Военное обозрение

Кафтаны по полкам: разноцветное стрелецкое войско допетровской Руси

209

Стрельцы конца XVI – начала XVII века: 1 – стрелец литовского князя Радзивилла, 1564 г.; 2 – московский стрелец конца XVI века; 3 – городской казак начала XVII века. Рис. Ангуса МакБрайда


Сенька по цветам кафтанов видел, какого приказа стрельцы: прошли стрельцы мясного цвета кафтаны – головы Александрова; прошли светло-зеленые – приказа Артамона Матвеева, Андрея Веригина – багровые кафтаны, ими река будто кровью покрылась; они приостановились, иные упали с лошадей, раненые, кинув коней, брели на берег обратно. Из засеки по чьей-то команде отчаянно били из ружей, а стрелами близко поражали наступавших стрельцов в лицо.
«Гулящие люди», А.П. Чапыгин

История форменной одежды. В общем, пошла серия материалов по истории униформы, и тут же посыпались «просьбы от трудящихся» – напишите, напишите… «а когда будет…», словом, то, что тема заинтересует многих, я не ошибся. Но среди прочих пожеланий «не ко времени» одно показалось заслуживающим внимания. «Напишите о стрельцах», и – да, действительно, о ком, о ком, а о них, «сердешных» написать нужно в первую очередь. Потому что войско это «костюмное» было в числе первых «единомундирных полков» как в самой России, так и в Европе. И более того, рациональный характер стрелецкой униформы очевиден. Ведь и сапоги, и шинель – всё это пришло к нам оттуда, из эпохи стрельцов!

Причём, к счастью для читателей ВО, «стрелецкая тема» оказалась для меня не проходной, а достаточно «долгоиграющей». А началось всё с того, что в 1991 году в обновлённой России вышел первый номер военно-исторического журнала «Цейхгауз», а в нём была статья Роберто Паласиоса-Фернандеса «Московские стрельцы», к которой он же сам нарисовал ещё и прекрасные иллюстрации. Потом я с ним заочно познакомился, и оказалось, что он потомок тех испанцев, что оказались в СССР в 1936-1939 гг. В то время я и не мечтал даже писать о чём-то подобном, только разве что о танках, которыми к тому времени занимался уже 11 лет, но тут я подумал, что ведь у нас в Пензе тоже были стрельцы, и почему бы мне не написать о них на основе документов, а уж рисунки Роберто использовать для… перерисовки. И с соответствующими изменениями выполнил её Игорь Зейналов, и пошёл этот материал сначала в Англию в журнал «Милитари моделлинг», а затем в Нидерланды в журнал «Ла-Фигурин». Рассказывалось в этих статьях и о крепости Пенза, и про её гарнизон, состоявший из стрельцов, пушкарей, воротников, пеших и конных казаков и ловцов лебединой ловли, ловивших лебедей к царскому столу! Пока писал – заинтересовался стрельцами и всем, что с ними было связано.

Ну а потом в британском издательстве «Оспрей» и вовсе вышла моя книга про армию допетровской Руси, в том числе и о деревянных крепостях, вроде моей Пензы, и о стрельцах в цветных кафтанах и в кафтанах сермяжных.


Стрельцы смешанного полка, направленного на подавление восстания Разина: 1 – полуголова («пятисотенный»); 2 – сотник ок. 1679 г.; 3 - рядовой стрелец; 4 – мальчик-барабанщик. Рис. Ангуса МакБрайда

Ну а начать рассказ о стрелецкой униформе следует, конечно, с упоминания того, что история стрельцов как регулярной пехоты Государства Российского началась в 1550 г., когда из тогдашних пищальников сформировали отряд стрельцов в 3000 человек. При Иване IV их было уже 7000 (2000 конных), а в 1584 году – 20 000. Сначала их делами заведовала «Стрелецкая изба», позднее «Стрелецкий приказ».

Стрельцы были московские, игравшие роль своеобразной царской гвардии, и городовые, расквартированные в городах.

Кафтаны по полкам: разноцветное стрелецкое войско допетровской Руси
Русский стрелец 1675 года – рисунок из книги Foster G., Hoch P., Muller R. «Uniformen europaischer Armeen» VEB, Berlin, 1978. P. 67

Общим для всех стрельцов было обмундирование и вооружение. Одеты все стрельцы без исключения (должны были быть одеты!) в длиннополый «русского покроя» кафтан, кушак, которым кафтан подпоясывался, шапку-колпак и сапоги. Вот, собственно, и всё, что мы о них знаем. Цвет кафтанов мог быть изначально самым различным. Так, англичанин Д. Горсей о стрельцах Ивана Грозного писал, что они «очень опрятно одеты в бархатные, разноцветные шелковые и стамедные одежды». И добавлял: «...тысяча стрельцов в красных, желтых и голубых одеждах, с блестящими орудиями и пищалями расставлены в ряды своими начальниками».

Другой англичанин Дж. Флетчер в 1588 г. описывал их так:

«У стрельца или пехотинца нет никакого оружия, кроме ружья в руке, бердыша на спине и меча сбоку. Ложе его ружья не такое, как у мушкета, но гладкое и прямое, несколько похоже на ложе охотничьего ружья, отделка ствола груба и неискусна, и он весьма тяжел, хотя стреляют из него небольшой пулей.»

Писали о стрельцах и многие другие иностранцы, посещавшие Россию. Так, один из них описывал стрельцов середины XVII века следующим образом:

«Оружие их состояло из ружья, коим отдавали они честь; бердыша, имеющего вид полулуния (характерная форма, известная нам по многим сохранившимся образцам – В.Ш.), воткнутого перед каждым в землю, и сабли, сбоку привешенной. Кафтаны их были довольно нарядны, у одного полка из светло-зеленого, а у другого из темно-зеленого сукна, застегнутые, по русскому обычаю, на груди золотыми шнурками длиною в одну четверть.»

То есть были кафтаны у какой-то части стрельцов зелёными, но также и алыми – такие тоже встречаются в описаниях иностранцев.

Затем швед Эрик Пальмквист в 1674 году написал свою «Иллюстрированную книгу о России», в которой было 53 рисунка различного формата, причём среди рисунков его книги есть изображения стрельцов (стр. 247), а на стр. 254 было помещено даже изображение русского стрелецкого бердыша с отверстиями вдоль обуха! Собственно, любому художнику можно было после этого просто брать и перерисовывать эти изображения. Тем более что там было четыре фигуры: полковые офицеры и рядовой стрелец в полном вооружении.


Начальствующие люди стрелецкого полка и рядовой стрелец. Э. Пальмквист «Иллюстрированная книга о России», 1674 г. Факсимильное издание. Президентская библиотека Б.Н. Ельцина, Москва


Та же иллюстрация с изображением стрельца крупным планом

Пальмквист также пишет, что в Москве было 14 стрелецких полков, названных в честь их командиров, приводит их численность и всю цветовую гамму их обмундирования. То есть мы имеем благодаря этой книге исключительного значения источник по униформе наших стрелецких полков.


Стрелец и стрелецкий начальник середины XVII в. Рис. Р. Палласиоса-Фернандеса

Командовали полками «стрелецкие головы» (тысяцкие), полуголовы (пятисотенные), сотники и урядники (пятидесятников и десятников). Головами часто бывали бояре и князья. Остальные из детей боярских и дворян в урядники выходили из самих стрельцов. 25 марта 1680 г. стрельцам был отдан приказ «ведать против иноземного чину», то есть начальствующим чинам быть «из голов в стольники и полковники, из полуголов в полуполковники, из сотников в капитаны». Стрельцам это не понравилось, но исполнять пришлось. Петр I же и вовсе упразднил всех московских стрельцов в 1711 г., но по городам городовые стрельцы существовали вплоть до 1716 г.


Стрельцы «цветных» московских полков 1672 г. (по книге Э. Пальмквиста): 1 – стрелецкий голова Е.П. Лутохин; 2 – знаменосец с сотенным знаменем; 3 – стрелец 3-го полка; 4 – стрелец 13-го полка в походном обмундировании – сермяжном кафтане; 5 – пятисотский (или «пятисотенный») 3-го полка; 6 – стрелец 8-го полка

А теперь давайте посмотрим ещё на одну иллюстрацию Р. Палласиоса-Фернандеса, сделанную опять же на основе книги Э. Пальмквиста. Правда, по его (Пальмквиста) рисункам было невозможно определить цвета портов (штанов), нижнего кафтана и кушака, поэтому здесь, как вы видите, они не показаны. Возможно, не совсем точно при печати переданы и оригинальные цвета кафтанов, да и цвета того времени из натуральных красителей, воспроизвести точно было едва ли возможно. Тем не менее посмотрим…

Московские полки и сотенные знамёна из стрелецких приказов 1674 г. (по Э.Пальмквисту):

1-й стремянной полк Егора Петровича Лутохина имел самую большую численность – 1500 чел. Красный кафтан на жёлтой подкладке, сапоги жёлтого хоза (постоянно упоминаются в романе «Гулящие люди» Чапыгина), шапка с меховым околышем, у рядовых стрельцов с мехом овчинным, а у начальников с собольим.

2-й — полк Ивана Федоровича Полтева – 1000 чел. У Чапыгина постоянно зовутся белокафтанниками, то есть носили кафтаны из белого сукна. Но на приведённой иллюстрации цвет у них другой, скорее голубой.

3-й — полк Василия Борисовича Бухвостова – 1000 чел. Кафтаны зелёные и опять-таки жёлтые сапоги. Видимо, материал, из которого их шили, был тогда очень распространён. Точно так же был одет и 14-й полк – Афанасия Ивановича Левшина, численностью в 1000 человек, но подкладкой кафтанов они различались.

4-й — полк Федора Ивановича Головлинского – 800 чел. Цвет кафтанов малиновый, так же как и в полку 11-ом Давыда Григорьевича Воронцова, численностью 600 чел.

5-й — полк Федора Васильевича Александрова, насчитывал 800 чел., одетых в кафтаны «мясного цвета».

6-й — полк Никифора Ивановича Колобова, в составе 900 чел. Жёлтые кафтаны, зелёные шапки и… красные, на отличку, сапоги.

7-й — полк Стефана Федоровича Янова – 1000 чел. Одет явно в голубые кафтаны.

8-й — полк Тимофея Федоровича Полтева – 800 чел. Так же как и 10-й – Федора Абрамовича Лопухина (1000 чел.), носил кафтаны оранжевого (на иллюстрации Р.П-Ф они выглядят как оранжевые, но скорее всё-таки это был красный цвет) сукна и опять-таки зелёной кожи (или замши) сапоги.

9-й — полк Петра Абрамовича Лопухина – 1200 чел. Был обряжен в тёмно-синие кафтаны (на иллюстрации лиловые) с оранжевой или красной подкладкой и в комплекте с жёлтыми сапогами. Похожий цвет был у стрельцов полка 12-го — Ивана Ивановича Нараманского, 600 чел. Но только подкладка была другого цвета.

Наконец, 13-й полк Лаговскина (600 чел.) имел такие же кафтаны, что и в 9-ом и 12-ом полках, но отличался зелёным сукном шапок и подкладкой.

Цвета нагрудных петлиц определить затруднительно, к тому же на походных кафтанах их просто не было. Только пуговицы. Зато известно, что в походах стрельцы очень часто носили сермяжные кафтаны белого, серого и чёрного цвета, а сукно на шапки казна отпускало плохое, то есть оно быстро выцветало. Также не было цветным «обмундирование» городовых стрельцов. Все они щеголяли в кафтанах из сермяги.

