато я знаю где реально не спрашивали и что с ней стало

[Улиточник N9]

Как ответит Россия, в случае отказа от российских предложений? Думается, как обычно. Из вариантов рассматриваемых экспертами: 1- поднять пенсионный возраст в России до 67 лет, 2- ввести новые и поднять старые налоги в России, 3- завести ещё больше мигрантов, 4- поднять цены в России на всё ещё раз, 5- сократить расходы на медицину и образование, 6- прокрутить по ТВ "Лаврова и захаровувтвиттере", 7- поплакать в углу, 8- ещё Воронеж стоит не разбомбленный...

[ТовСааахов]

Ну да ваши рассуждения забавны. Перефрпзируя кальтенбрунера из всем известного сериала - сейчас не 2008 а 2021...

[Ростислав Прокопенко]

А в случае объявления о включении в состав РФ Донецкой и Луганской НР на правах областей (или республик), но в фактических границах, хохлоармию оттуда местные не попрут?

[Zoldat_A]

Цитата: Ростислав Прокопенко

А в случае объявления о включении в состав РФ Донецкой и Луганской НР на правах областей (или республик), но в фактических границах, хохлоармию оттуда местные не попрут?

Если будет вхождение Донбасса в состав РФ, то хохлоармии там не буде в течении 10 минут после подписания бумаг. Потому что воевать будут уже не вчерашние шахтёры и водители маршруток, а Российская армия. Я не к тому, упаси бог, что плохо воюют. Я к тому, что возможности для "ответки" принципиально другие.

...революция, о необходимости которой всё время говорили большевики, свершилась! (c)
Российская армия, о присутствии которой на Донбассе так долго говорили в Киеве и на Западе, наконец-то туда пришла.

И тогда я посмотрю, как укровояки ХОТЯ БЫ РАЗ попробуют пальнуть по территории Российской Федерации... Крым они считают "украинским" и "оккупированным", а палить по нему как-то боязно - прилететь-то может не по-детски. Да, воду отрезали, ЛЭП взрывали - так на СВОЕЙ территории. Пусть хоть весь Киев взорвут в знак протеста против "оккупации" Донбасса - но у себя, там...

Мне думается, что даже не признание, а просто вхождение Донбасса в состав РФ на правах, скажем, Татарии, Мордовии, Башкирии или Крыма - это решение вопроса с войной и обалденный даже не щелчок по носу - хорошая плюха! - Западу.

[Ростислав Прокопенко]

Понятно, что в сторону ВС РФ хохлоармия даже пернуть не посмеет, но мне кажется что жители Донецкой и Луганской областей сами под такую новость этих клоунов с извращенной наградной системой III Рейха выкинут.

[Zoldat_A]

Цитата: Ростислав Прокопенко

Понятно, что в сторону ВС РФ хохлоармия даже пернуть не посмеет, но мне кажется что жители Донецкой и Луганской областей сами под такую новость этих клоунов с извращенной наградной системой III Рейха выкинут.

Вопрос не в том, что Донбасс сам Укрорейх вышибить не сможет. Дело в том, что Донбассу они ответят и будет очередное обострение, очередные жертвы, обстрелы и прочие "прелести" войны. А нам, России - не посмеют. А если посмеют - это будет последнее, на что Украина отважится.

[SergKam]

Если будет вхождение Донбасса в состав РФ, то хохлоармии там не буде в течении 10 минут после подписания бумаг.

И реальные санкции, а не нынешние пугалки.
Причём на Китай надеяться бесполезно - он недавно предельно прямо заявил о нейтралитете.
Без лекарств, которые в России сплошь иностранные - долго протянем?

С дико дефицитным бюджетом? Без горнорудной техники?
Донбасс надо было либо сразу принимать в 2014, либо уже молчать в тряпочку.

[Zoldat_A]

Мне сейчас начинать бояться и биться в истерике или потом можно?

[SergKam]

Мне сейчас начинать бояться и биться в истерике или потом можно?

Вообще-то смысл моего послания был "включать голову и думать о последствиях".
Но раз вам ближе и привычней биться в истерике - то действуйте, как привыкли.

[Alex Justice]

И реальные санкции, а не нынешние пугалки.
Причём на Китай надеяться бесполезно - он недавно предельно прямо заявил о нейтралитете.

Китай недавно заявил, что будет уничтожать всех американцев ступивших на Тайвань и направил 13 самолетов на дежурство вокруг Тайваня.

[SergKam]

Китай недавно заявил, что будет уничтожать всех американцев ступивших на Тайвань

Как одно другому противоречит?
Он против американцев на Тайване, но ему неважно, будут ли американцы на Донбассе

Российская Федерация выступает против расширения Североатлантического альянса на восток, в то время как Украина мечтает стать членом НАТО. Подобное противостояние в итоге может перерасти в войну, в рамках которой Китаю просто нет места.

вот что пишет китайская пресса.

И да, старая пословица - если твоего врага съел крокодил (дракон), не спеши с ним целоваться.

[PROXOR]

Ээээ. Оставь Киев в покое. Это русский город. Нам его потом ещё забирать.

[1Alexey]

Цитата: Артём Карагодин

Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что дело закончится повторением августа 2008-го. Вот тогда и появится вариант дойти до границ областей,

Как-то Вы ограничиваете рассмотрение этого вопроса.

В августе 2008 - мы едва столицу Грузии не взяли, в этот раз мы такую же ошибку повторить не должны: мы должны дойти не до границ областей, а до западных границ Украины (Путин же предупреждал о возможной потере Украиной государственности), а там и Приднестровье подтянется к нам.

[Dos]

Бандерлогов надо зачищать, совсем зачищать ! С "хрущёвщиной" надо кончать!

[rocket757]

Да, этот тот случай, когда торг не уместен ...
Как люди решили, то и надо поддержать.

[Сандор Клиган]

Цитата: rocket757

Как люди решили, то и надо поддержать.

эти люди Зелю поддержали и по вашей логике надо их в Украине поддержать?

[rocket757]

Вопрос, пока, только о жителях ЛДНР.
В кукуеве пусть сами разбираются, кто им люд/не люб.

[tihonmarine]

Цитата: ROSS 42

А этот вариант должен быть вне конкурса...

Тирасполь, Гагаузию, Абхазию, Южную Осетию - всё признать, и Сербию принять в состав России, как субъект федерации (или конфедерации).

[ТовСааахов]

Содержать это все вы за свой счёт готовы?

[dnestr74]

Так и так содержим, или вы полагаете Приднестровье за свой счет живет? Весь бюджет из России

[ТовСааахов]

И вы можете это доказать? Полагаете люди там не работают?

[Liam]

Люди в ПМР за газ платят

[Alex777]

Да? Кому? Поинтересуйтесь, прежде чем писать.
ГАЗПРОМ денег не получает, а Молдова поставки
в Приднестровье в свой долг не считает. bully:
Я только с цифрой ошибся. Не 12 млрд., 7 "всего".

https://svpressa.ru/politic/article/320344/

[Liam]

Цитата: Alex777

ГАЗПРОМ денег не получает

Правильно,не получает.Вернее российская казна не получает.Но это не значит что население и предприятия приднестровья не платят за газ.Они платят,но эти деньги уходят в карманы правильных людей,в том числе эффективщиков из Газпрома.

Цитата: Alex777

Да? Кому?

Тоже мне секрет Полишинеля...платят конторе под названием ООО Тираспольтрансгаз

Вот тарифная сетка для населения:

Предприятия тоже платят.Вот пример:
, с 1 января 2013 года в Приднестровье повысились на 65-70% тарифы на газ для предприятий негосударственной формы собственности, что привело к приостановке деятельности принадлежащих российским инвесторам Молдавского металлургического завода и Рыбницкого цементного комбината. Пытаясь разрешить критическую ситуацию, в которой оказались предприятия, в апреле правительство Приднестровья приняло решение приравнять организации и предприятия со смешанной формой собственности (доли которых передаются в госсобственность) к государственным коммерческим организациям, для которых цена на газ будет составлять около $144 за тысячу кубометров. 5 августа Молдавский металлургический завод возобновил работу
Так что...

Цитата: Alex777

Поинтересуйтесь, прежде чем писать

[rocket757]

Цитата: ТовСааахов

Содержать это все вы за свой счёт готовы?

А там что, бездельники живут?
Работать и зарабатывать не умеют?
Дать им "не рыбу, а удочку", что б сами себя обеспечивали, цена хоть и не малая, но и не запредельная.
Поступать по уму, а не выеживатся, как раньше бывало.

[Reptiloid]

Цитата: rocket757

Цитата: ТовСааахов

Содержать это все вы за свой счёт готовы?

