Военное обозрение

Монарха может обидеть каждый

218

Иван Грозный и обличающий его псковский юродивый Никола Салос на картине А. П. Рябушкина


Законы об оскорблении величества


Пытаясь повысить свой авторитет в обществе, монархи издавна действовали по принципу «все средства хороши» – кроме одного, самого действенного. Править справедливо, в интересах всех подданных, а не кучки аристократов, придворных подхалимов, бесстыжих фавориток и фаворитов, пытались немногие.

Сразу оговоримся, что речь идёт именно о справедливости, но не о доброте.

Государственная власть – это всегда принуждение, и нельзя быть добрым по отношению ко всем. Итоги правления добренького монарха часто бывают весьма печальными.

И есть зерно истины в знаменитой фразе Бонапарта:

«Когда я слышу: «Добрый король», всегда говорю: «Какое неудачное в стране правление».

Дабы обосновать свое право на власть и добиться уважения подданных, монархи часто ссылались на свое божественное происхождение или даже объявляли себя богами. И воспитанный в эллинистической традиции ученик Аристотеля Александр Македонский не погнушался пойти по этому пути (как только у него появилась такая возможность).

Наполеон Бонапарт также выказывал сожаление, что родился не там и не в то время: раньше, на Востоке, он мог бы объявить себя богом, а сейчас, на Западе уже нельзя – смеяться будут.

Не имеющие возможности объявить себя богами, правители всех стран для сакрализации своей власти традиционно использовали жрецов разных культов. Те с готовностью подтверждали, что безоговорочное подчинение власть имущим – высшая добродетель, а непослушание им – великий грех.

Как апостол Павел, например, выдавший чеканную формулу:

«Нет власти, кроме, как от бога, тот, кто противится власти, противится божьему повелению».

И далее:

«Повинуйтесь не только добрым, но и злым, не только за страх, но и за совесть».

Тот же Бонапарт сказал как-то:

«Религия – это то, что мешает бедным убивать богатых».

Особенно привлекательной была возможность объединить в своих руках и земную, и духовную власть.

Этого на протяжении веков пытались добиться римские папы. Более успешным оказался король Генрих VIII, благодаря которому правящий монарх Великобритании до сих пор является главой Англиканской Церкви.

По тому же пути пошел Петр I, который упразднил в России патриаршество и фактически сделал православных иерархов и священников государственными служащими.

Наполеон потом сказал в беседе с Александром I, что завидует ему: очень удобно быть «одновременно и папой римским, и императором».

Главами РПЦ могли остаться и правители новой послереволюционной России: достаточно было не отделять церковь от государства, не бороться с «религиозными предрассудками» и сохранить привилегии носителям духовных санов. И тогда во всех церквях служили бы молебны во здравие благочестивых генеральных секретарей, а Ленина и Сталина, учитывая их авторитет и популярность в обществе, вне всяких сомнений, после смерти канонизировали бы и объявили «равноапостольными».

Подавляющее большинство монархов были людьми крайне обидчивыми и злопамятными.

Вспомним хотя бы Хлодвига, который на протяжении многих лет таил обиду на воина, не позволившего ему при разделе добычи взять понравившуюся чашу. Кончилось все убийством этого человека перед строем войск – как только Хлодвиг стал достаточно сильным, чтобы себе это позволить.

Монарха может обидеть каждый


Средневековые понятия об этикете и чести могут повергнуть в шок кого угодно.

Как вам, например, понравится традиция публичных родов королев Франции?

Но особенно щепетильными в вопросах чести были монархи Испании.

Король Филипп III (отец Анны Австрийской, знакомой всем по роману Дюма «Три мушкетёра»), потеряв сознание, упал слишком близко от камина. И получил сильные ожоги, поскольку среди присутствующих не оказалось человека, прикосновение которого не нанесло бы урона чести монарха.

Одежда испанских королей и их придворных была максимально неудобна. А в повседневной жизни требовалось соблюдать многочисленные ритуалы, малейшее отступление от которых считалось страшным бесчестьем.

Католическим королям Испании и членам их семьи не следовало проявлять эмоций, и потому, когда попугаи рассмешили королеву Мари-Анну (Австрийскую), несчастным птицам немедленно свернули головы.

Король же, направляясь к жене для выполнения супружеских обязанностей, в одной руке должен был нести канделябр с зажженными свечами, в другой – держать за клинок шпагу эфесом вверх (это должно было символизировать крест).

Неудивительно, что упоминавшаяся выше юная австрийская принцесса Мари-Анна, невеста будущего короля Филиппа IV, лишилась чувств, когда сопровождавший ее королевский мажордом, заявил мэру Лиона, посмевшему преподнести девице дюжину шелковых чулок:

«Господин мэр, запомните, что у испанской королевы нет ног!»

Наслышанная о строгости испанских нравов девушка решила, что по прибытии в Мадрид ей отрежут ноги.


Франс Лёйкс. Мари-Анна Австрийская

Мария-Луиза Орлеанская, жена Карла II (сын Мари-Анны Австрийской) едва не погибла после того, как ее нога застряла в стремени. Прикосновение к испанской королеве было страшным и неслыханным посягательством на ее честь и потому придворные отстраненно наблюдали, как лошадь тащит женщину по земле. Наконец, двое из них решились придти на помощь – и сразу после этого бежали из страны, ожидая не благодарности, а смертного приговора.


Франческо Риччи. Конный портрет Марии-Луизы

В свите Сунанды Кумарираттаны, жены сиамского короля Рамы V, таких отчаянных смельчаков не нашлось. В 1880 году она утонула вместе с новорожденной дочерью на глазах у многочисленных придворных. Только после этого в Сиаме (Тайланд) был отменён запрет на прикосновение к особам королевской крови.

В России было все же немного проще.

Императрица Елизавета, например, однажды неудачно покрасила волосы и вынуждена была их сбрить. Вид придворных дам с пышными шевелюрами настолько оскорбил «дщерь Петрову», что она приказала им всем немедленно обриться наголо.

А некая мадемуазель Тардье, торговавшая заграничными товарами, очень обидела Елизавету тем, что продала некоторые новинки до того, как их осмотрела императрица. Отправилась потом в тюрьму – набираться ума-разума.

Но чаще всего в качестве орудия возмездия обидчивая императрица использовала собственную старую туфлю, которой прилюдно била провинившихся придворных по щекам (в самом деле, не новой же туфлей их бить – поцарапается или порвётся, упаси Господи).

«Веселая царица была Елизавет:
Поет и веселится,
Порядка только нет»:


Г.-Х. Гроот. Конный портрет императрицы Елизаветы Петровны

Но во всех этих случаях была хоть какая-то логика – пусть извращенная и странная.

А вот попробуйте угодить королеве Мадагаскара Ранавале I, которую называли «Калигулой в юбке». Её очень оскорбляло то обстоятельство, что придворные без приглашения осмеливались являться к ней в ее снах. Видимо, в королевском сне они вели себя не вполне прилично, потому что на следующее же утро их обычно казнили.


Pierre Suau. Queen Ranavalona I of Madagascar engraving

Любопытно, что в настоящее время эта страшная королева, запретившая христианство и возродившая жестокие языческие обряды, при которой население острова уменьшилось почти в два раза, считается национальной героиней, великой правительницей, патриоткой, боровшейся с колониализмом и прочая, прочая, прочая.

Присниться марокканским принцессам тоже было не лучшей идеей, но таковых наглецов здесь обычно всё же не казнили – ограничивались поркой.

Часто все эти выходки обиженных монархов носили несистемный характер, и репрессии зависели от личности того или иного правителя. Однако с давних времён предпринимались попытки объяснить подданным, в каких случаях и на что именно монаршая персона может обидеться.

В Римской республике существовал «закон о величии» – lex majestatis. Величие признавалось за римскими богами, общиной граждан и Сенатом. Оскорблять их не рекомендовалось самым категорическим образом.

Но чиновники порой путали «отечество с его превосходительством», а «превосходительства» (и себя лично) – с отечеством. Яркий пример – Сулла, который воспользовался данным законом для уничтожения своих врагов.

В 8 году до н. э. Октавиан Август внёс в этот закон дополнения, касающиеся оскорбления принцепса и его семьи.

Об этом, кстати, можно прочитать даже в романе М. Булгакова «Мастер и Маргарита»:

«Со слухом совершилось что-то странное, как будто вдали проиграли негромко и грозно трубы и очень явственно послышался носовой голос, надменно тянущий слова:

«Закон об оскорблении величества...»

Происходило это во времена правления преемника Октавиана – Тиберия, при котором, согласно Тациту, оскорблением величия стали считаться не только неугодные императору действия или высказывания, но также недостаточная почтительность по отношению к нему и его гению.

В этом месте мне вспоминаются современные США и Западная Европа, где человека могут затравить или даже уволить с работы за недостаточно ярко проявленную симпатию к BLM, трансгендерам и ЛБГТ.

Но вернемся в Древний Рим и посмотрим на других Цезарей.

Вот Нерон, например, по свидетельству Светония, стал отправлять на казнь тех, кто не аплодировал его музицированию или декламации на пирах (либо аплодировал без должного энтузиазма).


Нерон в фильме «Восемь дней, которые создали Рим»

Коммод предпочитал выступать на арене в качестве гладиатора, но был обидчив не меньше, чем «гуманитарий» Нерон.

Другие императоры были менее эксцентричны, однако о чести своей пеклись не меньше, и проявление недостаточного уважения к любому из них всегда считалось серьезным преступлением.

Россия


В России отдельное понятие «государской (государевой) чести» появилось в 1649 году, когда было принято особое постановление Соборного уложения.

А при Петре I появился воинский Артикул (1715): здесь оскорблением монарха признавались любые суждения, в которых содержалась нелестная оценка либо просто ставились под сомнение правильность и целесообразность деятельности царя и его правительства. Потому что «Его величество есть самовластный монарх, который никому на свете о своих делах ответу дать не должен».

В общем, ничего нового, ещё Иван IV Курбскому об этом писал:

«Жаловати есмя своих холопов вольны, а и казнити вольны же».

И:

«Ты же ради тела погубил душу... против Бога восстал... Почему же испугался ты безвинно погибнуть?»

Трактовалась эта статья Артикула очень широко.

Так, в 1718 году в некий Иоганн Старшинт – швед, попавший в плен под Полтавой, был арестован за то, что, увидев какую-то картину с изображением этого сражения, «ударил рукою по персоне Царского величества», утверждая, что художник ошибся: «государь при баталии был в сапогах, а на картине в чулках и чириках».
Этот арест шведа не вразумил и через два года он был отправлен в Сибирь за «непитие за здравие» Петра I.

Другими поводами для репрессий объявлялись: «обзывание императорского указа воровским, сквернословие при чтении указа, неснимание шапки при чтении указа, хранение в дому запрещенных манифестов, громкое выражение сочувствия наказываемому преступнику, непразднование календарных дней без уважительной причины, брань портрета императорского, изодрание указа, название своего жития царским, Умаление без умысла государева титула, ошибка при написании этого титула».
И (внимание!) высказывание фразы: «На него я плюю».

Помните анекдот про Александра III и некоего солдата Орешкина, который спьяну заявил: «А плевал я на вашего государя-императора!» Александр III, будто бы узнав об этом (интересно, откуда? Кто бы ему о таком ничтожном деле доложить посмел?), велел передать Орешкину, что он на него также «плевать хотел»: то есть в диалог с ним вступил! И запретил вешать свои портреты в питейных заведениях.

Эта история – действительно анекдот, причем «с бородой», потому что известен он ещё со времён Николая I. Различия совсем небольшое: иная фамилия солдата (Агафон Сулейкин) и другие «хулительные» слова («Что мне портрет – я сам портрет!»).

Рассказывали, кстати, и другую историю о «снисходительности» Александра III: какой-то мужик, впечатленный внушительностью его фигуры, будто бы выказал свое восхищение в матерной форме. Император не оскорбился, а, напротив, был весьма польщён этой характеристикой. Со словами: «Вот тебе мой портрет на память», он протянул мужичку 25-рублевую ассигнацию.

Императрица Екатерина II, которая на словах любила щегольнуть своим либерализмом, в 1763 году опубликовала манифест «О воспрещении непристойных рассуждений и толков по делам, до правительства относящихся», который в обществе часто называли «Манифестом о молчании» (или «Указом о неболтании лишнего»).

