«Обладают грозной совокупной огневой мощью»: в зарубежной прессе о боевой связке БМП Б-19 и «Уран-9»

Уходящий год был насыщен учениями российских войск. Зарубежных обозревателей заинтересовали манёвры «Запад-2021» в части применения новой тактики взаимодействия сухопутных боевых единиц, не последняя роль в которой отводилась беспилотным наземным платформам.

Как указывается в издании 21AAR, Минобороны РФ на протяжении нескольких последних лет занимается созданием полностью автономных боевых машин. Возможности одной из разработок, «Уран-9», были продемонстрированы на указанных учениях.

«Робот» маневрировал совместно с новейшим изделием Б-19 с экипажем на борту. Оно создано на базе БМП-3 и вооружено комплексом «Эпоха», который «обладает грозным набором вооружения» - 57-мм пушкой, спаренным с ней пулемётом и четырьмя противотанковыми ракетами «Корнет».

Но предполагаемая роль Б-19 неясна, поскольку армия имеет огромные запасы БМП-2, находящихся в рабочем состоянии, и достаточное количество БМП-3. [Поставки] Б-19 могут также помешать появлению [в войсках] «Курганца-25» и Т-15, двух [перспективных] тяжёлых БМП

- отмечается в издании.

_{Б-19 и «Уран-9»}

В этой связи предполагается, что Б-19 должна стать одной из машин, работающей в связке с роботизированными комплексами. На учениях данную БМП сопровождали два «Уран-9». Как считает автор, в этом боевом порядке впереди следуют «роботы», а поиск целей осуществляет Б-19, также участвовавшая в уничтожении мест скопления противника.

Когда Б-19 работает в паре с «Уран-9», они обладают грозной совокупной огневой мощью. Вооружение «Урана-9» включает 30-мм пушку, пулемёт, четыре ПТУР «Атака» и 12 термобарических ракет

- указывается в прессе.

Как поясняется, данная связка может быть дополнена средством поражения пехотных порядков – малогабаритным гусеничным боевым «роботом» «Нерехта», который несёт один 12,7-мм крупнокалиберный пулемет в паре с автоматическим гранатометом.

Comments

[rocket757]

«Обладают грозной совокупной огневой мощью»: в зарубежной прессе о боевой связке БМП Б-19 и «Уран-9»
Сегодня, 13:20
0

. Вопрос к специалистам, против кого это будет мощно и эффективно?
Современная, хорошо вооруженная пехота, тоже обладает мощью и различными средствами борьбы, против очень многого ....

[eehnie]

Противники России хорошо известны. Также для настоящих обычных людей.

На самом деле, это на стороне "экспертов", где возникает больше сомнений, отчасти потому, что некоторые начинают смешивать желаемое с действительностью.

Но у настоящих экспертов также нет проблем с определением противников России.

(Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

The adversaries of Russia are well known. Also for real average people.

In fact, is in the side of the"experts", where more doubts emerge, in part, because some begin to mix wishfull thinking with reality.

But real experts neither have problem identifiying the adversaries of Russia.

[SovAr238A]

Цитата: rocket757

«Обладают грозной совокупной огневой мощью»: в зарубежной прессе о боевой связке БМП Б-19 и «Уран-9»
Сегодня, 13:20
0

. Вопрос к специалистам, против кого это будет мощно и эффективно?
Современная, хорошо вооруженная пехота, тоже обладает мощью и различными средствами борьбы, против очень многого ....

Ни против кого...
Против себя только.
Ибо нет у нас ни толстых защищенных каналов связи, ни систем экспертной оценки, ни тепловизоров, ни камер высокого разрешения.
Просто не производится.

[rocket757]

Всё, что пока не есть, может стать вроде себе есть.
Вопрос времени, усилий в правильном направлении и финансирования, не более того.
Будем посмотреть.

[sen]

57-мм пушкой

Что-то рано начали отмечать. Не 57-мм пушкой, а 57-мм орудием, автоматическим гранатометом.

12 термобарических ракет

Не ракет, а гранатометов.

[Наводлом]

Цитата: sen

Не ракет, а гранатометов

РПО "Шмель" одноразовый
так что можно считать его реактивной гранатой в тпк
реактивная граната по сути ракета
а гранатомёт - реактивный огнемёт
это всё игры в слова

[lucul]

" Что-то рано начали отмечать. Не 57-мм пушкой, а 57-мм орудием,"

А лучше 57мм орудием высокой баллистики ,со снарядами с дистанционным подрывом , чем это ЛШО .