А там что, бездельники живут?
..... зарабатывать не умеют? Дать им "не рыбу, а удочку", ....

Давно встречаю у нас лекарства, какие-то продукты из Сербии...

[rocket757]

У нас и поближе, недоделки, имеются ... о них и речь, первоочередная задача прямо на сейчас, а не когда ни будь потом.

[Zoldat_A]

Цитата: rocket757

Дать им "не рыбу, а удочку", что б сами себя обеспечивали, цена хоть и не малая, но и не запредельная.
Поступать по уму, а не выеживаться, как раньше бывало.

Смотрели как-то с отцом фильм советский "перестроечный", где Советский Союз какому-то людоеду в Африку деньги в чемодане привёз (забыл название фильма). Отец выругался и пошёл курить. Когда вернулся, я его спросил, что это было. Он меня послал (что не часто бывало).

Я никогда не знал, чем он занимался в своих командировках. даже не знал, где он, в какой стране. Но знаю точно, что про "удочки" и "рыбу" он знал куда больше меня. И не от "дяди", а по своему опыту.

Вот потому я на все 100 и согласен, что людоеды, ждущие чемодан денег, нам не друзья, а, например, Донбасс -

Цитата: rocket757

А там что, бездельники живут?
Работать и зарабатывать не умеют?

умеет и работать, и зарабатывать. Только помочь немного надо.
Про Абхазию в смысле работать не знаю, но, судя по рассказам человека, у которого жена оттуда и, поэтому, регулярно бывающего у абхазской родни - мужики нигде не работают, но ездят на новых "меринах". Женщины по хозяйству и детям - дома сидят. Откуда-то же деньги на "мерины" берут?

[rocket757]

Цитата: Zoldat_A

мужики нигде не работают, но ездят на новых "меринах"

Вы готовы поверить, что НИГДЕ НЕ РАБОТАЮТ и новые машины могут покупать?
Такого не бывает, вообще-то ... какой то источник доходов иметь надо, иначе б только и оставалось бы, что лапу сосать.
Вот рассуждать, легально или не легально, а то и не законно имеют ... это вопрос к компетентным товарищам, а не експертам с дивана.
Увы и ах, у нас разного хватает ....

[Reptiloid]

О чем, Виктор и речь----

легально или нелегально, а то и незаконно имеют

[rocket757]

Чтоб речь вести, желательно факты знать, а так ....
мы ж не базарные бабки.

[Zoldat_A]

Цитата: rocket757

Вы готовы поверить, что НИГДЕ НЕ РАБОТАЮТ и новые машины могут покупать?

Ну, во-первых, я не сам видел, а мне рассказал человек, который туда каждый год к родственникам жены ездит. А, во-вторых, он же не сказал, что "дохода не имеют". Он сказал "нигде не работают". Утром в униформе - белая рубашка, чёрные брюки, "Мерседес" выезжает из дома. Одного такого же, в "униформе", по дороге встретит, поговорит... Второго, третьего... В кафешку заедет, посидит... Так и день прошёл. Но деньги откуда-то берут. Я не хочу сейчас тут раздувать истерию о том, кто кого кормит и кто где что ворует. Просто факт. Не работают НИГДЕ. Деньги на "Мерседес" есть.

Знаю, что, например, если я не буду работать, то не то, что "мерина" - "пятёрку" тридцатилетнюю купить не смогу. А у них получается.

[rocket757]

Зачем далеко за примерами ходить? У меня под боком два семейства "гадалок, попрошаек" живут. Мужики уж точно нигде не работают, но за годы поменяли машины с гнилых "копеек" до ... не " меринов" они не имеют, но одна реношка у них появилась, с виду целая .... а уж сколько наших от шестерки до приоры, у них было, даже считать не берусь ...
кстати, "служивые" на них наскакивают регулярно, но вот никого не посадили, ни разу, до сих пор.
Жен их, регулярно в городе встречаю, попрошайничают и гадают, бывало не продохнуть, когда те "мастера" кабели обжигали, а так, чем занимаются, на что живут, не поймёшь!!! А ведь кильдимы то у них не маленькие, делишки стаей бегают ....

[Улиточник N9]

Откуда берутся деньги у абхазов? Оттуда же, откуда они берутся и у тех, кому "Аллах даёт". Там всё мужики на " государственной службе" типа занимают якобы должность например так звучащую-"помощника, ответственного помощника, главного управляющего, первого заместителя, ответственного секретаря, администрации". Это первое. Второе- там контрабанда процветает в обе стороны- на каждый домик фирма "рога и копыта" зарегестрирована или не зарегестрирована. Ну и третье- ихняя мужская молодёжь вся в России и занята "ответственным бизнесом", как и многие из кавказцев- полиция хорошо знает, каким. ну и отсылают денюжки родне. Как-то так.

[Zoldat_A]

Цитата: Улиточник N9

Оттуда же, откуда они берутся и у тех, кому "Аллах даёт".

Несколько лет назад слышал, что в Дагестане стало модным дарить на свадьбу молодожёнам инвалидность. Дико звучит? Вовсе нет. С молодости и до конца жизни гарантированная пенсия - подспорье "на пелёнки" молодожёнам и реальная прибавка в старости к нормальной, по возрасту, пенсии.

[Reptiloid]

Я читал насчет

.....какому-то людоеду в Африку деньги.....

Это был чернокожий президент Уганды---Иди Амин. Он и сам, и его приближённые были людоедами потомственными по их племенным законам.
Обещал строить социализм и изгнать из страны христианских священников. Так же читал, что там были репрессии и многих убили и крокодилы разленилист и перестали охотится на животных. Было на реках множество трупов людей.
Я фильм не смотрел, но, вроде, наша верхушка с ним встречалась? Может, обедали за одним столом?

[Zoldat_A]

Цитата: Reptiloid

Я фильм не смотрел, но, вроде, наша верхушка с ним встречалась? Может, обедали за одним столом?

Если не ошибаюсь, в фильме играли Куравлёв, В.Тихонов и Б.Щербаков. Политический детектив какой-то.

[Reptiloid]

Думаю, что вечером найду по фильмографии артистов. Даже и не слышал про такой фильм. Вроде, бабушка давно говорила когда-то......

[Reptiloid]

Кроме угандийского президента, я про другого ещё вспомнил центрально-африканского

...людоеда

--- Бокассу. Он "дружил" и с европейцами, и с Киссинджером, и с соцстранами. Когда он встретился с Каддафи --- то принял официально ислам. Когда решил венчаться на должность императора, то так же официально вернулся в лоно католической веры. Только тогдашний Папа Римский проявил мудрость и не приехал на коронацию. Бокасса был в числе 3х правящих Императоров (2 других--- шахиншах Ирана и император Японии). Между прочим, он реально употреблял в пищу лидеров оппозиции, типа с'ьев своего врага получаешь его силу. Был в гостях в СССР. Полюбил русскую кухню, и попросил откоммандировать к себе русского повара. Однако повар, увидев, ЧТО ему предстоит готовить, сбежал в советское посольство.
Это происходило в 1960е --- 70е годы.

[rocket757]

Была у всяких "прогрессивных" фишка, ругать Америку и хвалить СССР ... в основном затем, что б присасываться к денежному потоку ...
Было, чего уж теперь "скромничать".
Хотя, колониальную систему сломали не без братской помощи СССР, это тоже правда, которую некоторые помнят.
Так шо возвращается туда, есть смысл ... не везде, но в некоторых странах примут благожелательно и сейчас.
Хотя, там то уж Китай впереди всех влез так, что их теперь от туда не ... не подвинуть никак, короче.
Увы, всё надо делать вовремя и по уму.

[Reptiloid]

Много разговоров звучит, что деньги, помощь для других стран --- деньги на ветер. При этом улучшилась материально-техническая база в СССР. Строились города, заводы, приборы, инфраструктура. Шло развитие по всем направлениям. Строились школы, институты, больницы, клубы, стадионы, досуговые отделения, детские организации, кружки самодеятельности, развивалась наука, техника, медицина, гигиена, космонавтика.
30 лет используется Советское наследие. Количество чиновников при внедрении компьютерных технологий увеличивается. И помощь непонятно каким иностранцам есть. А сколько денег выводят за границу олигархи и всякие топ-менеджеры. Сколько явного воровства происходит, то от одного министра то от другого! Как будто цель --- мезвозмездно подпитывать своих же олигархов!

[Zoldat_A]

Цитата: Reptiloid

Количество чиновников при внедрении компьютерных технологий увеличивается.

