Военное обозрение

Русские амазонки. Двойной портрет на фоне войн и революций

91
Русские амазонки. Двойной портрет на фоне войн и революций

Две не просто Марии



Мария Леонтьевна Бочкарёва и Мария Владиславовна Захарченко – героини, с которых в наше время вполне можно было бы писать иконы. Тем более что они – одни из первых женщин-офицеров, воины, которые по воле судьбы оказались по ту, «белую» сторону баррикад.

Не так давно о них бы сказали, что они «не были вместе с народом». Но мы до сих пор не можем разобраться, что же в ту яркую и жестокую пору на самом деле значило – быть вместе с народом. Историю, как известно, пишут победители, а потом очередные победители её переписывают.

И, наверное, не просто так одна из наших героинь – Мария Захарченко настоящая фурия, убеждённая монархистка, вдохновила Алексея Толстого на образ его «Гадюки», воевавшей вовсе не за белых. В старом сериале «Операция «Трест» её весьма убедительно сыграла Людмила Касаткина, однако о бурной молодости отрицательной героини в этом фильме – ни слова.


Другую – Марию Бочкарёву по-настоящему вспомнили совсем недавно, а талантливый комик и удачливый продюсер Игорь Угольников снял по мотивам её судьбы свой нашумевший «Батальон» с Марией Ароновой в главной роли. Исторической правды от сериала не требовалось, однако и культовым фильм не стал – в такое в России не очень-то верят.


Однако ведь, действительно, женщины были не только в Революции, они сражались и против неё. Многие годы мы знали только Любовь Яровую, а ещё – красавицу-комиссара из «Оптимистической трагедии», да Анку-пулемётчицу, которую братья Васильевы лихо «дописали» за Фурманова в его суховатого «Чапаева».

По ту же сторону фронтов были совсем немногие – если только Люська, всего лишь боевая подруга, фронтовая жена генерала Чарноты в булгаковском «Беге», да эсерка Мария Спиридонова из «Шестого июля» в блистательном исполнении великой Аллы Демидовой.

Есть женщины в русских селениях


О реальных Мариях не забывали только историки, хотя солидных биографий до сих не написано ни о Бочкарёвой, ни о Захарченко. А они вполне могли бы занять достойное место, к примеру, в серии «Жизнь замечательных людей».

***
Мария Захарченко была родом из достаточно знатной семьи Лысовых – потомственных дворян с имением в Пензенской губернии, её отец дослужился до действительного статского советника. Мария была заядлой лошадницей, что потом ей очень пригодилось, и ещё до войны успела организовать в отцовском имении образцовый конный завод.


Она училась в Смольном институте, ей повезло познакомиться с царской семьёй, и прежде всего – со старшей дочерью Николая II Ольгой. Смольный Мария Лысова окончила с золотой медалью, после чего ещё год проучилась в швейцарской Лозанне.

В последнем мирном 1913 году 20-летняя Мария вышла замуж за гвардейца-семёновца Ивана Михно и вместе с ним обосновалась в Питере в офицерском доме на Загородном проспекте.

***
Мария Бочкарёва, по отцу – Фролкова, не могла похвастаться таким же знатным происхождением. Её предки были всего лишь уральскими, а раньше – яицкими казаками. В семье отца – Леонтия Фролкова, обосновавшейся под Новгородом, ходила легенда, что они когда-то «пошли за Пугачёвым» и были вынуждены убираться ближе к северу.

В конце XIX века им снова пришлось бежать – от нищеты и голода в сибирское село Ксеньевка под Томском (на фото). Потому-то Бочкарёва всегда и называла себя сибирячкой. В Сибири её 15-летней отдали замуж, но супруг – Афанасий Бочкарёв оказался сильно пьющим.


Мария вытерпела семь лет, и ушла от него к мяснику-еврею Якову Буку, но и от того ничего хорошего ждать не стоило. За участие в разбое его выслали в Якутск, и жена последовала за ним. Бук не угомонился и там, промышляя в банде хунхузов, и был сослан ещё дальше.

За веру, царя и отечество


Когда разразилась война с Германией и Австрией, Марии Бочкарёвой 25 только исполнилось – в июле 1914-го, а Маше Михно не было и 25, как в той легендарной песне из «Офицеров». Обе пошли на фронт абсолютно точно по убеждению, и пусть это прозвучит немного пафосно – из любви к отчизне.

Но одна – Михно вслед за мужем, которому так и не успела подарить дочку. Та родилась всего через три дня после смерти капитана лейб-гвардии, который умер от ран на руках у жены. Другая же – Бочкарёва захотела в армию, очевидно, потому что никакие мужья ей были не нужны.

Попасть на фронт обеим оказалось совсем непросто. Бочкарёву, которая не без труда вернулась в Томск и явилась к командиру 24-го резервного батальона, тот просто выгнал взашей. Марии Михно и вовсе потребовалась протекция царской дочери и лично императрицы.


Великие княжны Ольга и Татьяна Николаевны

Мария оставила дитя на попечение родных, и её зачислили вольноопределяющейся в Елизаветградский гусарский полк, где шефом числилась великая княжна Ольга Николаевна. Командиру полка было высочайше предписано не отчислять женщину-гусара.

***
В свою очередь, Бочкарёвой порекомендовали идти в сёстры милосердия, но это было не по ней. И ей тоже потребовалась августейшая помощь – она отправила телеграмму самому государю, и та, что сегодня просто удивительно, дошла. И Николай II ответил Марии Леонтьевне высочайшим согласием.


Молодую и крепкую казачку взяли в пехоту, она быстро пресекла все попытки солдат приставать, и потребовала, чтобы её называли Яшкой – как непутёвого второго мужа. Уже весной 1915 года Мария сражалась в составе Полоцкого пехотного полка, и сражалась, надо признать, геройски.

Сражения, подвиги, кресты


Имена этих женщин-воинов только позже получили всеобщую известность, особенно после формирования женских ударных батальонов, куда, кстати, Керенский готов был привлечь и Марию Михно. Даже на фронте о подвигах двух Марий было известно совсем немногое.

Странно, что их не замечали репортёры, которых чаще принимали в штабах или во время фронтовых поездок государя-императора. Сами же женщины в погонах на первые роли не очень-то и стремились. Михно и Бочкарёва предпочитали просто служить, и настоящие подвиги не были ни для той, ни для другой чем-то исключительным.

Казачка Бочкарёва не рвалась в кавалерию, а в пехоте, бок о бок с мужиками, ходила в штыковую, бывала в разведке, удивляя всех находчивостью и смелостью. Получила несколько ран, попадала и под газовые атаки, однажды вынеся на себе несколько раненых товарищей.


К началу 1917 года Бочкарёва была уже старшим унтер-офицером и полным Георгиевским кавалером, причём ни один из современников не усомнился, что все награды были получены ею по делу. В окопах Мария овладела и грамотой, что помогло ей вскоре пойти на повышение.

***
Молодая вдова Мария Михно тоже не стала тянуть с участием в боях. Гусары признавали, что она совсем «недурно ездила верхом по-мужски». Поначалу, конечно, сказывалось, что вольноопределяющаяся Михно «никогда не обучалась владению оружием и разведке: значит, с боевой точки зрения была бесполезна».

Присутствие дамы не могло не смущать настоящих гусаров, но изменилось всё очень быстро. Уже осенью 1915 года ей впервые не отказали пойти в разведку – проводником. Мария вывела отряд прямо в тыл роте германцев, которую кавалеристы частью изрубили, а частью рассеяли.


