Боевые корабли 1-го ранга будут строить на Дальнем Востоке

216


Из Комсомольска-на-Амуре в конце декабря 2021 года — под ёлочку — пришла неожиданная весть о планируемой постройке на Амурском судостроительном заводе фрегатов для ВМФ РФ.



ГТРК «Дальневосточная» телеканала «Россия 1» выпустила новостной сюжет о буднях Амурского судостроительного завода. Упор в материале был сделан на идущую модернизацию производства, усовершенствование технологий, упомянуты строящиеся для ВМФ корветы, малые ракетные корабли. В связи с выполнением гособоронзаказа завод переоснащается по федеральной целевой программе. На это потрачено более 4 млрд рублей. Цель — ускорить процесс постройки кораблей.

Первый заместитель генерального директора ПАО «АСЗ» Михаил Боровский заявил, что завод готовится к строительству серии из шести фрегатов. В пресс-службе ПАО «АСЗ» корреспонденту интернет-ресурса www.vl.ru подтвердили, что предприятие действительно ожидает подписание контракта на строительство фрегатов. Судя по всему, речь идёт о типе «Адмирал флота Советского Союза Горшков» проекта 22350, создание которого успешно освоено питерской судоверфью в лице Судостроительного завода «Северная верфь».

При этом М. Боровский подчеркнул, что для выполнения данного заказа предстоит провести модернизацию внутренних эллингов завода, где сейчас собираются корветы. Фрегат проекта 22350 в два раза крупнее корвета проекта 22380 типа «Стерегущий». Однако капитального изменения конструкции сухих строительных доков не потребуется. Согласно информации с официального сайта ПАО «АСЗ», уже сейчас эти доки (коих 9 штук) позволяют собирать корпуса судов длиной до 200 м и шириной до 19 м. Примечание: длина первых четырёх фрегатов упомянутого проекта составляет 135 м, ширина — 16,4 м. Доки оснащены крановым оборудованием грузоподъемностью до 100 тонн и оборудованы построечными лесами, всеми видами энергообеспечения. Отличительной особенностью является то, что стапеля находятся в закрытых отапливаемых эллингах. Это позволяет весь цикл строительства осуществлять круглогодично при нормальных температурных режимах. В 2006 году спроектировано и введено в строй открытое стапельное место, позволяющее формировать корпуса судов шириной до 23 м. Возможно, придётся уменьшить количество заказов на вспомогательные суда для ВМФ и гражданские суда, чтобы не занимать стапельные места, но это уже организационные вопросы. Для транспортировки кораблей у завода есть плавучий док грузоподъёмностью 10 тыс. тонн.

Темпы строительства каждого корвета 22380 (от закладки до передачи заказчику) АСЗ вывел на пятилетний срок. Тогда как Судостроительный завод «Северная верфь» справляется за 7 лет (если судить по корвету «Меркурий»), один фрегат строит за 10 лет. А недавно на «Северной верфи» произошёл пожар — сгорел построенный корвет «Проворный» у причальной стенки. Нынешняя ситуация в кораблестроительной отрасли не позволяет в ближайшие 10 лет обновить российский флот до приемлемого уровня, и это подталкивает Министерство обороны РФ загрузить АСЗ ещё и фрегатами. То есть — рассредоточить производство надводных кораблей 1-го ранга для замены выбывающих советской постройки (они же не вечны). Очевидно, что все шесть фрегатов, о которых упомянул М. Боровский, войдут в состав ТОФ (Краснознамённого Тихоокеанского флота).

Допустим, что заказ на фрегаты Минобороны разместит на АСЗ в этом году, заложат их в 2023–2028 годах, построят за 7 лет каждый, тогда к 2035 году мы получим не менее 10 фрегатов — это с учётом четырёх построенных заводом «Северная верфь» для ТОФ. К тому времени на ТОФ, скорее всего, из советского наследия останутся только ракетный крейсер проекта 1164 «Варяг» и фрегат проекта 1155(М) «Адмирал Виноградов» (другие БПК вряд ли станут модернизировать из-за возраста). Но и эти «старички» придётся списать к 2040 году. Ну и ладно, ведь помимо фрегатов в состав ТОФ войдут современный УДК проекта 23900 «Иван Рогов», минимум 12 корветов 22380 (три уже в строю), минимум 6 МРК 22800 «Каракурт» (тоже с крылатыми ракетами), а также многочисленные подводные лодки. Произойдёт заметное усиление нашего флота на дальневосточных берегах. Вместе с тем укрепятся и другие флота России (Северный, Черноморский, Балтийский), т. к. завод «Северная верфь» не будет отвлекать свои мощности на пополнение ТОФ надводными вымпелами.

Сюжет «Вести-Хабаровск»:
216 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +27
    2 января 2022 18:49
    Боевые корабли 1-го ранга будут строить на Дальнем Востоке
    отвечал бы кто то ещё за слова.
    1. +33
      2 января 2022 18:56
      Хочеться надеяться, что после трагедии с "Проворным" кому-то таки поплохеет. Передача заказа на ШЕСТЬ фрегатов - серьёзная заявка.
      1. +5
        2 января 2022 19:13
        Цитата: Kurare
        Передача заказа на ШЕСТЬ фрегатов - серьёзная заявка.

        кто будет осваивать строительство 22350М?
        та же Северная верфь?
        1. +21
          2 января 2022 20:31
          Конечно хотелось бы чтобы на АСЗ заложили все шесть фрегатов по пр. 22350М.
          Престо превосходная новогодняя новость, что Дальневосточные верфи смогут самостоятельно обеспечить ТОФ практичеки всей номенклатурой надводных боевых кораблей:
          - МРК
          - Корвет
          - Фрегат
          Ещё бы Крымские судостроители освоили выпуск корветов, так нужных для переоснащения ЧФ и формирования Средиземноморской эскадры, тогда можно было бы говорить о возрождении кораблестроения в России и окончании "Балтийской монополии ОСК"...
          1. +4
            2 января 2022 22:07
            Конечно хотелось бы чтобы на АСЗ заложили все шесть фрегатов по пр. 22350М.

            Поддерживаю камрад!
            А кто наставил минусов- те проплаченные иноагенты. Дешевки по нашему.
            1. 0
              4 января 2022 15:41
              Цитата: Rash
              Поддерживаю камрад!
              А кто наставил минусов- те проплаченные иноагенты. Дешевки по нашему.

              Да, новость замечательная. Россия - вперёд!
              Что касается "иноагентов", то это самые огорчённые из секты ВО (она же - орден, она же - сотня) всёпропальщиков - "борцунов за народ". ОЧЕНЬ они огорчаются, когда что-то хорошее в России происходит и тут же орут: " А почему олигархи с народом не поделились?" Про то, что расширение производства и новые заказы дают работу и зарплату людям они делают вид, что не догадываются. laughing
          2. +4
            2 января 2022 22:16
            вряд ли СуперГоршки будут закладывать..их пока нет,скорее Улучшенные Горшки с 24,а по последним данным с 32 УВП
            1. +3
              3 января 2022 23:11
              32 УВП очень неплохой боекомплект обеспечат:
              -8 ПКР Циркон
              -8 ПКР Оникс
              -8 КР Калибр
              -8 ПЛУР Ответ
          3. +6
            2 января 2022 23:54
            Цитата: штурм
            Ещё бы Крымские судостроители освоили выпуск корветов, так нужных для переоснащения ЧФ и формирования Средиземноморской эскадры

            Угу . Вот только пусть это будут корветы типа "Супер-Каракурт" ВИ 1300 - 1500 т. и скоростью в 30 узлов , а не эти перегруженные ПВО и вертолётами долгострои с ценником хор-рошего фрегата .
            1. -1
              3 января 2022 23:29
              Да пусть хоть ещё шесть патрульников построят по пр. 22160 "Василий Быков"
              только в версии " ПРОТИВОЛОДОЧНЫЙ КОРВЕТ"
              С последующей модернизацией в корветы и первой серии патрульных кораблей.
              1. +2
                4 января 2022 05:45
                Да в своём ли Вы уме ?
                Как можно всерьёз коворить о этой ... жертве аборта инженерной мысли ?
                С его абсолютно отвратной мореходностью и зарыванием носа в волну , неспособностью принимать и запускать вертолёт(разве что на озере) , а так же ... его СКОРОСТЬЮ аж в 24 узла при хорошей погоде .
                Забудьте об этом убожестве и следствии вредительской деятельности руководителя ОСК .
                Лёгкий корвет ПЛО следует строить на базе укрупнённого "Каракурта" , с ГЭУ от пр. 20380(четыре низкооборотных коломенских дизеля на два вала) , "Пакет-НК" , ПЛУР в УКСК , ГАК для "Пакета" и БУГАС ... ЗРК "Панцирь-М" , пушка 76,2 мм. , вертолётная площадка(по желанию) без ангара .
                И строительство поручить "Пелле" .
                Позже можно подключить Зеленодольск (с достройкой на "Заливе") .
            2. 0
              6 января 2022 22:40
              Вот очень неплохой малый противолодочный корабль проекта 23420
              Водоизмещение, 1300 т
              Размерения, 75 х 13 м
              Скорость, 30 уз
              Автономность, сут 15
              Дальность плавания, миль ок. 2500
              Экипаж, чел 60
              1. 0
                7 января 2022 02:02
                Такой проект никуда не годится . Разве как патрульник . Очень несбаланстрованный по вооружению и непонятной двигательной установкой .
                Где УКСК для ПЛУР "Ответ" ?
                От чего сможет защитить "Гибка" ?
                Нужен именно "Супер-Каракурт" ! Да , с другим двигателем - ГЭУ лучше всего взять от пр. 20380 .
                С УКСК для ПЛУР .
                С ЗРПК "Панцирь-М" .
                С "Пакет-НК" .
                БУГАС и гидроакустическим комплексом для противоторпед "Пакета-НК".
                Вертолётная площадка без ангара .
                И никак иначе .
                Всё , что иначе , будет прямым вредительством . Корабль должен быть боеспособен .
                1. 0
                  7 января 2022 13:17
                  , с другим двигателем - ГЭУ лучше всего взять от пр. 20380 .

                  Одна из главных причин медленного строительства корветов и фрегатов это отсутствие ГЭУ!
                  Мечтать конечно не вредно, но приходится довольствоваться тем что есть.
                  1. 0
                    7 января 2022 23:23
                    ГЭУ пр. 20380 на четырёх коломенских дизелях(тепловозных) , проблемой мог быть только редуктор , но уже не сейчас . Так что строить нужно именно "Супер-Каракурт" и именно с такой ГЭУ , она отработана и доступна . Все остальные компаненты вооружения так же отработаны и серийны и никаких проблем со строительством быть не должно . Особенно если подрядчиком будет "Пелла" .
                    "Зеленодольск же нужно как следует встряхнуть за гениталии , чтоб вся дурь с "модульными" 22160 вылетела напрочь , и тоже озаботить этой же программой .
                    Такой корабль сможет выполнять не только противолодочные функции , но и ударные , патрульные , эскортные . Обойдутся они кратно дешевле 20380 , смогут обеспечить массовость , а по эффективности пожалуй смогут и превзойти ... и сравняться (почти) с 20385 .
                    Главное - строиться смогут МАССОВО .
                    1. 0
                      8 января 2022 21:19
                      ГЭУ пр. 20380 на четырёх коломенских дизелях(тепловозных)

                      Опять вы не правы!
                      ГЭУ корветов пр. 20380 представляет собой два дизель-дизельных агрегата ДДА 12000 ОАО «Коломенский завод».
                      Каждый агрегат состоит из двух 16-цилиндровых V-образных дизелей и суммирующего редуктора и приводит гребной винт фиксированного шага. Общая мощность двухвальной ГЭУ достигает 24 000 л.с.
                      Четыре дизель-генератора по 630 кВт каждый обеспечивают бортовую сеть питанием.
                      Объём выпуска составляет два дизель-дизельных агрегата ДДА 12000 в год.
                      1. 0
                        9 января 2022 02:38
                        Цитата: штурм
                        Объём выпуска составляет два дизель-дизельных агрегата ДДА 12000 в год.

                        Вот ключевая фраза , остальное - справочник . Если промышленность не хочет производить то , что нужно Флоту , а власти плевать на то с колокольни Ивана Великого , то все дискуссии о будущем и нуждах Флота можно заканчивать .
                        Промышленность недееспособна .
                        Власть - недееспособна .
                        Пропаганда - анестезия для баранов .
                        На бойне .
                        Мы можем рассуждать как можно и лучше , но всё будет совсем иначе .
          4. -1
            3 января 2022 20:56
            Цитата: штурм
            ТОФ практичеки всей номенклатурой надводных боевых кораблей:
            - МРК

            Зачем океанским флотам (КТОФ / КСФ) РФ - МРК?
            1. +1
              4 января 2022 05:51
              Цитата: Лара Крофт
              Зачем океанским флотам (КТОФ / КСФ) РФ - МРК?

