Военное обозрение

Дипломатия – между войной и дружбой

115

Маленькая проблема российского менталитета



Да, к сожалению, есть такое.

Давным-давно, совсем по другому поводу, в тогда ещё журнале «Крокодил» встретил такую вот мысль, которая на долгие годы запала в душу: мы готовы или бить наотмашь, или целоваться взасос, причём с теми, кого вчера били наотмашь. Хотя да, статья там была совсем о другом.

В принципе, за прошедшее с той поры время вынужден был согласиться: у нас или то, или другое. Или дружба до гробовой доски, или смертельная вражда. Мы как-то плавно, но резко проскакиваем среднее состояние, понятное каждому европейцу, то есть нормальный политический нейтралитет, замешанный на сильном недоверии.

И подобное состояние у них может продолжаться не просто долго, а быть, так сказать, постоянным. Business as usual, как они говорят. То есть как бы и ненависти особой вроде как и нет, но и любовь отсутствует.

Мы же стремимся свалиться в одно из устойчивых состояний: или мир, дружба, жвачка – или война «до ножей». Вот как-то среднее состояние у нас никому не нравится и мало кому понятно.

Дескать, что это?

Ни рыба ни мясо.

Мы так не можем, у нас или взасос, или наотмашь. Иного не дано.

Безусловно, тут сказывается история, климат и география, несколько отличные от европейских, которые и сформировали данный менталитет, но что есть, то есть. Отсюда несколько нелепые попытки разом преодолеть все политические разногласия и, идя на громадные уступки, «задружиться со всем миром», что каждый раз заканчивается для российской дипломатии достаточно печально.

Серьёзно, вот эти самые нелепые попытки профессиональных российских дипломатов искренне взывать к чему-то там хорошему и надеяться на победу добра и на мир во всём мире вызывают по-настоящему искреннее изумление. Оно, конечно, хорошо, но оно так не работает.

Взгляд европейцев


Французский историк Дебидур в своей «Дипломатической истории Европы от венского до берлинского конгресса» с искренним изумлением указывает на то, что царь Александр сдержал свои обещания, данные разгромленной Франции. У этого француза такое поведение русского императора вызвало изумление напополам с непониманием.

Но Франция ликует?

Да как сказать… Скорее нет, чем да. Особых восторгов вот это всё не спровоцировало.

И французский историк очень много пишет о «непонятном и непрактичном идеализме» Александра. И не только касательно Франции, но Европы в целом. То есть, безусловно, после 1814 Франция была растоптана и унижена, вот только попытки России взять и выстроить большую и чистую дружбу на основании честности и благородства ответной реакции не вызвали. Как-то дело не пошло.

Изучая биографию Николая Первого, неожиданно для себя столкнулся с тем, что в британском турне русский самодержец буквально поразил королевский двор своей честностью и открытостью (а также исключительно импозантной внешностью)…

И дело вроде бы хорошее, но потом была война, которую назовут Крымской. Не встретили «души прекрасные порывы» Николая Александровича ответной реакции. Вообще никакой. Да и в целом отношение европейцев к той самой посленаполеоновской «лучезарной» российской внешней политике достаточно сдержанное.

Священный союз не был особо любим не только во Франции, но и в самих Австрии с Пруссией. А ведь намерения были самые прекрасные и благородные: «счастья всем, и чтобы никто не ушёл обиженным». Но почему-то этот самый «союз монархов» европейцам совсем не понравился. В том числе и австрийцам с пруссаками.

Нельзя не упомянуть увлекательнейшую «опупею» XIX века под названием: «освобождение православных братьев на Балканах и в Греции». Что составило во многом цель и смысл российской внешней политики в том самом XIX веке, стоило нам бесконечно дорого и ни к каким позитивным результатам не привело (а Аляску мы потеряли). Причём «бесконечно дорого» – это и в смысле денег, и людских жизней, и политических возможностей, и, что самое главное – времени.

То есть первоначально серьёзный душевный подъём был как в России, так и, в общем-то, в этих самых балканских странах и Греции.

Но вот в результате получилось нечто очень и очень странное.

И в Элладе, и в Сербии, и в Болгарии. Странные получились результаты. Весьма и весьма спорные (это если очень мягко выражаться).

То есть плодами российских побед, купленных весьма и весьма дорогой ценой, воспользовалась далеко не Россия. Сказать, что эти самые «старания» создали нам миллионы друзей, тоже не получается.

«Потерянный» XIX век


То есть, суммируя большую часть российской внешней политики XIX века, на которую и расходовался национальный ресурс, можно сказать, что всё было весьма «православно и духоподьёмно», вот только результаты принесло или никакие, или катастрофические.

Собственно говоря, и в Первую мировую Россия «вписалась» во многом из-за «православной Сербии», ориентированной исторически и экономически (в годы уже независимости) на Австрию.

«Освобождённую Болгарию» возглавил представитель немецкой династии… И её действия в ходе Первой и Второй мировых войн всем широко известны…

Румыния вообще никогда не была хотя бы нейтрально настроена к России.

В общем, что конкретно мы искали на Балканах такой ценой, понять очень сложно. «Союз трех монархов» очень неплохо работал, когда Пруссии и особенно Австрии что-то было надо от России. В Крымскую войну внезапно выяснилось… что «в обратную сторону» он не работает. А ведь именно этот «союз» был сердцевиной российской внешней политики на протяжении десятилетий.

То есть такое складывается впечатление, что после победы над Наполеоном Бонапартом (что стоило России громадных потерь) российская внешняя политика стала реализовывать как раз эти два проекта: Священный союз и славянско-православное братство. Именно туда и вкладывались политические и прочие ресурсы. И всё было на первый взгляд очень логично и последовательно, а главное – «душевно».

Союз стран с монархическими устоями должен был, так сказать, задать особый консервативный вектор в европейской политике. Сделать Россию этаким традиционалистским центром общеевропейского масштаба. А на Балканах должно было получиться ещё интереснее. Учитывая братство, славянство и православие.

Собственно, «Союз трех монархов» умирал очень долго уже после Крымской войны. Какие-то остаточные иллюзии в России ещё оставались, а вот братско-славянско-балканско-православная тема обошлась России невероятно дорого, да, собственно говоря, и составила основное направление российской политики от поражения Наполеона до развала империи Романовых. Вот как-то так получилось. Сумбурно.

То есть преодолеть все разногласия и создать что-то там потрясающее нам так и не удалось. Двадцатый век – отдельно, там своя история. Но вот в XIX не было ещё советской власти, а были сплошная монархия, духовность и православие. И здоровый консерватизм.

Вот только закончилось всё это весьма печально. В дипломатическом смысле слова.

Как-то не было никакого «совка» в XIX веке, по понятным причинам. А Берлинский конгресс был. И было там всё очень невесело. Мирные инициативы Горбачёва, тьфу ты, русских царей в Европе никакого понимания не нашли. Совсем никакого.

Такое складывается нехорошее впечатление, что мы занимались непонятно чем и имели с этого целую кучу проблем. Активное движение в сторону Турции по итогам сталкивало Россию со всей Европой и каких-то позитивных результатов не имело.

А могло в принципе иметь? Если бы мы даже были «чуть успешней»?

Кто-то реально верит в то, что нам удалось бы надёжно закрепиться в тех самых проливах и взять под контроль Балканы?

После Второй мировой войны советские войска стояли в Венгрии, но вот в Югославии их не ждали. Ну совсем не ждали. Румыния, Болгария, Сербия, Греция… что-то как-то всё немного не так получилось. Идеализм был, результатов не было. Страны, которые в «освобождение» балканских народов не вкладывали вообще ничего, имели и имеют там гораздо более сильные политические позиции. Что Британия, что Германия.