Потом она, сама получив лёгкое ранение, вынесла из-под огня раненого солдата. А в 1916 году на Румынском фронте в Добрудже, когда уже заслуженно получила унтер-офицерское звание, и вовсе удивила весь полк. Она сумела взять в плен болгарского пехотинца, по сути, одним криком.

В одном из тихих деревенских двориков Михно, не слезая с коня, так орала на оказавшегося там несчастного «братушку», что тот предпочёл за лучшее бросить винтовку. Представьте, как он сконфузился, узнав, кому сдался в плен. Свои Георгиевские кресты Мария потом нередко носила даже в Красной России, даже будучи шпионкой, или если хотите – разведчицей.

Революция – время выбора


Весной 1917 года, когда взявшему власть Временному правительству стало понятно, что с армией надо что-то делать, Марию Бочкарёву пригласили в Петроград. Керенскому нужен был непредвзятый взгляд изнутри. Простая баба, полный Георгиевский кавалер высказалась за то, что надо поднимать боевой дух в частях.

Мемуаристы Бочкарёвой не сомневаются, что идея формирования женских батальонов пришла ей давно, возможно, под впечатлением рассказов об амазонках и кавалерист-девице Надежде Дуровой. Мария Леонтьевна, как почтительно величали её в столице, наивно полагала, что один вид погибающих женщин вдохновит русских богатырей на подвиги.

На самом деле от доброволиц не было отбоя, только за неделю к Бочкарёвой их записалось две тысячи. В новом подразделении Русской армии было всё – и жёсткий отбор, и стрельбы, и строевая до упада, и даже зуботычины.


За рукоприкладство Марию, уже поручика, пытался отчитать сам Керенский. На что получил в ответ: «недовольные могут убираться к чёрту». Впрочем, до этого Бочкарёва заверила главнокомандующего генерала Брусилова, что её батальон «не осрамит Россию».

Марию Леонтьевну, которой не было даже 30 лет, всё труднее было отличить от ветеранов солдат-мужчин, она окрепла и поседела, чего из-за короткой стрижки никто не видел, и даже голос стал низким и грубым. Но на фронте, однако, её «женский ударный» так и не сыскал больших лавров. То ли не успел, то ли мужчины не поддержали.


Получив 21 июня знамя прямо на Исаакиевской площади, «Батальон смерти», а как же иначе, отправился под немецкие пули и снаряды. Командир батальона, в котором в итоге оказалось всего 300 штыков, что, впрочем, для того времени совсем неплохо, была ранена в первом же бою под Сморгонью.

Бочкарёва отлежалась в госпитале, и снова возглавила батальон, который, вопреки всем легендам, Зимний дворец в октябре 1917-го вовсе не охранял. Там против матросов и рабочей гвардии очень недолго продержалась только рота во главе с поручиком Лосковым. Но и она была из второго ударного батальона, где командиром была офицер с очень похожей фамилией – Бочарникова.

***
Полк, в котором продолжала числиться унтер-офицер Мария Михно, февраль 1917 года застал на отдыхе в Бессарабии. Прослужив к этому времени больше года, она оставалась такой же воспитанной, тактичной, не теряющей женственности. По словам историка, так и не ставшего её серьёзным биографом, в Михно не было «ничего бутафорского, ничего маскарадного».

Революционные события, как ни удивительно, не стали для неё сколько-нибудь серьёзным потрясением. Убеждённой монархисткой её, похоже, сделали только последующие события. После того как в октябре к власти пришли большевики, Мария, вместе с большинством офицеров и солдат-елизаветградцев, отправилась домой.

Там же нашла разруху, брожения, грабёж помещичьих усадеб и... свой конный завод, брошенный на произвол судьбы. Она пыталась организовать отряды самообороны, но главное – переправляла офицеров на Дон к Корнилову и Деникину, и в Сибирь – к Колчаку. Многих из них прятала.

Выйдя замуж в 1918 году за Григория Алексеевича – офицера-улана, друга своего первого мужа, стала носить его фамилию – Захарченко, под которой и вошла в историю. Молодые с приключениями, под видом персов, добрались на Дон и успели повоевать в составе Вооруженных сил Юга России.


Г.А. Захарченко командовал Кавказским кавалерийским полком, жена была у него ординарцем. Григорий Захарченко погиб от тяжёлых ран, полученных в бою под Каховкой. Мария тоже была там ранена, но выжила и вместе с армией Врангеля эвакуировалась в Галлиполи – на полуостров, ставший военной базой бывшей Белой армии.

Право на смерть


Батальон Бочкарёвой, как и все остальные женские ударные, расформировали сразу после свержения Временного правительства. Марию Леонтьевну арестовали, и есть данные, что она встречалась и с Троцким, и с Лениным. Сотрудничества, судя по всему, не получилось, тем более что Мария категорично выступала против мира с немцами.

Держать её в тюрьме большевики не сочли нужным, а по пути домой в Томск она активно агитировала против новой власти. За это товарищи солдаты просто сбросили мадам поручика с поезда. В Сибири она, едва не спившись, задерживаться не стала и вернулась в Петроград.


Там она вышла на связь с белым подпольем и перебралась в Новочеркасск к Л.Г. Корнилову. И вместе с генералом нежданно-негаданно отправилась в зарубежный вояж. Британский истеблишмент и американский президент Вильсон удостоили вниманием «русскую Жанну д’Арк», а пресса от неё была и вовсе в восторге.

Помощь Белой армии Бочкарёва выбить помогла, но вернувшись в Россию через Архангельск, воевать за белых отказалась. Позже, уже вернувшись в Сибирь, Бочкарёва сформировала санитарный поезд для армии Колчака, который его подчинённые беспардонно бросили при отступлении. Против красных Бочкарёва так и не пошла, но от обвинений в контрреволюционной деятельности это её не спасло.

Прибывший в Сибирь начальник Особого отдела ВЧК Павлуновский, которого Ф.Э. Дзержинский наделил чрезвычайными полномочиями, тут же выписал Марии Леонтьевне «расстрельную грамоту». Приговор привели в исполнение в Томске 16 мая 1920 года. Отставному поручику Бочкарёвой было тогда всего 30 лет.

***
Конец карьеры Марии Владиславовны Захарченко достоин отдельного романа, хотя неплохо представлен и в подзабытой четырехсерийной ленте «Операция «Трест». К тому времени наша героиня в третий раз вышла замуж – снова за офицера, лейб-егеря Георгия Радковича.

Вместе они вернулись в Россию под именем супругов Шульц, и эту конспиративную фамилию во всех источниках теперь почему-то добавляют Марии Владиславовне. В долгосрочную разведку Шульцев отправлял лично генерал А.П. Кутепов – для подготовки монархического заговора.

О том, как он был провален, написано немало, повторяться не будем. Для нас важно, что сама Захарченко считала «Трест» своим последним делом, чем даже поделилась с небезызвестным Василием Шульгиным. Когда весной 1927 года стало ясно, что вся комбинация с «Трестом» проведена при почти прямом «участии» советских «органов», супругам Шульц пришлось скрыться из России.

Но они вскоре вернулись в СССР – уже для «прямых действий», то есть – террористических актов. В том же 1927 году Мария Захарченко вместе с ещё одним «трестовцем» – Эдуардом Оппертутом, ставшим её любовником, предприняли попытку взорвать общежитие ОГПУ в Москве.

Террористов-монархистов едва не схватили, они смогли оторваться от преследователей и добрались до Полоцка. Но там оба были убиты в перестрелке, хотя советские источники не без оснований выдвигали также версию самоубийства.


