Военное обозрение

Выбор США. Быть или не быть альянсу НАТО

112

В преддверии Нового года мир так и не нашел выхода из кризиса. Истерика в европейских столицах продолжается. В Вашингтоне политики и военные проигрывают различные варианты ответа Москве на выставленные требования. Киев замер в ожидании и занимается фактически самоедством.


Увы, политический кризис в США, некоторый раздрай в европейской политике, газовый кризис, возвращение ковид-19 в новом обличии и множество других вызовов не способствуют умиротворению планеты. А политика, основанная на принципе «всё потом», привела не только к накапливанию нерешенных проблем, но возникновению новых.

Созданная на Западе «витрина выставки достижений капиталистического хозяйства» перестала быть привлекательной не только для «тоталитарных режимов», но и для самих граждан «демократических» стран. Оказалось, что «тоталитарные режимы» в определенных обстоятельствах гораздо эффективнее.

Украина стала мировой проблемой


Разгромленная Украина вместо эйфории победы стала для глобального Запада очередной проблемой. Огромная страна требует «хлеба и зрелищ», которые были обещаны Западом. Открытым текстом киевские политики требуют тех же льгот и той же помощи, которую в свое время получила Польша.

Но, Киев забывает, что Польша как раз и была создана для «витрины выставки достижений». Для «заманивания покупателей»! И действительно отработала здорово. В деле торговли опыт у Запада огромный.

И вот тут-то и кроется опасность для всего мира. Голодная, холодная и разрушенная страна радикализуется и уже сегодня готова «объявить войну и сдаться» кому угодно, кроме, наверное, России. Ситуация напоминает 30-е годы прошлого столетия. Кого первого «покусает бешеная собака» – неизвестно.

Рассматривая военное решение проблемы, мы часто исходим из того, что США и Россия пойдут до конца. Что Москве и Вашингтону нужна полная победа над вероятным противником. А значит, финишем войны, именно финишем, а не победой, станет применение ЯО.

Но откуда такая уверенность?

Ни одно из государств сегодня не хочет «кормить побежденных». Современные войны потому и локальны, кратковременны и ведутся на чужих территориях. Если говорить цинично, пришел, ударил, забрал необходимое или разрушил опасное – и ушел.

Мне кажется, именно поэтому Вашингтон толкает Украину и Европу на военный конфликт с Россией. Американцы прекрасно понимают, что в войне с неядерным государством Кремль не применит ядерное оружие. Таким образом, по замыслу стратегов Пентагона украино-российская война будет неядерная.

Поднять ставки по максимуму


США решили играть по-крупному. Бросить на кон альянс НАТО. Этот военный блок сделал свое дело и практически превратился в бесполезное пугало, которого никто не боится. Я понимаю, что это довольно спорное утверждение, но факты вещь упрямая.

В последние десятилетия США и НАТО провели достаточно большое количество военных операций за рубежом. И везде под красивым названием «Объединенные силы НАТО» скрывалась американская армия. Подразделения европейских стран – членов альянса играли роль вспомогательных подразделений. Присутствовали…

К чему это привело?

Когда-то, в бытность СССР, американцы и русские тратили большую часть военного бюджета на содержание и развитие стран-союзников. США финансировало НАТО, СССР – ОВД. После распада СССР необходимость блока НАТО была под вопросом.

Но как когда-то сказал Ницше: «Война делает победителя глупым». Мало того, что американцы продолжили финансировать НАТО, они допустили расширение блока, т. е. даже увеличили расходы. При этом какой-либо необходимости, кроме пресловутого «подлетного времени ракет», в этом не было.

Дальше простая арифметика.

Военный бюджет США 768,2 миллиарда долларов. Военный бюджет России – 42,1 миллиарда. При этом, как заявил недавно президент Путин, армия РФ модернизирована, вооружена новейшим оружием, мобильна и эффективна. Армия США «замерла» в развитии в 90-х годах прошлого столетия.

Американские аналитики, вполне обоснованно, говорят о превосходстве российской армии над армией и корпусом морской пехоты США по боеспособности и ударной мощи. Правда, большинство аналитиков все-таки оправдывают это тем, что русские всегда воюют возле своих границ, но…

Я, когда есть возможность, с интересом рассматриваю наградные (орденские) планки наших военных.

Вроде бы как это связано с мощью армии?

Думаю, прямо связано и показывает именно боеспособность. У большинства офицеров, про генералов даже не говорю, первыми расположены боевые награды. Это боевые офицеры!

Итак, украинский клоун-президент начинает БД на Донбассе. Народ Украины, как ни прискорбно это признавать, в большинстве своем это поддерживает. Россия делает то, что обещал президент Путин. Корпуса республик освобождают оккупированные территории Луганской и Донецкой областей.

Некоторые страны НАТО, согласно двусторонним договорам, начинают активно помогать Киеву и таким образом втягивают НАТО в войну. США, не имея двусторонних договоров, умывают руки.

Вполне удобоваримый план?

Почему американцам не нужна и даже опасна война


Мы привыкли считать, что для США военное решение проблем достаточно привычно. Да, когда твоя армия решает проблемы эффективно, с минимальными потерями и большой выгодой, это так. Только в последние годы до американцев стало доходить, что киношный Рембо и реальный американский солдат – это совершенно разные люди.

Теперь у Пентагона совсем нет уверенности в победе даже там, где американская армия имеет громадное техническое превосходство. Как это было в Афганистане, как это происходит в Сирии. И вызвано это не столько просчетами командиров и начальников, сколько политикой толерантности и инклюзивности.

Армия, в которой официально проходят службу открытые геи, лесбиянки, трансгендеры, деморализуется. Армия, в которую берут всех подряд, теряет твердость. В результате серьезно страдает целеустремленность, сплоченность и гордость за свои достижения. А это необходимые условия для поддержания профессиональных вооруженных сил.

Такое состояние армии, безусловно, приводит к военным поражениям. Что мы и видим сегодня.

Но давайте посмотрим на Европу.

Там нет войны и нет военных поражений.

Но что представляет собой натовский контингент, например, в Польше?

Можно сегодня говорить о единых силах альянса?

Можно говорить о едином командовании?

Вспомним кадры учений совместных сил блока. Кто в лес, кто по дрова. Уровень подготовки солдат и офицеров разительно отличается. Уровень владения техникой и вооружением тоже.

И это объединенные силы?

Ну и последнее.

Америка в кризисе. Мир в кризисе. Новая война, да ещё с таким противником, как Россия, приведет к резкому ухудшению уровня жизни в США. Резко увеличатся цены на все. Начиная от продуктов, которые сложно будет доставлять, и заканчивая энергоресурсами, которые перенаправят в армию.

Развитие событий дальше предсказать несложно…

Сохранить лицо и уничтожить государство или вернуться к статус-кво


Итак, перед Вашингтоном стоит действительно серьезный выбор. Либо продолжать играть роль мирового лидера, который контролирует ситуацию и всегда сможет остановить её развитие, либо принять условия, выдвинутые Россией, и свернуть антироссийскую деятельность на Украине, тем самым лишив Киев возможности и желания решать проблему ЛДНР военным путем.

И Москва, и Вашингтон пока не готовы идти на какой-либо компромисс. Слишком велика цена поражения, слишком многое поставлено на карту. Если Украину все-таки «взорвут», последствия для всех стран Европы, для России, для США, да и для всего мира будут очень серьезными.

В любом случае мир ждут очень серьезные изменения... Ждем 10 января, когда два президента начнут очередные переговоры...
Автор:
112 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ваш вср 66-67
    ваш вср 66-67 1 января 2022 15:14
    +4
    Мне кажется, что Путин и Байден договорятся о разделе сфер влияния. Ну а Окраину просто кинут, как кидали лохов в 90-ые, да и не только в 90-ые... laughing
    1. dauria
      dauria 1 января 2022 15:35
      +5
      Мне кажется, что Путин и Байден договорятся


      Оставить всё как есть...И чем это плохо для США ? Или по другому - чем это хорошо для России ? Признать , что выгнали из своего огорода - Украины ? Да, это победа. Украина себя прокормит, не переживайте. И дефолта не будет - США позаботятся. Необязательно быть в НАТО, чтобы не подчиняться Кремлю. Момент был упущен в 14-м. Теперь бухгалтер подводит черту и пишет " Итого"
      1. Владимир Машков
        Владимир Машков 2 января 2022 13:03
        -4
        Цитата: dauria
        Момент был упущен в 14-м. Теперь бухгалтер подводит черту и пишет " Итого"

        Странное понимание у вас того, что Россия заявила США/Западу. Напомню, что предлагается вернуться к ситуации не 2014, а 1997 года. А если будет отказ или попытка забалтывания и заволокичивания - обещается самостоятельно, невзирая ни на что, исправлять ситуацию. И речь идёт не о пустой болтовне и угрозах, а о решительных действиях! Полагаю, что так и будет в этот раз. Начнётся с Украины.

        А статья Александра меня разочаровала. Несмотря на крутую заданную тему ответа она не даёт. А пассажи про большинство народа Украины, которое поддерживает Зеленского, Путина, который обещал освободить оккупированные территории Луганской и Донецкой областей, страны НАТО, которые активно помогают Киеву и втягиваются в войну просто заставили смеяться. Рейтинг Зеленского сегодня - 22%. Это большинство народа Украины, которое его поддерживает? Освобождение только Луганской и Донецкой областей никак НЕ решает проблему, освобождать надо ВСЮ Украину! А НАТО (и генсек, и все страны) уже заявили, что воевать за Украину не собираются, хотя погавкать - обещают!

        Что касается самого существования НАТО, то США/Запад его, конечно, не сдадут. Да Россия и не ставила вопрос таким образом. Предлагается просто немного отойти от границ России. Чего, полагаю, сделано не будет.
        1. dauria
          dauria 2 января 2022 14:02
          0
          Напомню, что предлагается вернуться к ситуации не 2014, а 1997 года.


          И в конце -
          Предлагается просто немного отойти от границ России. Чего, полагаю, сделано не будет.

          Так почему Вы несогласны с моим "Момент был упущен в 14-м. Теперь бухгалтер подводит черту и пишет " Итого" ? Неужели полагаете , что наши толстосумы полезут в драку ? Оставят всё как есть .
          1. Владимир Машков
            Владимир Машков 2 января 2022 14:18
            0
            Цитата: dauria
            Неужели полагаете , что наши толстосумы полезут в драку ? Оставят всё как есть .

            Вы то ли совсем не читаете, то ли ОЧЕНЬ невнимательно читаете то, что я написал. "Ваши толстосумы" (кстати, откуда они, из какой страны?), конечно, "в драку не полезут". А вот российские власти настроены решительно. Насколько решительно - узнаем в конце января. smile
            1. dauria
              dauria 2 января 2022 15:31
              +1
              "Ваши толстосумы" (кстати, откуда они, из какой страны?), конечно, "в драку не полезут". А вот российские власти настроены решительно.

              Ну, нельзя ж быть таким наивным. Правительство - это наёмный персонал миллиардеров . Потаниных и Вексельбергов у нас , кто там в США или ФРГ ? - тоже самое. Смешно даже подумать, что эти акулы позволят кому-то решать судьбу своих богатств. Башку вмиг свернут любому неправильному "управляющему", заменят любую ширму . Даже своих собратьев -толстосумов не пожалеют. Разорвут стаей авантюристов и не согласных жить по общим "понятиям". Берёзу и Ходора с Гусинским не Путин убрал, а стая.
              На Украине беда - эти миллиардеры ещё не договорились между собой не грызть своих , даже если очень хочется. Вот и передел заводов и банков после каждой смены "президента" Все эти Юли, Коломойские , Порошенки , Ахметовы и Януковичи грызли друг друга. Чем шустро воспользовались США.
              1. Владимир Машков
                Владимир Машков 2 января 2022 15:37
                +4
                Цитата: dauria
                Правительство - это наёмный персонал

                Отложим наш спор на конец января. И посмотрим, кто из нас окажется прав. smile
                1. dauria
                  dauria 2 января 2022 15:43
                  +5
                  Отложим наш спор на конец января

                  Спор так спор . Я говорю- на конец января ни черта не изменится на деле . Прибалтика не выйдет из НАТО . Украина в НАТО не вступит. А влияния РФ на Украину не будет . А Вы что утверждаете ? Напишите ясно и просто . А то спор бестолковый.
                  1. Владимир Машков
                    Владимир Машков 2 января 2022 20:06
                    0
                    Цитата: dauria
                    А влияния РФ на Украину не будет . А Вы что утверждаете ? Напишите ясно и просто . А то спор бестолковый.