Что касается оружия, то стрельцы вооружались фитильным мушкетом и бердышом – лунообразным топором на длинном древке, который на ремне можно было носить за спиной. Он использовался в качестве подставки под мушкет, и как оружие охранной службы в городах. Отверстия на обухе служили для колец, которыми дозорные стрельцы гремели по ночам, обходя город дозором и пугая при этом «лихих людей», и давая знать решёточным (уличным сторожам, запиравшим каждый свою улицу на «решётку»), что надо выходить и… открывать им проход. В общем, как видите, шляться по ночам по улицам старорусских городов было совсем не легко, как говорится – ни пройти ни проехать!

Все стрельцы носили сабли. В XVII веке польского образца. Начальствующих людей узнавали по протазанам.

Единственным защитным доспехом стрельцов могла быть «шапка железная», надевавшаяся на суконную шапку, служившую подшлемником. Но, судя по всему, никак нельзя сказать, что стрельцы злоупотребляли её ношением!


Фигурки стрельцов в масштабе 1:72 сегодня выпускаются российским предприятием «Звезда»

Знамёна были трех типов: полковое (богато расшитое, редко выносившееся в строй), сотенные (ротные), часто шившиеся из ткани полковой униформы и обычно с цветным крестом, и небольшие «пятидесятские» или братские знамёна – по сути небольшие флажки.

Интересно, что сукно на кафтаны московским стрельцам отпускалось, по сообщению 1660 года, ежегодно, а вот городовым – один раз в три-четыре года. Также централизованно отпускалось и съестное: стрельцу по полутуше бараньей каждую неделю, а десятнику – тушу, и стрельцу три, а десятнику пять хлебов в неделю «на лопату саженных». Ну а тем, кто выше – давалось соответственно. Сколько всего при этом расхищалось… неведомо!

Интересно, что, несмотря на указ царя Алексея Михайловича поголовно носить бороды и усов не подстригать, стрельцы как хотели, так и стриглись, в основном в кружок, а многие так даже и брились.
Автор:
209 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. тон
    тон 5 января 2022 06:10
    +7
    Летом тоже в жару в кафтане ходили или был легкий вариант?
    1. yuriy55
      yuriy55 5 января 2022 06:31
      +5
      Традиция - встречать по одёжке прочно вошла во все сферы жизни. А в целом, всё познавательно. good
      Здесь спрашивают про лето. А, действительно, была ли «летняя форма одежды»?
      1. kalibr
        5 января 2022 08:07
        +16
        Вот это и была летняя форме одежды: рубаха и кафтан. А зимой надевали шубный кафтан - на меху, или тулуп тоже на меху. А бояре так ходили в собольих шубах круглый год! Это была из униформа - шуба на соболях и "шапка горлатная".
    2. Вольный ветер
      Вольный ветер 5 января 2022 08:01
      +8
      Думаю что это одежда на все времена года, зимой шуба добавлялась. Традиционно ткань льнаная . Шерсть ткань дорогая.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 января 2022 09:03
        +9
        Шерсть ткань дорогая.
        При условии того, что на средней численности стрелецкий полк, в неделю забивалась отара овец в 400-500 голов, не думаю.
  2. Андрей Москвин
    Андрей Москвин 5 января 2022 07:02
    +10
    Никакого оружия, кроме ружья, бердыша и меча. laughing
  3. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 5 января 2022 07:31
    +4
    Кафтаны с длинными подолами и руками... когда они намокают в них много не набегаешь... what как они воевали то в таком случае?
    1. kalibr
      5 января 2022 08:04
      +6
      Цитата: Леха с Андроида.
      как они воевали то в таком случае

      А никто в дождь и не воевал. Порох намокал, тетивы луков отсыревали, кони скользили. Зачем воевать в дождь? И зимой не воевали...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 января 2022 09:24
        +11
        И зимой не воевали...
        Первый и второй казанские походы проводились в холодное время года, Ливонская война началась в январе.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 5 января 2022 09:57
          +9
          Поддержу Антона. Если не ошибаюсь первую Отечественную зимнюю компанию (если не считать гражданские междоусобицы) провёл Владимир Мономах против половцев выдвинув «до пахоты» «пешцев» на южные рубежи «санным поездом». Позже неоднократно изгоном по льду ходили Новгородцы. Кроме упомянутых Антоном Казанских походов, при деде Ивана Грозного зимой на лыжах ходили за «Камень».
          Сам лично носил шинель четыре года учебы в институте. Вещь достаточно универсальная. В осенние -весенний период незаменимая. Во времена Ивана Грозного покров кафтанов был немного другой, как и выделка сукна. Так что тождественность между шинелью и стрелецким кафтаном делать опрометчиво. Кафтан более упрощенная одежда, ткань тоньше. Хотя в руках я держал только образцы кафтанов начальствующих людей. Тут я соглашусь с Вячеславом Олеговичем стрелецкий кафтан это летняя униформа. В осенний период поддевались душегрейки и безрукавки, ватники. Зимой полушубки (тулупы), валенки.
          1. Undecim
            Undecim 5 января 2022 16:04
            +4
            Вещь достаточно универсальная. В осенние -весенний период незаменимая

            Незаменимой шинель может быть в одном случае - нечем заменить.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 5 января 2022 09:39
        +8
        А никто в дождь и не воевал.


        Интересно, а противник придерживался той же тактики: "Война - войной, а обед по расписанию"? wink

        Спасибо, Вячеслав, люблю я Ваши статьи, всегда иллюстрированы очень красиво. smile
        1. ee2100
          ee2100 5 января 2022 10:03
          +4
          Привет, Костя!
          Ты вообще картинки любишь! drinks
          1. Морской Кот
            Морской Кот 5 января 2022 10:50
            +8
            Здравствуй, Саша!
            Да я и сам люблю рисовать, к тому же давно было сказано -- "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать." smile
            1. ee2100
              ee2100 5 января 2022 11:14
              +4
              Пришлешь свои рисунки или картины?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 5 января 2022 11:34
                +6
                Картин у меня нет, только станковая графика. А по теме сейчас присылать нечего.))
                1. ee2100
                  ee2100 5 января 2022 11:55
                  +2
                  Отправь на. Email
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 5 января 2022 12:52
                    +4
                    Кое-что я уже отправил на "мыло". smile
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 5 января 2022 15:07
                      +2
                      Кое-что я уже отправил на "мыло"
                      А мне??? crying
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 5 января 2022 15:56
                        +3
                        Так у тебя вроде всё есть. smile
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 января 2022 16:01
                        +2
                        Графики - нет. И "Шпаковского".
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 5 января 2022 11:58
                  +6
                  Как это нет?
                  А как же эпические полотна "Аргентинский танк" и "Апокалипсис Шпаковского"???
                  1. ee2100
                    ee2100 5 января 2022 12:11
                    +2
                    Ты их видел?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 5 января 2022 12:33
                      +3
                      Конечно. Дядя Костя выкладывал их на форуме.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 5 января 2022 12:55
                        +7
                        Антон, ты в курсе, что на Ленфильме снимают новый сериал про ментов, под названием "Хроники капитана Михайлова"?
                        В главной роли выступает сам капитан! good drinks

                        Уже и афиша готова. laughing drinks
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 января 2022 13:15
                        +3
                        Браво, дядя Костя!
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 5 января 2022 13:21
                        +4
                        Браво несгибаемому оптимисту -- капитану Михайлову! smile good drinks
      3. paul3390
        paul3390 5 января 2022 13:04
        0
        И зимой не воевали...

        Как раз зимой и воевали. Ибо при тогдашней печальке с дорогами - осмысленное передвижение больших масс пехоты, тем более с тяжёлыми пушками, возможно только по зимникам на санях. Ну - летом конечно можно ещё по реке на судах. Но реки-то не везде где надо есть..

        Вот конное войско пустить набегом - то да, можно и летом.
        1. ee2100
          ee2100 5 января 2022 13:20
          +1
          Воевали и летом и зимой! И дороги были.
          1. paul3390
            paul3390 5 января 2022 13:36
            -2
            Смотря где воевали.. Конное войско на крымцев - могли и летом послать, а серьёзную рать.. Вы почитайте, как даже зимой Большой государев наряд, в смысле тяжёлую артиллерию, в Полоцком походе посошной ратью тащили..
            1. ee2100
              ee2100 5 января 2022 13:47
              +1
              Это уже частности. Воевали и зимой и летом
    2. Старший матрос
      Старший матрос 5 января 2022 11:40
      +7
      Стрельцы, все же не полевое войско, а, скорее, городское. То есть воевали они частенько обороняя крепости. Там много бегать не надо. А если в поле, то огородившись возами или стенами Гуляй-города.
      То есть, не так все и плохо. К тому же, неудобство длинных пол немного надумано. Бегали солдаты и в шинелях. Кавалерийские, кстати, почти до полу были. А длинные рукава у стрельцов только на однорядках начальных людей, но они, как правило, за спиной и мешали не более чем висящие на плече ментики гусар.
      Мне другое интересно...
      Командовали полками «стрелецкие головы» (тысяцкие), полуголовы (пятисотенные), сотники и урядники (пятидесятников и десятников). Головами часто бывали бояре и князья.

      Так и хочется спросить, Вот прямо бояре?
      1. LisKat2
        LisKat2 5 января 2022 14:08
        +4
        Вполне, возможно, что во главе стрелецкого полка был кто-то из "худосочных" бояр. Ведь ,не все бояре заседали в Боярской думе?
        Для примера. У Толстого в"Петре"есть такие персонажи :Мишка Тыртов"","Стенка Одоевский " ,они могли служить в стрельцах и командовать
        1. Старший матрос
          Старший матрос 5 января 2022 15:07
          +9
          Цитата: LisKat2
          Ведь ,не все бояре заседали в Боярской думе?

          Видите ли. Почему-то считается, то бояре это некое отдельное сословие, но на самом деле в 16-17 веках это чин. Высший чин в русском государстве, который мог пожаловать царь. А мог и не пожаловать.
          Цитата: LisKat2
          Для примера. У Толстого в"Петре"есть такие персонажи :Мишка Тыртов"

          Тыртовы, конечно, старинный род, но не то что до бояр, даже до окольничх никогда не поднимавшийся. Его представители в этот период дослуживались до "московских дворян" (это тоже чин), стольников, стряпчих и так далее но не выше.
          Одоевские - другое дело. Это один из знатнейших родов (таких всего 16), давших немало бояр. Более того, его членов обычно жаловали в бояре минуя чин окольничих и прочих. Вот только стрелецких голов в этом роду не водилось:)))
          Посмотрите на список стрелецких полков приведенный в тексте. Видете Вы там Одоевских?
          Вообще, во второй половине 17 века руская администрация озаботилась как-то инкорпорировать стрелецких голов и (прошу прощения за тавтологию) полковников полков нового строя в систему чинов государства. И все они чохом были записаны стольниками. Вот это и есть уровень стрелецкого головы. Не выше.
          1. HanTengri
            HanTengri 5 января 2022 22:20
            +2
            Цитата: Старший матрос
            Видите ли. Почему-то считается, то бояре это некое отдельное сословие, но на самом деле в 16-17 веках это чин. Высший чин в русском государстве, который мог пожаловать царь. А мог и не пожаловать.

