Военное обозрение

Разгонный блок 14С48 «Персей»: задел на будущее

235

Ракета "Ангара-А5" с разгонным блоком "Персей" на пути к стартовому столу


27 декабря на космодроме Плесецк состоялся очередной пуск тяжелой ракеты-носителя «Ангара-А5». На борту ракеты находились перспективный разгонный блок 14С48 «Персей» и габаритно-весовой имитатор полезной нагрузки. Для тяжелой «Ангары» этот полет стал уже третьим, а изделие «Персей» использовалось впервые. Однако в будущем оно должно занять свое место в российской космической программе и найти широкое применение.

Вопросы модернизации


Изделие «Персей» представляет собой новейший отечественный разгонный блок (РБ), предназначенный для использования с ракетами-носителями семейства «Ангара». Он был разработан в РКК «Энергия» на основе существующих конструкций и входит в достаточно старое и удачное семейство блоков «Д». От предшественников новый 14С48 отличается иным составом комплектующих, повышенными характеристиками и т.д.

С точки зрения конструкции «Персей» является глубокой модернизацией предыдущего РБ типа 11С861-03 или ДМ-03. Первый вариант «Персея» разрабатывался «Энергией» по заказу «Роскосмоса» в рамках опытно-конструкторской работы с шифром «Двина-ДМ». Тогда предполагалось, что блок нового типа сначала будет использоваться с ракетами «Протон-М», а затем его адаптируют под требования перспективной «Ангары-А5».

Разгонный блок 14С48 «Персей»: задел на будущее

Разгонный блок 14С49 - доработанный вариант "Персея"

Позже планы по проекту 14С48 скорректировали. Было решено отказаться от совместимости с РН «Протон» ввиду их ожидаемого вывода из эксплуатации. Теперь в качестве основного носителя рассматривалась ракета «Ангара-А5». В связи с этим ОКР «Двина-ДМ» была закрыта, и вместо нее в 2014 г. запустили аналогичную работу «Персей-КВ». Насколько известно, заказчиком теперь выступало министерство обороны.

Проектные работы были завершены в середине десятилетия, и в 2017-18 гг. стартовал процесс строительства первого «Персея». На этом этапе к проекту привлекли предприятие Красноярский машиностроительный завод, Воронежский механический завод и ряд других предприятий. В декабре 2018 г. «Красмаш» завершил сборку первого блока и отправил его в РКК «Энергия».

В 2019-20 гг. разгонный блок нового типа проходил необходимые наземные испытания перед будущим стартом. В ближайшее время ожидался первый пуск нового РБ с тяжелой ракетой «Ангара-А5». Дату такого запуска несколько раз переносили, и в итоге он был назначен на декабрь 2021 г. В рамках ОКР «Персей-КВ» также осуществлялась подготовка средств для эксплуатации новой техники на космодроме Плесецк.


Примечательно, что РБ 14С48 уже стал основой для новой конструкции. На его базе разрабатывается изделие 14С49. Оно получит другую двигательную установку и некоторые приборы, но будет показывать характеристики на уровне «Персея». Сроки завершения работ и дата первого пуска пока не названы.

Особенности конструкции


С точки зрения конструкции перспективный РБ 14С48 похож на предыдущие изделия своего семейства. Фактически он представляет собой двигательную установку, на которой смонтированы каркас, баки компонентов топлива и аппаратура управления. Также предусматриваются средства для установки полезной нагрузки и монтажа РБ на РН.

В составе «Персея» используется жидкостный двигатель 11Д58М, работающий на керосине и жидком кислороде. Изделие 14С49 будет использовать двигатель 11Д58МФ. Тяга двигателя для 14С48 в пустоте достигает 8500 кгс, суммарное время работы – 1200 сек с возможностью семикратного включения. Вокруг двигателя располагаются баки для горючего и окислителя увеличенного объема. «Персей» несет почти 19 т компонентов топлива – в разы больше, чем предыдущие представители линейки «Д». Собственная масса блока – 3240 кг.

Работой агрегатов управляет аппаратура из состава автономного приборного отсека, построенная на современных компонентах. Вероятно, этот агрегат заимствован у предыдущего РБ и тоже является опциональным. Так, на блоке 11С861-03 функции управления полетом, при отсутствии приборного отсека, передаются космическому аппарату, являющемуся полезной нагрузкой.


Разгонные блоки 11С861-03 и 14С48, а также будущий 14С49 имеют ряд важных технических и эксплуатационных преимуществ, а также превосходят по своим характеристикам предыдущие изделия своего семейства. Перспективный «Персей» совместим с новейшей ракетой-носителем, а также позволяет с высокой точностью и энергетической эффективностью выводить нагрузки. Изделия 14С48 и 14С49 предназначаются для перевода космических аппаратов с опорной орбиты на целевые околоземные или отлетные.

Первый старт


В последние месяцы «Роскосмос» и Минобороны активно занимались подготовкой к третьему испытательному пуску ракеты «Ангара-А5», который также должен был стать первым для «Персея». Старт назначили на конец декабря на одной из площадок космодрома Плесецк.

Пуск тяжелой ракеты-носителя состоялся 27 декабря в 22:00 по московскому времени. Все предстартовые операции и непосредственный старт прошли в штатном режиме. Полет осуществлялся под контролем наземного автоматизированного комплекса управления ВКС и наземных средств Главного испытательного космического центра им. Титова космических войск ВКС.

Как сообщило Минобороны, в расчетное время изделие «Персей» с неотделяемым макетом полезной нагрузки отделилось от третьей ступени и приступило к выходу на расчетную орбиту. По данным «Роскосмоса», полезная нагрузка должна была попасть на геостационарную орбиту. Для этого планировалось использовать типовую девятичасовую трехимпульсную схему, предусматривающую четыре включения двигателя РБ.


Впрочем, сообщения о достижении заданной орбиты до сих пор не последовало. Более того, на следующий день после старта на зарубежных профильных ресурсах появились новости о проблемах. По иностранным данным, «Персей» смог только один раз включить двигатели и поднял нагрузку только на орбиту высотой 176 х 200 км. Продолжить трехимпульсную схему не удалось. При отсутствии каких-либо действий, РБ в течение нескольких недель сойдет с орбиты.

«Роскосмос» не стал комментировать эти новости. Пресс-служба госкорпорации предлагает уточнять подробности у заказчика пуска в лице Минобороны. Однако и это ведомство не уточнило состояние разгонного блока и его макетной нагрузки. Возможно, ситуацию прояснят в ближайшие дни.

Планы на будущее


Хотя официальная информация пока отсутствует, есть все основания считать, что первый пуск «Персея» оказался неудачным. Разгонный блок по неизвестным причинам не смог придать нагрузке необходимые импульсы и вывести ее на запланированную орбиту высотой 36 тыс. км. К счастью, отказ техники не привел к потере дорогостоящего и сложного космического аппарата – с орбиты теперь сойдет габаритно-весовой макет минимальной стоимости.


Теперь специалистам военного и космического ведомств предстоит разобраться в этой ситуации, определить причины неполадок и принять меры в отношении следующих блоков новой модели. Какие агрегаты изделия 14С48 и каким образом придется дорабатывать – неизвестно и, вероятно, такую информацию не будут раскрывать. Однако по результатам этих мероприятий будут исправлены недочеты, и надежность техники вырастет.

Эти работы имеют особое значение как для проекта «Персей», так и для программы «Ангара». Блоки 14С48 и 14С49 планируется активно использовать в течение длительного времени, и они должны показывать высокую надежность. При этом доработка не должна быть длительной и затягивать весь ход программы. Так, уже в следующем году планируется провести запуск второго «Персея» с реальной нагрузкой в виде спутника связи. Неготовность блока к этому мероприятию негативно скажется на смежной программе.

Удачная неудача


Предприятия российской ракетно-космической отрасли справились с задачей создания перспективной тяжелой ракеты-носителя и успешно проводят ее летно-конструкторские испытания. Также завершена разработка нового разгонного блока для нее, отличающегося повышенными характеристиками. Он тоже вышел на летные испытания, но единственный пуск, по всей видимости, оказался неудачным.

Впрочем, работы не прекращаются, и вполне понятно, что будет дальше. Предприятия «Роскосмоса» найдут причины отказа и усовершенствуют новый разгонный блок, после чего он сможет полноценно решать свои задачи. Таким образом, недавняя неудача даст известную пользу и поспособствует дальнейшим успехам – хотя для этого разработчикам «Персея» придется приложить определенные усилия.
Автор:
Использованы фотографии:
Минобороны РФ, РКК "Энергия"
235 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Pavel57
    Pavel57 31 декабря 2021 06:16
    -11
    Звездные войны откладываются.
    1. Товарищ Ким
      Товарищ Ким 4 января 2022 01:51
      0
      Типичная отрыжка сиониста-бумагомараки.
      Любые успехи Роскосмоса (РКК), Рогозина, вызывают у сионистов приступы поноса.
      1. Братков Олег
        Братков Олег 8 января 2022 12:16
        0
        Другое дело, когда у американцев что-нибудь взрывается. Там это, несомненный, плановый, успех.
  2. Комментарий был удален.
  3. yuriy55
    yuriy55 31 декабря 2021 06:37
    +8
    27 декабря на космодроме Плесецк состоялся очередной пуск тяжелой ракеты-носителя «Ангара-А5».

    Видели. Зачётно.
    Впрочем, работы не прекращаются, и вполне понятно, что будет дальше.

    Всегда будем рады хорошим новостям - это же наше, российское...
    1. Косм22
      Косм22 31 декабря 2021 10:24
      +21
      А "хорошая новость" - это удачная неудача?
      Тут позавчера некий slipped силился мне доказать, что "Персей", как весь проект "Ангара", имеет какое-то отношение к гражданскому вектору российской космонавтики (то, что этот пуск "Ангары" был осуществлен боевым расчетом Космических войск Воздушно-космических сил - это, разумеется, не в счет).
      Так вот, в который раз уточняю: "Ангара" - это проект исключительно под нужды МО РФ и именно Министерство выступает его заказчиком.
      Провал третьего пуска вряд ли добавил хорошего настроения военным. Ведь в чем проблема?
      Мало засунуть РД-191 (прямого потомка советской линейки ЖРД Глушко РД-170/171) в цилиндр, слепить из этих цилиндров кучу сосисок и представить это чисто российским прорывом в мировой космонавтике (потом, кстати, обнаруживаются некоторые неприятные вещи. В частности такие, что мощИ РД-191 не хватает в УРМе, и движок нужно срочно допиливать до версии РД-191М, чтобы увеличить тягу хотя бы на 10%).
      Военным нужен вывод ПН на ГСО определенной массы. В данном случае хотя бы 2,6 т из Плесецка на "Ангаре". Без РБ "Ангара" как носитель непригодна для МО. Вот для этой цели и корпели над "Персеем".
      Увеличили емкость топливных баков, поменяли пневмосистему у "ДМ-03". В результате масса заправленного разгонника была доведена до значения 21,97 т. Теперь это богатство болтается у нас над головой на опорной орбите 179 на 200 км, и остается только гадать, что из него сгорит, а что свалится на голову при сходе с орбиты. Ибо уже на втором включении ДУ РБ произошел сбой.
      В остальном все хорошо, прекрасная маркиза. Удачная неудача. Это все, что может сказать Роскосмос. Легко было рассуждать о трехлетней безаварийной серии, запуская аппараты и изделия только из советского задела. Теперь вот запустили свое, российское.
      Итог???
      1. yuriy55
        yuriy55 31 декабря 2021 10:41
        +2
        Цитата: Косм22
        А "хорошая новость" - это удачная неудача?

        Хорошая новость, это новость, когда из ничего создаётся что-то... Когда граждане страны видят, что цены на продукты и товары, услуги ЖКХ снижаются с 1 января...Когда «обнуляются» графики заболевания Ковидом, задолженности по кредитам, приговоры незаконно осужденным, а не сроки бессистемного и скромного по результатам пребывания у власти.
        А кроме специфических вопросов Роскосмоса есть сотни других отраслей, малых и больших, где «хорошие» новости вылились в увеличение состояния олигархов на сто миллиардов долларов...
        А есть стихотворение Маяковского: «Что такое хорошо и что такое плохо».
        1. Yarhann
          Yarhann 1 января 2022 00:41
          +7
          подскажите хоть одну страну капмира где цены на товары и услуги падают ))))
          1. AUL
            AUL 1 января 2022 07:59
            +2
            Цитата: Yarhann
            подскажите хоть одну страну капмира где цены на товары и услуги падают ))))

            И вы сразу туда рванете? А я вот не собираюсь валить за бугор, поэтому меня волнует рост цен ЗДЕСЬ, а на забугорные цены мне пофиг!
            1. Yarhann
              Yarhann 1 января 2022 16:19
              -9
              нытье совков просто достало уже . хотели жить как в голливудских фильмах - получите все исполнилось на 100%
              1. AUL
                AUL 1 января 2022 22:26
                +3
                Цитата: Yarhann
                нытье совков просто достало уже .
                Про кружевные труселя добавить забыли! laughing
        2. Lekz
          Lekz 6 января 2022 01:09
          +1
          Улыбнуло про «обнуляются» графики заболевания Ковидом, задолженности по кредитам, приговоры незаконно осужденным. С Ковидом сложно, ничего не получится пока вирус не вступит в "Единую Россию". Про кредиты вообще искрометно. Т.е. кредит будете брать вы, а расплачиваться за него дядя? Так может вам просто деньгами брать, не связываясь со всякими глупостями. Просто приходите и берете сколько надо. И работать не надо. У вас какое образование? "Незаконно" осудить судом... это что-то.
      2. yuriy55
        yuriy55 31 декабря 2021 11:00
        0
        Цитата: Косм22
        В остальном все хорошо, прекрасная маркиза. Удачная неудача.

        Может быть, не всё бывает хорошо, но в хорошее хочется верить больше, чем в плохое. Или так:
      3. lucul
        lucul 31 декабря 2021 17:46
        -7
        " А "хорошая новость" - это удачная неудача?"


        Неистово рукопожимаю ))))
        В чём суть запуска ? Да в том , что МО будет иметь СВОИ ракеты ,способные забрасывать полезную нагрузку на орбиты в 36 000 км. Именно туда , где летают спутники GPS (и даже выше) , и если пока первый блин вышел комом (Персей) ,то Ангара отработала вполне штатно . Так ,что у МО есть все шансы " обнулить" все военные спутники GPS у амеров .)))
        1. СергейБМ
          СергейБМ 1 января 2022 11:09
          +10
          Охренеть.
          Каким образом "обнулить"?
          Спутники GPS не находятся на геостационарной орбите, там они были бы бесполезны.
          И высота и наклонение другое...
          Удивительный комментарий, типо вообще ни к селу ни к городу...
          1. lucul
            lucul 1 января 2022 11:42
            -5
            Охренеть.
            Каким образом "обнулить"?
            Спутники GPS не находятся на геостационарной орбите, там они были бы бесполезны.

            Высота орбиты корневых спутников GPS - 20 000км . Ракета должна была доставить груз на высоту в 36 000км . Т.е при таком запасе , можно очистить территорию России от целеуказания любых спутников.
            1. СергейБМ
              СергейБМ 1 января 2022 11:58
              +5
              Вполне возможно заглушить GPS т.к. сигнал слабый и помехозащищенность никакая
              Но зачем для этого лезть на геостационар или на 20 тысяч?
              Нахрен не нужно.
              Если уж неймётся спутником - с низкой орбиты куда проще передавить.
              Но это проще делается, безо всяких космических технологий

              Вообще не из той оперы
              1. lucul
                lucul 1 января 2022 12:05
                +6
                Вполне возможно заглушить GPS т.к. сигнал слабый и помехозащищенность никакая
                Но зачем для этого лезть на геостационар или на 20 тысяч?

                Ясно ,вы вообще не в курсе.
                Основные военные спутники GPS летают на высоте в 20 000км ,и вы их заглушить не сможете. С такой высоты они могут выдать целеуказание ракетам МБР , для повышения точности целеуказания используются спутники GPS на гораздо более низких орбитах . Но спутники на 20 000км - основные " глаза " Пентагона . И убрать их оттуда , значит сделать амеров " слепыми ".
                1. СергейБМ
                  СергейБМ 1 января 2022 12:16
                  +1
                  и вы их заглушить не сможете
                  Снова охренеть
                  Легко
                  Коробочка мощностью один ватт глушит GPS на километры
                  Спутник - далеко, сигнал слабый
                  Ладно, завязываю, с Вами дискуссия бессмыслена
                  1. lucul
                    lucul 1 января 2022 12:23
                    +1
                    " Легко
                    Коробочка мощностью один ватт глушит GPS на километры "

                    Действительно , зачем все эти спутники , когда " коробочка мощностью один ватт глушит GPS на километры" ? )))
      4. zenion
        zenion 1 января 2022 17:08
        0
        Пока он работать отказался. Но, может удастся его уговорить, если ему подсунуть то, что его заинтересует. Но в будущем.
      5. Usher
        Usher 1 января 2022 18:11
        +2
        Цитата: Косм22
        Теперь это богатство болтается у нас над головой на опорной орбите 179 на 200 км, и остается только гадать, что из него сгорит, а что свалится на голову при сходе с орбиты.