И ненависть к красным, и неукротимый монархизм Марии Владиславовны проявились в ней ещё в 1918 году. Их, среди прочего, вполне можно связать и с тем, что она дружила с царской дочерью Ольгой, как, очевидно, и со всей августейшей семьёй. Неопровержимые доказательства их гибели – одного этого оказалось бы вполне достаточно, но ведь было ещё и очень многое другое.
Автор:
Использованы фотографии:
soulblog.ru, wordtojpeg.com, businessapac.com, warspot.ru, s16.stc.all.kpcdn.net, kulturologia.ru, 342031.selcdn.ru, 342031.selcdn.ru,
91 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. yuriy55
    yuriy55 9 января 2022 06:05
    +2
    Весьма поучительные биографические данные русских «амазонок».
    Осталось чувство горечи и сожаления за столь трагическую судьбу Марии Леонтьевны.
    hi
    1. bober1982
      bober1982 9 января 2022 06:45
      0
      Цитата: yuriy55
      Осталось чувство горечи и сожаления за столь трагическую судьбу Марии Леонтьевны

      На мой взгляд,обе дамы вызывают уважение,но всё-таки надо признать,что некоторое душевное равновесие у них было нарушено.
      О какой связи,например,"монархических" взглядов Захарченко (если верить автору) и планируемого взрыва общежития ОГПУ можно вообще говорить?
      Справедливости ради надо сказать,что и с противоборствующей большевистской стороны,подобные дамы были аналогичного склада ума.
      1. yuriy55
        yuriy55 9 января 2022 07:00
        0
        Цитата: bober1982
        На мой взгляд, обе дамы вызывают уважение

        Внутренняя сила этих женщин, ведущая их по тернистому жизненному пути, - впечатляет. Большинство в таких ситуациях (череды неудач и жизненных перипетий) просто спивается или опускается на дно...
        1. bober1982
          bober1982 9 января 2022 07:09
          +1
          Цитата: yuriy55
          Внутренняя сила этих женщин, ведущая их по тернистому жизненному пути, - впечатляет.

          Полностью соглашусь с тем,что сильно впечатляет,просто ошарашивает.
          Но,насчет внутренней силы,здесь весь вопрос - что за сила?
          1. yuriy55
            yuriy55 9 января 2022 07:20
            0
            Цитата: bober1982
            что за сила?

            Вероятно, что-то родственное этой:
            ...один человек рассказал мне историю про рыбаков, застигнутых штормом в открытом море. Одни трусят, бросают весла, ложатся на дно баркаса и их разбивает о скалы! А другие крепче берутся за весла и гребут! Гребут, навстречу ветру, наперекор бури гребут! И они побеждают...
      2. Ольгович
        Ольгович 9 января 2022 10:31
        -17
        Цитата: bober1982
        Справедливости ради надо сказать,что и с противоборствующей большевистской стороны,подобные дамы были аналогичного склада ума.

        КАК можно сравнивать добровольцев Бочкаревой и Захарченко: фронтовичек-окопниц, ветеранов, орденоносцев , защищавших Отечество от агрессора с... садистками-психопатками, у которых руки по плечи в крови СВОИХ сограждан, ни дня на фронте не воевавших (Залкинд/Землячка, Брауде, Грудман, Хайкина Фрума, Бош, Размирович и пр мерзость) , пытавших , избивавших, расстреливающих беззащитных невиновных людей? belay

        Кроме упомянутых героинь России Бочкаревой и Захарченко небходимо вспомнить и другие славные имена женщин России , вставших на защиту Родины в те времена:
        Римма Иванова, Елена Постоногова, Елена Чоба, Маргарита Лопухина, Зинаида Готгард , Мария Мерсье, Реформатская Зинаида , София де Боде и многие другие.

        Честь им и слава!
        1. Konnick
          Konnick 9 января 2022 10:37
          +13
          КАК можно сравнивать добровольцев Бочкаревой и Захарченко: фронтовичек-окопниц, ветеранов, орденоносцев , защищавших Отечество от агрессора


          А кто был то агрессором?
          А я например вспомню Жанну Лябурб, которая на самом деле спасала Россию от агрессоров в виде интервентов.
          1. Ольгович
            Ольгович 9 января 2022 12:44
            -16
            Цитата: Konnick
            А кто был то агрессором?

            школу прогуляли ?

            Как и в ВОВ , в ВтОВ , на нас напала Германия и устроила ЗВЕРСТВА, напоминающие их же деяния в ВМВ-массовые убийства мирных жителей, концлагеря, пытки и т.п.

            А лябурбы на фронте с немецкии оккупантами никогда не воевали-сидели ВСЮ войну в ТЫЛУ и работали на немецких оккупантов.
  2. Старый электрик
    Старый электрик 9 января 2022 06:22
    +19
    В 60-е годы в соседних с нами домах жили один бывший бандеровец, а второй бывший власовец. После тотальной амнистии, объявленной Никитой Чудотворцем в 1956 году, оба они вышли на свободу с чистой совестью, почему-то постеснялись вернуться на свою малую родину, и приткнулись жить в нашем совхозе в Сибири. Видимо у обоих людской кровушки по локоть и на малой родине их добром не ждали. По современным понятиям оба они невинные жертвы политических репрессий, борцы с кровавым режимом. Слабо написать о них душещипательную статью?
    1. Третий район
      Третий район 9 января 2022 07:03
      +10
      Цитата: Старый электрик
      По современным понятиям оба они невинные жертвы политических репрессий, борцы с кровавым режимом. Слабо написать о них душещипательную статью?

      Придёт время напишут и даже более того , кино снимут. А потом рекламировать будут его , по центральным телеканалам . И будут говорить , что это тоже герои , только у них была своя борьба , это борьба с тоталитарным режимом. Сняли же Т - 34 , где в конце наш танкист пожимает руку благородному рыцарю эсесовцу , победив его в поединке. И про "славного " адмирала Колчака сняли. Хотя в сибири , люди в память о нём , самым злым собакам давали кличку Колчак. Помнили его дела и "подвиги".
  3. bober1982
    bober1982 9 января 2022 06:26
    +1
    Статья,в целом неплохая,не без неточностей конечно.
    Уважаемый автор ! Мария Владиславовна Захарченко не дружила ни с Великой Княжной Ольгой,ни с Августейшей Семьей,и не могла дружить.
  4. Konnick
    Konnick 9 января 2022 06:42
    +13
    Другую – Марию Бочкарёву по-настоящему вспомнили совсем недавно, а талантливый комик и удачливый продюсер Игорь Угольников снял по мотивам её судьбы свой нашумевший «Батальон» с Марией Ароновой в главной роли. Исторической правды от сериала не требовалось, однако и культовым фильм не стал – в такое в России не очень-то верят.

    А за что фильм должен был стать культовым? У нас и первая мировая война была империалистической. За что воевали? За чьи интересы? Самая глупая война.
    1. Region-25.rus
      Region-25.rus 9 января 2022 10:17
      +13
      У нас и первая мировая война была империалистической. За что воевали? За чьи интересы?
      ща прискачет какой-нибудь Ольгович и станет доказывать что война была за Веру-царя-Отечество и что "Россия чуть-чуть бы и победила если бы не большевики..."
      1. Konnick
        Konnick 9 января 2022 10:31
        +11
        ща прискачет какой-нибудь Ольгович и станет доказывать что война была за Веру-царя-Отечество и что "Россия чуть-чуть бы и победила если бы не большевики..."