            Т.е. "дети боярские", при Иване IV, например (16 же век, не так ли?), это люди испосаженные на землю, исключительно, теми представителями "служилых людей по отечеству", коих Государь титулом "боярин" пожаловал? Так?
            Как же тогда, на смотрах, записывались "дети" тех представителей потомственной аристократии, которые пожалованного титула "боярин" не удостоились?
            1. Старший матрос
              Старший матрос 6 января 2022 01:05
              +2
              Если коротко. Изначально, дети боярские это бывшие дружинники крупных вотчинников, которых при Иванах III и IV отнимали у бояр и давали поместья на отобранных у новгородских и тверских аристократов землях. Таким образом, они становились вассалами непосредственно государя и служили уже исключительно ему. То есть, "дети" в данном случае это не родственники, а зависимые люди. Равный - брат. Высший - отец. низший - сын.
              В описываемое время, "боярские дети" это тоже чин. Просто один из самых нижних по разряду. Разрядная лестница выглядела так:
              Чины думские.
              1) Боярин.
              2) Окольничий.
              3) Думный дворянин.
              4) Думный дьяк.
              Чины Московские.
              5) Стольники.
              6) Стряпчие
              7) Дворяне Московские.
              8) Жильцы.
              Чины городовые.
              9) Боярские дети.
              10) Городовые дворяне. (Или "дворяне на службе с городом").
              Дети Боярские считались "служилыми людьми по отечеству" и составляли основу поместного войска. Их дочери должны были участвовать в смотрах невест. То есть, с известной натяжкой их можно было приравнять к западноевропейским рыцарям.
              Цитата: HanTengri
              Как же тогда, на смотрах, записывались "дети" тех представителей потомственной аристократии , которые пожалованного титула "боярин" не удостоились?

              При верстании на службу дети "потомственных аристократов" (по крайней мере высших разрядов) записывались, как правило, "дворянами по московскому списку". То есть "Московскими дворянами". Дальше в зависимости от удачи и происхождения. Менее родовитые начинали службу с более низших чинов.
              В принципе, представители "городовых чинов" за большие заслуги тоже могли попасть в этот список. Но, как правило, только к концу службы. Но в таком случае, их дети (уже в родственном смысле:)) могли претендовать на то, что начнут служить хотя бы жильцами.
          2. LisKat2
            LisKat2 7 января 2022 09:13
            0
            С Рождеством. У меня не работает оповещение и я не знаю об ответах
            Я для примера упомянула эти фамилии. И потом чисто теоретически: командир полка не наследная должность
            1. Старший матрос
              Старший матрос 7 января 2022 11:17
              0
              Цитата: LisKat2
              С Рождеством.

              Радуьтесь, ибо сын Божий родился!
              Цитата: LisKat2
              И потом чисто теоретически: командир полка не наследная должность

              Как и, чисто фактически, чин боярина:)))
          3. Околоточный
            Околоточный 7 января 2022 09:53
            0
            hi , за 16 родов можно по подробней?
            1. Старший матрос
              Старший матрос 7 января 2022 11:44
              +3
              1)Черкасские - Иналиды. Родственники Ивана Грозного по жене.
              2)Воротынские - Рюриковичи. Потомки князей Черниговских.
              3)Трубецкие - потомки Гедимина, изначально владевшие Трубческим княжеством и вместе с ним перешедшие под Москву.
              4)Голицыны - Гедиминовичи. Потомки Патрикея Звенигородского, перешедшего под Москву со своим уделом.
              5)Хованские - Гедиминовичи. Потомки Наримунта, выкупленого Иваном Калитой из ордынского плена и с тех пор всегда служившие Москве.
              6)Морозовы - потомки Михаила Прушанина
              7)Шереметевы - потомки Андрея Кобылы
              8)Одоевские - Рюриковичи. Потомки Черниговских князей.
              9)Пронские - Рюриковичи.
              10)Шеины - потомки Михаила Прушанина, одна из ветвей Морозовых
              11)Салтыковы - тоже ветвь Морозовых
              12)Репнины - Рюриковичи. Потомки Черниговских князей.
              13)Прозоровские - Рюриковичи. Потомки Ярославских князей.
              14)Буйносовы - Рюриковичи. Потомки Ростовских князей.
              15)Хилковы - Рюриковичи. Потомки князей Стародубских
              16)Урусовы - потомки Едигея.
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 5 января 2022 08:58
    +5
    стрельцу по полутуше бараньей каждую неделю, а десятнику – тушу, и стрельцу три, а десятнику пять хлебов в неделю «на лопату саженных».
    Складывается впечатление, что с мясом было значительно лучше чем с хлебом.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. ee2100
      ee2100 5 января 2022 09:36
      +3
      Антон, привет!
      Интересный интендантский подход! В статье , если верить численности полков 9600. То в неделю 5760 баранов!
      'Складывается впечатление, что с мясом было значительно лучше чем с хлебом."(с) Уже тогда понимали,что мучное вредно!
      В год получается ок.300000 баранов. А если вспомнить про тумены монголов. laughing
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 января 2022 09:42
        +2
        Привет, Александр!
        Монголам было проще, они на мясе ездили.
        1. ee2100
          ee2100 5 января 2022 10:01
          +1
          Известно,что у монгола было мин.3 лошадки. Тумен 300000 лошадок! И 10000 едаков. Как тебе такое. Лошадка это разнообразные корма ок 20-30 кг и тёплое питьё ведро. Интересные подсчёты! drinks
          1. Наводлом
            Наводлом 5 января 2022 10:11
            +5
            Цитата: ee2100
            Тумен 300000 лошадок

            нолик лишний
            1. ee2100
              ee2100 5 января 2022 10:22
              +3
              Верно! Перестарался!
          2. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 5 января 2022 16:08
            +7
            Цитата: ee2100
            Интересные подсчёты!

            Да, весьма...
            А вот ещё, Александр (да, приветствую hi ) предлагаю немного посчитать...
            Берем один русский крестьянский двор. Средняя семья - пять человек (отец, мать и трое детей), одна лошадь, одна корова, пяток овец, свиньи, птица. В начале зимы в каждом дворе фуража как минимум, на пять месяцев кормежки этой оравы.
            Итого, мы имеем не менее 750 дневных рационов для одного человека, по 150 дневных рационов на крупный скот и плюс по мелочи на овец, свиней и птицу.
            Средняя деревня - три двора - умножаем на три. Плюс более крупные сёла с усадьбами бояр, дружинников, тиунов и т.п.
            О плотности населения, например, в суздальском ополье можно судить хотя бы по этому ролику (потратьте полчаса, посмотрите, время будет потрачено не зря):

            Ополье, кстати, было разгромлено полностью, как и многие другие области.
            Думается мне, что монголам вовсе не обязательно было возить с собой огромный обоз с фуражом. smile
            А уж представление некоторых умников-"антимонголистов", согласно которому монгольское войско всё шло по единственной дороге, вытянувшись одной многокилометровой колонной гуськом - это вообще из области бреда.
            1. ee2100
              ee2100 5 января 2022 17:53
              +2
              Привет, Михаил!
              Опять при дискуссии с Вами я могу пользоваться телефоном,в силу разных обстоятеств. Фильм посмотрел. Интересно и познавательно,а главное увлечённые люди которые двигают науку историю. Я где-то читал, что средняя семья это 4 человека. Именно из этого количества рассчитывалась численность населенных пунктов. И ещё. В 11-12 веках численность Руси оценивается где-то около 1миллиона человек.
              Рязанщина это юго-восточная пограничная область Руси. И естественно,когда всё спокойно она и активно развивалась. А когда пришли татары она и наиболее постродала. Через рязанщину как раз и проходил один из путей нашествия татар. Утверждать,что татары рассчитывали на кормовую базу сельского населения можно,но до неё ещё надо добраться. Если не ошибаюсь в Лаврентьевской летописи появление татар описано как раз из леса. Может и не гуськом,но это вопрос веры или предположений.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 6 января 2022 18:23
                +1
                Не было возможности вчера предметно ответить.
                Первое.
                Если средняя семья - четыре человека, это исключает рост населения а он в это время фиксируется археологией весьма однозначно. Так что пять - это минимум. Численность населения в один миллион - это более, чем прилично, учитывая, что более 90 процентов - сельские жители.
                Вопросы веры тут не причём. "Механика" набегов степняков на Русь прекрасно известна - прорыв оборонительной линии и рассредоточение по области с целью грабежа населения. "Растекались" по земле. Если вы готовы утверждать, что монголы существенно отличались в этом плане от половцев, это требуется доказывать.
                Монголы разбили рязанцев под Воронежем - разграбили рязанскую землю, суздальцев под Коломной - стали грабить суздальскую землю. Войско шло не плотной колонной, а рассредоточенным по фронту в несколько десятков, иногда более сотни километров, собираясь только в случае обнаружения вражеского войска для генерального сражения. Отдельные отряды так и шли - от деревни к деревне в заданном направлении, поддерживая постоянную связь друг с другом. Облавная охота, которую они практиковали в степи с охватами на многие десятки километров, была для них тренировкой набега. Полумесяц, рогами в сторону противника, в середине которого - командир - и так сотни, тысячи и тьмы, плюс разведка - дальняя и ближняя.
                Так что никаких колонн, бредущих по заснеженному лесу не было. По одной дороге прошла одна сотня, параллельно ей - другая и т.п. в итоге - фронтальное наступление шириной сколько требуется для постоянной локтевой связи частей.
                1. ee2100
                  ee2100 6 января 2022 18:49
                  0
                  Добрый вечер!
                  Про четырех человек,это не о приросте,а о статистике. Сами историки придумали метод для подсчёта численности населения городов. Известную площадь , делили на 6 соток и умножали на 4 (средняя семья) . 1 человек это где-то 20% - вполне допустимая погрешность. На сколько я помню на границе рязанщины татары взяли одну крепость(название не помню и лень искать)и оттуда отправили в Рязань парламентеров,среди которых была дама,определенная в летописи,как чародейка. Если верить летописи!
                  То,о чем рекомендованный Вами фильм - это уничтоженные сельхоз поселения как раз времён нашествия татар. И к стати - Вы обратили внимание, что в находках небыло нательных крестов,но было довольно много соколов ввиде трезубца (по поводу Вашей повести). Местное население расслабилось,в плане обороны, наверное действительно было несколько спокойных лет(десятилетий) вот и огребли. А набеги они в Африке набеги - тактика одна. Описанная Вами.
                  "Войско шло не плотной колонной, а рассредоточенным по фронту в несколько десятков, иногда более сотни километров, собираясь только в случае обнаружения вражеского войска для генерального сражения."(с) С данным утверждением не спорю,но это только касаемо объекта (земли) подлежащей разграблению. Экстрополирую данную ситуацию на мою любимую Раковорскую битву, можно уверенно сказать,что до места сражения шли как раз "гуськом".
                  Жаль,что Эдуард всё ни как не повернёт "монгол" в нашу сторону. Тогда можно было бы предметно и поговорить,а не только Вы да я.
                  Всех благ.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 6 января 2022 21:38
                    +3
                    Цитата: ee2100
                    Известную площадь , делили на 6 соток и умножали на 4 (средняя семья) .