[Рядовой-К]

57-мм высокобаллистический дырокол на базе пушки 70-летней давности разработки и выстрела 100-летней давности разработки способный только дырявить лёгкозащищённые ББМ и плохо работающий по пехоте НЕ НУЖЕН.

[lucul]

" способный только дырявить лёгкозащищённые ББМ и плохо работающий по пехоте НЕ НУЖЕН."

Все генералы всегда готовятся только к ПРОШЛОЙ войне.)))
Кто вам сказал , что в современной войне могут быть МАССЫ пехоты ,как во Второй Мировой ? А вот МАССЫ мелких дронов я вам гарантирую . И если это БМП, её с 57мм пушкой высокой баллистики ,ещё можно довести до уровня Деривации-ПВО , установив на неё ОЛС , то в случае с ЛШО 57мм - она совершенно бесполезна против дронов.

[Рядовой-К]

Вот в том то и дело, что "масс пехоты" уже нет. Пехота воююет малыми группами, постоянно прячется и обладает высокоэффективным оружием в т.ч. противотанковым. Поэтому требования к быстроте и надёжности поражения такой пехоты резко возрастает; и требует специализированных высокоэффективных инструментов где универсализм строго вреден. Здесь, могу напомнить о советском предвоенном концепте "универсальной дивизионной пушки" Ф-22, которая, как раз, и должна была сочетать функционал сразу ТРЁХ типов артсистем: ПТП, дивизионки общей поддержки и зенитной. В итоге получилась непрактичная хрень.

[lucul]

" Здесь, могу напомнить о советском предвоенном концепте "универсальной дивизионной пушки" Ф-22, которая, как раз, и должна была сочетать функционал сразу ТРЁХ типов артсистем: ПТП, дивизионки общей поддержки и зенитной. В итоге получилась непрактичная хрень."


2С9 Нона смотрит на вас с недоумением )))

[Рядовой-К]

Концепция НОНА никакого отношения к универсальности подобной Ф-22 не имеет. Нона "универсальна" только потому, что может стрелять как специальными снарядами повышенного коэффициента наполнения ВВ и обычными миномётными артминами; и находится, как бы, в промежуточном положении (или, если угодно - гибридном) между миномётами, гаубицами и штурмовыми орудиями сочетая в себе признаки этих артсистем, которые, ВСЕ предназначены для общей артподдержки, безо всяких противотанковости/зенитности.

[SovAr238A]

Цитата: lucul

" Что-то рано начали отмечать. Не 57-мм пушкой, а 57-мм орудием,"

А лучше 57мм орудием высокой баллистики ,со снарядами с дистанционным подрывом , чем это ЛШО .

Есть примеры поступления в войска пушек на 57мм и самое главное запасов снарядов с дистанционным подрывом?

[yuriy55]

Посмотреть на:

Вооружение «Урана-9» включает 30-мм пушку, пулемёт, четыре ПТУР «Атака» и 12 термобарических ракет

Вроде, неслабое вооружение...Но замечено правильно:

Цитата: rocket757

против кого это будет мощно и эффективно?

Кроме этого, существую вертолёты огневой поддержки с ракетами класса «воздух-земля» с ГСН, и те же ПТРК...В каких-то определённых антитеррористических операциях против боевиков - более чем...

[Лт. запаса ВВС]

Нужны новые БМП, да огневую мощь усилили, но защищенность усилить вряд ли получится у старых БМП. Нужны Т-15 и Курганец-25.

[lucul]

" Нужны новые БМП, да огневую мощь усилили, но защищенность усилить вряд ли получится у старых БМП. Нужны Т-15 и Курганец-25."

Мы сейчас в той фазе , когда появление огнестрельного оружия сделало бесполезным рыцарские доспехи . Так и здесь - появление многочисленных средств поражения танков, сделали неактуальными их броню.
Основной недостаток современной бронированной техники - она " слепая ". И вот именно средства обнаружения нужно наращивать , а не бронирование . Кто первый увидел - тот и победил , а уж грузоподъёмности и вырабатываемой эл.энергии на бронированной технике хоть отбавляй ,по сравнению с обычным человеком - и это надо использовать для возможностей обнаружения..
Поэтому - глаза и ещё раз глаза , а не бронирование необходимо современной бронетехнике.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: lucul

" Нужны новые БМП, да огневую мощь усилили, но защищенность усилить вряд ли получится у старых БМП. Нужны Т-15 и Курганец-25."