        Уже слышу хруст булки laughing
  5. Вольный ветер
    Вольный ветер 9 января 2022 06:43
    0
    Расстрелять. И даже защитников звать не буду. Не красивые девки, совсем.
  6. Владимир61
    Владимир61 9 января 2022 06:57
    +24
    Для общего познания сгодится, хотя уж больно напористо, после Указа Ельцина, о запрете КПСС, прославляют "героев" белой гвардии. Но,были и другие, "красные амазонки" - Лариса Рейснер, дочь профессора права, участница Гражданской войны, революционерка, писательница, дипломат. Александра Богат, командир разведки 21-го кавалерийского полка 1-й Конной армии. Ольга Овчинникова, командир батальона 4-го полка 13-й армии. Командир бронепоезда, дворянка, Людмила Мокиевская и многие другие. Всего, более 60 женщин, были награждены орденом "Красного Знамени" за период Гражданской войны.
    1. bober1982
      bober1982 9 января 2022 07:45
      0
      Цитата: Владимир61
      хотя уж больно напористо, после Указа Ельцина, о запрете КПСС, прославляют "героев" белой гвардии

      На мой взгляд,прославлять белую гвардию начали задолго до Ельцина,в основном через кинематограф и эстраду.
      Возьмите к примеру фильм Адьютант его Превосходительства,или великолепная Касаткина в упомянутом фильме Операция Трест,про песни и говорить нечего - все увлекались прослушиванием и пением ....... а,в комнатах наших сидят комиссары,и девочек наших ведут в кабинет.... Это было повально,Ельцин наверное еще прорабом работал.
      1. Moskovit
        Moskovit 9 января 2022 08:06
        -3
        У белой стороны была своя правда. И многие люди, которые там воевали, были не хуже красных. Но кляча-история скакала в другую сторону..
        1. tatra
          tatra 9 января 2022 08:21
          +9
          Какая правда была у " белых "? Что они хотели сделать лучшего для России и российского народа ,чем сделали большевики-коммунисты ? Какую власть и Систему они хотели для России и российского народа ?
          1. Rostok
            Rostok 9 января 2022 10:04
            -14
            Единая и неделимая Россия без отделения Украины и Прибалтики по Ленину, без коллективизации, репрессий и концлагерей, без коренизации и допуска во власть представителей той самой нации. Белые в отличие от красных территориями не торговали даже в самых тяжелых ситуациях.
            1. Region-25.rus
              Region-25.rus 9 января 2022 10:34
              +12
              Белые в отличие от красных территориями не торговали даже в самых тяжелых ситуациях.
              ну да)) Не торговали! А сдавали в аренду на условиях, что большая часть прибыли уходила за бугор! И.... когда это красные торговали территориями? Это про что?
            2. paul3390
              paul3390 9 января 2022 14:18
              +13
              1. Можете мне объяснить - каким образом большевики могли бы НЕ допустить отделение Прибалтики и Финляндии? Варианты есть?
              2. Без коллективизации - мы бы стопудово продули следующую войну. Так что - радуйтесь, что она была.
              3. Без репрессий??? Да ну? А вы почитайте, ЧЕМ белые занимались в захваченных районах? той же Сибири. Что заставляет считать, что они не расширили бы практику на всю Россию в случае победы?
              4. Опять же - расскажите, КАК вы предлагаете сохранить целостность России в начале 20-х, не делясь властью с местными? У вас - есть необходимое для этого количество штыков? Завоевать заново Среднюю Азию и Кавказ БЕЗ поддержки местного населения?
              5. Может и не торговали - да кто б их спрашивал-то?? Думаете - интервенты на Русь пришли исключительно из благородных побуждений и - задаром?
              1. DIM(a)
                DIM(a) 11 января 2022 00:33
                +1
                Спасибо! Весьма качественно!
            3. bk0010
              bk0010 9 января 2022 16:12
              +8
              Хотите увидеть, что было бы если бы февральская революция произошла, а октябрьская нет? Взгляните на Китай того же времени: Сунь Ятсен как раз почти тогда же скинул монархию, но коммунисты пришли к власти только в 1949. Тоже аграрная страна. Получили развал страны на куски, долгую гражданскую войну, японскую интервенцию, во вторую мировую вошли без индустриализации и т.д.
              1. DIM(a)
                DIM(a) 11 января 2022 00:35
                +1
                Великолепное сравнение, хотя там тоже полно специфики... наверно можно сравнить с РИ 1800х
            4. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 11 января 2022 13:46
              +2
              Цитата: Rostok
              репрессий и концлагерей,

              Белые без репрессий и концлагерей - что дым без огня.
              Цитата: Rostok
              без коллективизации,

              Это да. С помещиками, кулаками и основным крестьянством, переходящим из бедности в нищету.
              Цитата: Rostok
              допуска во власть представителей той самой нации.

              Национализм? Фашизм?
              Цитата: Rostok
              Белые в отличие от красных территориями не торговали даже в самых тяжелых ситуациях.

              Именно они и торговали.
        2. Region-25.rus
          Region-25.rus 9 января 2022 10:23
          +14
          У белой стороны была своя правда.
          интересно какая? Вернуть свои "имения с мужичками"? "Свечные заводики" и другие фабрики в свое личное имение, да что бы там на них батрачили по 12 часов за копейки малограмотные вчерашние крестьяне оставшиеся без земель? И ради своей этой "правды" позвавшие британцев, французов, американцев, японцев и еще много кого. Что бы так сказать "помогли восстановить справедливость". Бравшие у них деньги, оружие, и прочие ништяки, и за это позволявшие вывозить из страны эшелонами и пароходами достояние страны! Или интервенты пришли в Россию чисто по доброте душевной?
          Хотя Вы как "хрустобулочник" наверное себя видите исключительно каким-нибудь кавалергардом. Но ни как не простым рабочим или селянином wink
          1. bober1982
            bober1982 9 января 2022 11:28
            -1
            Цитата: Region-25.rus
            Хотя Вы как "хрустобулочник" наверное себя видите исключительно каким-нибудь кавалергардом

            Не могу удержаться,и в ваш разговор вклиниваюсь.
            Ну какой из Moskovit, хрустобулочник ? У него всегда спокойные и взвешенные комментарии,всего лишь высказал своё мнение,довольно здравое.
            Как только начинаются разговоры о каком либо примирении двух известных враждующих сторон,сразу происходит активное противодействие.
            1. Третий район
              Третий район 9 января 2022 12:23
              +9
              Цитата: bober1982
              Как только начинаются разговоры о каком либо примирении двух известных враждующих сторон,сразу происходит активное противодействие.

              Уже прошло больше 100 лет , со времён гражданской войны а примирения сторон нет . А его и не будет никогда . Даже сейчас праправнуки , тех воюющих сторон , при споре готовы драться. И что особенно важно , это не только люди жившие в СССР , но и молодёжь . И тут даже дело не в советском союзе а в справедливости , другом мироустройстве , общественных отношениях.
              1. paul3390
                paul3390 9 января 2022 14:06
                +11
                времён гражданской войны а примирения сторон нет

                Потому что она - закончится только с победой социализма.. Ибо - ну какой у трудяги может быть мир с буржуем?? Какая может быть для этого основа? Буржуй перестанет быть угнетателем и вором? Тогда он перестанет быть буржуем.. С чего ж иначе наживать капиталы? Или пролетариат начнёт безропотно вкалывать за миску баланды, лишь бы хозяин смог купить новую яхту?

                Так что - нет никакого мира, есть только временное перемирие.. Да и оно - судя по происходящему, вот-вот закончится..
              2. gsev
                gsev 10 января 2022 07:47
                +6
                Цитата: Третий район
                со времён гражданской войны а примирения сторон нет .