Государственным преступлением «оскорбление величества» было признано также в окончательной версии «Наказов» этой императрицы. И это было совершенно естественно: Екатерина прекрасно понимала, что не имеет ни малейших прав на российский престол – попросту узурпировала его. Причем узурпировала дважды: вначале организовала государственный переворот, закончившийся убийством внука Петра I, а потом – отказалась уступить трон достигшему совершеннолетия сыну.

Как ни странно, самыми болезненными для Екатерины II оказались любые высказывания, связанные с ее полом.

Известен случай осуждения и за, казалось бы, вполне лестную для императрицы фразу:

«Всемилостивейшая государыня, хотя она и баба, да всю землю держит!»

Строго наказывались рассказы о любвеобильности императрицы или о ее физических недостатках. В конце жизни Екатерины стали жестоко караться любые суждения о ее возможной смерти (подданные, видимо, должны были полагать, что она будет жить и править вечно).

Оболганный своими убийцами Павел I, как ни странно, был менее обидчив.

Так, например, он очень возмутился, узнав, что от его имени подданным было приказано снимать шапки, проходя мимо царского дворца. Напротив, он сам снимал шляпу, оказавшись на улице перед толпой своих подданных (и это было одной из причин большой любви к нему простого люда Петербурга).

Вступив на трон, Павел издал указ об освобождении большинства осуждённых за «оскорбление величия». Более того, он не стал мстить даже и любовнику своей первой (и горячо любимой) жены Натальи Алексеевны – Андрею Разумовскому.


А. Рослин. Портрет А. Разумовского (1771 г.), которого в обществе называли человеком «утонченно-безнравственным», но любовные интрижки не мешали ему быть очень успешным дипломатом

При Павле I А. Разумовский получил орден святой Анны I степени (1796 г.) и стал сенатором (1800 г.).

Совсем другое дело – его современник, некий П. Балк-Полев, российский посланник в Бразилии, который в 1804 году ухитрился на ровном месте совершенно феерично оскорбить императора этой страны. Сумма, запрошенная с Балк-Полева местным сапожником, показалась дипломату завышенной. И господин посол, ничтоже сумняшеся, закатил скандал во время аудиенции, которую он закончил эффектным броском смятого чека под ноги местному монарху. Естественно, был выслан из страны.

В 1845 году в Российской империи было опубликовано «Уложение о наказаниях уголовных и исправительных». Целая глава в нем посвящена защите от оскорблений личности императора.

Любопытно, что смягчающим обстоятельством было признано алкогольное опьянение. Видимо, власти понимали, что арест и осуждение всех посетителей кабаков, возможно, положительно скажется на заселенности Сибири, но будет способствовать упадку центральных областей.

Полностью остановить поток «критики снизу» власти все же не могли.

Тем более что часто сами давали повод для всенародного веселья. Таковым, например, стал знаменитый «Ананасный манифест» вступившего на престол императора Александра III, изданный в 1881 году. Вообще-то, назывался он «Манифестом о незыблемости самодержавия». Но первая строка сего документа заканчивалась фразой:

«А на Нас возложить Священный долг Самодержавнаго Правления».


«Ананасный» манифест»

Часто этот манифест приписывают Николаю II.

Другой курьёзный случай произошел на торжественном обеде Александра III и его супруги в Грановитой палате Кремля в 1883 году.

Повар ресторана «Россия», привлеченный для работы на этом мероприятии, решил удивить всех придуманным им блюдом: форель под соусом с овощами и анчоусами. По замыслу изобретателя, красный цвет (за который отвечала свекла) и белый (репа) должны были символизировать парадный царский кафтан. Белый, с тёмными вкраплениями, соус – горностаевую мантию. Однако остряки быстро «сообразили», что форель в салате символизирует... императрицу.

Расследование проводилось вполне серьезное, император даже лично поговорил с несчастным поваром, который в итоге отделался «лёгким испугом»: злого умысла в его действиях не нашли. Однако, от греха подальше, было приказано в дальнейшем подавать это блюдо без форели.

В народе вариации этого салата стали называть «шубой», а потом догадались добавлять в него слои из кусочков солёной селёдки. По распространенной версии, именно так появилась знаменитая «селёдка под шубой».

Ещё более злыми были насмешки над непопулярным в стране Николаем II и его одинаково нелюбимой во всех слоях общества женой – Александрой Федоровной.

Императрица никак не могла родить наследника престола, что вынуждало ее обращаться к самым разнообразным шарлатанам. Одним из них стал бывший подмастерье лионского мясника Филипп Низье-Вашо. Под его «чарами» в 1902 году у Александры появились признаки беременности, которая оказалась ложной. Но о беременности императрицы уже сообщили газеты. В результате в народе распространились слухи о рождении в царской семье «чертенка», которого сразу же утопил в ведре с водой сам император.

Государственный секретарь Половцев писал об этом:

«Во всех классах населения распространились самые нелепые слухи, как, например, что императрица родила урода с рогами».

В результате из феерии «Царь Салтан», которая шла в Мариинском театре, пришлось убрать пушкинские строки:

«Родила царица в ночь не то сына, не то дочь...»

А в Нижнем Новгороде конфисковали календарь, на обложке которого было изображение женщины, несущей в корзине 4-х поросят. Цензоры решили, что это намек на императрицу и четырех ее дочерей.

В начале XX века закон об «оскорблении величества» часто стали использовать против журналистов.

Так, среди прочих за непочтительность к Николаю II в конце 1905 года был арестован Корней Чуковский, издававший тогда в Одессе юмористический журнал «Сигнал». Его жене пришлось внести огромный залог в 10 тысяч рублей. Позже решением суда журнал был закрыт (бессрочно), Чуковский приговорен к 6 месяцам тюремного заключения (этот приговор удалось обжаловать).

Совсем уж оскорбительными для царской семьи слухи стали после того, как в царский дворец стал вхож Григорий Распутин. Причем распространились они во всех, даже самых высших, слоях российского общества. И законы «об оскорблении величества» фактически перестали действовать, потому что невозможно было арестовать и отправить в Сибирь весь российский народ.

И монархия в России теперь была обречена: став смешной, царская власть перестала быть страшной.

Не стоит думать, что по-другому обстояли дела в «цивилизованной и просвещенной» Европе.

Германия


Свой закон «об оскорблении величества» имелся, например, в Германии, где за первые семь лет правления обидчивого императора Вильгельма II были осуждены 4 965 человек, которые каким-то образом сумели его оскорбить. Правда, со временем этот монарх стал относиться к таким делам спокойней, и в 1906 году помиловал большинство своих обидчиков.

Франция


Во Франции в 1881 году был принят закон о защите чести и достоинства президента республики. Особой нетерпимостью к своим критикам прославился Шарль де Голль, за оскорбление которого в этой стране были осуждены 350 человек (в среднем по 35 французов за каждый год президентства де Голля). Этот президент обладал всеми необходимыми навыками диктатора и чрезвычайно не любил критики в свой адрес.

А критиковать де Голля было за что. Именно он ухитрился капитулировать в уже выигранной Алжирской войне. Напомним, что Алжир никогда не был колонией: это был полноправный и полноценный департамент Франции – как Арденны, Мозель, Манш, Савойя или Верхняя Луара.


Алжир, сентябрь 1958 года, арабская демонстрация за сохранение Алжира в составе Франции


Демонстрация противников Шарля де Голля в Париже, май 1958 года

Когда европейская Франция ушла из Алжира, исламский Алжир пришел во Францию. И колониями Алжира стали целые кварталы многих французских городов.

Де Голль равнодушно смотрел на вынужденное бегство из Алжира 1 380 000 человек. Благодаря усилиям многих поколений этих людей уровень жизни в Алжире тогда соответствовал таковому в Южной Италии и в Греции.

Беженцами, в основном, были «черноногие» французы (около миллиона человек), уже деды и прадеды которых считали Алжир своей родиной. Этот исход библейского масштаба стал самой грандиозной трагедией в истории французского народа. Бежали также евреи, арабы-лоялисты (evolves) и незначительная часть членов отрядов harki.

Особенно печальна была судьба харки, которые сражались в Алжире за Францию: из 230 тысяч харки, оставшихся здесь после ухода французов, по данным разных авторов, убиты националистами были от 80 до 140 тысяч человек, а замученных женщин и детей из их семей никто и не считал.

Но и этого было мало.

Пытаясь уничтожить сражавшихся за французский Алжир активистов OAS (многие из них, в отличие от подавляющего большинства французов, во время Второй мировой войны не добросовестно трудились во благо рейха, а сражались с немцами), де Голль превратил французские спецслужбы в аналог Гестапо. Подконтрольные ему «особисты» широко практиковали никем не санкционированную прослушку собственных граждан и незаконную слежку за ними, похищения, пытки и внесудебные расправы над противниками де Голля. А заодно «крышевали» контрабандистов и наркоторговцев. Эта их деятельность нашла отражение в фильмах о «высоком блондине» с Пьером Ришаром в главной роли.


Кадр из фильма «Высокий блондин в черном ботинке»

Жоржу Помпиду, который стал преемником де Голля, пришлось потом проводить чистки в спецслужбах и практически выступить в роли разгребавшего наследие Ежова Берии.

В конце своего бесславного и закончившегося позорной отставкой правления, де Голль довел страну до массовых бунтов революции 1968 года. Но он очень не любил, когда ему говорили об этом.

Во Франции лишь в 2000 году тюремные сроки, предусмотренные законом 1881 года, были заменены крупными штрафами (до 45 тысяч евро). А в июле 2013 года данный закон был отменён парламентом.

В других европейских странах подобные законы продолжают действовать.

Нидерланды


Так, в Нидерландах следует очень осторожно подбирать слова, говоря о ныне правящем монархе или члене королевской семьи, поскольку, согласно закону 1881 года, за них ещё недавно можно было отправиться в тюрьму на срок до пяти лет.

Лишь в 2018 году максимальный срок был снижен до 4-х месяцев.

Последний приговор по этому закону был вынесен в январе 2020 года 63-хлетнему жителю города Утрехт. Он был осуждён за несколько слов, сказанных в сторону королевы-консорт Максимы, которые та даже не услышала.

Аргентинку Максиму он вполне справедливо назвал «дочерью убийцы», поскольку ее отец был министром в правительстве диктатора главы Хорхе Виделы. С 1976 по 1983 годы хунта в этой стране вела террористическую «Грязную войну» против своих политических противников. Жертвами тогда стали до 30 тысяч человек, 13 тысяч числятся пропавшими без вести.


Один из эпизодов «Грязной войны» в Аргентине

Испания


В Испании до сих пор действует закон Lese-majeste (оскорбление величества), который защищает правящего монарха и членов династии местных Бурбонов.

Не далее как в феврале 2021 года за критику королевской семьи к 9 месяцам тюремного заключения был приговорен испанский рэпер Пабло Хасель (Пабло Ривадулья Дуро).

Известие о его задержании в университете города Льейда вызвало беспорядки в ряде городов Каталонии, а также в Валенсии. В столкновениях с полицией пострадали 33 человека (8 – госпитализированы), 15 – были арестованы.


Барселона, 17 февраля 2021 года

И это при том, что король Хуан Карлос I Бурбон – личность в современной Испании «нерукопожатная».

В 1969 году он был вызван в Испанию Франко и стал наследником диктатора. В 1981 году участвовал в подавлении мятежа франкистов. Таким образом, не став до конца «своим» для демократов, рассорился также со сторонниками линии «сильной руки».

В 2014 году, после обвинений в уклонении от налогов на сумму 65 млн евро, а также в получении сомнительного «подарка от короля Саудовской Аравии (100 млн долларов), связанного с ещё более сомнительным контрактом на строительство железной дороги стоимостью 6,7 млрд евро, Хуан Карлос вынужден был отречься от престола.

А осенью 2020 года он и вовсе бежал в очень «демократичную» страну – Объединенные Арабские Эмираты, обосновавшись в Абу-Даби (где и находится до сих пор).

Расследование его деятельности ведётся не в Испании, а в Швейцарии.


Rey Juan Carlos

Европа


В Дании за оскорбление местного короля или королевы дают до 4-х месяцев тюрьмы.

В Польше и Португалии за оскорбление президентов – до 3-х лет, в Германии – от 3-х месяцев до 5 лет, в Словакии – до 8 лет тюремного заключения.

Великобритания


Ну и, наконец, «колыбель демократии» – Великобритания, куда же без нее.

Лишь в 2018 году здесь был отменён старинный закон об ответственности за оскорбление правящего монарха.

Согласно этому закону, осудить британца могли, например, за почтовую марку с изображением монарха, приклеенную на конверт «вверх ногами». Закон давно не применялся – потому что не находится желающих попробовать его нарушить.