Лет 20 с лишним назад отдыхали с женой в санатории в Самарской области, есть там такое место хорошее - Усолье. Туда ЦК КПСС ещё при Сталине отдыхать ездил. Один древний дед из местных рассказывал, что при Сталине вместе с какой-нибудь "фигурой" приезжала пара отделений охраны. Потом больше и больше... При Свердловском Пьянице под каждым деревом в лесу палатка, а в ней по два "туриста" в гражданском, и (ха-ха! ) в брюках со "стрелками. Ладно, хоть не с лампасами...

Цитата: Reptiloid

Много разговоров звучит, что деньги, помощь для других стран --- деньги на ветер.

Смотря кому и за что давать. Я тут уже говорил, что, например, Кубе или Никарагуа, если с головой давать, то это не только гвоздь в филей Америке, но и экономически очень выгодное сотрудничество. А условному "людоеду" из Африки только за то, что он пообещал "выбрать социалистический путь развития" и от первобытно-общинного строя скачком прыгнуть в социализм - деньги на ветер.

[Reptiloid]

Тут есть две стороны.Ведь и сейчас , в постсоветское время были невозвратные долги другим странам. Вроде, Хорватии? Не о Латиноамериканцах, речь, точно. Я---за индейцев обеими руками. Ещё такая тема, ведь СССР далеко не все страны индейские поддерживал.Эти страны, например, приняв католицизм, добавили к христианству свои индейские верования. Такой симбиоз получился. Примерно так они поступали с учением Марксизма-Ленинизма. Добавляли некоторые племенные верования, свою мифологию. Например, это было в Перу. Наши категорически несогласны были. Получилось расхождение.
А камрады из Венесуэлы на Танковый биатлон свой ром привезли и наших угощали.
Как раз с Венесуэлой нормальное сотрудничество по нефти и заводам получилось.
А насчет африканских людоедов---знали наши или нет про людоедство? Я не удивлюсь, если и не поинтересовались. Читал, что ,вроде, шоколад при СССР хороший был и недорогой? Из-за дружбы с африканцами,?

[Zoldat_A]

Цитата: Reptiloid

Читал, что ,вроде, шоколад при СССР хороший был и недорогой? Из-за дружбы с африканцами,?

Африканцы там были ни при чём. Тогда делали на масле какао-бобов, а сейчас на каком-то комбижире из Японии. Тогда таял "во рту, а не в руках". Три года в раннем детстве прожил напротив шоколадной фабрики в Куйбышеве (сейчас Самара). Когда варили шоколад - жизнь у нас в детском саду замирала, все стояли и ноздрями пили "шоколадный воздух". Несколько лет назад был у родственницы в Самаре (всю жизнь проработала технологом на "шоколадке", при ней фабрику продали "Нестле" и поменяли технологию). На всю округу вонь прогорклым жиром - это, оказывается, "Нестле" шоколад варит...

А шоколад, по крайней мере "Россия" (Куйбышев) и Рот-Фронт (Москва), был отличный. Смело могу сказать, что те, кто его не пробовал в СССР, такого шоколада в нынешних гипермаркетах НИ ЗА КАКИЕ деньги купить не смогут. Такого просто уже нет.

[Reptiloid]

Ещё такое вспомнил. Диего Ривера, который впоследствии стал генсеком Компартии Мексики и другом Президента Мексики, впервые приехал в СССР в 1927 году на празднование 10-летия Октябрьской революции. Он подружился с разными деятелями пролетарского искусства ,больше всего с Маяковским.
Вот интересно, почему Мавзолей в Москве
на Красной площади, по моему, напоминает Ацтекский или Майянский храм --- который воздвигали на верхушке пирамиды?
Стиль Мавзолея в разных статьях о нём называется по-разному: авангард, советский неоклассицизм, Буддийский стиль, Египтизирующий стиль.

[Zoldat_A]

Цитата: Reptiloid

Вот интересно, почему Мавзолей в Москве
на Красной площади, по моему, напоминает Ацтекский или Майянский храм --- который воздвигали на верхушке пирамиды?

Пирамиды тут, как раз ни при чём. Куб - символ вечности.

Куб является истиной, которая все время одинакова как на нее ни посмотри. Это завершенность, стабильность, статическое совершенство, безукоризненный закон. Куб является символом незыблемости, устоев.

Об этом я читал в книге, посвящённой Мавзолею, ещё когда в школе учился. А архитектор А.Щусев писал позже

Я искал аналоги во всей истории архитектуры. Форму пирамид для Мавзолея на Красной площади я нашёл неподходящей. "Ленин умер, но дело его живет" — вот, мне казалось, та идея, которая должна быть выражена в архитектуре его Мавзолея. Исходя из этого, я создал композицию ступенчатого памятника.

До советского неоклассицизма было ещё далеко - 1924 год! Всё остальное - вобще ни при делах.

[Reptiloid]

Какое было тогда время? Только закончилась Гражданская война. Не хватало ничего, ни материалов, не специалистов, а начинали строить то, чего раньше не было. Стадионы, Дворцы Культуры, школы,.....мечтали о метро.

[Zoldat_A]

Цитата: Reptiloid

Какое было тогда время?

Советский неоклассицизм - с первой половины 30-х до 50-х. Вот я о чём. А в 1924-м его не было. Был в фаворе конструктивизм, отголоски кубизма, много чего ещё по мелочи. А для Мавзолея нужно было нечто простое и монументальное. И А.Щусев правильную форму нашёл.

[Reptiloid]

Доброго утра, Игорь Алексеевич!Ведь сегодняшний Мавзолей---не первый. Сначала были деревянные. Два варианта. Улучшали, выявляли недостатки.А время? Из голода, разрухи, бедности появлялась новая страна с большими проектами.

[Armoured Beast]

Это вавилонский зиккурат. Очень неоднозначное сооружение.

[Zoldat_A]

Цитата: Armoured Beast

Это вавилонский зиккурат. Очень неоднозначное сооружение.

Не думаю, что А.Щусев руководствовался какими-то религиозными мотивами. А вот символику геометрических форм и их психологическое воздействие на зрителя как архитектор знать был обязан. Вполне возможно, что он и создатели зиккуратов просто шли параллельными путями.

Посмотрите на дизайн современных автомобилей - я ещё в начале 80-х в журнале "Юный техник" прочитал, что оптимальная, с точки зрения аэродинамики, форма автомобиля - "банан". А теперь наложите форму банана на любой современный автомобиль. Ну нельзя же говорить о глобальном конспирологическом сговоре автодизайнеров! Так и тут...

[ycuce234-san]

"Была у всяких "прогрессивных" фишка, ругать Америку и хвалить СССР ... в основном затем, что б присасываться к денежному потоку ..."

Это легко купируется, если помощь оказывать не в виде финансов и прочих матблаг а тем же образованием местных технарей и управленцев, поставками учебников, литературы. Сейчас есть дистанционное обучение, что для многих несложных массовых специальностей достаточно. Жаль, что в своё время Союз не занимался преимущественно поставкой обычных учебников и книг в отсталые общества. Это было бы гораздо дешевле и эффективнее в плане их развития.

[rocket757]

Цитата: ycuce234-san

Жаль, что в своё время Союз не занимался

Занимались много чем. Были серьезные специалисты по любым вопросам ... к сожалению хватало и других, прочих, которые любое толковое дело угробить умудрялись.
Тема обширная, в двух слова рассказать/обсудить, лучше и не братся.

[vervolk]

Я, как гражданин РФ, готов. и думаю все 100 миллионов что проголосовали на новые поправки в конституцию тоже. а те 20 что против-подчинятся мнению большинства. как всегда.

[Влад Барятинский]

Цитата: tihonmarine

Тирасполь, Гагаузию, Абхазию, Южную Осетию - всё признать, и Сербию принять в состав России, как субъект федерации (или конфедерации).

В дополнении к вышеописанному, заявить права на Аляску!

[tihonmarine]

Цитата: Влад Барятинский

В дополнении к вышеописанному, заявить права на Аляску!

Какая там Аляска, если ЛНДР и Приднепровье не присоединили, когда они сами хотят присоединения. Или может аляскинские чукчи решили к России присоединиться и послали Путину письмо, а мы про это не слыхали.

[ТовСааахов]

Таким макаром лднр и приднестровье скоро не захочет присоединяться...

[1Alexey]

Цитата: tihonmarine

Абхазию, Южную Осетию - всё признать

Так Абхазию и Южную Осетию мы уже признали и, к стати, уже не только мы.

[самый главный]

Цитата: ROSS 42

Или же одним из вариантов считают признание независимости ДНР и ЛНР.

А этот вариант должен быть вне конкурса...