        Четко по методичке, надо написать чушь с умным лицом и надавить на эмоции. "свалится с космоса на голову". Странно столько мусора в космосе летает и чет никого не волнует, а тут "свалится".
      6. Братков Олег
        Братков Олег 8 января 2022 12:22
        +1
        Первый пуск "Персея" неудачный.
        Третий подряд пуск "Ангары" удачный.
        Военным нужен вывод ПН на ГСО определенной массы. В данном случае хотя бы 2,6 т из Плесецка на "Ангаре". Без РБ "Ангара" как носитель непригодна для МО. Вот для этой цели и корпели над "Персеем".

        Да неужели!?
    2. Байконур
      Байконур 1 января 2022 17:59
      +4
      Поздравляю Плесецк с удачным пуском!
      С Новым годом поздравляю всех Мирнинских! Мира и мирного космоса, добра, тепла, радости и круглосуточного хорошего настроения!
  4. Orso
    Orso 31 декабря 2021 06:52
    +20
    Конечно, хочется всегда "все и сразу", но как показывает жизнь, любые технически совершенные и сложные системы "рождаются в муках" . Вот и сейчас, тяжелая Ангара полетела, но связка с Персеем не отработала. Ничего страшного, полетит и будет летать, выполняя поставленные задачи и радуя всех нас. С наступающим Новым Годом !
    1. SergKam
      SergKam 1 января 2022 04:45
      +10
      Вот и сейчас, тяжелая Ангара полетела, но связка с Персеем не отработала. Ничего страшного, полетит и будет летать, выполняя поставленные задачи

      Напрягает не проблемы с Персеем (испытания на то и испытания - вон Маск сколько ракет на испытаниях взорвал), а ложь и замалчивание.
      На сайте Роскосмоса - предельно размытые формулировки и ни слова о проблемах. На центральных гос.СМИ - победные реляции, что макет выведен на орбиту.
      Когда у индусов в августе не сработал РБ - это неудачный запуск, в случае с Ангарой сразу включается режим "это другое, вы не понимаете"
      1. СергейБМ
        СергейБМ 1 января 2022 11:23
        -1
        На сайте Роскосмоса - предельно размытые формулировки и ни слова
        В данном случае не важно, на ютубе всё сразу появилось...
        Все равно госпропаганду почти никто не читает
        И точно никто не верит, даже т.н. "патриоты" на самом деле

        А вообще-то хорошо что ангара нормально отработала
        Может будет толк от этого долгостроя
      2. Usher
        Usher 1 января 2022 18:13
        -3
        Ага, тебе забыли доложить)))
      3. Братков Олег
        Братков Олег 8 января 2022 12:23
        -1
        А какая вам разница, почему сбой произошёл? Или вы конструктор "Персея", и от вас скрывают данные телеметрии?
        1. SergKam
          SergKam 8 января 2022 12:39
          +3
          А какая вам разница, почему сбой произошёл?

          Какой сбой, гражданин начальник?
          Смотрите первый канал - никакого сбоя не было.

          «Это большой шаг в освоении космического пространства и повышении боевого могущества нашего государства. Старт прошел успешно. Личный состав показал выдержку, терпение, мужество в ходе подготовки и выполнения этой важнейшей задачи», — отметил главнокомандующий Воздушно-космическими силами РФ Сергей Суровикин.

          И больше не говорите чушь о сбоях, у нас всё успешно.
          1. Братков Олег
            Братков Олег 8 января 2022 12:41
            -1
            У Маска корыто взорвалось, все радуются, так и было запланировано! А тут Ангара штатно отработала, третий раз подряд, но что-то с полезной нагрузкой, опытной, не то... Всё, полный провал? Какая у вас логика интересная... Вы украинец?
            1. SergKam
              SergKam 8 января 2022 14:14
              +2
              но что-то с полезной нагрузкой, опытной, не то...

              Ещё раз, первый канал смотрели? Ничего с нагрузкой не произошло. НИЧЕГО.
              Запуск успешный. Нет ни слова о "что-то не то"
              Благодарность, награды, а еще яркие впечатления, особенно у тех, кто участвует в пуске впервые. Как лейтенант Иван Чугунов, который только в этом году закончил Военно-космическую академию имени Можайского.

              https://www.1tv.ru/news/2021-12-28/418786-sostoyalsya_uspeshnyy_ispytatelnyy_zapusk_tyazheloy_rakety_nositelya_angara_a5_s_noveyshim_razgonnym_blokom

              А кто будет говорить, что с нагрузкой что-то не то - тот украинец и пятая колонна
            2. Gleb Shevchenko
              Gleb Shevchenko 27 января 2022 12:46
              -1
              Фальконы маска - самые надежные за всю историю человечества серия ракет-носителей. А так то что у него подход иной и он не стесняется делать прямое вещание испытаний прототипов и не скрывает проблемы - ему только в плюс идет

              Наши же занимаются шапкозакидательством, а потом, как что-то идет не так сразу молчок. Также было и с запуском Науки - как начались проблемы от наших тишина
    2. zenion
      zenion 1 января 2022 21:17
      -4
      Orso. В общем, то что Персей задел - это понятно. Кого он задел за будущее. Что, кто-то должен был стать девицей из мужика, но оказалось, когда Персей это задел, что это не женщина. Так кого и за что задел. Задетое отвалилось или сделался синяк?
  5. иван2022
    иван2022 31 декабря 2021 07:35
    +6
    Отставание не сокращается. Оно нарастает с каждым годом. Под звуки фанфар. Которые тоже постепенно становятся всё тише. Самое плохое то, что отставание уже заложено в программы развития и это всем по- фигу ! Это уже психологический слом. Если сравнивать с "Falcon Heavy" или тем более- с "Энергия- Буран", то нынешние потуги -"задел" на далёкое прошлое.... на времена далёкие, теперь почти былинные, когда умели делать ракеты, но якобы "не умели делать колбасу". На этот раз откажусь на Новый год от колбасы, похоже у неё и цены и от неё теперь последствия бывают такие же, как и от запусков наших новых ракет....... а ну её в баню..... А что вообще у нас теперь умеют делать классно- только врать про успехи ?
    1. Dart2027
      Dart2027 31 декабря 2021 07:47
      -16
      Цитата: иван2022
      с "Энергия- Буран"

      Это тот, который 14 лет пилили (1974-1988) и от которого отказались еще в СССР?
      Цитата: иван2022
      и от неё теперь последствия бывают такие же, как и от запусков наших новых ракет

      Как и от любой положительной новости.
      1. иван2022
        иван2022 31 декабря 2021 08:05
        +11
        Цитата: Dart2027

        Это тот, который 14 лет пилили (1974-1988) и от которого отказались еще в СССР?

        Хе..хе... это тот, который имел два успешных запуска к концу 1988 и грузоподъёмность 100 тонн на НОО. А отказались не "в СССР", а от самого СССР.
        Проблема том, что все ваши "положительные новости"- отдают тухлятиной много- десятилетней давности. Как и ваша нынешняя колбаса.
        Кстати- а сколько лет "пилили", пока не распилили недавно сгоревший корвет "Проворный" ? Говорящее название....
        1. Серж-667
          Серж-667 31 декабря 2021 08:25
          -1
          Плюс, почему-то, не ставится.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 31 декабря 2021 08:35
            +1
            Цитата: Серж-667
            Плюс, почему-то, не ставится

            Потому что кто-то уже поставил минус.
            1. Серж-667
              Серж-667 31 декабря 2021 08:44
              +8
              По странному совпадению, я это уже не первый раз вижу, ставишь человеку плюсик в какой-нибудь заштатной новости, а вылетает четыре минуса. Я вообще особо не нажимаю кнопки, просто читаю. Но не могли же, одновременно со мной четыре человека волеизъявиться за 10 минут. Чисто математически, тогда бы здесь не менее четырехзначной цифры д.быть в оценке.
              1. Комментарий был удален.
                1. lucul
                  lucul 31 декабря 2021 17:58
                  +1
                  " Администрация борется с "экстремизмом" как может."

                  Сайт могут DDоSить ,т.е производить атаки командами низкого уровня , против которых сложно защититься.
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 31 декабря 2021 18:33
                    +2
                    Оно, конечно, может быть, это я по поводу +-, но абсолютно полное отсутствие комментов и оценок к иллюстрации говорит о том, что дело не в стадах с ботоферм.
                2. Piramidon
                  Piramidon 31 декабря 2021 21:33
                  +2
                  Цитата: Авиатор_
                  Я тоже заметил подобный эффект

                  Дело в том, что не вы один ставите плюсики-минусики, и вполне возможно, что в тот момент, когда вы ставите плюс, кто то туда же ставит минус. Ну а плюс на минус, как вам известно в результате дает ноль, то есть вы видите, что на ваш плюсик нет никакой реакции. hi
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 1 января 2022 10:21
                    +2
                    То-то и оно, что в большинстве таких случаев появляются одновременно +-, да и при учёте баллов никакого сокращения не происходит - высвечиваются все + и все -. А тут просто блокировка коммента.
              2. Ингвар 72
                Ингвар 72 31 декабря 2021 09:26
                0
                Цитата: Серж-667
                Но не могли же, одновременно со мной четыре человека волеизъявиться за 10 минут.

                Легко. Наведите курсор на цифру рейтинга комментария, и будет видно сколько плюсов и минусов в оценке. hi
                1. Серж-667
                  Серж-667 31 декабря 2021 10:16
                  +5
                  Да это понятно, но слишком быстро, не находите?
              3. lis-ik
                lis-ik 31 декабря 2021 12:35
                +6
                Это уже на протяжении почти месяца. Причём на ура-патриотичных комментах. минус не ставится, а на реальных и трезво взвешенных плюс. думаю вряд ли это технический сбой.
              4. Братков Олег
                Братков Олег 8 января 2022 12:26
                +1
                Я вообще особо не нажимаю кнопки, просто читаю. Но не могли же, одновременно со мной четыре человека волеизъявиться за 10 минут.

                Могли. Давите почаще на кнопку "обновить страницу", и минусы-плюсы будут волновать меньше.
            2. Volder
              Volder 31 декабря 2021 10:16
              +2
              У меня тоже "плюс" не ставится. Таких странных инцидентов раньше не было. Кто-то поставил "минус" одновременно (в ту же самую секунду) со мной??
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 31 декабря 2021 10:26
                +2
                Цитата: Volder
                (в ту же самую секунду) со мной??

                Нет, вы видите страничку с теми данными, которые были актуальны в момент открытия ее вами. Ставя оценку, вы обновляете данные рейтинга. Если вы откроете страничку и оставите ее на пару часов, а потом начнете ставить оценки, то метаморфозы вас вообще удивят! laughing
                Если человеку накидали плюсов, то вы поставив оценку увидите вместо одного вашего несколько других, если накидали минусов, то вместо вашего + вы увидите несколько -. hi
                1. Серж-667
                  Серж-667 31 декабря 2021 13:42
                  +4
                  Про два часа понятно, а про 5 минут?
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 31 декабря 2021 13:50
                    0
                    Цитата: Серж-667
                    Про два часа понятно, а про 5 минут?

                    Ботофермы учитываете? wink Они стадом заходят, по команде куратора! laughing
        2. Dart2027
          Dart2027 31 декабря 2021 09:19
          -6
          Цитата: иван2022
          А отказались не "в СССР", а от самого СССР

          В 1988 году?
          Цитата: иван2022
          имел два успешных запуска к концу 1988

          Имена космонавтов, которые на нем летали не назовете? Его же предполагали делать пилотируемым.
          Цитата: иван2022
          недавно сгоревший корвет

          А сколько пожаров и тому подобного скрывали от населения в СССР?
          Цитата: иван2022
          отдают тухлятиной много- десятилетней давности

          Это когда пытались построить Утопию и закончили таким позором, какого история не знала?
          1. Братков Олег
            Братков Олег 8 января 2022 12:28
            +1
            Горбачёв посетил Байконур, посмотрел на Буран, и сказал, что нам такое не нужно, с чем и было прекращено финансирование. Надо было внимательнее телевизор смотреть, в новостях же, в передаче "Время", показывали.
            1. Dart2027
              Dart2027 8 января 2022 12:54
              -3
              Цитата: Братков Олег
              Горбачёв посетил Байконур

              А в США аналогичный пепелац кто посещал?
              А на совещании главных конструкторов тоже он был?
              1. Братков Олег
                Братков Олег 29 января 2022 00:40
                0
                Пенпелац в США был откровенным дерьмом, не способным отлетать свой расчётный ресурс, и после двух вполне ожидаемых аварий, в ходе которых пороховые бочки, которые только могли поставить на пилотируемый корабль, уничтожили Коллимбию и Челенджер, американцы выкинули их на свалку истории, чтобы не обосраться ещё больше, и 10 лет летали в космос только благодаря стечению политических коньюктур, на российских кораблях. Где же эта ная супер-американская цивилизация? А никуда без России не деться, потому что Россия 60 лет в космос летает, а США только 40 лет, и то неудачно.
                ----
                ЗЫ, там, где текст кривой, надо вставлять нехорошие слова про американцев - скрипт режет... )))
                1. Dart2027
                  Dart2027 29 января 2022 07:58
                  0
                  Цитата: Братков Олег
                  и после двух вполне ожидаемых аварий

                  А у Бурана все было идеально? И в то время они легко могли получить все необходимые сведения.
                  1. Братков Олег
                    Братков Олег 4 февраля 2022 09:52
                    0
                    В космос Буран один раз летал, безаварийно.
                    Или вы хотите озвучить свои собственные фантазии?

                    Пока Булаву испытывали, она раз 15 взорвалась при пусках. Теперь она стоит на вооружении, и назовите хотя бы один аварийный пуск (тфу-тьфу). Так и с Бураном, что там и как с макетами и стендами происходило, когда машину отлаживали, по барабану. Реальный Буран полетел в космос с первого раза безаварийно.
                    Но оба пуска Сатурна-5, когда он должен был вывести макет нагрузки в космос, закончились разрушением ракет в полёте. Через пол-года после взрыва второго Сатурна-5 начались полёты на Луну в киностудии. Частично заправленные ракеты красиво и медленно улетали в небо, и падали в океан.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 4 февраля 2022 12:40
                      0
                      Цитата: Братков Олег
                      В космос Буран один раз летал, безаварийно.
                      Один. Как было дальше неизвестно.
                      Цитата: Dart2027
                      И в то время они легко могли получить все необходимые сведения.
                      Почему американцы им не заинтересовались тоже вопрос.
        3. Nekarmadlen
          Nekarmadlen 31 декабря 2021 13:29
          +8
          Хе..хе... это тот, который имел два успешных запуска к концу 1988 и грузоподъёмность 100 тонн на НОО.
          .. Почему два ? ) Полтора ..)) Первый запуск был примерно таким же удачным как и сейчас ..(( Полезная нагрузка ( то ли военный спутник или станция ..) , на орбиту не попала и приводнилась в заданном районе Тихого океана …
          1. karish
            karish 31 декабря 2021 20:21
            +4
            Цитата: Nekarmadlen
            Хе..хе... это тот, который имел два успешных запуска к концу 1988 и грузоподъёмность 100 тонн на НОО.
            .. Почему два ? ) Полтора ..)) Первый запуск был примерно таким же удачным как и сейчас ..(( Полезная нагрузка ( то ли военный спутник или станция ..) , на орбиту не попала и приводнилась в заданном районе Тихого океана …

            почему полтора ? Буран то же с первого раза не взлетел.
            1. Братков Олег
              Братков Олег 8 января 2022 12:34
              +1
              Система Буран-Энергия с первого раза взлетела, безаварийно, как часики. Это был серьёзный удар по американской лунной афере. Если ракету Н-1 только 4 раза пускали, конструкторы обещали 7-й пуск безаварийным, с 12-го пуска - пилотируемым, и сейчас впаривают, что 4 раза пустили ракету, и не получилось, не смогли типа сделать, и, якобы по этой причине, программу закрыли, хотя с 5-й, заправленой ракеты, слили топливо, и сняли со стартового стола, не пуская, хотя уже 5-я могла взлететь безаварийно... . То Энергия два раза полностью успешно взлетела, согласно программе. И осталось лететь на Луну, и показывать, как там на самом деле... И тут либералы костьми легли, но уничтожили и Энергию, и СССР в придачу. Чтобы американцы оставались белыми, пушистыми, и великими.
              1. karish
                karish 8 января 2022 13:24
                -1
                Цитата: Братков Олег
                Система Буран-Энергия с первого раза взлетела, безаварийно, как часики.

                нет , не взлетел , я был в составе дежурной смены
                Не отошла кабель мачта и не раскрутились гирокомпасы, старт отложили на последних минутах , запустили через 2 недели
                Цитата: Братков Олег
                . То Энергия два раза полностью успешно взлетела, согласно программе.

                опять не правда.
                Первый старт с массогабаритным макетом был частично успешный ( объект не был выведен на расчетную орбиту ) про второй я написал ,
                Цитата: Братков Олег
                . И тут либералы костьми легли, но уничтожили и Энергию, и СССР в придачу. Чтобы американцы оставались белыми, пушистыми, и великими.