                    Очень приблизительная методика: усадьбы были разные по размеру и в разных городах тоже отличались. Если не ошибаюсь, её разработал ещё Толочко-старший и она уже неоднократно уточнялась по разным городам. Но не суть. Четыре человека он считал от слова "не меньше", оговариваясь, насколько я помню, что "скорее всего больше".
                    Стратегия противостояния степнякам складывалась на Руси уже несколько веков и заключалась в том, чтобы вывести дружины на границу своей земли навстречу вторгающимся, дать бой и, если не повезет, отсидеться в городах.
                    Так действовали и рязанские князья и суздальские. Они просто до самого конца так и не поняли с кем имеют дело.
                    По поводу Раковорской битвы - в летописи четко сказано "разошлись в три пути". То есть, датские владения в Эстонии подверглись весьма основательному разграблению. Косвенно об этом свидетельствует и скорость передвижения русского войска, которая значительно упала с того момента как русские перешли Нарову.
                    По поводу Эдуарда нашего Ващенко - надеюсь, что когда статья о Западном походе выйдет, я буду в состоянии предметно пообщаться на эту тему. Сейчас времени, которое я мог бы посвятить ВО не так много.
                    Впрочем и обсуждать особо нечего, если честно.
                    1. ee2100
                      ee2100 7 января 2022 05:10
                      +1
                      В летописях много чего написано, например про историю с пещерой. laughing
                      То что разошлись "а три пути" не более чем фантазии автора. Укажите мне хоть один путь ,кроме указанного мною, и предметно поговорим.
                      " скорость передвижения русского войска, которая значительно упала с того момента как русские перешли Нарову"(с) Михаил, где об этом сказано?
                      То,что территории основательно пограбили ни кто и не спорит,но только после сражения.
                      От Новгорода до Раквере ок.400 км,шли они 25 дней (по летописи) т.е. 16 км в день. Если учесть,что зимой световой день короткий, вполне нормально.
                      Скучно стало на сайте, согласен. Про дед морозов уже печатают. Жду исповедь Снегурочки! drinks
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 7 января 2022 09:18
                        +3
                        По поводу летописей вы уж определитесь, наконец. Все летописи всё врут, одна конкретная всё врёт или что? А то у вас "тут верю, тут не верю". Тут мне нравится - верю, тут нет - не верю. Свою позицию надо обосновывать. Почему летописец именно тут решил наврать и чем эта ложь опровергается? Только конкретно.
                        По пещерам:
                        Специалисты считают, что в Эстонии вообще немного природных пещер (около 100), из которых еще меньше обширных и удобных для укрытия. Наиболее длинные природные пещеры Эстонии — это Вируласе (54 м) около Тухала в Гарии (Харьюмаа) и Алликукиви (ок. 40 м) близ Тихеметса около Пярну (Южная Эстония). В Восточной Виронии залежи горючего сланца побудили в начале XX в. к промышленной разработке недр. В результате образовалось немало огромных искусственных пещер (Убья, Кохтла — до 1000 м длиной). Сохранившиеся искусственные пещеры значительно меньше. Самые крупные в Виронии две: Ору (Oru, длина ок. 10 м) и Водава (Vodava; ок. 25 м)115. Водава выглядит наиболее приемлемой для размещения большой группы людей: ее объем ок. 45 м³ и высота проходов ок. 1,8 м116. А пещера в Ору более удобна для затопления. Можно предположить, что именно Водаву затопили русские — отчего она получила созвучное с русским «вода» (voda) название.
                        Источник: http://www.a-nevsky.ru/library/severnie-krestonosci-rus-v-borbe-za-sferi-vliyaniya-v-vostochnoy-pribaltike24.html

                        На этой же странице есть схема раковорского похода с указанием населенных пунктов и пещер.
                        Так что и "три пути" и три дня возле пещеры и само затопление - всё это вполне реально и летописное сообщение, если вы ему не доверяете, нужно предметно оповергать, а не голословно отрицать, как это делаете вы.
                        Я, кстати посмотрел тут автора, которого вы хвалите, как его... Ну, тот, который доказывает, что Чингисхан был казаком.
                        Осилил только предисловие, дальше читать не стал, всё стало ясно.
                        Хотите, разберу это предисловие специально для вас? Там ерунда на ерунде, просто глаза режет.
                        Ну а по поводу дорог мы уже говорили. Их не строили, их прокладывали. От деревни к деревне по мере необходимости. Проектировать, строить и обслуживать дороги начали значительно позже, в то время были, скорее, направления. Вот по ним и двигались кому как удобнее.
                      2. ee2100
                        ee2100 7 января 2022 10:28
                        0
                        Добрый день! Позднее отвечу. По поводу пещеры Водова. Несколько лет тому назад искали ее, она со стороны моря должна была быть,но так и не нашли laughing
                        Практически все нормальные историки признают это этизод копией древнегреческой мифологи. Один в один. Про три пути как-то не понятно. Пошли они от села к селу и 18 февраля оказались в районе современного Сымеру! День в день и час в час. По Вашему получается там стрелка была забита! Но если "стрелка" то ход сражения должен быть совсем другой!
                        А про три пути,как бежали рыцари в сторону Ракверского замка? Там до сих пор одна дорога hi
                        Про книгу поговорим отдельно,но надо её прочитать всю,а не придисловие. Сайт,который Вы рекламирует мне известен и мысли там ясные к чему клонят.
                      3. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 7 января 2022 11:32
                        +1
                        Может и ми мифология. Тогда какой миф? "В три пути", очевидно, клише, обозначающее "врассыпную", не вместе.
                        Про Сымеру тоже не факт, мы это обсуждали. Версия с Виру-Нигула мне кажется куда как более обоснованной. Стрелку никто не забивал, немцы ждали русских в том месте, которое по пути к Раковору не миновать.
                        Всю книгу читать нет смысла. Вряд ли уровень аргументации и научной эрудиции автора, продемонстрированный в предисловии сильно отличается от того, что есть в самой книге. И уровень этот крайне низкий. Время терять не хочется.
                        Пещера - вы хотите сказать, что её не существует и не существовало?
                        Сайт хороший. Литература, представленная там, за небольшим исключением вполне достойная.
                      4. ee2100
                        ee2100 7 января 2022 11:58
                        0
                        Пещера была,но она или обвалилась или была не очень глубока. Там всё заросло кустами и деревьями - это самом глинете. С одним разговаривал он говорил,что лет 20 назад её облюбовали наркоманы и к не первый стали ходить,а глубина не более 5 метров и с наружи большой валун.
                        Приведите и посмотрим на В-Нигула и на Сымеру и поймет что я прав. Можем и весь путь проехать.
                        На счёте книжки. Обратите внимание на источники. Их огромное количество.
                        Может кто-то из историков её и раскритикует,хотя вряд ли.
          3. алексей сидяйкин
            алексей сидяйкин 11 января 2022 21:31
            0
            Цитата: ee2100
            Известно,что у монгола было мин.3 лошадки. Тумен 300000 лошадок! И 10000 едаков. Как тебе такое. Лошадка это разнообразные корма ок 20-30 кг и тёплое питьё ведро. Интересные подсчёты! drinks

            Вы сударь не ровняйте европейскую домашнюю лошадку и полудиких монгольских лошадок. Которые обходятся без этих излишеств
    2. Наводлом
      Наводлом 5 января 2022 10:05
      +2
      Цитата: 3x3zsave
      Складывается впечатление, что с мясом было значительно лучше чем с хлебом.


      романовская порода овец скорее всего наиболее близкая к тем овцам, что разводили в 17 веке

      масса туши всего-лишь 14 кг
      полутуша - 7 кг

      и это ещё не чистое мясо

      "Масса туши определяется взвешиванием животного с почками и околопочечным жиром, но без кожи, внутренних органов, головы, ног и хвоста (курдюка). Передние ноги отделяют по запястному, задние — по скакательному суставу"

      Зато хлебина мог быть размером с лопату.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 января 2022 10:30
        +9
        "Хоббиты - это не только ценный мех, но и 15-20 килограммов вкусного высококалорийного мяса!" (С) (Народная поговорка орков)
        1. Морской Кот
          Морской Кот 5 января 2022 11:07
          +9
          Как там было в "Начальнике Чукотки"?

          Интересно, а где набирали столько баранов для прокорма стрельцов?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 5 января 2022 11:50
            +8
            Не знаю как на счет кроликов, но судя по россыпи минусов на ветке, хомячки точно нажористые пошли.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 5 января 2022 12:32
              +8
              По-моему, я уже выкладывал этот рисунок, но уж больно он хорош по хомячей теме. laughing
          2. ee2100
            ee2100 5 января 2022 14:03
            +2
            Баранов в России всегда хватает! laughing
            1. Морской Кот
              Морской Кот 5 января 2022 14:10
              +2
              Ага, в обеих смыслах. laughing
          3. Старший матрос
            Старший матрос 5 января 2022 15:10
            +6
            Цитата: Морской Кот
            где набирали столько баранов для прокорма стрельцов

            Весьма распространенная в то время скотина. отличается от прочих тем, что требует весьма мало ухода. Кстати,в последнее время, поголовье этих парнокопытных растет.
          4. Undecim
            Undecim 5 января 2022 16:07
            +6
            Интересно, а где набирали столько баранов для прокорма стрельцов?

            Да, действительно интересно. Ведь раздела "новости" сайта ВО тогда не было.
  5. Рядовой СА
    Рядовой СА 5 января 2022 09:13
    +6
    Цитата: 3x3zsave
    стрельцу по полутуше бараньей каждую неделю, а десятнику – тушу, и стрельцу три, а десятнику пять хлебов в неделю «на лопату саженных».
    Складывается впечатление, что с мясом было значительно лучше чем с хлебом.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!

    Нам бы такую норму довольствия в Советской Армии . А то всё небритое свиное сало ,
    и перловка .
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 5 января 2022 10:06
      +7
      Нам бы такую норму довольствия в Советской Армии . А то всё небритое свиное сало ,
      и перловка .

      Учитывая, что на этом довольствии должна жить неделю семья стрельца, а семьи были не малые от четырёх до десяти ртов. Вопрос превосходства спорный. Большенство стрельцов занимались мелким ремеслом. Держали скотину, огородничали.
      Ещё больше ситуация отягчалась тем, что «положенное кормовое» не платилось годами, впрочем как и «суконное», про денежное вообще промолчу. Не удивительно, что служивые были легки на подъем в годы бунтов и тяжелы - во время походов. Однако, учитывая формирование поместной конницы - однозначно были куда более универсальны и боеготовностей, чем кто либо (до появления полков нового строя).
      1. kalibr
        5 января 2022 13:53
        +4
        Цитата: Коте пане Коханка
        Держали скотину, огородничали.

        Неделю служили, неделю дома. Держали лавки, в которых в служивую неделю торговали "женки стрелецкие". Сапожное дело, скорняжное, строельное, кузнечное. Были стрельцы-подъячие -две деньги за написание документа, полтина - жалоба царю...
  6. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 5 января 2022 09:22
    +5
    Вот заметно, что уважаемый автор не избежал влияния новогоднего празднования ! Вот только взгляните на эту славную парочку! Явно, что только что вышли из-за стола 1 января освежиться !