                    Смешной вы. Откуда я знаю точно, что сделает российская власть, если сейчас она и сама не знает? И как всё будет, какой будет исход переговоров? Всё будет зависеть от всех участников. Могу только предположить, что США/НАТО/ЕС своих позиций НЕ сдадут и попытаются затянуть, заволокитить и заболтать дело. Как и когда начнёт действовать Россия сказать сложно, но - предполагаю, - что начнётся с Украины. Насколько масштабной будет операция - не знаю. Но смысла ограничиваться только Донецкой и Луганской областями нет. Как и нет смысла затягивать, конец января- февраль - срок оптимальный, если не будет природных катаклизмов. Хотя в российском Генштабе, возможно, считают иначе. smile
              2. vervolk
                vervolk 3 января 2022 18:55
                +6
                вы очень слабо представляете себе реальный расклад сил внутри РФ. смешно слушать наивные рассуждения о том что в РФ есть какая-то вневластная группировка, способная что-то решать. тут у нас все совсем по другому. близость к власти -дает возможность получать госконтракты и набивать мошну. но для этого надо быть из ближнего или дальнего круга доверенных лиц. нельзя просто заработать деньги и пытаться ими влиять на российскую политику. только наоборот. .. Поэтому власть решает как и что будет а "толстосумы" берут под козырек и строят мосты и железные дороги навариваясь при этом за счет госбюджета но поддерживая "линию партии". а вот если хотя бы думают заартачиться тут же всплывают их грязные делишки и они свои толстые сумки теряют вместе со свободой и влиянием...
        2. A.A.G.
          A.A.G. 3 января 2022 16:23
          0
          "...Рейтинг Зеленского сегодня - 22%. Это большинство народа Украины, которое его поддерживает?..."
          Не забывайте,что среди тех, кто не поддерживает Зе, почти все ярые радикалы, счетающие его агентом Кремля...
          1. Владимир Машков
            Владимир Машков 3 января 2022 16:56
            +4
            Цитата: A.A.G.
            Не забывайте,что среди тех, кто не поддерживает Зе, почти все ярые радикалы, счетающие его агентом Кремля...

            Хотя у вас и украинская фамилия, не уверен, что вы из/с Украины. Потому не можете знать того, что даже в самое благоприятное время нынешнюю власть поддерживало НЕ БОЛЕЕ трети населения Украины (если внимательно изучите результаты выборов после 2014, то убедитесь в этом). А бандеровцев-радикалов вообще малое число (на последних выборах в Раду блок радикалов не смог набрать даже 5%).

            А большинство населения/избирателей Украины было и есть ЗА нормальные отношения, дружбу и союз с Россией. smile
            1. A.A.G.
              A.A.G. 3 января 2022 17:07
              +2
              "...А большинство населения/избирателей Украины было и есть ЗА нормальные отношения, дружбу и союз с Россией..."
              Ещё раз,-не забывайте,- в 2014 г. ярых радикалов тоже было не много в процентном отношении...Что не помешало произойти тому,что произошло.
              1. Владимир Машков
                Владимир Машков 3 января 2022 18:16
                +2
                Цитата: A.A.G.
                Ещё раз,-не забывайте,- в 2014 г. ярых радикалов тоже было не много в процентном отношении...Что не помешало произойти тому,что произошло.

                Как я могу забыть то, что произошло со мной и земляками? Я НЕ забуду и НЕ прощу этого никогда! У нас весь город бурлил, были НЕБЫВАЛЫЕ с 1990 года демонстрации и митинги. Ошибка была в том, что все ждали ОБЕЩАННОЙ помощи, которая так и не пришла. Бандеровцы поняли, что она не придёт и очухались первыми и, бросая отряды штурмовиков-убийц в города Новороссии, жестоко подавили везде сопротивление, убив некоторых антифашистов, запугав население, посадив и вынудив эмигрировать лидеров сопротивления, установив террор, который действует и сейчас.

                А большинство населения как было, так и есть ПРОТИВ нынешней власти и их опоры - бандеровцев, США и Запада, хозяйничающих в/на Украине. Но избавиться от совместного американо-западно-бандеровского террора не могут...
                1. A.A.G.
                  A.A.G. 3 января 2022 18:32
                  0
                  ... hi
                  Видимо, из-за эмоциональной составляющей не имею права спорить с Вами...
                  Только вот как с этим быть: у меня приятель из Иркутска(последнего места службы) свалил в Украину на ПМЖ(да,- там сложная семейная ситуевина...) при том,что видел там посаженных на кол младенцев,изуверски изнасилованных их матерей, зверски забитых отцов...Уехал...Вот приезжал...За пенсией...
                  1. Владимир Машков
                    Владимир Машков 3 января 2022 20:42
                    -3
                    Цитата: A.A.G.
                    Видимо, из-за эмоциональной составляющей не имею права спорить с Вами...
                    Только вот как с этим быть: у меня приятель из Иркутска(последнего места службы) свалил в Украину на ПМЖ(да,- там сложная семейная ситуевина...) при том,что видел там посаженных на кол младенцев,изуверски изнасилованных их матерей, зверски забитых отцов...Уехал...Вот приезжал...За пенсией...

                    Вы не понимаете. Зверства УПА/бандеровцев были в прошлом веке (все знают, кто хочет знать) и есть сейчас в Донбассе (что тщательно скрывается). Где ваш приятель видел зверства сейчас - не знаю. Или это у вас чёрный юмор такой? На остальной территории этого нет. И, если сидеть тихо, не выступать против, а ещё лучше - поддакивать, то всё будет тип-топ. Тем более - с российской пенсией. smile Но попробуйте сказать громко что-нибудь против - немедленно прилетит! МНОЖЕСТВО разнообразных русофобских запретов, законов.
  2. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 1 января 2022 15:21
    +27
    Пора уже понять,что злопыхательством нельзя изменить существующего положения вещей. 7 лет у нас хоронили Украину ,предвещая ей распад,революционные корчи, анархию - но она стоит себе как стояла, проблемы ее не угробили. 70 с лишним лет СССР "хоронил" западный,тлетворный и упадочный капитализм , который в отличии от СССР загнивает до сих пор ,дозагнивал до 21 века так сказать. Вот и с НАТО - песня то старая на самом деле. НАТО предрекали немало концов -но лошадка до сих пор жива ,потому что только бросит налаженное взаимодействие ,ворох всеобъемлющих договоров и стоящую за всем этим политическую сцепку, достаточно прочно заякоревшую США по эту сторону океана , и позволяющую им держаться в Европе и Азии спустя 76 лет после окончания ВВ2. Да, США тратит на это много денег. Но такой охват им и приносит немало - достаточно увидеть с какой легкостью они втюхивают свое вооружение и навязывают свои в общем то стандарты. Да, НАТО довольно рыхлая и неравноценная структура . Но и опасности пока еще рыхлые и неравноценные - еще нет союза РФ и КНР, а по отдельности все это, а также ИРИ, КНДР и "международный терроризм" это не весть какая сила в сравнении с возможностями даже такого НАТО. Да, в случае внезапной масштабной войны все это покатится коту под хвост на куче фронтов. Но НАТО ДАСТ ВОЗМОЖНОСТЬ долго катиться вот так , под хвост. Оно даст время на раскачку хребту атлантистов т.е даже такая конструкция вполне себе служит интересам безопасности США.
    Так что в данный момент я бы поостерегся хоронить НАТО.
    1. paul3390
      paul3390 1 января 2022 15:34
      +21
      я бы поостерегся хоронить НАТО

      Это да, но и преувеличивать его возможности тоже не стоит.. НАТО - уже давно не торт, бледная тень самого себя периода 80-х.. Для начала нет уже в помине когда-то могучей немецкой армии..

      А уж с приёмом новых особо ценных участников... Я так себе и представляю - обороняется это в степях Украины батальон бундесвера, слева румыны, справа венгры, ещё дальше итальянцы.. belay Ничего не напоминает? what Я бы на месте немчуры - при таких раскладах сразу сдался, генетическая память дедов бы сыграла.. laughing
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 1 января 2022 16:07
        +1
        У НАТО есть несмотря на это два преимущества ,пока еще играющие на их стороне. В контексте политики по России НАТО проделало огромную аналитическую работу, переварив и сделав более-менее правильные выводы по информации касающейся всех,кто вел против России войны , по тому как сама Россия предпочитает вести войну ,как она к ней готовится итд. Аналитика - это сильная сторона НАТО. Они усвоили уроки Карла,Наполеона и Гитлера ,переработали уроки монголов и гражданской войны. И сделали из этого вывод,являющийся их вторым преимуществом - они не используют прямое нападение на Россию, не влезают в эти ужасающие пространства с партизанщиной ,распутицами и как вишенкой на торте адскими мясорубками за бесконечные важнейшие города. При этом их действия по сдерживанию достаточно эффективны, их потенциал по ВОЗМОЖНОСТИ подобного нападения ЕСЛИ оно потребуется также в общем то возрастает (если не учитывать некий период мира-дружбы-жвачки и "типа как совместной" борьбы с полумифическим международным терроризмом) . Если смотреть на наследство РИ как на империю ,на которую мы имеем условные претензии - а на "англосаксонско-западную мировую модель" как на некоторого предвестника НАТО, то мы в этой непрямой борьбе регулярно теряем территории - Польша (стала одним из столпов влияния атлантистов на континенте) , Финляндия (стала отличной "типа нейтральной" пробкой Запада для второстепенного направления) на первом этапе , Прибалтика , Молдавия а сейчас и Украина - на втором этапе . Потенциально - Белоруссия и Армения в дальнейшем. Все это отдербанивание частей целого происходит без какой то эпической войны ,происходит ПЛАНОМЕРНО.
        Таким образом я вижу НАТО не главным инструментом по решению (ну например ,нашей проблемы для Запада) , т.к еще до НАТО запад вполне себе имел (и имеет,и развивает) куда более эффективные средства отдербанивания, нежели военные. НАТО это всего лишь что называется "силовое крыло" ,подпирающее такую политику. В таком ключе это ,как не парадоксально, именно что оборонный Альянс , спокойно наползающий как римская "черепаха" и капитально обустраивающийся -как гарант присоединенного в первую очередь,как защитник комплексного во вторую.
        Мы ведь не особо удачно вели наступательные войны в нашей истории. Да ,мы пощипали турок ,пощипывали китайцев или например поляков - но вот все прочее ,именно в конфигурации когда МЫ атакующая стратегически сторона - мы щипали довольно жиденькО. И именно на это расчет современных идейных наследников Кунктатора ,не дающих Ганнибалу сражения на его условиях.

        Как проводник такой линии любое НАТО будет эффективно пока будет иметь над нами комплексное двукратное преимущество т.к за этим НАТО будет весь массив западной промышленности и демографии.
        1. lucul
          lucul 1 января 2022 16:36
          -19
          " В контексте политики по России НАТО проделало огромную аналитическую работу, переварив и сделав более-менее правильные выводы по информации касающейся всех,кто вел против России войны , по тому как сама Россия предпочитает вести войну ,как она к ней готовится итд."