                если вы верите в единорогов , совершенно не значит что они существуют.Удачи.
                1. Братков Олег
                  Братков Олег 15 января 2022 22:23
                  0
                  Что вы пургу несёте?
                  "Энергия-Буран" полетела с первого раза. Не взорвалась в воздухе, не развалилась, "Буран" не сгорел над Тихим океаном. Ну пускали, первый раз, "Энергию", с макетом спутника, и что? С "Бураном" что произошло, после включения двигателей "Энергии"? или у вас есть аргументы, что не с первого раза, потому что на сборке ракеты один из двигателей забраковали, и отправили на переделку?
                  США никогда не умели, и до сих пор не умеют выводить на орбиту полезную нагрузку такой массы, как "Буран". А американские шаттлы никогда больше 19 тонн на орбиту не выводили. Вы же знаете разницу между шаттлом и "Бураном", или единороги, плоскоземельщики, небесная твердь?
                  1. karish
                    karish 17 января 2022 08:09
                    0
                    Цитата: Братков Олег
                    Что вы пургу несёте?
                    "Энергия-Буран" полетела с первого раза. Не взорвалась в воздухе, не развалилась, "Буран" не сгорел над Тихим океаном

                    Я вам черным по белому пишу -- энергия-буран с первого раза не взлетела.
                    Я был в составе дежурной смены.
                    Причины отмена старта я написал выше
                    Исторический полёт этого «дуэта» мог состояться на 17 дней раньше, 29 октября. Но тогда автоматика отменила запуск «Энергии» за 51 секунду до старта, обнаружив неполадку в одной из систем. 15 ноября старт ракеты и вывод ракетоплана на расчётную орбиту прошли в штатном режиме,

                    https://buran.tass.ru/posadka-burana

                    Цитата: Братков Олег
                    Ну пускали, первый раз, "Энергию", с макетом спутника, и что?

                    ничего , частично успешный - как и было написано выше . У вас проблемы с понятием прочитанного ?
                    Цитата: Братков Олег
                    С "Бураном" что произошло, после включения двигателей "Энергии"?

                    после включения двигателей ? Энергии ?
                    Вы в детском саду ?
                    Цитата: Братков Олег
                    или у вас есть аргументы, что не с первого раза, потому что на сборке ракеты один из двигателей забраковали, и отправили на переделку?

                    У васконкретная проблема с пониманием прочитанного. А выше описал проблемы приведшие к тому что связка Энергия-Буран не взлетели с первого раза
                    Цитата: Братков Олег
                    США никогда не умели, и до сих пор не умеют выводить на орбиту полезную нагрузку такой массы, как "Буран

                    США конечно же ничего не умеют . так ничего что программа спейс-шатл отлетала свыше 100 раз.
                    А буран в пилотируемом варианте - ни разу.
                    Цитата: Братков Олег
                    . А американские шаттлы никогда больше 19 тонн на орбиту не выводили

                    А Энергия вообще ничего не выводила.
                    Цитата: Братков Олег
                    Вы же знаете разницу между шаттлом и "Бураном", или единороги, плоскоземельщики, небесная твердь?

                    конечно знаю и гораздо лучше Вас.
                    Шатлы отлетали свыше 100 раз , вывели на орбиту и сняли с орбиты и отремонтировали на орбите огромное количество спутников в том числе Хаббл , Буран и Энергия ни сделали ( как программа ) ничего. КПД - абсолютный ноль.
                    Увы.
                    1. Братков Олег
                      Братков Олег 18 января 2022 22:29
                      0
                      Так сколько там "Энергий" на стартовом столе взорвалось, трепло вы наше?
                      1. Gleb Shevchenko
                        Gleb Shevchenko 27 января 2022 13:02
                        0
                        Ровно столько-же, сколько выполнила реальных задач.А так да конечно ракеты, которые не летают падают значительно реже =) Впрочем каждый из шаттлов, даже те, которые взорвались успели совершить до аварии достаточно много миссий
                      2. Братков Олег
                        Братков Олег 29 января 2022 00:20
                        0
                        Но Энергия летала, и 100 тонн на орбиту выводила, а Сатурны только в Голливуде молодцы. Это я про тупых безмозглых , которые 2+2 не умеют складывать. Например, Амстронг никогда в жизни не был в космосе, поэтому не знает, как там выглядят звёзды. Безмозглым дебилам надо или настаивать на своём мнении, доказывая свою безмозглость, или таки сообразить, что Амстронг летал ещё на Джемени, с илюминатором перед самой рожей актёра, и летал на ракетопланах, которые выше 100 километров поднимались, якобы, и нигде Амстронг не видел ни одной звезды, и только неумные люди не могут сказать, почему человека, никогда в жизни не бывшего в космосе, выбрали для представления лунной аферы. Догадаетесь, что других вариантов не было, остальные были такими же лжецами, как Амстронг? Интервью с лжецом-типичным американцем:
                        https://www.youtube.com/watch?v=T88pzns4tZs
                        https://www.youtube.com/watch?v=54aZdsnrbms&t=1s
        4. Вадим237
          Вадим237 31 декабря 2021 18:39
          -3
          "Отдают тухлятиной много- десятилетней давности. Как и ваша нынешняя колбаса". Если такую колбасу покупаете и ходите туда где её продают - это Ваша проблема на рынке полно качественных продуктов. И да Ангара это задел на замену экологически грязных Протонов. жём замену Союза 2 - Союз 5.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 31 декабря 2021 20:12
            +1
            Цитата: Вадим237
            это Ваша проблема на рынке полно качественных продуктов.

            Вадик, у любого мало-мальски умного человека возникнет вопрос соотношения цен на качественные продукты к зарплате, получаемой человеком. wink
            1. Комментарий был удален.
            2. Вадим237
              Вадим237 3 января 2022 16:05
              -4
              Твоя зарплата - так же является твоей проблемой хотите получать больше ищи сторонние способы заработка или новую работу где больше платят - суровая реальность наших дней и никуда от неё никто не денется даже в самой отдалённой перспективе а всё натуральное и качественное всегда будет стоить дорого так как скоропортящееся и требует усилий и времени на производство и это если все спекулятивные цепочки отбросить. Смеряйся с этим.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 3 января 2022 22:49
                +1
                Цитата: Вадим237
                воя зарплата - так же является твоей проблемой хотите получать больше ищи сторонние способы заработка или новую работу где больше платят - суровая реальность наших дней

                Индивидам, не производящим прибавочной стоимости и никак не влияющим на решение демографического кризиса, никогда не понять того, что есть масса профессий, которые получают сегодня меньше чем средняя з\п по стране, и выжить на неё крайне тяжело.
        5. Вадим237
          Вадим237 31 декабря 2021 18:42
          0
          "Хе..хе... это тот, который имел два успешных запуска к концу 1988 и грузоподъёмность 100 тонн на НОО" От проекта именно отказались в виду большой дороговизны по запускам - проект Энергию Буран создавали для военных но экономически страна в конце 80ых его уже не тянула.
          1. Yarhann
            Yarhann 1 января 2022 02:24
            +2
            так и есть там ценник был космический именно поэтому была свернута американская программа спейсшатл . даже при достаточно успешных полетов челноков а было их 135 за все время программы американцы вернулись к более практичным вариантам вывода ПН на орбиту
          2. Братков Олег
            Братков Олег 29 января 2022 00:29
            0
            Вадим237 (Вадим), ты врёшь хуже собаки.
            Горбачёв, выполняя требования США, просто заблокировал программу "Энергии", он СССР разваливал, всеми рычагами, какие у него имелись.
            Учись, неучь! ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА - это изобретение СССР, это когда заранее известно, сколько потратить на программу, и какую нагрузку это будет иметь для экономики страны. Если бы что-то было слишком дорогим, от него отказались бы до того, как начали тратить деньги на этот проект. Даже ефрейторы в СССР это знали, а вы брешете, прямо в гнлаза, бестыже, очень гнило и подло. Ну, это понятно, чем меньше человек понимает, тем он больший специалист в том, что он не понимает.
        6. karish
          karish 31 декабря 2021 20:19
          +7
          Цитата: иван2022
          Хе..хе... это тот, который имел два успешных запуска к концу 1988

          первый запуск Энергии был так же частично удачный - массогабаритный макет не был выведен на расчетную орбиту
          Второй запуск ( в связке с бураном ) -- с первого раза не взлетел ( не отошла кабель мачта 0 . запуск был перенесён на 2 недели , про тот все и занают.
          1. Братков Олег
            Братков Олег 29 января 2022 00:33
            0
            А может, было 100 запусков Энергии? Ну а чо, брехать, так брехать! Пуск, это когда двигатели включились. Как только двигатели Энергии включились, то есть пуск состоялся, Буран был выведен в космос, на орбиту Земли. У вас точно есть мозг, или вы будете оспаривать, что оба пуска были полностью успешными?
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 31 декабря 2021 08:05
        +7
        Цитата: Dart2027
        Это тот, который 14 лет пилили (1974-1988) и от которого отказались еще в СССР?

        Вы это серьёзно? Вы не в курсе, по каким причинам программа Бурана была свёрнута? belay
        1. Серж-667
          Серж-667 31 декабря 2021 08:27
          +9
          Они не в курсе даже почему СССР развалился. Им сейчас говорят, что из-за больших затрат на гонку вооружений и малой эффективности социалистического хозяйствования)
          1. frog
            frog 31 декабря 2021 16:20
            +7
            При всей не любви к этим деятелям wink Но говорят-то им правду))) Хоть и не всю. Потому как хватало и первого и второго, к сожалению. Само собой, не только лишь это поспособствовало...
            Но..... если бы кадровая политика и, соответственно, основная часть "эффективного аппарата управления" были бы вменяемыми - не было бы и затрат, не совсем, так мягко скажем, эффективных, да и соц.хозяйствованием было бы получше. Но об этом обычно не говорят, иначе слишком много параллелей рисуется... А если вспомнить Николая Ивановича, то добром параллели не заканчиваюстя feel
            Он, правда, после себя еще и Казанский универ оставил, не только лишь геометрию.... А вот в универ его имени в другом городе, под новый год вместо дедушки Мороза другие люди приходют, ИЧСХ, тоже в масках, хоть и по другой причине. Ну а в моде сейчас другие исследования..
            Институт философии Российской академии наук (РАН) потратил 742 тыс. руб. на исследование «Является ли злом существование ада». Об этом свидетельствуют данные с сайта госзакупок.

            В октябре этот договор был исполнен. Единственным поставщиком госзакупки указан Игорь Гаспаров (доцент, кандидат философских наук, работает в Воронежском государственном медицинском университете им. Н.Н. Бурденко и Высшей школе экономики (НИУ ВШЭ).

            Кроме того, согласно сайту госзакупок, Институт философии РАН потратил:

            667 тыс. руб. на выполнение научной работы «Алексиус Майнонг и австрийская философия XIX — начала XX: Основные идеи и позднесхоластические корни». Договор исполнен полторы недели назад.
            742 тыс. руб. на исследование «Бесполезная свобода и проблема ада». Единственным поставщиком госзакупки указан Александр Мишура (кандидат наук, преподает в НИУ ВШЭ). Договор исполнен в октябре.
            686 тыс. руб. на исследование «Реляционное измерение проблемы зла и мистическая теодицея». Работа выполняется Богданом Фаулем.


            Опять же ж .....
            Сейчас у нас всего трое докторов теологии и двенадцать защитившихся кандидатов. Это те доктора и кандидаты, чьи степени признаны государством.

            Это апрель, хотя и не первое, вроде как....
            1. Серж-667
              Серж-667 1 января 2022 08:17
              +6
              Институт философии Российской академии наук (РАН) потратил 742 тыс. руб. на исследование «Является ли злом существование ада». Об этом свидетельствуют данные с сайта госзакупок.

              Вот это я понимаю!
              Прям по О.Генри!)))
            2. Usher
              Usher 1 января 2022 18:17
              +1
              Похоже на фэйк, можно ссылочку?
              1. frog
                frog 1 января 2022 22:44
                +2
                Что именно фейк? Доктора теологии или предновогоднее маски-шоу в универе? Или вечная тема ....особенностей Союза?
                1. Usher
                  Usher 2 января 2022 03:15
                  -2
                  Институт философии Российской академии наук (РАН) потратил 742 тыс. руб. на исследование «Является ли злом существование ада». Об этом свидетельствуют данные с сайта госзакупок.

                  В октябре этот договор был исполнен. Единственным поставщиком госзакупки указан Игорь Гаспаров (доцент, кандидат философских наук, работает в Воронежском государственном медицинском университете им. Н.Н. Бурденко и Высшей школе экономики (НИУ ВШЭ).

                  Кроме того, согласно сайту госзакупок, Институт философии РАН потратил:

                  667 тыс. руб. на выполнение научной работы «Алексиус Майнонг и австрийская философия XIX — начала XX: Основные идеи и позднесхоластические корни». Договор исполнен полторы недели назад.
                  742 тыс. руб. на исследование «Бесполезная свобода и проблема ада». Единственным поставщиком госзакупки указан Александр Мишура (кандидат наук, преподает в НИУ ВШЭ). Договор исполнен в октябре.
                  686 тыс. руб. на исследование «Реляционное измерение проблемы зла и мистическая теодицея». Работа выполняется Богданом Фаулем.
                  я про это.
                  1. frog
                    frog 2 января 2022 23:03
                    +1
                    Дык проверяется на раз. Или вы полагаете, что федеральное СМИ может эдакое соорудить на ровном месте и великая РАН утрется? Повесточки еще нет, так что вряд ли.....
                    Вести, РБК, РИА.... Шо еще надо? Самого?
                    Или вам сильно жалко, что теперь вместо "британских ученых" будут "российские"?
                    1. region58
                      region58 3 января 2022 13:50
                      +1
                      Цитата: frog
                      Дык проверяется на раз.

                      Цитата: Серж-667
                      Вот это я понимаю!

                      Цитата: Usher
                      я про это.

                      Любопытно, нижняя строка: Итого за счёт бюджетных средств 0,00 руб. Что бы это значило?
                      1. region58
                        region58 3 января 2022 22:15
                        0
                        Цитата: region58
                        Что бы это значило?

                        Цитата: Usher
                        Ну так ссылку то можно?

                        Отвечу сам себе, а заодно и вам может будет интересно. Это грант.
                        Это раз: https://zakupki.gov.ru/epz/contractfz223/card/contract-info.html?id=11063985
                        Это два: https://www.bfm.ru/news/489667
                        P.S. О соразмерность оплаты говорить не буду, поскольку в вопросах теологии не силён.
                        P.P.S. поинтересоваться бы ещё что за институт такой, а то их сейчас как грязи, но... лениво что то...
                    2. Usher
                      Usher 3 января 2022 20:25
                      0
                      Цитата: frog
                      Дык проверяется на раз. Или вы полагаете, что федеральное СМИ может эдакое соорудить на ровном месте и великая РАН утрется? Повесточки еще нет, так что вряд ли.....
                      Вести, РБК, РИА.... Шо еще надо? Самого?
                      Или вам сильно жалко, что теперь вместо "британских ученых" будут "российские"?

                      Ну так ссылку то можно?
          2. Вадим237
            Вадим237 31 декабря 2021 18:52
            +2
            "Им сейчас говорят, что из-за больших затрат на гонку вооружений и малой эффективности социалистического хозяйствования)" И это факт но были и другие проблемы -которые привели к началу конца СССР - 1986ой стал точкой невозврата.
          3. SergKam
            SergKam 1 января 2022 06:00
            0
            Они не в курсе даже почему СССР развалился. Им сейчас говорят, что из-за больших затрат на гонку вооружений и малой эффективности социалистического хозяйствования)

            А что не так?
            Или вы сейчас будете пересказывать новомодную методичку, про предателя Горбачева, который столько денег поимел на предательстве, что потом пришлось сниматься в рекламе пиццы?
            1. Серж-667
              Серж-667 1 января 2022 08:20
              +2
              А что не так?


              Вы математику в школе изучали? Или какие- нибудь основы экономики?Сравните цифры по затратам на космос, оборонку и проч.
              Удивитесь)

              ..пересказывать новомодную методичку, про предателя Горбачева..


              Я, кагбэ, и при Брежневе жил, и при Андропове, и при Кучере, и при всех последующих.
              Таки да, Горбачев- предатель и . И это было ясно ещё ТОГДА. Чего там сейчас "новомодно" абсолютно не в курсе.
              Миша,- это образец подлеца чистейшей пробы. Но, по большому счёту, он лишь верхушка айсберга.
              1. SergKam
                SergKam 1 января 2022 09:20
                +5
                Таки да, Горбачев- предатель и . И это было ясно ещё ТОГДА. Чего там сейчас "новомодно" абсолютно не в курсе


                Включаем логику.
                Если Горбачёв предатель, то ему должны были заплатить настолько громадную сумму, что он жил бы во дворцах.
                Однако он снимался в рекламе, причём фастфуда, как мелкий актеришко - значит денег у него не было.
                Я уж молчу, что нынешней власти предельно ВЫГОДНО обвинить Горбачева в предательстве - но официально никто не обвиняет.
                Моё мнение - предательства никакого не было. Горбачев умел только балаболить и не умел в производство. А балабол у руля предприятия - верный путь к развалу, без всякого предательства.
                Просто вся система КПСС была направлена на продвижение балаболов, хозяйственники были не в почёте

                Вы математику в школе изучали? Или какие- нибудь основы экономики?Сравните цифры по затратам на космос, оборонку и проч.

                Изучал.
                Расходы на оборону в СССР превышали 14%.
                В 89г из общих 489 млрд. рублей на оборону было потрачено 75 млрд.
                Это ещё не стоит забывать про скрытые расходы - то что половина институтов так или иначе делала военные проекты, содержание военных городков, пенсии военным и т.д.
                1. Серж-667
                  Серж-667 1 января 2022 09:37
                  -4
                  Включаем логику.