Впрочем, в 2009 году депутат-лейборист Питер Уайт, наивно полагаясь на статус члена Палаты общин, не в газете Times, а всего лишь на своей страничке в сети Фэйсбук (!) посмел написать сообщение на тему возможности устроить в Британии выходной в день 60-летия правления Елизаветы II:

«Какой смысл праздновать бриллиантовый юбилей того, кто родился в привилегированном положении? Она является паразитом и доит эту страну везде, где только может».

Был немедленно и единогласно осужден коллегами, исключен из партии. Считает, что легко отделался.

США


В США с защитой чести президентов тоже все в порядке.

Житель штата Пенсильвания Николас Савино, например, год провел в тюрьме после того, как опубликовал следующий текст на сайте Белого дома:

«Президент Обама – Антихрист. Нарушив конституцию, ты уйдешь или же тебя пристрелят».

Таиланд


Стоит ли после этого удивляться, что в Таиланде до сих пор могут посадить человека в тюрьму на срок до 15 лет за письменное или устное оскорбление члена правящей королевской фамилии?

И в настоящее время там более ста человек отбывают наказание за неуважение к правящей династии.
Автор:
218 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. yuriy55
    yuriy55 31 декабря 2021 06:29
    +13
    Монарха может обидеть каждый

    Тут, как в той поговорке про боксёра, которого может обидеть каждый, не не каждый успеет извиниться!
    laughing
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 31 декабря 2021 08:10
      +17
      Да ладно, с извинениями! Кто последний раз спорил с руководством? Мне только позавчера предложили написать рапорт на увольнение. Правда когда я написал - его порвали!!! wassat
      Женщина и власть, вещь уникально-необъяснимая. Это я как человек ходивший за свою жизнь под тремя начальницами пишу! laughing
      Теперь к статье!
      Но чаще всего в качестве орудия возмездия обидчивая императрица использовала собственную старую туфлю, которой прилюдно била провинившихся придворных по щекам (в самом деле, не новой же туфлей их бить – поцарапается или порвётся, упаси Господи).

      Хохотушке взявшей - Берилин, поданные я думаю такое обращение прощали. Особенно помня, что ее батюшка, драл провинившихся не «тапочком», а подвернувшимся полётном или тростью! Да и силушкой Петра I, бог не обидел!
      Все с наступающим Новым годом!
      1. Аэродромный
        Аэродромный 31 декабря 2021 08:38
        +12
        смотрим фильм "убить дракона".М.Захарова 1988г- там всё про власть популярно и точно.
        1. bandabas
          bandabas 31 декабря 2021 11:14
          +9
          "Тот самый Мюнхгаузен" 1979 г. не хуже.
      2. Старший матрос
        Старший матрос 31 декабря 2021 09:10
        +9
        Цитата: Коте пане Коханка
        Женщина и власть, вещь уникально-необъяснимая. Это я как человек ходивший за свою жизнь под тремя начальницами пишу

        crying знакомо
        Цитата: Коте пане Коханка
        Хохотушке взявшей - Берилин, поданные я думаю такое обращение прощали. Особенно помня

        что в гардеробе кроткия сердцем царицы Лисаветы было пятнадцать тысяч платьев и несколько тысяч пар туфель. Так что вряд ли это был старый заношенный тапочек...
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 31 декабря 2021 11:46
          +4
          Главное, не догадалась к чечевичкам саморезов накрутить!!!! tongue
      3. LisKat2
        LisKat2 31 декабря 2021 13:36
        -1
        "такое обращение прощали"согласна с Вами: Елизавета Петровна была много добрее чем отец или предшественницы. Вспомните, что она НИКОГО НЕ КАЗНИЛА!
        1. ВлР
          31 декабря 2021 15:12
          +8
          Это лукавство. Смертные приговоры не выносились, однако наказания назначались такие, что человек живым после них остаться не мог. А ещё больше замучивали без всяких приговоров - и в Тайных канцеляриях, и помещики-самодуры в своих усадьбах.
  2. Korsar4
    Korsar4 31 декабря 2021 06:39
    +3
    История в анекдотах вполне имеет право на существование. Возможность равноапостольного Ленина все же нонсенс, допустимый, вероятно, для школьного времени.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 31 декабря 2021 08:43
      +6
      Цитата: Korsar4
      История в анекдотах вполне имеет право на существование. Возможность равноапостольного Ленина все же нонсенс, допустимый, вероятно, для школьного времени.

      Анекдоты рождаются тоже не на пустом месте!
      «Думаю Нейрон ржал, как конь, узнав, что сенат Рима дал согласие на включение в его состав коня последнего».
      Есть и другой пример, многие от знают, что Владимира Ильича исключили из Казанского университета за участие в «бесштанной» забастовке, а Льва Николаевича «за увлечение хомячками»!!!?
      Юмор и способность его понимать - добрая вещь, но высший пилотаж уметь сменятся над собой!!!
      Валерию спасибо за вышевыложенную статью!
      1. Korsar4
        Korsar4 31 декабря 2021 10:50
        +3
        Конечно, не на пустом месте. Забавный, отточенный афоризм имеет хорошие шансы жить во времени и пересказываться.
  3. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 31 декабря 2021 06:41
    +14
    Мда what язык враг мой.
    По мере усиления институтов государства, силовиков, фискалов те же драконовские наказания за неосторожное слово будут вводиться и в нашей стране... тенденция к этому имеется... даже ллобисты таких новвоведений в Госдуме у всех на виду... фамилий можно не называть. smile
    Любая критика высшего должностного лица будет рассматриваться как подрыв основ государства... дело к этому идет.
    1. aakvit
      aakvit 31 декабря 2021 09:57
      -8
      Критика? Или облыжное гавкание за кусочек сахара?!
    2. AUL
      AUL 1 января 2022 13:10
      -1
      Статья, конечно, интересная и познавательная. Меня всегда интересовало, сколько в Дании дают за критику властей.
  4. ВлР
    31 декабря 2021 06:54
    +25
    В дополнение к статье можно рассказать и об обиде Николая I на Т. Шевченко. Дело в том, что главной причиной опалы Шевченко были его неблагодарность и хамство (по-другому просто не скажешь) по отношению к супруге императора. Именно Александра Федоровна приложила немало усилий для выкупа Шевченко. А он, в качестве благодарности, написал стихотворение «Сон», в котором были такие строки:
    «Цариця- небога,
    Мов опеньок засушений,
    Тонка, довгонога,
    Та ще, на лихо, сердешнее
    Хита головою».
    («Царица бедняжка,
    Как опенок засушенный,
    Тонкая, длинноногая, и еще,
    На беду сердечно,
    Больна головою»).


    Ф. Крюгер. «Императрица Александра Фёдоровна в амазонке», 1836 г.

    Николай I, прочитав сие творение, сказал:
    «Допустим, он имел причины быть недовольным мною, но ее же за что?». 
    В. Белинский так описывает реакцию Николая I в письме к Анненкову:
    Шевченко
    «написал два пасквиля
    – один на государя императора, другой – на государыню императрицу. Читая пасквиль на себя, государь хохотал, и, вероятно, дело тем и кончилось бы, и дур…к не пострадал бы, за то только, что он глуп. Но когда государь прочёл пасквиль на императрицу, то пришёл в великий гнев».

    В основной текст данной статьи я эту историю не включил, потому что она выбивается из общего контекста: о монаршем самодурстве нет и речи, и в такой ситуации, очень многие мужики захотели бы, как минимум, набить морду.
    1. Korsar4
      Korsar4 31 декабря 2021 07:13
      +11
      Ради красного словца людей нередко заносит. Хорошо, когда внутренний сторож подсказывает, где остановиться.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 31 декабря 2021 08:11
        +2
        Цитата: Korsar4
        Хорошо, когда внутренний сторож подсказывает, где остановиться.

        Не всех, и не всегда. request
        Особенно под шофе. laughing
    2. LisKat2
      LisKat2 31 декабря 2021 09:42
      +12
      Валерий, я читала,что Т,Г,Шевченко кроме этого стихотворения, нарисовал много похабных картинок в адрес императрицы. И в основном за рисунки он и пострадал. А в 30-е годы из него начали делать борца с самодержавием.
      Он был алкоголик и выпив набрасывается на всех женщин. Его друзья собрали деньги, чтоб он выкупил свою мать,а он их пропил
    3. iskanderzp
      iskanderzp 31 декабря 2021 13:46
      +2
      Валерий! У Вас ошибка в переводе. "Хита" - "качает", а не "больна".
      1. ВлР
        31 декабря 2021 14:28
        +5
        Да, точно, у нее же после событий декабря 1825-го нервный тик был!
    4. Undecim
      Undecim 1 января 2022 11:09
      +3
      На беду сердечно,
      Больна головою»

      Гуглем переводили, Валерий?
      "На беду, бедняжка,
      Трясет головою". (из за нервного потрясения во время восстания декабристов Александра Федоровна страдала нервным тиком. У нее тряслась голова и излечиться ей так и не удалось.)
  5. Kaw
    Kaw 31 декабря 2021 06:58
    +4
    В Германии на всяких фестивалях носят гигантские матершинные карикатуры на своих правителей. В США гордятся возможностью любого американца сказать все что он думает об любом члене правительства. А вот о культе личности Сталина, да и о уровне своболы слова в СССР атор почему то скромно умолчал.
    1. ВлР
      31 декабря 2021 07:12
      +19
      Я так и думал, что кто-нибудь упрекнет меня за нежелание изобразить из себя "Капитана Очевидность". smile
      Но, зачем писать о том, что всем известно, уже "набило оскомину", да ещё и вызовет на Новый год болезненную дискуссию? Это довольно лёгкая и несколько ироничная статья, которая, я надеюсь, заставит кого-то улыбнуться и немного поднимет настроение.
      1. депрессант
        депрессант 31 декабря 2021 08:29
        +10
        Валерий, да убойная статья!
        good drinks wassat love )))))
        Пережила взрыв хохота вот над этим:
        «А на Нас возложить Священный долг Самодержавнаго Правления».
        1. Korsar4
          Korsar4 31 декабря 2021 10:51
          +6
          Не попадалось до этого, Людмила Яковлевна?
          1. депрессант
            депрессант 31 декабря 2021 12:06
            +6
            Не попадалось до этого