              Разве что как разновидность высокомобильного морского ... БРК (а-ля "Бастион") . Дорожная сеть там развита слабо , по суше перебростить БРК проблемно , а МРК сможет патрулируя вдоль берега прикрывать довольно протяженную морскую границу . При необходимости такими МРК можно быстро усилить береговую оборону и прикрыть угрожаемые участки побережья .
              1. -1
                4 января 2022 11:21
                Цитата: bayard
                Цитата: Лара Крофт
                Зачем океанским флотам (КТОФ / КСФ) РФ - МРК?

                Разве что как разновидность высокомобильного морского ... БРК (а-ля "Бастион") . Дорожная сеть там развита слабо , по суше перебростить БРК проблемно , а МРК сможет патрулируя вдоль берега прикрывать довольно протяженную морскую границу . При необходимости такими МРК можно быстро усилить береговую оборону и прикрыть угрожаемые участки побережья .

                Понятно. Получается корветы ПЛО / ПВО выполняют роль морских сил прикрытия границ первого эшелона и действуют в составе эскортных сил флота на дальности 2 000 - 3 000 морских миль от ВМБ, а МРК / МПК это морские силы охраны морского района, т.с. морские силы второго эшелона?
                1. +1
                  4 января 2022 11:34
                  Цитата: Лара Крофт
                  Получается корветы ПЛО / ПВО выполняют роль морских сил прикрытия границ первого эшелона и действуют в составе эскортных сил флота на дальности 2 000 - 3 000 морских миль от ВМБ

                  На дальности до 1000 - 1500 морских миль(дальность плавания экономическим ходом у 20380 - 4000 мили) . В остальном - да .
                  1. -1
                    4 января 2022 11:48
                    Цитата: bayard
                    На дальности до 1000 - 1500 морских миль(дальность плавания экономическим ходом у 20380 - 4000 мили) . В остальном - да .

                    А при Союзе как выглядела морская оборона? Сторожевики (с артиллерийским вооружением) морских частей ПВ КГБ СССР в первом эшелоне, а МРК / МПК во втором эшелоне? Просто при Союзе корветов не было....
                    1. +1
                      4 января 2022 12:54
                      Цитата: Лара Крофт
                      Просто при Союзе корветов не было....

                      У них были иные названия . МПК и сторожевики на их базе и есть советские корветы . Как и МРК - тоже малые корветы . Это корабли БМЗ .
        2. +23
          2 января 2022 23:50
          Цитата: Наводлом
          кто будет осваивать строительство 22350М?
          та же Северная верфь?

          Она самая - в новом эллинге (в том , что строили для постройки "Лидеров) должны заложить первые корпуса ... да всё тянут .
          Они всё тянут , за что ни возьмутся .
          Но видимо 22350М будут параллельно строить и на калининградском "Янтаре"(там прежде БПК 1155 строили) , и на Амурском ССЗ . Вопрос - готовы ли к этому смежники , в первую очередь ОДК ?
          Готова ли ГЭУ для 22350 ?
          Она должна быть даже проще к исполнению , ведь там будут использованы турбопары - М70РУ(14 000 л\с) и М90ФРУ на каждом валу , а сплюсовать две высокооборотные турбины на одном редукторе куда проще , чем форсажную турбину и низкооборотный дизель(как на 22350) ...
          Вот только пока не понятно , получилась ли первая отечественная ГЭУ для "Адмирала Головко" ? Его уже больше двух лет у стенки мучают с установкой ГЭУ на плаву(!!!) ... и уже более полугода никак не могут вывести на ходовые испытания ...
          И это при условии , что одну (ту самую первую) ГЭУ для него(на нём ?) уже угробили ... Что там вообще происходит ?
          Или и этот фрегат сожгут , чтоб не мучился ??
          Пока "Головко" не выйдет в море и не докажет испытаниями работоспособность своей двигательной установки , говорить о готовности промышленности к серийному строительству кораблей класса фрегат\эсминец , никаких оснований НЕТ .
          И не будет никаких поводов к доверию и оптимизму , пока Гаранта "пенсионного возраста" и "советских галош" , устраивает всё происходящее .
          А так то планов наших громадьё ... 20 - 24 штуки 22350М строить собрались .
          1. +8
            3 января 2022 11:08
            ...пока Гаранта "пенсионного возраста"...


            В Китае тамошний лидер постарше будет.
            Дело в системе. оной без национальной идеологии быть не будет.

            Китайские рабочие перед заступлением на рабочую смену строятся в шеренги и по стойке "смирно" проходит перекличка. Последний докладывает руководителю смены;
            "В наличии столько то, больных нет. Доклад окончил."
            Потом они все вместе поют (не пьют) за славу партии и того завода на котором работают.

            Это на гражданском заводе.
            1. +10
              3 января 2022 12:53
              Цитата: Простой
              В Китае тамошний лидер постарше будет.

              Да я о том , что Гарант клялся , что пока он жив и на посту , пенсионный возраст не повысит ...
              Но оказался "человеком слова" - как дал , так и обратно взял .
              И не поминает .
              Цитата: Простой
              без национальной идеологии быть не будет.

              Ну как же ?
              Есть у них идеология - Идеология Курятника .
              И Культа денег .
              Ну и ещё культ "советских галош" .
              Цитата: Простой
              Потом они все вместе поют (не пьют) за славу партии

              Шумеры тоже с 2014 г. поют ... их уже тошнит поди от гимна своего ...
              У нас то во славу чего петь ?
              Во славу Дерипаски и Ельцин-Центра ?
              Или "Святые 90-е" воспевать ?
              Может Пенсионную Реформу славить ?
              Или "успехи" ОСК , ОАК , ОДК воспеть ?
              Или "Всю Тайгу под корень вывезем в Китай" горланить ?
              Или ликование устроить всенародное о том , что олигархи за прошлый год на 100 миллиардов долларов свои капиталы подняли ?
              Пусть корабли горят на стапелях ...
              Пусть ни одного Су-57 по сей день в войска не поступило ...
              Пусть в очередной раз провалены поставки Ил-76МД90А ...
              Пусть сгорел в воздухе и разбился опытный Ил-112 ...
              Пусть на пятом году ремонта вспомнили , что "Кузнецов" нуждается в ремонте всех турбин ...
              ...Да мало ли ещё поводов для веселья ...
              Главное , чтоб у "господ" всё было в шоколаде и им за это ничего не было ...
              "Славься Отечество наше ...
              1. +3
                3 января 2022 13:37
                С китайских начальников там спрашивают построже чем с рядового работяги.
                С конфискацией вплоть до ...
                1. +1
                  3 января 2022 16:34
                  Хоть в одной стране заветам Сталина верны .
                  Ответственность обязана начинаться именно с верхних эшелонов .
                  ... И чтоб потом счёт от государства за потраченный патрон .
      2. -11
        2 января 2022 19:23
        " Хочеться надеяться, что после трагедии с "Проворным" кому-то таки поплохеет. Передача заказа на ШЕСТЬ фрегатов - серьёзная заявка."

        Вспоминаем иранскую ядерную программу . Конечно приложат все усилия ,чтобы усложнить нам жизнь.
      3. +7
        2 января 2022 20:12
        Рахманову, кому же еще?! Надо его еще к ответсвенности привлечь и все заказы на другие ССЗ передать, если у него на работе все горит, кроме работы!
      4. +4
        2 января 2022 21:53
        Так об этом совсем недавно было сообщение о перераспределении заказов с Северной Верфи на Калининград и Комсомольск на Амуре. А из незаложенных заказов на СВ только один фрегат 22350 и все.

        Неужели наладили производство комплектующих нормальными темпами?
        1. +1
          3 января 2022 19:39
          Цитата: alexmach
          Так об этом совсем недавно было сообщение о перераспределении заказов с Северной Верфи на Калининград и Комсомольск на Амуре.
          Если обратиться к первоисточнику и к цитате оттуда, то речь идёт лишь о рассмотрении такой возможности (окончательное решение не принято). И речь о заказах на 2023 год, то есть речь о ещё не заложенных фрегатах. Тогда как фрегаты для ТОФ на "Северной верфи" УЖЕ заложены и строятся.
          1. 0
            3 января 2022 19:42
            Ну понятно что корабли которые уже строятся на Дальний Восток точно не "переедут"
    2. +29
      2 января 2022 19:01
      У нас за действия никто не отвечает, а вы про слова! laughing
      Новость конечно хорошая, но хотелось бы понимать, где специалистов брать будут?
      Государства, ставившие цели на экономический рывок(СССР, третий Рейх, Китай), в первую очередь делали ставку на профильное образование. А у нас этого не наблюдается от слова совсем. request
      1. +24
        2 января 2022 19:16
        Цитата: Ингвар 72
        но хотелось бы понимать, где специалистов брать будут?

        Вопрос по теме! good Лично я ну очень сомневаюсь, что из индивида, целью которого является выбрать правильный ответ из 4-х возможных, получится человечек,который заинтересуется выбранной им профессией и вырастет в последующем в профильного инженера request
      2. avg
        +17
        2 января 2022 21:52
        Цитата: Ингвар 72
        Государства, ставившие цели на экономический рывок(СССР, третий Рейх, Китай), в первую очередь делали ставку на профильное образование. А у нас этого не наблюдается от слова совсем.

        Ну так кому, как не ОСК этим заниматься. Хочешь организуй факультеты или учебные группы при профильных ВУЗах, при верфях можно ВТУЗы возродить. Западные фирмы уже в старших классах охоту на талантливых ребят ведут. Казалось бы, нашим высокоэффективным менеджерам пора бы уже нажраться и о деле начинать думать, но они по привычке, только деньги мешками в Лондон тянут.
        1. +13
          2 января 2022 21:56
          Цитата: avg
          Ну так кому, как не ОСК этим заниматься.

          Не, сейчас не модно тянуть непрофильные активы в виде ПТУ, садиков, профилакториев с поликлиниками. И ОСК вряд ли будет исключением.
          Это задачи государства, но высшие государственные манагеры тянут деньги в Лондоны, как вы справедливо заметили. hi
      3. +6
        2 января 2022 22:17
        хотите специалистов на завод-дайте им зарплату,а для этого должна быть загрузка предприятия
        1. +17
          2 января 2022 23:31
          Специалист должен вырасти с нуля. А нулевому специалисту положи денег в карман и прощай перспектива. Он просто будет перетекать туда, где больше в карман положат.
          Бабло, это, конечно, хорошо.. Но это не та мотивация. Чтобы привязать к месту, спецу надо
          а) показать возможность роста, а он этого не увидит, потому, что начальником его участка будет друг/брат/сват начальника цеха, а начальником цеха будет сын/кум/зять директора завода. И т.д.
          б) привязать с помощью социальных преференций (казенная квартира, детский сад (БЕСПЛАТНЫЙ), нормальная средняя школа для его будущих детей и возможность устроиться жене по профилю тоже на нормальную работу, обеспечить сотрудника нормальным БЕСПЛАТНЫМ отпуском всей семьёй где -нить в санатории, желательно в Сочи/Крыме, а не в деревянной халабуде близ полярного круга...

          Ну, сами понимаете, я просто размечтался.. Ога.
          1. +8
            3 января 2022 01:11
            Еще забыли сказать о том, что первые лет пять такой специалист будет получать ЗП на уровне менеджера в торговом зале или даже меньше. На самом деле проблема такая не только в нашей стране. Молодым деньги нужны здесь и сейчас, а не через фиг знает сколько лет и с неясными перспективами.
            1. +4
              3 января 2022 02:00
              Если его будут одевать, обувать, кормить и он будет с жильём, это ему будет стимулом работать и зарабатывать себе навыки, знания, авторитет. Да и тех копеек будет вполне хватать.
              А здесь и сейчас - это как раз таки да, - манагером в магазин игрушек для взрослых.
              Служба тоже начиналась с пустого места. Ни тебе угла, ни доброго взгляда отца-командира), "Литинант-не человек, даже не офицер")) Только дранники и шурупы в супе)) И ничо, как то выживали. А кто отпадал, так и нафик такой офицер?
              1. +4
                3 января 2022 07:15
                Ну да, были и такие времена. Но тогда хоть были люди, воспитанные на советской еще идеологии. А сейчас на светлое имя медика, инженера, рабочего уже не заманишь. А вот идея с жильем за недорого уже хороша. Но все равно, остается куча того, необходимого, на что нужны деньги. И я не про ежегодные поездки в турцию и прочие... излишества нехорошие.
                1. +1
                  3 января 2022 11:17
                  А сейчас на светлое имя медика, инженера, рабочего уже не заманишь.