                А как может быть примирение, если олигарх едет кататься на лыжах с гаремом девочек, а его рабочий или инженер на зарплату не способен кроме себя содержать беременную жену с ребенком, хотя его бабушка даже потеряв мужа на войне была способна вырастить четверых детей в колхозе, где современная пропаганда вместе со хрустобулочниками заявляет, что было хуже чем сейчас.
            2. Region-25.rus
              Region-25.rus 9 января 2022 12:33
              +3
              Как только начинаются разговоры о каком либо примирении двух известных враждующих сторон
              это разговор о попытке "примирения" двух противоположных идеологий!
          2. советник 2 уровня
            советник 2 уровня 9 января 2022 13:41
            -11
            в белой армии далеко не только дворяне были, более того - хозяева фабрик и заводиков - часто вообще не имели дворянских корней, а происходили из этих же рабочих и в белой армии не воевали особо.. Квалифицированные рабочие получали неплохо, а чернорабочие-никогда и нигде не зарабатывают много и при СССР тоже.. К 1917 году в Российской империи было около 1 300 000 человек потомственных дворян, что составляло менее 1 % населения. Это и мужчин и женщин.. откуда тогда армия белая взялась которая столько лет с красной воевала? не все так однозначно.. и у белых своя правда была и у красных своя.. каждый из них за "свою" страну воевал.. а насчет вывоза и торговли- обычные военные белой армии с этого особо ничего не имели.. все более многогранное чем белое и черное
            1. Region-25.rus
              Region-25.rus 9 января 2022 15:41
              +12
              Квалифицированные рабочие получали неплохо
              и сколько их было интересно?
              а чернорабочие-никогда и нигде не зарабатывают много и при СССР тоже
              "не зарабатывать много" и "прожить и не протянув ноги" несколько разные понятия.
              откуда тогда армия белая взялась которая столько лет с красной воевала?
              сколько лет она воевала? Четыре с небольшим насколько помню. И... Что? Война шла как ВОВ. С "Курской дугой" и прочими великими сражениями? Или как ПМВ с ее "Верденской мясорубкой" и многотысячными массами пехоты на километр фронта? Может ознакомитесь со сражениями войн? Прежде ем сравнивать.
              Далее- что, после 1917-го года прям ВСЕ население (имеется ввиду простой народ) прям сразу прониклись духом перемен? Про мобилизацию слышали что-нибудь? Про агитацию с обеих сторон? Не? Сколько народу перебегали (и неоднократно) с одной стороны на другую? Тоже не слышали?.
              и у белых своя правда была и у красных своя.
              про правды я написал выше. Повторяться не буду.
              а насчет вывоза и торговли- обычные военные белой армии с этого особо ничего не имели
              если бы не имели, Гражданской войны бы не случилось! Если что. Поговорку
              Мундир английский, погон французский, табак японский, правитель омский
              слышали? На каком основании и про кого она в курсе? Ах да.. Колчак же был такой душка (по известному фильму). Высоко и чисто любил (наставлял рога подчиненному и прочее) Так что" советник". не знаю кому там и чего советуете при том что:
              а - сами нифига не в курсе
              б - намеренно искажаете исторические факты
              1. советник 2 уровня
                советник 2 уровня 9 января 2022 16:10
                -9
                Цитата: Region-25.rus
                и сколько их было интересно?

                Квалифицированных рабочих было ровно столько - сколько требуется например заводу.. и на заводе всегда квалифицированных не меньше трети, иначе это уже не завод а в лучшем случае артель.
                2. Кто хотел - вполне мог развиваться от чернорабочего-некоторые потом и свои производства открывали. Примерно как сейчас все и было.
                Цитата: Region-25.rus
                откуда тогда армия белая взялась которая столько лет с красной воевала?
                сколько лет она воевала? Четыре с небольшим насколько помню. И... Что? Война шла как ВОВ. С "Курской дугой" и прочими великими сражениями? Или как ПМВ с ее "Верденской мясорубкой" и многотысячными массами пехоты на километр фронта?

                По разным оценкам, погибло от 10 до 17 млн человек; около 2 млн человек в результате войны покинуло страну. Это значит, что и с белой стороны было много людей. Если Вы не поняли- я о том что и белое движение было массовое и не только дворяне там были..
                Цитата: Region-25.rus
                если бы не имели, Гражданской войны бы не случилось! Если что. Поговорку

                Если бы гражданской не было возможно и сейчас лучше бы жили а может и нет.. Но в итоге - ни коммунизма ни капитализма нормального не построили.. по факту так..
                Колчака не нужно мне приписывать я про него ни слова не говорил-много было и более достойных персонажей, да и как будто красные - все душки были.. Какие факты то я искажаю? конкретнее пожалуйста..
            2. bk0010
              bk0010 9 января 2022 16:16
              +4
              Цитата: советник 2 уровня
              в белой армии далеко не только дворяне были
              Там дворян почти не было: большая часть военных-дворян погибли в первые месяцы ПМВ, остальные - сидели в Париже и ждали, пока одно загонит в стойло другое . Да и странно было бы дворянам воевать за идеалы февральской революции.
            3. gsev
              gsev 10 января 2022 07:50
              +1
              Цитата: советник 2 уровня
              а чернорабочие-никогда и нигде не зарабатывают много и при СССР тоже.

              В КНР шахтер практически самый обездоленный класс, в СССР шахтер зарабатывал больше машиностроителя. Подчиненные, которым я давал указания зарабатывали 270 руб против моих 130.
              1. советник 2 уровня
                советник 2 уровня 10 января 2022 08:12
                -1
                чернорабочие не в смысле шахтеры, а в смысле подсобники другим языком- подними/отнеси.. в шахте, насколько я в курсе, полно квалифицированных спецов.. а про несправедливый перекос зарплат инженеров и рабочих в СССР- я знаю..
                1. DIM(a)
                  DIM(a) 11 января 2022 00:41
                  0
                  Скажите пожалуйста, в 1985 году Вы были рабочим или инженером?

                  я отредактирую... про "чернорабочих" и Шахтёров... лучше помолчите - пока Вас не закидали углём!
                  1. советник 2 уровня
                    советник 2 уровня 11 января 2022 06:47
                    0
                    раз Вы не в курсе значения слова:
                    ЧЕРНОРАБО́ЧИЙ (Мужской род) Неквалифицированный рабочий [теперь заменено словом разнорабочий] Разнорабочий — работник, занимающийся неквалифицированным физическим трудом разного рода. Разнорабочие работают на стройках, на заводах и фабриках, на складах, в магазинах. Разнорабочий часто работает вне помещения. Разнорабочими часто работают трудовые мигранты.
                    Шахтёр – специалист, добывающий подземные полезные ископаемые.
                    например - машинист горных выемочных машин или взрывник в шахте по Вашему не имеют никакой квалификации? и кто на шахтеров после этого тут "бочку катит"?
      2. Konnick
        Konnick 9 января 2022 10:49
        +8
        На мой взгляд,прославлять белую гвардию начали задолго до Ельцина,в основном через кинематограф и эстраду.
        Возьмите к примеру фильм Адьютант его Превосходительства,или великолепная Касаткина в упомянутом фильме Операция Трест,про песни и говорить нечего - все увлекались прослушиванием и пением ....... а,в комнатах наших сидят комиссары,и девочек наших ведут в кабинет.... Это было повально,Ельцин наверное еще прорабом работал


        А Вы обратите внимание на походку нашего гаранта, так и старается воспроизвести походку царского офицера, правой делает отмашку, а левой придерживает невидимую саблю, как дите малое - "как упоительны в России вечера.."
        1. bober1982
          bober1982 9 января 2022 11:19
          +1
          Что же плохого было в офицерской походке Императорской армии ? Эта самая выправка закладывалась вековыми традициями русской армии.
          1. Третий район
            Третий район 9 января 2022 12:35
            +8
            Цитата: bober1982
            Что же плохого было в офицерской походке Императорской армии ? Эта самая выправка закладывалась вековыми традициями русской армии