                  А об "идейных" предателях вы не забыли?
                  Я, конечно, не сторонник версии, что Горбачева завербовали. Всё это глупости. Но то, что он сдал ВСЁ, это факт. А обвинять его сейчас никто не будет. Как раз таки нынешней власти это совсем не выгодно, ибо она существует именно благодаря этому предателю. На последнем параде ВВП прошел мимо и даже не поздоровался с ним. Прекрасный показатель.
                  Касаемо расходов на оборонку, хотелось бы услышать источник, потому, как сравнительные данные даже от ЦРУ и SIPRI показывают несколько иные цифры.
                  И на сколько "затратными" были, допустим, расходы на ту же теплозащитную плитку Бурана, которую разрабатывала кафедра материаловедения вполне себе гражданского строительного института.
                  1. SergKam
                    SergKam 1 января 2022 10:51
                    +6
                    А об "идейных" предателях вы не забыли?

                    Идейный предатель - это .
                    Система, допускающая на руководящий пост идиота - обречена.

                    Как раз таки нынешней власти это совсем не выгодно

                    Предельно выгодно.
                    Можно всё валить на него.

                    Касаемо расходов на оборонку, хотелось бы услышать источник

                    http://alternathistory.com/voennye-rashody-sovetskogo-soyuza/

                    Причём не надо забывать, СССР был закрытой системой и много военных расходов прятал - как раз от ЦРУ.
                    Расходы реальные могли быть ещё больше - вспомните какими сериями выпускалась техника. Не по 15-20 самолётов, как сейчас, а сотнями. Танки и БМП - тысячами
                    1. Серж-667
                      Серж-667 1 января 2022 11:06
                      +2
                      Идейный предатель - это .
                      Система, допускающая на руководящий пост идиота - обречена

                      Здесь я с вами согласен полностью. И если в вопросах применения ядерного оружия защита от дурака имеется, то заполучить оного в управление государством, - вполне себе доступная опция. Утешает одно, не мы одни этим болеем)
                      а по ссылке, ниже таблицы:
                      "Как видно из таблицы, расходы на оборону в СССР не носили какого-то чрезмерно высокого характера. С начала 1960-х и до середины 1970-х они находились в пределах от 10 до 15% всех расходных статей государственного бюджета, а с середины 1970-х стали даже менее 10%. Более того, даже в период, когда оборонные расходы составляли около 20% (1950-е годы), советская экономика демонстрировала стремительный рост практически по всем направлениям."

                      И потом, вы путаете понятия "доля расходов бюджета" и доля от ВВП.
                      А так то, от бюджета, в процентах и сейчас не менее 16.
                      1. SergKam
                        SergKam 1 января 2022 15:16
                        +2
                        расходы на оборону в СССР не носили какого-то чрезмерно высокого характера

                        Я же говорю, многие данные были закрыты и проходили по другим отраслям.
                        давайте сравним, сколько сейчас танков выпускается в год, и сколько тогда.
                        Число самолётов, число кораблей, ядерных боеголовок и т.д.
                        Ну чудес-то не бывает, из ниоткуда танк не появится. Можно считать военными расходами только зарплату экипажа (чтоб враг не знал цифр производства), а можно весь технологический цикл - и оплату горняков, добывающих руду, и сталеваров, и энергетиков, и инженеров и т.д.
                        Больше половины техники у нас родом из СССР - представляете, с каким объёмом и запасом это производилось ...
                        Да даже численность армии сравнить - в СССР в 90м году было 4,2 млн. человек, сейчас 0,9 млн.
                        Даже с учётом уменьшения численности населения, всё равно 2х кратное превосходство.
                        А ведь всех военных надо кормить, одевать, строить им дома и т.д.
                      2. Серж-667
                        Серж-667 1 января 2022 15:53
                        0
                        Больше половины техники у нас родом из СССР - представляете, с каким объёмом и запасом это производилось ...

                        Так и у большинства современных разработок ноги растут из советского прошлого.
                        А сравнивать нечего, потому, что нынешнее положение промышленности убогое, если не сказать больше. При таких темпах, лет через 30, мы вообще без океанского флота останемся.
                        Поэтому, военных надо и кормить и одевать интенсивнее))

                        з.ы. но помнить об интересном слове "конверсия", только не так, как при Горбачёве.
                      3. SergKam
                        SergKam 1 января 2022 16:30
                        +4
                        А сравнивать нечего, потому, что нынешнее положение промышленности убогое, если не сказать больше.

                        Ох, ну не нравится вам наше положение, давайте сравним с Китаем. К промышленности Китая нет вопросов?
                        Так вот, у Китая армия 2 миллиона. У полутора миллиардного Китая армия в 2 раза меньше, чем была у 0,3 миллиардного СССР.
                        И техники они выпускают в десятки раз меньше СССР.
                        Сейчас у Китая 6740 танков и 3800 БМП.
                        Напоминаю, что в СССР в 1990 году было 63 900 танков, 76 520 боевых машин пехоты.
                        Ещё раз, при численность населения в 5 раз больше, при развитой промышленности Китай производит примерно в 10 раз меньше техники.

                        Разумеется, кто не кормит свою армию, кормит чужую.
                        Но и своя армия может сожрать государство.
                        Везде нужен баланс
                      4. Серж-667
                        Серж-667 1 января 2022 17:01
                        +2
                        У Китая площадь в два раза меньше, чем даже у РФ, Китай имеет один флот, А у Советского Союза их было аж ПЯТЬ. Для наглядности вам картинка одной из зон влияния.
                        Средиземное море, в котором всегда было не холодно.

                        5-я ОпЭск имела в своём составе больше вымпелов, чем весь ВМФ РФ. Это при том, что задачи решались локально, без отвлечения существенного ресурса с других флотов. А вот затраты на Флот Горшкова были куда как скромными, по отношению к общевоенным расходам.
                        И это нормально. Потому, что те же границы у нас куда как протяженнее китайских. Вообще, это ж дело принципа. Если мы намерены и дальше заглядывать в рот вашингтонскому обкому, потому, что "у нас там капитал, дети учатся и жёны с любовницами в гипермаркетах тарятся и живут 360 дней в году", то надо проводить референдум, разоружаться нафик и допиливать остатки древней высокоразвитой цивилизации на турецкий вторчермет..
                        Военный бюджет, это не показатель того, что армия жрёт свою страну, это скорее показатель уровня развития страны в отношении её интересов. В конце концов, можно нанять китайскую армию. Дать им спокойно выпиливать Сибирь и ДВ, и пусть нас охраняют. Чем не вариант?))
                      5. SergKam
                        SergKam 2 января 2022 01:44
                        +2
                        У Китая площадь в два раза меньше, чем даже у РФ

                        Мы кажется говорим о общих расходах на оборону, а вы зачем-то начали разговор о ПРИЧИНАХ.
                        Китай имеет один флот, А у Советского Союза их было аж ПЯТЬ

                        Разумеется.
                        А если буквально сравнивать армии, то получается что в СССР на 1 крестьянина (рабочего) приходилось в 10 раз больше военных, чем в современном Китае. (При численность населения в 5 раз больше армия Китая в 2 раза меньше).
                        То есть по логическим прикидкам расходы на оборону в Китае на порядок (в 10 раз) меньше СССР.
                        Если мы намерены и дальше заглядывать в рот вашингтонскому обкому,

                        Это здесь при чём?
                        Затраты на оборону никак не зависят от заглядывания кому-то в рот.
                        Военный бюджет, это не показатель того, что армия жрёт свою страну

                        Это один из показателей.
                        Если треть населения прямо или косвенно работает на оборону, остальные вынуждены их кормить. Тут уже не до развития, не до вложения в перспективные проекты.

                        Просто утрированный пример: что если бы вместо 100 тысяч Т-54, выпустили бы легковые автомобили - СССР сделала бы их 5 миллионов. Мы москвичей за все годы с окончания войны меньше выпустили.

                        Можно было бы обеспечить всё население, и не только своё.
                        Но эти ресурсы ушли на создание 1 танка. А на автомобили был дефицит и многолетняя очередь.
                        В конце концов, можно нанять китайскую армию.

                        Древний Египет, кстати, так и поступал. Пару веков было норм, а потом войска сместили фараона и поставили своего.
                        А вот в Японии свои же военные взяли власть, сделали императора марионеткой, остановились в развитие, кинули страну в средневековье.
                        И когда приплыли европейцы, бросились с мечами на пушки.
                        Крайности всегда плохи и губительны для страны.
                      6. Серж-667
                        Серж-667 2 января 2022 02:11
                        -2
                        Мы кажется говорим о общих расходах на оборону, а вы зачем-то начали разговор о ПРИЧИНАХ.

                        А как можно сравнивать расходы на оборону без контекста самих расходов?
                        Вам, извините, одно и тоже число комплексов Бастион понадобится для охраны Китая и для охраны береговых линий СССР/РФ???
                        А людей к ним? А логистика обслуживания?
                        Как можно, вот так вот, с уверенностью, поделить число людей на число танков и сказать МНОГА!
                        Окей. Если "многа"...
                        США тратит на свои военные нужды больше всех в мире Причем, чуть ли не суммарно.
                        Это много? или бюджет США трещит по швам а во власть ломятся конченные сволочи желающие срочно сдать России все военные секреты? Сколько они загнивать там ещё будут? Про их скорый и неизбежный "вот-вот" я уже 50 лет слышу. Много они на оборонку тратят?
                        что если бы вместо 100 тысяч Т-54, выпустили бы легковые автомобили - СССР сделала бы их 5 миллионов

                        А я вам таки скажу что было бы.
                        Пробки на дорогах были бы мёртвые как сейчас. Количество ДТП со смертельным исходом бы выросло. Бензин который нужен военным сжигали бы эти жирные и довольные частники а общественный транспорт накрылся медным тазом.
                        И СССР развалился бы не в 91-м, а в 62-м
                      7. SergKam
                        SergKam 2 января 2022 13:33
                        +4
                        США тратит на свои военные нужды больше всех в мире Причем, чуть ли не суммарно.
                        Это много?

                        Это много.
                        И проблемы у Америки накапливаются потихоньку.
                        Частично траты на оборону Америка компенсирует экспортом (у СССР экспорт вооружения не задался - вспомните, сколько долгов списывали)

                        Пробки на дорогах были бы мёртвые как сейчас. Количество ДТП со смертельным исходом бы выросло. Бензин который нужен военным сжигали бы эти жирные и довольные частники а общественный транспорт накрылся медным тазом.
                        И СССР развалился бы не в 91-м, а в 62-м

                        Что-то Япония не разваливается. США не разваливается.
                        Транспорт - это кровь государства. Переносит произведенные ресурсы туда, где они необходимы.
                        Разумеется транспорт, это и покатушки на шашлыки, но транспорт это и развитие села, малых предприятий.
                      8. Серж-667
                        Серж-667 2 января 2022 13:52
                        -1
                        Транспорт - это кровь государства. Переносит произведенные ресурсы туда, где они необходимы

                        Пассажирский и грузовой транспорт, Заметьте(!!!) никак не пять миллионов москвичей 412.
                        А на шашлыки в СССР покатушек было, хоть завались. И в колхозах все при транспорте были. Я что то не помню пеших. Минимум велик, максимум- буханка или зил 130.
                      9. SergKam
                        SergKam 3 января 2022 00:43
                        +2
                        И в колхозах все при транспорте были. Я что то не помню пеших. Минимум велик, максимум- буханка или зил 130.

                        Вот это и было. Велик и Зил-130.
                        Только на велике толком нихрена не увезти, а Зил-130 гонять ради каждой мелочи - так себе удовольствие.
                        А буханок в колхозах не было почти - их всего чуть больше полмиллиона выпустили. Буханки тоже были крайне необходимы стране, как и минигрузовики, как и небольшие трактора. Но это всё не выпускалось - потому что надо было делать танки, танки, танки.

                        Ещё раз, повторюсь, страна без армии кормит чужую армию. Это аксиома.
                        Но когда военные расходы в стране в 10 раз выше на человека, чем у соседей (мы сравнивали с Китаем), то неудивительно, что оборонка сожрала страну.
                        Появился дефицит, талоны на еду (они появились при Брежневе, задолго до Горбачева, кстати).

                      10. Серж-667
                        Серж-667 3 января 2022 01:47
                        -1
                        Талоны на еду при Брежневе????? Это я слышу впервые)))) При Брежневе кур и свиней хлебом из магазина кормили, потому, что зерно и комбикорма выходили дороже по себестоимости.
                        Именно как раз в 82-м, 83-м.
                        Скорее всего, это фотошоп. Ничего другого я не нашел адекватного, кроме того, что в 82-г году, на вологодчине, были проблемы с поставками колбасы и масла. Талоны - это горбачев. 1988-й и далее. Но это уже не СССР. Это такое слово, за которое меня забанят.

                        Кстати, вспомнилось.. Году в 85-м, менял сырокопчёную колбасу на докторскую и кровяную... Сырокопченую есть уже не мог)

                        И оборонка страну не сожрала. Это все звездеж демократов. Единственная выпадающая цифра во всех источниках - 1989 год.
                        В остальные годы, при всех оборонных нагрузках, всё было норм и страна развивалась. Другой вопрос, что плохо работали аналитики. Не учитывали многих факторов.
                        С тех пор, как после смерти Сталина, вместо строительства нормального социалистического общества, начались попытки воткнуть элементы буржуазно-капиталистических ништяков в жизнь советских людей, вот с тех самых пор, СССР и покатился. Какая там идеология, когда у элиты есть всё и бесплатно, а граждане слушают про надои. Вот ЭТО и развалило страну. Ибо, уже второе послесталинское поколение партноменклатуры просто сгнило под напором соблазнов. Увы.
                        А с Армией было все норм. Мы даже в Звёздных войнах победили, как не странно.
                      11. Монар
                        Монар 3 января 2022 05:33
                        +3
                        Это не фотошоп. В Челябинске талоны появились после Олимпиады-80. Я ещё малым радовался. Что это типа бесплатно будет. Оказалось - часовые очереди и за деньги. И бери, что дают.
                        А вот гаванские сигары были в свободной продаже. В таких коричневых коробках. Правда не знаю ни одного человека, кто бы их покупал.
                      12. Серж-667
                        Серж-667 3 января 2022 05:43
                        0
                        Ну, фик его... У меня в Воркуте старшая сестра с мужем и ребенком в то время жила, приезжали каждое лето, трагзитом, на моря.
                        Так они позажиточней нас были, я тогда с родителями на Кубани жил. Не помню, чтобы она жаловалась.
                      13. nov_tech.vrn
                        nov_tech.vrn 5 января 2022 17:10
                        +1
                        Я покупал сигару, правда не каждую неделю даже, чтобы получить от нее удовольствие надо море свободного времени и соответствующее настроение. А еще в Челябинске было кафе "доллар", настоящее название не помню, очень вкусное мороженное там было. Талоны не помню, не жил, а бывал по выходным, но было что-то типа продовольственных заказов на крупных предприятиях.
                      14. SergKam
                        SergKam 3 января 2022 07:41
                        +2
                        Талоны на еду при Брежневе????? Это я слышу впервые

                        Вы впервые, а вот мои друзья по ним отоваривались.
                        Разумеется талоны появились не одновременно по всей стране, были регионы с лучшим снабжением.
                        Челябинск, Магнитогорск - там талоны появились в 81 году.
                        По мере развития дефицита, вводились и в других регионах.
                        Повсеместно появились в 86 году - вот вам пруф, стенограмма от февраля 1986 года, где говорится о том, что необходимо отменять талоны:
                        "Экономически обоснованные розничные цены позволят сократить разрыв между спросом и предложением, отменить талоны и другие формы распределения."
                        http://soveticus5.narod.ru/85/xxviit1.htm

                        И оборонка страну не сожрала. Это все звездеж демократов. Единственная выпадающая цифра во всех источниках - 1989 год.

                        Мы же с вами только говорили, что цифрам не стоит абсолютно верить, и вы опять про цифры :)
                        Ну не показывал СССР все расходы на оборонку.
                        У меня такой друг есть, охотник. Он говорит, что на охоту мало тратит, считает только стоимость патронов.
                        А джип, который он взял только для охоты, амуницию, снарягу - это же не расходы на охоту, это так ...
                        Ещё раз, давайте сравним с другими странами: в Китае на одного крестьянина приходится в 10!!! раз меньше военных, чем в СССР. Вы же не будете мне сейчас с серьезным лицом утверждать, что производительность труда современного китайского крестьянина ниже, чем колхозника в СССР?
                        Китай построил в 10 раз меньше бронетехники, нагрузка на одного китайского рабочего в 10 раз меньше, получается.
                        Китайский рабочий может больше времени потратить на строительство домов, станков, бульдозеров и т.д.
                        Разумеется, вы можете приводить ПРИЧИНЫ, по которым СССР столько строил, но это не отменяет того факта, что утрированно СССР тратил на оборонку в 10 раз больше Китая.
                      15. Серж-667
                        Серж-667 3 января 2022 11:04
                        -1
                        Вы же не будете мне сейчас с серьезным лицом утверждать, что производительность труда современного китайского крестьянина ниже, чем колхозника в СССР?

                        А вот это интересный вопрос! Наверное буду!!))))
                        Но вопрос надо плотно провентилировать. И действительно сравнить.

                        З.ы. ловлю вас на слове!
                        Если СССР "всё врал про военные расходы", почему вы так уверенны, что Китай абсолютно честен в цифрах?