Мы сейчас в той фазе , когда появление огнестрельного оружия сделало бесполезным рыцарские доспехи . Так и здесь - появление многочисленных средств поражения танков, сделали неактуальными их броню.
Основной недостаток современной бронированной техники - она " слепая ". И вот именно средства обнаружения нужно наращивать , а не бронирование . Кто первый увидел - тот и победил , а уж грузоподъёмности и вырабатываемой эл.энергии на бронированной технике хоть отбавляй ,по сравнению с обычным человеком - и это надо использовать для возможностей обнаружения..
Поэтому - глаза и ещё раз глаза , а не бронирование необходимо современной бронетехнике.

Броня по прежнему важна, появляется новая динамическая защита с дистанционным подрывом, а так же активная защита, композитная броня, они достаточно эффективны против новых угроз. БМП должна защищать от противотанкового гранатомёта, старые БМП не способны были противостоять, новые вполне. В городской застройке вообще средства обнаружения бесполезны, каждое окно представляет потенциальную угрозу в виде гранатомётчика.

[lucul]

" Броня по прежнему важна,"

" Глаза " , бронетехника должна получать картинку в реальном времени от БПЛА/спутника сверху .
Имено сочетание различных диапазонов обнаружения (как в фильме Хищник) , залог выживаемости бронетехники .

[SovAr238A]

Цитата: lucul

" Броня по прежнему важна,"

" Глаза " , бронетехника должна получать картинку в реальном времени от БПЛА/спутника сверху .
Имено сочетание различных диапазонов обнаружения (как в фильме Хищник) , залог выживаемости бронетехники .

Ещё раз спрошу, а есть в наших войсках сам принцип сетецентричности?
Есть ли понятие единого поля боя?
Есть ли системы, отображения всех Видор подразделений на позициях в режиме реально времени?
И всех целей в режиме реального времени?
И получает ли терминал, что на локте сержанта пехоты в режиме реального времени информацию о цели, обнаруженной беспилотником за 30 км, в ту же секунду с момента обнаружения?
И имеет ли туже информацию, пилот Су-30СМ, который баррадирует за 300 км?
Я к чему это спрашиваю?
К тому, что это основной визуальный показатель сетецентричности.
Как в компьютерной игре, увидел один - сразу знают все! Сразу! И Все!
И штабы не нужны для передачи информации, они нужны для принятия решения, кто и какую цель будет бить!

А у нас ничего этого даже в зародыше нет!

[Rando]

Цитата: lucul

Мы сейчас в той фазе , когда появление огнестрельного оружия сделало бесполезным рыцарские доспехи .

Вы видимо не в курсе что появление огнестрельного оружия никак не повлияло на рыцарские доспехи. Более того, отметина от выстрела на нагруднике считалась знаком качества доспехов.

Просто вооружить 10000 человек мушкетами гораздо дешевле чем 1000 человек доспехами. Если добавить рыцарских коней(которые жрали как не в себя) то суммы были запредельными.

Экономика и логистика победила рыцарей, а не огнестрел.

[lucul]

Просто вооружить 10000 человек мушкетами гораздо дешевле чем 1000 человек доспехами. Если добавить рыцарских коней(которые жрали как не в себя) то суммы были запредельными.

Экономика и логистика победила рыцарей, а не огнестрел.

А вооружить их луками было ещё дешевле ))) Только почему -то доспехи и луки сосуществовали вместе очень давно . А с появлением огнестрельного оружия - доспехи исчезли.

[Rando]

Цитата: lucul

А вооружить их луками было ещё дешевле ))) Только почему -то доспехи и луки сосуществовали вместе очень давно . А с появлением огнестрельного оружия - доспехи исчезли.

Я тебе умный вещь скажу, но только ты не обижайся

Рейтары.
Кирасиры.


Ну и на закуску:

Цитата: lucul

А с появлением огнестрельного оружия - доспехи исчезли.

[SovAr238A]

Цитата: Rando

Цитата: lucul

Мы сейчас в той фазе , когда появление огнестрельного оружия сделало бесполезным рыцарские доспехи .

Вы видимо не в курсе что появление огнестрельного оружия никак не повлияло на рыцарские доспехи. Более того, отметина от выстрела на нагруднике считалась знаком качества доспехов.

Просто вооружить 10000 человек мушкетами гораздо дешевле чем 1000 человек доспехами. Если добавить рыцарских коней(которые жрали как не в себя) то суммы были запредельными.

Экономика и логистика победила рыцарей, а не огнестрел.