                  Так это тоже последствия, увы, советской идеологии терминального периода.
                  Как нам в школе говорила наша "замечательная классручка"? "Будете плохо учиться, отправлю вас, дЭ Билофф , после 8-го класса в ПТУ! )))
                  1. 0
                    3 января 2022 21:03
                    Цитата: Серж-667
                    "Будете плохо учиться, отправлю вас, дЭ Билофф , после 8-го класса в ПТУ! )))

                    Помоги Тупому Устроиться...
                    1. -3
                      3 января 2022 22:39
                      Цитата: Лара Крофт
                      Помоги Тупому Устроиться...

                      Каждый думает в меру своих способностей......
                      1. -1
                        4 января 2022 09:20
                        Не не. Так и расшифровывалось. Рабочая профессия, это для даунов, а вот для одаренных- сразу ВУЗ. Желательно университет.
          2. -3
            3 января 2022 11:28
            да,губа у вас не дура)прям веет брежневской эпохой,только коммунисты СССР развалили 30 лет назад,А сейчас если вы хотите специалистов-дайте им работу и зарплату..а с нашим МО на постоянные заказы рассчитывать НЕЛЬЗЯ
            1. +5
              3 января 2022 11:50
              прям веет брежневской эпохой


              Ну, при Брежневе, мы как то умудрялись строить вертолетоносцы, авианесущие крейсера, уникальные подводные лодки и не рисовали мультики летящих вундерваффе в устрашение себя и Запада, а ставили на вооружение Самую Страшную ракету тихо и в нужных количествах.
              Не спасет раздача денег специалистам сдохшие отрасли. Вот не спасет от слова СОВСЕМ.
              Можно, конечно, объявить, что с завтрашнего дня молодой специалист получает 500К и не копейкой меньше. А на входе в проходную, каждое утро, его целуют в транец всем дружным коллективом, потому, что он очень хороший.
              Но тогда директор добавит себе 1 лимон к зарплате, а министр 1 лярд.. И так по всей цепочке.
              А денежная эмиссия, по законам капитализма, всегда приводит к чему? Правильно- к инфляции, обесцениванию жизни и падению производства.
              1. 0
                3 января 2022 12:47
                а какая разница сколько там получает директор или министр?если сотрудник будет понимать что он получает хорошую зарплату и будет обеспечен работой на долгие годы-то он будет стремиться в ОПК,так что давайте без софистики.И да,кто у нас из министров "добавил себе млрд к зарплате" ?можно имя узнать?
                1. +3
                  3 января 2022 12:55
                  если сотрудник будет понимать что он получает хорошую зарплату и будет обеспечен работой на долгие годы-то

                  Есть у меня один знакомый "сотрудник".. Служит, как ко вот на одном из новых аналоговнетов. Зарплата, перспектива.. Да и сам он классный специалист. Не салага.
                  Знаете что он говорит?
                  "А ну егона, этот весь триумф отечественной оборонки! С квартирной ипотекой разберусь, контракт дослужу и вертел я всё это на брашпиле!"..
                  Молодой, першпективный специалист.
                  Деньги получает хорошие. И таких там- вагон с тележкой.
                  Не работает ваш принцип.
                  1. 0
                    3 января 2022 13:29
                    т.е. он обещает,но пока ещё не сделал?и да,не подскажите в какую точку его целовать нужно чтобы он не ушел?
              2. 0
                4 января 2022 02:21
                А вот благодаря этим мультикам мы предупредили врага, а сейчас воплощаем это в жизнь, громко. Громко для того, что бы сто раз подумал. прежде чем рыпаться на нас. А советское тихушничество привело к тому, что нас тихо развалили, и без всяких ракет. А вот с тем что вы дальше написали, я соглашусь. Ништяки нужно переводить в безнал, иначе цены взлетят на все, включая еду и съем жилья.
        2. +3
          2 января 2022 23:37
          Цитата: Барбарис25
          хотите специалистов на завод-дайте им зарплату,а для этого должна быть загрузка предприятия

          А чтобы была загрузка, нужны специалисты, которых нет в нужном объеме. Мочало, начинай сначала.
          Не так все работает, я не зря привел в пример Китай, СССР и Германию.
          Корпуса заводов и верфей быстрее возводятся, а вот инженеров выучить дольше.
          1. +9
            3 января 2022 02:11
            Корпуса заводов и верфей быстрее возводятся, а вот инженеров выучить дольше.

            А вот поэтому, в СССР готовили специалистов более широкого профиля, нежели манагера среднего звена. Человек имел возможность "вильнуть" по специализации и специальности в определённом диапазоне. И если нужно, внезапно, всегда можно раздобыть среднего спеца с головой на любое место, где он сам обучится, плюс ему помогут.
            1. +1
              3 января 2022 02:39
              Цитата: Серж-667
              плюс ему помогут.

              Эт точно.
              Цитата: Серж-667
              Человек имел возможность "вильнуть" по специализации и специальности в определённом диапазоне.
          2. +2
            3 января 2022 12:51
            глупость написали.Корабли строят не инженеры,а сварщики,кабелеукладчики и тд и тпк,В Китае быстрые темпы обеспечиваются огромным количеством персонала,а у нас на одном корабле ползает 3 человека,о каких темпах можно говорить?Специалисты есть,но чтобы они шли-им нужна зарплата,а с учетом того КАК заключает контракт МО-набрать сотрудников и обеспечить высокие темпы строительства в принципе нельзя-производство Су-34 тому пример,когда военные наложили большую кучу на быстрые темпы производства и чуть не угробили завод со словами "это ваши проблемы"
            1. -2
              3 января 2022 14:50
              Цитата: Барбарис25
              Специалисты есть,но чтобы они шли-им нужна зарплата

              А откуда они взялись? Система ПТУ порушена уже не вчера. Про 3 человека ползающего персонала вообще интересно - а почему 3? раз специалистов хватает? wink З\П мала - а кто виноват?
              Сварщики, кабелеукладчики - это люди откуда? Где образование получали, или их с улицы набрали?
              Это не я глупости пишу, а вы откровенный бред строчите. Логика она либо есть, либо ее нет.
              1. 0
                3 января 2022 20:39
                т.е. на загрузку скажем строительства газопровода специалисты находятся,а во почему-то на корабелов-нет?И ещё..какой толк от специалистов-если для них нет работы и зарплаты?Вы сначала условия труда обеспечьте,а потом плачьте что специалистов нет,а то выходит забавно..надо клепать спецов,а вот зарплату им повысить-чет не предлагаете..И про спецов в СССР-это которые потом "делай что хочешь-только числись на месте" ?не подскажите почему при таком огромном количестве "специалистов" хромало качество и например люди при покупке смотрели чтобы дата изготовления не была под конец квартала ?Специалисты ЕСТЬ,но они всегда будут искать где им могут обеспечить достойные условия по работе и зарплате..А МО у нас в принципе плевать хотел на сотрудников заводов и на заводы в целом-им главное соответствие бумажкам..Повторюсь,я уже ранее писал-из военных в большинстве случаев НЕ получаются управленцы или промышленники/бизнесмены,особенно чем больше звездочек,тем хуже выходит как управленец выходит..
                1. -5
                  3 января 2022 22:36
                  Цитата: Барбарис25
                  .е. на загрузку скажем строительства газопровода специалисты находятся

                  Вы бы хрен(корень растения) с пальцем не сравнивали.
                  Цитата: Барбарис25
                  Вы сначала условия труда обеспечьте,а потом плачьте что специалистов нет,а то выходит забавно..надо клепать спецов,а вот зарплату им повысить-чет не предлагаете..

                  Это вы своей любимой власти задачку поставьте. В Китае почему то получилось. Кстати в США и ЕС расходы на науку выше в разы, в % от ВВП. У нас деньги есть, но почему то они вкладываются не в развитие собственной экономики. Вам в тролльчатне азы не объясняют? wink
                  Цитата: Барбарис25
                  ..И про спецов в СССР-это которые потом "делай что хочешь-только числись на месте" ?не подскажите почему при таком огромном количестве "специалистов" хромало качество и например люди при покупке смотрели чтобы дата изготовления не была под конец квартала ?

                  Я работаю на предприятие одного из известных в России олигархов, оборудование 1973-76 годов. Плохое качество? belay
                  Цитата: Барбарис25
                  А МО у нас в принципе плевать хотел на сотрудников заводов и на заводы в целом-им главное соответствие бумажкам..

                  Да, сегодня система управления лучше, чем при СССР! wassat
                  П.С. Инженерное профтехобразование лучше было, или нет? Да, нет - не юлите.
                  1. 0
                    3 января 2022 23:13
                    я уже выше писал-продукцию дает сварщик,а не инженер.так что сказки про "а вот раньше трава была зеленей" оставьте при себе..Я уже выше писал,что сколько специалистов не готовь,но они не пойдут работать полгода,а потом полгода без работы сидеть за копейки.а именно так готово оплачивать МО закупки-если предприятие может производить продукцию и реализовывать без военного заказа-с армией связываться не будет,ибо это гемморно,дорого и не прибыльно.
                    1. 0
                      4 января 2022 11:03
                      я уже выше писал-продукцию дает сварщик,а не инженер.

                      Три раза хе-хе.
                      Сварщик, канеш, чего-то там дает, но, увы. Не продукцию. Это,,конечно, важная профессия, спору нет. Но уж приплетатьь сварщика, как низкооплачиваемого специалиста... Да они в любой отрасли на вес золота. Если НОРМАЛЬНЫЕ сварщики, естественно, а не забулдыги с амбициями.
                      А так то, если что, то продукцию выдает КОЛЛЕКТИВ. А в нем и Инженер, и сварщик, и, даже кладовщик.)))
                      1. 0
                        4 января 2022 11:43
                        только с инженерами проблем нет,а вот сварщиков не хватает,так как зарплату им ставят весьма небольшую..Какой смысл сварщику идти за 100 К работать на АСЗ,когда он может пойти работать за 150-200 К ?Пока МО будет заключать контракты из расчета "трудозатрат" и без гарантии доп.контрактов на закупку новых кораблей в случае досрочного исполнения-этот треш со строительством по 6 лет корвета будет продолжаться. И да,сварщика я привел как пример,а не то что "нам только сварщиков не хватает"
                      2. 0
                        4 января 2022 13:09
                        Какой смысл сварщику идти за 100 К работать на АСЗ,

                        Так я выше писал.
                        Специалиста надо мотивировать социальными преференциями. Это же ко всем относится. К любым звеньям.
                        Ему будет смысл, если он помтмо этих 100 К будет иметь полный соцпакет, бесплатную столовую и проч. ништяки, которые частная лавочка себе позволить не может.

                        И, не совсем понял, это как:
                        "..Пока МО будет заключать контракты из расчета "трудозатрат" ,
                        ? Поясните.
                      3. 0
                        5 января 2022 00:13
                        а может стоит начать с зарплаты для начала?можно сколько угодно обещать "поездок на море и бесплатное питание",но рабочие всегда смотрят на зарплату..