И это не лучший вариант. Как мне кажется, но каждый может предложить свой вариант получше, самое неожиданное и правильное решение это признание правительства всей украины в Донецке. Его нам там необходимо сформировать заранее и в нужный момент признать единственно легитимным на всей территории украины. И пусть это правительство само наводит порядок на украине, с нашей помощью конечно. Формально это не будет вмешательством России в дела укаины. Как наведут порядок, вернут разграбленную собственность, успокоют бандеровцев, тогда, через год - два и вступление ВСЕЙ украины отдельно каждой областью в состав России

[ROSS 42]

Цитата: самый главный

И это не лучший вариант.

Здесь не тот случай, когда определяют «лучше-хуже». Здесь было:

Референдум о самоопределении Донецкой Народной Республики — всеобщее голосование, проведённое 11 мая 2014 года властями самопровозглашённой Донецкой Народной Республики на территории ряда районов и городов Донецкой области, после которого 12 мая власти ДНР объявили о суверенитете и выразили желание вступить в состав России, а также объединиться с Луганской Народной Республикой в Новороссию.

Либо признаём этот статус ДНР (Новороссии), либо всё оставшееся время будем доказывать юридическую законность права народов на самоопределение и ставить вопросы по всему 2014 году...
Не надо бояться. Посмотрите-послушайте рассуждения умных людей о судьбе Отечества:

 Показать / Скрыть текст

[ТовСааахов]

Вам говорили что ВЫ - фантазер?)))

[ROSS 42]

Герберт Уэллс тоже считал Ленина мечтателем. А потом Ротшильды и Рокфеллеры озаботились темпами развития СССР, да так, что кушать не могли. А что они вытворяли на обломках...
Всё, что основывается на здравых суждениях и физических законах (в нашем случае - на международном праве), может и должно иметь место быть.

[rocket757]

Почему талдычат одно и тоже ... "взять на содержание"???
Везде НАШИ люди, им дай возможность работать нормально, они и себя прокормит и налоги платить будут!
Это НЕ ФАНТАЗИИ, это объективная реальность.

[ТовСааахов]

И что он даст?

[ANB]

. А этот вариант должен быть вне конкурса...

Ну почему. Есть вариант признания ДНР и ЛНР законной Украиной. А власть в Киеве незаконной.

[Грица]

Цитата: ROSS 42

А этот вариант должен быть вне конкурса...

Причем в пределах административных границ бывш. Донецкой и Луганской областей.

[Офицер запаса]

Скорее, вне конкурса другой вариант - нужно внутри страны почистить слишком больших почитателей Всемирного банка, ВОЗ, ВТО и прочих штатовских организаций. О каких решительных действиях можно говорить, когда внутри страны такая мина?
Сейчас это очень актуально, да и повод прекрасный - реальная военная угроза нашей стране.

[Zoldat_A]

Цитата: Офицер запаса

вне конкурса другой вариант - нужно внутри страны почистить слишком больших почитателей Всемирного банка, ВОЗ, ВТО и прочих штатовских организаций. О каких решительных действиях можно говорить, когда внутри страны такая мина?

Ваши бы, Алексей, слова - да богу в уши...

Это ж как должны разные "гайдаровцы" и "чубайсята" окопаться в Правительстве, Центробанке - везде, чтобы их оттуда никаким гвоздодёром невозможно выкорчевать было?

ВШЭ, кузницу наших либеральных антироссийских кадров - полным составом отправить белым медведям "общечеловеческие ценности" проповедовать.

"Газпром", [нецензурно], "всенародное, блин, достояние, блин" - содержит не радиостанцию "Маяк" и даже не "Европу+" - "Йеху Массквы" - которое отправить вместе с ВШЭ, для информационной поддержки.

"Рособоронэкспорт" хвастается, что "за прошлый год продали вертолётов на [дофига]дцать миллиардов долларов". Целый год тысячи людей эти вертолёты строили, учили летать, продавали - а Кудрин, будучи министром, в одну минуту этот труд переводил в американские долговые расписки.

Даже Маршалу Табуреткину после всех "подвигов во славу Отечества" место в "Ростехе" нашлось - Председатель Совета директоров ПАО "Роствертол" (с 2017); председатель Совета директоров ПАО "Объединённая авиастроительная корпорация" (2019-2021), вице-президент Союза машиностроителей России (с 2019).

Вопрос один и короткий - ДОКОЛЕ?

[den3080]

Пока у власти ВВП ответы будут достойные.
Но если когда-то власть достанется тосканскому виноделу, то он сдаст всё быстро и ещё более глупым образом, чем мишка меченый.
Меня до сих пор удивляет: за что с таким малым количеством даже элементарной соображалки (денег нет, но вы держитесь(с) например) позволяют забраться так высоко?

[tihonmarine]

Цитата: den3080

Но если когда-то власть достанется тосканскому виноделу, то он сдаст всё быстро и ещё более глупым образом, чем мишка меченый.

По минусам вижу "винодела" ждут многие.

[СавранП]

ИМХО, вы не правы! Вспомните ситуацию конца 90-х, когда Ельцин назначил Путина премьером. Перед этим, как в калейдоскопе после дефолта 98-го года, менялись кандидаты. Но ни одного из "либералов", все из силовых структур. Это говорит о том, что ситуация была взрывоопасная: в армии, ВПК, ФСБ/ФСО, большей части общества. Могли начать вешать на фонарях, стихийный бунт однако, с вытекающими последствиями. Видимо Путин дал какие-то гарантии, которым Ельцин поверил, в отличие от других кандидатов. Во всяком случае, "семью" до сих пор не трогают. После Путина никакой "либерал", любой волны, к власти в России не придет. "Силовой каркас" государства Россия этого не допустит, нахлебались достаточно. Штаты как раз и старались уничтожить именно "силовой каркас": армию, спецслужбы, ВПК.

[den3080]

Дай-то бог позитивного, поступательного, без внутренних потрясений Развития России.
Вашими устами бы да мёд пить.
Но вспомните, как воспользовался ситуацией Гейдар Алиев, какой сволотой оказался Шеварднадзе, про генерала Дудаева тоже можно упомянуть…
А Паша Мерседес?

[СавранП]

"Дай-то бог позитивного, поступательного, без внутренних потрясений Развития России". Согласен полностью. Верю, так и будет!
Шеварднадзе, Алиев-"кавказские" люди из партийной номенклатуры, которая и разваливала СССР. Оба стали президентами своих республик, оба допустили войны гражданские в республиках и результаты правления у них разные. У Алиева все-таки лучше. Дудаев-же, в свое время, предлагал мирный выход Ельцину: разделить Чечню на горную (чеченскую) и городскую (русскоязычную). Вполне оптимальный вариант по тем временам, но Ельцин не согласился. А сколько крови, жертв и разрушений можно было бы избежать. Теперь в Чечне прежних горожан практически не осталось.

[den3080]

А Паша Мерседес оставил Дудаеву гору оружия и снаряжения.

[WertGan]

Невозможно признать сепаратистские по сути образования. Нужно говорить о незаконности существования всей страны

[Умник]

Днр и лнр вроде как буфер между рф и бандерлогами, боюсь как бы после признания войнушка не началась ибо рф не будет терпеть обстрелы своей территории

[Ольгович]

на ракеты у порога России-ракеты на пороге США

[ugol2]

Вот именно. Ответ должен быть не тут в Европе и тем более не на Украине. На них США плевать с высокой колокольни. А там, в западном полушарии, только тогда Вашингтон чесаться начнет. А кроме Вашингтона и разговаривать не с кем.

[антивирус]

посейдоны с Белгорода так и готовят.

просто и сердито.
и 10 шт Ав не надо строить

[Грица]

Цитата: ugol2

А там, в западном полушарии, только тогда Вашингтон чесаться начнет. А кроме Вашингтона и разговаривать не с кем

Все так. Вот только Куба нас больше не примет. Да и Венесуэла второй цветной революции может не пережить.

[Region39KGD]

Не смешите. Нет вокруг США стран которые согласятся размещать наши ракеты у себя на территории. А вот вокруг России их очередь выстроилась.

[tihonmarine]

Цитата: Region39KGD

А вот вокруг России их очередь выстроилась.

Рабы не владеют своей территорией, ей владеют рабовладельцы.

[A.A.G.]

Цитата: tihonmarine

Цитата: Region39KGD

А вот вокруг России их очередь выстроилась.

Рабы не владеют своей территорией, ей владеют рабовладельцы.

Разве Ваш тезис,комментарий исключает ту мысль которую выразил ,Reguon 39 KGD?

[tihonmarine]

Цитата: A.A.G.

Разве Ваш тезис,комментарий исключает ту мысль которую выразил ,Reguon 39 KGD?

Извините, но исключает.

[poquello]

Цитата: Region39KGD

Не смешите. Нет вокруг США стран которые согласятся размещать наши ракеты у себя на территории.