            Справедливости ради , нужно сказать , что походка и воспитание советских командиров (с 1943 года офицеров) ничуть не хуже чем у царских , советская власть смогла обучить и воспитать . Иначе они не победили бы , в самой большой и страшной войне
            , против объединённой "цивилизованной" европы . А также против фашистской Японии. Недаром , один из немецких военоначальников сказал , что войну выиграл советский учитель.
            1. HanTengri
              HanTengri 9 января 2022 13:14
              +7
              Цитата: Третий район
              Недаром , один из немецких военоначальников сказал , что войну выиграл советский учитель

              Это было сказанно немцем, конечно, но совсем не военачальником и конечно про учителя, только не совсем советского, и... совсем про другую войну:
              …Народное образование играет решающую роль в войне… когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем
              ( Оскар Пешель. Профессор Лейпцигского университета.)

              hi
          2. Konnick
            Konnick 9 января 2022 14:11
            +1
            Что же плохого было в офицерской походке

            Как козе баян
            1. Третий район
              Третий район 9 января 2022 14:25
              +1
              Цитата: Konnick
              Как козе баян

              Как корове седло lol
          3. Альф
            Альф 9 января 2022 19:06
            +2
            Цитата: bober1982
            Что же плохого было в офицерской походке Императорской армии ?

            В походке ? Абсолютно ничего.
            Но вот "мелочь"-родители путина НИКОГДА НЕ БЫЛИ офицерами.


            Откуда ж тогда "порода" ???
        2. paul3390
          paul3390 9 января 2022 14:08
          +3
          Может - у него колики в желудке, или геморрой? what Иначе - откуда у него может быть привычка шашку-то придерживать? belay
    2. bober1982
      bober1982 9 января 2022 07:53
      -2
      Цитата: Владимир61
      Лариса Рейснер, дочь профессора права, участница Гражданской войны, революционерка, писательница, дипломат.

      Более чем,любопытная дама,очень симпатичной была,много поклонников было,даже чересчур.И,сама была более чем любвеобильная.
      1. Владимир61
        Владимир61 9 января 2022 08:52
        +6
        Цитата: bober1982
        И,сама была более чем любвеобильная.
        Ну, с учетом обильности в любви наших мастеров сценического жанра и эстрады, это мелочь... drinks
    3. Ольгович
      Ольгович 9 января 2022 12:34
      -15
      Цитата: Владимир61
      Лариса Рейснер, дочь профессора права, дипломат.

      это что за такое великое достижение-"дочь профессора"? С каких пор жена дипломата тоже.. дипломат (тем более, что она сбежала из Афана без разрешения)?

      А достижения у нее, конечно были: ванны с шампанским, роскошные приемы с изысканными явсвами, прислуга, шикарный авто, особняк в умирающей от голода Москве
      Цитата: Владимир61
      , более 60 женщин, были награждены орденом "Красного Знамени" за период Гражданской войны
      помним, помним первую из награжденных -ЗАЛКИНД розалию, сами большевики о ней:
      (Землячка) — крайне нервная и БОЛЬНАЯ женщина,… В бытность тов. САМОЙЛОВОЙ в Крыму буквально все работники дрожали перед ней, не смея ослушаться её хотя бы самых глупых или ошибочных распоряжений.
      .истероидная психопатка и садистка залила кровью русских людей весь Крым.

      И да- эти залкинды , в отличие от ГЕРОЕВ Захарченко , Ивановой, Бочкаревой, НЕ воевали все страшные годы мировой войны и агрессии против России в защиту Отечества против немецких окупантов, а сидели в тылу и появились только в междусобной бойне
      1. bk0010
        bk0010 9 января 2022 16:19
        +6
        Цитата: Ольгович
        истероидная психопатка и садистка залила кровью русских людей весь Крым.
        Пруфы будут? Не трындеж удравших белых, а ссылки на документы.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 9 января 2022 16:26
        -4
        Привет, Андрей! hi
        Для этой "Валькирии революции", как и для многих ей подобных, эта самая революция, отменив прежние условности, просто предоставила прекрасную возможность в полной мере проявить свою сексуальную распущенность, чем они от души и воспользовались. laughing
        1. Болторез
          Болторез 9 января 2022 20:52
          +10
          В газетах 90х можно было прочитать про оргии, которые Ленин устраивал в собственном мавзолее yes Тогда просто все поливалось фекалом, да погаже и померзостней.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 9 января 2022 21:46
            +1
            Алекс, привет! hi
            Ну, Лариска-то была достаточно известна своим любвиобилием. Вовремя померла, кстати, 37-ой год ей в любом случае было не пережить. request
            1. Sergej1972
              Sergej1972 9 января 2022 23:21
              +2
              Мехлис и Землячка, по идее, тоже относились к похожей категории, однако пережили репрессии и активно в них участвовали. Речь не о "любвеобилии", конечно, а о том, что они относились к той категории комиссаров Гражданской, которая в основном была уничтожена.
    4. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 10 января 2022 12:38
      +2
      Татьяна Соломаха, образец для З.Космодемьянской...
  7. Konnick
    Konnick 9 января 2022 07:01
    +13
    Конец карьеры Марии Владиславовны Захарченко достоин отдельного романа, хотя неплохо представлен и в подзабытой четырехсерийной ленте «Операция «Трест».

    Между прочим эта операция "Трест" вывела из игры Сиднея Рейли, друга и соучастника заговора трех послов Брюса Локкарта, который и поведал Яну Флеммингу про этого уникального шпиона, главного прототипа Джеймса Бонда, Эта операция и задумывалась из-за него. Тогда ВЧК переиграл Британскую секретную службу, будущую МИ-6. Флеминг неоднократно упоминал, что создал Бонда после того, как узнал истории о Рейли.
    1. gsev
      gsev 10 января 2022 08:13
      +1
      Цитата: tatra
      Сиднея Рейли, друга и соучастника заговора трех послов Брюса Локкарта,

      Вроде именно Сидней Рейли привез Колчака в Россию чтобы поставить во главе белого движения.
      1. Konnick
        Konnick 10 января 2022 08:38
        0
        Вроде именно Сидней Рейли привез Колчака в Россию чтобы поставить во главе белого движения.

        Точно не знаю, но то что он был серым кардиналом это точно. Хотя операция Трест и последующие события заставляют задуматься, а был ли Рейли английским шпионом или так виртуозно его вывели из игры.
        1. gsev
          gsev 12 января 2022 01:14
          0
          Цитата: Konnick
          а был ли Рейли английским шпионом или так виртуозно его вывели из игры.

          Рейли был тайно расстрелян. Разведчик сыгравший роль изменника-пограничника и заманивший Рейли в ловушку был переведен на службу под другим именем в другое место. Но об обстоятельствах поимки Рейли и участниках этой операции было много рассказано.
          1. Konnick
            Konnick 12 января 2022 08:21
            0
            Рейли был тайно расстрелян.

            Да, без свидетелей, в парке Сокольники...и это странно.
            1. gsev
              gsev 12 января 2022 23:35
              0
              Цитата: Konnick
              Да, без свидетелей, в парке Сокольники...и это странно.