                        Про трудозатраты-контракт МО на строительство кораблей,это стоимость материалов+стоимость оборудования+стоимость работ умноженное+20%+1% в виде прибыли для компании..Проблема состоит в том,что контракты учитывают трудозатраты,что не позволяет интесифицировать производство,а так же очень слабо учитывается инфляция,а с учетом того,что на компаниях обычно весит куча непрофильных активов и долгов выходит что при условной выручке в 8 млрд рублей компания получает прибыль в 60 млн,а может убыток в 70 млн..Причем нужно проводить модернизацию верфей и набирать персонал,что приводит к тому,что приходится отдельно изыскивать деньги на модернизацию и в течении длительных переговоров получить устные гарантии,что МО не кинет завод и будет заказывать корабли...Есть критерии "быстро-дешево-качественно" и только 2 из 3 можно выбрать.Если МО хочет получить много кораблей,то нужно :
                        1)реструктуризация долгов,завод не может работать,когда львиная доля прибыли уходит в погашение кредитов;
                        2)гос. инвестиции для модернизации;
                        3)закрепление в контрактах интенсификации строительства кораблей-1 млрд рублей дополнительно на каждый корвет позволит увеличить темпы строительства за счет набора персонала и работы в 2 смены;
                        4)юридическая фиксация обязательств со стороны МО по закупкам кораблей-если верфь досрочно выполняет обязательства-заказывайте ещё
                      4. +1
                        5 января 2022 00:21
                        Вы считаете что у нас один корвет по 15 лет строят, а на Су-57 и МиГ-35 нет заказов из-за низкой зарплаты рабочим?
                      5. 0
                        5 января 2022 00:54
                        Один корвет вполне реально строить и сдавать за 3,5 года вместо текущих 6-7 лет.А с авиационной отраслью все ещё хуже в плане отношения МО..Заказы на су-57 есть,как и на миг-35 опытная партия,но с самолетами все будет тухло в виду прецедента с су-34,когда МО сначало заявило что хочет заменить все су-24 на су-34 т.е. МО обещало твердый заказ на 250 машин минимум,а вместо этого получив сотню заявили,что третий контракт после завершения поставок в 122 самолета заключать не собирается в виду "ну су-24 же не выработал свой ресурс",что в итоге поставило завод на грани остановки в связи с тем,что завод решил перевыполнить план и досрочно сдавать самолеты,а МО пожало плечами " не наши проблемы", что пришлось подымать бучу в СМИ, и о,чудо, кое как удалось выцаганить доп. контракт на 3 года,а потом как понимаю завод будет перепрофилирован на только модернизацию ранее выпущенных су-34 до уровня су-34М и производства новых не будет пока су-24 либо падать не начнут,либо не выработают ресурс в ноль. Это ответ на тему почему у американцев строят много самолетов и кораблей-заказ есть и будет
                      6. +1
                        5 января 2022 02:16
                        Вот и я такого же мнения. Будут заказы проблем в деньгах у сотрудников не будет. А пока "анонсируют" одно а по факту, в войсках всего ДВА МиГ35-х, всё это так и будет. Бездумно и безобразно.
                      7. 0
                        5 января 2022 11:01
                        ну тут дело в том,что военные не считают керосин..а по моим прикидкам там на одном топливе и обслуживании экономия позволит лишний десяток тяжелых истребителей купить..миг-35 это рабочая лошадка,на данный момент она больше нужна в Сирии чем су-34
                      8. 0
                        5 января 2022 12:32
                        кстати,тут неоднократно предлагали у китайцев заказать корабли...вот интересно,люди как будто с другой планеты и не знают как китайцы ведут бизнес..даже если предположить,что в Кремле согласятся на строительство кораблей в Китае,то китайцы нам построят..довольно быстро и недорого несколько серий корветов,фрегатов,эсминцев..Почти не украдут наши военные технологии при этом..Правда по завершению серии нас ждет весьма неприятный факт:
                        - мы не сможем отказаться от строительства и обслуживания кораблей в Китае в виду того,что наша судостроительная отрасль деградирует или почти полностью ликвидируется,но наши "доблестные эксперты" не умеют в экономику..поэтому для них это будет сюрприз..
                      9. 0
                        5 января 2022 12:39
                        Ну, про качество китайской военной техники времём СССР весьма наслышан. И про автоматы Калашникова калечные тоже. Я бы не рискнул у них что либо заказывать.
                      10. 0
                        5 января 2022 12:44
                        ну тут вопрос даже не качества, а экономики-китайцы "союзники",но они союзники себе и всегда будут думать о себе и как только они понимают что они не имеют альтернативы,так они очень даже вспоминают про выгоду себе
      4. 0
        3 января 2022 16:50
        Всмысле не наблюдается ,может для ВПК не находится просто , бизнес куда как лучше зарплаты предоставляет или другие направления промышленности . Если судить по УМПО ,то зарплаты там совсем не ахти были ,да и отношения к рабочим ,но это старые данные ,там парк станков сменился и руководство,может что и лучше стало ,но то что до меня доходит из слухов все равно не очень . А главное управленчиское звено ,то для него пока хорошие кадры вырастишь лет 15 легко пройдет .
        1. -3
          3 января 2022 22:44
          Цитата: tohoto
          Всмысле не наблюдается ,может для ВПК не находится просто , бизнес куда как лучше зарплаты предоставляет или другие направления промышленности

          Что то не так в царстве-государстве, если в ключевых отраслях з\п ниже?
    3. +8
      2 января 2022 19:20
      " отвечал бы кто то ещё за слова."

      Ну ,сухой док же построили на 3 года раньше срока ))).
      Было бы желание.
      1. +7
        2 января 2022 21:29
        Так, если тем кто строил сухой док, отдать ВМФ, они тоже будут сдаваться темпом 170 000 боевых тонн в год - 2 УДК, 3 эсминца 055, 7 эсминцев 052DL и еще куча корветов получили боевые номера, а значит переданы флоту.

        Звезда это как раз отличная попытка построить новое и современное предприятие, с ориентацией на китайцев и корейцев, а также широким привлечением этих компаний в строительство и обучение. Через корейские ССЗ проходят квалифицированные рабочие и все мастера/начальники участков строительства. Китайцы на строительстве и поставках оборудования (крановый и станочный парк).
        1. +1
          2 января 2022 21:57
          Про Звезду шум был недавно о том, что все там очень не очень.
          1. -3
            2 января 2022 23:07
            Цитата: alexmach
            Про Звезду шум был недавно о том, что все там очень не очень.

            В сказки верите? wink
            1. +4
              3 января 2022 09:47
              В видео с бастующими рабочими сложно не поверить. И ещё... сколько заказов завершила Звезда на сегодняшний день, а сколько из них строила она сама "с нуля"?
              1. +2
                3 января 2022 12:52
                Цитата: alexmach
                колько заказов завершила Звезда на сегодняшний день, а сколько из них строила она сама "с нуля"?

                Не достроена еще Звезда. Да, проблем, в проектах такого
                масштаба, всегда хватает. Но, ИМХО, это не значит, что все
                очень не очень.
                hi
                1. +1
                  3 января 2022 14:56
                  Не достроена еще Звезда

                  Ну, достроена - не достроена, а производство уже идет и не первый год. И уже с проблемами. Ну посмотрим может действительно просто "первый блин комом" и дальше все будет лучше.
            2. +3
              3 января 2022 11:39
              Цитата: Alex777
              Цитата: alexmach
              Про Звезду шум был недавно о том, что все там очень не очень.

              В сказки верите? wink
              Это не сказки:
          2. +10
            3 января 2022 00:19
            Если ценник строящихся танкеров и газовозов в 1,5 - 2 раза превышает ценник корейских верфей , то экономить приходится на зарплатах работников . request
            Таков отечественный капитализм .
            Плюс необустроенность быта работников - жилищное строительство отстаёт , вместо предоставления служебного жилья , люди вынуждены снимать квартиры на стороне , нести излишние расходы ... Безалаберность . Это ведь не государственная программа , а инициатива пусть и государственной , но вполне себе капиталистической корпорации .
            А при капитализме главное что ?
            Прибыль !
            И "сокращение издержек" - как говорил Чубайс .
            Вот и сокращают .
            1. +4
              3 января 2022 07:36
              Не буду говорить за зарплаты на Звезде,но жилище строится ударными темпами. Заехал как то в Большой камень, а не был там примерно 2 года,и очень удивился . Несколько кварталов построили с нуля. Чем то похоже на Снеговую падь во Владивостоке, правда масштаба поменьше,но обьем стройки впечатляет.
              1. +3
                3 января 2022 10:02
                Цитата: shkiper83
                Несколько кварталов построили с нуля.

                Ну значит одной проблемой уже меньше . Ещё бы зарплатами людей не обижали , а то иные приехав по вербовке попали там крепко - ни зарплат человеческих , ни вернуться назад на билет не заработать ... Может и с этим дела поправились ?
              2. -3
                3 января 2022 14:54
                Цитата: shkiper83
                но жилище строится ударными темпами. Заехал как то в Большой камень, а не был там примерно 2 года,и очень удивился . Несколько кварталов построили с нуля.

                А если разобраться с условиями предоставления\покупки жилья? Ипотека на общих условиях, или служебное жилье, с правом перехода в собственность через 10-20 лет работы на предприятии? wink
            2. +2
              3 января 2022 09:51
              Плюс необустроенность быта работников - жилищное строительство отстаёт , вместо предоставления служебного жилья , люди вынуждены снимать квартиры на стороне , нести излишние расходы

              Ну на видео работники жаловались не на отсутствие служебного жилья, а на то, что снимать его (именно снимать) в служебном комплексе намного дороже чем просто в городе.
          3. -1
            3 января 2022 12:29
            Вся проблема "Звезды" в собственнике. Якобы Звезда в собственности Роснефти. А Роснефть кому принадлежит? Не Бритиш Петролиум?
        2. +1
          2 января 2022 22:14
          Цитата: donavi49
          Звезда это как раз отличная попытка построить новое и современное предприятие

          Я рискну предположить, что военные заказы планировались изначально. Но вслух об этом не говорят, до поры до времени. Причины ведь понятны. bully
          1. +6
            3 января 2022 07:53
            Цитата: Alex777
            Но вслух об этом не говорят,

            Ой , да и вслух об этом молвили ... причём на камеру ... причём сам Гарант ... давненько уже - году 2015 - 2016 ... Тогда речь шла о желании отремонтировать и модернизировать на новых мощностях "Звезды" тамошнего "Орлана" ... и о авианосцах на будущее ...
            Вот только запускается "Звезда" со скрипом , по полному циклу ещё не одно судно не построено - только в складчину с корейцами , причём самые ответственные операции делают в Корее ...
            Не готова "Звезда" не только к военным заказам , но даже к строительству танкеров самостоятельно . Да и не достроена она .
            И заказов у них на танкеры и газовозы лет на 15 в перёд - минимум .
            И даже если решатся взять военный заказ , то могут сразу же угодить под санкции .
            И не смогут больше строить даже танкеры - двигатели никто не поставит .
            Риски однако .

            Пусть уж лучше на Амурском заводе "Супер-Горшковых" строят , там 9 эллингов отапливаемых для этого ждут .
            А авианосцы если что , пусть в Керчи закладывают . Там удобней будет и по логистике , и по климату , и производственные мощности позволяют .
          2. +4
            3 января 2022 10:09
            Цитата: Alex777
            военные заказы

            Было бы неплохо заказать на "Звезде" хоть пару-тройку кораблей комплексного снабжения . По сложности как то же гражданское судно снабжения , да вроде и не военное почти ... под санкции с таким заказом не угодить , а Флоту польза .
            А то , что на флотах тральщиков нет и строят темпами , как для врага ... плохо .
            Хорошо бы "Пеллу" такими заказами озадачить . Не знаю как они с композитами дружат , но уверен что освоить технологии смогут быстро . И движки на них коломенские как раз впору будут . А строят они быстро .
            "Каракурты" то заканчивают серию , самое время новым заказом озаботиться .
            1. +1
              3 января 2022 13:58
              Читал у "Пеллы" с финансами проблемы. И сейчас готовлю статью про серийное строительство, обратил внимание что завод или верфь (план территории) "Пеллы" это вообще ни о чём, если только они всё с колёс, как в Японии не монтируют.
              1. +2
                3 января 2022 16:25
                Цитата: Солдатов В.
                Читал у "Пеллы" с финансами проблемы.

                Разрулили недавно. hi
                1. +2
                  3 января 2022 17:15
                  Рахманов вроде зуб точил на поглощенье "Пеллы" . Упаси Ахура-Мазда от такой участи , угробили бы нормальное производство .
                  Думаю заказ на тральщики "Пелла" бы потянула просто на РАЗ-ДВА , причём качественно и быстро . И с двигателями проблем бы не стало - коломенские низкооборотные дефицитом не являются , а рекордных скоростей тральщику вроде и не надо .
                  И "Супер-Каракурты" - малые корветы ПЛО тоже желательно им отдать . А то у Зеленодольска опять очередной 22160 получится . Эти пусть УДК строят и не отвлекаются . А то неизвестно , идут там работы или просто освоение 100 миллиардов ?
                  1. +1
                    3 января 2022 17:23
                    Ждем ответ США на ультиматум.
                    ИМХО, много чего подготовлено.
                    Вот и посмотрим - как все будет. hi
                    ЗЫ Заинтриговали нас с 22350М.
                    Что там скрывают, не понимаю я.
                    Крайний слух аж про 8 УКСК был.
                    Прямо 052D получается какой-то.
                    1. +2
                      3 января 2022 20:30
                      Цитата: Alex777
                      ИМХО, много чего подготовлено.

                      Да уж загромыхали доспехами - учения СЯС к началу переговоров .
                      Но для тех ответов ,о которых намекалось , в случае отказа США , Флот нужно иметь .
                      Цитата: Alex777
                      Крайний слух аж про 8 УКСК был.
                      Прямо 052D получается какой-то.

                      Думаю покруче китайца выйдет . А насчёт 8 УКСК , так это просто самой логикой и геометрией напрашивалось . просто сперва хотели на 22350.1 ставит три УКСК при продольной ориентации установок . следовательно на 22350М боекомплект решили удвоить - вышло 6 УКСК в два ряда"бочком" по три , итого 48 КР . Но после того , как решили ставить 4 УКСК на 22350.1 - в два ряда , то логично на 22350М ставить уже 8 УКСК в 4 ряда (как у всех нормальных "Бёрков" и Ко.) , итого 64 КР , ГЗУР и ПЛУР . И это при утроенном(относительно 22350) БК ЗУР "Редута" ... Да при "Пакете-НК" и двух вертолётах ...
                      Это не корабль - это ПЕСНЯ будет .
                      Главное , чтоб был . Чтобы в серию пошли .
                      1. 0
                        3 января 2022 20:32
                        Цитата: bayard
                        Это не корабль - это ПЕСНЯ будет .
                        Главное , чтоб был . Чтобы в серию пошли .