                        Китай, по сути, аграрная страна, переживающая вторую индустриализацию. Потому и тратит в "10 раз меньше". Еще на качество того, что они делают надо посмотреть..
                      16. SergKam
                        SergKam 3 января 2022 13:12
                        +2
                        З.ы. ловлю вас на слове!
                        Если СССР "всё врал про военные расходы", почему вы так уверенны, что Китай абсолютно честен в цифрах?

                        Врать могут про расходы.
                        Мало ли секретных институтов работает над военными темами и финансирует это академия наук? Или рудная шахта работает на оборонный завод, а финансирует это геология...
                        Врут и у нас, и в Китае, и в Америке, разумеется. Вопрос - в какой степени?
                        Я сделал сравнение по численности армии и по численности техники.
                        Разумеется, это не абсолютный показатель, но примерный уровень расходов показывает

                        Китай, по сути, аграрная страна, переживающая вторую индустриализацию.

                        А СССР разве не был аграрной страной, переживающей индустриализацию? Да и качество было так себе, даже у военной технике.
                        С авиацией, увы не сталкивался, не могу сказать.
                        А вот военные грузовики сыпятся только в путь.

                        Кстати, немного в тему того, сколько СССР тратил на оборонку:
                        Друг работает в мелкой части связи, знаете такие - одна казарма в глухом лесу.
                        Их там около 10-15 человек всего.
                        Так вот на эту часть ещё в 80х выделили около 15 грузовиков Зил-157 и зил-131.
                        Кроме этого пару Уралов и пяток МТЛБВ.
                        Разумеется ЗИЛы стоят гниют.
                        Я лазил по ним и был в шоке - многие машины реально новые, пробег 100-200 км
                        Но разумеется уже все сгнили.
                        Они их даже не каннибалили - им вполне Уралов хватало.
                        А сохранить под открытым небом в лесу машины невозможно.
                      17. Серж-667
                        Серж-667 3 января 2022 13:55
                        0
                        Но разумеется уже все сгнили.
                        Они их даже не каннибалили - им вполне Уралов хватало.
                        А сохранить под открытым небом в лесу машины невозможно.

                        Вот с этим, да. Беда была полная. По какому принципу распределяли технику, я сам до сих пор так и не понял.
                        Потому, думаю, не менее 30% выпускавшейся подобной техники просто не нужны были армии.
                        Особенность соцреализма - когда никто ни за что не отвечает, потому, что всё общее.
                      18. SergKam
                        SergKam 7 января 2022 01:55
                        +1
                        Беда была полная. По какому принципу распределяли технику, я сам до сих пор так и не понял.

                        Есть мнение, что плановая экономика может быть реализована только если управлять будет суперкомпьютер.
                        Он сможет беспристрастно и адекватно, а главное - в разумные сроки распределять.
                        Но всё равно стоит вопрос с обратной связью
                      19. Серж-667
                        Серж-667 7 января 2022 17:03
                        0
                        Есть мнение, что плановая экономика может быть реализована только если управлять будет суперкомпьютер

                        Отнюдь.
                        Большинство крупных американских компаний, в частности, такие, как Боинг, Локхид-Мартин, да вообще, все военно-промышленные составляющие США работают и живут в режиме командно-административного управления и плановой экономики.

                        Это нам тут на уши сыпять хлебобулочные изделия отрынке и свободе конкуренции. А там всё чётко. Не выполнил план- пошел нафиг.
                      20. SergKam
                        SergKam 8 января 2022 03:09
                        0
                        Большинство крупных американских компаний, в частности, такие, как Боинг, Локхид-Мартин, да вообще, все военно-промышленные составляющие США работают и живут в режиме командно-административного управления и плановой экономики.

                        Вы путаете термины
                        Плановая экономика отличается от рыночной - кому принадлежат и как распределяются средства и ресурсы, а не планами.
                        Вас просто слово "план" путает.
                        Можно жить без планов в плановой экономики, и планировать развитие в рыночной.
                        Боинг и локхид никоим образом не относятся к плановой экономики, хоть и имеют планирование.
                      21. Серж-667
                        Серж-667 8 января 2022 03:16
                        -1
                        Вы путаете термины
                        Плановая экономика отличается от рыночной - кому принадлежат и как распределяются средства и ресурсы, а не планами.

                        Эмм.. Не совсем так. Вернее, определение то да, верное. Но это больше относится к термину в условиях социалистической формы хозяйствования (общественная собственность на средства производства и результаты труда)
                        Но как быть с тем же дирижизмом, как одной из форм плановой экономики? Или мы не будем считать это формой ПИ?

                        ИМХО, основное в ПИ, это не столько наличие средств производства в общей собственности, сколько централизованное планирование и распределение результатов. Что, собственно, мы и имеем у того же Боинга. Они работают "на склад". Их экономика только частично зависит от рынка.
                        Ибо этот рынок они сами, как монополия и формируют.
                        Образно говоря, хотите вы Боинг или не хотите, но вы получите Боинг.
                      22. SergKam
                        SergKam 8 января 2022 03:27
                        0
                        Но как быть с тем же дирижизмом, как одной из форм плановой экономики?

                        Дирижизм был ещё в древнем Египте. И в древнем Риме. И в феодальной Европе.
                        Эта одна из форм плановой экономики, но не определяющая. И так же одна из форм традиционной экономики.
                        Ещё раз говорю, просто термин "плановая экономика" - неудачный, он путает.
                        Потому что планы были и в первобытно-общинном строе.
                      23. Серж-667
                        Серж-667 8 января 2022 03:33
                        -1
                        Ещё раз говорю, просто термин "плановая экономика" - неудачный, он путает.

                        Ок. Соглашусь. Но как тогда относиться к "невмешательству" государства? Ведь, вместо Боинга мог быть, как минимум, ещё и Локхид, и какая-нибудь Сессна. Но они сидят в своей нише и не перекрещиваются. Сессна сидит в своей нише и не лезет в межконтинентальные перелёты. Неужели вы думаете, что за столько лет своего существования, эта кампания не запаслась средствами и возможностями составить конкуренцию широкофюзеляжному, дальнемагистральному варианту Боинга? Могла? Могла. А почему нет конкуренции того самого пресловутого рынка?
                        (ну, я так.. утрированно. Но суть то. Где здоровая конкуренция? и чем закончится эволюция монопольной диктовки?)
                      24. SergKam
                        SergKam 8 января 2022 04:13
                        0
                        Но как тогда относиться к "невмешательству" государства?

                        Ну разумеется вы правы, идеально "чистых" экономик не бывает.
                        Только это никоим образом не делает жизнеспособной плановую экономику в текущих реалиях
                      25. Серж-667
                        Серж-667 8 января 2022 07:00
                        -1
                        Т.е. боинг и Ко, отсутствие "рыночного рынка", никак не убеждают в очевидном?))
                        Или, всё таки #этодругое?
                      26. SergKam
                        SergKam 8 января 2022 10:59
                        0
                        Т.е. боинг и Ко, отсутствие "рыночного рынка", никак не убеждают в очевидном?

                        Где очевидное??
                        Тот же Маск удачно обошёл Боинг и возит людей на МКС вместо на дрэгоне, вместо СтарЛайна.
                        В региональных самолётах Боинг выдавлен Бомбардье и Эмбраер.
                        В межконтинентальном сегменте идёт жёсткая схватка с аэрбасом.
                        Где здесь отсутствие рынка?
                        Ещё раз: понятно, что идеального честного рынка не бывает, есть лоббизм, есть взятки, есть протекционизм.
                        Но это частности.
                      27. Серж-667
                        Серж-667 8 января 2022 13:40
                        0
                        Тот же Маск удачно обошёл Боинг и возит людей на МКС

                        Вот тока за Маска давайте не будем! У него многомиллиардный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ контракт. От Пентагона.
                        Конечно же, Пентагон выбрал его в честной конкурентной борьбе из ряда остальных честных бизнесменов)))
                      28. SergKam
                        SergKam 8 января 2022 14:20
                        0
                        Вот тока за Маска давайте не будем! У него многомиллиардный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ контракт. От Пентагона.

                        Ой, а должен был бесплатно выводить спутники на орбиту? Вы серьезно?
                        Не хотите про Маска, давайте про Антарес и электрон.
                        Они тоже потихоньку теснят Боинг.
                        Или тоже удивитесь, что с ними тоже заключены ГОСУДАРСТВЕННЫЕ контракты?
                      29. Серж-667
                        Серж-667 8 января 2022 14:58
                        -1
                        Я не удивлюсь.
                        Только заметьте!!! (!!!!)
                        Частными, рыночными денежками здесь и не пахнет!
                        Где же ваша здоровая конкуренция и торжество Капитала? :))

                        Всё за счёт горба трудового, панимаэшь, Пролетария.
                        И на Луну, и танками на Гонолулу.
                      30. SergKam
                        SergKam 8 января 2022 16:27
                        0
                        Частными, рыночными денежками здесь и не пахнет!

                        Подождите, вы хотите сказать, что когда заказчики выбирают самый удобный и дешёвый вариант - это не рыночные отношения?
                        А какие тогда?
                      31. Серж-667
                        Серж-667 8 января 2022 16:58
                        0
                        А кто сказал, что он самый дешевый? Выгодный (кому-то), это да.
                        YF-23A был более дешевым и более скоростным и менее заметным, однако, по стечению "неких" обстоятельств, "выиграл" YF-22.
                        И это не конкуренция. Это строго оборонный заказ. План. Здесь рынка и близко нет.

                        Рыночная экономика- сказки для бедных. Конкуренция, все эти "великие возможности свободной экономики"- туфта и капиталистическая пропаганда.
                      32. SergKam
                        SergKam 8 января 2022 19:16
                        0
                        И это не конкуренция. Это строго оборонный заказ. План. Здесь рынка и близко нет.

                        Ещё раз: при чём тут план? Чего вы в очередной раз цепляетесь за это слово. Блин, даже в древнем Египте, 8 тысяч лет назад был план.
                        Планирование вообще никак не относится к классификации экономик. Никак.
                        При любой экономике будет планирование. Вообще при любой.

                        И вообще при чём тут оборонный заказ? Что, при рыночной экономике оборонки не должно быть?

                        А кто сказал, что он самый дешевый?

                        Дешевизна - далеко не главный показатель.
                        Блин, такое чувство, что говорю с ребёнком. Вы не хотите осознать самые банальные понятия. Вы же ботинки себе смотрите в первую очередь не по цене, а по размеру. Вы же не возьмёте себе ботинки на 3 размера меньше, даже если они дешевле? Ну так и не считайте весь мир идиотами. Цена - не главный показатель.

                        Рыночная экономика- сказки для бедных

                        Однако ВСЕ страны на нее перешли. Ни одной страны с плановой экономикой не осталось.
                        Не считайте себя самым умным, а весь мир идиотами.
                      33. AML
                        AML 5 января 2022 10:59
                        0
                        Разработка и испытания ЯО финансировались министерством сельского хозяйства.
                        Условно они хотели прокладывать дороги через горы, но лопатами это тяжело.

                        Аналогия с Солнцепеком находится у химиков, хотя то ещё омп.

                        ИМХО любое государство прячет какую-то часть финансирования под негласные нужды.
                      34. region58
                        region58 3 января 2022 22:49
                        0
                        Цитата: SergKam
                        в Китае на одного крестьянина приходится в 10!!! раз меньше военных, чем в СССР.

                        Корректно ли сравнивать то что "было" в СССР с тем что "сейчас" в Китае? На мой взгляд, так много чего в мире поменялось... начиная от технологий и кончая методами ведения войн.
                      35. Вадим237
                        Вадим237 3 января 2022 16:15
                        -1
                        "А сравнивать нечего, потому, что нынешнее положение промышленности убогое, если не сказать больше". За то какая "эффективная" промышленность была в СССР что всё самое современное на западе за нефтебаксы покупали а у самих тотальный дефицит и выпуск устаревшего хлама и вёдер с болтами - в гражданке.
                        Сейчас Россия этим идиотизмом не занимается с выпуском продукции на склад потому как она нахрен ни кому не нужна внутри страны и не раздаёт её на право и налево за бесплатно десяткам стран нищебродов. У нас не промышленность убогая а Вы убогие остались от СССР.
          4. MaikCG
            MaikCG 11 января 2022 02:45
            0
            Простите, а покупка зерна у врага это показатель высокой эффективности социалистического хозяйствования?
        2. Dart2027
          Dart2027 31 декабря 2021 09:21
          -4
          Цитата: Ингвар 72
          Вы не в курсе, по каким причинам программа Бурана была свёрнута?

          Потому что была свернута. Оправдания неинтересны.
      3. ja-ja-vw
        ja-ja-vw 31 декабря 2021 09:48
        +7
        Это тот, который 14 лет пилили (1974-1988) и от которого отказались еще в СССР?

        belay
        Ты хоть грандиозность задачи представляешь ?
        Сравнил РБ (бумажный самолётик сложенный тобой в 3 классе) с многоразовой системой, вариантной и с инфраструктурой причем (ту-144)
        «Пилили»?
        Да вы нонешнее семя-племя космодром восточный ни как допилить не могете, а Аня -225 вам и за 100 лет не осилить
        1. Dart2027
          Dart2027 31 декабря 2021 10:13
          +2
          Цитата: ja-ja-vw
          Ты хоть грандиозность задачи представляешь ?

          И что? Есть факт.
          И, кстати, если те же ракеты Союз Россия успешно модернизирует и использует, то вот проект Буран так и не пытались реанимировать, что наводит на мысль, что с ним все было не так радужно и не случайно от него отказались именно в СССР.
          Цитата: ja-ja-vw
          космодром восточный ни как допилить не могете

          Это тот с которого уже успешно запускаются ракеты?
          1. ja-ja-vw
            ja-ja-vw 31 декабря 2021 11:04
            -4
            От самой концепции отказались. Она ошибочна. И не только мы.
            Не делает ошибок только тот, кто ничего не делает.

            «запускаются»
            И много?
            Давай посмотрим не будет ли провалов и новых каверн.
            Если столько своровали, это должно где-то вылезти.
            Я бы лично себя и родных предпочёл бы «запускать» недалече от Жд станции Тюротам:
            И построено все в разы быстрее и. Троителец не сажали. Значит не воровали
            1. Dart2027
              Dart2027 31 декабря 2021 12:41
              0
              Цитата: ja-ja-vw
              От самой концепции отказались. Она ошибочна. И не только мы.
              ну так не я же заговорил что
              Цитата: иван2022
              или тем более- с "Энергия- Буран", то нынешние потуги

              Цитата: ja-ja-vw
              «запускаются»
              И много?

              А Вам нужно непременно больше всех? А зачем? Гонки ни к чему путному не приводят, и я что-то не слышал, чтобы где-то всплывал вопрос недостатка спутников на орбите.
              Цитата: ja-ja-vw
              И построено все в разы быстрее и. Троителец не сажали.

              Насчет воровали не знаю, но что в разы быстрее - так если его ввели в эксплуатацию это еще не значит, что он построен, была готова только первая площадка. С Восточного тоже уже запускают, но строительство не закончено.
              1. ja-ja-vw
                ja-ja-vw 31 декабря 2021 13:42
                0
                1. Ну так он и сравнил жалкие потуги и пустобрехную браваду от мелочи.
                Скромное молчание титана и бахвальство пигмея. Слон и моська.
                / для интереса посетите главное здание Энергомаш, попадите, ежели удастся в кабинет ( любой) топа, ну до секретариата точно дойдёте. Машинки руководителей там так же зачетные, не бюджетные припаркованы.
                2. Мне не нужно больше всех.
                Мне нужно: вложенные НАРОДНЫЕ ( и мои в т.ч.) и результат, окупаемость.
                Не надо быть аудитором счетной палаты РФ, даже бухгалтером не надо, что бы понять: $150 млн ежегодно Казахстану на порядок ( а может на два) дешевле, результативнее+ косвенные плюшки.
                Но ведь не своровать с ежегодных платежей.
                3. Ступень, спутник, другая пн привезённая туда становится золотой.
                + габарит сильно режет варианты.
                Пустое всё
                1. Dart2027
                  Dart2027 31 декабря 2021 14:50
                  +4
                  Цитата: ja-ja-vw
                  Скромное молчание титана и бахвальство пигмея

                  Покажите, пожалуйста, на карте этого "титана".
                  Цитата: ja-ja-vw
                  ашинки руководителей там так же зачетные, не бюджетные припаркованы

                  Цитата: ja-ja-vw
                  ашинки руководителей там так же зачетные, не бюджетные припаркованы

                  А в СССР не было тех кто равнее других.
                  Цитата: ja-ja-vw
                  Не надо быть аудитором счетной палаты РФ, даже бухгалтером не надо, что бы понять: $150 млн ежегодно Казахстану на порядок ( а может на два) дешевле, результативнее+ косвенные плюшки

                  То есть платить другой стране это лучше чем строить у себя? Да еще попадая в зависимость от смены там власти? Еще про дружбу народов начните сказки рассказывать.
                  Цитата: ja-ja-vw
                  Ступень, спутник, другая пн привезённая туда становится золотой.
                  + габарит сильно режет варианты.