Прошлое и современность


Безусловно и однозначно, Пикуль – поп-историк, однако нельзя не согласиться с высказанным им мнением, что российская дипломатическая служба вместо отстаивания интересов российского государства всё хотела сделать Европе «что-то приятное». Показать, так сказать, свою «вовлеченность и цивилизованность».

Автор имел счастье наблюдать советско-российскую дипломатию, как раз начиная с Горбачёва, и сложил себе о ней вполне чёткое представление. Скорее негативное. Вот эти бесконечные попытки, пожертвовав чем-то там «несущественным», прорваться наконец в светлое будущее… Они как бы откровенно вымораживают.

В результате иностранцы с тёплой грустью вспоминают славные времена Горбачёва-Ельцина, когда у нас «была дружба».

Как ни странно, некий питерский политик, возглавив Россию, тоже попытался «перегорбачёвить Горбачёва», то есть по-быстрому, по-шустрому преодолеть все «глупые разногласия» с Западом, которые так нам всем (человечеству в целом и европейцам конкретно) мешают жить, и прорваться наконец в светлое будущее.

Не вышло. Как оказалось, западные лидеры при встречах с российским визави готовы были долго и подробно рассуждать о своих интересах, но теряли всякий интерес к беседе, когда речь заходила об интересах России (Путин был просто потрясён). Потом ещё была ставшая легендарной «речь в Мюнхене», которую принято рассматривать как своего рода «поворотную точку»… В то время как автор её рассматривает как верх политической наивности. Если это, конечно, говорилось «от чистого сердца», а не было упражнением в политической словесности.

Они в принципе не собираются строить с нами «совместное будущее». За наш счёт – это да, но не совместно с нами.

Думать иначе – достаточно опасная иллюзия. То есть «нормальные отношения» с иностранными державами как раз и состоят в аккуратном дозировании негатива.

«Дружба» в политике – вещь малопонятная, а войны лучше всё-таки избегать. И вот где-то между ними и находится та самая «дипломатия». А «жить во вражде» всё-таки лучше, чем совсем не жить. То есть да, это не очень приятно, это как жить со смертельно опасной хронической болезнью, но других вариантов, похоже, нет. Не в этом мире.

А «светлое будущее всего человечества», оно будет, обязательно настанет, но строго по Ефремову, то есть после очередной глобальной войны.


Источник: russiancouncil.ru
Автор:
Использованы фотографии:
consegsal.com russiancouncil.ru
Статьи из этой серии:
Болгарский синдром
Россия и Япония: долгая дорога к дружбе
115 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. tatra
    tatra 4 января 2022 15:11
    +8
    Казалось бы ,после уничтожения СССР враги коммунистов на Западе ,в Европе ,и захватившие республики СССР ,должны были жить спокойно и мирно .
    НО нет ,они стали делать тоже самое ,что делали и до этого против коммунистов ,но уже против друг друга -опять стали развязывать "горячие " войны ,злобные ,лживые ,клеветнические ,лицемерные информационные войны с демонстративными двойными стандартами ,вводить санкции против друг друга .
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 4 января 2022 15:40
      +12
      Цитата: tatra
      вводить санкции против друг друга .

      В основном все санкции против России !
      Ирина, с Новым годом ! love
    2. Анахорет
      Анахорет 4 января 2022 15:48
      +12
      Распад СССР и взятие под контроль элит из отсоединённых «национальных окраин» не были конечной целью и никто на западе не собирался расслабляться)
      Отсоединение национальных окраин и разделение всей России на удельные княжества с последующим установлением контроля над из элитами) и в 90е запад был близок к этому сценарию и, в этом контексте, им есть за что ненавидеть ВВП и его команду)
      Даже сейчас посмотрите на британских талант-шоу) там приезжают участники из «Сибири» и «Якутии», как их представляют, а не из России) это их влажные мечты, которые они никуда не откладывали) просто перегруппируются и снова в Большую игру с головой)
      Это противостояние экзистенциальное и цивилизационное ) и с такими странами, как Британия, к примеру, не может быть «бизнеса, как обычно») врага нужно четко обозначить и расчеловечивать в прессе и массовой культуре) а с другими западными «партнерами» можно «поигрывать» в нейтралитет и забивать кол в единство «коллективного запада»))
      1. Guron
        Guron 5 января 2022 11:48
        +2
        Анахорет, подпишусь под каждым Вашим словом.
        1. Владимир Машков
          Владимир Машков 6 января 2022 18:36
          0
          Статья Олега правильная. "Дружбы" в политике нет. Особенно со странами Запада, которые только и мечтают, и стараются обдурить и побольнее кусануть Россию, урвать побольше, а дать поменьше или вообще ничего. И ВСЕ они меркантильны и бессовестны до предела. "Дружить" со всеми нужно с оглядкой и опаской. Хотя, мне кажется, российские дипломаты всё это понимали и понимают.

          Особенно эта статья "звучит" сегодня на фоне казахских событий.
    3. Dart2027
      Dart2027 4 января 2022 16:07
      -2
      Цитата: tatra
      Казалось бы ,после уничтожения СССР враги коммунистов

      Да плевали они на Ваших коммунистов. История России гораздо дольше чем история СССР.
      1. Аэродромный
        Аэродромный 4 января 2022 16:10
        -1
        Как ни странно, некий питерский политик, возглавив Россию, тоже попытался «перегорбачёвить Горбачёва», то есть по-быстрому, по-шустрому преодолеть все «глупые разногласия» с Западом, которые так нам всем (человечеству в целом и европейцам конкретно) мешают жить, и прорваться наконец в светлое будущее.
        laughing laughing laughingну открыто уже негр назвал нас" бензоколонкой",какого ещё унижения надо ????????????????????
        1. Mitroha
          Mitroha 4 января 2022 17:47
          +4
          Цитата: Аэродромный
          ну открыто уже негр назвал нас" бензоколонкой",какого ещё унижения надо ????????????????????

          Что бы этот бред повторяли его негритянские последователи в России.
          1. Кронос
            Кронос 4 января 2022 22:05
            +6
            А почему бред ? Это СССР имел долю в мировой экономике и разные товары, а Россия мизерный процент.
            1. Mitroha
              Mitroha 5 января 2022 03:13
              -5
              Потому что бред. А вы его усиленно повторяете. РФ занимает сейчас , по расчету ВВП(ППС) , по данным МВФ, пятое место в мире. Какая вам ещё "доля' нужна? Такой мало? wink
              https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
              1. military_cat
                military_cat 5 января 2022 04:56
                0
                Цитата: Mitroha
                ВВП(ППС)
                ППС актуален только внутри страны, для которой он посчитан. Влияние на внешний мир происходит по номиналу.
    4. Третий район
      Третий район 4 января 2022 18:31
      +7
      Дело даже не в коммунистах , хотя они тоже как кость в горле , были у коллективного запада.
      Вспомните 1999 год Югославию , там ведь не было у власти коммунистов . Но с каким остервенением , тогда на неё набросился , всё тот же объединённый запад. Кстати , для того чтобы сделать тоже самое с нами , в последние 30 лет имелась куча предлогов . Но ядерный щит и меч сдерживают эту стаю шакалов .
      1. solzh
        solzh 4 января 2022 19:45
        +5
        Цитата: Третий район
        Вспомните 1999 год Югославию , там ведь не было у власти коммунистов .