          Это всё мишура )))
          Суть заключается в чём - Россия это мужчина , а мировой сионизм это женщина , которая пытается подчинить себе мужчину всеми способами .
          Мужчина ,как правило долго терпит , а потом взрывается . Вот и в этот раз ,Россия ударила кулаком по столу .....
          Если ударил кулаком по столу - отступать уже нельзя , надо идти до самого конца.
          Всё остальное лирика и словоблудие.
          1. paul3390
            paul3390 1 января 2022 16:49
            +4
            Не знаю уж кто там кто, но сидеть в одном окопе с феминистками, неграми, трансгендерами и прочими ЛГБТ - я бы точно не захотел... belay Эти им навоюют, угу.. wassat
            1. Knell Wardenheart
              Knell Wardenheart 1 января 2022 18:49
              +14
              Строго говоря в нашем случае "в одном окопе с феминистками" сидеть,возможно,придется. Наверняка вы видели на пространствах этого издания статьи про то,как женщинам разрешили учиться на военных летчиков. Разрешили это скорее всего не от широкого сердца - у нас прекрасно понимают насколько скудная у нас демографическая база. В ВОВ женщин мобилизовывали в сан.баты и ЗА ,так что прецедент он есть . Так как в США армия сейчас исключительно контрактная (и куда более бюрократизированная ,нежели у нас) там феминистки и ТГ зачастую вполне себе приходятся "ко двору" в разнообразных бюрократических загашниках , где они будут куда менее требовательны ,чем мускулисты. Конечно же у них есть возможность и поползать с винтовкой - какой % желающих этим воспользоваться реально ,увы,сокрыт от нас статистикой. Формально да , военный он везде военный. На деле это имеет нюансы. Тот же оператор БПЛА - в общем то чихать гей он или не гей - его птичку сбили он хлебнул чаю,написал рапорт , следующий. Решают для такого сотрудника не те качества,которые у нас до сих пор воспеваются как супер-солдатские. В этой категории НАТО по прежнему держит "классику" в подавляющем масштабе.
              Также не тешьте себя иллюзиями - да ,в вашем окопе скорее всего не будет негра, но учитывая как многонациональный состав нашего гос-ва , так и весьма ...кхмм..специфическую политику раздачи гражданства ,велика вероятность что окажется чуждый вам религиозно и этнически нацмен . Положа руку на сердце - у нас ВСЕ ИДЕАЛЬНО с межнациональной политикой внутри страны ?:)
              Давненько видел статистику в инете ,которая показывала что в довольно узких статистических пределах % гом0сексуалов во всех странах мира -примерно одинаков. Просто в среде где это порицается они латентны,в средах где это поощряется они не скрываются. Возможно Уася в одном окопе с вами будет "по этой части" , но вы врятли об этом узнаете - так или иначе это знание никак не сказалось бы на боеспособности фактической. Не подумайте что я хорошо отношусь к толерастии всех видов -просто вношу ясность .
              1. Rusticolus
                Rusticolus 2 января 2022 01:19
                -7
                Тот же оператор БПЛА - в общем то чихать гей он или не гей
                Вообще то очень даже не чихать. В качестве именно операторов ударных, и тем более перспективных истребительных БПЛА геи очень сильно проигрывают натуралам, по психо-физическим параметрам. Да, ни кто не спорит, в качестве исключения могут быть единичные таланты. Но это лишь подтверждает общее правило. Тут больше шансов поиметь заряжающего негра-гея в танке, чем оператора ударного БПЛА.
                1. A.A.G.
                  A.A.G. 3 января 2022 16:41
                  +1
                  Цитата: Rusticolus
                  Тот же оператор БПЛА - в общем то чихать гей он или не гей
                  Вообще то очень даже не чихать. В качестве именно операторов ударных, и тем более перспективных истребительных БПЛА геи очень сильно проигрывают натуралам, по психо-физическим параметрам. Да, ни кто не спорит, в качестве исключения могут быть единичные таланты. Но это лишь подтверждает общее правило. Тут больше шансов поиметь заряжающего негра-гея в танке, чем оператора ударного БПЛА.

                  Ну, так мы дойдем до вывода, что лучший боец для, скажем, заводки дизельной техники в сорокаградусный мороз,с ветерком,- приверженец садо-мазохизма)))).
              2. A.A.G.
                A.A.G. 3 января 2022 17:24
                +1
                Цитата: Knell Wardenheart
                Строго говоря в нашем случае "в одном окопе с феминистками" сидеть,возможно,придется. Наверняка вы видели на пространствах этого издания статьи про то,как женщинам разрешили учиться на военных летчиков. Разрешили это скорее всего не от широкого сердца - у нас прекрасно понимают насколько скудная у нас демографическая база. В ВОВ женщин мобилизовывали в сан.баты и ЗА ,так что прецедент он есть . Так как в США армия сейчас исключительно контрактная (и куда более бюрократизированная ,нежели у нас) там феминистки и ТГ зачастую вполне себе приходятся "ко двору" в разнообразных бюрократических загашниках , где они будут куда менее требовательны ,чем мускулисты. Конечно же у них есть возможность и поползать с винтовкой - какой % желающих этим воспользоваться реально ,увы,сокрыт от нас статистикой. Формально да , военный он везде военный. На деле это имеет нюансы. Тот же оператор БПЛА - в общем то чихать гей он или не гей - его птичку сбили он хлебнул чаю,написал рапорт , следующий. Решают для такого сотрудника не те качества,которые у нас до сих пор воспеваются как супер-солдатские. В этой категории НАТО по прежнему держит "классику" в подавляющем масштабе.
                Также не тешьте себя иллюзиями - да ,в вашем окопе скорее всего не будет негра, но учитывая как многонациональный состав нашего гос-ва , так и весьма ...кхмм..специфическую политику раздачи гражданства ,велика вероятность что окажется чуждый вам религиозно и этнически нацмен . Положа руку на сердце - у нас ВСЕ ИДЕАЛЬНО с межнациональной политикой внутри страны ?:)
                Давненько видел статистику в инете ,которая показывала что в довольно узких статистических пределах % гом0сексуалов во всех странах мира -примерно одинаков. Просто в среде где это порицается они латентны,в средах где это поощряется они не скрываются. Возможно Уася в одном окопе с вами будет "по этой части" , но вы врятли об этом узнаете - так или иначе это знание никак не сказалось бы на боеспособности фактической. Не подумайте что я хорошо отношусь к толерастии всех видов -просто вношу ясность .

                Очередной замечательный комментарий. hi
                А вот тут:"...женщинам разрешили учиться на военных летчиков. Разрешили это скорее всего не от широкого сердца..." могу дать некоторые неутешительные пояснения.
                Примерно в это-же время, один из бывших сослуживцев после окончания академии оказался на должности нач. курса в одном из ВВУЗов.Обзванивал всех знакомых в поисках девушек желающих,годных,хотя бы по состоянию здоровья,для поступления в ВВУЗ. Необходимо было набрать необходимое количество для формирования курса,-...Пристраивал свою дочь, заинтересовав командование училища(детали не известны, но у тех,похоже, своя родня имелась).
                Долго не верилось в подобный сюр ВВУЗовского образования...Через год сценарий повторился уже в другом ВВУЗе...(((
          2. zyablik.olga
            zyablik.olga 2 января 2022 04:14
            +15
            Цитата: lucul
            Суть заключается в чём - Россия это мужчина , а мировой сионизм это женщина , которая пытается подчинить себе мужчину всеми способами .
            Мужчина ,как правило долго терпит , а потом взрывается . Вот и в этот раз ,Россия ударила кулаком по столу .....

            Из ваших комментариев понятно, что у вас очень серьёзные трудности в отношении с женщинами. И пожалуйста, не позорьте русских такими высказываниями, вы ведь гражданином РФ не являетесь. no
        2. paul3390
          paul3390 1 января 2022 16:37
          +12
          то мы в этой непрямой борьбе регулярно теряем территории

          Знаете - несмотря на свои прокоммунистические и просоветские взгляды - я временами думаю, что может это и не так плохо, что Союз распался? Ибо далее кормить такое количество нахлебников - русское ядро было похоже просто не в состоянии. А чего они стоят сами по себе - мы чётко видим по прошествии 30 лет. Не кормить же их тоже нельзя - ибо жить на свои они принципиально не желают и не могут.. Вот та же Польша - сколько там Евросоюз в неё вкачал? Сотни миллиардов же! Потянули бы мы такое счастье? Ой сомневаюсь.. А если и да - до как всегда за счёт коренной Руси.. Полезных же ресурсов на наших бывших западных окраинах - нет в помине, зато жрут много и гонору выше крыши.. Да ещё и люто нас презирали за то что мы - их кормили...

          Это раньше в до ракетную и до атомную эпоху - предполье имело стратегическое значение, а сейчас? Из Сибири мы по любому успеем шарахнуть, пока по крайней мере..
          1. Кронос
            Кронос 1 января 2022 18:16
            -9
            А с чего вы решили что СССР их кормил ? Соц страны поставляли в СССР товары которые сам СССР не производил или производил хуже например.
            1. paul3390
              paul3390 1 января 2022 19:59
              +16
              Угу.. Не производил - именно потому, что открыл рынок соц.странам. Которые втридорога поставляли нам товары, которые не могли забодать на Запад, а взамен - получали ГСМ и сырьё по грошовым ценам.. Да и технику.. Где все знаменитые процветающие предприятия той поры? Всякие там Икарусы, Роботроны, Глобусы, РАФы и тд и тд?
          2. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 1 января 2022 19:08
            +9
            Насчет потерь сфер влияния - в чем то согласен , то как мы все организовали в нашем хозяйстве реально тянуло из нас ресурсы. Потенциально мы МОГЛИ организовать все с выгодой для себя и с успехом для конструкции. По аналогии с тем,как сейчас выглядит взаимоотношение американской оборонки и науки с внешними участникам НАТО и как все это работает в комплексе. А комплекс это - Польские танки на Польской территории ,а сама Польша в объятиях американского капитала и политической линии. Ну,как пример.
            К слову я не так давно читал про Польскую экономику -вполне себе неплохая экономика у них , и производство есть и сельхозсектор, и химпром. Но, конечно, для ЕС Польша это довольно неприятный член т.к Польша это не запад и даже не центр во первых , во вторых региональная роль Польши выше чем ее фактическая роль в ЕС , и наконец - у Польши скажем так "свое видение" , которое несколько не сочетается с видением ЕС. Я имею ввиду неискоренимые прото-имперские замашки с "Междуморьем" и конфедерациями. Так что ЕС приходится держать Польшу поближе к телу по старой формуле - держи друзей близко а врагов еще ближе. Конечно такой подход подразумевает убыток , но совокупно с учетом всех факторов это прибыль (в качестве аналогии можно привести соображения из которых мы не отпускаем Кавказ) .
            Честно говоря я иногда поглядываю на маленькую Японию или (прости Господи!) Северную Корею , Южную Корею - и вижу как территориально весьма небольшое государство МОГЁТ как говорится. Каждая из этих стран ,она ведь меньше многих из наших регионов. А какие возможности .. Вот бы каждый регион у нас впахивал как Южная Корея !) Уж тогда бы мы зажили ,как говорится.. Однако тут я понимаю что в мире полно стран размером с Южную Корею - но не все они живут хорошо :-) Следовательно , ключом тут является создание эффективной гос.системы и законов , ну и второй важный фактор , да, вероятно, национально-культурный. Ну , мы ведь обожаем рассуждать какие мы круто-эпические , вот в этом случае это отличный повод показать это всему свету. Но нет, не показываем. Ни в масштабах страны,ни в каких то отдельных регионах. Следовательно, скорее всего - законы и управление. Если все реально сводится к этому , то в общем то нет разницы мононац или лоскутное одеяло - все упирается в СПОСОБНОСТИ и масштаб гос.управленцев, в адекватность их плана, в гениальную эффективность их законодательства.
            1. бал
              бал 2 января 2022 13:51
              +6
              Та да ....
              Та «всего лишь» надо дать общую идею ,выявить приоритетные направления развития,поддержать их государством и «отстрелить»( тут варианты) коррупционеров в друзьях..
              1. Knell Wardenheart
                Knell Wardenheart 2 января 2022 14:12
                +2
                Не знаю насчет общей идеи. Общество Японии или Южной Кореи в массе своей не выглядит идеологически обработанным (хоть их нельзя назвать и абсолютно аполитичными) . Создается впечатление что общая ,витающая там "идея" это просто желание людей хорошо работать и хорошо зарабатывать ,иметь достойный уровень жизни и повод гордится своей страной . Мне кажется если нам и нужна идея -то эти простые вещи были бы лучшим выбором. Мало кто не хочет жить хорошо ,мало кто не хочет стремиться к достойному уровню жизни, мало кто не будет гордиться своей страной в случае если она НЕ МЕШАЕТ но СПОСОБСТВУЕТ человеку в достижении этих целей . Такую "Идею" поддержало бы абсолютное большинство .
                Приоритеты также яснее некуда - нам в обозримом будущем стоит превратиться из сырьевого придатка в производителя качественной и востребованной продукции из поставляемых в данный момент за рубеж ресурсов. Так как наша демография не позволяет нам в этой области работать "как Китай" , нам нужно делать упор на иные наши преимущества - собственные ресурсы,дешевую генерацию,значительные водные ресурсы и земельные площади. Ввиду этого наилучшим путем была бы широчайшая ставка в производстве на внедрение робототехники и всего комплекса связанных с ней вещей. То есть линия - "переход с ресурсопоставок на пр-во высокотех.продукции попутно и с помощью наращивания микроэлектроники и робототехники" это на мой взгляд единственная линия ,на которой у нас есть будущее в 21 веке ,на которой мы сохранимся как конкурентоспособная цивилизация и технологически мощное гос-во.
                С "отстреливанием" проблемы т.к получается ядреная связка причины и следствия. Этакий гордиев клубок) Пропитанные коррупцией и лоббизмом люди пишут законы "под себя" ,оставляя в них массу лазеек . По этим законам им многое сходит с рук и эти же законы создают идеальную среду для воспроизводства таких категорий людей . Среда византийщины объективно способствует этому - круг замыкается , просто одни лица сменяют другие. Банальным выпалыванием мы можем несколько регулировать это ,но не решим проблему. Решение проблемы - это проработка адекватных и продуманных законов в профессиональной,тщательно отобранной среде людей,максимально дистанциированных от лоббизма ,коррупции, искаженных политических представлений.
        3. Кронос
          Кронос 1 января 2022 18:21
          +7
          Про наступательные войны вы загнули. Разбивали самых разных противников имеющих сильные армии например победа в наступательной войне над Швецией имевшей 5 по силу армию в Европе, разгромили Фридриха Великого тоже в наступательной войне, поход Суворова против французов был блестящим, а враг сильным. Такие огромные территории как у России в оборонительных войнах не соберешь.
        4. Ныробский
          Ныробский 1 января 2022 18:50
          +3
          Цитата: Knell Wardenheart
          Мы ведь не особо удачно вели наступательные войны в нашей истории. Да ,мы пощипали турок ,пощипывали китайцев или например поляков - но вот все прочее ,именно в конфигурации когда МЫ атакующая стратегически сторона - мы щипали довольно жиденькО