    А третий стрелец - заштатный полковой юморист "на корпоративе,выступающий в жанре: "С Новым Годом! Пошёл нафик ! Беленькую не буду ...налейте чёрного рому ! ..."
    1. LisKat2
      LisKat2 5 января 2022 09:58
      +2
      Спасибо поаеселили. Так остроумно
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 5 января 2022 16:00
      +4
      Николаевич стебется!!!
      Учитывая, что до 1700 года, Новый год отмечали 1 марта!
      1. Korsar4
        Korsar4 5 января 2022 17:02
        +4
        Так если правильно читать Указ Петра I: «...Но вусмерть не упиваться, поелику для этого остальных дней довольно».
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5 января 2022 20:40
          +2
          Какой хороший указ! Особенно после запятой!
          1. Korsar4
            Korsar4 5 января 2022 20:42
            +2
            Много указов было у Царя-батюшки. Любой себе по вкусу можно подобрать.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 5 января 2022 20:50
              +2
              "Каков поп, таков и приход"
              1. Korsar4
                Korsar4 5 января 2022 21:00
                +1
                Кому поп, кому попадья, а кому попова дочка.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 5 января 2022 21:08
                  +1
                  "А вашей Ульянки, нам и даром не надь! И так не надь, и с приданым - не надь! " (С)
                  PS. А про попову дочку можно чуть подробней?
                  1. Korsar4
                    Korsar4 5 января 2022 22:01
                    +1
                    Александр Сергеевич подробно же изложил:

                    «Попадья Балдой не нахвалится,
                    Поповна о Балде лишь и печалится,
                    Попенок зовет его тятей;
                    Кашу заварит, нянчится с дитятей.
                    Только поп один Балду не любит,
                    Никогда его не приголубит,
                    О расплате думает частенько;
                    Время идет, и срок уж близенько» (с)
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 5 января 2022 22:05
                      0
                      Пушкин не знал такого термина - "агент влияния"
                      1. Korsar4
                        Korsar4 5 января 2022 22:37
                        +1
                        «Довольный, что его не узнавали
                        Он одеяло снял в "Национале"
                        Но, несмотря на личность и акцент
                        Его там обозвали оборванцем
                        Который притворялся здесь иностранцем
                        И заявил, что, дескать, он агент» (с).
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 5 января 2022 18:37
        +1
        Цитата: Коте пане Коханка
        Николаевич стебется!!!
        Учитывая, что до 1700 года, Новый год отмечали 1 марта!

        Ну,пошутил я немножко ... и повод имеется...праздники ещё полностью не закончились ! (Влад! По секрету...до 1700 г. праздновали Новый год 1 сентября...)
  7. Korsar4
    Korsar4 5 января 2022 09:38
    +4
    Одежда у стрельцов хороша. А вот лица на первых двух рисунках совершенно азиатские.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 5 января 2022 09:55
      +8
      Бравые были ребята...

      А чем всё кончилось...
      1. Korsar4
        Korsar4 5 января 2022 11:42
        +5
        Глобально - да. Но под Полтавой стрельцы ещё были.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 5 января 2022 12:29
          +4
          "Лебединая песня"?))
          1. Korsar4
            Korsar4 5 января 2022 13:17
            +5
            И в Прутском походе тоже. Но уже поглощались регулярной армией и упразднялись.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 5 января 2022 13:20
              +4
              Ну, Прутский поход и вовсе закончился неудачей. request
              1. Korsar4
                Korsar4 5 января 2022 13:23
                +3
                Из песни слова не выкинешь.
            2. Старший матрос
              Старший матрос 5 января 2022 15:11
              +6
              Скорее просто переодевались в солдтатскую форму и переформировывались.
              1. Korsar4
                Korsar4 5 января 2022 17:05
                +4
                Наверное, это вопрос трактования. Процесс один. Реформы идут, когда ещё есть чего реформировать.
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 5 января 2022 16:27
          +5
          Цитата: Korsar4
          Глобально - да. Но под Полтавой стрельцы ещё были.

          Цитата: Морской Кот
          "Лебединая песня"?))

          Цитата: Старший матрос
          Скорее просто переодевались в солдтатскую форму и переформировывались.

          Столичные стрелецкие полки (приказы) были выдворены из Москвы после бунта в поддержку царевны Софьи. Причём в 1700 году под Нарвой стрельцы Головина достаточно неплохо себя показали, но их время уже ушло. Рекрутский набор показал свою эффективность и относительную дешевизну по сравнению со стрельцами и поместной конницей. По остаточному принципу городовые стрельцы привлекались к военным действиям вплоть до 1716 года. Так что Константин прав Прутский поход стал для данного рода войск лебединой песней. В южных приуральских крепостях городовые стрельцы несли службу до 1720 года, но тут уже можно говорить о ссылке.
          Причём в времена Петра стрельци вооружались не пищалями, а фузеями. В полки нового строя их брали только до 1702 года. Позже, по мере исчезновения надобности стрелецкие команды упраздняли.
  8. Наводлом
    Наводлом 5 января 2022 09:48
    +4
    сапоги жёлтого хоза (постоянно упоминаются в романе «Гулящие люди» Чапыгина)

    хоз, хозь, козь
    выделанная кожа козла, сафьян
  9. LisKat2
    LisKat2 5 января 2022 09:56
    +5
    Всем доброго здоровья. Вячеслав Олегович,Вы хорошо отдохнули после Нового года?
    Я второго была как варенная: все поняла, спать хотелось, а третьего: молодая и заводная
    1. kalibr
      5 января 2022 13:56
      +3
      Я не устал от Нового года, Екатерина, и работаю в общем-то как всегда. У нас не принято объедаться и опиваться на Новый год. А писать мне доставляет удовольствие. Кроме статей на ВО, еще и романы, один другого интереснее...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 января 2022 22:28
        0
        Я не устал от Нового года, Екатерина, и работаю в общем-то как всегда
        Звучит как письмо Потемкина к императрице.
  10. депрессант
    депрессант 5 января 2022 10:30
    +6
    Очень-очень интересная статья!
    И не столько облачением, сколько самим фактом существования стрельцов. Не раз и не два встречала ранее картинки с изображением стрелецкой одежды, прямо скажем, --красиво! А вот о том, что "должность" стрельца могла передаваться по наследству, узнала впервые)))
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 5 января 2022 13:55
      +6
      Местничество касалось всех служилых людей.
    2. vladcub
      vladcub 5 января 2022 14:25
      +2
      Людмила Яковлевна, Вы забыли просто. Об этом упоминалось и в х.л,кажется, у Толстого :"Пётр 1"? По крайней мере, я об читал ещё в х/л.
      1. депрессант
        депрессант 5 января 2022 14:49
        +2
        Святослав, здравствуйте! С Новым годом -- ещё раз! )))
        Наверное, забыла. 90-е многое стерли из памяти. Иногда забывала, как меня зовут wassat )))
        1. vladcub
          vladcub 5 января 2022 15:38
          +4
          Что правда то правда. Пережили такое, что не дай бог.
          Люди забыли как "весело" тогда жилось.. Им, кажется, что хуже чем сейчас, ещё не было..
          Было и недавно
  11. BAI
    BAI 5 января 2022 10:32
    +9
    "лебедей к царскому столу".
    Откуда взялась эта легенда? Ел я лебедя. Абсолютно не сьедобно. Можно использовать лишь в качестве украшения стола. И не надо про умение готовить - 4 часа варился, но все равно резина. И это было не браконьерство, а вынужденая мера. Шли в походе с ограниченным запасом питания, если не добудем чего в дороге - голод.
    1. kalibr
      5 января 2022 13:59
      +4
      Цитата: BAI
      Откуда взялась эта легенда?

      Это нее легенда. Все, кто был в крепости Пенза прописаны: сколько стрельцов, пушкарей, сторожей, воротников, казаков пеших и конных, "лебединая ловля", ловцы стерляди сурской - считалась нежнее волжской... Иностранцы отмечали - подавали лебедей в перьях!!!
      1. BAI
        BAI 5 января 2022 14:47
        +5
        Да лебеди везде присутствуют. Только украшение стола и еда - 2 разные вещи.
      2. депрессант
        депрессант 5 января 2022 15:04
        +5
        Уже в XIX веке писатель, он же егерь, Сергей Аксаков писал: «Я не понимаю, почему лебеди считались вкусной и почетной едой у наших великих князей и царей. В те времена они, должно быть, знали лучший способ сделать их мясо мягким».
        Якобы лебеди готовились так.
        Сначала лебедя мариновали в уксусе или в простокваше, полагаю не меньше суток. Затем маринованного лебедя отправляли в русскую печь, где он подвергался постоянному нагреванию без запекания при открытом огне, надо думать, в течение не менее 2 -- 3 часов, и вот такие кулинарные приемы помогали сделать мясо птицы сочным. Но точный рецепт утерян.
        Кстати, так можно готовить курицу. Только не в уксусе вымачивать, а в растворе простокваши в смеси с перцами, чесноком, кетчупом и прочими специями. Затем -- духовка.
        1. kalibr
          5 января 2022 15:31
          +4
          Цитата: депрессант
          с перцами, чесноком, кетчупом и прочими специями.

          У меня проще. Изнутри соль с карри, снаружи та же смесь. Ждать часа два-три. Потом внутрь яблоки кислые, зашить зубочистками, в пластиковый рукав и запекать в собственном соку. Пока не зарумянится. Диетично и вкусно. И быстро!
          1. депрессант
            депрессант 5 января 2022 16:12
            +4
            Смотрела я на эти рукава, смотрела... Всё-таки пластик. Что-то да и отдаст в курицу. Сейчас в магазинах у нас таких рукавов уже не продается. Куры -- есть в продаже )))
            1. kalibr
              5 января 2022 17:58
              +3
              Рукав курицы не касается! Она лежит в нем на кружочках лука. Он подгорает и выбрасывается. А снаружи его раздувает паром! Там даже дырку надо сделать и все равно раздувает!
  12. Алексей Разыграев
    Алексей Разыграев 5 января 2022 11:32
    +3
    Ссылаюсь на личное общение с Олегом Курбатовым. Есть два документа, в которых указывается, как перед приездом шведского посольства (с Пальмквистом) стрельцам выдали сабли , а потом забрали их обратно. Т.е., в данном случае, несмотря на свидетельство очевидца, в стандартном вооружении стрельца сабли не было. Кто и когда пустил дикий миф о том, что стрельцы стреляли с бердыша, как с сошки, видимо, мы не узнаем уже никогда (миф похож аналогичный с конным сыном боярским в тегиляе с сошкой, но там хоть известно, откуда ноги растут). Русское ружье не требовало сошки по весу, а если такая необходимость была, то сошку и использовали. А бердыш слишком короткий для сошки. Во время стрельбы бердыш был либо за спиной, либо втыкался в землю рядом. Соответственно, если был бердыш, не нужно было вспомогательного оружия в виде сабли. Если бердыша не было, то мог использоваться вариант "свиное перо" (полупика) + тесак.
    1. paul3390
      paul3390 5 января 2022 13:07
      0
      Интересно - как они таскали разом две такие не хилые дурынды - фузею и бердыш? what
      1. vladcub
        vladcub 5 января 2022 14:51
        +2
        Паул, фузеи появились позднее.. У стрельцов были фитильные пищали, а фузиями называли кремневое ружья. В музее Тульского оружейного завода хранится подобная, а стрелецкая пищаль, кажется, тоже там есть.
        Надо у В. О спросить
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 5 января 2022 17:07
      +2
      Кто и когда пустил дикий миф о том, что стрельцы стреляли с бердыша, как с сошки, видимо, мы не узнаем уже никогда. Русское ружье не требовало сошки по весу, а если такая необходимость была, то сошку и использовали. А бердыш слишком короткий для сошки. Во время стрельбы бердыш был либо за спиной, либо втыкался в землю рядом.