Экономика и логистика.
Вы правы.
Просто "лучник" в те годы выращивался 10 лет, он годами держал палку в руке, а мушкетёр создавался за полгода.
И не путайте аркебузы и мушкеты.

[Nikolaevich I]

Есть одно недоумение,которое закусывать толком не даёт ,когда выпиваю ! Если рассуждать логически,то машины на платформе "Бумеранга" должны иметь индекс Б ;а машины на платформе "Курганца" -индекс К...а тут,на самом деле, всё с точностью наоборот ! Не порядок ! Запутывает !

[Horst78]

Б-19 получается не БМП, а машина разведки и управления "дронами". Суворовский принцип "беречь солдата". Как то так.

[Грица]

Цитата: Horst78

Б-19 получается не БМП, а машина разведки и управления "дронами". Суворовский принцип "беречь солдата". Как то так.

Если это так, то тогда я готов понять водружение БМ "Эпоха" на проверенную базу БМП-3. Потому как на некоторых ресурсах появление Б-19 превозносили, как огромный успех и яростно доказывали, что значительно увеличилась боевая возможность. Это сразу вызвало у меня недоумение. Ведь стоит сравнить БМП с "Бахчой" и К-19 с "Эпохой", то сразу видно, что совокупная ударная мощность у последнего резко отстают от первого. Ну никак не может быть одно ЛШО с калибром 57 мм. быть лучше чем 2 пушки (100 мм. плюс 30 мм.). К тому же один пулемет против 3. Никогда не поверю, что увеличение им дали пусковые ПТУР, которые та же 100 мм. пушка может запускать сколько её понадобится.

[Рядовой-К]

Вы наблюдаете борьбу концепций в вооружении ББМ.
БМ Эпоха имеет полностью вынесенный за пределы обитаемого отсека боекомплект, что улучшает выживаемость при поражении машины и увеличивает/улучшает саму "обитаемость" - больше места.
Бахча же, имеет боекомплект внутри корпуса и отъедает здоровенный кусок пространства внутри корпуса. Создать боевой модуль с 100-кой и полностью вынесенным за пределы корпуса боекомплектом (например, в забашенном хранилище с АЗ) - религия не позволяет.

[Барбарис25]

огневая эффективность рассчитывается из частоты поражения стандартных целей и смотреть нужно на комплекс вооружений,у Бахчи это 30 мм пушка с пробитием в 20 мм от силы в виду ограничения самой 2а72 и 100 мм пушка с осколочными снарядами с 2.3 кило ВВ и ракетами с пробитием в 750 мм. У ЛШО же осколочные снаряды с 600 гр ВВ и бронебойными снарядами с пробитием не менее 50 мм,но более высокий темп стрельбы+ 4 Корнета и 8 ракет Булат.В принципе эпоха эффективней. Бахча в теории могла бы переплюнуть если бы получила 100 мм орудие средней баллистики с возможностью стрельбы бронебойными снарядами,там без проблем можно получить до 100 мм пробития на 2 км.этого бы хватило ,но этого нет

[Klingon]

Так на этой БМП орудие низкой баллистики, считай 57-мм гранатомёт а не полноценная пуха. Это и видно по отсутствию дульного тормоза

[Рядовой-К]

То что вы назвали "полноценной пухой", т.е. высокобаллистический дырокол, имеет способность только лёгкие ББМ колоть, а против пехоты во много раз хуже низко-/среднебаллистического орудия.

[Барбарис25]

для ЛШО обещали разработать бронебойные снаряды с пробитием 50-60 мм

[Decimalegio]

С новым годом всех вас

[Klingon]

Цитата: Рядовой-К

То что вы назвали "полноценной пухой", т.е. высокобаллистический дырокол, имеет способность только лёгкие ББМ колоть, а против пехоты во много раз хуже низко-/среднебаллистического орудия.

Да я в курсе , полноценная стоит на Деривации ПВО. К ней должны новые боеприпасы подогнать, вроде бы там есть как мини болты для прокалывания дырок так и фугасные фрагментированные с ДП для ПВО и пехоты

[madrobot]

Цитата: SovAr238A

Ибо нет у нас ни толстых защищенных каналов связи, ни систем экспертной оценки, ни тепловизоров, ни камер высокого разрешения.
Просто не производится.

Как мило. украинец?

[Pavel57]

Концепция применения Б-19 и "Уранов" притянута за уши. Если Б-19 командный пункт, то после его выхода из строя весь этот стройный ударный кулак рассыпается.