          Ага. Наверное по этой причине мы прошли всю Европу в 1812-1814 гг и взяли Берлин в 1945 году находясь ,исключительно, в обороне?
          Я понимаю, что секта верующих в силу Запада и НАТО с историей не дружит, но блин, не настолько же request
          1. Сергей Гусак
            Сергей Гусак 1 января 2022 20:26
            +1
            А вы сами-то с историей дружите? Что перед 1813-1814 годом был 1812 и Москва сожженная, а перед 1945 был 1941 вы не помните?
            1. Ныробский
              Ныробский 1 января 2022 21:09
              +1
              Цитата: Сергей Гусак
              А вы сами-то с историей дружите? Что перед 1813-1814 годом был 1812 и Москва сожженная, а перед 1945 был 1941 вы не помните?

              Так итоги войны вообще то по финалу судят, а не по началу.
              1. Сергей Гусак
                Сергей Гусак 1 января 2022 21:19
                +6
                Ну тогда по вашей логике Наполеон с Гитлером вели оборонительные войны.
                1. Ныробский
                  Ныробский 1 января 2022 21:37
                  0
                  Цитата: Сергей Гусак
                  Ну тогда по вашей логике Наполеон с Гитлером вели оборонительные войны.
                  Это ваша логика.
            2. борис эпштейн
              борис эпштейн 3 января 2022 18:23
              0
              Кстати, Москва тогда столицей Российской Империи не была.А вот Париж, который взяли российские войска, столицей Франции был. В Англии есть хорошая поговорка:" Англия может проиграть все битвы, кроме решающей." А решающие битвы-под Москвой, Сталинград, Курск,"Багратион", Балатон, форсирование Одера, Берлин-были за нами. Кстати,и Турцию не только "пощипали", а вернули себе Крым, освободили от турок Болгарию, Румынию, Сербию, Молдавию (она тогда Валахией называлась). Российская Империя из тринадцати русско-турецких войн выиграла двенадцать.Благодаря победам русского оружия на картах мира появились Норвегия, Латвия, Эстония и Финляндия.Позорным пятном на этом фоне было поражение в русско-японской войне, но оно было смыто в 1945 году-вернули себе Сахалин, (Порт-Артур и Дальний, которые Хрущев потом подарил Китаю).
              Крымскую войну поражением на 100% тоже считать не рискнул бы.Союзники сумели взять даже не весь Крым, а только часть Севастополя. Да, Россия потопила свой УСТАРЕВШИЙ парусный флот. Но после дипломатических побед Горчакова вернула себе Севастополь и построила новейший-паровой броненосный флот.
          2. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 1 января 2022 20:39
            +5
            Ага. Наверное по этой причине мы прошли всю Европу в 1812-1814 гг и взяли Берлин в 1945 году находясь ,исключительно, в обороне?
            Я понимаю, что секта верующих в силу Запада и НАТО с историей не дружит, но блин, не настолько же

            Я право не знаю какие еще выражения надо использовать для характеристики "наступательные войны" , чтобы отдельные граждане уловили смысл этого .
            Когда вы на своей,огромной территории растягиваете,истощаете и перемалываете уступающий демпотенциал противника параллельно с этим наращивая собственные тактические компетенции - чтобы потом пойти за ним в логово и отпинать его издыхающую тушу , это одно. Когда ВЫ приходите СВОЕЙ СВЕЖЕЙ АРМИЕЙ на территорию противника К ЕГО СВЕЖЕЙ АРМИИ , к ЕГО экономике и демографии , и ОН начинает перемалывать вас в обороне ,а вы не уступаете ему и кладете на лопатки - вот это уже другое. Для тех кто не видит разницы можно только посочувствовать ! В данный момент нам исторически навязывают такую конфигурацию,которая будет ВЫНУЖДАТЬ нас ДЕЙСТВОВАТЬ , а не ждать очередного Наполеона под Москвой. Вот я указываю на то, что без предварительного перемалывания противника на нашей территории мы не особо классные вояки то,исторически. И не стоит тут испытывать особых иллюзий - достаточно хорошо вспомнить Ливонскую войну ,наши потуги побить Наполеона в первой европейской коалиции, Русско-Японскую войну, Первую мировую войну ту же.
            1. Ныробский
              Ныробский 1 января 2022 21:36
              +1
              Цитата: Knell Wardenheart
              Я право не знаю какие еще выражения надо использовать для характеристики "наступательные войны" , чтобы отдельные граждане уловили смысл этого .
              Когда вы на своей,огромной территории растягиваете,истощаете и перемалываете уступающий демпотенциал противника параллельно с этим наращивая собственные тактические компетенции - чтобы потом пойти за ним в логово и отпинать его издыхающую тушу , это одно. Когда ВЫ приходите СВОЕЙ СВЕЖЕЙ АРМИЕЙ на территорию противника К ЕГО СВЕЖЕЙ АРМИИ , к ЕГО экономике и демографии , и ОН начинает перемалывать вас в обороне ,а вы не уступаете ему и кладете на лопатки - вот это уже другое. Для тех кто не видит разницы можно только посочувствовать ! В данный момент нам исторически навязывают такую конфигурацию,которая будет ВЫНУЖДАТЬ нас ДЕЙСТВОВАТЬ , а не ждать очередного Наполеона под Москвой. Вот я указываю на то, что без предварительного перемалывания противника на нашей территории мы не особо классные вояки то,исторически. И не стоит тут испытывать особых иллюзий - достаточно хорошо вспомнить Ливонскую войну ,наши потуги побить Наполеона в первой европейской коалиции, Русско-Японскую войну, Первую мировую войну ту же.

              А я право не знаю, как донести до вас мысль о том, что тактика и стратегия современной войны очень далеко ушла от 1812 и 1941 года, где вы безнадёжно застряли. На первоначальном этапе не будет никаких танковых армад и фронтов, с рукопашными боями. Будет методичное и планомерное истребление скоплений войск, техники, аэродромов, складов ГСМ и арттехвооружения, энергогенерирующих мощностей, мостов, узловых ж/д станций и центров принятия решений. Для этого не надо вводить войска. Останется целым один единственный провод, для того, что бы кто то из укрохунтиков смог дозвониться и признать поражение. Не будут матрасы и европейцы умирать за какую то призрачную целостность и единство украины, которой в природе не существует. При этом, что важно, никто не собирается забирать эту деградировавшую территорию под восстановление. Сами пусть пашут и работают по 24 часа в сутки. Вы что надеетесь на какую то партизанщину, которая будет стрелять в спины российских солдат на территории незалежной? Да нафиг они нужны, местное население их само передушит на большей части украины, за исключением нескольких областей и хуторов, которые пусть и дальше барахтаются в своём дерьме.
        5. yuriy55
          yuriy55 2 января 2022 06:49
          -1
          Цитата: Knell Wardenheart
          У НАТО есть несмотря на это два преимущества

          Плотная заселённость стран НАТО сводит на нет все его преимущества...И бежать будет некуда...
          1. мордвин 3
            мордвин 3 2 января 2022 06:55
            +4
            Цитата: yuriy55
            И бежать будет некуда...

            Вадик двести седьмой уже подвал выкопал...
      2. evgen1221
        evgen1221 1 января 2022 17:11
        -4
        Вот только не стоит забывать что и сколько поставили в воюющий ссср американцы в ВОВ. Убери эту прорву позиций и бодались мы бы с немцами много дольше а может и на мир бы сошлись по факту истощения обоюдно ресурсов.
        1. paul3390
          paul3390 1 января 2022 17:17
          +5
          Ну - если бы американцы и остальные буржуи не помогали и Алоизьевичу как до, так и во время войны - может не так долго и бодались..
          Вот скажем интересный вопрос - современная промышленность немыслима без алмазного инструмента. Никакие твёрдосплавы их полностью не заменят. Синтетику - тогда делать не умели, так откуда же брала технические алмазы промышленность Германии всю войну?
          1. Сергей Гусак
            Сергей Гусак 1 января 2022 20:32
            +2
            Технические алмазы это топ! Я сам не технолог промышленности (но что-то какие-то сомнения закрались, при чём тут современная промышленность и Вторая мировая война). Зашёл на Вики, чисто поинтересоваться и оказывается
            Впервые воспроизводимый синтез был выполнен в 1953 году: шведский учёный Бальцар фон Платен сконструировал установку, в которой кубический образец сжимался шестью поршнями с разных сторон. 15 сентября 1953 года на ней были получены первые в мире искусственные алмазы
            1. JIaIIoTb
              JIaIIoTb 2 января 2022 10:05
              +2
              Разницы между техническим и синтетическим Вы не уловили?
          2. evgen1221
            evgen1221 2 января 2022 07:50
            +1
            А что в африке торговать некому и торговлю через нейтралов и левыми схемами еще не придумали?
            1. paul3390
              paul3390 2 января 2022 10:19
              +2
              Если учесть что вся Африка тогда была под мелкобриттами - то да, конечно они тут не при чём..
      3. Lesnik21
        Lesnik21 1 января 2022 17:17
        +1
        Лучше преувеличить возможности, чем потом обливаться кровью. Ну и надо хорошо знать морально-психологическое состояние наших вооруженных сил и как они вооружены.
    2. sabakina
      sabakina 1 января 2022 16:46
      -6
      Цитата: Knell Wardenheart

      Так что в данный момент я бы поостерегся хоронить НАТО.
      Если остерегаться тёщю, то и детей не будет. laughing
    3. Серж-667
      Серж-667 1 января 2022 20:19
      +9
      еще нет союза РФ и КНР

      А его и не будет. КНР не станет лезть в открытое противостояние с США ради интересов РФ. Говорить они могут всё, что угодно. А вот делать... Делать они будут то, что ИМ выгодно в одном лице.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 1 января 2022 20:42
        -2
        Цитата: Серж-667
        еще нет союза РФ и КНР

        А его и не будет. КНР не станет лезть в открытое противостояние с США ради интересов РФ. Говорить они могут всё, что угодно. А вот делать... Делать они будут то, что ИМ выгодно в одном лице.