      Читал подобное у польского историка Герасика. Единственно в приводимых им выкладках фигурирует длина древка типичного польского бердыша в 120 см. Русские бердыши и стрельцов были длиннее в среднем 170 см, древка 142 см (со второй половины 17 века) плюс десять см. На копьеце с обратной стороны. При среднем росте 165-170 см самое то для стрельбы из пищали.
      Вес пищали был от 8 до 9 килограмм. Калибр 22 мм. Так что с рук однозначно стрелять было не просто. Калибр и вес значительно сократились после перехода с фитильных пищалей на кремнёвые фузеи шведского образца. Тогда да необходимость в сошке отпала.
      По стрелецким саблям спорно. Конные стрельцы их имели однозначно. Пешцы, носили как личное оружие. Впрочем как и кольчуги под кафтаном.
  13. vervolk
    vervolk 5 января 2022 12:25
    +6

    добавлю контента [center]
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 5 января 2022 12:38
      +5
      Первое, как раз картинка с упаковки, указанного в статье набора солдатиков от "Звезды"
  14. депрессант
    депрессант 5 января 2022 12:29
    +4
    Грозен был царь Иван, разогнал наглых пищальников и создал элитное войско стрельцов, многой своей частью состоящее из... пищальников! wassat )))
    Ну, действительно, стрельцы нужны были прямо сейчас, не открывать же школу молодого бойца, а пищальники были как раз теми, кто стрелять уже умел. Правда, учитывая настроения пищальников, пришлось вводить институт рекомендации и поручительства.
    1. paul3390
      paul3390 5 января 2022 13:09
      +2
      Грозен был царь Иван, разогнал наглых пищальников

      "С пищалью я гляжу на ваше поколенье.." Приписывается Ивану Васильевичу.. wink
      1. депрессант
        депрессант 5 января 2022 13:22
        +3
        Чем ближе к нам, тем грОзнее пищаль! wassat )))
  15. депрессант
    депрессант 5 января 2022 12:52
    +3
    Но вообще-то о стрельцах мне было мало что известно. Казалось, что это такой царский спецназ, личная охрана царя. Считая знание полным, не дергалась...
    Но статьи Вячеслава Олеговича всегда настраивают на то, чтобы копнуть глубже. Копнула стрелецкую слободу.
    Усадьба -- дом ценой в 3 рубля, сад, огород, пожизненное владение с передачей по наследству. Разовая денежная помощь в 1 рубль.
    Ну, дом... курная изба, прорези в бревнах для окон, затянутые промасленным холстом, соломенные крыши, немощеные улицы. В случае набега -- спасение домочадцев в крепости или в остроге. В сравнении с другими слободчане жили хорошо.
    И... стрельцы работали! Они были мастерами. Ведь война была не всегда.
    1. CHEREDA73
      CHEREDA73 5 января 2022 13:11
      +6
      Здравствуйте, Людмила Яковлевна.
      Вот-вот, что были мастерами, а также торговцами. А именно, что военными переставали быть по духу. Очень опасный и развращающий путь для вооруженных сил. Военный человек должен заниматься только военным ремеслом.
      1. депрессант
        депрессант 5 января 2022 13:33
        +4
        Военный человек должен заниматься только военным ремеслом.

        Так что производили стрельцы?
        Ухваты, рогачи, сошники, дверные ручки, сундуки, столы, повозки, сани и прочее такое же. Говорят, список изделий очень длинный. К тому же, у стрельцов были сады и огороды, потому наряду с крестьянами они поставляли на городские базары мясо, птицу, овощи и фрукты.
        Каковы времена, таковы и нравы. Но тут не надо забывать, что в мирное время стрельцу приходилось кормить обширное семейство. А если стрелец погибал, то у семейства должен был остаться наработанный способ кормления. Особенно, если дети ещё маленькие. Тем более, что усадьба оставалась за семьёй погибшего. При этом один из взрослых сыновей имел право занять в полку место отца. Но остальным как-то надо было кормиться)))
        1. kalibr
          5 января 2022 14:03
          +4
          "Гулящие люди" прочитайте там масса житейских подробностей и все из документов. Я проверял...
        2. CHEREDA73
          CHEREDA73 5 января 2022 16:54
          +4
          Военный человек - это прежде всего его дух, внутренний настрой.
          Когда мы говорим о регулярном войске, то все эти ухваты, рогачи, сады, огороды влияют резко отрицательно. Так как в момент выполнения боевой задачи воин, подобным обременённый, начинает думать об оставленном хозяйстве, а не о войне, а это недопустимо.
      2. vervolk
        vervolk 5 января 2022 16:26
        +3
        вопрос спорный. если военный оторван от народа и даже я бы сказал, гражданского экономического уклада-то что мы будем иметь? правильно-дворцовые перевороты от лица гвардии. А если у военного нет семьи и хозяйства, то за что он будет умирать на речке Молодь? за зарплату как известно не умирают-мертвым деньги не нужны...
        1. депрессант
          депрессант 5 января 2022 17:05
          +3
          если у военного нет семьи и хозяйства, то за что он будет умирать на речке Молодь?

          Очень разумно)))
          Но я бы добавила и другое. В походе очень многое надо было чинить своими руками. Стрелец должен был быть умельцем. Потому в стрельцы поинимали взрослых мужчин до 50 лет. Это с учетом того, что по тем временам человек, доживший до такого возраста, -- старец.
          1. vervolk
            vervolk 5 января 2022 17:20
            +2
            в свою очередь, так же с вами полностью согласен. вообще мне кажется служба удел молодых-это тупик как раз-из призывных мобилизационных армий. как раз самые успешные сообщества военных состояли из людей среднего возраста: казаки, пираты, ландскнехты...
    2. Korsar4
      Korsar4 5 января 2022 13:18
      +4
      На всех стекла не напасёшься.
    3. vladcub
      vladcub 5 января 2022 14:59
      +4
      "куриная изба" не факт, что подобные избы были у всех стрельцов. Известно, что многие московские стрельцы имели лавки, а лавочники, по нынешнему владельцы магазинов, могли быть разными. Соответственно и дома у них были разными
  16. CHEREDA73
    CHEREDA73 5 января 2022 13:06
    +2
    Добрый день всем.
    Спасибо, Вячеслав Олегович, познавательно.
    В практичности, на мой взгляд, стрелецкая одежда превосходит то, во что настойчиво обряжали весь 18 век по западным лекалам.
  17. депрессант
    депрессант 5 января 2022 13:18
    +4
    Итак, стрельцы были сформированы как контрактная армия, имеющая единую по покрою униформу, цвет которой зависел от полка. И это ещё в середине XVI века! Тогда как в просвещенной Европе солдат начали одевать в униформу лишь в середине XVII века. А в России к этому времени униформа стала давно привычной армейской одеждой.
    Но, конечно, одежда под униформой шилась самими стрельцами wassat )))
    1. BAI
      BAI 5 января 2022 14:57
      +5
      А с легионерами Рима как быть? Ведь тоже Европа.
      1. депрессант
        депрессант 5 января 2022 15:15
        +3
        Ну, Вы и вопросы задаете! wassat )))
        Знаете, иногда нужны тысячелетия, чтобы простое разумное решение пришло кому-нибудь в голову и осуществилось на практике. Я прикинула. Даже узкая полоска металла на плече в сторону от ключицы до лопатки при резком движении руки может оказать болезненное воздействие на шейную артерию. Может, попробовали и пришли к выводу -- опасно! А погон -- не опасен, не железо он wassat )))
        Униформа не должна становиться источником дополнительной опасности для воина.
        1. kalibr
          5 января 2022 15:34
          +4
          Цитата: депрессант
          А погон -- не опасен, не железо он )))

          У британских кавалеристов в конце 19 века были кольчужные погоны, а стальные пластинки под погонами были у австрийских драгун.
          1. депрессант
            депрессант 5 января 2022 16:09
            +2
            У британских кавалеристов в конце 19 века были кольчужные погоны, а стальные пластинки под погонами были у австрийских драгун.

            В конце 19 века)))
            А потом поняли, что в эпоху штыка и пули металлический погон -- просто лишний отъем тепла у тела. У металла --высокая теплоемкость. Получалось, накормил себя? Накорми погон.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 5 января 2022 16:55
              +3
              А потом поняли, что в эпоху штыка и пули металлический погон -- просто лишний отъем тепла у тела.
              И потому стали использовать стальной бронежилет.
              1. депрессант
                депрессант 5 января 2022 17:10
                +3
                Ну вот так прямо прилегающее к гимнастерке железо? wassat )))
                Такое, что ни согнуться, ни разогнуться? )))
                Полагаю, вставные пластинки, жилет поверх защитной одежды. И тут вспомнился пояс верности. Вот уж зверство!
                1. Avior
                  Avior 6 января 2022 17:16
                  +2
                  И тут вспомнился пояс верности. Вот уж зверство!

                  Жестоко, согласен, но во времена, когда тестов на ДНК еще не делали- насущная необходимость smile
            2. CHEREDA73
              CHEREDA73 5 января 2022 18:17
              +3
              Ну вот, опять я со своими уточнениями :)
              Вы, скорее всего, имели ввиду теплопроводность... fellow
              1. депрессант
                депрессант 5 января 2022 18:29
                +2
                Теплоемкость )))
                Приложите кусочек металла к телу, что почувствуете? Ну и теплопроводность тоже.
                1. CHEREDA73
                  CHEREDA73 5 января 2022 18:49
                  +3
                  Ладно-ладно...
                  Я прекрасно понял, что Вы хотели выразить, а углубляться в физику процесса и сравнивать теплоемкость и теплопроводность стали (железа) с другими материалами не имеет смысла в рамках этой статьи...
        2. bk0010
          bk0010 5 января 2022 21:16
          +1
          Цитата: депрессант
          Я прикинула. Даже узкая полоска металла на плече в сторону от ключицы до лопатки при резком движении руки может оказать болезненное воздействие на шейную артерию.
          Изначально погон должен был дать шанс на выживание при получении рубящего удара от кавалериста (голову защищал какой-нибудь кивер, а вот плечи без погон были уязвимы). Поэтому полумеры были недопустимы. Вот когда погоны стали использоваться для "писькомерства" званиями, тогда можно было уже думать о "возможном болезненном воздействии".
    2. Старший матрос
      Старший матрос 5 января 2022 15:15
      +6
      Цитата: депрессант
      Но, конечно, одежда под униформой шилась самими стрельцами

      Они и кафтаны сами шили, поскольку государство давало отрез сукна и на этом все. Вертись как хочешь. Кроме того, разноцветные кафтаны - это парадная форма, которую берегли и часто не одевали. А повседневная была гораздо проще, иной раз, даже из домотканины.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 5 января 2022 16:43
        +6
        Интересный факт.
        При Полтаве по инициативе Петра один батальон из лейб-гвардейских полков (какого полка запамятовал) переодели в серые кафтаны Нижегородского полка состоявшего из новобранцев. Ловушка удалась.
        1. Старший матрос
          Старший матрос 5 января 2022 17:52
          +4
          Цитата: Коте пане Коханка
          При Полтаве по инициативе Петра один батальон из лейб-гвардейских полков

          Не знаю насколько это правда, но история такая в литературе встречается. Но...
          Переодели не лейб-гвардейцев, те были слишком приметными, а Новгородский солдатский полк, в последствии ставший мушкетерским.
          Вполне вероятно, что оный полк сформирован на базе одного из стрелецких полков входивших в Новгородский разрядный полк.
      2. Korsar4
        Korsar4 5 января 2022 17:07
        +4
        И просили, и награждали «сукном добрым».
  18. CHEREDA73
    CHEREDA73 5 января 2022 13:32
    +5
    Цитата: kalibr
    И зимой не воевали...