                  А по-русски?
                2. Вадим237
                  Вадим237 31 декабря 2021 19:07
                  0
                  "Не надо быть аудитором счетной палаты РФ, даже бухгалтером не надо, что бы понять: $150 млн ежегодно Казахстану на порядок ( а может на два) дешевле, результативнее+ косвенные плюшки". Результат - плюшки закончатся когда в Казахстане переворот произойдёт на подобие Украинского и никаких полётов для России там не будет своё на своей территории всегда лучше - это так для тех кто думкой не думает на перспективу.
                  1. MaikCG
                    MaikCG 11 января 2022 03:40
                    +1
                    good
                    Особенно актуально было прочитать этот аргумент всего через пару дней.
              2. region58
                region58 3 января 2022 23:02
                0
                Цитата: Dart2027
                я что-то не слышал, чтобы где-то всплывал вопрос недостатка спутников на орбите.

                Это Вы напрасно. Нехватка много где, начиная от прогноза погоды (данные с чужих спутников берём, а они летают не всегда там, где нам интересно), и кончая "Лианой".
                1. Dart2027
                  Dart2027 4 января 2022 08:12
                  0
                  А что с ними - развертывание и того и другого идет по плану, обычная текучка.
                  1. region58
                    region58 4 января 2022 11:16
                    0
                    Цитата: Dart2027
                    идет по плану, обычная текучка.

                    Ну да, ну да... Только планы всё время сдвигаются вправо. "Лиану" так в 2013 году обещали уже полный комплект, однако чего то не срастается... Текучка, туды её в качель, всё правильно.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 4 января 2022 11:31
                      0
                      Цитата: region58
                      "Лиану" так в 2013 году обещали уже полный комплект, однако чего то не срастается...
                      Первоначально планировали к началу 2000-х. Там была проблема с разработкой нового спутника «Пион-НКС», что всегда бывает когда поставляется новое изделие. Теперь его допилили, а Лотосы уже давно выпускаются серийно
                      1. region58
                        region58 4 января 2022 11:36
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        планировали к началу 2000-х

                        Ну и? Нехватки в спутниках не ощущается? С разведкой и целеуказанием всё путём?
                        P.S. Как с каналами связи для беспилотников, нормально всё? Весь "шарик" перекрываем?
                      2. Dart2027
                        Dart2027 4 января 2022 12:33
                        -1
                        Цитата: region58
                        С разведкой и целеуказанием всё путём?

                        У своих границ есть наземные станции и авиация, а перекрывать весь шарик нам пока нечем, потому как строительство носителей КР только вышло на серийное производство.
                      3. region58
                        region58 4 января 2022 18:32
                        0
                        Странная у Вас логика: и то что планировалось двадцать лет назад не сделано, и "перекрывать весь шарик нам пока нечем", то есть целеуказания нет, и беспилотники только над своей территорией летать могут, потому как где нибудь над тихим океаном связи нет, и к метеорологии нам доступ перекрыть запросто могут, но всё у нас хорошо - нехватки в спутниках нет. Всё хорошо, прекрасная маркиза(с)...
                      4. Dart2027
                        Dart2027 4 января 2022 18:58
                        0
                        Цитата: region58
                        и то что планировалось двадцать лет назад не сделано
                        Тогда можно было только планировать.
                        Цитата: region58
                        то есть целеуказания нет

                        Для кого? МБР и так долетят а фрегатов в ТО пока нет.
                        Цитата: region58
                        и к метеорологии нам доступ перекрыть запросто могут

                        Метеоспутники уже давно свои запускают, надо будет добавим.
                        Цитата: region58
                        беспилотники только над своей территорией летать могут, потому как где нибудь над тихим океаном

                        А как они туда попадут? У нас носители БПЛА океанского класса только начали строить.
                      5. region58
                        region58 4 января 2022 21:18
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        Для кого?

                        Цитата: Dart2027
                        А как они туда попадут?

                        Ну тогда всё в порядке. Лишнего нам не надо. Да и в случае чего шапки у нас имеются.
                      6. Dart2027
                        Dart2027 4 января 2022 21:24
                        -1
                        Цитата: region58
                        Да и в случае чего

                        Процесс идет без суматохи и лозунгов "догнать и перегнать".
                      7. region58
                        region58 4 января 2022 21:30
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        Процесс идет без суматохи и лозунгов "догнать и перегнать".

                        Это Вы в точку. Главное - процесс.
                      8. Dart2027
                        Dart2027 4 января 2022 22:36
                        0
                        Цитата: region58
                        Главное - процесс.

                        Главное не надорваться.
            2. region58
              region58 3 января 2022 22:55
              0
              Цитата: ja-ja-vw
              От самой концепции отказались. Она ошибочна.

              На тот момент концепция соответствовала времени. Потом - да, отказались. Но это было потом.
        2. Сторож_баржи
          Сторож_баржи 31 декабря 2021 20:35
          +2
          Аню-Вторую, сколько лет "реинженирят"?
        3. Yarhann
          Yarhann 1 января 2022 02:33
          +1
          седой мальчик даже самая богатая страна в мире - США свернула свою программу Спейс Шатл и не строила ничего подобного Ан 225 потому как не нужно было . Сейчас построить подобные проекты реализовать не проблема , вопрос цены и цели . Нет цели которая бы оправдала подобные траты . Даже самолеты подобные Ан124 в миру сейчас нафиг никому не упали кроме ВТА США и РФ .
          И на Луну никто не летит по той же самой причине - нафиг оно не надо не нам не американцам - смысла нет . И на Марс никто не полетит пока лохи Маску баблом не скинутся , государство такой проект не будет спонсировать - так же нет смысла . Триллионы бабла гораздо эффективнее можно потратить на развитие человеческой цивилизации на планете Земля - и это прекрасно понимают сейчас все страны обладающие технологическими ресурсным потенциалом
          1. СергейБМ
            СергейБМ 1 января 2022 11:39
            -4
            И на Луну никто не летит по той
            На Луну?
            Не летит?!!
            А это где такое?
            В параллельном мире?
            Кто только туда не летит - китайцы не так давно лунный грунт доставили.
            И никаких сомнений что китайцы по Луне погуляют нет.
            1. Yarhann
              Yarhann 1 января 2022 16:17
              +1
              я про США и РФ - для этих космических держав Луна это пройденный этап - там делать нечего , понты которые лимонили во время космической гонки сейчас никому не интересны . Китай да он сейчас проходит весь путь который прошли США и РФ - и активно лимонит понты , но так же бесцельно . Да может они туда слетают - высадятся - походят и свалят на Землю . Цель какая в этой лунной прогулке? Если освоить бабло то согласен - отличная .
              У нас(Роскосмос) так же была бредовая идея туда слетать и сейчас носятся с не менее бредовыми идеями вокруг Луны , но радует одно что есть люди с мозгом которые эти идеи задвигают подальше в стол - потому как задач для Роскосмоса хватает и текущих как для нужд МО так и народного хозяйства РФ и тратить ресурсы на такую ерунду как полет на Луну это верх идиотизма .
              Как по мне бредовые идеи бесполезного освоения Луны и Марса надо реализовывать исключительно в кооперациями с другими странами причем чем больше стран участниц будет давать бабла и ресурсов тем лучше - по типу МКС .
              1. Dart2027
                Dart2027 1 января 2022 21:44
                -2
                Цитата: Yarhann
                Как по мне бредовые идеи бесполезного освоения Луны и Марса надо реализовывать исключительно в кооперациями с другими странами причем чем больше стран участниц будет давать бабла и ресурсов тем лучше - по типу МКС

                Да нет, все намного проще. Для того чтобы их исследовать нужно сперва создать двигатели, которые будут способны осуществлять перевозки грузов весом в тысячи тонн за приемлемые сроки. Не уверен, что кто-то из нас до этого доживет.
                1. Yarhann
                  Yarhann 1 января 2022 21:48
                  +3
                  не в размере проблема , а именно в целесообразности - зачем? просто гипотетически представьте ну создали двигатели , допустим воскресили программу спейс шатл и погнали на Луну , сгоняли вернулись на Землю подбили бабки просрали несколько сотен лярдов зелени - для чего ? То есть даже если поставить целью добывать какие то ресурсы на Луне - это какие должны быть ресурсы которых нет на Земле в нужных количествах себестоимость которых будет астрономической .
                  1. Dart2027
                    Dart2027 1 января 2022 22:42
                    -2
                    Цитата: Yarhann
                    просрали несколько сотен лярдов зелени - для чего

                    Предполагается, что затраты будут меньше на порядки, благодаря чему добыча чего-то может худо-бедно оправдаться.
                    1. Yarhann
                      Yarhann 1 января 2022 22:57
                      +3
                      кем предполагается что это будет на порядки меньше ? даже если предположить что на орбите поставят заправочную станцию для каких то челноков Станция-Луна - то все равно подобный проект будет астрономически дорогим - чисто для покатушек причем . А если речь идет о добыче ресурса на Луне - то это еще на порядки увеличивает цену такой программы . Потому как на Луне надо будет ставить базу , к базе в придачу ставить электростанцию либо атомную либо тепловую для обеспечения работы механизмов которые будут добывать ресурс . Если без базы на Луне и без электростанции то челнок должен быть транспортом для добытого ресурса , но это бред - потому как руду надо будет обогатить на месте - то есть либо на Луне либо на челноке прилуненном - то есть обогащение будет на Луне , а это вода , энергия и еще всякие реагенты - то есть Челнок будет размером с ГОК минимум .
                      Короче нафантазировать можно сколько угодно вариантов как добывать ресурс но огромное количество ресурсов надо потратить на организацию обогатительных мощностей - как сами сооружения так и источники энергии , технологические жидкости и тп . Подобный проект астрономически дорог и не подсилу не одному государству на Земле ну и главное цель какая ? Что такое есть на Луне чего нет на Земле?
                      1. Dart2027
                        Dart2027 2 января 2022 06:29
                        -3
                        Цитата: Yarhann
                        у и главное цель какая ? Что такое есть на Луне чего нет на Земле?

                        Допускается сам факт, что что-нибудь есть, если ничего такого ради чего стоит городить огород нет, то и все остальное бессмысленно.
                      2. Yarhann
                        Yarhann 2 января 2022 15:01
                        +2
                        как бы из чело Луна состоит было известно еще после миссий Апполон США и Луна СССР . Ничего того что есть на Земле в товарных количествах там нет - потому допускать ничего не надо все уже известно . Да и даже теоретически не может спутник Земли как то координально отличатся от Земли .
                        Есть программа Международная лунная станция (Китай РФ + се желающие ) судя по задаче это миссия для поиска хорошего места для станции - короче забить на Луне место где есть вода . То есть застолбить место с необходимым ресурсом на случай будущей колонизации кем б то ни было . А так же геологоразведка с той же целью застолбить места с высокой концентрацией ресурсов - того же титана к примеру . Речи о добыче чего либо не идет - задача миссии застолбить территорию .
                      3. Dart2027
                        Dart2027 2 января 2022 16:47
                        -2
                        Цитата: Yarhann
                        как бы из чело Луна состоит было известно еще после миссий Апполон США и Луна СССР

                        Ну они исследовали далеко не все, так что все возможно. Запасы же даже на Земле не бесконечные.
                      4. Yarhann
                        Yarhann 2 января 2022 18:37
                        +2
                        Запасы не бесконечные но на Земле не проблема организовать переработку лома и она в полный рост работает по железу, алюминию , меди тд и тп . Относительно допустим редкоземельных металлов(сырье для микроэлектроники) то даже при наличии больших запасов на территории РФ у нас не идет добыча (хотя пытались) потому как неконкурентный продукт выходит , китайское сырье и других производителей дешевле . А элементов которых нет на Земле на Луне даже теоретически быть не может , их нет скорее всего даже в Солнечной системе - хотя вероятность конечно есть но небольшая .
                      5. Dart2027
                        Dart2027 2 января 2022 19:16
                        -1
                        Цитата: Yarhann
                        но на Земле не проблема организовать переработку
                        Не проблема. Но повторюсь - это очень отдаленная перспектива, когда многое сильно изменится.
                        Цитата: Yarhann
                        А элементов которых нет на Земле на Луне даже теоретически быть не может , их нет скорее всего даже в Солнечной системе

                        А вот тут можно только гадать. Все наши знания про состав и происхождение других планет это по большому счету теории, так как тут особо не поэкспериментируешь.
                      6. Yarhann
                        Yarhann 2 января 2022 20:19
                        +2
                        причем тут гадать - Луна спутник Земли , у нее состав идентичный , так же как у большей части планет солнечной системы . Гадание это к астрологам , астрономия это наука .
                        Насчет что многое изменится , конечно изменится но основные проблемы человечества в будущем не в металлах а в пресной воде , жратве и энергии - это если быть логичным . Потому именно развитие человеческой цивилизации в количественном плане будет требовать эти ресурсы больше всего - всего этого нет на Луне (кроме льда) .Причем эта проблематика просчитана до конца столетия вполне компетентными организациями типа ООН и ЦРУ которым можно верить .
                        Относительно Луны и ее ресурсов там нет и не может быть ничего коммерчески привлекательно для землян (кроме воды) . Хотя я могу сильно ошибаться и там могут быть компоненты из которых можно сделать высокоэнергетическое ракетное топливо и тогда Луну можно будет использовать как космодром подскока для челноков для освоения того же Марса .
                        Сейчас вся проблема и дороговизна полетов куда то далеко в том что для подобных путешествий надо тупо на орбите создать заправочную станцию, космодром подскока так сказать . То есть будущий КА для полета к Марсу на орбиту выйдет практически на пустых баках и уже на орбите Земли он будет заправлен горючим и провизией для путешествия на Марс . Потому как этот КА будет домом для землян на Марсе - это в случае если его спустят на поверхность . Хотя есть вариант того что на орбите соберут космическую станцию типа МКС и она уйдет на орбиту Марса и туда будут регулярно засылать с орбиты Земли посылки с топливом и провизией ) но это бесконечно дорого . Вот если на Луне организовать космодром подскока и производство ракетного топлива то да это интересный вариант .
                      7. Dart2027
                        Dart2027 2 января 2022 21:36
                        -2
                        Цитата: Yarhann
                        Гадание это к астрологам , астрономия это наука

                        Наука-то наука, но слишком многое там нельзя проверить на опыте.
                      8. Yarhann
                        Yarhann 2 января 2022 21:50
                        +2
                        метод тыка и естествоистытатели это давно пройденный этап . сейчас на земле все строят согласно расчетам и никакого опыта , только тонкий расчет и это уже лет 50-60т как начали внедрять ЭВМ . В США и СССР в частности - остальные были сильно отсталые по ЭВМ . Все моделирутся сейчас благодаря суперкомпам . Вопрос конечно к данным и доверию специалистов , но это современная реальность - все так работают - иначе невозможно .
                        Все что делает современное человечество это наука - расчет , нет никакогок опыта , опыт будет когда что-то будет реализовано. Сейчас опыт всех поколеий существования человечества в оцифрованном виде влезет на один жесткий диск , Да опыт предыдущих поколений важен что бы е повтоярть те же ошибки и ускорить прогресс разработок . Но новое есть новое - тут уже опыт роли не играет , но он учтен по умолчанию - это логично .
                      9. Dart2027
                        Dart2027 2 января 2022 22:03
                        -1
                        Цитата: Yarhann
                        метод тыка и естествоистытатели это давно пройденный этап . сейчас на земле все строят согласно расчетам и никакого опыта , только тонкий расчет

                        Совершенно верно, но начинали именно с опытов, а на их основе выводили закономерности и создавали методики расчетов.
                      10. Yarhann
                        Yarhann 2 января 2022 22:12
                        +1
                        так и есть - сейчас накопление и учет данных просты благодаря современным ЭВМ, разнообразию софта , огромному количеству различных датчиков и систем измерения которые свободно интегируются . Это все прекрасно сейчас рассчитать можно что угодно - вопрос кто за это заплатит и кому это надо )
      4. zenion
        zenion 1 января 2022 21:30
        -1
        Dart2027. Так дело было. Но эти наследники, вместо того, что бы пилить ювелирным лобзиком, взяли двуручную пилу и дали её в руки не умельцам, которые её допилили. А хозяин не увидел, не присмотрел. Но это было дёшево и денежно. Иногда бывает, что планета не хочет отпускать в небо, то запиленное насмерть.
        1. Dart2027
          Dart2027 1 января 2022 21:40
          -2
          Цитата: zenion
          Но эти наследники, вместо того, что бы пилить ювелирным лобзиком, взяли двуручную пилу и дали её в руки не умельцам, которые её допилили.

          А может дело было в том, что и пилить-то было нечего. В то время и у нас и в США много денег тратилось на понты и Буран из той же серии. Сейчас руководство стало поумнее.
    2. СергейБМ
      СергейБМ 1 января 2022 11:14
      0
      но якобы "не умели делать колбасу"
      Именно "якобы"
      Нынешние изделия из целлюлозы и каррагинана с добавлением мяса на колбасы только похожи.
    3. zenion
      zenion 1 января 2022 21:21
      -1
      иван2022. Вы не дочитали до конца между строк. Он же задел, этот Персей. Это напоминает про Штирлица. Штирлиц сел в автомобиль и сказал шофёру - трогай! Шофёр потрогал. Штирлицу понравилось. Точно такое с Персеем. Он кого-то, или какаю-то задел.
  6. U-58
    U-58 31 декабря 2021 08:24
    +11
    Носитель взлетел?
    Уже достижение. Ракета сложная и не очень-то технологичная. Но летает.
    Что до разгонного блока, то это был первый его полёт. Естестственно, неполадки не желаемы, но вполне ожидаемы.
    Вспомним, что 40 лет назад для доведения Воеводы до ума сначала на земле "сожгли" аж 26 двигателей (суммарной ценой, невозможной по современным меркам финансирования), а потом сам носитель пускали два десятка раз.
    В итоге при восьми неудачных пусках (признан заводской брак) изделие запустили в серию.
    Так что для перваго полета разгонника ситуация хоть и не радужная, но вполне себе стандартно рабочая.
    1. ASAD
      ASAD 31 декабря 2021 09:00
      +15
      Полностью согласен с вами, на то и существуют испытания. Просто надо писать правду , получилось, отлично! Не получается ,значит надо работать . Тем более в космосе тяжело скрыть неудачи. Маск жгет прототипы ,не стесняется.
      1. Dart2027
        Dart2027 31 декабря 2021 10:15
        -1
        Цитата: ASAD
        Маск жгет прототипы ,не стесняется.