        Тут нет 100% гарантии что будет и что не будет. Достаточно вспомнить историю , она порой очень алогична. В ВВ1 союзниками центр.держав изначально числилась Италия, у которой были и амбиции и длительный период полит.анализа. Но ребятки совершенно внезапно сдернули с уходящего поезда. Или в ВВ2 - кто мог подумать что СССР за два года до этого деливший с ГГ Польшу окажется в составе Союзников ? Незначительные флуктуации могут очень круто повлиять на кажущиеся такими крепкими расклады..
        1. Серж-667
          Серж-667 1 января 2022 21:15
          0
          ...что СССР за два года до этого деливший с ГГ Польшу окажется в составе Союзников

          Не совсем понял мысль.
          Можно более развернуто?
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 2 января 2022 11:57
            0
            Подробнее некуда - еще в 1940 Черчилль , военная верхушка ВБ и Франции вполне серьезно разрабатывали план бомбардировок Бакинских нефтепромыслов в случае если СССР станет союзником Гитлеровской Германии в будущей войне.
            Вот статья об этой операции : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_Pike
            СССР рассматривался их политико-дипломатическими кругами скорее как потенциальный союзник Гитлера,нежели как возможный союзник их стран в будущей войне против него. СССР своей внешней политикой и риторикой в отношении западных кап.государств как будто подтверждал эти подозрения . Всего через год от падения Франции эти взгляды кардинально поменялись !
            1. Серж-667
              Серж-667 2 января 2022 13:18
              +6
              Ну, я бы не сказал, что взгляды кардинально поменялись. Планы Союзников были абсолютно идентичны планам Гитлера, ещё в "майн кампф" озвученным, задавить СССР. Просто начав огребать от Гитлера, у Черчиля уже не было выбора, а когда стало ясно, что Блицкрига не будет, а Сталин может и всю Европу освободить, так они вообще расстроились.
              В каком там году планировалась первая атомная бомбардировка СССР? И это "союзнички"...
            2. борис эпштейн
              борис эпштейн 3 января 2022 18:41
              +1
              "Подробнее некуда - еще в 1940 Черчилль , военная верхушка ВБ и Франции вполне серьезно разрабатывали план бомбардировок Бакинских нефтепромыслов в случае если СССР станет союзником Гитлеровской Германии в будущей войне."
              С первой частью этой фразы согласен полностью.А вот со второй... Англия и Франция в Мюнхене в 1938 году сдали Чехословакию, в сентябре 1939 года сдали Польшу, Англия в 1940 году сдала Францию, Бельгию, Данию, Голландию, Норвегию. СССР до конца августа 1939 года вел переговоры с Англией и Францией о создании антигитлеровской коалиции. Так что никаким союзником Германии СССР не был. И договор о ненападении с Германией СССР заключил последним после Франции, Англии, Польши, Литвы, Латвии, Эстонии... А договор о ненападении-это далеко не договор о военном союзе.
              1. Knell Wardenheart
                Knell Wardenheart 3 января 2022 19:08
                +1
                Я перечислил факт отношения , пускаться в дебри разбора кто это начал можно до бесконечности. С лично моей точки зрения - в корне дела СССР был виноват в хреновом отношении западных государств к нему. При РИ существовала европейская какая-никакая политика ,с нашими союзниками и противниками, после Революции мы тупо свалили всех буржуев в одну зловонную кучу и стали голосить о том что их всех развалим ,подобно умалишенному. Мы даже пробовали это провернуть - как Иван Дулин , то в дверь,то в окно. Само собой разумеется это никому еще не добавляло симпатий , и даже когда мы несколько угомонились и провозгласили стр-во "социализма в одной взятой стране" , буржуйчики нам не особо поверили, потому что у нас была привычка регулярно и запредельно врать, общее качество наших дипломатов ,оно было довольно низким , а их сменяемость с последующим "исчезновением" какбэ намекала на то, что слова - это слова, а дела - это дела. Запад видел как СССР милитаризуется, он толковал это сообразно тому образу ,который СССР сам себе помог сформировать вовне. То есть -с враждебной в общем то позиции.
                Строго говоря то,как мы поступили с союзниками по ВВ1 , это ведь тоже было не торт . Ведь по сути мы с юридической точки зрения их киданули, пошли на сепаратные переговоры . Но это если уж совсем уходить в дебри фактов..
                Все это я изложил не для вердикта в стиле "СССР был виноват !" - это просто пункты, которые несомненно учитывались западом в отношении-прогнозировании ,касающемся СССР. Запад имел представление о наших с немцами взаимодействиях в обход Версаля. О нашей поддержке возрождению немецкого милитаризма. Они и сами ему помогали ,к слову. Но и этот момент наверняка фигурировал в их построениях относительно вектора политики СССР-Германии. Не появись на сцене истории Адольф Алоизович, у нас ведь не самые плохие бы отношения с немцами были . Учитывая солидный % поддерживающих соц.идеи в самой Германии. Так что в их построениях на разных уровнях фигурировали наши с немцами контакты , наш режим казался им малопредсказуемым и одиозным , а учитывая что (за выходом нас из состава государств-победителей ВВ1) послевоенная европейская архитектура безопасности была на плечах Великобритании-Франции , они вполне логично рассматривали нас как потенциального возмутителя этой архитектуры (хотя бы после неудачной Польской кампании) и видели в одном блоке с немцами, как другими заинтересованными лицами на передел.
                Стратегию Западных гос-в в отношении умиротворения Гитлера я вообще плохо понимаю. На пальцах все выходит алогично - в стране платящей репарации и с разваленными ВС к власти приходит челик который всеми руками топит за то,чтобы не просто не платить,но еще и помутить воду в болоте вокруг. У держав-победителей солидные силы на границе , которыми они могут что называется восстановить статус-кво. Практически без ущерба. Ноо они не делают этого ,с каким то особым,упоротым упоением взирая на то ,как прямо под боком зреет вооруженный геморрой , грозящий снова повалить всю их архитектуру европейской власти и баланса на лопатки. Причем, замечу, что это был традиционный враг , еще свежи были воспоминания недавней бойни. Так что этой линии их действий я до сих пор не понимаю , объяснение возможно только в области психологии масс. Когда адепты "Свидетелей СССР" начинают втирать какую то ересь про то,что Запад-де направлял и сознательно взращивал Гитлера, чтобы тот пошел на Восток - это несусветная, дичайшая ахинея. По этой же логике Запад сам выращивал и СССР , продавая ему технологии и предприятия,покупая его зерно (при том что у самих в колониях жранины было валом) ,отпуская на работу специалистов и как апогей приняв его в Лигу Наций. Где логика ? А нет ее))
                1. борис эпштейн
                  борис эпштейн 4 января 2022 15:24
                  -1
                  "Строго говоря то,как мы поступили с союзниками по ВВ1 , это ведь тоже было не торт. Ведь по сути мы с юридической точки зрения их киданули, пошли на сепаратные переговоры. Но это если уж совсем уходить в дебри фактов.."
                  Это еще надо разобраться, кто кого кинул.В 1914 году Россия пожертвовала гвардейской армией Самсонова ради спасения Парижа. А когда Россия попросила у США продать ей оружие, получила ответ-у нас нет столько оружейных заводов, давайте деньги на их строительство-через год дадим оружие.Россия в октябре 1914 года перечислила деньги. Оружие получила только...в декабре1916 года! Россия просила Францию продать ей оружие, с этой миссией поехал во Францию изобретатель первого в мире автомата и автоматической винтовки В Г Федоров и полковник разведки Генштаба Аладьин.Увидел, что через каждые 10-15 метров в траншее стоит ручной пулемет (Россия тогда ни ручные пулеметы, ни танки не производила), склады ломятся от снарядов и патронов. Но...Франция в поставках оружия России отказала ! А ведь тогда в Российской Армии был снарядный и винтовочный голод ! Зато после Февральской революции и перед Октябрьской оружие для будущей гражданской войны нашлось! И даже Франция, Англия и США в 1918-1920 годах продавали белогвардейцам танки. Из этих складов в районе Архангельска еще в начале Великой Отечественной вооружали ополчение. Там были винтовки, ручные и станковые пулеметы, пушки, броневики, аэросани,боеприпасы ! Так кто кого кинул? Сколько раз французы нападали на Россию? В 1812 и 1855 годах.Да, Суворов бил их раньше, но на территории Италии, не Франции ! Наполеон нес свАбоду в Европу на кончиках штыков (в чем Вы и Вам подобные обвиняют большевиков). Сколько раз Европа натравляла,финансировала и вооружала Турцию против России? А как Англия раздувала басмачество в Средней Азии? Причем еще до Октябрьской революции !
                  "Когда адепты "Свидетелей СССР" начинают втирать какую то ересь про то,что Запад-де направлял и сознательно взращивал Гитлера, чтобы тот пошел на Восток - это несусветная, дичайшая ахинея."
                  Книга Ф Д Волкова "Тайное становится явным" Вам в руки. Там прекрасно расписано, как США и Англия (в ущерб Франции) не только прощали Версальской Германии неплатежи по репарациям (мораторий Гувера 1924года), но и еще давали кредиты. С 1924 по 1931 года Германия получила 25 миллиардов марок, из них около половины было предоставлено банкирами Уолл-стрита , значительная часть-лондонским Сити. Запад позволил Гитлеру в 1934 году БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТТРЕЛА вернуть Рейнскую область.США уже в ходе Второй мировой снабжали через Португалию немцев латексом, молибденом, никелем, нефтью...
                  "С лично моей точки зрения - в корне дела СССР был виноват в хреновом отношении западных государств к нему."
                  В общем, я уже слышал такую теорию, что жертва нападения бандитов сама виновата тем, что своей слабостью спровоцировала нападение на себя.
                  Кстати, Вы не осветили поднятый мною вопрос о проволочках Англии и Франции в создании антигитлеровской коалиции. А ведь будь она создана, Второй мировой не было бы вообще!
                  Нет, Германию Запад специально оттачивал против СССР как наконечник копья.Хотели ослабить и Гитлера и СССР, а потом добить ослабевшего победителя. (несостоявшийся план Черчилля "Немыслимое"). Вот только Сталин и СССР не дали им такого шанса.
                  1. Knell Wardenheart
                    Knell Wardenheart 4 января 2022 17:15
                    -1
                    Генштаб РИ прекрасно знал возможности немцев и немецких заводов, вооруженность немецкой армии , знали и о своих слабостях - Русско-Японская война и Революция 1905 это хорошо показали. Но мы все равно влезли в войну, более того, развитие предвоенной ситуации показывает что мы куда больше запада торопились в нее влезть, оказавшись куда меньше готовы.
                    Вот вы пишете как французы зажали оружие - у французов не было иного выхода. Там был очень насыщенный и многолюдный фронт, в той же битве под Верденом больше миллиона человек с каждой стороны было. При такой плотности сосредоточения сил и плотности жел.дорог и арты - неперенасыщение обороны вооружением грозило пробитием фронта , и дальше пришлось бы снова отдуваться французским таксистам ,в лучшем случае. Количество потерь в отношении к населению для той же Франции было куда более плохим соотношением,чем в РИ. Так что ,на мой взгляд,некорректно обвинять осаждаемую и несущую колоссальные потери сторону за отказ от поставок. Что касается США - в 1916 США не были участниками ВВ1 , более того,они не очень то горели в нем участвовать. Масштабные оружейные поставки грозили выбить страну из нейтралитета - так что затягивание и торг это , в общем то, обычная практика для подобных раскладов. Тут все решает степень влияния - наша степень влияния на США была несоизмеримо ниже,чем степень влияния западных гос-в и даже Германии. Некорректно обвинять США в несоблюдении какого-либо союзничества т.к мы не были с США союзниками , США не входил в Антанту.
                    Пожертвованиями ради "спасения чего то там" во время войн все занимались в меру своих возможностей,таково союзничество.. например те же ВБшники пытались провернуть Дарданелльскую операцию с целью помощи нам ,но не выгорело.
                    После войны , чертовски логично то, что у Запада оказались вагоны более ненужного оружия ! Мы вот тоже после ВВ2 активно пытались пристроить свои Т-34ки , которые и в Корее и в Китае повоевать успели . Поставки оружия Белому движению не является чем то неестественным - белое движение было из представителей военной среды РИ ,в.т.ч многих контактировавших с западными союзниками во времена ВВ1. Позиция этой прослойки людей была понятна западу ,а их победа в целом желательна - в отличии от большевиков,которые пошли на сепаратные переговоры , призывали к мировой революции и свержению власти в странах Антанты. Понимаете, симпатий это не добавляет -поставки оружия Красным были бы совершенно алогичны ! Если бы Красные были просто стороной конфликта в ГВ , не декларируя разрушительную для запада линию - вмешательство запада в конфликт могло бы быть куда меньше, хотя и не отсутствовало бы полностью, т.к помимо четкой политической линии всегда есть нечеткие линии,заигрывания,экономическая компонента итд.
                    Финансовая линия в отношении предвоенной Германии у нас традиционно трактуется как "целенаправленное взращивание" ,но на деле мы наблюдаем очень хорошие аналогии в наше время ,которые объясняют смысл этих вливаний. Любая банковская система ВСЕГДА заинтересованна в том, чтобы пристроить имеющиеся средства туда, где наибольшая маржа за наименьшее время. Именно поэтому как грибы после дождя растут экономики т.н "развивающихся государств" - там нищее ,готовое за копейки пахать население, низкая социалка, дешевое строительство и незамороченная на экологию генерация. В предвоенную Германию охотно текли средства потому, что у немцев была нераздраконенная промышленность и генерация, высококвалифицированная но при этом дешманская и не требовательная рабочая сила. В отличии от иных европейских колониальных империй ,стоимость немецкого человеко-часа была ничтожной - и разумеется деньги текли туда. Они текли бы и в СССР таким же образом, если бы большевики не были такими отморозками и бездарными финансистами. Однако ,как я уже заметил,там где можно было заключить выгодную сделку - ее заключали и с СССР , что какбэ противоречит мифической линии на "удушение советского государства". Современные патенты в СССР стремались продавать потому, что советская власть была беспредельщиками - мы ложили со стог на патентное право ,с нас были бы взятки гладки в случае назревшей необходимости судиться. Для любого капиталиста это были риски - в той же Германии их не было , немцы умели вести дела ,там никто не пострелял в ГВ толковых юристов и экономистов.
                    Вам не нравится мысль про то что мы сами были виноваты ? Вот вам линия 20 века - без закапываний во времена Царя Гороха. У нас был союз с Англией-Францией ? Был. Если бы они были нашими врагами - был бы у нас союз ? Не думаю. Так что не будем ставить с ног на голову - у нас были достаточно доверительные отношения,насколько это вообще возможно в дипломатии. Антанта возникла не внезапно,как прыщ на Ж, предпосылки и договорняк идет с начала 20 века т.е это была ДОЛГОВРЕМЕННАЯ союзническая линия. Так что ваша аналогия про "нападение бандитов" тут неуместно - у нас были долговременные,какие-никакие союзники - которым мы устроили козу с сепаратными переговорами, мочиловом кровного родственника их монархов, попытками инспирирования у них революций и прочая-прочая. Тут все предельно ясно .
                    Не заметил поднятия вами вопроса про АГ-коалиции. Однако замечу , что любая предвоенная дипломатия с СССР шла бы вразрез с более ранеей дипломатией Запада , и это нужно понимать. Более ранняя дипломатия выстраивалась при исходных данных,что СССР попытается устроить в Европе революционную войну , будет способствовать возвращению Польши и Финляндии ,попытается инспирировать революцию в Германии итд. Это не Запад придумал - это мы сами регулярно озвучивали с момента окончания ГВ. Запад лишь готовился к такому варианту развития событий создавая санкордон. Это не значит что Запад добрый и пушистый - но учитывая отмобилизованные армии и огромное кол-во оружия после ВВ1, оборонно-кордонная линия как нельзя лучше иллюстрирует желание именно отгородиться от проблемы (в виде нас ) ,но никак не решать ее (в противовес советской секте, считавшей что нас мечтали погубить) . Именно в интересах санкордонной линии Запад (как победившая сторона конфликта) выстраивает европ. архитектуру - заключает договора с Польшей , способствует налаживанию совместной оборонной архитектуры Прибалтийскими странами итд. В начале 1930х годов нужно было ломать эту архитектуру под корень т.к СССР типа "сменил вектор" (при этом усиленно милитаризуясь) - и подвижки на этом направлении были (нас приняли в Лигу Наций ,возрастал товарооборот и нам начали продавать технологии ) . Однако по этим подвижкам между вост.европой и Англией-Францией не было понимания - та же Польша вдоволь навоевалась с коммунистами и достаточно однобоко воспринимала все их инициативы. Англии и Франции нужно было учитывать подобную точку зрения (а она в общем то не в одной Польше была ,к слову) - что закономерно замедляло процесс. Послать же Поляков в лес из за того что СССР стал более умытым - это не особо разумная линия с точки зрения западной дипломатии. Запад к тому же по прежнему не доверял СССР как страну-активного спонсора "Коминтерна" . Снижение финансирования и отношения к Коминтерну положительно сказывалось на улучшении отношений и доверии (как и то,что мы наконец перестали гасить и похищать представителей Белоэмиграции находящихся в Европе) , однако все это по сути происходило уже впритык к Мюнхену или даже началу ВВ2. Не знаю ответил ли я на ваши вопросы, право,это не первая дискуссия на ВО по этому периоду для меня, и все эти моменты давно проели плешь :(
                    1. борис эпштейн
                      борис эпштейн 4 января 2022 18:50
                      -1
                      Все.Дальше можно было не читать и разговаривать с Вами больше не о чем. Ведь поездка российских просителей пришлась уже на период ОКОКПНОЙ ВОЙНЫ.
                    2. борис эпштейн
                      борис эпштейн 4 января 2022 18:55
                      -1
                      " Масштабные оружейные поставки грозили выбить страну из нейтралитета - так что затягивание и торг это , в общем то, обычная практика для подобных раскладов. Тут все решает степень влияния - наша степень влияния на США была несоизмеримо ниже,чем степень влияния западных гос-в и даже Германии. "
                      Нет. Всем нужно было максимально ослабить Россию, чтобы потом ее раздербанить. Это многовековая мечта Запада. А вот когда припекло, что к власти могут прийти большевики, тогда оружие пошло рекой.
                    3. борис эпштейн
                      борис эпштейн 4 января 2022 18:59
                      -1
                      "Если бы Красные были просто стороной конфликта в ГВ , не декларируя разрушительную для запада линию - вмешательство запада в конфликт могло бы быть куда меньше,"
                      Опять грубейшая ошибка. Было бы то же самое, только с меньшими потерями со стороны Запада.Белые сами бы отдали в счет погашения долгов и Российской Империи, и собственных долгов зв оружие, боеприпасы, обмундирование.
                    4. борис эпштейн
                      борис эпштейн 4 января 2022 19:11
                      -1
                      "Й... что советская власть была беспредельщиками - мы ложили со стог на патентное право ,с нас были бы взятки гладки в случае назревшей необходимости судиться. "
                      С таким же успехом ложат на патентное право и сейчас (как ложили всегда ) США, Япония, Китай, Великобритания...После 1 МВ США вывезли из Германии массу технологий, в основном химических-производство красителей. После 2 МВ впереди американских войск шла миссия Алсос-искали технологическую документацию, ученых, профессоров университетов. Вернер фон Брауни его Фау-Вам ни о чем не говорит? США вывезли готовые экземпляры. США БЕЗ лицензии уже давно производят автоматы Калашникова, весь мир производит светодиоды (свечение Лосева) первые торпеды изобрел российский ученый Александровский, а не Уайтхед, радио изобрел российский ученый А С Попов, а не Маркони, самолет изобрел Можайский, а не братья Райт, процессор изобрел советский ученый Пентковский,гусеничный ход изобрел российский конструктор Загряжский. Япония выписывалоа советские журналы Техника -молодежи, Моделисть-конструктор, Юный техник, Радио и грабили оттуда идеи. Когда во Францию на гастроли приехал кубанский хор, французы мигом запатентовали женские сапожки на каблучке...
                    5. борис эпштейн
                      борис эпштейн 4 января 2022 19:15
                      0
                      "Более ранняя дипломатия выстраивалась при исходных данных,что СССР попытается устроить в Европе революционную войну , будет способствовать возвращению Польши и Финляндии ,попытается инспирировать революцию в Германии итд. .."
                      Вы опять путаете грешное с праведным. Перавуюмировую революцию пытался забабахать Наполеон Первый, но именно силой оружия. Никакого военного вторжения (как и сейчас на Украину и Запад) СССР не планировал.Ведь во всех странах Запада были свои Компартии.А чтобы Запад не очковался, Сталин ликвидировал Третий Интернационал и сменил гимн СССР-с песни Интернационал на Союз нерушимый.
                    6. борис эпштейн
                      борис эпштейн 4 января 2022 19:19
                      -1
                      "Послать же Поляков в лес из за того что СССР стал более умытым ..."
                      Следить нужно за СОВРЕМЕННЫМИ событиями. Сейчас на будущих переговорах Запад допускает послать в лес всех трех прибалтофашистов оптом- их ЕДИНСТВЕННЫЙ товар-русофобия. А он Западу уже не по карману.
      2. Fiesta
        Fiesta 2 января 2022 14:55
        -1
        А его и не будет. КНР не станет лезть в открытое противостояние с США ради интересов РФ.