ну это вы как-то совсем зря, другое дело что для уничтожения США этого не требуется и данное размещение будет иметь демонстративный характер, поэтому я таки в этом варианте и за появление небольших военных авиабаз, чтобы самолётики летали, крылышками сенаторам махали

[ТовСааахов]

Уничтожение США вряд ли возможно без уничтожения РФ. А оно нам надо?

[poquello]

Цитата: ТовСааахов

Уничтожение США вряд ли возможно без уничтожения РФ. А оно нам надо?

в некоторых случаях надо, надо спросить надо ли это им

[ТовСааахов]

Не знаю о каких случаях вы ведёте речь. Но в нашем реальном случае у США, НАТО, коллективного Запада рычагов давления на Россию великое множество, а у нас по большому счету ответить не чем. Ну разве что ядерной дубиной потрясти.

[poquello]

Цитата: ТовСааахов

у США, НАТО, коллективного Запада рычагов давления на Россию великое множество

)))))))))))) например?

[ТовСааахов]

Продолжить экономическое давление. Отрезать от новейших технологий. Давить на всех желающих иметь отношения с РФ и добиться максимальной изоляции. Организовывать внутренние нестабильности. Этого мало? Ссср - хватило.

[poquello]

Цитата: ТовСааахов

Продолжить экономическое давление.

как например?

Цитата: ТовСааахов

Отрезать от новейших технологий

новейшие технологии не только у них

Цитата: ТовСааахов

Давить на всех желающих иметь отношения с РФ

они и сейчас давят, давилка маленькая

Цитата: ТовСааахов

Организовывать внутренние нестабильности.

потенциально они этому подвержены гораздо сильнее
и де "великое множество"?

[ТовСааахов]

Как давить - вы о санкциях слыхали? И о том что их суды периодически взыскивают например с Газпрома не малые деньги и Газпром платит.
Новые технологии есть только у запада. Локальные достижения РФ вроде гипер звука это лишь исключения докащывающие правило.
Давилка у них будь здоров, кроме КНР и Белоруссии у нас есть союзники? Да и эти - так попутчики. Уясните же себе что 1 % мировой экономики не может противостоять 20-30% (и это только США).

[poquello]

Цитата: ТовСааахов

Как давить - вы о санкциях слыхали? И о том что их суды периодически взыскивают например с Газпрома не малые деньги и Газпром платит.

где-то платит, где-то ему платят, газ наш - надоест крантик перекроем

Цитата: ТовСааахов

Новые технологии есть только у запада.

и далее - идите проспитесь

[ТовСааахов]

Проспаться это вам надо. Ну-ка расскажите о не западных технологиях.
Еще расскажите о том где газпрому заплатили по решению их судов.
Газ не ваш. И не мой. А те от кого зависит краник и те кто получает прибыль - краник не закроют, потому что рынок сбыта терять не хотят.

[poquello]

Цитата: ТовСааахов

Ну-ка расскажите о не западных технологиях.

) двигатель УВТ

Цитата: ТовСааахов

Еще расскажите о том где газпрому заплатили по решению их судов.

да они и сейчас платят по решению своих судов

Цитата: ТовСааахов

А те от кого зависит краник и те кто получает прибыль - краник не закроют, потому что рынок сбыта терять не хотят.

может и не хотят, да не единственный, с газом на восток у нас прекрасно, а сверх контракта по цене контракта шиш буржуям

[ТовСааахов]

Увт - это управляемый вектор тяги? И в чем достижения? Технология старая не только наша, и в наши дни не очень актуальная.
Краник не перекроют потому что основной ресурс за который всегда шла борьба это платеже способный рынок сбыта. С газом на восток все хорошо в вашем телевизоре не более того. И ещё раз напоминаю газ не ваш и не мой.

[poquello]

Цитата: ТовСааахов

Технология старая не только наша, и в наши дни не очень актуальная.

)))))))) забавненько

Цитата: ТовСааахов

Краник не перекроют потому что основной ресурс за который всегда шла борьба это платеже способный рынок сбыта.

дык не вопрос - пусть платят, цена сейчас хорошая )))))))))))

Цитата: ТовСааахов

С газом на восток все хорошо в вашем телевизоре не более того.

сложно разговаривать с балаболом, поток в Китай только увеличивается

[ТовСааахов]

Непонятно что вас позабавило в увт.
Вы бы посмотрели как формируется цена на газ. Те жуткие цыфры что сейчас всех так впечатляют это пиковые значения на ничтожны объёмы. Не покупают видимо потому что не очень то нужно.
Посмотрите на цены по которым газ идёт в КНР.
Сложно разговаривать с человеком у которого один аргумент - объявить оппонента балаболом

[poquello]

Цитата: ТовСааахов

Непонятно что вас позабавило в увт.

)))))))

Цитата: ТовСааахов

Не покупают видимо потому что не очень то нужно.

[ТовСааахов]

Понятно. Глупый юмор второй ваш аргумент.

[Грица]

Цитата: poquello

Цитата: Region39KGD

Не смешите. Нет вокруг США стран которые согласятся размещать наши ракеты у себя на территории.

ну это вы как-то совсем зря, другое дело что для уничтожения США этого не требуется и данное размещение будет иметь демонстративный характер, поэтому я таки в этом варианте и за появление небольших военных авиабаз, чтобы самолётики летали, крылышками сенаторам махали

А я за появление ракет средней и меньшей дальности на Чукотке

[Сандор Клиган]

Цитата: Грица

А я за появление ракет средней и меньшей дальности на Чукотке

+ большой дальности и еще на Сахалине!!

[Ольгович]

Цитата: Region39KGD

Не смешите. Нет вокруг США стран которые согласятся размещать наши ракеты у себя на территории.

вокруг США три ОКЕАНА и, соответсвенно, куча места.

Цитата: Region39KGD

А вот вокруг России их очередь выстроилась.

"Очередь" МИШЕНЕЙ. И где эти "вокруг"?

[ТовСааахов]

И что даст ваш план? Ну будут в океане нашт апл пугать ов, а украина станет членом нато? Как то не равнозначно?

[СавранП]

Наверное, вы не слышали о "Статус-6"? Боеголовка мощностью (100-200) мегатонн кладется, например, в разлом Сан-Андреас и при ее взрыве Калифорния если и не сползет в океан, то города и инфраструктура будут разрушены землетрясением и цунами. Такая же боеголовка у восточных берегов Штатов, при взрыве, смоет волной цунами Филадельфию, Орлеан и т.д. Нью-Йорку тоже достанется.

[ТовСааахов]

100-200 мегатон? Пишите уж миллиарды мегатон - чего уж их жалеть!!!
Уж мне то откуда знать про статус 6, он же типа секретный, но вы то видать ко всем тайнам допущены!

[Александр романов]

Было дело поляки в очередь выстраивались сидя в москве,что бы покушать мяса собственных детей. И очень много раз,выстраивались очереди с желающими сдаться в плен русским

[просто экспл]

Никарагуа и Венесуэла .

[A.A.G.]

Цитата: просто экспл

Никарагуа и Венесуэла .

Ничего не утверждая... Просто найдите статью на этом же сайте(есть другие источники), о 10-летнем строительстве завода по производству АК-102,и потронов к нему в Венесуэле...
Вопрос: будучи руководителем,гражданином страны Венесуэлы(или подобной), Вы бы доверились патронажу РФ? Если ОСВД ,СВОИ Республики "побросали"?
Нет! Не голову пеплом посыпаю! Но,ведь их тоже можно понять! На первом этапе...Что последовало,как развивается,-черпаем полной ложкой!

[poquello]

Цитата: A.A.G.

Если ОСВД ,СВОИ Республики "побросали"?
Нет! Не голову пеплом посыпаю! Но,ведь их тоже можно понять!

а афганцы то как понимают

[A.A.G.]

Цитата: poquello

Цитата: A.A.G.

Если ОСВД ,СВОИ Республики "побросали"?
Нет! Не голову пеплом посыпаю! Но,ведь их тоже можно понять!

а афганцы то как понимают

Ну что Вы право.. .У нас,РФ, ныне более животрепещущие темы,-(не станем про сжавшиеся поля,радиусы интересов,- сфинктеры наконец....)).Афганистан,-ныне,для РФ,-дело " десятое"(второе, пятое).- Не в обиду тем,кто там свою кровь в Нужное время проливал....(Их труд/ работу,подвиг, ИМХО,тоженезаслуженно, подло,затерают.../).

[Egorovich]

Перед переговорами нужно сравнять с землей американские ПРО в Румынии и Польше. И сразу же разговор пойдет на позитиве для России!

[свой1970]

Цитата: Egorovich

Перед переговорами нужно сравнять с землей американские ПРО в Румынии и Польше. И сразу же разговор пойдет на позитиве для России!