              Чекисты хотели продолжить игру со своими противниками и поэтому расстреляли Рейли тайно без открытого суда. В результате этой игры Захарченко отправилась контролировать проведение тарактов в Россию. На обратной дороге ее бандгруппа захватила служебный автомобиль и под угрозой расстрела принуждала водителя их вывезти к польской границе. Водитель не изменил трудовому народу и сумел вывести автомобиль из строя. Захарченко была окружена пограничниками и чоновцами, понимая, что на ней много крови коммунистов, после перестрелки увидев, что вырваться из окружения не может а боеприпасы на исходе застрелилась.
  8. tatra
    tatra 9 января 2022 08:30
    +7
    Враги Советской власти все 104 года советского и их антисоветско-русофобского периодов всем ,что сделали ,говорили и писали ,доказали ,что они с маниакальной идей -фикс жаждали отнять страну у большевиков-коммунистов и их сторонников ,но не способны объяснить -ЗАЧЕМ .
    Они и ничего полезного не сделали для своей страны и народа ни при Советской власти ,но после захвата ими СССР ,но и доказали ,что никогда и не собирались сделать ,и вообще априори не способны ничего хорошего сделать для своей страны и народа .
    Поэтому и если большевики -коммунисты и их сторонники всегда гордились и гордятся Октябрьской революцией ,то их враги хором трусливо скулят ,что они "ни при чем " к их контрреволюции в их Перестройку ,сваливают на большевиков ответственность за то ,что внешние и внутренние враги большевиков сразу после Октябрьской революции развязали Гражданскую войну с целью захвата России , потому что признают ,что все это было сделало во вред стране и народу .
    1. Rostok
      Rostok 9 января 2022 10:06
      -10
      Не революция а переворот. Даже сами красные вожди по началу слово "революция" не использовали.
      1. Region-25.rus
        Region-25.rus 9 января 2022 10:35
        +5
        Не революция а переворот.
        погуглите чем отличается переворот от революции. И не нужно выдирать слово "переворот" из контекста речи Ленина ладно!
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 9 января 2022 10:53
        +12
        Цитата: Rostok
        красные вожди по началу слово "революция" не использовали.

        Использовали с самого начала. Примеров масса.
        Цитата: Rostok
        Не революция а переворот.

        Революция -
        радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием

        Переворот - это то, что произошло на Украине, когда одни упыри сменили у власти других, ничего при этом не меняя, кроме персон у кормушки.
        Слово "переворот" использовалось большевиками намного реже и понималось как способ совершения революции.
        1. Старший матрос
          Старший матрос 9 января 2022 12:32
          +10
          Мятеж не может кончиться удачей, тогда его зовут иначе:)))
          В каком-то старом фильме о временах Гражданской войны есть эпизод, когда бывшего революционера (меньшевика?) зовут сотрудничать с новой властью, но тот пафосно отвечает - Революция это февраль, а октябрь - переворот...
          как по мне ровно наоборот.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 9 января 2022 13:13
            +10
            Все три революции именно революции, поскольку повлекли за собой изменение государственного строя. В 1905 г. абсолютная монархия сменилась, хоть и формально, на конституционную. В феврале монархия стала буржуазной республикой, а в октябре было образовано первое на планете социалистическое государство.
            1. Ольгович
              Ольгович 9 января 2022 17:07
              -11
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Все три революции именно революции, поскольку повлекли за собой изменение государственного строя. В 1905 г. абсолютная монархия сменилась, хоть и формально, на конституционную

              Государственный строй характеризуется формой правления, которых существуют только две - республика и монархия.
              Цитата: Хозяин Трилобита
              В феврале монархия стала буржуазной республикой,

              Чушь: республикой Россия стала только в сентябре 1917 (незаконно, ибо ВП не имело прав на это) , незаконно ВОРами в октябре 1917 и законно-в январе 1918 Учредительным Собранием.

              Цитата: Хозяин Трилобита
              а в октябре было образовано первое на планете социалистическое государство.

              не было в этом государстве ни социального равенства, ни социальной справедливости, но были миллионы "лишенцев" всего и вся, в т.ч. многие -права на жизнь.
              по мне так Бочкарёва - просто генетическая аномалия, ошибочно получившая женские половые признаки. Женщиной её можно называть только условно.

              Первая мне неприятна по своей сути, как подсознательно неприятен любой yрод, вне зависимости от природы его уродства.
              Такое о женщине только этот и мог написать. Тем более, о защитнице Отечества, многократно награжденной орденами на храбрость.

              Множество женщин храбро воевало и в ВОВ, да.
      3. HanTengri
        HanTengri 9 января 2022 12:36
        +1
        Цитата: Rostok
        Не революция а переворот.

        Одно другому ни коим образом не противоречит. Слово "революция" описывает произошедшее скачкообразное изменение в движении общественной материи. А слово "переворот" определяет процесс, в результате которого это изменение произошло.
      4. paul3390
        paul3390 9 января 2022 14:11
        +1
        Даже сами красные вожди по началу слово "революция" не использовали.

        По очевидной причине - революция это смена общественного строя. И большевики - вовсе не были столь уверенны, что у них это получится. Да и какая смена строя могла быть в начале 20-х?? А вот когда стало понятно что таки да - социализм получается построить, название Октября и сменили с переворота на революцию..
      5. mat-vey
        mat-vey 9 января 2022 15:38
        +1
        Цитата: Rostok
        Не революция а переворот. Даже сами красные вожди по началу слово "революция" не использовали.

        Утром 25 октября под контролем Временного правительства оставался лишь Зимний дворец, который был окружён отрядами Красной гвардии. Тогда же Военно-революционный комитет объявил о свержении Временного правительства и передаче власти Петроградскому Совету рабочих и солдатских депутатов.
        Ленин на дневном торжественном заседании (около 10 утра) Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов заявил: "Товарищи, рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, свершилась… Отныне наступает новая полоса в истории России, и данная, третья русская революция должна в своем конечном итоге привести к победе социализма… ... Да здравствует всемирная социалистическая революция! ".
        Большего "большевика" наверное не найти?Но в первый же день "использовал".
        1. gsev
          gsev 10 января 2022 08:24
          0
          Цитата: mat-vey
          Ленин на дневном торжественном заседании (около 10 утра) Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов заявил:

          Лидеры эсэров побоялись провести съезд с участием крестьянских депутатов, помня о единодушном признании крестьянами наказов о переделе земли. Чернов вспоминал, что допустил глупость не выполнив хотя бы часть наказов или просто не пообещал их выполнить. Ведь крестьянские депутаты сохраняли доверие к эсэрам большее, чем солдаты и рабочие и могли бы заблокировать передачу власти большевикам. В свое время ЕР красиво переиграла и либералов и левых поочередно вступив в коалицию и с теми и с другими и показала и коммунистам и яблочникам, что Единая Россия единственная сила готовая учитывать мнение и левой и правой оппозиции с учетом их влияния.
      6. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 10 января 2022 12:39
        0
        Неправда. Использовали с самого начала.
  9. Ватервейс 672
    Ватервейс 672 9 января 2022 09:35
    +3
    Многие годы мы знали только Любовь Яровую, а ещё – красавицу-комиссара из «Оптимистической трагедии», да Анку-пулемётчицу

    Фильм «Служили два товарища» один из лучших фильмов в советском кинематографе, посвященных событиям Гражданской войны, которая, несмотря на большое количество комических эпизодов, показана как национальная трагедия. Алла Демидова играет роль комиссара. Она не расположена разбираться с двумя неизвестными без документов, в телеге которых найден китель белого офицера. Увидев китель, она приказывает их расстрелять, тем более, что принимает Некрасова за офицера, пытавшего её в контрразведке.

    - "Не надо так много говорить".

    - "Вы белый офицер. Вы пытали меня в контрразведке. Посмотрите на свои руки. Они у вас в крови" (Некрасову).