                        Именно! На ДВ, на ЧМ, и в Питере. Одновременно. drinks
                        16 Ответов, 16 Цирконов и 32 Калибра - это сила.
                        Хотя, при 8 УКСК могут уже ЗУР в них разместить.
                      2. 0
                        4 января 2022 05:17
                        Цитата: Alex777
                        Именно! На ДВ, на ЧМ, и в Питере. Одновременно

                        А Калининград("Янтарь") ?? На его-то мощностях и с темпами строительства черноморских фрегатов 3,5 года ? Там ведь в своё время пр. 1155 строились ... и целая прорва пр. 1135 .
                        А на Северную Верфь и собственно контору ОСК нужно посылать хоррошего прокурора со следственной группой и крепким усилением(силовой компоненты) . Иначе ЭТИ провалят ВСЁ .
                      3. 0
                        4 января 2022 18:40
                        Корветы тоже кому-то надо строить. hi
                      4. 0
                        4 января 2022 22:21
                        Цитата: Alex777
                        Корветы тоже кому-то надо строить.

                        Это смотря какие корветы строить .
                        Проект 20380\20385 оказался явно неудачным - слишком дорогой и сложный для кораблика ВИ 1800\2200 т. , со стоимостью фрегата . Сложные в эксплуатации и долгие в постройке . Их просто не удаётся строить в должных количествах , в приемлемые сроки и за приемлемые деньги .
                        Строить нужно корветы в облике "Супер-Каракурта" с ГЭУ от 20380 , с "Пакет-НК" и БУГАС , УКСК для ПЛУР(и ПКР по желанию) , ЗРК "Понцирь-М" и БЕЗ вертолётного ангара ... но с вертолётной площадкой . Так мы получим хороший и бюджетный ПЛ корабль БМЗ . Стоимостью порядка 12 млрд. руб .
                        И строить такие корабли должны вовсе не верфи первой категории , а "Пелла" и "Зеленодольский ССЗ" .
                        И тогда работы хватит всем .
                        А если бы такое решение было принято своевременно , то не пришлось бы строить МРК типа "Буян" и "Каракурт" , а сразу строить такие ... УНИВЕРСАЛЬНЫЕ корабли БМЗ . Ибо имея полный комплект противолодочного вооружения , в свои УКСК они могут зарядить и "Ониксы" , и "Калибры" , и даже "Цирконы" - в зависимости от задач .
                      5. 0
                        4 января 2022 05:32
                        Цитата: Alex777
                        Хотя, при 8 УКСК могут уже ЗУР в них разместить.

                        Чтобы разместить более мощные ЗУР , нужен более мощный и помехозащищённый РЛК . Если появится желание установить на 22350М ЗУР , скажем от С-400 , то понадобится соответствующий РЛК , желательно на базе МФРЛС от С-500 , но в несколько усечённом виде по численности ППМ ... возможно при размещении их "крестом" или "перевёрнутой буквой Т" . И понятно что это несколько изменит арзитектуру надстройки корабля . Лучше задуматься над этим во второй подсерии данных кораблей . Скажем заложив 8 - 12 кораблей(на разных верфях) по первоначальному проекту - с РЛК как у 22350 , для второй подсерии предусмотреть уже более серьёхный ЗРК (и РЛК , и ЗУР) . Возможно это приведёт к некоторому увеличению размеров и ВИ корабля ... ибо не хотелось бы жертвовать БК ударного вооружения , а следовательно на шкафуте должны будут разместиться более крупные ЗУР в УКСК .

                        И всё же не мешало бы найти и местечко для пары ПУ для ПКР "Уран" - для менее приоритетной дичи , чтобы не тратить на мелочь дорогие ПКР("Оникс" или "Циркон").
                      6. 0
                        4 января 2022 18:04
                        Цитата: bayard
                        Чтобы разместить более мощные ЗУР, нужен более мощный и помехозащищённый РЛК ...
                        И понятно что это несколько изменит архитектуру надстройки корабля .

                        Я вам уже писал соображения специалиста по поводу возможного РЛК Виноградова.
                        Корейцы задумались о кораблях-арсеналах на 80 КР. Вспомнили, почему Штаты от такой идеи отказались - много дорогих ракет на корабле. Надо его сильно защищать. Проще и разумнее эсминец сразу строить.
                        Если на 22350М будет 64 ВПУ - значит и его надо защищать более серьезной ПВО чем у 22350.
                        ИМХО, конечно. hi
                      7. 0
                        4 января 2022 22:00
                        Цитата: Alex777
                        Если на 22350М будет 64 ВПУ - значит и его надо защищать более серьезной ПВО чем у 22350.

                        Так ведь на 22350М предусмотрен утроенный(по сравнению с 22350) БК ЗУР . И для самозащиты это более чем достаточно .
                        А вот при желании разместить более мощные ЗУР , придётся "Полимент" менять на совершенно иной РЛК , а это уже радикальная переделка корабля и совершенно иная архитектура надстройки . И если на это пойдут в первой серии , то кораблей нам в строю не видать ещё лет 10 - 15 .
                        У 22350М при утроенном БК будет аж 96 ЗУР 9М96 , или 64 9М96 и 128 ЗУР 9М100 . Разве этого не достаточно ?
                        192 ЗУР средней и малой дальности ?
                        И это не считая того , что на 22350М прочат ещё и ЗРПК "Панцирь-М" .
                        Ну разве это не достаточно для ... "фрегата" ?
                        По количеству и качеству ударного вооружения и по количеству ЗУР , "Супер-Горшков" превосходит "Бёрка" . А количество и качество ЗУР позволяет отражать массированный налёт , причём не один .
                        Поэтому первую подсерию 22350М лучше закладывать именно в исходном облике - с ЗРК "Полимент-Редут" . А вот усиленную версию (если нужда в том возникнет) , с РЛК для применения ЗУР С-400 , можно рассмотреть лишь во вторую очередь . Тогда всё пройдёт гладко . И новые корабли на флоты придут .
                        hi
                      8. 0
                        4 января 2022 22:32
                        Цитата: bayard
                        У 22350М при утроенном БК будет аж 96 ЗУР 9М96 , или 64 9М96 и 128 ЗУР 9М100 .

                        Вы представляете стоимость 96 9М96? В такое их
                        количество не верю. Достоверной инфы не видел.
                        9М100 серийно еще не делают. 128 на 1 корабле?
                        На сегодня стоимость 9М100 и 9М96 сопоставима.
                      9. 0
                        4 января 2022 23:38
                        Цитата: Alex777
                        Вы представляете стоимость 96 9М96?

                        Конкретной цифрой - нет . но знаю что кратно дороже ЗУР с полуактивной ГСН . АГСН для нас дело новое , дорогое , а серия пока небольшая(мало кораблей с такими ЗРК) .
                        Численность ЗУР взял из обычного справочника и тех открытых данных , что известны о 22350М . А известно из приведённых текстов и картинок , что на баке останется столькоже ПУ ЗУР - 32 шт. (как и у 22350) , а на шкафуте перед ангаром , ещё два блока таких ПУ\УКСК - 2 х 32 = 64 . Всего выходит 96 ЗУР средней дальности . Или какое-то количество ЗУР малой дальности по 4 шт. в одном стакане .
                        Дорого ?
                        Да , дорого . request Но так уж стоят ЗУР с АГСН - свой радар на себе таскать всегда дорого .
                        Вот Шипунов , разрабатывая свой "Панцирь" , говоря о системе наведения , предельно жестко сказал "Мои ракеты стрелять радарами не будут" . И сделал радиокомандную систему наведения при "ММ" радаре .
                        Если в качестве основного ЗРК на Флоте выбран именно "Редут" , то за счёт массовости , со временем его ЗУР закономерно подешевеют .
                        А как обеспечить массовость ?
                        А как раз вот так - ставя такие ЗРК на все корабли и расширяя их БК .
                        К тому же ЗУР малой дальности можно заряжать и поменьше , ведь на 22350М предусматриваются два "Панцирь-М" со своими ЗУР , которые кратно дешевле .
                        А насчёт того , что "Уж больно много ЗУР , да дорогих таких" , то и корабль то уж больно ценным получается . И служить ему в океанской зоне , а значит отбиваться придётся тем , что взял с собой .
                        Или думаете , что зарядив в ПУ ЗУР от С-400 и разработав и установив новый - более сложный , мощный , дорогой и габаритный РЛК ... это получится дешевле ??
                        Думаю что нет .
                        Зато появись пара таких кораблей в Карибском море , угрозу они создадут совсем не шуточную .
                        А если к ним + ПЛАРК "Борей-К" с 80 - 112 КР в ПУ ?
                        А если в этой паре "фрегатов" один будет из первой подсерии , а второй - из второй ... с ЗУР от С-400 дальностью 250 - 400 км. ?
                        К тому же стоимость пр. 22350М ожидается в пределах 650 млн. дол .(без учёта стоимости вооружения) .
                        Цитата: Alex777
                        128 на 1 корабле?

                        yes Да . И это только на пр. 22350 в 32 ВПУ для "Редута" .
                        На пр. 22350М таких ВПУ уже в 3 раза больше , следовательно - 96 ВПУ , в которые можно зарядить до (барабанная дробь) до 128 х 4 = 512 ЗУР 9М100 . bully И это не считая ЗУР двух ЗРПК "Панцирь-М" .
                        Понятно что никто столько ЗУР малой дальности заряжать не станет . Даже 128 ЗУР 9М100 при наличии двух "Панцирь-М" скорей всего тоже .
                        Возможно оптимальной могло бы стать такое сочетание :
                        - 80 ЗУР 9М96 ,
                        - 64 ЗУР 9М100 ,
                        - два полных комплекта ЗУР ЗРПК "Панцирь-М" .
                        И ведь тоже много получается .
                        При уже стандартном и вполне отработанном серийном РЛК "Полимент" .
                        Мне такая композиция нравится .
      2. +1
        2 января 2022 23:32
        Так его же на частника ориентировали. Не?
    4. +4
      2 января 2022 21:35
      Там есть 2 главных проблемы:
      1) На амуре дорого строить, ибо большой % достроечных работ приходиться делать на внешней площадке, которая заводу не принадлежит. А также сама логистика, строительные процессы поднимают базовую стоимость.
      2) Транспорт. Корветы из реки выводят в Зее.

      Фрегат в этот плавдок не влезет. Значит надо или искать/строить транспортный плавдок под фрегат (что опять же деньги в любом случае) или использовать понтоны минимальную осадку. То есть, выводить голый корпус, желательно даже не с полной надстройкой, а уже на внешней площадке (смотрим 1 пункт) загружать двигатели, доковать и ставить бульб, доращивать надстройку, загружать все оборудования, тянуть кабель-трассы, магистрали и прочую арматуру, которая также довольно много весит. Ну или копать Амур - однако это вообще фантастически дорого выйдет, там ~500 км идти надо по реке.
      1. 0
        2 января 2022 22:24
        1) Дороже-да,но дешевле ли гнать потом корабль 10 000 миль ?
        2)все проще
      2. +7
        3 января 2022 00:37
        Цитата: donavi49
        Фрегат в этот плавдок не влезет. Значит надо или искать/строить транспортный плавдок под фрегат