            Сергей, вот этот "Ананас"? Ни разу!
            Потому повеселилась от души над ананасовым законом.
            Но если в те времена законы были на русском языке, потому понятны и над ними можно было подшучивать, то теперь их пишут на бюрократическом, и кроме строки с указанием размеров штрафа понять невозможно ничего. Остается лишь ставить на место отвисшую челюсть.
            1. Korsar4
              Korsar4 31 декабря 2021 12:11
              +5
              Да уж. Более чем мутную воду создают нынешние законы и подзаконные акты.
      2. Region-25.rus
        Region-25.rus 31 декабря 2021 12:59
        +3
        так и думал, что кто-нибудь упрекнет меня за нежелание изобразить из себя "Капитана Очевидность"
        Ну, сам отчасти даете повод -
        проводить чистки в спецслужбах и практически выступить в роли разгребавшего наследие Ежова Берии.
        А не Берия-ли в 1938 будучи вызванным с Кавказа и назначенным главой НКВД разгребал наследие "ягоды-ежова" которое они состряпали за 1936-37 гг и часть 38-го?
        А так материал интересный! hi особенно поучительным будет для, тех кто повторяет как мантру - "Ни в одной больше стране" laughing
        1. ВлР
          31 декабря 2021 14:27
          +4
          Так я и пишу; в роли Берии, который разгребал наследие Ежова. Это имел в виду.
          1. Region-25.rus
            Region-25.rus 31 декабря 2021 15:40
            -1
            Это имел в виду.
            но извините... как-то не понятно если честно hi
    2. tatra
      tatra 31 декабря 2021 07:27
      -4
      Ничего ,вы ,враги коммунистов ,после захвата вами СССР ,всё "исправили ". Просто вычеркнули из Уголовного Кодекса СССР статью , наказывающую за антисоветскую агитацию ,и всех репрессированных по ней объявили "ни в чем не виновными жертвами ". А тех ,кто их репрессировали,объявили преступниками .
      И при вашей "свободе слова " вы доказали ,что очень любите обсуждать других ,всё ,что другие сделали ,и очень не любите ,когда обсуждают вас ,всё ,что вы сами сделали и при Советской власти ,и в вашу антисоветскую /антикоммунистическую Перестройку ,и за 30 лет после захвата вами СССР .
      1. Cartalon
        Cartalon 31 декабря 2021 10:15
        +7
        Да вот вы другое дело прям сама объективность
    3. Region-25.rus
      Region-25.rus 31 декабря 2021 12:54
      +3
      А вот о культе личности Сталина, да и о уровне своболы слова в СССР атор почему то скромно умолчал.
      Сталин же за анекдоты пересажал пол страны. А вторая охраняла laughing А чего только за СССР ? Сейчас вот за репост можно срок заработать! И есть прецеденты как бы. Только о которых известно. Про бумажный стаканчик напомнить? wink Про то как ломали ноги просто проходившим мимо всех этих навальнистов тоже? wassat
  6. Van 16
    Van 16 31 декабря 2021 07:59
    +9
    Валерию спасибо ( в этом году у него было немало очень интересных статей) и с наступающим Новым Годом! И всех, кому небезразлична история - тоже с наступающим!
  7. Вольный ветер
    Вольный ветер 31 декабря 2021 08:13
    +5
    В боевых действиях СССР активно помогал алжиру. Читал в детстве книжку про боевые действия за свободу алжира, там алжирмальчик восхищался Советскими солдатами. И в благодарность тайком ночью привез на КАНОЭ ананасы. На портретах многие королевны довольно некрасивые. Я как то не горел бы желанием их трогать, рукой или еще чем. А вот если сделать допустим багор типа пожарного, из золота. королевна с лошади упала, а ты её за ноздрю золотым багром, или за пасть и оттащил в безопасность, не будут наверное обижаться, спас же ведь. С Наступающим всех.!!
    1. депрессант
      депрессант 31 декабря 2021 08:37
      +9
      Дорогой коллега, за ноздрю?!? wassat )))
      А как быть с жестоким обращением с... человеком? )))
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 31 декабря 2021 09:44
        +2
        С НОВЫМ ВАС ГОДОМ!!!! love love love
  8. Гардамир
    Гардамир 31 декабря 2021 08:25
    +3
    Всё это конечно интересно, и у нас действовало до прихода к власт Горбачева. После него стало чуть ли не обязательным критиковать сидящих в Кремле, при этом ссылали на западные порядки, типа у них давно так.
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 31 декабря 2021 08:53
      +16
      А может помните кину -покаяние-, кажется изготовили в 86 году. За наши деньги, на грузинском языке. Гоняли его смотреть почти всех рабочих и солдат. Причем парторги и замполиты орали на собраниях что кина обнажила страшную тайну. В армии нас водили на эту хрень три раза, засыпали все моментально. Вот только какой испанец педро, дал команду снимать это?.
      1. tatra
        tatra 31 декабря 2021 10:17
        +2
        Это еще одно доказательство ,что враги коммунистов захватили СССР еще в Перестройку ,и с тех пор антисоветчина -и их идеология ,и их история своей страны и народа .
        1. Flanke
          Flanke 11 января 2022 15:30
          0
          Враги коммунистов захватили СССР в 1957 году во время ХХ съезда
      2. Гардамир
        Гардамир 31 декабря 2021 10:17
        +8
        Вот-вот сначала мы должны были каяться, потом уже на всю страну было заявлено, Россия не для русских.
  9. депрессант
    депрессант 31 декабря 2021 08:49
    +9
    Диктатор Сулла издал закон "Об оскорблении величия". Охальники подвергались аресту, публичному избиению палками (это, значит, чтоб перед смертью осознали и прочувствовали), а затем -- казнь через отрубание головы. Далее закон совершенствовался, предусматривая наказания за недоносительство, и оно, доносительство, с течением времени стало процветать.
    Одной из жертв этого закона стал и знаменитый оратор Цицерон, критиковавший Марка Антония. Супруга Антония, Фульвия, по описаниям очевидцев, взяла отрубленную голову Цицерона и, держа ее на коленях, проткнула язык оратора золотой заколкой из прически. Примерно в этом, состоит тайная мечта всех запретителей инакомыслия, просто, с течением времени золотая заколка заменяется другими способами заставить оппонентов замолчать.
    1. Гардамир
      Гардамир 31 декабря 2021 10:20
      +5
      Да, Людмила, кстати в перестроечные годы, нам обьясняли что доносить на своих благое европейское дело. И нам надо стремиться в европейскую семью.
  10. Ольгович
    Ольгович 31 декабря 2021 09:06
    +2
    Сразу оговоримся, что речь идёт именно о справедливости, но не о доброте.

    Сначала надо дать определение понятию "справедливость" , причем, устраивающее всех. Ибо у каждого оно -свое.
    Главами РПЦ могли остаться и правители новой послереволюционной России: достаточно было не отделять церковь от государства, не бороться с «религиозными предрассудками» и сохранить привилегии носителям духовных санов. И тогда во всех церквях служили бы молебны во здравие благочестивых генеральных секретарей, а Ленина и Сталина, учитывая их авторитет и популярность в обществе, вне всяких сомнений, после смерти канонизировали бы и объявили «равноапостольными»

    Безусловно! Только вот сделай они такое, они не были бы уже ни лениным, ни сталиным, а очередными царями: "если бы у бабушки был, то она была бы дедушкой" .
    Католическим королям Испании и членам их семьи не следовало проявлять эмоций, и потому, когда попугаи рассмешили королеву Мари-Анну (Австрийскую), несчастным птицам немедленно свернули головы.
    Странно: следуя запрету, шею свернуть надо было королеве.. belay
    Король же, направляясь к жене для выполнения супружеских обязанностей, в одной руке должен был нести канделябр с зажженными свечами, в другой – держать за клинок шпагу эфесом вверх

    А разве кто-то делает это...иначе?! belay request
    придворные отстраненно наблюдали, как лошадь тащит женщину по земле.
    request Разве женщину надо было останавливать?
    власть перестала быть страшной.

    но была -нормальной, доброй и человечной.

    А страху было много-много потом и за "оскорбление даже ...портрета генсека , слова в его адрессажали в середине 20 века-и чего это спасло?

    А лучше всего о Королевской Чести и наказаниях за ее оскорбления указано в соотвествущем Указе о Королевской Чести короля Перадора, высокого повелителя Бермагора, Марралора и Парлота, властелина Лансингтона, Нижних Мхов и Трёх Мостов.:
    " ПОВЕЛЕВАЮ:

    в этот прекрасный лунный день 31 июня:

    -сидеть в замке,

    -размышлять о будущем,

    блюсти королевскую честь
    .


    ....А ваше имя (вместе с вами) Мы отдадим на съедение драконам.
    (с) yes

    Всех граждан ВО-с Новым годом! hi
  11. Старший матрос
    Старший матрос 31 декабря 2021 09:21
    +10
    Вообще, с Хлодвигом было немножко не так, как это написано в школьном учебнике.
    Фишка в том, что он к тому времени уже выбрал свою долю из добычи, но тут, как на грех, пришли священники из покоренного города и стали слезно просить вернуть священный сосуд, непонятно как оказавшийся в числе трофеев. Король, уже начавший покровительствовать христианам, и пообещавший, помимо всего прочего, неприкосновенность храмам, возражать не стал, но вот для его воинов эти дядьки с тонзурами были ни разу не авторитет, и получилось так как получилось. Драгоценная ваза угроблена, попы обижены, а король так вообще немного обескуражен... то есть, Хлодвиг, который, даже по тем далеко не вегетарианским временам, был тем еще отморозком, в данном случае, мстил отнюдь не за личную обиду.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 31 декабря 2021 11:50
      +6
      Король, уже начавший покровительствовать христианам,
      Сомнительно, история с чашей произошла до женитьбы Хлодвига на Хордехильде.
      1. Старший матрос
        Старший матрос 31 декабря 2021 18:12
        +2
        Так его и женитьба далеко не сразу сподвигла на крещение. Но фишка в том, что он и до этого был вполне лоялен к христианам.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 31 декабря 2021 18:22
          +6
          Любой язычник лоялен к другим богам. Приведите свидетельства комплиментарности Хлодвига христианству до знакомства с Клотильдой.
          1. Старший матрос
            Старший матрос 31 декабря 2021 20:27
            +5
            Цитата: 3x3zsave
            Любой язычник лоялен к другим богам.

            Диоклетиан, Нерон и иже с ними с ними смотрят на Вас с чувством глубокого недоумения:))))
            Цитата: 3x3zsave
            свидетельства комплиментарности

            А что мы сейчас обсуждаем?
  12. Illanatol
    Illanatol 31 декабря 2021 09:26
    +3
    Цитата: Kaw
    В Германии на всяких фестивалях носят гигантские матершинные карикатуры на своих правителей. В США гордятся возможностью любого американца сказать все что он думает об любом члене правительства.


    Если власть равнодушно относится к подобным шуткам своих подданных, это вовсе не обязательно означает, что она относится к ним и их мнению с уважением.
    Это может и означать то, что власть имущим просто нас...ть на мнение "биомассы".
    Вас ведь тоже не сильно заботит мнение о себе комара, которого вы готовы прихлопнуть?
    Насекомым рты не затыкают.
    1. депрессант
      депрессант 31 декабря 2021 11:33
      +4
      Зато их при случае казнят через хлопок ладонью. Ррраз -- и нет комара! Рраз -- и нет...
    2. Kaw
      Kaw 31 декабря 2021 14:39
      +2
      Бывает и так, но вот про германию я такого не слышал чтоб их правительство мало заботило мнение о себе электората.
  13. LisKat2
    LisKat2 31 декабря 2021 09:28
    +5
    Всех с наступающим Новым годом!.
    Валерий, огромное Вам спасибо: повеселили. Надеюсь, что в будуще году у Вас ещё будут интересные публикации.
    П.
    С
    У Вас в планах ещё есть прикольные материалы?
    1. ВлР
      31 декабря 2021 10:03
      +9
      Эту статью я написал в ноябре, но специально приберег ее для 31 декабря. Такие вещи я периодически пишу, но в новом году будут ещё несколько статей о маршалах Бонапарта.
  14. Illanatol
    Illanatol 31 декабря 2021 09:31
    +3
    И тогда во всех церквях служили бы молебны во здравие благочестивых генеральных секретарей,


    Их и так служили. РПЦ всегда лизала власти... ну вы поняли, что.
    Как и во славу оружия РККА, а позже - Советской Армии.
    Последнее было прервано лишь во времена ГКЧП.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 1 января 2022 09:01
      +3
      Чинопочитание интересная вещь!
      Со слов деда, в стенах реального училища не было помещения без портрета «Царя». По своим школьным годам помню, что в каждом классе над школьной доской висел портрет Ленина. Сегодня в кабинетах сыновьей чиновничьей братии обязателен портрет Путина.
      Ирреатив поколений!!!
  15. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 31 декабря 2021 09:46
    +3
    "Царь не должен думать о каждом, царь должен думать о важном"
    good
    Другое дело, кто такой монарх?

    Потому что институт монархии четко ограничен рамками стадии развития общества, ни Хлодвиг, ни Наполеон, ни Елизавета II ни монархи, а вот Николай I или Николай II - настоящие монархи.
    hi
    1. Korsar4
      Korsar4 31 декабря 2021 10:56
      +2
      Эдуард, а как отличить монарха “не настоящего» от «настоящего»? Кто у нас в стране, с Вашей точки зрения, первым самодержцем может считаться?
      1. депрессант
        депрессант 31 декабря 2021 11:39
        +6
        По рекомендации Ганса Христиана Андерсена, надо навалить десяток перин одну на другую, под самую нижнюю подложить горошину, да не из консервы "Бондюэль", а сухую, и вот на это сооружение уложить претендента спать. Почувствует горошину -- царь!
        1. Korsar4
          Korsar4 31 декабря 2021 11:48
          +4
          У принцесс и царей - разные задачи. А смутные времена часто не до горошин. А заберёшься под тулуп как генерал Чарнота - и выживай.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 31 декабря 2021 12:21
            +7
            Не у всех под тулуп получается... wink
            1. Korsar4
              Korsar4 31 декабря 2021 12:29
              +3
              Вот и просили молоко за вредность.
          2. депрессант
            депрессант 31 декабря 2021 13:57
            +2
            у принцесс и царей - разные задачи.