        Ради интересов РФ не будет, как и РФ за интересы Китая. Зато если между этими интересами будет пересечение, то почему бы и нет. Союзы как бы на таких пересечениях и строятся, а не дружбе, жвачке и мире.
        1. Серж-667
          Серж-667 2 января 2022 15:48
          +3
          И на каких же "пересечениях" строился Варшавский Договор? Или блок НАТО?
          Нет. На "пересечениях", мимоходом, военные союзы, тем более, с обязательствами, не строятся. Они строятся на чётких и открытых принципах. А их как раз и нет между РФ и Китаем. От слова Совсем.
    4. Богатырев
      Богатырев 1 января 2022 20:44
      -4
      Это все было потому, что не надо было бежать впереди паровоза.
      Баланс сил в мире меняется уже много десятилетий и не в пользу Запада.
      Но не надо было опережать события.
    5. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 3 января 2022 00:30
      +1
      Цитата: Knell Wardenheart
      7 лет у нас хоронили Украину

      "Не у нас, а у Вас..."
      Коню было понятно с самого начала, что что степень выживания бывших Советских республик достаточно высока. Слава нащим Отцам и Дедам !
      Только идиёт мог подумать, что Украина сгинет за пару-тройку лет.
      Но, как оказалось, они есть и они живы, и по сей день.
      Причём они и нас считают за таких же как они.
  3. DED_peer_DED
    DED_peer_DED 1 января 2022 16:33
    -5
    Итак, украинский клоун-президент начинает БД на Донбассе. Народ Украины, как ни прискорбно это признавать, в большинстве своем это поддерживает. Россия делает то, что обещал президент Путин. Корпуса республик освобождают оккупированные территории Луганской и Донецкой областей.

    Некоторые страны НАТО, согласно двусторонним договорам, начинают активно помогать Киеву и таким образом втягивают НАТО в войну. США, не имея двусторонних договоров, умывают руки.

    Вполне удобоваримый план?

    Нет.
    Опять фронтальные атаки, опять только границы ЛДНР, опять помощь от НАТО...
    Но это же бред. Это заведомо проигрышная позиция с нашей стороны.
    Будут отрезать Юкрэйн по западной границе. Всё, помощь НАТО - тю-тю, бесполётная зона по всей Юкрэйн и затягивание мешка (или не затягивание, а ожидание капитуляции, по ситуации).
    А, уже потом можно и поторговаться с Европой, НАТОй, Польшей, Венгрией и Румынией. Кто там ещё из желающих на тухлятинку ? В Европе все довольны, американцы в пролёте.
    Да, чуть не забыл, Турцию - грекам, частично (тоже, НАТа, но будут рады). Но это чуть позднее, но принцип тот же, "лишних не кормить".
  4. Artemion3
    Artemion3 1 января 2022 16:43
    +1
    Как вояки натовцы так себе, но вот возможности по раздроблению стран и народов просто феноменальные
  5. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 1 января 2022 17:00
    +18
    Немного притянутая за уши статья и довольно сильно не заслуженно автор принизил подготовку и боеготовность американской и натовской армии. Спорить не охота, праздник все таки. Просто напомню, что в НАТО помимо других стран входят такие страны как Турция, Великобритания, Италия, Германия, Польша, Франция, чьи вооруженные силы достаточно сильны и вооружены. Япония и Израиль военные союзники США. Все их разведки, технологии будут направлены в помощь США. И последнее, автору стоит вспомнить, что по зомбоящику обычно показывают то, что должны увидеть обыватели. Что бы сформировать у них в башке определенную картинку положения дел - либо как все плохо, либо как все хорошо. Но не как все в действительности.
    1. Lesnik21
      Lesnik21 1 января 2022 17:13
      +9
      Автор просто не делает ни какой аналитики хотя бы из открытых источников, таких как "Зарубежное военное обозрение и "Армейский сборник" и др. Показывает то, что ему хочется видеть.
    2. paul3390
      paul3390 1 января 2022 20:35
      -8
      Вы правда рассматриваете сухопутные армии Великобритании, Польши и Италии как серьёзных противников? what
      1. TatarinSSSR
        TatarinSSSR 1 января 2022 21:03
        +9
        Да, правда. И дело в том, что эти армии и флоты будут действовать не по одиночке. Не в одиночку идти против России. Они военные союзники, скрепленные договором и долгой совместной службой. Общие каналы связи, общие ремонтные и логистические базы, общие доступы к данным разведок и аналитики. Практические общие ресурсы. И запомните, боевые действия это не только ракетные удары, наземные штурмы и морские сражения, это еще и обвалы акций, валюты, перебои с электричеством, топливом, мгновенная инфляция и ажиотаж в собственной стране, где далеко не все довольны руководством страны и не все горят желанием воевать с Западом за интересы газовых и нефтяных миллиардеров
        1. yuriy55
          yuriy55 2 января 2022 07:22
          -9
          Цитата: TatarinSSSR
          Общие каналы связи, общие ремонтные и логистические базы,

          Я вижу, что вы забыли притчу о Вавилонской башне...Общие-то они общие, да языки разные...У Гитлера тоже много кого воевало...Справились...
          Цитата: TatarinSSSR
          это еще и обвалы акций, валюты, перебои с электричеством, топливом

          Вы сейчас про газ, нефть и электричество? Тут при обоюдном согласии с РФ чуть было не припухли, а вы вещаете, что конфронтация пойдёт Европе (НАТО) во благо?
          Зима, зима...Ноктюрн, ноктюрн...
          1. TatarinSSSR
            TatarinSSSR 2 января 2022 07:52
            +2
            Речи не шло, про "справимся или не справимся". Речь шла о наземных армиях. И в случае войны (агрессии России например против Украины) Запад
            объединится, и найдут откуда взять газ и нефть, затянут пояса. Другое дело, если агрессия будет против России, например против Крыма. Тогда тут все не однозначно. Определенная часть стран НАТО рваться на войну не будут. И подобная война действительно ударит по экономики Европы очень и очень сильно.
            1. yuriy55
              yuriy55 2 января 2022 08:12
              -3
              Цитата: TatarinSSSR
              И в случае войны (агрессии России например против Украины) Запад объединится, и найдут откуда взять газ и нефть, затянут пояса.