Зачем размениваться на мелочи? Бить - так сразу по Вашингтону...

[ТовСааахов]

Мы типа в рай а они просто сдохнут?

[свой1970]

Цитата: ТовСааахов

Мы типа в рай а они просто сдохнут?

Это ответ на бред Егоровича

Цитата: Egorovich

сравнять с землей американские ПРО в Румынии и Польше. И сразу же разговор пойдет на позитиве для России!

Для непонятливых даже ссылку вставил...
И да- сравнивание где бы то нибыло амерскиих( или наших- не важно!!) систем ПРО - это АВТОМАТИЧЕСКИ ядерная война
А то блин - " позитив на переговорах!!"

[bk0010]

Цитата: Ольгович

ракеты на пороге США

А смысл? Чтобы их проще уничтожить было? Лучше выйти из СНВ-3 (если наша промышленность еще в состоянии нарастить производство боеголовок и Ярсов).

[Ольгович]

Цитата: bk0010

А смысл?

ответный пистолет у виска-хороший стимул для отрезвления.

Цитата: bk0010

Чтобы их проще уничтожить было?

если так все просто уничтожить-чего же Кеннеди тогда и Путин сегодня так переживали?

[bk0010]

Цитата: Ольгович

если так все просто уничтожить-чего же Кеннеди тогда и Путин сегодня так переживали?

Кеннеди переживал потому что под ударом оказались не единицы, а десятки целей.
Путин переживает потому что все просто уничтожить только в случае, если наносишь удар первым, а он чего то ссыт ядерную войну начать.

[Ольгович]

Цитата: bk0010

Кеннеди переживал потому что под ударом оказались не единицы, а десятки целей.

себя забыли: их же проще уничтожить-когда под боком.

Цитата: bk0010

Путин переживает потому что все просто уничтожить только в случае, если наносишь удар первым,

как и кеннеди переживал

Цитата: bk0010

чего то ссыт

не понимаю...

[ТовСааахов]

И что? Вы помните где наша "элита" хранит добытое не посильным трудом? Где дети этой "элиты"? В Воронеже...

[свой1970]

Это проблемы элиты...

Даже если мы вообще не ответим никак в ответ на ядерный удар- а он будет максимально мощным от США и иначе никак - элита автоматически покойники.Даже если они просидят в бункере годы..
1) США тут же снимет со счетов элиты ВСЕ - это естественно и очевидно.
2)Все имущество элиты здесь - радиоактивный прах, имущество там- США конфискуют.
3) дети ....ну после этого пойдут в поломойки/ официантки в США
4) те которые в ЕС - у них к отнятию бабла добавится еще радиация со стороны РФ.Чернобыль фиксировали во Франции- а там даже ядерного взрыва по факту не было

Вы всерьез думаете - что они не понимают что будет с их деньгами и детьми ТАМ если США нападут на РФ?
Они конечно воры и олигархи - но далеко не глупцы...
Они прячут все там - от возможного передела ЗДЕСЬ....

[ТовСааахов]

Да не ужели. Вы смешны в своей наивности.
Всё будет намного проще. Наши СМИ для внутреннего потребления будут нести пургу, ура патриоты будут кидаться шапками. А в реальности ничего не будет. Потому что реальные активы и интересы нашей "элиты" находятся за пределами территории РФ.

[свой1970]

1)

Цитата: ТовСааахов

реальные активы

Вот они то как раз ЗДЕСЬ - заводы, скважины и проч...
2) речь шла о возможной ядерной войне - в случае которой США переделит на " 0" наших олигархов за доли секунды.Каддафи был богатый человек - где его бабки?!!! Тю- тю..тоже самое будет и с нашими олигархами.Пока они за спиной России они живы- как только спина исчезнет их перекусят( может быть даже в реальности!) моментально...
И они это знают..
Пример Кипра показал всем - что такое прятать деньги где то далеко....Чик и нету денежков...И даже Швейцария начала раскрывать банковскую тайну
3) если ядерной войны не будет - то да, все будет какое то время по старому

[ТовСааахов]

В вашем коментарии у реальности имеет отношение только пункт 3. Все остальное - чепуха.

[свой1970]

А это какое отношение к реальности имело

Цитата: Egorovich

Перед переговорами нужно сравнять с землей американские ПРО в Румынии и Польше. И сразу же разговор пойдет на позитиве для России!

???????????
Дискутировался вопрос о последствиях в случае ядерной войны

Цитата: ТовСааахов

В вашем коментарии у реальности имеет отношение только пункт 3.

То есть пункт 1 вас не устроил- про реальные ценности олигархов здесь? Или все это народное уже, ась?Заводы, скважины и проч?

[ТовСааахов]

Последствия ядерной войны вы милейший тут обсуждали сами с собой. Тема стать и обсуждений "о возможном ответе РФ в случае отказа США и НАТО предоставить гарантии безопасности".

[свой1970]

Цитата: ТовСааахов

Последствия ядерной войны вы милейший тут обсуждали сами с собой.

О как......5 человек дискутировало на эту вы тему - вы 6 влезли в дискуссию...и после этого

Цитата: ТовСааахов

сами с собой

Сильно, че уж там...

Или гланое было про " элиты ,
их дети и Воронеж" прокричать???

[Наводлом]

Многие отмечают, что Россия может дать асимметричный ответ, который сегодня даже не рассматривается Западом

хочется надеяться, что до этого не дойдёт
что Запад перестанет подталкивать цивилизацию к краю пропасти
я безнадёжный оптимист

[paul3390]

Западу надо как-то выкручиваться из очередного глобального кризиса капитализма.. А по другому нежели всепланетная мясорубка - он свои проблемы решать попросту не умеет..

[ТовСааахов]

Кризис капитализма существует лишь в ваших фантазиях.

[Denis812]

Вы неправы.
Капитализм зашёл в логический тупик.
Нельзя бесконечно наращивать потребление полумиллиарда человек (ЕС и США) не делясь этим с другими.
А ЕС и США хотят всю дорогу прожить за некоей каменной стеной в своей Хоббитании. Теплой и ламповой.
В США уже крупнейший кризис со времён Вьетнама - негры и прочие БЛМ, а также прямая угроза суверенитету со стороны интернет и медийных компаний.
А в ЕС завезли 100500 мигрантов, которые скоро из ЕС сделают новый Алжир или Судан.

При всей моей любви к ЕС, седьмому году жизни в Польше и нынешнему достатку и прочему - это всё тупик. Просто оттягивание неизбежного конца. Нельзя сидеть в своей норе и радоваться жизни, если рядом 8 миллиардов людей, живущих намного хуже. Это просто вопрос времени, когда они придут за своим. Нечто типа заката Рима, если изволите.

[ТовСааахов]

Эк вас торкнуло. Ну пока вы мечтаете запад идёт вперёд, например технологически. Вы же со своими скрепами достали половину населения своей же страны - причём молодую и активную половину.
Потребление растёт не только и не столько на западе. Про рост уровня жизни в Китае вы слыхали? Или это в вашу методичку не укладывается. Проблемы с мигрантами европейцы решат, как нибудь - Алжира во Франции вы не увидите.
Пока что мы все видели закат советских бредней.

[Denis812]

Я живу в ЕС. Ничего меня не торкнуло. Я общаюсь каждый божий день с людьми и вижу что происходит.
В скрепах, кстати, ничего плохого нет. Поляки, вон, тоже достали свои скрепы с антиабортным законодательством и "территориями свободными от геев".
А это же цивилизованная Европа! Как же так?
Ответ очень прост - потому что культурные традиции должны главенствовать, а не иклюзивность и прочая чушь. По крайней мере пока так желает бОльшая часть населения.

Про рост уровня жизни в Китае я, конечно, слышал. Наверное поэтому у меня кандидатов на работу из Китая так много. ВИдимо их так устраивает их уровень жизни, что они стремятся в загнивающий ЕС.

А "Алжир во Франции" - да он уже там. Там негров половина уже. Дай Бог нам их в Восточной Европе сдержать.

[ТовСааахов]

Ну да жителю ЕС делать больше нечего как на во торчать. Не считаю нужным отвечать на вранье.

[Denis812]

В воскресенье, да, нечего делать.

Специально для тебя сейчас сфоткал билетик, которым оплачивал стоянку в Ойцувском парке под Краковом несколько часов назад.

[ТовСааахов]

Ок, верю.)) кстати я вам не тыкал.
Вы ж поляки России чуть ли не первейший враги?

[Denis812]

Извините, за "ты". Выбешивает такое недоверие, но я не должен был "тыкать", да. Прошу прощения.
Я не поляк вовсе. Я из Питера.