            Ну, если учесть, что принцессы становятся королевами и способны к единоличному правлению, определяя целые эпохи, то цель у принцесс и королей(царей) наверное все-таки одна)))
            1. Korsar4
              Korsar4 31 декабря 2021 14:03
              +2
              Принцесс обычно больше, чем тронов.
        2. CHEREDA73
          CHEREDA73 31 декабря 2021 12:05
          +2
          Здравствуйте, Людмила Яковлевна.
          Знаете, вот в детстве эти сказки настолько буквально воспринимались, что были непонятны. И только в "возраст придя" начинаешь Андерсена понимать по настоящему. winked
          С наступающим Новым Годом!
          1. депрессант
            депрессант 31 декабря 2021 14:00
            +2
            Спасибо, Евгений! )))
            Вас также и с тем же! Как говорится, будем живы, не помрём! wassat )))
      2. Эдуард Ващенко
        Эдуард Ващенко 31 декабря 2021 15:48
        +4
        Сергей,
        добрый день, с наступающим!!!!
        Про институт монархии, исходя из современных научных представлений, можно говорить со становления классового общества или ГОСУДАРСТВА. Без института монарха, в европейском смысле этого слова, не может сформироваться государство. Для современной Европы – это период формирования феодализма и монарх или ранний монарх, помазанник Божий на земле.
        В западной Европе это первые монархи периода формирования феодализма, а в России, я уверен, всё началось с ПЕРВОГО РУССКОГО МАНАРХА ранней монархии на Руси – Русии Иван Васильевич Грозный. И после него, с формированием и укреплением феодализма и государства в России, все русские правители, включая даже Лжедмитрия, до Николая II Александровича, выражая интересы правящего феодального общества, были безусловно монархами.
        Что касается Рима, вопрос об институции монархии остаётся открытым для изучения, традиционный взгляд о римских монархах или византийских, не выдерживает критики, правитель в позднем Риме был скорее диктатор с импориями, нежели монарх. Тем более, института монархии не было в Византии. Важно понимать единовластие – не синоним монархии.
        Псих на троне, может быть, и при монархии и при других формах единоначалия.
        Чингис хан был единоначальником, но монархам не был))) Да и сегодня, есть единоначалие – президент - но монархии нет.
        hi
        1. Korsar4
          Korsar4 31 декабря 2021 16:03
          +3
          С наступающим Новым годом, Эдуард!
          Здоровья и удачи!

          Ожидал примерно таких определений, но как же условен вопрос о границах.
          Карл Великий - монарх или нет?
          1. Эдуард Ващенко
            Эдуард Ващенко 31 декабря 2021 20:04
            +4
            Сергей Вы правы совершенно про границы, если бы ВЫ спросили еще в начале 2020 г. - я бы сказал - да, совершенно. Но подробно погружаясь в проблему в 2021 г., мне кажется, что не совсем. Я бы Карла соотнес с Иваном III, такие зачинатели государства, уже не надплеменные "вожди", масса элементов государства,...но еще и не монархи. Отцы или деды ранних монархов.
            hi
            1. Korsar4
              Korsar4 31 декабря 2021 20:16
              +2
              Тяжело без универсального критерия, но, надеюсь, что очень интересно. Погружаться в проблему. И выныривать.
        2. иван2022
          иван2022 1 января 2022 21:44
          -3
          Цитата: Эдуард Ващенко
          Да и сегодня, есть единоначалие – президент - но монархии нет

          Вот например- Сталин был по факту Монархом ? Все ответят, что был. Но он с 1923 по 1940 не занимал никакой должности в Правительстве. Был секретарём ЦК и депутатом Верх Совета. А в ВКПб по уставу все должности были выборные и под-отчётные собраниям и съездам.

          Иная история у Гитлера. Он с 1933 стал и канцлером и фюрером и председателем НСДАП и указами передал законодательные полномочия Рейхстага своему правительству..... Он был Кайзером по закону и по факту !

          Вывод какой ? Такой, о котором писал ещё А.С. Пушкин; "Обычай- деспот средь людей". Россией правит обычай.
          Общество с психологией крепостных по факту ничем , кроме Монархии быть не может. Посему мы и теперь избираем Президента раз и на всю жизнь пока сам не отречётся. Точно так же, как избирали Михаила Романова в 1613 г. На эту тему говорил ещё великий князь Николай Михайлович Романов в 1913, который был не только князем но известным историком России ; " Они такие точно, какими были в 17 веке". Более века прошло после сего- но ничего не изменилось.
        3. иван2022
          иван2022 1 января 2022 21:59
          -5
          Цитата: Эдуард Ващенко
          Да и сегодня, есть единоначалие – президент - но монархии нет.

          Единоначалие бывает только в Армии. Почитайте юридическую литературу. В Государстве есть разделение властей. Уже из Вашей реплики про единоначалие следует, что у нас Монархия по факту , по менталитету населения-есть.
          1. Эдуард Ващенко
            Эдуард Ващенко 2 января 2022 05:47
            +1
            Доброе утро,
            единоначалие бывает в управлении много где: в армии, в компании, в государстве, даже глав врач - может управлять как "единоначальник", но это не значит. что он "монарх".
            Монарх - это определенный институт. который соответствует определенному этапу развития общества.
            Единоначалие может быть связано с различными ситуациями в развитии любого общества, но это не значит, повторюсь, что это монархия.
            Племенной или родовой вождь - совершенный "единоначальник", какой нибудь тиран Торрента или Сиракуз, диктатор в Древнейшем Риме, василевс Иоанн Цимискхийский и т.п. - все действовали, как единоначальники, но монархами (институт монархии) не были. Так же как и Сталин или Путин - не монархи))))))
            hi
  16. Вольный ветер
    Вольный ветер 31 декабря 2021 10:18
    +5
    При СССР был журнал сатирический -крокодил- на тогдашних руководителей были кучи миниатюр, ну конечно иностранных капиталлистических руководителей. Про наших ни слова. Хотя Брежневу на это было наплевать похоже. горбачев ссался своей метины, первоначальные фотки все заретушированы ельцын старался отсутствие пальца прятать, отрубил скорее чтоб на фронт не попасть. утин изо всех сил пыжится и молодится , все старательно хлопают. Всех с Новым Годом! Всех благ!.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 31 декабря 2021 11:36
      +10
      отрубил скорее чтоб на фронт не попасть.
      Какой фронт??? В Корею что-ли? Ельцин 1931 года рождения.
    2. депрессант
      депрессант 31 декабря 2021 11:51
      +3
      С Новым годом, дорогой коллега Вольный ветер! Широких Вам просторов, облаков, чтоб гонять, и колыхания нив на полях! )))
      Года три назад я задумалась: а ведь карикатур на президента нет! Но, как я уже знала, мысль зачастую приходит в голову, потому что витает в воздухе, и карикатуры появились! Сначала робко, а потом пошли валом. Полагаю, сейчас подобные попытки оскорбления величия сойдут на нет. Ибо в законе сказано об оскорблении власти.
  17. HanTengri
    HanTengri 31 декабря 2021 10:42
    +8
    А вот попробуйте угодить королеве Мадагаскара Ранавале I, которую называли «Калигулой в юбке». Её очень оскорбляло то обстоятельство, что придворные без приглашения осмеливались являться к ней в ее снах

    Какая умная дамочка! Главное, разъяснить подданым, что сны вещие, что это духи - хранители посылают их. И снится тебе не абы кто, по беспределу, а лишь мерзавцы, которые "презлым заплатить за предобрейшее" удумали. После чего, можно начинать интенсивно сновидеть лидеров оппозиции, вороватых министров, кредиторов и просто неприятных тебе, лично, людей. )))
    1. Korsar4
      Korsar4 31 декабря 2021 10:58
      +7
      Можно даже правила соблюдать. Сны заказывать раздумьем. И проникать в тайны сновидений.
      1. депрессант
        депрессант 31 декабря 2021 11:55
        +6
        Сергей, с предложением опоздали. Целая наука существует, не только как запоминать сны, но и видеть в снах желаемые сюжеты. Пыталась.
        Ничего не получилось wassat )))
        1. Korsar4
          Korsar4 31 декабря 2021 12:08
          +4
          Да. Остап Бендер как один из идеологов.
        2. Astra wild2
          Astra wild2 31 декабря 2021 12:54
          +1
          Людмила Яковлевна,Вы говорите о толкованиях снов? У меня валялись несколько сонников,но я им не верила и не верю. Астрологии больше доверяю. А различные: хиромантии,сонники и прч.cчитаю шарлотанством.
          Ещё с пионерского детства скептицизм.
          Хоть это довольно распространено. У нас старший терапевт внимателен ко многому окультному,а он на 15 лет старше меня!
          1. LisKat2
            LisKat2 31 декабря 2021 14:58
            +1
            Трещетка,по лезвию ходишь:забыла,что он на каком-то левом сайте,большой человек. Помнишь ,рассказывал: очень за уважали за его гадания на возврат социализма? Если увидит......,
  18. CHEREDA73
    CHEREDA73 31 декабря 2021 10:48
    +4
    Доброе утро всем!
    Интересная тема...
    Описание подобных случаев можно читать с юмором, пока это касается других...
    Я вспомнил поэта Тредиаковского и его "да здравствует днесь ИМПЕРАТРИКС Анна..."
    И ведь попал поэт в Тайную Канцелярию. И повезло, что вышел. Эти его изыски с латинскими переводами и строем стиха были власть предержащим непонятны...
    Императрикс-тыкс-тыкс :)
  19. 3x3zsave
    3x3zsave 31 декабря 2021 10:51
    +8
    «Наш король похож на сову — птицу видную, но совершенно бесполезную. Он поразительно хорош собой, но все, что он умеет, это смотреть на людей — не мигая и не произнося ни слова», сказал Бернар Сессе о Филиппе Красивом. Самому тулузскому епископу это заявление сошло с рук, но для католической церкви последствия имело катастрофические.
    Спасибо, Валерий!
    1. CHEREDA73
      CHEREDA73 31 декабря 2021 11:16
      +3
      Здравствуйте, Антон.
      Похоже, что в данном случае этому священнику захотелось просто поязвить. Филипп Красивый - личность неординарная...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 31 декабря 2021 11:32
        +4
        Здравствуйте, Евгений!
        Все гораздо сложнее. В противостоянии между Бонифацием VIII и Филиппом этот человек сыграл ключевую роль.
        1. CHEREDA73
          CHEREDA73 31 декабря 2021 11:45
          +2
          Наверное, он был явно на стороне Папы? Раз так высказался о короле...
          О противостоянии между королем и Папским престолом я читал, но не сильно углублялся...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 31 декабря 2021 11:56
            +2
            Наверное, он был явно на стороне Папы?
            Более того, некоторые косвенные факты позволяют высказать предположение, что Сессе был в фаворе у Бонифация.
            1. CHEREDA73
              CHEREDA73 31 декабря 2021 12:43
              +2
              Вот, Антон, вот так всё для меня и начинается. Теперь эта тема будет сверлить мой мозг, пока я не насыщу его информацией...
              И как раз перед Новым Годом... блин горелый crying
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 31 декабря 2021 12:51
                +2
                Разве это плохо?
                Могу порекомендовать литературу по теме.
                1. CHEREDA73
                  CHEREDA73 31 декабря 2021 13:10
                  +2
                  Рекомендуйте, Антон!
                  Заранее спасибо!
                  А вот и для Вас тоже по теме. Как раз в предновогодний день уместно, чтобы улыбнуться
                  https://besshardwick.livejournal.com/9139.html
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 31 декабря 2021 13:17
                    +2
                    Жан Фавье
                    "Филипп Красивый"
                    «Ангерран де Мариньи, советник Филиппа IV Красивого»
                    Спасибо за ссылку!
                    1. CHEREDA73
                      CHEREDA73 31 декабря 2021 13:18
                      +2
                      И Вам спасибо!
                  2. CHEREDA73
                    CHEREDA73 31 декабря 2021 13:17
                    +2
                    И ещё просьба: бросайте в личку, потому что там идёт дублирование на почту и по-человечески ссылки открываются.
                    А то ВО, именно как сайт, какой-то очень "трудный" (надеюсь, никого не обидел)
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 31 декабря 2021 13:26
                      +3
                      Хорошо, попозже скину в личку ссылку на ресурс, откуда скачать можно.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 31 декабря 2021 12:40
        +1
        "Филипп Красивый -личность не ординарная"если честно,я о нем ничего не знаю. Вообще-то о французских королях, знаю в основном по романам. Мне до некоторой степени ,нравится:Людовик 11. У него была своеобразная логика,но он Феодалам спесь по убавил. Это если деликатно сказать.
        Людовику 16 приписывают изобретение:т н."французского замка". По крайней мере он,что -то положительное сделал. Мы пользуясь этим замком,не подозревая об этом,благодарим короля
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 31 декабря 2021 12:58
          +4
          Моя Прекрасная Незнакомка, события, которые мы с Евгением обсуждаем описаны Морисом Дрюоном в цикле "Про'клятые короли"
          1. CHEREDA73
            CHEREDA73 31 декабря 2021 13:14
            +2
            Да, всё с Дрюона начинается. А потом следует "проверка фактов", надо же отделить зерна от плевел (художественный вымысел от реальности).
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 31 декабря 2021 13:21
              +4
              "Да уж!" (С)
              Вольным обращением с фактами Дрюон с Пикулем может посоперничать.
              1. CHEREDA73
                CHEREDA73 31 декабря 2021 13:26
                +2
                Ну, художественное произведение - есть художественное произведение. Надо нюх иметь, чтобы чувствовать где могут быть "отклонения".
                Не знаю как у Дрюона, но у Валентина Саввича с историзмом в порядке. А личная библиотека "источников" у него была такая, что закачаешься.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 31 декабря 2021 13:35
                  +5
                  Просто, сюжеты описанные Пикулем по времени к нам ближе, соответственно документов и свидетельств современников сохранилось больше. Следовательно, его "косяки" проще выявляются нежели у Дрюона.
                  1. CHEREDA73
                    CHEREDA73 31 декабря 2021 13:47
                    +2
                    Абсолютно согласен!
          2. Astra wild2
            Astra wild2 31 декабря 2021 15:15
            0
            Я частично читала Дрюона,но не все - 1. Больше уважаю Скота и Бенцони - 2
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 31 декабря 2021 15:30
              0
              Ну, про Бенцони ничего не могу сказать, а Скот - тот еще сказочник
              1. ВлР
                31 декабря 2021 16:58
                +4
                Зато Скотт буквально из ничего создал гордую и романтичную Шотландию! До него ведь Шотландия была нищей полудикой
                территорией, где грубые немытые мужики, напившись самогона под названием виски, дрались.у кабаков. А потом вдруг - красивая страна с гордыми свободолюбивыми горцами в килтах, которые красиво идут в бой под звуки волынок.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 31 декабря 2021 17:10
                  +1
                  Зато Скотт буквально из ничего создал гордую и романтичную Шотландию!
                  Что до сих пор икается Англии. Если Вы не в курсе, Валерий, Шотландия - насквозь дотационный регион Великобритании.
                2. Болторез
                  Болторез 31 декабря 2021 17:18
                  +6
                  До него ведь Шотландия была нищей полудикой
                  Заезжавшие в Англию на подкормиться викинги говорили про Шотландию " Голые скалы,голые поля и голые зады".
                3. Авиатор_
                  Авиатор_ 1 января 2022 11:15
                  +1
                  До него ведь Шотландия была нищей полудикой
                  территорией, где грубые немытые мужики, напившись самогона под названием виски, дрались.у кабаков.