        А как же на АССЗ "Сарычи" строили ? Они аккурат ВИ как у 22350М имеют .
        Да и грузоподъёмность "Зеи" вроде как 10 000 т.
        И МАПЛ "Зея" вполне исправно по Амуру таскала ...
        Так что подкильный бульб при транспортировке снимать придётся точно . И верхнюю часть надстройки , вероятно , тоже .
        А больше строить корабли такого класса у нас на ДВ request негде . "Звезда" этим точно заниматься не будет , ей бы с имеющимися заказами справиться . А заказов этих им лет на 15 - 20 с головой хватит .
        Тем более 9 крытых и отапливаемых эллингов на дороге не валяются .
        На АССЗ ещё бы лежащую там на стапеле недостроенную "Щуку-Б" достроить - и место освободить , и Флот пополнить .
        1. +1
          3 января 2022 01:15
          Никак их на северной верфи строили
          1. +4
            3 января 2022 02:23
            Только ли на Северной ?
            А посмотреть ?
            Хотя бы Педи-Викию ?
            Ещё как строили "Сарычи" на Амурском . И эллинги там как раз подходящие .
            И МАПЛ там строили - одна по сей день недостроенной на стапеле лежит .
            1. 0
              3 января 2022 19:45
              Только здесь вы ошиблись, все эсминцы "Сарычи", включая экспортные, были заложены и построены на Северной верфи (завод им. Жданова), за исключением одного ("Внушительный", заказ 2211), который был заложен, спущен, но не достроен в Николаеве (завод им. 61 коммунара). А МАПЛ - да, АСЗ строил.
              1. 0
                4 января 2022 05:07
                Ваша правда , видимо "ложная память" сработала . what Но тем не менее Амурский ССЗ за свою историю построил более 300 кораблей и судов различного класса , в т.ч. 57 ПЛА , 41 ДЭПЛ , 57 надводных кораблей . Это более чем достойный послужной список , а его отапливаемые эллинги способны строить корпуса до 200 м. длинной .
                Для сравнения - только что закончено строительство крытого эллинга в С.Петербурге для постройки кораблей длинной до 200 м.(изначально для строительства атомных "Лидеров") , и это подаётся как великое свершение , открывающее новые возможности .
                А на Амурском ССЗ 9 таких эллингов и славная история за плечами .
                Так что если завод и ОДК(ГЭУ для пр. 22350М) готовы , то где ещё строить такие корабли для ТОФ ?
                Ну не на Северной же верфи , где корабли строят , как тот кузнец карету чинил(к\ф "Формула любви") - сроком подольше , а если прижмут со сдачей , то сжечь на стапеле .
                1. 0
                  4 января 2022 12:39
                  Полностью с вами согласен.
    5. +2
      3 января 2022 03:52
      Вот именно. Корабль 1-го ранга. Автору нужно было хотя бы в википедию заглянуть что этотакое.
      1. +1
        3 января 2022 08:59
        Корабли 1-го ранга - авианосей, крейсер, может быть эсминец
      2. 0
        3 января 2022 19:55
        Цитата: ВАШ
        Корабль 1-го ранга. Автору нужно было хотя бы в википедию заглянуть что это такое.
        21.09.2018 г.: Головной многоцелевой фрегат дальней морской зоны «Адмирал Горшков» относится к кораблям I ранга. Об этом Mil.Press FLOT рассказали представители флота и Объединенной судостроительной корпорации (ОСК). При этом фрегаты проекта 11356 – корабли II ранга, как и корветы проекта 20380.
        Как объяснили Mil.Press FLOT в 1-м ЦНИИ ВМФ, в советские годы ранговостью кораблей ведал главкомат ВМФ. Деление кораблей на классы, подклассы и ранги определяло «Руководство по классификации кораблей и судов ВМФ». Современная редакция документа в открытом доступе отсутствует, подчеркнули в институте.
        Сейчас ранг может определять соответствующий приказ министра, при этом документ может быть непубличным. В соответствии с ним фрегат «Адмирал Горшков» – корабль I ранга.
        «По своим размерениям, техническим характеристикам, численности и задачам экипажа фрегат «Адмирал флота Советского Союза Горшков» относится к кораблям I ранга», – ответили на вопрос издания в пресс-службе «Северной верфи», где достраиваются еще три корабля проекта 22350. Ранг «Горшкова» подтвердили и в пресс-службе Северного флота.
        20 сентября главный советник президента ОСК адмирал Виктор Чирков (в 2012–2016 годах – главком ВМФ России) объяснил журналисту Mil.Press FLOT, что фрегаты на флоте фактически заменили большие противолодочные корабли (БПК). Представители этого класса – например, БПК проекта 1155, – корабли I ранга. Он также назвал фрегаты проекта 22350 лучшими кораблями в своем классе.
        1. +1
          5 января 2022 11:51
          Корабль 1-го ранга приравнивается как минимум к полку в сухопутном исчислении. Проблемы то издай приказ и приравняй. Станет кораблем первого ранга.
          Водоизмещение кораблей 1-го ранга более 5 000 тонн. Описываемый вами фрегат имеет стандартное водоизмещение 4500 т, и только при полной загрузке, что бывает крайне редко может быть 5400
          1. 0
            6 января 2022 18:12
            Цитата: ВАШ
            Описываемый вами фрегат имеет стандартное водоизмещение 4500 т, и только при полной загрузке, что бывает крайне редко
            1. Полная загрузка - обычно при дальних продолжительных походах.
            2. Фрегаты для ТОФ будут иметь стандартное водоизмещение не менее 5000 т, потому что отличаются от первых четырёх фрегатов количеством вооружений. На первых четырёх уже построенных фрегатах 16 УВП, тогда как на заложенных в 2019-2020 годах - уже 32 УВП (по другим источникам - 24 УВП). Также в 2024 году планируется к закладке "СуперГоршков" 22350М с 48 УВП - возможно, он тоже пойдёт на ТОФ, т.к. на Северном флоте уже есть мощные крейсера "Пётр Великий" и "Адмирал Нахимов".
    6. +1
      3 января 2022 14:15
      Каждый год отвечает))
  2. +11
    2 января 2022 18:50
    С таким "анализом" на ВО понятно, почему корабли строятся по 10 лет. Критикуете темпы строительства, а сами двух слов связать не можете.
  3. -1
    2 января 2022 18:57
    Да, пока лидируют по темпам, 35 срз имитирует только ремонт "Чабаненко". Янтарь тоже долго мучал "Неустрашимого".
    1. +2
      2 января 2022 19:22
      Цитата: егерь650
      Янтарь тоже долго мучал "Неустрашимого".

      скорее всего из-за двигателя
      1. -1
        2 января 2022 22:25
        так военные по принципу сначала-сделать по минимуму,а потом-ой,надо же все ремонтировать...
    2. +5
      2 января 2022 20:21
      Доковый ремонт на "Нерпе"закончен,теперь за 35 СРЗ- модернизация.
  4. +19
    2 января 2022 19:00
    Новость конечно замечательная...НО! Корвет - 5 лет строительства, фрегат - 7 лет....При том ,что средний срок строительства эсминцев типа "Орли Берк" составляет 3 года....При том что они в два раза больше фрегатов по водоизмещению... request
    1. -14
      2 января 2022 22:10
      Типичный плач дешевок прозападных.
      1. +3
        2 января 2022 23:43
        Цитата: Rash
        Типичный плач дешевок прозападных.

        Западные дешевки сожалеют о слишком долгих сроках постройки короблей для флота противника? belay
        В Пригожинские тролльчатни начали набирать из специнтернатов? wink
    2. 0
      2 января 2022 22:26
      так серийный проект и делается быстрей,а у нас военные не могут даже два корабля одной серии одинаковыми заказать
    3. -4
      3 января 2022 15:24
      США в судостроении всегда имел лидирующие позиции в мире и у них не было 15 провала в судостроении как у нас в 90ых и начале 2000ых да ограничивающих санкций на двигатели с той же Украины и Германии с 2014ого да и бюджет у них намного больше нашего - отсюда и темпы строительства соответствующие и флот у МО не в приоритете стоит - в приоритете РВСН ПВО сухопутные войска и авиация. Всё просто и понятно. А свои плачи Ярославны заканчивайте.
  5. +2
    2 января 2022 19:03
    Ничего плохого в этом нет. Для ТОФ строить фрегаты на ДВ как бы напрашивается само собой. Есть где, есть из чего... А по срокам... Как смогут. laughing
    1. +1
      2 января 2022 23:11
      Корветы - в полтора раза быстрее строят.
      Фрегаты - от поставщиков зависит. ИМХО. hi
    2. +1
      3 января 2022 14:18
      А откуда там есть из чего если железо на Урале.
      1. -1
        3 января 2022 15:28
        Для Звезды металлургический завод строят может и в Хабаровском крае новый металлургический построят - новые ГОКи то строят.
  6. -1
    2 января 2022 19:13
    Если всё получится реализовать, то это очень неплохое решение по строительству фрегатов проекта 22380 для ТОФ, а в перспективе можно осуществлять закладку и других судов, например УДК, БДК, авианесущих военных кораблей, военных кораблей на экспорт, вообще то возможности АСЗ можно и расширить, путём строительства новых мощностей
    1. +3
      2 января 2022 22:00
      Цитата: КОМандирДИВана
      а в перспективе можно осуществлять закладку и других судов, например УДК, БДК, авианесущих военных кораблей

      Не получится. Там нужно проводить по Амуру.
    2. 0
      3 января 2022 08:49
      Авианосец на Амуре? Вы серьёзно?
      1. 0
        3 января 2022 11:07
        Уже получил ответ на этот мой коммент, Амур мелковат для авианосца, увы)
    3. +1
      3 января 2022 14:20
      У нас космодром уже тыщу лет достроить не могут,а вы про новые мощнастя.
  7. 0
    2 января 2022 19:25
    Боевые корабли 1-го ранга будут строить на Дальнем Востоке
    Планы есть ... будем посмотреть, как дела пойдут.
    Так то, критиковать можно долго, но те кто планы строит, если они реалисты, все и так знают.
  8. +19
    2 января 2022 19:28
    Проходил стажировку на Дальнем Востоке. Был во Владивостоке, Уссурийске, Пограничном...Хочу, чтобы люди там просто имели достойную жизнь. Не только те начальники, у которых зарплата 100 тысяч, а все люди труда.
    Будет работа - будет и жизнь. Такие новости не могут не радовать. Дай Бог вам здоровья и удачи! Стройте на благо Отечества и пусть у вас будет хорошая зарплата!
    1. +10
      2 января 2022 21:00
      Не только те начальники, у которых зарплата 100 тысяч, а все люди труда.

      Это та сумма которую должен получать ежемесячно каждый квалифицированный рабочий на верфях, тогда и проблем с пожарами на строящихся кораблях не будет и сроки строительства сократятся в разы...
      1. +5
        2 января 2022 21:29
        Тут вот какая штука. Где-то читал, не помню уже - где, что после войны какие-то из немецких военнопленных работали на наших шахтах. Из них даже бригады формировали. Так вот при равных условиях труда и ТБ у наших аварийность была выше и ЧП чаще.
        Ничем иным, кроме как нашим внутренним русским рас...йством это объяснить невозможно
        1. +1
          3 января 2022 08:40
          Ничем иным, кроме как нашим внутренним русским рас...йством это объяснить невозможно
          - если мозгов нет, то конечно невозможно. Объясню коротко для тех кто на бронетранспортере - уровень образования, расшифровываю - у нас перед ВОВ комдивы в большинстве своем дай бог если семилетку заканчивали, часть солдат паровоз или автомобиль в первый раз увидели когда их в армию забрали. Общий уровень образования и технической культуры был низкий, например именно поэтому перед войной в РККА плохо приживалась СВТ, ну и естественно и с понятием ТБ тоже были проблемы. Россия до сих не может догнать Германию по уровню технической культуры, а что уж говорить о 40-х или 50-х годах...
          1. -2
            3 января 2022 11:23
            Россия до сих не может догнать Германию по уровню технической культуры

            А в чем, собственно, возражение? Общий уровень культуры производства всегда был ниже у нас, чем, скажем, на Западе. Даже в те времена, когда мы активно осваивали космос, или сейчас гипперзвук.
            Уровень же образования, мой мозговитый друг, есть характеристика культурности общества, народа,но только одна из его характеристик. Так вот, уровень культуры советского, русского народа был выше, чем у возомнившего о себе невесть что врага. Поэтому Европа и проиграла в той войне. Как, впрочем, и во всех предыдущих.
            1. -2
              3 января 2022 11:58
              Так вот, уровень культуры советского, русского народа был выше, чем у возомнившего о себе невесть что врага. Поэтому Европа и проиграла в той войне. Как, впрочем, и во всех предыдущих.
              - расскажите это двадцати семи миллионам погибших...
              1. -2
                3 января 2022 12:11
                Нет, это вы, фэйвер, или как вас там, знаток русской культуры, расскажите почему та часть русской элиты, в том числе и в среде высших управленцев и военначальников, включая даже не сразу определившихся жуковых с тимошенками (да-да, поизучайте историю) всегда мечтала "пить баварское" во всех смыслах.
                А потом, если хоть в чем-то удастся разобраться, будете включать здесь плакальщика. О невинно убиенных
  9. +2
    2 января 2022 19:43
    Ниже ссылка на интервью Ген. дир. АСЗ от 24.12.21г., который подтверждает план закладки двух фрегатов дальней морской зоны в 2022г. Интервью интересное. Видно, что человек дела.
    https://www.youtube.com/watch?v=EnWfpD6aytw
  10. 0
    2 января 2022 19:45
    хорошая новость, действительно БПК и 1164 не вечны, новый фрегат заменит те и другие и потом заменит и 1144, мы надеюсь придем к состоянию когда боевой надводный ударный корабль ПЛО будет всего одного проекта? как у белых людей... не знаю позволяет ли АМУР по осадке ходить фрегатам... конечно не следует ждать пока построят, сейчас уже необходимо усиливать Камчатку и Север для чего перевести туда все фрегаты корветы и крейсер с закрытых морей
    1. 0
      3 января 2022 02:20
      Минимальные глубины фарватера на нижнем Амуре 3 метра.
      1. 0
        3 января 2022 10:11
        спасибо..... Осадка фрегата 4,53 м, о чем статья? или его будут достраивать в Николаевске на Амуре?
      2. 0
        7 января 2022 21:42
        Есть десятилетиями проверенная практика спуска крупнотонажных судов и кораблей по рекам во время весеннего паводка когда уровень воды поднимается на 5-15 м.
        При СССР с Н. Новгорода по Волге даже атомные подводные лодки переправляли.
  11. -5
    2 января 2022 19:52
    Отличительной особенностью является то, что стапеля находятся в закрытых отапливаемых эллингах. Это позволяет весь цикл строительства осуществлять круглогодично при нормальных температурных режимах.