        У власти в Югославии в то время находилась Социалистическая партия во главе с её основателем Милошевичем. Согласитесь, что это отнюдь не сторонники "западных ценностей", а всё-таки сторонники левого политического движения. А левые для запада, как вы верно подметели, как кость в горле.
        1. bk0010
          bk0010 4 января 2022 19:49
          -2
          Цитата: solzh
          А левые для запада, как вы верно подметели, как кость в горле.
          Американцем это расскажите с их демпартией, кормлением паразитов и поддержкой вырожденцев.
        2. zenion
          zenion 4 января 2022 20:31
          +5
          solzh. Названия могут быть разные. Например, на доме терпимости может быть вывеска школа. Она таки обучает чему-то. Так один очень богатый человек на совершеннолетие своему сыну отвёл его в бардак. Он это мотивировал тем, что здесь они хоть проверенные, а если где-то с улицы, то обязательно подхватит что-то. Вот была надпись и всем её крутили перед глазами - что это партия коммунистов. Враньё, оказались настоящие грабители, которые этой вывеской прикрывались. Вывеску повернули и оказалась надпись другая, а светлое будущее - это феодализм, который теперь в зачаточной стадии. Сталин об этом догадывался и поэтому пожалев народ создал замечательный щит. Которым теперь машут на все стороны. Дело в том, что если кто-то помашет стеклянными бусами перед глазами князей, так они всё продадут.
    5. bar
      bar 4 января 2022 19:26
      +5
      Цитата: tatra
      Казалось бы ,после уничтожения СССР враги коммунистов на Западе ,в Европе ,и захватившие республики СССР ,должны были жить спокойно и мирно

      Дело не в коммунистах и не в СССР. Россия была поперёк горла наглосаксам ещё во времена Ивана Грозного.
    6. paul3390
      paul3390 4 января 2022 19:30
      +16
      Ну хорошо. Будем логичными. Вот либерасты, поливая грязью Советскую власть, убеждали нас что типа - Запад это предел мечтаний и он - ждёт нас с раскрытыми объятиями. Надо только принять ихние типа ценности - и ух как заживём! Вольёмся в дружную европейскую семью..

      Под эту марку - мы сдали практически всё что у нас было.. Отдали земли, ресурсы, загнобили народ, разрушили промышленность, науку, медицину, образование и тд. Продали все интересы страны. Наплодили буржуев всех мастей, приняли практически все типа ценности, ну - пока кроме ЛГБТ. Хотя - думаю и тут додавят.. Наш обожаемый гарант из кожи выворачивался, лишь бы понравиться дорогим партнёрам, спуская им с рук то, что даже Камерун поди не спустил бы..

      И - чё? Хочется спросить словами классика - помогли тебе сынку твои ляхи? И вот ради ЭТОГО - мы добровольно угробили свою великую Родину - Советский Союз? Отказались от всех завоеваний Советской власти? Изничтожили наше будущее и будущее наших детей? ЧТО мы получили в замен-то? Хрен с маслом? Нищету народа и разграбление страны? А ведь путинские партнёры - всё ещё недовольны, им всё ещё мало.. Да они не успокоятся, пока нас совсем со свету не сживут!!

      Так может - наступило наконец время одуматься? А, товарищи? Может - ещё получится вернуть нам - наше? Может - таки ещё не поздно? Надо - всего лишь захотеть..
      1. V значит В
        V значит В 4 января 2022 21:07
        -7
        А Вы возглавите партию?
        1. paul3390
          paul3390 4 января 2022 21:10
          +5
          Скажут "надо" - возглавлю. Но думаю - и по достойнее меня люди найдутся.
          1. V значит В
            V значит В 4 января 2022 21:21
            -7
            Вот так всегда... Кто скажет? Кого ждём?
            1. paul3390
              paul3390 4 января 2022 21:23
              +6
              Я никого не жду. Я делаю что скажут, состоя в компартии.
              1. V значит В
                V значит В 4 января 2022 21:33
                -7
                А не секрет в какой именно, а то их как-то многовато сегодня?
    7. evgen1221
      evgen1221 4 января 2022 21:13
      0
      А гкчп вы к какому лагерю причесляете-врагов коммунистов или друзей?
  2. Танковый пиджак
    Танковый пиджак 4 января 2022 15:20
    +3
    Глава объединенного комитета начальников штабов США Выступая на выпускной церемонии Академии ВВС, Милли заявил, что США пытаются пройти по опасной линии, поддерживая надлежащий уровень конкуренции с Китаем и Россией.

    «Сейчас идет 76-й год мира великих держав после Второй мировой войны. И он находится в напряжении, мы видим, как он рассыпается», – заявил Милли, обращаясь к 1020 выпускникам в Колорадо-Спрингс.

    «Было бы разумно, если бы мы, пользуясь историей как нашим ориентиром, оторвали взгляд от бесконечных срочных дел настоящего и создали условия для будущего, которое предотвратит войну великих держав», – подчеркнул он.

    «Прямо сейчас мы находимся в состоянии конкуренции великих держав с Китаем и Россией, – продолжил он. – Нам нужно поддерживать ее как конкуренцию и избегать перерастания в конфликт великих держав».
    ---------
    Вывод:
    1. По Россия-это великая держава
    2. Великие державы( Россия, США, Китай) не воюют, а договариваются между собой
    ----------
    Путин, Байден, Цзиньпин, Макрон и Джонсон опубликовали «Совместное заявление лидеров пяти государств, обладающих ядерным оружием, о предотвращении ядерной войны и недопущении гонки вооружений»

    ▪️ Китай, Россия, Великобритания, США и Франция считают своей первоочередной ответственностью недопущение войны между государствами, обладающими ядерным оружием, и снижение стратегических рисков.
    ▪️ Мы заявляем, что в ядерной войне не может быть победителей и она никогда не должна быть развязана.
    ▪️Поскольку применение ядерного оружия имело бы далеко идущие последствия, мы также подтверждаем, что ядерные вооружения – пока они продолжают существовать – должны служить оборонительным целям, сдерживанию агрессии и предотвращению войны.
    ▪️ Мы считаем, что дальнейшее распространение таких вооружений должно быть предотвращено.
    ▪️Мы подтверждаем важность противодействия ядерным угрозам и подчёркиваем важность сохранения и соблюдения наших двусторонних и многосторонних соглашений и обязательств в сфере нераспространения, разоружения и контроля над вооружениями.
    ▪️Мы сохраняем приверженность нашим обязательствам по Договору о нераспространении ядерного оружия.
    ▪️ Каждый из нас намерен сохранять и далее укреплять наши национальные меры по предотвращению несанкционированного или непреднамеренного применения ядерных вооружений.
    ▪️ Мы вновь заявляем об актуальности ранее сделанных нами заявлений о не нацеливании и подтверждаем, что наше ядерное оружие не нацелено друг на друга или на любое другое государство.
    ▪️Мы намерены и дальше заниматься поиском двусторонних и многосторонних дипломатических подходов, чтобы избегать военной конфронтации, укреплять стабильность и предсказуемость, повышать уровень взаимного понимания и доверия и предотвращать гонку вооружений, которая никому не принесёт выгоды и станет угрозой для всех.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 4 января 2022 15:42
      +4
      Цитата: Танковый пиджак
      ( Россия, США, Китай) не воюют, а договариваются между собой
      Тезис правильный ! hi Даже худой мир лучше крепкой ссоры !
      1. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 4 января 2022 15:56
        +3
        Поздравляю Вас с наступившим новым годом! hi Счастья, мира и здоровья в новом году!
        1. ASAD
          ASAD 4 января 2022 16:08
          0
          Стесняюсь спросить,а по Ефремову ,это как?
          1. Олежек
            4 января 2022 17:13
            +14
            Стесняюсь спросить,а по Ефремову ,это как?


            Сорри. Читать придётся. request
            Замечательный советский фантаст.
            Немного философ и футуролог.
            1. ASAD
              ASAD 4 января 2022 17:15
              0
              Спасибо большое за информацию.
            2. lucul
              lucul 4 января 2022 21:31
              -9
              " Сорри. Читать придётся. request
              Замечательный советский фантаст.
              Немного философ и футуролог."