А насчёт поляки - враги России. Ну поживя тут 7 лет я понял, что это просто мы им не дали развиться в нечто большее. Поляки проиграли цивилизационную гонку с Россией и до сих пор переживают.
Кстати, исторически им бы стоило больше ненавидеть шведов, но шведы не смогли стать сверхдержавой, а Россия смогла. Потому на шведов их ненависть не распространяется.
:)

[ТовСааахов]

И это ведь шведы перестреляли их крылатых гусар!)

[Denis812]

гусары тут не при чем.
Шведы разрушили половину Польши вторжением.
Почти в каждом замке есть таблички с нотификацией типа "А вот так это выглядело до вторжения шведов".
:)

Их шведы здорово поломали
Пока шведам не надрал попку товарищ Петр 1.

[Артём Карагодин]

Мне бы тоже хотелось им быть. Но они ведь могут решить, что "зачем нам мир без США во главе?". Особенно если учесть качество их нынешней элиты.

[lucul]

" Мне бы тоже хотелось им быть. Но они ведь могут решить, что "зачем нам мир без США во главе?". Особенно если учесть качество их нынешней элиты."

Видите ли ,США руководят люди , которые как бы 2 000 лет не имели своей страны . Поэтому им фиолетово ,что может случится с США - они всегда найдут нового носителя.

[paul3390]

Можно подумать у нас типа элита - 999 пробы.. Вообще - имеются даже большие сомнения, наша ли это элита-то..

[andrewkor]

От одного только шевеления бровей Главнокомандующего цена на газ скачет туда- сюда,что ,уж, говорить про его высказывания!

[ТовСааахов]

Ужасы энергокризиса это больше шоу в СМИ. Никого на западе в серьез эти цены на газ не впечатлили. И отказываться от развития зелёной энергетики никто не собирается.

[Артём Карагодин]

Наконец-то мы, похоже, переходим от высказывания бесконечных озабоченностей и обеспокоенностей к реальным действиям. Эти ребята (Запад) пока не увидят реальной возможность получения в бубен, за стол переговоров не сядут.

[military_cat]

За стол переговоров-то сесть - это завсегда без проблем. Загвоздка-то в том, чтобы договориться на удовлетворительных условиях.

[Uncle Lee]

Россия может дать асимметричный ответ

[tralflot1832]

Вот именно до этого надо довести американского кук лус клановца с косой.

[Артём Карагодин]

Да, иначе они так и будут вола за хвост тянуть и пустые обещания раздавать, а меж тем - продвигать свою военную инфраструктуру к нашим границам.

[Ros 56]

Паша переборщил с вопросом, хоть он и президентский журналист. Ну кто-же на такие вопросы прилюдно отвечает?

[tralflot1832]

Паша специально этот вопрос выучил,сами знаете кто его ему на бумажке подсунул перед этим.Но не госдеп и тем более Зе.

[rocket757]

Тем временем разные военные эксперты высказывают предположения

. Такое предположение, что будут забывать, затягивать процесс переговоров, выглядит, если не основным, то одним из первых ...

[Житель Урала]

Признание ДНР и ЛНР это не ответ. Это не решает вопрос с американской ПРО у границ и другой инфраструктурой НАТО. Более того, поспособствует ее увеличению на территории Украины. Цель - ликвидировать базы в Румынии и Польше, какими способами - это уже другой вопрос. А Украина должна вся войти в состав нового союзного государства. Только так.

[Вадим237]

На их ПРО у наших границ ответим своим ПРО и ПВО С 500 уже имеется ждём С 550 как раз по дальности в 600 километров все пусковые противника перекрывать будут и аэродромы военные то же.

[ТовСааахов]

До сих пор те что имеют большие гаремы всегда становились лёгкой добычей батальенов Израиля - хоть и не женских. Всем наверное интересно узнать о победах над цахал...

[tralflot1832]

НАТО: Ядерная бомба сама себя не сбросит,для этого надо пошевелиться не в ту сторону.

[Сидор Аменподестович]

Или же одним из вариантов считают признание независимости ДНР и ЛНР.

Мне кажется, этот вариант если и рассматривается, то как очень и очень далеко неприоритетный.
Для России выгоднее, чтоб ЛДНР оставались в составе Украины.
А в случае отказа от предоставления гарантий безопасности, ответ, думаю, будет таким.
Недаром не так давно упоминался Карибский кризис. Наши могут сказать, что, в случае размещения на территории Грузии и Украины баз НАТО, последние будут уничтожены. Предупредят заранее, чтоб потом не обижались.

[Denis812]

то есть Вы предлагаете убить военнослужащих стран НАТО на территории третьего государства, которое их официально пригласило?

Вы же помните за что Россия в 2008 году покарало Грузию? За то, что Грузия ударила по военнослужащим России, которые законно пребывали в кач-ве миротворцев на её территории.
Вы же понимаете, что на убийство своих солдат НАТО будет вынуждено ответить?

То, что Вы предлагаете это стать ответственным за развязывание третьей мировой войны.
Мне кажется, что господин Путин должен найти какой-то другой вариант, где как минимум не Россия станет агрессором.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Denis812

то есть Вы предлагаете убить военнослужащих стран НАТО на территории третьего государства, которое их официально пригласило?

Если случатся базы НАТО на Украине, в Грузии, Молдавии и т.д., а на них случится оружие, нахождение которого там наши сочтут неприемлемым, то американцам и НАТО будет объявлено, что по местам расположения этого оружия через 48, 72, 96 и так далее часов будет нанесён ракетный, например, удар.
Как думаете, много после такого объявления там останется солдат, хоть американских, хоть каких?
Возможно, американцы вообще скажут: "Ладно-ладно, мы всё поняли". И не только сами уберутся, но и оружие своё прихватят.
Я недаром упомянул Карибский кризис. Или Вы не знаете, что это такое?

[Denis812]

Ну ОК, вы объявите о нанесении удара, а американцы и прочие не уйдут. Вы что, в самом деле нанесёте удар? :)
Это будет объявление войны, причём не Украине, а тому государству, чьи военнослужащие погибнут.
Возможно, это война с США.
Вот Вы постоянно ссылаетесь на Карибский кризис.
Но неужели Вы не понимаете, что США ни разу не выстрелили по нашим военнослужащим в ходе кризиса?
А не сделали они этого ровно потому, что прекрасно понимали, что агрессия в отношении военнослужащих СССР повлечёт за собой только один ответ - войну.
Так что ссылаясь на Карибский кризис, постарайтесь понять, почему там работала дипломатия. И никто ни в кого не стрелял.

[seacap]

Все это можно было решить быстро и эффективно с минимальными издержками в 14-м, причем последствия были бы не намного хуже, если даже и не лучше. Будь у руководящего сословия, убогой знати хоть немного политической воли, интеллекта и желания отстаивать и защищать, если даже не интересы страны власть в которой они захватили, а хотя бы свои собственные. А если бы вопрос был решен в 08-м, то скорее всего, не было бы и проблем14-го, что лишний раз говорит об уровне состоятельности и компетенции бояр у руля ядерной державы, где требуется смелость и компетенции, воля и интеллект, ответственность и самоуважение, чувство патриотизма, а не то жалкое недоразумение, которое мы имеем, волею случая попавшее во власть, полное амбиций и мещанства, жадное, зависимое, презирающего и ненавидящее свою страну и народ.

[ximkim]

Все понятно. Путин пока сам незнает что делать.
А тем временем, НАТО не лежит сложа руки, а очень плотно работает.
Так что.. мяч у ВВП ,только думает что с ним делать ( США ему подскажет).

[ximkim]

Все понятно. Путин пока сам незнает что делать.
А тем временем, НАТО не лежит сложа руки, а очень плотно работает.
Так что.. мяч у ВВП ,только думает что с ним делать ( США ему подскажет).

[Pandiurin]

Цитата: ximkim

Все понятно. Путин пока сам незнает что делать.
А тем временем, НАТО не лежит сложа руки, а очень плотно работает.
Так что.. мяч у ВВП ,только думает что с ним делать ( США ему подскажет).

Точно давать ответ что будет если условия не примут, кстати это наиболее вероятный вариант, было бы очень неразумно.

1. Не зачем информировать и давать возможность подготовится к каким то действиям.

2. Неразумно сужать варианты своих действий.

3. Все варианты невозможно озвучить, проблемы многослойные и связаны между собой. Когда дойдёт до ответов, то ситуация может поменяться. Например часть стран ЕС согласится с требованиями полностью, США частично, кто скажет что требования неприемлемы. Конечно от всего этого будет зависеть дальнейшее развитие событий.

Как вариант может произойти серъёзный раскол в ЕС (НАТО), будут запущены процессы по выходу из НАТО части стран, или например Германия запросит вывод ЯО со своей территории. Поляки ранее готовы были к размещению ЯО, слишком много вариантов.