    Ну, это сгоряча...
    Именно, что зимой как раз и воевали на Руси во все времена. После Покрова, конец сельхозработ и вперёд на сборы и в поход.
    1. kalibr
      5 января 2022 14:05
      +3
      Цитата: CHEREDA73
      Ну, это сгоряча...
      Именно, что зимой как раз и воевали на Руси во все времена.

      Да, не подумал. Вернее, память решил не напрягать. Но все равно зимой была очень специфичная война. Не типичная, скажем так.
      1. CHEREDA73
        CHEREDA73 5 января 2022 14:27
        +3
        Вячеслав Олегович, уважения к Вам от этого меньше не стало. Каждую мысль досконально не выверишь.
        Да и это всё "блохи", как говорил один мой знакомый профессор.
  19. vladcub
    vladcub 5 января 2022 13:32
    +3
    В. О, а с какого перепугу у стрельцов шведское знямя?.
    Тогда Московская воеввла: с татарами, литвинами и поляками, а со шведами было тихо и мирно
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 5 января 2022 13:53
      +2
      Это не шведское знамя, это знамя 7-ого стрелецкого полка.
    2. kalibr
      5 января 2022 14:04
      +2
      Цитата: vladcub
      В. О, а с какого перепугу у стрельцов шведское знямя?.
      Тогда Московская воеввла: с татарами, литвинами и поляками, а со шведами было тихо и мирно

      С чего Вы решили, что это шведское знамя? Это одно из полковых стрелецких знамен.
      1. vladcub
        vladcub 5 января 2022 15:52
        +2
        В. О, знаю, что "стрелецкое" знамя, но сами посмотрите :точ в точ шведское - жёлтый крест на синем фоне
  20. депрессант
    депрессант 5 января 2022 13:50
    +2
    Интересен вопрос, почему в униформу стрельцов не входили металлические наплечники, защищающие от сабельных ударов, -- погоны? Не входили, и всё. А появились погоны у военных тогда, когда много позже придумали солдатские ранцы. А погон -- это чтоб лямка плечико не натирала. Значит натирала, и крепко)))
    И как это сейчас у туристов?
    1. BAI
      BAI 5 января 2022 14:51
      +3
      Погон (эполеты) - чтобы плечо защитить от сабельного удара. Если есть кираса - не нужен. А кожанный погон прапорщика, чтобы удобнее мешки таскать - это уже юмор ВС СССР.
      Как категорийный турист могу заверить - для таскания рюкзаков погоны не нужны. Войлок на лямки рюкзака нашивают.
      1. депрессант
        депрессант 5 января 2022 15:07
        +2
        А, вот так решили вопрос -- усовешенствовали лямки. Действительно, логично )))
      2. vladcub
        vladcub 7 января 2022 12:06
        +1
        "кожаный погоны прапорщика" слышал такую шутку:"с первого числа у всех прапорщиков Союза. Один погон будет из латуни"
    2. kalibr
      5 января 2022 15:42
      +4
      Цитата: депрессант
      А погон -- это чтоб лямка плечико не натирала. Значит натирала, и крепко

      Нет, чтобы чересплечный ремень не сползал! Он над ним был, не под...
  21. LisKat2
    LisKat2 5 января 2022 15:23
    +2
    Василия Борисовича Бухвостова",,вероятно,один из предков :'первого солдата Бухвостова",что был у Петра в"потешных "
  22. LisKat2
    LisKat2 5 января 2022 15:29
    +2
    На сегодня всё. До следующем раза
  23. vladcub
    vladcub 5 января 2022 16:03
    +4
    Камрады, обратите внимание на верхнюю иллюстрацию: русский стрелец обращается к литовцу
    - Погляди, на "городового казака" : одет как восточный Воин.
    - М-да, что-то татарское. Впускать ли его?
  24. депрессант
    депрессант 5 января 2022 16:39
    +3
    И в продолжение темы лебедей )))
    Потому что давний был интерес, а повода заняться его удовлетворением не было.
    Вот что писал в 1848 году русский историк А. Терещенко:
    «Столько весною прилетает дикой птицы, что покрывает собою поля и реки. В Саратовской и Астраханской губерниях все пространство на протяжении 400 верст, бывает усеяно дикими гусями, утками, куропатками, перепелками, лебедями, журавлями, дрохвами, тетерями, бекасами, дупелями и другими птицами… Они пожирают хлебные стоги, приводят в крайнее разорение поселян».
    Изобильные времена, да?
    Но даже тогда лебеди считались изысканным блюдом. Лебедей подавали с топершниками ( нарезанные ломтики калача) и зваром -- растопленным сливочным маслом. А лебяжьи потроха подавались с медвяным взваром.
    А в общем, взвар -- это то, что на Кавказе сацибели из алычи. У нас он делался из клюквы и брусники, то есть из кислых ягод. И даже из лука и капусты. Скандинавы до сих пор едят мясо с брусничным джемом.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 5 января 2022 19:09
      +4
      Но даже тогда лебеди считались изысканным блюдом.
      "А мне лягушку, хоть сахаром обмажь, а есть я ее, все одно, не буду!" (С)
      1. депрессант
        депрессант 5 января 2022 19:12
        +3
        Вот Вы гурман, однако! Нехорошо в эпоху соевого мяса в колбасе wassat )))
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5 января 2022 19:26
          +3
          Подождите, впереди эпоха хлореллы... Соевое мясо деликатесом станет.
          1. депрессант
            депрессант 5 января 2022 19:53
            +3
            Ну, Вы меня взбодрили, как я рада, что соя вместо мяса в колбасе! А то ж хлорелла... Деликатесом станет саранча.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 5 января 2022 19:59
              +3
              Кстати, чистый протеин! Если хитин отбросить.
              1. депрессант
                депрессант 5 января 2022 20:04
                +2
                Шутить изволите? Это как же хитин отбрасывать? Под микроскопом, что ли? Пинцетиком кусочки обдирать?
                И лебедь жареный проплыл перед глазами...
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 5 января 2022 20:08
                  +4
                  Вы, Людмила Яковлевна, креветки когда-нибудь ели? Или раков?
                  Тот же самый хитин.
                  1. депрессант
                    депрессант 5 января 2022 20:11
                    +2
                    Я даже крабов ела. Но только мясо, а хитиновая оболочка отбрасывалась как несъедобная.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 5 января 2022 20:18
                      +3
                      Ну и чего? Представьте кузнечика, размером с зайца. Думаю в вареном виде будет то же самое. Главное, не пересолить!
                      1. депрессант
                        депрессант 5 января 2022 20:20
                        +3
                        Вот же Вы неугомонный создатель химер! Вас бы к стрельцам в голодную годину, злорадно бы пронаблюдала, как жарите над пламенем мышей!
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 января 2022 20:29
                        +4
                        Не извольте шутить, Людмила Яковлевна. Вы забыли в каком городе я живу?
                        Кстати, что такое "блокадная пайка", я испытал на себе. Это не шутка. Совсем не шутка.
                      3. депрессант
                        депрессант 5 января 2022 21:06
                        +3
                        В 90-е для меня и блокадная пайка некоторое время была недостижимой мечтой, и это -- в Сочи! А здесь, в Подмосковье, теперь уже в моем поселке в те времена люди умирали от голода, слыхала я рассказы. Я стоик, Антон. Есть еда, ем. Нет еды или имеется плохая -- терплю, болею, что поделать. Зато есть горячая вода из чайника. Очень рекомендую. Снабжая организм калориями, снижает аппетит. Проверено на практике. Когда мне не до шуток, я просто умолкаю.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 января 2022 21:15
                        +2
                        Уважаемая Людмила Яковлевна, мне тогда еще и тридцати не исполнилось (зима 98-99)...
                        Бывает...
                      5. депрессант
                        депрессант 5 января 2022 21:36
                        +3
                        Да я тогда лишь чуть старше Вас была. Всё прошло, Антон. И очень надеюсь, что не вернётся. Вот то, что сейчас в Казахстане... Посмотрела ролики, не хочу! А они здесь -- ну, не казахи, так таджики, узбеки, киргизы. У них нет берегов. Их становится всё больше. Они по ночам постоянно за окном. Их музыка, речи... Если власть не планирует распад страны, она обязана запланировать её солидарность. Которую нельзя создать куаркодом. Какая прививка может быть от болезни, называемой "диаспора"? Разьест тело страны своей враждебной пассионарностью -- не от того требуют прививаться! И не так. Прививка может быть только властной силой, но почему-то прививают властной ненавистью к своему народу. Заменяя нас на чужих, лишатся и нас, и территории. Впечатление от роликов -- страшное! Сколько в них, чужих, дикой энергии и сознания только своей правды. Какое отсутствие представления о компромиссе! Какая ярость, какая готовность крушить. И контрастом -- многолюдные, похожие на прогулки, опасливые выступления наших оппозиционеров, такие, чтобы вовремя лапки отдернуть от огня, -- выступления, направленные ни на что, лишь бы было, выступления ни о чем. А закредитованный народ, скривясь, на это смотрит, ему работать надо. Ну, ничего, узбеки воздадут -- всем сестрам по серьгам и по ушам, и нам, и власть не избежит!
                        Простите за сумбурность и неуместность рассуждений. Просто подкатывает близко. Тлеющий азиатский материал -- вот он рядом. Все ближе огонек бикфордова шнура.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 января 2022 21:53
                        +2
                        А мне не страшно, Людмила Яковлевна.
                        Я в интересное время живу. Мне есть за что бороться, и за что умирать.
                      7. депрессант
                        депрессант 5 января 2022 21:58
                        +3
                        Ну что ж, я рада за Вас.
                        Что касается меня, я размышляю о феномене современной власти. И этот феномен отличен от того, что был во времена Маркса. А новых теоретиков -- их нет.
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 января 2022 22:01
                        +2
                        Вы не рады, Вы соглашаетесь с моим "идиотизмом"
                      9. депрессант
                        депрессант 5 января 2022 22:24
                        +3
                        Да, с моей стороны это просто формула вежливости. Вот была журналистка. Взяла и самосожглась перед зданием УВД. При этом долго оповещала о предстоящем событии близких и знакомых. Наверно, отговаривали. Не отговорили. Такова сила самопрограммирования, читайте глупость. Кто ее помнит, кроме меня? Никто. Какую она проблему решила? Никакую. Кроме собственной -- самонасыщение гордостью, мол, я могу. И как ей теперь можется? Никак. Её просто нет. Не ходите по этой дороге, она кривой переулок, ведущий в тупик.
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 января 2022 22:31
                        +1
                        Жанна тоже, по сути, самосожглась...
                      11. депрессант
                        депрессант 5 января 2022 23:04
                        +2
                        Но кое-то перед этим полезное не для себя, для всех успела сделать, не так ли? И ее запомнили вот за это "кое-что", а не за то, что самосожглась.
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 января 2022 23:12
                        -1
                        Миллиарды женских особей до нее "сделали что-то полезное не для себя". И каждая особь, не один раз.
                      13. депрессант
                        депрессант 5 января 2022 23:15
                        0
                        Уходите от темы. Впрочем, от темы статьи, как ни странно, мы не ушли. Стрельцы ведь бунтовали )))
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 января 2022 23:28
                        +1
                        Я всегда ухожу от темы. Вы не заметили? Могу начать со стоимости сенсимильи в Гуаякиле, а закончить обсуждением творчества современных импрессионистов.
                      15. депрессант
                        депрессант 5 января 2022 23:42
                        +2
                        А я сейчас читаю в новостях про Казахстан. Там уже 430 комментариев, много нового для себя узнала. Токаев призвал вмешаться войскам ОДКБ -- какая подлость! Растили у себя террористов, развели сотни НКО, а теперь русский Иван должен жизнь там класть, усмиряючи. Чтоб был лишний повод обозвать мою страну оккупантом и с особым наслаждением ненавидеть русского Ивана. Говорят, ИЛ наш уже прилетел. Подлость и бессилие нашей внешней политики. Бездарность! Я зла, как тысяча чертей! У меня бан за Казахстан. Неделю когда-то прогуляла. Или даже 10 дней. Так и висит с тех пор. А я ведь знала, что там так будет. Все это плохо отзовется. А Вы про личное. Я понимаю Вас, но вижу личное вот в этом. Все скажется на ценах в магазине и на платежках за коммуналку.
                      16. kalibr
                        6 января 2022 06:48
                        -2
                        Цитата: депрессант
                        Я понимаю Вас, но вижу личное вот в этом.
                        Зачем раньше времени волноваться?
                        Всему свое время, и время всякой вещи под небом:

                        Еккл.3:2. время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время выры­вать по­сажен­ное;

                        Еккл.3:3. время уби­вать, и время враче­вать; время раз­рушать, и время стро­ить;

                        Еккл.3:4. время плакать, и время смеяться; время сето­вать, и время плясать;

                        Еккл.3:5. время раз­брасы­вать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время укло­няться от объятий;

                        Еккл.3:6. время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;

                        Еккл.3:7. время раз­дирать, и время сши­вать; время молчать, и время говорить;

                        Еккл.3:8. время любить, и время не­на­видеть; время войне, и время миру.

                        Время войне ЕЩЕ НЕ ПРИШЛО!
                      17. депрессант
                        депрессант 6 января 2022 09:30
                        0
                        Время понимать, кто против кого воюет...
                        А снайпер снимет того, кто сидит на берегу и наблюдает осколки прошлого, уносимые течением реки времени wassat )))
    2. Околоточный
      Околоточный 7 января 2022 10:23
      +1
      Людмила Яковлевна, hi , в продолжение лебединой темы - знакомые ели после маринада и плевались, запах аммиака был везде.
  25. депрессант
    депрессант 5 января 2022 17:40
    +2
    Так, потихоньку замечу.
    На самом деле весь день по всем каналам смотрю, что происходит в Казахстане. А там нарисовалась жирная синяя линия Байдена против красной линии Путина.
    Я извиняюсь, больше не буду. В наказание поставьте меня в угол.
    1. Korsar4
      Korsar4 5 января 2022 17:53
      +6
      «Ты их в дверь — они в окно!» (с).
      1. депрессант
        депрессант 5 января 2022 18:22
        +7
        Попутно отмечу, что стрельцы участвовали в завоевании Сибири.
        В 1584 году после того, как был подло вырезан отряд Ермака и убит он сам, летом через Урал в Сибирь прошел отряд из трёхсот стрельцов и казаков под началом воевод Василия Сукина и Ивана Мясного с целью не просто покорения Сибири, но и закрепления на данной территории -- Ермак укреплений, расчитанных на долгие годы, не строил!
        Сукин и Мясной получили чёткое задание: создать форпост. Не встретив сопротивления, они заложили городок, в будущем развившийся в Тюмень. Очень быстро головой Данилой Чулковым был основан Тобольск.
        И вот тогда голова Чулков решил отомстить за Ермака и его отряд. Он пригласил на пир хана Сейдяка из Искера, среди приближенных которого находился организатор убийства казаков -- Карача. Те, полагая, что Чулкову не известно, кто виновник убийства русских, явились и были схвачены и понесли наказание в соответствии с военными законами того времени. Каков менталитет, таков и привет!
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 5 января 2022 19:10
      +4
      Я извиняюсь, больше не буду. В наказание поставьте меня в угол.
      Нет Вам прощенья! На горох! laughing
      1. депрессант
        депрессант 5 января 2022 19:14
        +5
        Давно хотела Вам сказать, Антон, что Вы жесток и беспощаден!
        Но ежели горох, то из консервов -- я стерплю.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5 января 2022 19:23
          +4
          Вы жесток и беспощаден!
          Оттож! Особенно с "врагами номаннистов"! laughing
          Но ежели горох, то из консервов -- я стерплю.
          А ежели его из банок не извлекать?
          1. депрессант
            депрессант 5 января 2022 19:27
            +4
            Можно и извлечь. Горох вытряхнуть, а баночку художественно изрезать уголками, кои наружу отогнуть и вот на изделие такое охальницу коленами поставить.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 5 января 2022 19:32
              +4
              Порой я начинаю сомневаться, что монашеский орден св. Доминика - мужской...
              1. депрессант
                депрессант 5 января 2022 19:57
                +4
                Сомнение от истины уводит, лишь мороки приводят к ней.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 5 января 2022 20:04
                  +4
                  "Порой моро'ки слишком много,
                  Чтоб мо'роки изобличать..."
                  Почти Шекспир. Ладно-ладно, согласен на Гольдони. laughing
                  1. депрессант
                    депрессант 5 января 2022 20:06
                    +3
                    Так Вы поэт вдобавок к кулинару, воспевшему полезный протеин!
                    О небо... Как разнообразны люди!
          2. bubalik
            bubalik 5 января 2022 19:32
            +4
            А ежели его из банок не извлекать?
            ,,, good просто нет слов laughing
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 5 января 2022 19:37
              +5
              Это Вы, Сергей, некоторых помещений, подведомственных УФСИН, не видели...
  26. Рядовой СА
    Рядовой СА 5 января 2022 18:20
    +1
    Цитата: Коте пане Коханка
    Учитывая, что на этом довольствии должна жить неделю семья стрельца, а семьи были не малые от четырёх до десяти ртов.

    А ежели стрелец не женат ? В ватагу к Стеньке Разину , до этого взявшую пару крепостей
    со стрельцами на стенах пробираться ?
    1. депрессант
      депрессант 5 января 2022 19:43
      +4
      На самом деле проблем у стрельцов действительно было выше крыши.
      Власть регулярно не выполняла своих обязательств по их содержанию. Постоянно и по многу лет не выплачивалось денежное довольствие, несвоевременно выдавалось обмундирование, что порождало у стрельцов недовольство царем и вынуждало их искать другие источники существования. Вследствие этого участие стрельца в военных походах становилось для его семьи, да и для него самого экономическим бедствием, усиливало антагонизм всех стрельцов по отношению к властям и делало стрелецкие полки оппозиционной по отношению к властям силой. По этой же причине стрельцы так и не стали надежной защитой государству, зато как средство для свержения того или иного царя они подходили наилучшим образом - вооружены, организованны и обижены режимом. Потому стрельцы всегда бунтовали и примыкали к крестьянским восстаниям и дворцовым переворотам.
      Отсюда вывод: контрактник должен быть оплачен очень хорошо. Он не должен бедствовать. А нет денег на достойное содержание контрактной армии, так и не затевай это дело.
      1. CHEREDA73
        CHEREDA73 5 января 2022 23:14
        +1
        Точно сказано!
        Западные сильные мира сего это понимали. А наши...ну, что наши: хочется "как там", а денег нет или мало. Ну, и итоги соответствующие.
  27. 3x3zsave
    3x3zsave 5 января 2022 18:54
    +4
    Собственно, любому художнику можно было после этого просто брать и перерисовывать эти изображения.
    Да, можно. Вот только надписи под рисунками Пальмквиста нужно читать внимательно. Ибо "драбанд", в те времена - это бодигард, а МакБрайд втюхал протазан "полуголове".
    И это, блин, "Оспрей", к которому принято аппелироать!
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 5 января 2022 23:37
      +4
      а МакБрайд втюхал протазан "полуголове".

      О.А. Курбатов, "Западные воинские обычаи в русских вооруженных силах середины XVII века" (Труды Восьмой Международной научно-практической конференции "Война и оружие. Новые исследования и материалы", ВИМАИВиВС, 2017 год, часть 3):
      Вот, к примеру, описание парадного шествия ратных людей армии князя А.Н. Трубецкого из Москвы на службу в Брянск (март 1654 г.): Первыми проходили мимо Государя дворяне и дети боярские конных сотен, которые, поравнявшись с царским местом, слезали с коней и земно кланялись Алексею Михайловичу. Следом «голова шел Яков Ефимьев с своим
      приказом, а перед ним шло капральство ево ж приказу, а за ним шел приказ его весь. А перед сотнями шли сотники, а перед пятидесятнями пятидесятники с протазаны, а перед сотнями и перед пятидесятнями шли знаменщики з знамены и барабанщики с барабаны и по барабаном били. А рядовые стрельцы пятидесятнями шли строем: шеренгами и рядами в четыре человеки, – в шапках, для того, что во всех окрестных государствах перед великими государи солдаты или стрельцы рядовые на походе шапок не снимают, а поклоняютца одне начальные люди». Соответственно, при прохождении мимо царского места рядовые стрельцы не снимали головных уборов и не задерживались для поклонов Помазаннику Божию, а кланялись до земли лишь их командиры. Так же поступали солдаты всех восьми полков, за которых отдавали честь их офицеры.


      То есть, протазан точно был на вооружении пятидесятников, и, возможно, сотников (фраза допускает двоякую трактовку).
      1. kalibr
        6 января 2022 06:51
        +1
        Снимаю шляпу, перед столь глубоким проникновением в прошлое!
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 6 января 2022 21:30
          +2
          Снимаю шляпу, перед столь глубоким проникновением в прошлое!

          Я не виноват, Вячеслав Олегович. Наш собеседник "Толстый" однажды попросил поискать документы, и я набрел на этот сайт:
          http://www.reenactor.ru/index.php?act=idx

          Сайт реконструкторов. Проходите по ссылке, там листаете вниз, до раздела "Архив". Куча выложенной литературы, включая материалы научных конференций из Артиллерийского музея. Научные материалы, не "яндекс-дзен" какой! stop
          Например, в двух публикациях я нашел полную информацию о псковской артиллерии времен Баториевой осады 1581-го. А сами наши древние пищали-пушки оттуда - таки стоят в Артиллерийском музее! yes Как говорится: пиши - не хочу!
  28. vervolk
    vervolk 5 января 2022 19:19
    +3
    еще контент


    ]
  29. неспич
    неспич 7 января 2022 14:47
    0
    мда :( ... Какая дичь... Я вижу в введении подобной униформы только понты и никакой пользы. Не проще ли было сделать униформу в виде лёгкого и короткого сюрко а-ля-три мушкетёра? Перенять, так сказать, опыт передовой армии мира... А уж если так заботишься о своих войсках можно было и единый шлем им ввести разный по цвету полков(хотя бы кожаный)? -- Не дороже навороченных кафтанов из дорогой британской/голландской крашенной материи бы вышло! А все эти крашенные сапоги вообще верх долбодятлизма!