                  А сейчас есть изменения?
  20. CHEREDA73
    CHEREDA73 31 декабря 2021 10:54
    +4
    Как обычно, прочитал все комменты снизу вверх.
    Всех читателей и Авторов ВО поздравляю с наступающим праздником!!!
    Пусть мечты сбываются!
  21. Вольный ветер
    Вольный ветер 31 декабря 2021 11:49
    +2
    На конном портрете с Елизаветой Петровной Случайно не Пушкин бежит? wassat
  22. Astra wild2
    Astra wild2 31 декабря 2021 12:24
    +2
    Валерий,коллеги, всех вас с Новым 2022г ! Здравствуйте.
    Валерий,Вам спасибо за прикольный материал.
    Справедливости ради:"императрица родила урода с рогами" мне довелось читать рассказ врача императрицы, сейчас не смогу назвать его фамилию,доктора П.у императрицы был выкидыш. Так что слухи были не беспочвенны. Вероятно,кто- то из фрейлин проболтался,а дальше эффект :"испорченного телефона"
  23. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 31 декабря 2021 12:32
    +5
    Приветствую, коллеги. hi
    Всех с наступающим, Валерию спасибо за лёгкую предпоаздничную статью, а комментаторам за почти полное отсутствие в комментариях политики. Ну а тем, кто политические страсти сегодня пытается (или попытается) разжечь - Дед Мороз судья. laughing
    Я даже не буду заморачиваться проверкой насколько изложенные Валерием в статье сведения соответствуют данным исторической науки - пусть всё будет как оно есть. Даже если автор где-то и увлёкся - сегодня можно. laughing
    А вообще сакрализация власти - тема интересная для вдумчивого исследования. И особенно интересен в этой теме раздел, посвященный взаимоотношениям власти и юмора. Юмор правителей, юмор в отношении правителей, как народный, так и авторский, отношение власть предержащих к оному в разные времена при разном государственном строе... Интересно, можно ли выявить в этом вопросе какую-либо закономерность?
    Валерий, вам тема на заметку. Можно создать интересный цикл статей. Или лучше поручить это дело Эдуарду? Как думаете, коллеги? smile
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 31 декабря 2021 12:36
      +3
      О, я снова "жёлтый"...
      Спасибо, камрады. hi
      Не думаю, что такая отметка мной в полной мере заслужена, но всё равно приятно. Спасибо. smile
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 31 декабря 2021 12:43
        +6
        Поздняк метаться, Михаил! Это Вам новогодний подарок от секты "Свидетелей Шпаковского".
        С наступающим!
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 31 декабря 2021 12:59
          +3
          Посмотрел итоги. Секта "Свидетелей Шпаковского" сумела продвинуть меня на почётное шестое место среди номинантов! Так сказать, сумел заскочить в последний вагон на ходу. laughing
          Ну что же, буду теперь весь год ходить, задирая нос в компании уважаемых людей, как будто так и должно быть. laughing
        2. CHEREDA73
          CHEREDA73 31 декабря 2021 14:11
          +2
          Вот, наконец таки, я узнал, куда я попал laughing
          Оказывается, в "секту Свидетелей Шпаковского". what
          Прикольно...
          Однако, должен заметить уважаемые соСЕКТОчники (вот, новое слово), что "свидетельство" подразумевает отсутствие критического взгляда на объект свидетельства и восприятие на веру всего, от объекта исходящего. А с этим проблема. Никто на веру ничего не хочет воспринимать fellow
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 31 декабря 2021 14:24
            +1
            Это пару месяцев назад меня один из коллег-коментаторов назвал сторонником "секты Шпаковского". Ну а я же известный шут, танкист и марсианин, вот и развил идею...
            На самом деле очень хорошая компания, с некоторыми знаком лично, с кем-то общаюсь помимо ресурса, " Пане Коханку", в миру - Николай Михайлов, вообще, мой лучший друг!
            1. CHEREDA73
              CHEREDA73 31 декабря 2021 14:37
              +2
              Я понял это путём несложных логических умозаключений.
              А также то, что миниатюра о Павле Петровиче появилась при Вашем...
              В общем, судя по эпиграфу, переписка была спусковым крючком...
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 31 декабря 2021 14:52
                +1
                Там не переписка была, мы с Колей в Павловск два года назад вместе съездили.
                1. CHEREDA73
                  CHEREDA73 31 декабря 2021 15:04
                  +2
                  Нет-нет, Антон!
                  Источник свидетельствует именно о переписке wassat
                  И именно так это войдёт в Историю.
                  То, что Оригинал знает, что было по другому уже не важно hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 31 декабря 2021 15:11
                    +2
                    "Это не я, меня там не было и вообще никто ничего не докажет" (С) Барт Симпсон
          2. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 31 декабря 2021 14:38
            +3
            Наша секта особенная. Мы здесь никому не верим на слово, даже Шпаковскому. Наш девиз:
            Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно.

            Наши принципы:
            Закон - тайга, медведь - хозяин.
            Не верь не бойся, не проси.
            Каждому своё.
            С волками жить - волчат плодить.
            Кафка, Лорка, Кортасар отвечают за базар.
            laughing
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 31 декабря 2021 14:44
              +4
              "Деклассированных элементов - в первый ряд" (С)
            2. CHEREDA73
              CHEREDA73 31 декабря 2021 14:49
              +3
              Ага! Я понял.
              Ну, значит мне не судьба здесь достойное место занять. Я не способен, как фокусник, в нужный момент вытащить "источник" на свет божий...
              Вот, вчера на "Барклае" вспомнил прекрасное изречение одного из ....
              Точно помню, откуда - не помню. Полез в сеть и не нашёл. А там и поезд ушёл crying
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 31 декабря 2021 15:07
                +6
                Господь с Вами, Евгений!
                Можно подумать тут у всех как минимум кандидатские по истории защищены! Профильное образование в разделе история имеют только три человека: Шпаковский, Ващенко и Сергей Михайлов (не родственник), все остальные - любители. Открою страшную тайну, даже гроза хомячков Виктор Николаевич (Undecim), прежде чем написать очередной разгромный комментарий, сверяется с источниками.
                1. CHEREDA73
                  CHEREDA73 31 декабря 2021 15:19
                  +2
                  Я сразу почувствовал, что Виктор Николаевич серьёзный человек.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 31 декабря 2021 15:33
                    +1
                    Первый человек с которым я поспорил на форуме.
                    1. CHEREDA73
                      CHEREDA73 31 декабря 2021 15:35
                      +1
                      И как? Живы остались?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 31 декабря 2021 15:39
                        +2
                        Вполне!
                        По основному предмету спора каждый остался при своем мнении, по второстепенному я ВикНика уел. До сих пор периодически напоминаю ему про "норвежских партизан"
              2. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 31 декабря 2021 15:38
                +2
                Цитата: CHEREDA73
                не судьба

                Увяз коготок - всей птичке пропасть.
                У меня, кстати, такие же проблемы, как у вас. Знание укладывается в голове, а источник забывается, поэтому будем громить оппонентов исключительно интеллектом без ссылок на источники. smile
                Впрочем, для "острой полемики без правил" источники не нужны - оппонентам, как правило, они не интересны, а если ведешь дискуссию с грамотным собеседником, то он сам вам необходимые источники напомнит.
                Вот помню я, мы с Денисом (Engineer) зарубались по поводу катафрактов, он, собственно, все источники на свет божий вытащил, на них и бодались. Что-то я раньше читал, что-то было внове. В итоге каждый как обычно, остался при своем, но было интересно и некоторым образом полезно.
                Согласен, источники знать хорошо бы, но это не самая большая боль, если в голове прочно сидят факты.
                А вот когда ты помнишь, что "на этом месте должен быть факт", и что он точно "там был", а не находишь, вот это по настоящему обидно.
                Вот например, я помню, что накануне гуситских войн Чехия была одной из самых, если не самой развитой провинцией СРИ, но на чем такая моя уверенность базируется... Я знаю, что я прав, что где-то я это читал, что это мнение вполне обосновано научно, но "какие фаши докасателства"?
                Вот это было обидно...
                1. CHEREDA73
                  CHEREDA73 31 декабря 2021 15:44
                  +2
                  Вот не в бровь, а в глаз!
                  Не убавить, не прибавить!
                  А по поводу Чехии...
                  Давайте подумаем: география - Рудные Горы, значит, горнорудная промышленность и металлообработка, далее...там, где металлообработка, там и средневековый хайтек...
                2. CHEREDA73
                  CHEREDA73 31 декабря 2021 15:56
                  +2
                  Силезия тоже развитый регион был.
                  По тем же причинам.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 31 декабря 2021 16:39
                    +2
                    Там целый ряд признаков мы рассматривали: торговля, финансы, промышленность, социальный состав населения, культура, искусство... Диспутировали, короче, в самом широком смысле...
                    Я и сейчас считаю, что гуситские войны были первой попыткой капитализма пробиться сквозь мрак позднего Средневековья.
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 31 декабря 2021 15:42
              +1
              Кафка, Лорка, Кортасар отвечают за базар.
              Странный подбор отвечающих, кто-то явно лишний, либо Кафка, либо Лорка...
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 31 декабря 2021 16:02
                +1
                А чёрт его знает, Антон. Это ж не я придумал, просто в памяти всплыло...
                Кафку и Кортасара, как и Пруста, например, я пробовал читать в пору мятежной юности, но не зашло совершенно. Плюнул и забыл.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 31 декабря 2021 16:08
                  +1
                  Понятно, будем считать их австро-латинской ОПГ.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 31 декабря 2021 16:41
                    +1
                    Оперативно-поисковой группой?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 31 декабря 2021 16:50
                      +1
                      Угу, "Тимур и его comando's"
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 31 декабря 2021 17:18
                        +1
                        Эмир Тимур Таргаевич Барласов
                        Был хром и очень-очень нелюдим
                        И хоть был шахматистом экстра класса,
                        Но сжёг он как-то раз Елец, зараза.
                        Поэтому он нами не любим.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 31 декабря 2021 17:24
                        +1
                        Бывают совпаденья, моего брата так зовут, при чем, с моей подачи.
                      3. CHEREDA73
                        CHEREDA73 31 декабря 2021 18:39
                        +2
                        Мотивы господина Барласова объяснить трудно,
                        Во-первых, чего поперся. Но это ещё туда-сюда. Они всегда куда-то перлись.
                        Во-вторых: чего взад поворотился, тем более уже укусил....
                        Хотя с религиозной точки зрения всё кристально ясно!
                      4. ВлР
                        31 декабря 2021 19:57
                        +3
                        Тимур преследовал Тохтамыша. Почему отвернул от Ельца? Некоторые думают, что поход на Русь просто не входил в его планы. Убедившись, что русские вассалы хана за него "впрягаться" не настроены, пошел его добивать. Другие считают, что московский князь Василий откупился от нашествия. Ссылаются на сообщения Шереф ад-Дина и Низам ад-Дина, которые утверждают, что в маленьком Ельце Тимур получил "рудное золото и чистое серебро, затмевашее лунный свет, и холст, и антиохийские домотканые ткани... блестящие бобры, несметное число черных соболей, горностаев... меха рыси... блестящие белки и красные, как рубин, лисицы, равно как и жеребцы, еще не видавшие подков".
                        Получить в Ельце все это можно было только от московских послов, но никак не в качестве добычи.
                      5. CHEREDA73
                        CHEREDA73 31 декабря 2021 20:28
                        +1
                        Владимир, спасибо Вам за ваши статьи!
                        Спасибо, подняли всем настроение сегодня.
                        С наступающим Новым Годом Вас!
                2. vladcub
                  vladcub 31 декабря 2021 22:00
                  +3
                  Миш, с наступающим. Я тоже м пробовал Кафку, но больше 2 страниц не пошёл. Не моё!
              2. Korsar4
                Korsar4 31 декабря 2021 16:09
                +2
                «- Какая Леля? С Елоховской?» (с).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 31 декабря 2021 16:14
                  +2
                  "Какая тетя Хая? Тетя Хая из Бронкса или тетя Хая с Пэрэсыпи?" (С)
                  Привет, Сергей! Пожалуй, второй день в году, когда ты не "на бегу", первый будет завтра.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 31 декабря 2021 16:19
                    +2
                    Привет, Антон!