[Шкипер]

Если переговоры зайдут в тупик или провалятся то неожиданно РПКСН Белгород проект Посейдон всплывет где-нибудь в 100 км от побережья сша и потом уйдет. Сразу все переговоры с энтузиазмом возобновятся и решатся с пользой..для России.

[Инженер Щукин]

Цитата: tihonmarine

Цитата: ROSS 42

А этот вариант должен быть вне конкурса...

Тирасполь, Гагаузию, Абхазию, Южную Осетию - всё признать, и Сербию принять в состав России, как субъект федерации (или конфедерации).

Вот тогда заживём! Сразу все проблемы как рукой снимет!

[evgen1221]

Знаете на бытовом уровне есть такая штука-а чоб тупо позырит чо делать будет( когда кого нибудь не взлюбят в коллективе и измываются), с нато европой и сша таже история-а тупо позырить чо этот путин делать будет.

[Николай Мороз]

Если ВВП начнёт системно держать НАТО и США в постоянном напряжении..а не проявлять озабоченности..пощекотать наглому гегимону найдётся столько партнёров..вы даже себе не представляете..паритом даже в УА..это мой прогноз.

[ваш вср 66-67]

Вот не понимаю, зачем гадать на кофейной гуще? Поживем - увидим. Жизнь сама покажет, какие меры надо будет предпринять. Возможно все закончится взаимными уступками, возможно, военные действия!

[Георгий Коваль]

Что-то мне сдаётся, что никакого ответа не будет, а почему, трудно понять. Хотя, все понятно...

[kebzuref]

Признание ЛНР и ДНР ничего не решит (мы их и так де факто признаем), единственно действенными способами могут быт или размещения оружия в близи США (на пример на кубе, венесуэле или в никарагуа) или военное решение украинской проблемы, все остальное бла бла бла......

[p0pulivox]

Цитата: ТовСааахов

Продолжить экономическое давление. Отрезать от новейших технологий. Давить на всех желающих иметь отношения с РФ и добиться максимальной изоляции. Организовывать внутренние нестабильности. Этого мало? Ссср - хватило.

И ждать ничего не надо, перманентное давление продолжается:

МОСКВА, 26 дек — РИА Новости. Евросоюз потребовал от России выплатить компенсацию в размере 290 миллиардов евро за "дискриминацию" европейских товаров с помощью политики импортозамещения, говорится в обращении на сайте ВТО.

Неизвестно также, чем закончится т.н. дело Юкоса против РФ с многомиллиардной суммой...

[TatarinSSSR]

Про 290 миллиардов уже опровергли, Фейк это

[p0pulivox]

Цитата: ТовСааахов

Ужасы энергокризиса это больше шоу в СМИ. Никого на западе в серьез эти цены на газ не впечатлили. И отказываться от развития зелёной энергетики никто не собирается.

Более того, апеллируя к нынешней ситуации начинают прорабатывать планы ускоренного снижения зависимости от традиционных видов топлива (и его поставщиков)...

[iouris]

"Юридически обязывающие гарантии" - это
1) из Польши, Румынии, Прибалтики, Закавказья уходят иностранные войска и убираются базы НАТО. В предельно сжатые сроки. Здесь сразу станет ясно: является ли РФ великой военной державой или она ещё "встаёт колен".
2) снимаются "санкции". Здесь суть вопроса в том, российский бюджет больше не должен выплачивать контрибуцию США, членам НАТО и ЕС ни перетоками ресурсов, ни за счёт "ножниц цен".
А всякими бумажками население РФ накормить и обогреть невозможно.
Да. СССР проиграл. РФ должна отвоевать право или она исчезнет.

[faterdom]

А еще можно себе представить уже в январе президента Ливии с интересной фамилий Каддафи и моментальным приглашением разместить базу РФ.
Ну кроме всяких иных "приятных" для НАТО вещей.

[Белый мужчина]

Посмотрел комментарии и не удивился: кто неделю другую назад потешался над страхами еврочиновников о нападении России на Украину, сейчас дружно фактически призывают к этому
А по сути, я думаю, если сможем прожить с "железным занавесом" от Европы, Америк и ещё кого, то, наверное, можно обострять отношения вплоть до нападения на Украину, а иначе опять словоблудие, типа мидовского

[iouris]

Украина никуда не денется. Украинцы ещё станут злейшими врагами США, ЕС и НАТО. Довольно скоро.

[TatarinSSSR]

Не вижу у России вариантов, которыми она может "ответить" США и всему НАТО на их отказ выполнить требования. У России нет рычагов глобального влияния. Таких как:
1. Мощная экономика и устойчивая национальная валюта.
2. Серьёзные востребованные гражданские технологии и нацинальные гиганты производств современных чипов, станков и т.п.
3. Страны - военные союзники вне территорий СНГ.
4. Мощная, высокомобильная армия, наличие сети зарубежных военных баз в стратегических районах мира , флот способный проецировать силу и десант в любой точке мира и возможность оборонять морские и океанские коммуникации.
5. Мотивация всех слоев населения, направляющая эти слои на объединение перед лицом опасности для страны.
Чем может ответить Россия? Попытаться уговорить Китай на военный союз для совместной обороны. Рискованное мероприятие и не факт, что Китаю это нужно... Создать новые мультики супер супер неимеющиханалоговамире вооружений, напугать ими Запад и потом еще десяток лет их испытывать и доводить до ума... Попытаться шантажировать Запад играми с поставками газа... Такое себе развлечение, отпугнет последних сочувствующих Навести ядерные ракеты на столицы США и их союзников и показать это у Киселева в передаче. Напугает конечно. И окончательно поставит Россию в ранг Северной Кореи... Ворваться на Украину, Грузию, Молдову, расхреначить там всех западных прохиндеев и потом тратить миллиарды на их содержание под очередные адские санкции и славой Садама Хусейна осесть за железный занавес...

[СавранП]

Скажите, пожалуйста, а у кого все вами перечисленное есть? Нет и не было ничего идеального на белом свете. А России найдется чем ответить. Например, угрозой размещения ракетомин/миноторпед(?) с ядерной боеголовкой, мощностью (1,5-2)мегатонн, в Северном море, Бискайском заливе, у берегов Марселя и Барселоны и т.д. Надежность техники 100%-ной не бывает, то есть случайное срабатывание не исключается. Соответственно, разрушенные волной цунами прибрежные города. Чтобы исключить такое размещение, странам старой Европы нужно убрать свои войска из Балтийского и Черного морей и стран Восточной Европы. То же самое, относительно "Статус-6" вокруг берегов США. Получается, ответить России есть чем. И не только этим...

[TatarinSSSR]

Вы сами то верите в размещение ракетой мин и прочего? Это же не бочку за борт скинуть.

[ILIA]

Юридические гарантии), а кто заставит их соблюдать? можно ведь выйти в одностороннем порядке из договора....

[hermit]

Признать ЛНР и ДНР - это, как говорится, напугать ежа голым задним местом. А вот ежели помочь Ирану обзавестись ядерным оружием и дать ему современную ракетную технику - тут бы Штаты и задумались.

[Glagol1]

Чего они могут нам ответить? Послать. Мы сами тупим. Вот на МЧМ по хоккею послали блатных, из СКА СПБ, так они не то чтобы против канадцев, против шведов как дети выглядят. Пока во власти сидят уродцы, нас все и везде будут посылать. И посылают. А блатным из СКА будут ухи обрывать. И не только шведы и канадцы. Швейцарцы и норвежцы на подходе.

[riwas]

Или же одним из вариантов считают признание независимости ДНР и ЛНР.

Давно пора. И случай подходящий.

[Torp20]

Ультиматум ,а то ,а ничего не будет ,раскатали губенки ,а если война то на следующий день основная часть здешних писак под ружье ,вот и будете небылицы сочинять в окопах если выживете .

[p0pulivox]

Цитата: TatarinSSSR

Про 290 миллиардов уже опровергли, Фейк это

Процитированное мной "неточное" сообщение было из официального СМИ РФ! То, что указанная сумма не предполагается к взысканию радует, но сама по себе тяжба в ВТО против РФ всё равно является элементом давления...

[AntiAleks]

короче - вопрос ни о чём, ответ никакой.

[nikvic46]

Выход из Беловежского соглашения-тоже вариант. Каждая расположенная вблизи нашей территории должна рассматриваться как ответный удар по самим США. Они должны понять свою уязвимость.

[Костадинов]

Ответ на прием Украйну в НАТО - военний союз с Кубу, на ракет на Украину - ракет на Кубе, на нападение США на Кубу - Россия на Украину.

[Белый мужчина]

А Кубе оно надо?