    Обратил внимание, что в к/ф "Операция Трест" монархисты- террористы вооружены исключительно маузерами, а некоторые сразу двумя, как например Банионис, игравший в этом фильме.
  10. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 9 января 2022 11:12
    +15
    По мне так Бочкарёва - просто генетическая аномалия, ошибочно получившая женские половые признаки. Женщиной её можно называть только условно.
    Захарченко же - просто романтическая барышня из высшего света, экзальтированная дурочка поначалу и матёрая гиена в конце жизни.
    Первая мне неприятна по своей сути, как подсознательно неприятен любой yрод, вне зависимости от природы его уродства. Вторая вызывает некоторое уважение как стойкий и идейный боец, но объективно ничего выдающегося она не совершила ни в роли мужчины, ни в роли женщины.
    1. Undecim
      Undecim 9 января 2022 13:52
      +7
      У всех женщин, попавших на войну, были свои мотивы. Авторы сайта страдают верхоглядством, поэтому часто продуцируют фрагментарное освещение каких-либо событий и фактов, что влияет на их восприятие. Так и с "амазонками", которые были в армиях многих стран, каждая со своей судьбой и мотивацией. И далеко не все они были экзальтированными дурочками и генетическими аномалиями.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 9 января 2022 17:02
        +2
        Не все, конечно. Тут каждому своё. Но все-таки есть в этом что-то противоестественное, я имею ввиду желание женщины непосредственно участвовать в убийстве людей, чем, по сути является война.
        1. Ольгович
          Ольгович 9 января 2022 17:39
          -8
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Но все-таки есть в этом что-то противоестественное, я имею ввиду желание женщины непосредственно участвовать в убийстве людей, чем, по сути является война.

          в ВОВ участвовало до МИЛЛИОНА женщин, из них многие-добровольцы, проявившие
          Цитата: Хозяин Трилобита
          желание непосредственно участвовать в убийстве людей
          немецких оккупантов: Зоя Космодемьянская, снайперы Нина Лобковская, Люба Макарова, Шура Виноградова, Юля Белоусова , Люда Павличенко и пр и пр, убившие десятки тысяч людей (оккупатнов) на войне.

          И огромное им за это спасибо.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 9 января 2022 20:07
            +6
            Я написал, что война не женское дело. Вы не согласны?
            Вы за буквами слова видите вообще? А за словами смысл постигать способны?
            И, кстати, миллион женщин добровольцев в ВОВ воевали за свою советскую социалистическую многонациональную Родину и лично за товарища Сталина. Вам, из раза в раз продвигающему тут идеи и лозунги Власова, вообще этих людей лучше своим грязным ротиком не касаться. smile
            Ну а по поводу монархий и республик идите поучитесь. Мне вас просвещать недосуг.
            1. Ольгович
              Ольгович 10 января 2022 08:30
              -7
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Я написал, что война не женское дело.

              вам доказано (см миллион воюющих женщин в ВОВ и ранее ) , что для войн, подобных ВОВ , защита Отечества, своего дома-от напавших на него насильников и убийц становится делом ВСЕХ , в т.ч. женщин и даже детей
              Цитата: Хозяин Трилобита
              И, кстати, миллион женщин добровольцев в ВОВ воевали за свою советскую социалистическую многонациональную Родину и лично за товарища Сталина.

              За ОТЕЧЕСТВО встал народ в ВОВ, в ОВ 1812, ВтОВ и в десятках других войн за Россию., когда больш. и не воняло

              Когда же понадобилось встать именно за режим в 1991 г-не встал НИКТО, в т.ч и вы. Позорище...
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Вам, из раза в раз продвигающему тут идеи и лозунги Власова лучше своим грязным ротиком не касаться.

              из раза в раз несущему
              Цитата: Хозяин Трилобита
              грязным ротиком
              лживую чушь о "моем" власове и пр fool надо или доказать это или затнкмолчать,
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Ну а по поводу монархий и республик идите поучитесь. Мне вас просвещать недосуг.

              lol Невежда разве может ..просвещать? Невежде , для начала, надо идти в школу-за знаниями о госстроях, датах в истории России, республиках и монархиях, прежде чем с глубокомысленным видом нести несусветные глупости lol .
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 10 января 2022 11:06
                +4
                Цитата: Ольгович
                о "моем" власове

                А вы вот прочитайте "Пражский манифест" и напишите конкретно с чем вы там несогласны. laughing
                До сих пор с Власовым вы расходились только в оценках событий октября 1917 г., всё остальное - просто один в один. И про большевиков, и про русский народ, у меня пару раз ощущение возникало, что вы прямо кусками текст из выступлений Власова в свои комментарии вставляете.
                fool
                Мне недосуг за вашим творчеством внимательно следить, но при случае постараюсь проиллюстрировать ваши перлы соответствующей цитатой из наследия КОНР. Чтобы сделать вам приятно. laughing
                Да и по поводу остального есть что сказать, просто не вижу смысла. Вашу больную голову уже лечить нет смысла, а больше никто это читать не будет - чего я тогда буду время тратить?
                1. Ольгович
                  Ольгович 10 января 2022 12:12
                  -6
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Мне недосуг за вашим творчеством внимательно следить

                  Т.е. констатируем, что из раза в раз несущий
                  грязную ложь о "моем" власове , "моих "лживых глупостях о Родине", оказался лишь ...обычным сплетником. yes

                  И да: то, что Гитлер был вегетарианцем- совсем не повод ненавидеть вегетарианство.

                  Дошло, не? wink
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Да и по поводу остального есть что сказать, просто не вижу смысла. Вашу больную голову

                  вот-вот: именно так все бн на голову и говорят, ибо ничего , кроме аргумента о " больной голове" за душой и не имеют.
                  Папанов таким:
                  А у тебя ничего нет! Ты - голодранец! Ты вообще живёшь на свете по доверенности!


                  рс Выучили уже, когда Россия стала республикой? lol
    2. Морской Кот
      Морской Кот 9 января 2022 15:59
      +6
      Первая мне неприятна по своей сути, как подсознательно неприятен любой yрод

      Да уж, глядя на фотографии Бочкарёвой очень трудно назвать её женщиной. В том смысле, который нормальные люди вкладывают в это слово.
  11. Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 9 января 2022 11:50
    +3
    Интересная общая для обеих деталь биографии - каждая несколько раз замужем, но деток Господь так и дал. Может в этом всё дело ?

    1. Avior
      Avior 9 января 2022 19:26
      +1
      У Захарченко был ребёнок, об этом написано в статье
    2. Flanke
      Flanke 11 января 2022 12:12
      0
      Цитата: Тимофей Чарута
      деток Господь так и дал

      Да наверное давал и не раз господь им деток.
  12. Виктор Ценин
    Виктор Ценин 9 января 2022 22:01
    0
    А зачем внушение про убеждение женщины? Вот кто убеждает наших женщин, политиканы, на которых им плевать, какие-то сообщества, нет, мы, за редкими исключениями. Мы, мужчины наших женщин, я имею в виду. Потом про сибирячек, место временного пребывания - не является стимулом убеждения себя в некоей фрагментации в контексте географии.

    Плохо это всё кончилось для таких лиц, очень жаль (правда).
  13. gsev
    gsev 10 января 2022 07:56
    +1
    Цитата: Ольгович
    А достижения у нее, конечно были

    Достаточно того, что она сподвигла своего мужа и вверенных ему матросов флотилии отбить угнанный хрустобулочниками флот с английской военно-морской базы в Иране.
  14. Altmann
    Altmann 12 января 2022 16:59
    0
    Спасибо лично за статью. Не оцениваю, но эти дамы в основном были храбрые патриотками.