                    Так и есть. Впрочем, манера общения и в выходной день сохраняется. Привычки не поменяешь.


                    «– Какого Фердинанда, пани Мюллерова? – спросил Швейк, не переставая массировать колени. – Я знаю двух Фердинандов. Один служит у фармацевта Пруши. Как–то раз по ошибке он выпил у него бутылку жидкости для ращения волос; а еще есть Фердинанд Кокошка...» (с).
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 31 декабря 2021 16:35
                      +1
                      "Снесла яйцо додельница Пеструшка.
                      Дед с бабой били — не разбили, ну — калеки!
                      А мышка, по профессии норушка,
                      Хвостом махнула, и яйцо — салям алейкум!
                      Вот плачут дед и баба, но напрасно —
                      Всё предначертано, яйцо должно разбиться.
                      Зло порождает зло в наш век ужасный.
                      Ты хочешь знать, чем эта сказка завершится?
                      Старуху ту Раскольников зарубит,
                      И не со зла причём, так по сюжету надо.
                      Старик же, пьянством горе усугубив,
                      Эрцгерцога застрелит Фердинанда."(с)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 31 декабря 2021 16:40
                        +1
                        «Рядом бабушка живёт, божий одуванчик.
                        Божий-божий, а себе завела ружьё.
                        Ходит, буклями тряся, словно вождь команчей
                        «Порешу, – кричит, – Шер-Хана, развели зверьё!»» (с).
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 31 декабря 2021 16:48
                        +2
                        "И как всегда пред боем у батьки Винеты,
                        Найдется пара ведер "огненной воды"" (С)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 31 декабря 2021 17:06
                        +1
                        «- А кто не пьет? Назови! Нет, я жду! Достаточно! Вы мне плюнули в душу. Негодяи!» (с).
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 31 декабря 2021 17:19
                        +1
                        "Антракт, негодяи!" (С)
                      5. Korsar4
                        Korsar4 31 декабря 2021 17:44
                        0
                        «Вот мы и пошли. Сели в театр. Она села на мой билет, я — на Васькин. Сижу на верхотурье и ни хрена не вижу. А ежели нагнуться через барьер, то ее вижу. Хотя плохо. Поскучал я, поскучал, вниз сошел. Гляжу— антракт. А она в антракте ходит» (с).
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 31 декабря 2021 17:48
                        +1
                        "Любите ли вы театр так, как люблю его я?" (С)
                      7. Korsar4
                        Korsar4 31 декабря 2021 18:39
                        +1
                        «- Вы давно в меня влюблены?
                        - В четверг после обеда, на прошлой неделе» (с).
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 31 декабря 2021 18:57
                        +1
                        "И чудаки, еще такие есть,
                        Хлебают полной грудью эту смесь,
                        И не награды ждут, не покаянья,
                        Их сердце попадает в такт,
                        Такого же геровного дыханья" (С)
                      9. Korsar4
                        Korsar4 31 декабря 2021 19:06
                        +1
                        “Потому что нельзя быть на свете красивой такой” (c).
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 31 декабря 2021 19:12
                        +1
                        "Такие девушки, как звезды,
                        Что светят с ночи до утра,
                        В одну из них, легко и просто,
                        Влюбиться раз и навсегда" (С)
                      11. Korsar4
                        Korsar4 31 декабря 2021 19:47
                        +1
                        “Вот так свою жизнь я поспешно связал с глупой звездою” (c).
                      12. vladcub
                        vladcub 31 декабря 2021 21:39
                        +2
                        "ты ж мене пидманула пидвила.
                        Молодого з ума разума звыла" (с)
                      13. Korsar4
                        Korsar4 31 декабря 2021 22:41
                        0
                        «Ехали козаки із Дону до дому,
                        Підманули Галю - забрали з собою» (с).
                      14. vladcub
                        vladcub 2 января 2022 08:17
                        +1
                        "кто в лиси е ратуйте,
                        Кто дочек мА бырижить"
                      15. Korsar4
                        Korsar4 2 января 2022 11:49
                        0
                        «Много богатства награбили,
                        Жили в дремучем лесу.
                        Вождь Кудеяр из-под Киева
                        Выкрал девицу красу» (с).
                      16. vladcub
                        vladcub 31 декабря 2021 21:41
                        +1
                        "что тут пить?" (с)
                      17. Korsar4
                        Korsar4 31 декабря 2021 22:43
                        +1
                        «- Правильно! Я вот тоже сейчас это допью и брошу. Пей!» (с).
                      18. vladcub
                        vladcub 31 декабря 2021 21:49
                        +1
                        "ты убивиц" (с)
  24. депрессант
    депрессант 31 декабря 2021 12:56
    +3
    А вот шедевр от Салтыкова-Щедрина:

    О переформировании де сиянс академии // Дневник провинциала в Петербурге. Собр.соч. Т.10 М. Худлит 1970.

    С. 340

    §2 Что такое в науках свет?

    Мнения по сему предмету разделяются на правильные и неправильные, а в числе последних есть даже много таких, кои по справедливости, могут считаться дерзкими.

    Дабы предотвратить в столь важном предмете всякие разногласия, всего натуральнее было бы постановить, что только те науки распространяют свет, кои способствуют выполнению начальственных предписаний …

    § 3

    Как сказано выше, главная задача, которую науки должны преимущественно иметь в виду, - есть научение, каким образом в исполнении начальственных предписаний быть исправным надлежит…
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 31 декабря 2021 13:07
      +3
      О, блин! А я все думал, где tatra черпает вдохновение для своих умопомрачительных комментариев? Оказывается у Михаила Евграфовича!
      1. vladcub
        vladcub 31 декабря 2021 18:02
        +1
        Чем не нравится Салтыков Щедрин? Толковый дядька.
        С Наступающим Новым 2022, тебя, брата и всех ваших близких
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 31 декабря 2021 18:06
          +1
          Наоборт, Михаила Евграфовича считаю великим социологом!
          И тебе, дружище, мои поздравления!
      2. Толстый
        Толстый 1 января 2022 12:46
        +1
        Антон! Во первых с новым годом!
        Во вторых Татра настолько уникальна, что ИИ рулит сильнее...
  25. BAI
    BAI 31 декабря 2021 13:10
    +1
    «Закон об оскорблении величества...»

    А что же автор, рассуждая о России вообще и современном мире (вплоть до 2018 года) в частности, умолчал об:
    УК РФ Статья 319. Оскорбление представителя власти

    Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением -

    наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 31 декабря 2021 15:44
      0
      Справедливости ради. Валерий о многом умолчал и о статье 58-й. Вожатый ее очень бранил. Помню со школы.
      Коллеги,я Сталина никогда не бранила,но меня в школе учили,что со связано много произвола. Повторяю,я его не бранила,а вспомнила ,что слышала в школе.
      1. vladcub
        vladcub 31 декабря 2021 17:54
        0
        Соглашусь. О Сталине в школе умалчивали. Много интересного о нем прочёл у Кремлева и Мартиросяна.
        1. Мрачный Жнец
          Мрачный Жнец 1 января 2022 06:22
          0
          Цитата: vladcub
          Соглашусь. О Сталине в школе умалчивали. Много интересного о нем прочёл у Кремлева и Мартиросяна.

          Про Сталина в школе в 70х вообще ничего. Ну был такой глава СССР и все. Много что замалчивали. Та же война с финнами. В 70х ее не было.
          1. vladcub
            vladcub 2 января 2022 08:14
            0
            В основе так, а как"гарниром" самые разные комментарии. Например, в 5 школе, накануне 9 мая, тогда не было длинных выходных, сказали: большая вина Сталина в том, что началась война. В поражениях начала войны тоже его винили, а наш Гиса Ильясович по хитрому о ходил такие детали, а рассказывал, что-то интересное, связанное с тем периодом
            1. Мрачный Жнец
              Мрачный Жнец 2 января 2022 13:36
              0
              Цитата: vladcub
              В основе так, а как"гарниром" самые разные комментарии. Например, в 5 школе, накануне 9 мая, тогда не было длинных выходных, сказали: большая вина Сталина в том, что началась война. В поражениях начала войны тоже его винили, а наш Гиса Ильясович по хитрому о ходил такие детали, а рассказывал, что-то интересное, связанное с тем периодом

              Я учился в 9ой. Но не помню, чтоб хоть слово про Сталина. Многое, что я узнал со страниц ВО было для меня откровением. Что то даже шоком. Я ведь взаправду верил что: " в бою не сдается наш гордый Варяг" Пока года три назад не прочитал как было. Не помню кто автор. Наверно Андрей. Даже с супругой разругался. Всю жизнь Варяг был символом. И тут на 6 десятке как серпом по ....
              Я очень уважаю ВО за то, что они меня "приземляют"
              1. vladcub
                vladcub 2 января 2022 19:08
                0
                Я постарше :уже на седьмом десятке.
                Вероятно, зависло от учителей и директора.
                Наш Гиса Ильясович, фронтовик, ухитрялся вскользь обойти все скандальные темы
            2. Мрачный Жнец
              Мрачный Жнец 2 января 2022 14:15
              0
              Про эпоху Сталина я знаю лишь со слов мамы 1925г.р. и папы 1928г.р. Но, увы, они были немногословны. А когда я начал интересоваться историей нашей страны уже ушли.
              1. Мрачный Жнец
                Мрачный Жнец 2 января 2022 14:29
                +1
                К чему я? Со слов мамы крохотная деревня рядом с Кустанаем. (Не вспомню сейчас, но если придеретесь, отправлю фото свидетельства о рождении.
                14 чел семья 1 (одна) лошадь. Батраков не было. Раскулачили, отправили в Свердловск.
                Отец. Гектара три земли, чтот там растили. Обалденный дом в ст. Отрадная. До сих пор стоит. По ул Толстого.
                Не раскулачен.
                Ну как так то????
                1. vladcub
                  vladcub 2 января 2022 19:12
                  0
                  Жнец, так мы земляки? Только я с Кубани не уехал
                  1. Мрачный Жнец
                    Мрачный Жнец 3 января 2022 00:01
                    0
                    Цитата: vladcub
                    Жнец, так мы земляки? Только я с Кубани не уехал

                    Скорее нет. Корни со стороны отца на Кубани. Прадед Иван Ревин - царский генерал. О нем даже упоминается в книге Над Кубанью. Как маленький толстенький лысенький. Смешно, когда фото перед глазами. Но тогда надо было уничижать.
                    1. vladcub
                      vladcub 4 января 2022 10:45
                      0
                      Помню эту книгу, а генерала Ревинаа не могу вспомнить
  26. Illanatol
    Illanatol 31 декабря 2021 13:20
    0
    Цитата: депрессант
    Зато их при случае казнят через хлопок ладонью. Ррраз -- и нет комара! Рраз -- и нет...