              И агент англосаксов к тому же.
    2. V значит В
      V значит В 4 января 2022 21:09
      -4
      Юмор однако, Россия - "великая держава")))))
      1. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 4 января 2022 21:17
        0
        Это "юмор" от главы объединенного комитета начальников штабов США генерала Милли. А у Вас какая должность и компетенции? wassat
        1. V значит В
          V значит В 4 января 2022 21:24
          0
          Должность моя к сожалению мелка и компетенци я недостаточна))) А то что он начальник там чего-то ни о чём не говорит)))
          1. Танковый пиджак
            Танковый пиджак 4 января 2022 21:29
            0
            Значит Ваш комментарий- ничтожен...Полагаю Вы робот. Что изображено на рисунке?
            1. V значит В
              V значит В 4 января 2022 21:30
              0
              Как и Ваш полупочтенный, как и Ваш.
              1. Танковый пиджак
                Танковый пиджак 4 января 2022 21:43
                0
                А на этом рисунке что изображено?
                1. Танковый пиджак
                  Танковый пиджак 4 января 2022 21:46
                  0
                  Ну вот и всё...Этот робот сломался wassat
                  Несите следующего робота...
  3. Cowbra
    Cowbra 4 января 2022 15:27
    -4
    Ну-у-у... Может я не из тех, с "крокодила". Допустим я западенцев не люблю, эт мягко, только сейчас сижу дома - тут бабка моя, 95 лет - она с Белой Церкви, Закарпатье, ну и сиделка тут вон - она с Тернополя. Я как-то лица бить не рвусь вот, нинай. чи беда, чи крокодилов недочитал)
    1. kristofer
      kristofer 4 января 2022 16:17
      +3
      так бабка с Белой Церкви или с Закарпатья?
      1. kristofer
        kristofer 4 января 2022 16:24
        0
        а то эти географические пункты как бы рядом не стояли
      2. Cowbra
        Cowbra 4 января 2022 16:33
        +2
        Церквей Белых две на Окраине. Одна под Киевом, а другая именно что
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Белая_Церковь_(Закарпатская_область)
        Карту курите
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 4 января 2022 17:41
          +2
          я вот тоже к 99 процентам людей отношусь в целом нейтрально.. что-то чужда мне мысль- половину любить-половине морду бить... просто наверное я тоже не из крокодила? и по выводам автора получаюсь вообще "европеец" хотя не был в Европе не разу.. laughing
          1. Олежек
            4 января 2022 18:14
            +5
            я вот тоже к 99 процентам людей отношусь в целом нейтрально..


            Красиво.
            Жаль что неправда
            1. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 4 января 2022 18:22
              -2
              Олежек.. ну я то наверное о себе чуть больше Вашего знаю.. уж согласитесь wink
              1. Cowbra
                Cowbra 4 января 2022 18:58
                +6
                Николай, вы либо святой, либо... Лукавите
                1. советник 2 уровня
                  советник 2 уровня 4 января 2022 19:25
                  +2
                  да нет.. а кого мне ненавидеть? у Вас много ненавистных людей? у меня их нет.. как любимых так и нет - не больше нескольких человек- на остальных пофиг (нейтрально)
            2. dauria
              dauria 4 января 2022 20:51
              +5
              Красиво.
              Жаль что неправда

              А...вот и автор.. laughing Это Ваше ? Ну, вот это " мы готовы или бить наотмашь, или целоваться взасос, причём с теми, кого вчера били наотмашь."
              Ну, так вот задолго до Вас другой автор написал про американцев следующее-
              "Как водится, легковерная, переменчивая публика раскрыла свои объятия Меффу Поттеру и ласкала его с такой же горячностью, с какой только что бранила и оскорбляла его. В данном случае это рисует людей с самой лучшей стороны, и, значит, порицать их за это не следует."
              Не приписывайте только русским все чудесные человеческие качества. wink
            3. lucul
              lucul 4 января 2022 21:33
              -3
              "Красиво.
              Жаль что неправда"

              Вот не могу понять автора статьи - чему удивляется ?
              Сущность ещё хорошо описали Стругацкие - в " Трудно быть Богом"
              Если вкратце - трудно быть нормальным среди ненормальных.
            4. for
              for 4 января 2022 22:55
              +3
              Цитата: Олежек
              Жаль что неправда

              Конечно не правда, количество чиновников в России больше 1%.
          2. V значит В
            V значит В 4 января 2022 21:11
            -3
            А я вот 99% ненавижу))))
  4. carpenter
    carpenter 4 января 2022 15:46
    -1
    Не встретили «души прекрасные порывы» Николая Александровича ответной реакции. Вообще никакой. Да и в целом отношение европейцев к той самой посленаполеоновской «лучезарной» российской внешней политике достаточно сдержанное.
    Не может понять запад честность, искренность и благородство со стороны российских правителей. Они думают со "своей колокольно", что все только вокруг обманывают, вот и русски обманывают, "ну не может человек говорить правду". Такая вот западная логика на правду: чем больше врешь, тем больше верят: о говорящему правду не верят.
  5. Dart2027
    Dart2027 4 января 2022 16:10
    -3
    Европейцы веками резали друг друга, потому что Европа это относительно небольшое и густонаселенное место, так что у них сформировался непривычный нам менталитет - сегодня враг, завтра друг и это нормально.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 4 января 2022 17:43
      +3
      так автор про нас это говорит- сегодня в морду- завтра любовь... а так то- в средние века у всех этого хватало.. и у нас князья вполне нормально воевали...
      1. Dart2027
        Dart2027 4 января 2022 19:00
        0
        Цитата: советник 2 уровня
        так автор про нас это говорит- сегодня в морду- завтра любовь

        Нет автор сказал, что у нас все в крайней стадии, а я о том, что европейцы привыкли относиться к такому намного проще и прагматически.
  6. Al_lexx
    Al_lexx 4 января 2022 16:12
    0
    В принципе, за прошедшее с той поры время вынужден был согласиться: у нас или то, или другое. Или дружба до гробовой доски, или смертельная вражда.

    Я бы не был столь категоричен, но у автора свой взгляд.
    Я думаю, что дело не в том, как и к кому мы относимся, а в том, как относятся к нам. Полагаю, что нас до сих пор считают за "Золотую Орду", что не так уж и далеко от истины. Нас реально боятся до полной жидкой усрачки, при том, что мы не такие уж и страшные. Просто... очень другие.
    1. Гардамир
      Гардамир 4 января 2022 17:01
      +9
      Просто... очень другие.
      Помню как уговаривали граждан Советского Союза в перестройку. "Нас ненавидят на Западе, потому что у нас коммунисты. Надо отказаться от коммунистов, потому что мы такие же как на Западе"
      Ну что ж вот нас пытаются сделать подобным западным потребителям. Но мы действительно другие.
      1. Al_lexx
        Al_lexx 4 января 2022 17:18
        -2
        Не совсем понял, что вы хотели сказать.
        Да, внятно другие, ни разу не оборжуалились, за некоторыми исключниями.. Потому и боятся. В некотором смысле, мы дикая золотая орда, которая поглощает народы...
    2. Болторез
      Болторез 4 января 2022 18:15
      +7
      Нас реально боятся до полной жидкой усрачки
      Это вовсе не так.
      1. Al_lexx
        Al_lexx 4 января 2022 21:36
        -5
        Цитата: Болторез
        Нас реально боятся до полной жидкой усрачки
        Это вовсе не так.