              Во-первых. Сомневаюсь, что вооружённое столкновение России против Украины может называться агрессией после того фекального факельного нацистского шествия в Киеве:

              Во-вторых: всё это западное объединение хорошо выглядит против «безответного» противника: Югославии, Ливии, Ирака...С первым ударом по особо агрессивному члену, уверяю вас, весь пыл улетучится, как это было в 1999 во время появления колонны российских десантников...Или, как в 2008, в Грузии...
              В-третьих. После подобного участия в военных действиях от ЕС мало что останется...
              А ИМ ЭТО НАДО? Если они (граждане стран Европы) считают граждан Украины людьми второго сорта...
              1. TatarinSSSR
                TatarinSSSR 2 января 2022 09:51
                +6
                Не согласен. В НАТО далеко не все трусливые офицеры и солдаты. Лично сам сталкивался и лично убедился в этом. Плюс, сейчас политики на Западе реальные , и нагородить могут такое, что потом поколениями расхлебывать.
        2. paul3390
          paul3390 2 января 2022 10:35
          -5
          Ну да - та же Польша конечно внесёт огромный вклад в обвалы акций.. Как и военную аналитику..

          Увы вам - весь опыт мировых войн чётко показывает, подобные союзнички являются в основном обузой. Эвон Румыния - в ПМВ Россия не знала, как от неё избавиться, в ВМВ - уже Германия мучилась..
  6. pytar
    pytar 1 января 2022 17:21
    +13
    Новая война, да ещё с таким противником, как Россия, приведет к резкому ухудшению уровня жизни в США. Резко увеличатся цены на все. Начиная от продуктов, которые сложно будет доставлять, и заканчивая энергоресурсами, которые перенаправят в армию.

    Автор! belay Вы вообще представляете себе, что такое термоядерная война с исползовании несколько тысячь спецзаряда, чья сумарная мощност способна вернуть биосферу в зачаточное состояние? am

    Выбор США. Быть или не быть альянсу НАТО. США решили играть по-крупному. Бросить на кон альянс НАТО...

    Сказки из паралельной вселеной! fool Прочитал статию несколько раза, попытался честно связять твердениях автора с реальностью... request Не получилось! no
  7. Пальмира
    Пальмира 1 января 2022 17:56
    0
    Ну разорвут и разорвут, в чем проблема? Венгры заберут свое, поляки свое, Россия свое. Исчезнет предмет спора.
    1. Андрей Москвин
      Андрей Москвин 1 января 2022 18:22
      0
      Найдётся другой. Иначе НАТО смысл потеряет. Зачем им мир во всём мире?
  8. rocket757
    rocket757 1 января 2022 18:27
    +2
    Ждем 10 января, когда два президента начнут очередные переговоры...
    . Вольная интерпретация на тему ... Не то, как оно есть, а то, как оно может быть есть.
    В принципе, все понятно, что ничего не определено, до той поры, пока не будет проверено.
    Вопрос, чего ждать от них переговоров, которые будут???
    Кто может сказать, как именно???
  9. bandabas
    bandabas 1 января 2022 18:35
    -1
    На кону стоит раздел финансовых влияний. Байден и Путин здесь пешки.
  10. Rostislav
    Rostislav 1 января 2022 19:34
    +4
    Взрыв Украины менее всего затронет Америку, в отличие от России и стран Европы.
  11. марина м.
    марина м. 1 января 2022 20:17
    -4
    В НАТО не только всякие геи, но и начальников назначают то гинекологов, то ветеринаров. Профессионалов остаётся все меньше.
    1. Кронос
      Кронос 1 января 2022 23:30
      +6
      Ну в России тоо все по другому, где журналист Рогозин во главе Роскосмоса, а пожарный Шойгу министр обороны.
  12. север 2
    север 2 1 января 2022 22:08
    -1
    Путин Великим явится лишь в том случае , если окажется ,что в 2014 году Россия
    приобрела лишь часть для того , чтобы в 2022 году приобрести целое . За целым в 2014 году после побед республик Донбасса у Иловайска и Горловки Россия не пошла дальше не потому что армия России тогда не могла победить армию Украины . Не пошла потому , что Америке и НАТО ставшим за Украину Россия могла пригрозить или Атомным оружием или таким оружием , от которого НАТО мог тогда защитится . Но поскольку из за Украины при помощи Атомного оружия создать конец света никто не станет , а против другого российского оружия НАТО в 2014 году мог защитится , то Путин эту миссию приобретения целого в 2014 году, временно отложил. Прошло восемь лет и за это время Россия создала то ,в чего неверующий Запад своей публике назвал мультиками Путина. Но военные и разведки США ,не для публики, прекрасно понимали , что это не мультики , а оружие России, которое у Америки может появится только в перспективе , а у России это оружие уже есть и оно уже в войсках и на кораблях. И против этого оружия России НАТО сейчас бессильное .
    По моему нению , Путин именно потому сейчас Америке и НАТО предъявил ультиматум . Другое дело , а нужно ли всё то целое сейчас России ? Скажем, ещё одна часть оставшегося этого целого - некая Западная Украина. Вот перед тем что бы приобрести сейчас целое , Путин Байдену и предложат от этого целого часть ,которая гниёт фашизмом и бандеровщиной , отдать гиене Европы Польше .Ну а как восстанавливать это остальное? С другой стороны смотря , Великая Екатерина не подразумевала ,что Новороссию и Малороссию должен кто то кормить .И города там построили и все как по- струнке там ходили.
    Так явится ли Путин для Истории России Великим ???
    p.s
    да , при явных тенденциях что НАТО себя отжило , можно представить хорошую мину лица при плохой игре , у немцах , французах или американах . Вот американцы с великим позором драпали из Афганистана , но состроили такую мину лица , как будь-то в штаны и не наложили . Но какую мину лица должны будет состроить те же самые литовцы , которые при развале СССР и при вступлении в НАТО очень надеялись , что на похоронах России они спляшут весёлую польку ,а внук Ландсбергиса станет князем Смоленска и Рязани ...???
  13. hermit
    hermit 1 января 2022 22:20
    +2
    Если Украина начнет наступление в Донбассе, то только по прямому приказу Вашингтона. Зеленский и его свора, конечно, сволочи, но не самоубийцы.
  14. dgonni
    dgonni 1 января 2022 22:31
    +3
    Да да. Как матрасы застряли в 90х показал бой у Хашама.
    Неконтактным способом покрошили Вагнеров.
    При этом все прекрастно понимали; что в соучаи вмешательства группировки ВКС России в Сирии, с ними было бы то же самое.
    Байден не сдал заднюю и не дал гарантий непринятия Украиеы в НАТО!
    Накачка оружием Украины продолжится.
    А теперь вопрос к автору!
    Какой уровень поддержки России в районах не контролируемых милицией ЛДНР?
    Та же Константиновка имела в 2014 году где то под 75-80% за Россию. Послепары месяцев Русского мира на данный момент всё зеркально.
    С остальными регионами Украины анналогично.
  15. север 2
    север 2 1 января 2022 23:28
    +5
    Цитата: paul3390
    то мы в этой непрямой борьбе регулярно теряем территории

    Знаете - несмотря на свои прокоммунистические и просоветские взгляды - я временами думаю, что может это и не так плохо, что Союз распался? Ибо далее кормить такое количество нахлебников - русское ядро было похоже просто не в состоянии. А чего они стоят сами по себе - мы чётко видим по прошествии 30 лет. Не кормить же их тоже нельзя - ибо жить на свои они принципиально не желают и не могут.. Вот та же Польша - сколько там Евросоюз в неё вкачал? Сотни миллиардов же! Потянули бы мы такое счастье? Ой сомневаюсь.. А если и да - до как всегда за счёт коренной Руси.. Полезных же ресурсов на наших бывших западных окраинах - нет в помине, зато жрут много и гонору выше крыши.. Да ещё и люто нас презирали за то что мы - их кормили...

    Это раньше в до ракетную и до атомную эпоху - предполье имело стратегическое значение, а сейчас? Из Сибири мы по любому успеем шарахнуть, пока по крайней мере..

    Вы совершенно правы . Сколько миллиардов ЕС сейчас уже вложило в свои члены из стран бывшего Варшавского блока , это одно . А сколько долгов с процентами эти страны должны будет вернуть и уже возвращает , эти цифры астрономические , с кабалой детям и внукам . Уже сейчас там должны не только взрослые , но должны это и дальше будет выплачивать их дети и дети детей .И это не личные долги граждан , а долги этих новых государств ,членов ЕС. А в Советское время не только страны Варшавского договора сидели на шеи России и на шее русских . Пока я три года служил в Брежневское время , вернувшись я не узнал куда я вернулся . За три года два новых посёлка в колхозе , новейшие трактора , машины и комбайны . Хотя как уходил на службу , все жили в хуторах и сено в колхозе на сенокосе возили лошадьми. Это в Прибалтике . Только не надо мне говорить , что тоже самое за три года случилось и где ни будь под Брянском , Калинином и Тамбовом и что килька или радиоприёмник равноценны добычи нефти , выплавке стали и производстве тракторов , комбайн и машин . И всё это шло из России , всем эти сидящим на шее России и на шее русских . Только Белорусская ССР без дотаций обходилось... В Прибалтике тогда
    новые автобусы "Икарус" , а в России старые "Лиазы" и "Лазы"с фанерой вместо задних
    стёкол... Вот как на шее России и русских устроились то тогда ...
  16. Борисыч
    Борисыч 2 января 2022 00:02
    -10
    Всё для НАТО грустно. Плохо все, кроме зарплат НАТОвских чиновников. Если не согласятся с русскими, будут иметь в своем небе КР Буревестник с обычной БЧ. И будет эта КР огибать рельеф Эйфелевой башни и Пизанской падающей. И сбить её нельзя, потому как ядрёный моторчик у неё в хвосте сделает существование Брюсселя и зарплат весьма проблематичным. И будет она огибать рельеф штаб - квартиры этого недоблока долго, лет на пять хватит.
  17. Макс1995
    Макс1995 2 января 2022 10:00
    +8
    Имхо, автор описывает свои мысли, мало связанные с реальностью.

    Это у нас СМИ насаждают мысль, что там все-все сидят и только и думают о Путине и украине
    1) Врядли . Большинству плевать. У всех полно собственных сложностей. О которых наши СМИ както особо не пишут. А можно просто зайти в магазин и глянуть рост цен.

    2) Выбор совсем другой.
    Нато не пойдет на резкие уступки - это потеря лица.
    А Украина от речи ВВП не станет пророссийской. (Вспомнить 2 войны в Чечне. Тоже ведь, Сепары, наемники, добровольцы, и что? отпустил их Ельцин?)