    Так это комары пьют кровь у человека. В случае с монархами - как раз наоборот.

    Политические мульты в тему про власть имущих

    https://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA
    https://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0
  27. LisKat2
    LisKat2 31 декабря 2021 14:21
    0
    Валерий, я знаю Ваше отношене к Екатерине2,но все равно скажу:это была умная женщина!
    Уже заметила ,какие цари на сайте"котируются ":Иван Грозный,по мне,излишне жесток,Петр 1(для меня самодур)Александр 3
    Чем хуже Елизавета. Не образована,но Александр 3 тоже не академик. По самодурству не в какое сравнение с Грозным и Петром.
    Екатерина 2,по самодурству не сравнить с Грозным и Петром. Пыталась наладить вакцинацию от оспы. Хотела платить по рублю за прививку. Вероятно, 500 000 по нынешнему курсу, . Много делала для образования
    1. Konnick
      Konnick 31 декабря 2021 15:08
      +1
      Много делала для образования

      Основное, что она сделала из образования, это внедрила основательную подготовку наследников престола, практически по всем областям знаний. Павел I был очень образованным человеком. А вот Александр III не имел тех знаний, коими обладал его старший брат Николай, который и был наследником.

      Энциклопедию права цесаревичу преподавал профессор И. Е. Андреевский. В 1863 году его сменил Б. Н. Чичерин, преподававший государственное право. По отзывам Чичерина, Николай Александрович обещал стать самым образованным и либеральным монархом не только в русской истории, но и во всём мире
      1. Astra wild2
        Astra wild2 31 декабря 2021 15:36
        +1
        Я же говорила,что хрюшка нравится Екатерина2. Чем-то и мне она нравится
    2. EvilLion
      EvilLion 1 января 2022 13:32
      0
      Рассуждать о "самодурстве" феодальных правителей, это, конечно, сильно.

      Пизантов Екатерина II за полноценных людей, как и все высшее общество, вряд ли рассматривала.
  28. Kaw
    Kaw 31 декабря 2021 14:42
    -1
    Не нраятся мне такие статьи. Их пишут для того чтоб оправдать свои собственные какашки. Дескать, вон у всех деспотия и репрессии поэтому и нам так поступать не стыдно. ИМХО
  29. Astra wild2
    Astra wild2 31 декабря 2021 15:33
    +2
    Валерий ,по поводу ОАС. В школе нас учили,что это была профашистская организация. Я помню ,Ваши рассказы о ОАС, позднее я повторила его ,одному дяденьке(бабушкин знакомый,я его с детства знаю)он вскипел до крайности. Каких только комментариев не было. Коротко: это мерзавцы-фашисты,де Голль молодец,что отказался от Алжира
    1. ВлР
      31 декабря 2021 17:15
      +3
      "Советская закалка"! СССР ведь в геополитических играх за "алжирских патриотов" был. Но эти патриоты превратили динамично развивающийся заморский департамент Франции в нищую страну, признанную одной из самых опасных для посещений в мире. Лидеры ФНО, придя к власти, загубили все отрасли экономики и перегрызлись, доведя страну до многолетней гражданской войны. Арабы и берберы Алжира скоро побежали к "угнетателям" - во Францию. Где, увы, создали тот же самый Алжир. А Франция на протяжении более 100 лет создавала в Алжире Францию, подтягивая его до своего уровня.
      Что касается де Голля, его если с кем из наших политиков объективно сравнивать - то с Ельциным. При ЕБНе русские бежали из союзных республик, при Голле - миллион французов из Алжира (и ещё 380 тысяч человек других национальностей). Помощи этим людям не оказали ни тот, ни другой.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 31 декабря 2021 17:34
        +2
        Что касается де Голля, его если с кем из наших политиков объективно сравнивать - то с Ельциным
        Если бы Ельцин сумел стребовать с США хоть грамм росийского золота, тогда - да. А де Голль потребовал все, и получил!
        1. ВлР
          31 декабря 2021 18:12
          +3
          Ну, Ельцин, он конечно, "чемпион". Один из редких деятелей, о которых вообще невозможно сказать ничего хорошего. О других, как правило, можно сказать хоть что-то положительное. Вот, например, Рафаэль Трухильо из Доминиканы - типичный латиноамериканский диктатор. Так ведь природу любил, благодаря ему его половина острова Гаити вся зелёная, граница между Доминиканой и Гаити из космоса по линии лесов определяется. А о Ельцине что сказать?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 31 декабря 2021 18:30
            +1
            Вот и не стоит сравнивать "героев" различных наций. Они слишком близко от нас для сравнения
          2. vladcub
            vladcub 31 декабря 2021 19:13
            +1
            Вопрос интересный.
          3. Толстый
            Толстый 1 января 2022 12:54
            +1
            Валерий! о мертвых либо ничего, а ничего хорошего... Да! не помним...
            А что хорошего Ельцин для страны сделал? Ничего! просто сохранил, то, что не успели продать.
          4. Мрачный Жнец
            Мрачный Жнец 2 января 2022 14:48
            0
            Цитата: ВлР
            Ну, Ельцин, он конечно, "чемпион". Один из редких деятелей, о которых вообще невозможно сказать ничего хорошего. О других, как правило, можно сказать хоть что-то положительное. Вот, например, Рафаэль Трухильо из Доминиканы - типичный латиноамериканский диктатор. Так ведь природу любил, благодаря ему его половина острова Гаити вся зелёная, граница между Доминиканой и Гаити из космоса по линии лесов определяется. А о Ельцине что сказать?

            Пописал на шасси. Для политика уровня президента это событие. Что не скоро забудется.
      2. vladcub
        vladcub 31 декабря 2021 17:58
        +1
        Валерий, вечер добрый. Ваше счастье, что сейчас"плюрализм", а при Брежневе Вам "перепало на орехи"
  30. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 31 декабря 2021 18:26
    0
    Сейчас 21 -й век ,но что изменилось ? Попробуй "оскорби" Путина...и "цугундер" тебе обеспечен ! И это на фоне дерьмо...тьфу ты!...демократических заверений нынешнего режима власти ! Всякая нормальная власть ,уверенная в себе ,не обращает внимания на мелкие "укусы" недовольных ! Лишь власть ,чьё "рыльце в пушку" ,болезненно реагирует на выпады "оппозиции" !
    1. EvilLion
      EvilLion 1 января 2022 13:27
      0
      Кого-то уже посадили?
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 1 января 2022 16:47
        -1
        Цитата: EvilLion
        Кого-то уже посадили?

        Конкретно...не помню ! Но попытки были...и не однократные! И продолжаются ! Вполне возможно ,что увенчаются успехом ! Учтите,что инстинкт самосохранения не покинул ещё окончательно "народные массы" ! До окончательно оформленного выражения ещё никто не доходил ! request
  31. vladcub
    vladcub 31 декабря 2021 19:11
    +2
    "канонезировали" Сталин с уважением относился к РПЦ. Он ещё в 30-х,исподволь,чтоб " не дразнить гусей" начал ослаблять нажим на церковь, а осенью 1941 часто беседовал с патриархом Алексием. Надо пологать у Сталина каждая минута была на счету, но он приглашал к себе патриарха.
    Когда возник вопрос, что церкви надо печатать литературу, он распорядился отдать церкви издательство:"Безбожник". Кажется, он сам предложил открыть духовные семинарии.
    П. С. Новый виток антирелигиозной компании, и самой продолжительной, начал Н. С. Хрущев.
    Камрады, я не уверовал в бога, как сейчас модно, но я считаю, что религия часть нашей исторической культуры. К тому же я сельский житель, а в селе к религии более терпимо относились чем в городе
    1. EvilLion
      EvilLion 1 января 2022 13:29
      0
      При Сталине верунов было слишком много, чтобы их игнорировать, как и методы пропаганды были известны только с царских времен, "За веру, царя и отечество", и это требовалось как-то адаптировать. При этом сам Сталин как бы семинарист, и имел представление, чему там учат, и как это можно использовать.

      Но никто и речи тогда не вел, чтобы снова пустить попов в школы.
      1. vladcub
        vladcub 2 января 2022 08:01
        0
        За все школы не скажу, но в ближайших ко мне школах, а я могу знаю адреса 11 школ, довольно часто бываю в тех краях, гарантирую :священники уроков не проводят уроков.
        Надо будет поспрашать,, какого-нибудь завуча. Школьный мир - одна большая деревня
  32. vladcub
    vladcub 31 декабря 2021 20:03
    +1
    "вынуждена была их сбрить" я Валишевского давно читал, но по моему Елезавета себе волос не сбривала. Какая-то " фрондерша" сделала себе причёску как у Елезавета и она в ярости остригла ту. Кроме Валишевского это ещё, где-то подтверждается
    1. ВлР
      31 декабря 2021 21:21
      +1
      Эпизод с обриванием Елизаветой придворных дам взят отсюда:
      Анисимов Е. В. Россия в середине XVIII века. М. , 1988 г. стр. 203.
      1. vladcub
        vladcub 31 декабря 2021 21:31
        +1
        Не знал такого автора.
  33. LisKat2
    LisKat2 31 декабря 2021 20:35
    0
    Кажется, пора мне прощается. Увидемся в Носовом году.
    Всем вам желаю счастьстья и МУДРОСТИ! Она даст нам здоровья и счастье
  34. vladcub
    vladcub 31 декабря 2021 21:46
    +2
    Цитата: CHEREDA73
    Владимир, спасибо Вам за ваши статьи!
    Спасибо, подняли всем настроение сегодня.
    С наступающим Новым Годом Вас!

    Вообще-то автор с утра был Валерий. Он не обидется: Валерий мировой парень (мелкий подхалимаж).
  35. vladcub
    vladcub 31 декабря 2021 22:17
    +2
    Мужыки, "боеприпасы" подсчитали?
    У меня 14 литров"красного-домашнего" запасено.
    Сосед на днях нашёл, что-то импортное - красивое и дёшево..... И и в реанимации
  36. Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 1 января 2022 05:19
    +1
    Обалдеть. Ну очень политкорректно. :)
  37. Astra wild2
    Astra wild2 1 января 2022 10:21
    +3
    Всех кто не спит с Новым 2022!
    Всего наилучшего.
    Уважаемые :админы и модераторы,вас так же с праздником
  38. LisKat2
    LisKat2 1 января 2022 12:10
    +1
    Мальчки,девочки, всех с праздником. Иной раз я на вас сержусь, но сейчас я вас всех целую
  39. Толстый
    Толстый 1 января 2022 12:40
    +3
    Роскошно! спасибо. С новым годом, друзья и иные. Радость должна приходить всем а потом, всевысшний разберется ....
  40. EvilLion
    EvilLion 1 января 2022 13:26
    0
    Вы хотите сказать, что посадка за антисоветские анекдоты, если и была, то является в мире обычной практикой, и на власть почему-то посягать нельзя, как и оскорблять она этого не любит?
    1. Мрачный Жнец
      Мрачный Жнец 1 января 2022 15:37
      0
      Цитата: EvilLion
      Вы хотите сказать, что посадка за антисоветские анекдоты, если и была, то является в мире обычной практикой, и на власть почему-то посягать нельзя, как и оскорблять она этого не любит?

      Да ладно. В 70х точно никаких посадок не было . Праада я тогда в школу ходил. Но запомнился один анек.
      За что сидишь?
      За лень.
      ???????
      Ну поддавали со сватом. Лишнее говорили. Он не поленился, с утра донес. А я вот за лень........
  41. Illanatol
    Illanatol 4 января 2022 09:08
    0
    Цитата: Эдуард Ващенко
    а в России, я уверен, всё началось с ПЕРВОГО РУССКОГО МАНАРХА ранней монархии на Руси


    Заявку на то, чтобы считаться царем, сделал еще князь Юрий Долгорукий.
    Первым настоящим монархом на Руси стал Иван Третий. Породнился с Палеологами, как никак. Опять же, от "Ига" избавился, стал полным сувереном.
    Супруга его (Софья) даже стала прообразом известного сказочного персонажа.