        А как? Вы точно знаете?
  7. Комментарий был удален.
    1. ASAD
      ASAD 4 января 2022 16:24
      0
      Попрошу вас не выражаться!
      1. Al_lexx
        Al_lexx 4 января 2022 17:19
        +1
        Спасип, что напомнили тот фильм, равно как и я вам егой напомнил.)))
  8. А. Привалов
    А. Привалов 4 января 2022 16:20
    +9
    ...стоило нам бесконечно дорого и ни к каким позитивным результатам не привело (а Аляску мы потеряли)

    Когда смотришь, как обстоят дела с уборкой снега, то понимаешь, почему Россия так легко рассталась с Аляской.
    1. Олежек
      4 января 2022 18:17
      +1
      почему Россия так легко рассталась с Аляской.


      Большая страна, где мало людей и денег.
      На Балканы и Аляску просто не хватило.
      1. Гардамир
        Гардамир 4 января 2022 19:42
        +1
        Если бы только это. Но ведь с радостью отказываются от исконных русских земель...
  9. CHEREDA73
    CHEREDA73 4 января 2022 16:26
    +7
    Безусловно и однозначно, Пикуль – поп-историк

    Уважаемый автор! Интересно, на чём основано ваше "безусловно и однозначно"?
    Что вы знаете о методах работы Валентина Саввича?
    Что вы знаете о его библиотеке источников?
    О нём положительно говорили многие советские "генералы от истории", увешанные званиями и регалиями. Да и ему эти звания, буквально, навязывали "по совокупности работ". Но, ему это не нужно было.
    А сейчас, я вижу, тенденция - пинать мёртвого льва.
    Будь он сейчас здесь, на сайте, то задал бы всем жизни!
    Валентин Саввич Пикуль - историк. А поп оставьте себе!
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
    6. Олежек
      4 января 2022 17:09
      +7
      Уважаемый автор! Интересно, на чём основано ваше "безусловно и однозначно"?
      Что вы знаете о методах работы Валентина Саввича?



      Я же не сказал "альтернативный".
      Пикуль работал на широкую аудиторию, а это неизбежно означает некое упрощение мысли и слога, с другой стороны строго научные работы мало популярны из-за сложности в прочтении.
      Это не плохо, это неизбежно - выбор между научностью и популяризацией.
      Так вот как ни крути - Пикуль писал великолепные книги, но они не совсем точны исторически.
      Никакой трагедии тут не вижу. request
      1. Андрей Москвин
        Андрей Москвин 4 января 2022 20:47
        +1
        Пикуль называл себя историческим романистом, а поп-историк это что-то совсем пошлое.
        1. CHEREDA73
          CHEREDA73 4 января 2022 21:33
          +2
          Я не хочу развивать эту тему, потому что смысл и основной посыл статьи совсем в другом...
          О Валентине Саввиче можно говорить долго.
          Кто-то зацикливается на его "гиперболах". Но этого делать не стоит, лучше почитать ещё что-нибудь по теме, глядишь и картина станет объективной. Главная его заслуга - Валентин Саввич пробуждает интерес к истории.
        2. Usher
          Usher 4 января 2022 21:48
          -2
          Пикуль так то выдумщик еще тот.
    7. V значит В
      V значит В 4 января 2022 21:14
      -2
      Пикуль конечно писал интересно, но как историк довольно таки однобок и в некоторой степени коньюктурщик.
    8. Usher
      Usher 4 января 2022 21:49
      -3
      Серьезно? Вы вранье называете историей?
      1. Андрей Москвин
        Андрей Москвин 5 января 2022 05:03
        0
        Думаю, личное мнение не стоит враньём называть. На то он и писатель hi
        1. Usher
          Usher 5 января 2022 07:15
          -1
          Цитата: Андрей Москвин
          Думаю, личное мнение не стоит враньём называть. На то он и писатель hi

          Кто писатель? CHEREDA73 (Евгений)? Он что ли писатель? История это чье то личное мнение? Сильно вы сказали))) Вам самим не смешно? История не имеет никаких мнений, она абсолютно объективна, как сама реальность. История такая какая есть, а все что искажает её, это вранье. И не надо тут отмазок про писательство. Если хочешь писать выдумки, будь добр не надо искажать реальность и разберись в предмете. А если не знаешь, тогда и писать не стоит. Или предупреждай что пишешь фантастику.
          1. Андрей Москвин
            Андрей Москвин 6 января 2022 18:55
            0
            Я про Пикуля.
  10. Keyser Soze
    Keyser Soze 4 января 2022 16:45
    +8
    Сперва - С Новым годом всех! Желаю вам спокойного и удачного года! Хорошая новость, что Россия, США, Китай, Великобритания и Франция вышли с совместной деклярацией, что ядерная война недопустима, так что товарищу Зяблицеву отменяется военкомат и может внести вещмешок с балкона. Вообще не зная почему ВО игнорирует ето важное событие - я про декларацию...

    Сейчас по теме - очень не хотелось встревать в нее, но надо же разнообразить настрой "все плохие, мы в шелке". Я в изумлении, что русские досих пор не понимают почему не работает их внешняя политика, хотя все на виду. Так вот дорогие русские друзья - черт кроется в деталях! Вот и они, по статье:

    «Освобождённую Болгарию» возглавил представитель немецкой династии

    Верно. Болгарский царь избирался в Санкт-Петербурге. Получите, разпишитесь. Все правительство, в начале было с русскими министрами и премиером. И армией. И царем в придачу. То что вы сдурили в Царстве Болгария - ето ваш проблем.

    нам удалось бы надёжно закрепиться в тех самых проливах

    Могли бы. В Первую Балканскую Царство Болгария предлагало вам Константинополь и проливы, взятые руками болгарской армии. Не захотели и начали угрожать войной. Ваше дело, но любви к вам не прибавило, а расставило нас по разным сторонам фронта в Первую мировую. Немцы не имели ничего против болгарской доминации на Балканах и все получилось как получилось.

    и взять под контроль Балканы

    Ето изясняет ваше отношение к нам - вам нужен контроль, губерния. Не нужна сильная Болгария, которая была бы союзником. Да и в целом вы хотели раздробленые и слабые Балканы, под русском влиянии. Ето другая деталь русской дипломатии и досих пор. Не удивляйтесь, что вас опасаются все славяне.

    После Второй мировой..........Румыния, Болгария, Сербия, Греция… что-то как-то всё немного не так получилось. Идеализм был, результатов не было. Страны, которые в «освобождение» балканских народов не вкладывали вообще ничего, имели и имеют там гораздо более сильные политические позиции.


    Вы не понимаете очевидное - коммунизм и социализм ето русское изобретение и вне России большинство их не любят. Вы окупировали пол Европы и насадили коммунизм на щыках Красной армии и не понимаете, почему вас не жалуют?! ....Да еще и граници перекроили, как вам захотелось, что тоже популярности не придает. Резали, кромсали, раздавали, под контроль брали, а сейчас удивлены? Ооочень интересно....

    Ну достаточно. И так патриоты запинают и диванами задавлют. А другим - надеюсь что внес немного разнообразии в мнениях и видах с разных колокольнях. hi
    1. V значит В
      V значит В 4 января 2022 21:17
      +1
      А вы в следующий раз с кем против нас воевать будите?))) Измученный штыками Красной Армии)))
    2. Usher
      Usher 4 января 2022 21:47
      -4
      А вот врать не надо, ок? Типа всех поздравил, типа культурный, а потом давай как по ушам ездить. Не надо твоих поздравлений.
    3. OldMichael
      OldMichael 4 января 2022 23:43
      +4
      коммунизм и социализм ето русское изобретение и вне России большинство их не любят

      Опа-на!
      Маркс с Энгельсом — наши братья-славяне!
  11. yuriy55
    yuriy55 4 января 2022 16:57
    +4
    Что пытался сказать автор?
    А «светлое будущее всего человечества», оно будет, обязательно настанет, но строго по Ефремову, то есть после очередной глобальной войны.