    По моему , в наших то широтах , для такого водоизмещения (до 5 000тонн) других и не должно быть .
    Фонды ломятся от неосвоенных денег - нужно строить.
  12. 0
    2 января 2022 20:52
    Если в Питере воруют по черному, а потом случайно пожар происходит, что будет на ДВ, даже представить трудно.
    1. -5
      3 января 2022 15:30
      Доказательства что на Северной верфи воруют и пожары специально устраивают у Вас есть?
  13. +6
    2 января 2022 21:30
    Может быть закупка кораблей крупных в Китае не такая плохая идея? УДК, Фрегат, корвет……. Стандартных. Купить железо и начинить своим всем. Получим банально носителей Калибров и цирконов……сразу.
  14. 0
    2 января 2022 23:00
    На СВ долго строили в связи с отсутствием силовых установок. А АСЗ ещё те закоперщики .. Удивляюсь как у них быстро корветы приняли. Да и при параллельной сдаче фрегатов.. Турбины не разрежешь..
  15. +3
    2 января 2022 23:26
    Как не жался центр, а загружать регионы рабочими местами и финансами пришлось, да и правильно, буржуйство и стяжательство России не к лицу, Россия это не только Москва и Питер и хорошо, что хотя бы так, в силу обстоятельств, стали об этом вспоминать.
    Дай Бог и об остальных не забудут.
  16. +1
    2 января 2022 23:44
    Ингвар 72 (Игорь), уважаемый, про социалку Вы не совсем правы. Почему не совсем? ОСК отдала социалку предприятиям. "Северное машиностроительное предприятие" в 90-е годы прошлого века потерял в Сочи санаторий "Орбита", в Архангельской области - пионерский лагерь "Северный Артек" (передало области), свою библиотеку (передало городу), уйму детских садов, магазинов, столовых и кафе (передало городу), санаторий-профилакторий отдали ЦМСЧ № 58 ФМБА РФ,но сохранило в Евпатории пансионат "Северный". "Звёздочка" в Анапе дом отдыха сохранила. Кроме того, я уже много раз отмечал на "В.о.", что на все предприятия оборонки в Северодвинске остались сильные профсоюзные организации. ДК им. Ленинского комсомола Севмаша стал Домом корабела, количество самодеятельных коллективов резко в нём уменьшилось, но они ещё остались, ДИТР (Дом инженерно-технических работников) - жив. Даже помещение одного из детсадов не передали городу, а сдавали в аренду до 2021 года (решили передать городу под детский сад). ДК им. 50-летия Октября стал Научно-техническим центром "Звёздочки" (с уймой самодеятельных коллективов). Спорт. залы, яхт. клубы, бассейны и стадионы, гостиницы, как в советские времена СМП и "Звёздочка" содержали, так часть и содержат. Часть гостиниц - понятное дело, кто надо приватизировали, как без этого! Город холодной водой и канализацией обеспечивают цеха СМП и "Звёздочки", сегодня на сайте Арбитражного суда Архангельской области можно отследить судьбу иска "Звёздочки" к Администрации Северодвинске о выкупе у "Звёздочки" сетей водопровода и канализации. Севмаш за 8 лет сдал для своих работников 8 домов. Директор СМП - господин Будниченко, выгнал кадровиков из "Красного дома" и заставил ездить по РФ. Народ из ВУЗов РФ в Северодвинск поехал на практику, часть практикантов , после получения диплома, едут в Северодвинск на постоянную работу. По резине и клеям нет в Архангельской области специалистов, дизайнеров по судовой мебели,металлургов нет - а Севмашу они нужны. "Звёздочка" сдала дом, второй не разрешили экологи строить. Ягринский бор сами жители острова Ягры пожелали видеть памятником природы местного значения - теперь экологи против строительства дома возле бора. СПТУ № 1 (кадры для СМП ), СПТУ № 28 (кадры для "Звёздочки"), ТУ № 3 (кадры для "Арктики") , "Северодвинский политехнический техникум" и СевМашВТУЗ вошли в состав САФУ. После бывших ПТУ конкурс парней - кто служить будет в производственной роте (учебный отряд и школа техников подводников умерли в 90-е годы, вместе с 50-метровым бассейном "Дельфин", где кроме военных плавали чемпионы мира по скоростному плаванию в ластах, "Дельфин" МО РФ сбросило на город, восстановить дорого, а в квартале, где были учебки - производственная рота живёт сегодня). Северные надбавки в Северодвинске 120%, доп отпуск 24 дня. В 35 км - Архангельск, там проценты 70%, доп отпуск - 16 дней. Понятно, что в Нёноксе может быть "загадочный взрыв" и всю заразу течением Белого моря принесёт в Северодвинск, или на "Звёздочке" при подрыве крышки реактора что-то улетит, или на той же "Звёздочке" "Орёл" при ремонте или "Казань", по проекту "Аксон-2" ,при утилизации загорится и вонь от пожара в форточки прилетит быстро. Но льготная пенсия в светлом после-после-послезавтра, возможность зарабатывать и в отпуск летать, работая рядом со станцией и аэродромом, живя в нормальной квартире со всеми удобствами с женою, которая работает по специальности, может в магазины пойти или из машины с телефона в интернете всё заказать, а дети получают достойное образование, ходят в кружки и секции....Может, кроме ОСК руководству города Комсомольск-на-Амуре и руководству края пошевелить ГосДуру...Бывший мэр Северодвинска Гмырин Михаил Аркадьевич с Президентом по социалке лично встречался не только в Северодвинске, но и в Москве один на один...
  17. +2
    3 января 2022 01:19
    А есть ли у нас время до 2035ого?Жареным уже сейчас конкретно так воняет.
    1. 0
      3 января 2022 02:18
      Цитата: silver_roman
      А есть ли у нас время до 2035ого?Жареным уже сейчас конкретно так воняет.

      Нет нихрена. Мы все в рай упадем.
    2. 0
      3 января 2022 07:19
      Время есть. Главное его не упустить.
    3. -6
      3 января 2022 15:31
      Заканчивайте бредить - идите лучше яичницу жарте.
      1. ada
        0
        6 января 2022 00:11
        Цитата: Вадим237
        Заканчивайте бредить - идите лучше яичницу жарте.


        О! Яичница - это хорошо, вкусно и полезно. Главное в окно посматривать пока жарится - не стоят-ли бабульки в очереди в бакалейный за спичками, сахаром, солью, консервами длительного хранения? Правда обученных сейчас мало, а моя бабушка, пережившая немцев в первую, революцию, гражданскую, участвовавшая во всяких..., интервенцию, голод, вырвавшаяся с детьми из блокады под бомбежками в ВОВ, 90-е - точно уже закупилась бы. Еще одна ее примета (так как с малолетсва была отдана в услужения еврейской семье и видела всякие погромы и прочее) - как евреи начнут собираться в дорогу, то... .
        1. ada
          0
          6 января 2022 01:12
          Да, добавлю по наличию времени - за 30 последних лет, я не вижу отступлений от стратегических планов НАТО по наращиваю противодействия РОССИИ, ну за исключением легкой попытки соскока в сторону гансов и некоторых других европейцев с "легкомысленным" разоружением, но дружеский атлантический пинок их поправил в направлении, на то он и старший товарищ. Да и не слышал я о торжественном сжигании боевых задач частей и оперативных планов на глубину европейской части нашей страны в ОВУ блока. А тут и плацдармы в гости зовут в глубоком реверансе, народу неприкаянного в Европу нагнали, джапаны с кореями не унимаются, все обзывают нас как попало, турки виляют, Азия набухат, Кавказ и Закавказье ерепенятся, свои то вокруг бычатся, то на "гаранта", то еще против кого, ну против буржуев там (туда им и дорога), против коммунистов (их лет 50 уже как нет - кто на войнах, кто от ран и болезней и непосильного труда), молодёжь нос из ТЛФ не вынимает - чем не время то? В 90-е думал - может пронесет? Нет, не пронесло, и пришлось 152мм с расходом и по 100 и по 200 да и больше было (в сутки) по стольному граду да и по другим, так что подвоз не успевал БК пополнять и ветролетом прямо на ОП к самоходам... руки у заряжающих с грунта - ниже колен были, все в руинах, а им опять мало.
          Вот и думайте - будильники у нас у всех на разное время поставлены, а бежит оно одинаково быстро.
  18. -1
    3 января 2022 02:39
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: Серж-667
    плюс ему помогут.