    Похоже на обычную торговлю. Назвали максимальную цену, теперь будут снижать, договариваться, в любом случае обе стороны представят как свою победу.
  18. Essex62
    Essex62 2 января 2022 10:08
    +1
    А я- то все голову ломал кто директору и борцунам подсказал линии рисовать? На чем они основывались,ультиматумы выставляя? Теперь понял,это г-н Ставер надоумил.
    Не ,не верю. У нас и шапок- то столько нет.
  19. mediumpro
    mediumpro 2 января 2022 10:12
    +2
    Опять статья из тех самых тем, в которых автор пытается развить тему, что РФ как никогда готова к отражению агрессии, а вот НАТО вообще на ладан дышит.
    Канешно, всё это иллюзии. НАТО - железный кулак ЗАпада, который размолотит что угодно, в том числе и РФ. Кстати это признал сам главнокомандующий ПРИНАРОДНО, собравшись в рай,
    в случае чего. Сами военные РФ утверждают (штабные работники в задушевных беседах), что в конфликте без применения ЯО РФ не устоять.... в самом ШИРОКОМ смысле этого слова.
    Демонстрация силы РФ в Сирии..... Ну право слово всё как бы и хорошо кроме логистики. Ну смешно. Стоить перекрыть логистику или хотя бы сделать попытку и военная операция в Сирии
    схлопнется тут же. Насчет загнивания НАТО (байку про загнивающий капитализм не буду вытаскивать из нафталина, но посмотрите кто где... а ору, то ору было у красной пропаганды).
    не могу понять как она сдохнет то.. тема не раскрыта. Автор намекает, что в случае конфликта, подавляющее большинство радужного (заднеприводного, трансгендерного, женского) состава
    разбежится САМО, типа стоит только стрельнуть в их сторону, а если нет? Кроме этого намек на значительные экономические трудности в странах НАТО в случае конфликта, ну тут вообще
    мимо цели. ФРС , ну и вся Западная экономика уже взяла курс на повышение инфляции (5-10-20% в год).... и это всё в плановом порядке, там уже учтено, кто разорится и недокупит себе еды, жиль
    и. тд и тп. и что с ними делать Запад ПОНИМАЕТ. Кроме этого на последних переговорах президентов США и РФ, США намекнули что в ядерной войне нет победителя. Расшифровывать этот посыл
    можно по разному. На мой взгляд НАТО уже решилось на конфликт, лишь бы РФ не пальнуло напоследок атомом. Что же отвечает РФ?? Ну вообщем то всё тоже самое, что найдет таки болевые места
    у Запада и надавит на них..... ржунимагу)))) Кстати, знаковая встреча 10-го января, состоится без участия президентов РФ и США. ТОже интересно...чегойто они не хотят быть рядом? Да наверное
    потому что не договорятся.
    1. Essex62
      Essex62 3 января 2022 12:05
      +2
      Так,да не так. Во первых капитализм сгнил,как и предрекали. В нем процессы происходят не совместимые даже с религиозными догмами католицизма. Развалиться конечно не развалятся,но трансформируются и деградируют неизбежно,утащив за собой не совместимые элементы, типа Илона Маска. Таков новый тренд владельцев печатного станка резаной бумаги. Им нечего больше желать. Главного врага победили и методично добивают,растворяя в массах гастеров. Как- бы там узурпаторы не хорохорились ,не откупались жалкими подачками,ситуация с титульной нацией, той,что масонам поперек горла,весьма плачевна.
      А вы все про президента США не желающего разговаривать с нашим. Ни чего он глобально не решает,даже конгресс больше может. Потому как там прямые нитки управляемых марионеток,осуществляющие желания семей,создавших этот нагло- саксонско- евреский мир.
      А вот СССР реально мог эту ситуацию переломить и ликвидировать гнойник в гейропе,докатив ролики до пляжей Португалии ,и опустошив проклятый остров. Для того и гнал десятками тысяч броню,отнимая у ширпотреба и инфраструктуры. Так и не решились престарелые руководители. На складах ржавеет наша победа над гнилым капитализмом.
  20. sannyhome
    sannyhome 2 января 2022 12:30
    +1
    Очередная глупость. Может у США и проблемы, но, во первых, они всю жизнь живут в проблемах, хаос для них норма. Посмотрите хотя бы просто на их побережье - постоянные ураганы, бури, тайфуны. Про БЛМ и прочую фигню можно даже не вспоминать. Во вторых, у них большой запас прочности, значительно выше, чем у любого европейкого государства. Они производят оружие и печатают деньги, если будет потребость, они вооружат и бросят в бой зэков и негров - как вам миллионов 20-25 прекрасно экипированных бандюганов и полностью отсутствующими нормами морали? В Европе и на Украине?
    Никогда не недооценивайте противника.
  21. 1Alexey
    1Alexey 2 января 2022 19:15
    +2
    В отношении Сирии, автор абсолютно не прав!

    Сирия была бы разгромлена как Ливия, если бы не вмешательство России. Именно Россия спасла Сирию, а не слабая боеспособность американских войск.

    К стати, 10 января 2022 г. состоятся переговоры делегаций НАТО и России, а не президентов США и РФ.
    1. Shahno
      Shahno 2 января 2022 19:19
      -2
      //Сирия была бы разгромлена как Ливия, если бы не вмешательство России//
      Для этого эльфы сделали свою базу,чтобы сирийцев спасти?
      Ну, ладно у меня хоть родственники двоюродного брата сирийцы. А что здесь делали славяне,это вопрос?
  22. ОлегВК
    ОлегВК 2 января 2022 21:56
    -2
    Ага, такой дух, такой дух, что рекетиры прямо в вч заходят и трясут самых духовитых. А где офицеры ГРУ при вч?
  23. AC130 Ganship
    AC130 Ganship 2 января 2022 22:23
    0
    Автор, зачем вы сюда еще и геев приплели? Вы наивно думаете, что в российской армии их нет? Ну ну...
    Я работал с тетками-лесби. Как специалисты они - очень даже прекрасно выполняют свои задачи. Четкость, внимание, дисциплина. И какое мне собственно дело, с кем она спит дома? Ну спит себе и пускай спит...
  24. Ellada87
    Ellada87 3 января 2022 04:11
    -3
    Армия, в которой официально проходят службу открытые геи, лесбиянки, трансгендеры, деморализуется. Армия, в которую берут всех подряд, теряет твердость. В результате серьезно страдает целеустремленность, сплоченность и гордость за свои достижения. А это необходимые условия для поддержания профессиональных вооруженных сил.


    Интересно, каким образом присуствие в армии геев, лесбиянок, трансгендеров, деморализует, ослабляет армию?

    Геи это те же мужчины но которых привлекают не женщины, а мужчины. Как от этого страдает армия?

    Лесбиянки это те же женщины но которых привлекают не мужчины, а женщины. Как от этого страдает армия?

    Трансгендеры, это либо мужчина, либо женщина, люди сидящие на половых гормонах извне, еще не сменившие или уже сменившие свой биологический пол посредством хирургической операции. Как от этого страдает армия?

    Тут еще про БИсексуалов забыли. Ими могут быть как мужчины, так и женщины. Т.е. люди, которых одновременно привлекают и мужчины, и женщины. Как от этого страдает армия?

    И это еще не считая асексуалов и других видов и типов половой ориентации человека, которых куда больше чем одна или то, что выше мною описано.

    Неужели пол и половая ориентация так сильно влияет на армию, чем знания и боевые навыки, подготовка?

    Хорошо, допустим. Тогда каким образом обычные и нормальные в кавычках гетеросексуальные мужчины усиливают а не ослабляют армию? За счет чего? За счет того что их привлекают женщины а не мужчины? Серьезно? Что за чушь?

    Автор то вообще хоть соображает что пишет касаемо того, что или от чего деморализуется, ослабляется и страдает армия в связке с полом и ориентацией человека? Каким местом и боком вообще тут пол и ориентация человека? Каким образом все это влияет на армию? Или все это в аналогии как женщинам на любой дожности в армии, не место? Ну хорошо, допустим. Ибо например женщины слабее мужчин физически, как и имеют отличия в работе мозга, а так же в логике, в восприятии ситуации, пространства, более эмоциональны и т.п. и т.п.. Но мужчина гей, чем он хуже гетеросексуального мужчины в армии, и каким образом его ориентация деморалирует, негативно действует и ослабляет армию? Как? Каким образом? За счет чего? Автор статьи вообще хоть сам понимает и соображает что пишет и зачем или лишь бы написать и просто потому что, потому что ему так кажется, думается и что-то не нравится? И просто потому что?
    1. Essex62
      Essex62 3 января 2022 12:46
      -1
      Да тем самым и отличается,что гей. Сознание сдвинуто. И не вздумайте отвечать. Дискутировать на подобную тему не хочу категорически. В рамках удержатся сложно.
    2. A.A.G.
      A.A.G. 3 января 2022 18:49
      0
      Статья,имхо, несколько о другом...
      С такой эмоциональностью, и,надо признать, попыткой аргументации,-вам, похоже, на другой ресурс надо бы...
      Согласен,Автор порой рисует ...излишне оптимистичные(слово "радужные",-здесь не уместно) тезисы.
      За время службы выявилась...Пара подчиненных( не в смысле " пара", а всего (?) два) неправильно ориентированных.На проффессианализме не отражалось...Но "атмосферу" не улучшали...
      Единственно,что может поднять уровень воинской дисциплины в ДБС(дежурно-боевых силах), так это "весть" о том,что на УС(узел связи) наступила смена лесбиянок.))))
      Извините,только из-за праздника ответил...
    3. vervolk
      vervolk 3 января 2022 19:03
      0
      американская армия, толерантная к геям, трансгендерем и прочим людям икс, позорно драпала из Афганистан, Вьетнама и Кореи. Как вы думаете сколько трансгендеров и геев есть среди афганских моджахедов? думаю ни одного. следовательно чем меньше в армии трансгендеров и геев тем она боеспособнее. ЧТД. оставайтесь толерантными к болезненным сексуальным девиациям и извращениям и вашей армии не поможет ни вооружение ни техника и ни обучение. что нам собственно на руку.
  25. Ellada87
    Ellada87 3 января 2022 19:44
    +1
    Цитата: Essex62
    Да тем самым и отличается,что гей. Сознание сдвинуто. И не вздумайте отвечать. Дискутировать на подобную тему не хочу категорически. В рамках удержатся сложно.

    Это ваши проблемы и ни чьи больше) Но в чем сознание сдвинуто у гея, и как это влияет на армию если данный человек военнослужащий? Вопрос скорее открытый. Никто не знает. Но одно известно, ориентация никак на качество армии не влияет. Никаким местом. Кроме знаний, боевых навыков и физической подготовки, то ориентация и пол, никакой роли не играют совсем.
  26. Ellada87
    Ellada87 3 января 2022 19:46
    +1
    Цитата: A.A.G.
    Статья,имхо, несколько о другом...
    С такой эмоциональностью, и,надо признать, попыткой аргументации,-вам, похоже, на другой ресурс надо бы...
    Согласен,Автор порой рисует ...излишне оптимистичные(слово "радужные",-здесь не уместно) тезисы.
    За время службы выявилась...Пара подчиненных( не в смысле " пара", а всего (?) два) неправильно ориентированных.На проффессианализме не отражалось...Но "атмосферу" не улучшали...
    Единственно,что может поднять уровень воинской дисциплины в ДБС(дежурно-боевых силах), так это "весть" о том,что на УС(узел связи) наступила смена лесбиянок.))))
    Извините,только из-за праздника ответил...

    В чем именно не традиционные солдаты атмосферу не улучшали? В чем это выражалось? Каким образом влечение к кому либо как и интимные предпочтения, влияют на уровень и профессионализм армии? Вряд ли предпочтение женщин мужчинами, делают армию героической и крайне стойкой. Это просто бред сивой кобылы.
  27. Ellada87
    Ellada87 3 января 2022 19:47
    +1
    Цитата: vervolk
    американская армия, толерантная к геям, трансгендерем и прочим людям икс, позорно драпала из Афганистан, Вьетнама и Кореи. Как вы думаете сколько трансгендеров и геев есть среди афганских моджахедов? думаю ни одного. следовательно чем меньше в армии трансгендеров и геев тем она боеспособнее. ЧТД. оставайтесь толерантными к болезненным сексуальным девиациям и извращениям и вашей армии не поможет ни вооружение ни техника и ни обучение. что нам собственно на руку.

    Вряд ли результативность афганских моджахедов обусловлена тем, что среди них не было людей нетрадиционной ориентации. Скорее были, но скрытые. Ибо там за любую нетрадиционность убивают, на месте, и просто потому что, так надо. И вряд ли провалы американской армии в Афгане, связаны с наличием в их армии нетрадиционных людей. Это крайне вряд ли.
  28. ТИНА
    ТИНА 4 января 2022 17:39
    0
    Пока существует такая Богатейшая страна ка РОССИЯ
    И в ней живут такие люди как РУССКИЕ
    они всегда будут лилееть свое NATO
  29. Одинокий Одиночка
    Одинокий Одиночка 7 января 2022 09:04
    0
    Мы не для того выставили им ультиматум, чтобы они его приняли.