    Светлое будущее среди паразитов (мечтающих нихрена не делать и жить за чужой счёт) не наступит даже для них. Будущее - в созидании! yes
    Как ни странно, некий питерский политик, возглавив Россию, тоже попытался...

  12. borys
    borys 4 января 2022 17:31
    +12
    В одном вопросе болгарский товарищ прав. Поддержка Болгарии
    в Первой Балканской Войне была бы в интересах Российской
    Империи. Тогдашнее российское руководство сделало большую
    глупость, не поддержав Болгарию. Это одна из многочисленных
    глупостей царизма, которые собственно и способствовали
    крушению империи. По поводу коммунизма. Это вовсе не
    российское изобретение, а европейское. Маркс и Энгельс были
    немцами. Строго говоря, Маркс - немецкий еврей. Между прочим,
    идея коммунизма весьма неплоха сама по себе. Просто пока
    человечество до этого не доросло. Но это вопрос времени.
    1. Олежек
      4 января 2022 18:15
      -4
      В одном вопросе болгарский товарищ прав. Поддержка Болгарии
      в Первой Балканской Войне была бы в интересах Российской


      belay belay am
    2. А. Привалов
      А. Привалов 4 января 2022 18:44
      -1
      Цитата: borys
      Маркс и Энгельс были
      немцами. Строго говоря, Маркс - немецкий еврей. Между прочим,
      идея коммунизма весьма неплоха сама по себе.

      Вы совершенно верно заметили, что "идея коммунизма весьма неплоха сама по себе". Именно сама и по себе. Без воплощения в жизнь. Ибо это была теория в чистом виде и у Карла Марла борода встала бы дыбом, а волосы вылезли к чертям, если бы ему кто-то сказал, что его опусы и штудии кто-то принесёт в реалию.
      Словом так, социализм мёртв, коммунизм так и не родился, а альтернативы капитализму, на сегодняшний день, мы не имеем -- Марс и Сникерс уже давно победили Маркса и Энгельса, увы...
      1. Олежек
        4 января 2022 18:54
        +4
        Словом так, социализм мёртв, коммунизм так и не родился, а альтернативы капитализму, на сегодняшний день, мы не имеем -- Марс и Сникерс уже давно победили Маркса и Энгельса, увы...


        Нда... так себе из вас философ.
        Кстати да, из интереса просмотрите историю распространения буржуазных отношений по планете Земля.
        Будете потрясены.
        1. А. Привалов
          А. Привалов 4 января 2022 19:45
          -2
          Цитата: Олежек
          Нда... так себе из вас философ.
          Кстати да, из интереса просмотрите историю распространения буржуазных отношений по планете Земля.
          Будете потрясены.

          Ну, каков у ж есть.
          В моём возрасте, уже мало что может потрясти.
          Вы говорите загадками, а я утверждаю, что социализм, не говоря уже о коммунизме, больше никто на планете Земля не строит. (если, конечно, не считать маргинальную КНДР, где голодные её граждане стройными рядами движутся в светлое будущее, примером для подражания, надеждой и опорой всего человечества)
          Можете что-то внятно возразить?
          1. OldMichael
            OldMichael 5 января 2022 00:56
            +1
            я утверждаю, что социализм, не говоря уже о коммунизме, больше никто на планете Земля не строит. … Можете что-то внятно возразить?


            Здравствуйте, Александр!
            Позвольте, я попробую. И даже не так, чтобы возразить, а лишь несколько иначе взглянуть на вопрос.
            Возможность построения социализма в одном, отдельном государстве дискутировалась ещё задолго до того, как это попытались реализовать на практике (ссылками на труды классиков утомлять не буду).
            На мой взгляд, затея вполне реальная, но с важными оговорками. Этому государству надо просуществовать без войн и катаклизмов на протяжении жизни нескольких (хотя бы пяти-семи) поколений, при этом обеспечивая темп роста экономики не ниже среднемирового и выдерживая общую социально-ориентированную внутреннюю политику.
            Существуют ли какие-то тому препятствия? Да, ибо, во-первых, внешнего давления не избежать (кому нужен такой сосед — потенциально сильный конкурент). Однако наличие изрядного человеческого и природного ресурса даёт возможность это давление выдержать, не впадая в полную маргинальную изоляцию. Но вот тут-то и проявляется наиболее значимое препятствие — несовершенство человеческой природы, отягощённой известными пороками.
            Ненулевой шанс преодоления этого препятствия существует, но для этого в обществе должна сформироваться реальная, без кавычек, элита, не поражённая вирусом индивидуализма, способная сформулировать долгосрочные цели и пути их достижения (по сути — идеологию) и организовать эффективное госуправление. Тогда и «коллективный иммунитет» к этим порокам начнёт формироваться.
            Запредельную сложность такого варианта я понимаю, но при том и принципиальной, фундаментальной его нереализуемости не усматриваю (кстати, в одной известной книге написано, что рай примерно так и устроен, только власть там не коллегиальная, и не самодержавная, хотя при этом вполне единоличная, но населению ничем не докучающая).
            И вот когда такое произойдёт (а 5–7 поколений может оказаться категорически недостаточно), то будет совершенно пофиг, каким «…измом» будет называться сложившееся государственное устройство.

            Моё почтение, hi
            1. Андрей Москвин
              Андрей Москвин 5 января 2022 05:17
              +4
              Отлично! Я бы добавил -"Можете что-то внятно возразить?"
              Думаю, не дождётесь. hi
            2. А. Привалов
              А. Привалов 5 января 2022 08:14
              0
              Цитата: OldMichael
              Моё почтение,

              И Вам, утро доброе!
              Если бы кто-то взял на себя труд написать книгу "Создание социалистического государства для Чайников", то ваш текст ( на самом деле, совершенно верный!) был бы её кратким содержанием.
              Как тут не вспомнить стихи Некрасова:
              Вынесет всё — и широкую, ясную
              Грудью дорогу проложит себе.
              Жаль только — жить в эту пору прекрасную
              Уж не придётся — ни мне, ни тебе...

              hi
            3. dzvero
              dzvero 5 января 2022 11:35
              +2
              Вкратце - коммунизм и демократия - для интеллигентных людей (в хорошем смысле слова). Квалифицированным потребителям - неофеодализм.
      2. Гардамир
        Гардамир 4 января 2022 19:45
        +4
        Почему же альтернативы нет. Некто относительно недавно, предложил вместо капитализма заняться консервированием.
      3. Usher
        Usher 4 января 2022 21:45
        -1
        Цитата: А. Привалов
        Цитата: borys
        Маркс и Энгельс были
        немцами. Строго говоря, Маркс - немецкий еврей. Между прочим,
        идея коммунизма весьма неплоха сама по себе.

        Вы совершенно верно заметили, что "идея коммунизма весьма неплоха сама по себе". Именно сама и по себе. Без воплощения в жизнь. Ибо это была теория в чистом виде и у Карла Марла борода встала бы дыбом, а волосы вылезли к чертям, если бы ему кто-то сказал, что его опусы и штудии кто-то принесёт в реалию.
        Словом так, социализм мёртв, коммунизм так и не родился, а альтернативы капитализму, на сегодняшний день, мы не имеем -- Марс и Сникерс уже давно победили Маркса и Энгельса, увы...

        А видимо Энгельс и Маркс просто так ради теории, положили свою жизнь и жизни своих близких, в политической борьбе? Ни фига они не были теоретиками.
        1. А. Привалов
          А. Привалов 4 января 2022 21:48
          +2
          Цитата: Usher
          А видимо Энгельс и Маркс просто так ради теории, положили свою жизнь и жизни своих близких, в политической борьбе? Ни фига они не были теоретиками.