        Вот только он даже взрыв при попытке запуска объявляет успехом, а у нас чуть что начинают вопить, что это катастрофа и все пропало.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 31 декабря 2021 12:24
          +11
          Цитата: Dart2027
          Цитата: ASAD
          Маск жгет прототипы ,не стесняется.

          Вот только он даже взрыв при попытке запуска объявляет успехом, а у нас чуть что начинают вопить, что это катастрофа и все пропало.

          Не было у него взрывов при попытке запуска.
          Взрывы были про натурных испытаниях, многократно превышающих рабочие параметры.
          1. Dart2027
            Dart2027 31 декабря 2021 12:33
            -8
            Цитата: SovAr238A
            Взрывы были про натурных испытаниях

            О чем становилось известно после взрывов.
            И, кстати, в чем смысл испытывать при заведомо нерабочих параметрах?
            1. Сторож_баржи
              Сторож_баржи 31 декабря 2021 20:40
              +4
              так он не отмалчивался и не отбрехивался, как МО и РК в данной ситуации....
              1. Dart2027
                Dart2027 31 декабря 2021 21:18
                -3
                Цитата: Сторож_баржи
                так он не отмалчивался и не отбрехивался,

                Цитата: Dart2027
                О чем становилось известно после взрывов.

                То есть если рвануло, то макет.
                1. zlinn
                  zlinn 2 января 2022 11:04
                  +3
                  да в том то и дело, что маск сначала анонсировал все параметры испытаний, а потом открыто делал разбор полетов, и неудачи называл неудачами
                  1. Dart2027
                    Dart2027 2 января 2022 11:49
                    -1
                    Цитата: zlinn
                    маск сначала анонсировал все параметры испытаний

                    То есть он заранее говорил, что собирается взорвать? Что-то я такого не припомню.
                    1. zlinn
                      zlinn 2 января 2022 12:48
                      +3
                      а взрывов было не так то и много, 3 прототипа Старшипа он изначально собирался лопнуть( испытания на избыточное давление в баках) они и лопнули, правда при втором испытании сорвало крышку бака, и маск сказал, что это косяк и так не должно было быть, а должно было вырвать клапан, что и произошло на следующих испытаниях, а вот взрывы при полетных испытаниях не были запланированы но были ожидаемы с очень высокой долей вероятности, первый подскок был отработкой системы управления полетом, и она отработала на 5, то что прототип сядет ни кто всерьез и не ожидал, он и не сел, второй прототип не смог после переворота включить двигатели и был подорван в воздухе чтобы не рухнул на стартовую полщадку, испытание признано неуспешным, треитй взлетел, кувыркнулся и сел, но чего то протекло в топливных магистралях и он взорвался, испытание признано успешным все задачи выполнены, посадочные ноги отправлены на доработку, магистрали усилены, четвертый подскок полностью успешный, больше взрывов при испытаниях и прожигах пока не было, следующее крупное испытание орбитальный пуск всей системы BFR, посадки корабля и бустера не запланированы, ступени прицельно затопят(попытаются точно попасть в запланированную точку, но зарранее заявлено, что успехом будет ститаться и просто взлет штатная работа 30и рапторов и разделение ступеней, а если после этого запустятся движки старшипа и он совершит хотя бы суборбитальный полет, то это будет вааще зашибись, а если выйдет на орбиту... сойдет с нее и ступени приземляться в заданных точкак то это будет невероятной удачей на которую маск отводт процентов 30 если не ошибаюсь, так что чего ждать Маск всегда рассказывает заранее, и поскольку все происходит в прямом эфире то и косяки видны сразу и их он не замалчивает, маск берет деньги не у обычных обывателей а у очень серьезных дадек и богатых фондов, те на дешевый PR покупаются крайне редко, и мутные отмазки маску скорее повредят, да и вообще амбициозность проекта Старшип настолько высока, что любой косяк при его реализации простителен и скрывать его смысла нет, и наоборот анонсирование программы испытаний вызывает повышенное доверие, что маску собственно и нужно
                      1. Dart2027
                        Dart2027 2 января 2022 14:16
                        -3
                        Цитата: zlinn
                        испытания на избыточное давление в баках

                        Маск видимо не знает, что такое расчеты прочности, которые умеют делать уже N лет?

                        Цитата: zlinn
                        правда при втором испытании сорвало крышку бака, и маск сказал, что это косяк и так не должно было быть

                        Что сварку делают автоматически, а не на коленке он тоже не знает?
                        Цитата: zlinn
                        маск берет деньги не у обычных обывателей а у очень серьезных дадек и богатых фондов

                        Проще говоря рекламный проект США.
                      2. zlinn
                        zlinn 2 января 2022 14:58
                        +3
                        Маск видимо не знает, что такое расчеты прочности, которые умеют делать уже N лет?

                        тем не менее натурные испытания проводятся всеми, и крылья готовым самолетам гнут пока не треснут, и автомобили о стенки бьют, и железяки всяческие растягивают и сжимают, теорию принято подтверждать практикой, не все эти испытания показывают, но некоторые и в том числе маск таки да

                        Что сварку делают автоматически, а не на коленке он тоже не знает?

                        сварка трением технология не новая, но достаточно молодая, и на этих марках стали ранее не проводилась вдостаточных объемах, чтобы точно расчитать техпроцесс, однако надо заметить, что все лопанья происходили при привышении расчетной прочности, чно как бы намекает, что спейсы всеже знали, что делают, но хотели лишний раз убедиться, кроме того это поможет при дальнейшей сертификации в FAA и NASA где все равно придется демонстрировать предельные нагрузки
                        И да спейсы это частная компания и нуждается в рекламе, как для превлечения заказчиков так и инвесторов, и эта контора не торгуется на бирже и простыми рекламными роликами и фин отчетами инвесторов привлеч трудно и круглосуточная трансляция всего что происходит в Бока-Чика, это вот такой оригональный, и как показала практика очень дейсвенный прием для сбора средств, а они наколупали 4 миллиарда инвестиций, но их видимо не достаточно и Маску пришлось продать некоторое количество акций тесла, и это в свою очередь тоже влияет на инвксторов, вобщем выкручивается как может, и пока что это работает.
                        А вот если Старшип будет реализована в полном объеме и со всеми заявлеными характеристиками то всем остальным производителям пусковых услуг будкт очень кисло( но в это верится с трудом)
                      3. Dart2027
                        Dart2027 2 января 2022 16:54
                        -1
                        Цитата: zlinn
                        и крылья готовым самолетам гнут пока не треснут
                        Готовым? А как они потом летают с треснувшими крыльями?
                        Цитата: zlinn
                        и автомобили о стенки бьют
                        Это когда тестируют как поведет себя система спасения пассажира. Для ракеты это немного неактуально.
                        Цитата: zlinn
                        сварка трением технология не новая
                        Дело не в технологии, а в культуре производства. Там варили без строительства специальных цехов.
                        Цитата: zlinn
                        И да спейсы это частная компания

                        С крышей государства. Вы действительно считаете, что тамошние инвесторы настолько глупы, что будут давать деньги компании, которая заявляет, что ее цель заселение других планет?
                      4. Сторож_баржи
                        Сторож_баржи 6 января 2022 12:54
                        +1
                        Вспоминается старый анекдот про " японскую бензопилу", и суровых колымских лесорубов. Когда ей поочерёдно подсовывали брёвна всё толще, а закончили карданом от камаза... feel
    2. Косм22
      Косм22 31 декабря 2021 11:38
      +8
      Да разве кто с этим спорит?
      ЛКИ на то и ЛКИ, чтобы выявлять все недочёты промахи.
      Плохо ведь другое. Бесит примитивность нашей пропаганды. Доходящая до абсурда.
      Любой бумажный проект или пластиковый макет преподносится как уже серийное изделие, которое уложило на лопатки всех конкурентов, ибо неимеетаналоговвмире.
      Что произошло в данном конкретном случае?
      Неудача.
      Прокол.
      Задача - вывод ПН на ГСО - не выполнена, цель запуска не достигнута.
      Как освещают этот факт российские официальные СМИ?
      После бодрых криков "ура" после старта - гробовое молчание. В течение двух суток. Как же не хочется признаваться в неудаче, верно? Потому и отморозился Роскосмос, перевел через 2 дня все стрелки на МО РФ - "Пуск был военный, не с Байконура, не с Восточного и даже не с Гвианского космического центра, а с военного космодрома. Заказчик пуска - Минобороны. Все комментарии - от военного ведомства". Вот так ответил Дмитрий Струговец, пресс-секретарь ведомства. А с МО что взять? Если вся информация, которая его касается, сугубо секретна?
      Вот и приходится россиянину отслеживать реальный ход событий по информации иностранных СМИ. Хорошо, что хоть NORAD достоверные данные дает.
      Но разве это дело?
      1. Dart2027
        Dart2027 31 декабря 2021 12:52
        -8
        Цитата: Косм22
        После бодрых криков "ура" после старта - гробовое молчание.

        Во время старта испытывалась сама ракета, а не разгонный блок, поэтому "ура" было вполне логичным - она отработала нормально.

        Поздравляю командование Космических войск России, боевой расчёт космодрома Плесецк, руководство и коллектив Центра Хруничева, НПО "Энергомаш", НПЦАП, ЦЭНКИ - с успешным пуском тяжелой "Ангары"!
        Пошла, родимая!
        Теперь ждем работу разгонного блока "Персей" разработки РУК "Энергия".

        Персей должен был выходить на орбиту в течение нескольких часов, поэтому молчание тоже понятно - ждали что будет.
        Цитата: Косм22
        Как же не хочется признаваться в неудаче, верно?

        Спросите Маска у которого каждый взрыв это достижение.
        1. Косм22
          Косм22 31 декабря 2021 16:11
          +11
          Девять часов - это не двое суток. Это во-первых.
          Во-вторых, да будет Вам известно, что существует такая вещь, как ТМИ. И данные о сбое второго запуска ДУ были незамедлительно переданы по телеметрии. После чего все стало ясно: с опорной орбиты РБ не выйдет. И цифра 36000 - уже недостижимая мечта. Чего еще ждать? У моря погоды?
          У Маска каждый взрыв действительно дает ценнейшую информацию и приближает проект к финалу. Ибо прогоняются не полноценные изделия, а прототипы. Вам пояснить, что это такое? Это просто обечайка с двигателями, магистралями, минимально рассчитанным запасом топлива и необходимым минимумом аппаратуры телеметрии для снятия показаний. И запускает Мкск свои протопипы именно для того, чтобы они лопались, взрывались и падали на начальном этапе. Ибо такой практический подход дает на порядок больше инфомрации, чем математическое моделирование или прогоны на стенде. К слову, Вы себе хоть представляете, каких размеров должен быть стенд для испытаний Старшипа? И сколько это сооружение будет стоить? И на кой, спрашивается, хрен оно нужно Маску? Если он пошел другим, более оптимальным, практичным и дешевым путем?
          И последнее. Маск в отличие от Роскосмоса сор под коврик не прячет. Неудачи не замалчивает. А упорно идет вперед и делает дальше свое дело. Потому Фалкон уже вне конкуренции, а Старшип в начале стартового пути. Но тут, впрочем, FAA палки в колеса ставит.
          1. Dart2027
            Dart2027 31 декабря 2021 17:26
            -8
            Цитата: Косм22
            Девять часов - это не двое суток. Это во-первых.

            А нужно начинать кричать караул при первом же подозрении?
            Цитата: Косм22
            данные о сбое второго запуска ДУ были незамедлительно переданы по телеметрии.

            Если двигатель не запустился сразу это еще не значит, что он не запустится позднее, лень искать, но были прецеденты, а у этого блока он рассчитан на девять пусков.
            Цитата: Косм22
            У Маска каждый взрыв действительно дает ценнейшую информацию и приближает проект к финалу. Ибо прогоняются не полноценные изделия, а прототипы.

            По словам самого Маска уже после взрывов.
            Но "этожедругое".
            Цитата: Косм22
            Если он пошел другим, более оптимальным, практичным и дешевым путем?

            А все остальные такие недалекие, что за столько лет не додумались до настолько простой вещи, серьезно?
            Цитата: Косм22
            И последнее. Маск в отличие от Роскосмоса сор под коврик не прячет. Неудачи не замалчивает. А упорно
            занимается пиаром и рекламой.
            То ли дело СССР в котором вообще "ничего не падало".
            1. Косм22
              Косм22 31 декабря 2021 23:17
              +3
              Вот именно потому, что все остальные такие недалекие, они и плетутся в хвосте у Маска.
              Именно потому, что не додумывались в свое время до элементарных вещей, к которым пришел Маск.
              Именно поэтому его Ф-9 сейчас царствует на НОО и ГСО, а Старшип имеет все шансы переплюнуть и это достижение.
              Потому что есть люди, которые видят дальше других, мыслят лучше других, понимают природу вещей лучше других.
              И именно поэтому государственный Роскосмос РФ никогда не станет даже вровень с частной фирмой Маска. Никогда.
              1. Dart2027
                Dart2027 1 января 2022 09:37
                -4
                Цитата: Косм22
                Вот именно потому, что все остальные такие недалекие, они и плетутся в хвосте у Маска.

                Да уж, какие же недалекие люди работали в космической программе СССР - с 50-х по 90-е, за 40 лет не смогли додуматься.
                1. zlinn
                  zlinn 2 января 2022 11:13
                  +1
                  а такое бывает сплошь и рядом, даже очевидные и лежащие на поверхности решения не замечаются специалистами годами, пока одному из них не удасться это заметить и совершить прорыв
                  1. Dart2027
                    Dart2027 2 января 2022 11:48
                    -6
                    Цитата: zlinn
                    пока одному из них не удасться это заметить и совершить прорыв

                    А еще бывает, что кто-то просто оказывается умелым пиарщиком и банально разводит шумиху.
                    1. zlinn
                      zlinn 2 января 2022 12:09
                      +2
                      одно совершенно не мешает другому, и даже помогает, и если за умелой шумихой следует достойный продукт то это и называется успехом
                      1. Dart2027
                        Dart2027 2 января 2022 14:19
                        -4
                        Цитата: zlinn
                        следует достойный продукт то это и называется успехом

                        Вроде вот этого?
                        https://www.gazeta.ru/tech/2021/04/19/13564508/tesla_death.shtml
                      2. zlinn
                        zlinn 2 января 2022 15:18
                        +2
                        а это тут при чем? это автопилот, а не замена водителю, тксла обладает очень навороченым асистентом, но это не беспилотный автомобиль, мне вот ни разу не приходило в голову пересесть на пссажирское седенье и не управлять вообще автомобилем, да я по приколу пару раз снимал ролики( не сам кстати а пассажир) как я сижу и ничкго не трогаю а она сама едет, н я все равно следил за дорогой и знал заранее, что это не беспилотный автомобиль, а просто очень помогогающий в своем управлении, и за теслой эти фичи стали применять все кому не лень, второй наш авто киа ниро, и он тоже сильно помогает в управлении, и уже доказано, что автомобили оборудованые всякими ассистентами в аварии попадают реже, и лстраховки на них дешевле раза в два.
                        да возможноя не обьективен, но мне так нравится тесла, что это просто детский восторг, но ведь все остальные производители тоже встали на тот же путь, так что трудно не признать, что тесла произвела революцию в автопроме
                      3. Dart2027
                        Dart2027 2 января 2022 16:46
                        -1
                        Цитата: zlinn
                        а это тут при чем?
                        Так это не очередной пиар Маска?
                        Цитата: zlinn
                        мне вот ни разу не приходило в голову пересесть на пссажирское седенье
                        Статью прочитайте, там и об этом есть.
                      4. zlinn
                        zlinn 2 января 2022 18:08
                        0
                        Сама корпорация не раз предупреждала своих клиентов о том, что FSD не является автономной системой вождения, и водитель по-прежнему должен обращать внимание на дорогу. Автомобиль следит за внимательностью водителя при помощи датчика, который находится на руле.