          Вот отсюда, подробнее, пожалуйста!
      4. народник
        народник 4 января 2022 23:10
        +3
        Цитата: А. Привалов
        а альтернативы капитализму, на сегодняшний день, мы не имеем

        Прежде всего надо отметить, что капитализм за время своего исторического существования несколько раз менял свой вид, причём очень кардинально; от абсолютизма до социального государства, через фашизм и др. В настоящее время оный пребывает в виде финансиализма, если можно его ещё считать существующим.
        Альтернативами капитализму в настоящее время можно считать глобализм, чинизм (интегрализм по Глазьеву), кое-где живой социализм и такое чудо-юдо, как «консерватизм».Что это за строй такой «консерватизм», никто не знает, но ведь живёт «ОНО» пока.
        Четыре вида реально существуют. Все они хотят подменить «старичка». Двое реально над этим работают, а двое трепыхаются.
        Но, чем чёрт не шутит? И кто знает, куда повернёт мадам История. hi
        1. А. Привалов
          А. Привалов 4 января 2022 23:48
          -1
          Цитата: народник
          Цитата: А. Привалов
          а альтернативы капитализму, на сегодняшний день, мы не имеем

          Прежде всего надо отметить, что капитализм за время своего исторического существования несколько раз менял свой вид, причём очень кардинально; от абсолютизма до социального государства, через фашизм и др. В настоящее время оный пребывает в виде финансиализма, если можно его ещё считать существующим.
          Альтернативами капитализму в настоящее время можно считать глобализм, чинизм (интегрализм по Глазьеву), кое-где живой социализм и такое чудо-юдо, как «консерватизм».Что это за строй такой «консерватизм», никто не знает, но ведь живёт «ОНО» пока.
          Четыре вида реально существуют. Все они хотят подменить «старичка». Двое реально над этим работают, а двое трепыхаются.
          Но, чем чёрт не шутит? И кто знает, куда повернёт мадам История. hi

          Вы говорите об идеологиях. Всяческих -измов существует вагон и маленькая тележка, а я говорю о реальном общественном строе.
    3. V значит В
      V значит В 4 января 2022 21:18
      0
      Да вроде поддерживали в меру сил, а в ответ как-то не очень)))
  13. ximkim
    ximkim 4 января 2022 17:47
    +4
    В целом, статья мне понравилась.
    Как уже и описана дипломатия России , дипломатия с менталитетом.
    Если все откинуть, то получается Россия влезает в воины ( и по приглашению и без приглашения).
    Про интересы, как то у России получается вести сотрудничество с разными странами через предоставление кредита(а это всегда грабли).
    Знаменитая речь Путина в Мюнхене.
    Кстати, страны (из однополярного мира)участницы конференции ввели санкции против России.
    Получается , самой России нужен мир и безопасность или нет? России нужна безопасность в любом секторе: финансы, граждане, наука и технология, продовольствие , воины элит и приход к власти для удовлетворения собственных нужд.
    А международная безопасность создаётся тогда, когда страны сотрудничают для взаимного сотрудничества интересах страны, а не через кредит и прицел.
  14. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 4 января 2022 17:58
    +4
    Знаете ,есть такой анекдот про Илью Муромца, кому надо загуглите "какой же ты Илюшенька хороший,когда трезвый" .Вот это -про нас ,глазами Европы. Мы можем быть хорошими,честными, принципиальными. А можем и не быть. И вот эти два разных состояния ,они у нас как то совершенно непонятно для запада переключаются ,настолько, что дела иметь с нами очень неудобно.
    На мой взгляд для взаимоотношений с Западом нам нужны однозначно толкуемые и я бы даже сказал предельно дотошные договоры , обменивающие одну выгоду на другую. Никаких сапог с яйцами и яблок с попугаями ,никаких перекрученных византийских схем и толкований,которые мы любим (превед формулировке "не больше двух сроков подряд") . В таком случае всегда будет видно от кого растут ноги кидалова ,и не будет этих так любимых нами ращеплений между нашим толкованием истории и общемировым.
    1. Олежек
      4 января 2022 18:21
      +3
      На мой взгляд для взаимоотношений с Западом нам нужны однозначно толкуемые и я бы даже сказал предельно дотошные договоры , обменивающие одну выгоду на другую. Никаких сапог с яйцами и яблок с попугаями ,никаких перекрученных византийских схем


      Про Северный поток -2 напомнить?

      однозначно толкуемые, ага... wassat
    2. народник
      народник 4 января 2022 20:18
      +2
      Цитата: Knell Wardenheart
      На мой взгляд для взаимоотношений с Западом нам нужны однозначно толкуемые и я бы даже сказал предельно дотошные договоры

      Любые договоры, даже самые дотошные, летят в корзину для мусора, если Западу выгодно их нарушить и нет угрозы реального противодействия.
      Примеры - договор по открытому небу, о ракетах средней дальности, о ПРО.
      Все эти договоры США просто выбросили.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 4 января 2022 20:24
        +5
        Это понятно , но случаи нарушения договора это ведь также вещественный элемент торга и дипломатии. Нам надо учиться у потенц.противника его умению все продавать и все покупать,нам надо учиться заключать сделки так,чтобы их невыгодно было расторгать. Сделку держит не факт сделки -сделку держит выгода. Если мы хотим быть частью западного мира -нам надо научиться быть этой выгодной частью. Если мы не хотим быть частью западного мира -нам нужно наконец исторгнуть из себя членораздельную стратегию по строительству альтернативы, конкурентную с западной моделью. Этакий "водораздел" этих двух взаимоисключающих вещей давно уже назрел .
        1. народник
          народник 4 января 2022 20:37
          -3
          Цитата: Knell Wardenheart
          нам надо учиться заключать сделки так,чтобы их невыгодно было расторгать.

          Это часто невозможно. Меняются обстоятельства и условия существования государств. История учит, что многие договоры летят в корзину и никто не знает будут ли соблюдаться заключённые договоры через какое-то время.

          Цитата: Knell Wardenheart
          Если мы хотим быть частью западного мира -нам надо научиться быть этой выгодной частью. Если мы не хотим быть частью западного мира

          Думается, не хотим... У них столько "прелестей" вроде ЛГБД... lol fellow fool
          Но верхушка очень хочет
          1. народник
            народник 4 января 2022 20:40
            0
            Прежде всего надо разобраться, кто такие «МЫ», которые готовы бить или целовать.
            На данном поле имеют место быть три актора — тцари (или какие другие верхние шишки), дипломаты и народ. Дипломатия и народ, так себе акторы, но при случае тоже могут сказать своё веское слово, особенно это касается народа, когда подопрёт.
            За последние 300 лет у нас не считали Запад образцом и не тянулись к нему очень немногие правители. Совершенно точно можно назвать одного - это Иосиф Грозный. Под вопросом кандидатуры Александра 3, Елизаветы, Екатерины 2
            За эти 300 лет именно верхние акторы полностью определяли внешнюю политику, да и менталитет народа в какой-то степени, особенно в части «бить или целовать».
            1. Андрей Москвин
              Андрей Москвин 5 января 2022 08:05
              +1
              Вы сами "чьих будете"?
              Тцари, актОры, Иосиф Грозный...
        2. dzvero
          dzvero 5 января 2022 11:40
          +1
          сделку держит выгода

          а также возможностей у контрагента стребовать неустойку
    3. Usher
      Usher 4 января 2022 21:42
      -3
      Цитата: Knell Wardenheart
      Знаете ,есть такой анекдот про Илью Муромца, кому надо загуглите "какой же ты Илюшенька хороший,когда трезвый" .Вот это -про нас ,глазами Европы. Мы можем быть хорошими,честными, принципиальными. А можем и не быть. И вот эти два разных состояния ,они у нас как то совершенно непонятно для запада переключаются ,настолько, что дела иметь с нами очень неудобно.
      На мой взгляд для взаимоотношений с Западом нам нужны однозначно толкуемые и я бы даже сказал предельно дотошные договоры , обменивающие одну выгоду на другую. Никаких сапог с яйцами и яблок с попугаями ,никаких перекрученных византийских схем и толкований,которые мы любим (превед формулировке "не больше двух сроков подряд") . В таком случае всегда будет видно от кого растут ноги кидалова ,и не будет этих так любимых нами ращеплений между нашим толкованием истории и общемировым.

      Западу плевать на дотошноть и толкуемость. Только повесточка решает, что важно.
  15. Михаил Сидоров
    Михаил Сидоров 4 января 2022 18:21
    +2
    Вот что значит любить по Русски. fellow
  16. Космомедик
    Космомедик 4 января 2022 18:54
    -2
    Пока главная задача дипломатии - увеличение дистанции, особенно политической, с западом. 300 лет сближения это доказали))). Окно надо прикрыть
  17. nikvic46
    nikvic46 4 января 2022 18:59
    +2
    "Самая большая победа в войне-это избежание войны". Часто ненависть к нашим врагам ставится выше уважения к своему народу. А ведь последнее самое главное.Именно оно во все времена толкало людей на подвиг. А что, мы без войны не можем решить свое существование? По моему,чтобы продлить мир,у нас с вооружением все в порядке.Просто не хочется,чтобы дети были сиротами,а женщины одинокими.
  18. народник
    народник 4 января 2022 19:30
    0
    Хорошая статья.
    Ставит важные вопросы и заставляет думать, как впрочем и многие статьи Олега Егорова. Вместе с тем статья во многом и полемична. Есть отдельные спорные позиции и оценки. Более всего можно согласится с последним разделом. Также безусловно верна изначальная позиция автора, что в русский менталитет вошёл принцип « бить наотмашь, или целоваться взасос». Во всяком случае это принцип стал довлеющим.
  19. Комментарий был удален.
  20. Usher
    Usher 4 января 2022 21:38
    -3
    Абсолютно согласен. Только эти так называемые "партнеры" и еще наглеют, и только пощёчина или страх, на место ставит.
  21. Illanatol
    Illanatol 5 января 2022 08:42
    0
    Цитата: solzh

    У власти в Югославии в то время находилась Социалистическая партия во главе с её основателем Милошевичем. Согласитесь, что это отнюдь не сторонники "западных ценностей", а всё-таки сторонники левого политического движения. А левые для запада, как вы верно подметели, как кость в горле.


    К сведению "эксперта": главой НАТО тогда был Хавьер Солана, экс-лидер Социалистической партии Испании.
    Левые для Запада, социалисты-оппортунисты, были верными лакеями, которые помогли в демонтаже социальных завоеваний трудящихся Запада и продвижению либеральных ценностей.
    Милошевич был вполне прозападным политиком и тоже мечтал об "интеграции с Европой". Также он постарался в сфере разоружения, изрядно сократив оборонный потенциал своей страны.
    Но, как известно, "мавр сделал свое дело, мавр может лес валить". laughing
  22. Illanatol
    Illanatol 5 января 2022 08:46
    +1
    Цитата: Knell Wardenheart
    На мой взгляд для взаимоотношений с Западом нам нужны однозначно толкуемые и я бы даже сказал предельно дотошные договоры , обменивающие одну выгоду на другую


    Договоры только тогда имеют силу, когда стороны имеют, хотя бы, сопоставимые возможности наказать друг друга за их нарушение.
    В противном случае, как в басне Крылова: "А виноват ты в том, что хочется мне кушать".
  23. Illanatol
    Illanatol 5 января 2022 08:50
    -1
    Цитата: А. Привалов
    Словом так, социализм мёртв, коммунизм так и не родился, а альтернативы капитализму, на сегодняшний день, мы не имеем


    Вот только сам капитализм на последнем издыхании и дальнейшее движение по данному пути ведет человечество к краху.
    Это не выдумки коммунистов, это признано даже либеральными экономистами Запада.
    Весь этот потребительский рай не имеет будущего. А пандемия лишь продемонстрировала насколько хрупким и уязвимым является это "просперити".
  24. nikvic46
    nikvic46 5 января 2022 08:55
    0
    Здесь г-н Привалов пишет,что учение о социализме пришло с Запада. Но ведь учение о капитализме тоже пришло оттуда.Там тоже были свои учителя.Социализм органично ложился на русский менталитет.Россия отвергла капитализм в 1917 году. Был выбор.Когда СССР распался, наш менталитет сумел удержать территорию. Но приверженцы капитализма не успокоились.Они делают все,чтобы капитализм удержался на нашей земле.Задача-изменить менталитет на европейский,либо американский.А чтобы это работало,необходимо насаждать больше непонятного. Увести разум россиян в абстрактную даль.И уже стало работать.Но всему приходит конец. И это будет не безболезненный конец СССР.
    1. А. Привалов
      А. Привалов 5 января 2022 13:46
      +1
      Цитата: nikvic46
      Здесь г-н Привалов пишет,что учение о социализме пришло с Запада.

      Я об этом не писАл, но что можно поделать сегодня, если классики писали свои нетленные источники чуть западнее Питера?
      Вы пишете:"Социализм органично ложился на русский менталитет."
      Ну, как тут не вспомнит ещё одного классика Игоря Губерман и его нетленные гаррики:
      Мне Маркса жаль — его наследство
      Свалилось в русскую купель:
      Здесь цель оправдывала средства,
      И средства обосрали цель.
      hi
      1. nikvic46
        nikvic46 5 января 2022 16:05
        0
        Губерман никогда не стеснялся в выражениях,правда на прежнюю родину. "Видно разные книжки мы свами читали.Видно разное смотрим кино".
        1. А. Привалов
          А. Привалов 5 января 2022 16:47
          +1
          Цитата: nikvic46
          Видно разные книжки мы свами читали.

          Книжки точно те же. Только уроки мы с вами разные извлекли из них. Но, тут уж ничего не поделать. Так тому и быть hi
  25. Illanatol
    Illanatol 7 января 2022 09:02
    0
    А «светлое будущее всего человечества», оно будет, обязательно настанет, но строго по Ефремову, то есть после очередной глобальной войны.


    Маловероятно. Светлым будущее после глобальной ядерной войны может быть лишь из-за свечения от радиоактивных изотопов.
    В "Туманности Андромеды" (в предыстории описанного мира) после глобальной войны из больших стран меньше всего пострадала Индия. Поэтому будущее в этом романе имеет индийский колорит (имена, например).
    Но современная Индия уже имеет ракетно-ядерное оружие и в стороне от возможной новой бойни не останется.
    В ближайшей перспективе более вероятен сценарий, описанный в "Час Быка", увы. А в более далекой перспективе - кто знает...
  26. Illanatol
    Illanatol 7 января 2022 09:07
    -2
    Цитата: А. Привалов
    Ну, как тут не вспомнит ещё одного классика Игоря Губерман и его нетленные гаррики:


    Ну а как упало наследство Маркса на немецкую почву и какие оно дало всходы?
    Как называлось политическое течение, которое возглавил некто Адольф Гитлер?
    Национал-социализм.
    И Муссолини поначалу был социалистом.
    Маркс и Энгельс в немалой степени способствовали созреванию этой идеологии. Впрочем, как и Дарвин и Ницще и Гегель и многие другие.