                        этим все сказано, а то что это был первый случай когда за рулем никого не было, вообще о тесле ничего не говорит, в 99% всех предыдущих аварий на земле за рулем кто то сидел и что? Да маск занимается агрессивным пиаром, но он и должен это делать, да на меня эта рекламма подействовала, как и сотни других, но одновременно мне нравится продукт, он меня не разочаровал, а наоборот привел в полный восторг, как и многих других клиентов теслы и спейэкс
                      5. Dart2027
                        Dart2027 2 января 2022 19:13
                        -2
                        Цитата: zlinn
                        Да маск занимается агрессивным пиаром, но он и должен это делать, да на меня эта рекламма подействовала, как и сотни других

                        То есть когда Маск сперва убеждает простаков, что он мол создал автопилот, а потом выясняется, что это не совсем то что принято понимать под этим словом, это просто обычная реклама, а все что у него идет не очень просто небольшие трудности Зато если у нас что-то идет не так или заявления оказались более оптимистичными, чем результаты, то это провал, катастрофа, вранье и т.п.?
                        Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего все более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей… Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа… А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России. Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней… Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты…
                        Фёдор Иванович Тютчев
        2. karish
          karish 31 декабря 2021 20:27
          +8
          Цитата: Dart2027
          Во время старта испытывалась сама ракета, а не разгонный блок, поэтому "ура" было вполне логичным - она отработала нормально.

          да прям таки , вы ещё скажите , что испытывалась штатная работа пожарной команды и уборщицы.
          Ваш комментарий напоминает комменты МО Сирии -- ракеты ВВС Израиля сбиты - объектам атаки причинён серьёзный урон.

          Цитата: Dart2027
          Персей должен был выходить на орбиту в течение нескольких часов, поэтому молчание тоже понятно - ждали что будет.

          Типа сам дойдет , вдруг повезёт , или забудется , спрашивать не будут
          Цитата: Dart2027
          Спросите Маска у которого каждый взрыв это достижение.


          1. Dart2027
            Dart2027 31 декабря 2021 21:18
            -9
            Цитата: karish
            да прям таки , вы ещё скажите , что испытывалась штатная работа пожарной команды и уборщицы.

            То есть возразить нечего.
      2. Nekarmadlen
        Nekarmadlen 31 декабря 2021 12:57
        +2
        [quote][Что произошло в данном конкретном случае?
        Неудача.
        Прокол.
        Задача - вывод ПН на ГСО - не выполнена, цель запуска не достигнута./quote]. … Добрый день ! А вот вспомните самый первый запуск РН Энергия . Тоже запуск состоялся , только на орбиту полезная нагрузка не попала … Только это был не макет , а какой то военный спутник или станция вроде …А уже следующий с Бураном был более удачным ..)
    3. zenion
      zenion 1 января 2022 21:37
      0
      U-58. Писать о том, что было сорок лет тому некорректно. Вы же прекрасно знаете, что кроме галош ничего не получалось, но Африка была довольна. Тогда нужно было выбирать между галошами, ракетами, или перевернуть страну. Страну перевернули. Могу только сказать, что в 60-ых годах работал на заводе, который делал такую продукцию и она была удачной с первого раза, ибо собирал её специалист, Токарь. Тогда военный заказчик не шутил, угроза была нешуточная. Работали - специалисты с мозгами, а не те, которые себя назвали специалистами.
      1. U-58
        U-58 2 января 2022 08:37
        0
        Отчего же Вы признаёте сравнение некорректным?
        Я аккурат 38 лет назад начал работу в отрасли. Она (отрасль) при всей своей инновационой устремлённости вперёд в чем-то весьма консервативна. И консервативность эта во многих случаях оправданна, как бы это мне лично ни претила.
        Отработка новых объектов происходит по наработанным старым схемам. Но с той лишь существенной разницей, что финансирование в "новых условиях" махрового капитализма не позволяет размахнуться на десятки необходимых испытаний. Всё сжимается и урезается. Хорошо это или плохо- не нам судить.
        Специалисты ныне уже "не те", хотя и среди них вполне присутствуют умницы и самородки. Так что ещё не все пропало в нашем королевстве.
        И даже при всеобщем ухудшении всего и вся, в т.ч. металлургии и электроники (которой вообще нет в свете требований дня), мы можем и придумывать и делать.
        Если пофантазировать об увеличении финансирования хотя бы на 50%, то преград на нашем пути вообще не предвидится.
        Так что проблемы кроются не в персоналии Главного по тарелочкам, а нижних уровнях системы : деньги, промышленный персонал, мутные схемы вывода средств в личные карманы некоторых ловчил, поблемы смежников- снабженцев, импортозамещение в свете того, что оно объявлено, но далеко не всегда возможно.
  7. Volder
    Volder 31 декабря 2021 10:12
    +5
    Роскосмос уже официально объявил, что три последующих пуска Ангары-А5 будут с разгонными блоками "Бриз-М". То есть "Персей" пока откладывается в долгий ящик.
    1. Косм22
      Косм22 31 декабря 2021 12:23
      +2
      Да, это так.
      Правда, МО планирует запуск в 2022 году три пуска, из которых только 2 будут с РН А-5, один будет легкий.
      Но РБ для А-5 - "Бриз-м".
      Так что какой там у "Персея" задел на будущее - известно только самому "Персею".
    2. Вадим237
      Вадим237 31 декабря 2021 19:11
      -5
      Наверное потому что на Ангаре 5 реальная полезную нагрузку запускать будут вот и Бриз М ставят.
  8. pytar
    pytar 31 декабря 2021 10:22
    +5
    Удачная неудача

    Я как любитель космонавтики пожелаю, чтоб в будещее было только УДАЧНЬIЕ УДАЧИ! good
  9. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 31 декабря 2021 11:33
    -5
    Предприятия «Роскосмоса» найдут причины отказа и усовершенствуют новый разгонный блок, после чего он сможет полноценно решать свои задачи. Таким образом, недавняя неудача даст известную пользу и поспособствует дальнейшим успехам – хотя для этого разработчикам «Персея» придется приложить определенные усилия.
    В общем,Это очень хорошо,что пока нам плохо !

    Мы опять в kaвне ?
  10. senima56
    senima56 31 декабря 2021 12:43
    +4
    Что-то у нас не ладится с разгонными блоками (РБ). У "Бриза" были постоянные проблемы, теперь вот у нового "Персея" то же самое начинается... fool Я не "каркаю", но: "Может быть в консерватории что-то поменять?!" hi
    1. Вадим237
      Вадим237 31 декабря 2021 19:13
      -7
      А может разработчиков и диагностов ПО для разгонных блоков проверять.
    2. karish
      karish 31 декабря 2021 20:30
      +6
      Цитата: senima56
      Что-то у нас не ладится с разгонными блоками (РБ). У "Бриза" были постоянные проблемы, теперь вот у нового "Персея" то же самое начинается... Я не "каркаю", но: "Может быть в консерватории что-то поменять?!"

      потому что разгонные блоки - это просто добавка к старым советским ракетам - старое советское работает , а вот новое Рогозинское -- увы.
      1. zenion
        zenion 1 января 2022 21:48
        0
        Всё просто и я первый до этого додумался. Пока не напишут, хоть где-то, что аналогов нет оно летать не будет.
  11. telobezumnoe
    telobezumnoe 31 декабря 2021 18:39
    +1
    Цитата: ASAD
    Маск жгет прототипы ,не стесняется.

    так он это делает не раз в десять лет, и это конечно нормальный рабочий процесс конструирования
  12. фа2998
    фа2998 31 декабря 2021 21:04
    -1
    Цитата: Ингвар 72
    Вы не в курсе, по каким причинам программа Бурана была свёрнута?

    Мое мнение.Буран это ответ американским шатлам,а те-снизить стоимость вывода в космос.Так в шатлах списывался только бак,все обратно шло в дело.У нас-списывалась вся ракета Энергия,к кучей двигателей. hi С наступающим!
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 31 декабря 2021 21:39
      -2
      Цитата: фа2998
      У нас-списывалась вся ракета Энергия,к кучей двигателей.

      А у них? belay
      конструкция похожа, ракета носитель и разгонные блоки одноразовые, или я что то не знаю?
      И да. конечно с наступающим! drinks
      П.С.
      1. Pan_Hrabio
        Pan_Hrabio 1 января 2022 13:53
        +4
        Конструкция похожа, но в остальном как фа2998 написал.
        У Шатла маршевые двигатели стоят на самом шатле и многократно используются, оранжевая ступень это лишь топливный бак и только он одноразовый. Боковые ускорители вылавливали и использовали снова.
        У Бурана поместить двигатели на челноке не удалось, они стоят на центральной ступени и соответственно идут в расход вместе с одноразовыми боковыми ускорителями.
      2. Вадим237
        Вадим237 3 января 2022 16:25
        -2
        Для тех кто не в курсе - боковые ТТРД у Шаттлов были многоразовыми но даже это не делало запуск дешёвым.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 3 января 2022 22:46
          -3
          Цитата: Вадим237
          Для тех кто не в курсе - боковые ТТРД у Шаттлов были многоразовыми

          Уже прожевали тему. Вадик. Я не всезнайка, и не утверждал обратного. wink
    2. Yarhann
      Yarhann 1 января 2022 02:47
      +3
      вы поинтересуйтесь причиной закрытия программы спейс шатл - там таки чисто финансовая составляющая была проблема - пуски постоянно росли в цене , крайние пуски были просто астрономическими по цене и умные люди в НАСА посчитали что выгоднее дать русским бабло на доставку грузов и пассажиров на МКС . Это сэкономило не одну сотню лярдов зелени НАСА . Я думаю менеджмент НАСА месяц бухал и тусил в Вегасе на премиальные после того как закрыли это прекрасное поделие времен холодной войны .
      1. Братков Олег
        Братков Олег 15 января 2022 22:12
        0
        Цитата: Yarhann
        вы поинтересуйтесь причиной закрытия программы спейс шатл - там таки чисто финансовая составляющая была проблема - пуски постоянно росли в цене , крайние пуски были просто астрономическими по цене и умные люди в НАСА посчитали что выгоднее дать русским бабло на доставку грузов и пассажиров на МКС . Это сэкономило не одну сотню лярдов зелени НАСА . Я думаю менеджмент НАСА месяц бухал и тусил в Вегасе на премиальные после того как закрыли это прекрасное поделие времен холодной войны .

        Врёте, хотя, возможно, возможно по незнанию. А если бы русские не стали бы возить американцев? Спейс-шаттл - приличное дерьмо, наспех сляпанный, в слепом американском стремлении наконец-то обогнать СССР. Плохо продуманный, и да, неэкономичная нерациональная конструкция для единственного способа попасть на орбиту. Вы случайно к плоскоземельщикам не относитесь, которые верят в полёт американцев на Луну? Просто, отказ от шаттлов из-за дороговизны, это обычный политический трёп. Надо же как-то объяснить, почему от них отказались? И типа тупо цены выросли - совсем не аргумент, это просто отмазка.
        Потрясёт представитель США пробиркой с белым порошком, и скажет, что в Ираке химическое оружие, и все ему верят, такие как вы. Разбомбили Ирак, а химического оружия нет. Где химия??? Мы ошиблись...
        А во всём остальном американцам надо верить, правду только они говорят, всегда только голую правду... Снимите розовые очки, это лживая, подлая страна, где умение врать считается самым лучшим человеческим качеством.
        1. Yarhann
          Yarhann 15 января 2022 23:20
          0
          а ну да олежке то виднее с дивана как там дела в NASA))) спс поржал ) пеши еще )))
    3. Братков Олег
      Братков Олег 18 января 2022 22:45
      0
      Цитата: фа2998
      Цитата: Ингвар 72
      Вы не в курсе, по каким причинам программа Бурана была свёрнута?

      Мое мнение.Буран это ответ американским шатлам,а те-снизить стоимость вывода в космос.Так в шатлах списывался только бак,все обратно шло в дело.У нас-списывалась вся ракета Энергия,к кучей двигателей. hi С наступающим!

      В планах была многоразовость узлов Энергии, просто либералы успели развалить СССР. В Китае их бы давным давно перестреляли у стены. Благодаря многоразовости и американским технологиям, шаттлы вывели США на абсолютное первое место по трупам в космосе. И поэтому шаттлы списали задолго до окончания расчётного срока эксплуатации, потому что трупов было бы намного больше. Запускать пилотируемый корабль в космос на пороховых бочках, могут только или полные [цензура], или в конец отчаявшиеся политки. И им надо было спешить, потому что до 1981 года ни один американец в космосе не был. И вот наконец-то, свершилось, и обязательно намного больше того, что у СССР, и обязательно с помпой и флагами... Политики прославляют сомнительные успехи США в космосе, визжат со слюной на губах, какая Америка красивая... А меня грызёт вопрос, если на шаттлах стояли двигатели с дожигом генераторного газа, то чего это их привели в такой восторг НК-33, что они стали покупать их у России, и чего это они лицензию купили на аналогичные двигатели? У них же вроде как было уже, с дожигом, на шаттлах стояло? Зачем покупать лицензию, и десятилетиями биться, пытаясь повторить то, что куплено у России с полным комплектом документации? Ведть на шаттлах уже такое есть, якобы чисто американское!
      1. фа2998
        фа2998 19 января 2022 17:38
        -1
        Цитата: Братков Олег
        В планах была многоразовость узлов Энергии, просто либералы успели развалить СССР.

        Сажать "Энергию"?Да Маск бы сон потерял!Он с авариями сажает свои пеналы,а тут сверхтяжелую ракету русские сажают,с ума сойти! wassat
  13. ont65
    ont65 1 января 2022 05:30
    +3
    С этим запуском с самого начала были проблемы, возможно и по причине результатов диагностики РБ. Очень не хочется думать, что в итоге запуск провели с помощью кувалды и чьей-то матери. Настораживает и не соответствие двух лет тестирования перед запуском и результатом. В этой истории, как и в истории запуска модуля к МКС, впрочем как и других, есть общие черты. Получается все на авось. Кадилом помашем, а там пусть Господь ответит.
  14. avaks111
    avaks111 1 января 2022 08:16
    +1
    Почитайте Чертока "Ракеты и люди",как сложно шло освоение "семёрки"! сколько аварий! Это естественный процесс освоения новой техники.Всё наладится...со временем
    1. ont65
      ont65 2 января 2022 07:37
      0
      Не те времена и люди. Только Маск над Старшипом так сейчас работает. Все остальные предпочитают снимать со старта и готовить его по новой. Стартовые площадки у нас наперечет и очень недешевы. Персей должен был сработать, запуск нужен был для поверки заявленных характеристик, т.к. запускался блок не новый, а его модификация под Ангару. Немаленькие деньги на эту работу были выделены. Он должен был обеспечить 30% прирост доставляемого груза на ГСО. А в итоге нуль данных по важному на будущее РБ. Вопросов стало только больше.
  15. 16112014nk
    16112014nk 1 января 2022 14:19
    +1
    Удачная неудача

    Это из серии - "отрицательный рост экономики". ©
  16. dgonni
    dgonni 1 января 2022 20:34
    +1
    Ндя. То что Ангара нормально отработала уже плюс.
    То что разгонник не выполнил своей функции?
    Ну дык он же типа новый. Хотя и построенный на прошлых разработках. Косяки и неуаязки в сложной технике всегда исправляются серией пусков и экспоуатацией.
    Но учитывая темпы выпуска решение проблем затянется надолго.
    В общем космос отдаляется всё быстрее.
    Для понимания данной истины достаточно открыть вики и глянуть статистику запусков!
    В 70е 80е годы союз за десятилетие запускал почти тысячу КА с процентом аварийности в 1.3%
    Так что вероятность допила разгонного блока в блидайшей перспективе не светит.
  17. Братков Олег
    Братков Олег 15 января 2022 21:48
    0
    Цитата: Dart2027
    Цитата: Братков Олег
    Горбачёв посетил Байконур

    А в США аналогичный пепелац кто посещал?
    А на совещании главных конструкторов тоже он был?

    Аналогичный пепелац в США был откровенным дерьмом, кое-как сляпанным. Только полные дeбилы, ну и, ещё американцы, применяют пороховые бочки для вывода пилотируемых кораблей. Россия и СССР, например, никогда не использовали пороховые бочки для вывода пилотируемых котраблей, только одноразовый вывод спутников, на отдежуривших свой срок МБР.
    Так вот, две пороховые бочки по бокам шаттла давали такие сильные вибрации, что корабли буквально рассыпались на части. Постоянно отваливалась теплозащита, а видео, как выглядят космонавты в Союзах, и астронавты в шаттлах, во время взлёта, ещё поискать надо, секретная тема. Американцев трясёт, как на вибростенде, и обыватель сразу же задался бы вопросом, если типа США лучше всех, почему их там так трясёт!? Даже совсем малограмотный индивидум может догадаться, что тряска - плохо.
    И вот их там трясло, трясло, потом бац, и Челенджер. Пороховая бочка прогорела, и бак с водородом подожгла. Потом бац! Колумбия... От тряски поотваливались теплозащитные плитки, и сгорела на фиг. И американцы почесали в затылке, а никак свой ресурс шаттлы отлетать не могут, максимум половина заявленного, если не меньше, и в утиль. И такая супер пупер великая страна на 10 судорожных лет осталась без ваще каких-либо средств попасть на орбиту, и пришлось платить и платить русским, чтоб повезли на МКС. А по начальным условиям и техзаданиям шаттлы должны были летать до сих пор.
  18. Anchonsha
    Anchonsha 9 февраля 2022 23:33
    0
    Ничего, все образуется с данным разгонным блоком, ну первый длин комом, но ведь в процессе создания движка при испытаниях на последних стадиях все было нормально. Критиканы веедь и вас не все всегда нормально, даже в постели с женой..
  19. Братков Олег
    Братков Олег 12 февраля 2022 22:49
    0
    Цитата: Dart2027
    ...Как было дальше неизвестно.

    Как не известно? Либералы стали уничтожать всё, что предстовляло угрозу экономике США. Как ещё сама Россия не распалась на несколько государств...