    Эт точно.
    Цитата: Серж-667
    Человек имел возможность "вильнуть" по специализации и специальности в определённом диапазоне.
  19. +1
    3 января 2022 08:56
    И сколько эти танцы с бубнами будут продолжаться?
  20. +1
    3 января 2022 09:59
    У Нас есть ещё Янтарь, который при СССР строил БПК 1155, он способен строить фрегаты!
    1. -5
      3 января 2022 15:32
      Нужна не способность а умение строить фрегаты.
  21. +2
    3 января 2022 10:55
    А с каких пор фрегаты стали перворанговыми?
    Или это от неспособности строить реальный перворанговый надплав?
    1. -2
      3 января 2022 19:58
      Цитата: Metallurg_2
      А с каких пор фрегаты стали перворанговыми?
      21.09.2018 г.: Головной многоцелевой фрегат дальней морской зоны «Адмирал Горшков» относится к кораблям I ранга. Об этом Mil.Press FLOT рассказали представители флота и Объединенной судостроительной корпорации (ОСК). При этом фрегаты проекта 11356 – корабли II ранга, как и корветы проекта 20380.
      Как объяснили Mil.Press FLOT в 1-м ЦНИИ ВМФ, в советские годы ранговостью кораблей ведал главкомат ВМФ. Деление кораблей на классы, подклассы и ранги определяло «Руководство по классификации кораблей и судов ВМФ». Современная редакция документа в открытом доступе отсутствует, подчеркнули в институте.
      Сейчас ранг может определять соответствующий приказ министра, при этом документ может быть непубличным. В соответствии с ним фрегат «Адмирал Горшков» – корабль I ранга.
      «По своим размерениям, техническим характеристикам, численности и задачам экипажа фрегат «Адмирал флота Советского Союза Горшков» относится к кораблям I ранга», – ответили на вопрос издания в пресс-службе «Северной верфи», где достраиваются еще три корабля проекта 22350. Ранг «Горшкова» подтвердили и в пресс-службе Северного флота.
      20 сентября главный советник президента ОСК адмирал Виктор Чирков (в 2012–2016 годах – главком ВМФ России) объяснил журналисту Mil.Press FLOT, что фрегаты на флоте фактически заменили большие противолодочные корабли (БПК). Представители этого класса – например, БПК проекта 1155, – корабли I ранга. Он также назвал фрегаты проекта 22350 лучшими кораблями в своем классе.
  22. 0
    3 января 2022 13:13
    Планы строительства фрегатов 22350 на АСЗ это пока пиар акция. Направленная на поддержание имиджа существующей власти. Правильно здесь отмечают нет двигателей нет современной электроники, даже нет нормальной производственной и деловой связи между поставщиками и разработчиками. Где 30 кораблей проекта 22380? к 20 году, как было задумано. За 20 лет строительства он уже морально устарел. Вся электронная база уже раз пять поменялась. А зарплата? Пошарился по интернету от 30 до 120 тысяч зарплата специалистов на строительстве боевого корабля!!!. Маляр 37 тысяч, трубогибщик 50 тыс, конструктор 70 тыс на Северной Верфи. На АСЗ ещё меньше.
    Как же после этого не будут гореть корабли и строится по 8-10 лет.
    Северную верфь надо санировать. Прежде всего приостановить действие лицензии на строительство кораблей. Весь руководящий состав от мастеров и выше аттестовать. Всех не имеющих профессионального судостроительного образования уволить или перевести на рабочие должности.. Пока не устранят замечания по ТБ и нарушения технологии строительства судов, не разрешать производственную деятельность. Если нет, то обязать восстановить специализированную пожарную часть. ФСБ досконально и комплексно проверить этот гадючник. Может он ещё и платит Пугачёву. negative soldier
    1. -4
      3 января 2022 15:36
      Там разберутся без ваших умозаключений - а корабли горят на всех судоверфях и базах во всём мире ни только в России основной фактор пожаров является обычное человеческое раздолбайство.
      1. -1
        3 января 2022 15:49
        Конкретно есть предложения по недопущению пожаров на оборонных объектах или будете смиряться с бардаком и раздолбайством?
      2. 0
        3 января 2022 22:36
        Что-то я не припомню случаев пожаров и затопления доков с находящимися в них на ремонте боевыми кораблями у американцев за последние 30 лет, хотя у них во флоте 10 авианосцев, 10 УДК, семь десятков эсминцев и несколько десятков десантных кораблей.
        1. 0
          4 января 2022 14:31
          У амеров сгорела подлодка и авианосец так что бывает
          1. 0
            5 января 2022 08:39
            И какой же авианосец сгорел у американцев? Вы путаете УДК с авианосцем.
            Ни на одном из 20 американских авианосцев, действовавших последние 30 лет за эти 30 лет не было ни крупных пожаров ни утопления дока и ни с одним из них не ходил буксир из-за постоянной угрозы потери хода.
            А наш Кузя и горел и с доком чуть не утонул и ход терял, чудом не влетев в Мальту, и боевых служб у него за 30 лет меньше десяти. По количеству угробленных самолетов на один вылет наш Кузя тоже впереди планеты всей. И точно такой же корабль, бывший Варяг, вполне себе ходит на боевые службы у китайцев и без происшествий. Значит причина всех несчастий Кузи в раздолбайстве, неорганизованности и идиотизме флотского начальства, которое не в состоянии управлять таким сложным кораблем как Кузя.
        2. -1
          4 января 2022 20:54
          А вот поинтересуйтесь - у них корабли и подлодки свой же экипаж поджигает один подводную лодку поджёг её в утиль отправили второй БДК который то же в утиль отправится.
  23. 0
    3 января 2022 14:44
    Не являясь специалистом могу лишь только надеяться на то чтобы планы эти исполнились.
    И Флота прирастали тоннажем без дальних переходов.
  24. 0
    3 января 2022 16:16
    Введение в заблуждением ложным заголовком. Я уж было обрадовался- наконец то хотя бы планируют всерьез начать постройку кораблей 1 ранга. Фрегат..... Кстати, почему не трубят про постройку кораблей 1 ранга в Керчи? Потому что сами не знают толком что за зверь такой - УДК ? Или десантные корабли не вписываются в "табель о рангах" как не совсем боевые?
    1. -2
      3 января 2022 20:05
      Цитата: старпом Лом
      Введение в заблуждением ложным заголовком. Я уж было обрадовался- наконец то хотя бы планируют всерьез начать постройку кораблей 1 ранга. Фрегат...
      Конкретно фрегат пр. 22350 - это корабль 1-го ранга. Это подтверждают завод-изготовитель, Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) и ВМФ.
      1. +2
        3 января 2022 20:39
        Что им мешает назвать этот фрегат эсминцем? Потому что все же не дотягивает и люди стали бы сравнивать его с другими современными эсминцами. Зато ничего не мешает гордо причислить его к 1 рангу, чтобы замылить тот факт, что после развала союза ни одного не построили, исключая достройку почти готовых.Мало ли какие 1-е ранги бывают, так скоро и корветы с 3го через 2й к 1 му рангу причислят....
        Если видишь на клетке с лошадью табличку-слон , не верь глазам своим, даже если табличка подписана директором зоопарка, заверена печатью аудитора и поставлена на снабжение по нормам слона....
        PS Есть версия , что и в советском флоте в свое время частично перешли на собственную классификацию кораблей, чтобы было меньше вопросов по сравнению состава нашего флота с американцами. Нашим чиновникам всегда было проще таблички поменять, чем решать проблему.
        1. -1
          3 января 2022 22:56
          Современный фрегат 22350 превосходит по вооружению и универсальности эсминец советской постройки 956, а также большой противолодочный корабль 1155. Ранг определяется не только водоизмещением, но и техническими характеристиками, выполняемыми задачами.
          1. +2
            3 января 2022 23:04
            А современный МРК превосходит по возможностям линкор ПМВ. А может и ВМВ. Причислим его к 1 му рангу? Да , в свое время по подобным соображениям к 1 рангу причислили эсминцы, ну так они по размерам и мощи догнали тяжелые крейсеры ВМВ , которые канули в лету. Догнал ли 22350 по мощи современные эсминцы? Нет.
            Потому и фрегат. А современные фрегаты - по прежнему считаются в мире 2 рангом.
            1. -2
              3 января 2022 23:14
              Цитата: старпом Лом
              Догнал ли 22350 по мощи современные эсминцы? Нет.
              Я могу повторить, мне не сложно: 22350 догнал и перегнал по мощи советские эсминцы и БПК. Ранг кораблей определяет Главкомат ВМФ или Минобороны РФ. И они определили 1-й ранг для фрегата. При этом другой российский фрегат проекта 11356 типа «Тальвар» относится ко 2 рангу.
              1. +2
                3 января 2022 23:18
                Формально они могут его хоть звездой смерти назначить. Во всем мире он по прежнему будет считаться 2 рангом. Если они посчитали, что он догнал и перегнал- что ж они его эсминцем то не назвали? Чтоб враги не догадались? А 1 рангом назначили, потому что передумали?)))
                PS А может потому, что скоро капитанам первого ранга на надводном флоте станет не хватать должностей?))
                1. -1
                  4 января 2022 10:43
                  Цитата: старпом Лом
                  Во всем мире он по прежнему будет считаться 2 рангом.
                  С чего вы это взяли? Не нужно говорить за весь Мир. Приведите ссылки на зарубежные источники, где иностранные лица говорят о российском фрегате 22350 как о корабле 2-го ранга.
                  Если они посчитали, что он догнал и перегнал - что ж они его эсминцем то не назвали?
                  Потому что это не эсминец. И не крейсер. И не линкор. И не авианосец. Руководству ВМФ, Миноброны, ОСК и заводу-изготовителю виднее, к какому рангу причислять корабль. Это решаете не вы и не зарубежные деятели.
                  1. ada
                    0
                    5 января 2022 05:59
                    Цитата: Volder
                    Цитата: старпом Лом
                    Во всем мире он по прежнему будет считаться 2 рангом.
                    С чего вы это взяли? Не нужно говорить за весь Мир. Приведите ссылки на зарубежные источники, где иностранные лица говорят о российском фрегате 22350 как о корабле 2-го ранга.
                    Если они посчитали, что он догнал и перегнал - что ж они его эсминцем то не назвали?
                    Потому что это не эсминец. И не крейсер. И не линкор. И не авианосец. Руководству ВМФ, Миноброны, ОСК и заводу-изготовителю виднее, к какому рангу причислять корабль. Это решаете не вы и не зарубежные деятели.

                    Совершенно верно. Существующие классификаторы ВВТ и МС проектируются и составляются для использования в планировании строительства и жизнедеятельности ВС и работы ВПК как ручным, так и машинным (программным) методами и завязаны на огромное количество мероприятий от анализа военно-политической обстановки и оперативно-стратегических расчетов до выработки ТТЗ и планов развития промышленности, не говоря уже о банальных документах типа тактических таблиц и сведений укомплектованности и обеспеченности, программ обучения и переподготовки кадров, призывных и сборовых мероприятий. А, за применение в настоящее время терминов "корвет", "фрегат", "эсминец", красивых, но ничего не характеризующих слов, надо наказывать руководство всех степеней и ведомств включая увольнение с должностей, ибо непонимание сути вещей ведет к неправильному их использованию и применению.
                2. ada
                  +1
                  5 января 2022 06:17
                  Цитата: старпом Лом
                  ... что ж они его эсминцем то не назвали? Чтоб враги не догадались? А 1 рангом назначили, потому что передумали?)))
                  PS А может потому, что скоро капитанам первого ранга на надводном флоте станет не хватать должностей?))


                  Ну "ранги" и "классы" без классификатора и других документов не определить, а с должностями и воинскими званиями относительно рангов есть прямая взаимосвязь, особенно после оптимизации и "дровоналомания" в ВС.
          2. +1
            5 января 2022 09:25
            Современный фрегат 22350 превосходит по вооружению и универсальности эсминец советской постройки 956, а также большой противолодочный корабль 1155.

            Современный фрегат 22350 надо сравнивать с современным же эсминцем, которым является Арли Берк, тогда сразу все на свои места становиться и всем становиться понятно что такое корабль современный корабль первого ранга и что такое современный корабль второго ранга.
            1. 0
              6 января 2022 17:11
              Цитата: ramzay21
              Современный фрегат 22350 надо сравнивать с современным же эсминцем, которым является Арли Берк
              Намекаете на то, что эсминец советской постройки 956, а также большой противолодочный корабль 1155 не являются кораблями 1-го ранга? Ведь они уступают Арли Бёрку по вооружению.
              тогда сразу все на свои места становиться и всем становиться понятно...
              Вы же, наверное, в курсе, что российский фрегат 22350 превосходит американские эсминцы Арли Бёрк по количеству и эффективности ударного противокорабельного вооружения? Вы не можете не знать про ПКР "Harpoon" и ПКР "Калибр"/"Оникс"/"Циркон".
              1. 0
                8 января 2022 06:39
                Намекаете на то, что эсминец советской постройки 956, а также большой противолодочный корабль 1155 не являются кораблями 1-го ранга? Ведь они уступают Арли Бёрку по вооружению.

                Это здесь при чем? Я сказал что современный фрегат надо сравнивать не с 40-летним эсминцем или БПК а с современным эсминцем, коим являются эсминцы Арли Берк
                Вы же, наверное, в курсе, что российский фрегат 22350 превосходит американские эсминцы Арли Бёрк по количеству и эффективности ударного противокорабельного вооружения? Вы не можете не знать про ПКР "Harpoon" и ПКР "Калибр"/"Оникс"/"Циркон".

                Вы говорите о превосходстве наших ПКР над американскими, о чем никто не спорит, но наш фрегат не может превосходить их эсминец, тем более по количеству ПКР. Арли Берк может нести 64 ПКР Tomahawk Block Va, или SM-6, последние могут быть использованы против кораблей и потопили на учениях фрегат. Это намного больше чем 16 Ониксов или Калибров. К тому же Арли Берк имеет гораздо большую автономность, у него два вертолета а не один как на нашем фрегате, БИУС Иджис превосходит БИУС нашего фрегата и может сопровождать гораздо больше целей, ПВО эсминца гораздо эффективнее, с большим запасом ракет, с большей дальностью обнаружения, с большей дальностью ракет.

                Что касается Циркона, то на эсминце могут попробовать отразить залп из 16 ракет, возможности их БИУС и запас ракет ПВО это позволят, а нашему фрегату нечем отразить залп из 64 ПКР, при чем хоть дозвуковых хоть гиперзвуковых, это гораздо больше чем РЛС нашего фрегата может одновременно отслеживать и атаковать, и у него нет столько ракет ПВО.
                1. 0
                  23 января 2022 14:15
                  Цитата: ramzay21
                  современный фрегат надо сравнивать не с 40-летним эсминцем или БПК а с современным эсминцем, коим являются эсминцы Арли Берк
                  Фрегат нужно сравнивать с фрегатами, а эсминцы - с эсминцами. Вам же не приходит в голову сравнивать эсминец с крейсером, или крейсер с авианосцем? Хотя все они относятся к первому рангу.
                  но наш фрегат не может превосходить их эсминец
                  Именно поэтому наш фрегат называется фрегатом, а их эсминец - эсминцем.
                  Арли Берк может нести 64 ПКР Tomahawk Block Va, или SM-6, последние могут быть использованы против кораблей и потопили на учениях фрегат.
                  Ракеты по наземным целям нас не интересуют. Речь идёт о противокорабельном оружии. Что же касается SM-6, то это ракета зенитная. Тратить ракеты на надводные корабли, оставляя при этом сам носитель не защищённым - великая глупость. А вдруг будет массированная атака несколькими ПКР? Чем больше зенитных ракет, тем выше шанс отбиться. Экипаж корабля вряд ли захочет рисковать оказаться смертниками. Во-вторых, все ли американские эсминцы оснащены этими ракетами? Нет, далеко не все. В-третьих, SM-6 была оснащена системой GPS для наведения на надводные цели. Что это значит? Это значит, что малейшие помехи со связью со спутниками способны дезориентировать ракету в пространстве. А уж системы РЭБ и РЭП имеют все российские корабли. В-четвёртых, сообщалось всего лишь об одном испытании, и с тех пор - ни слуху, ни духу. Такое ощущение, что замяли тему. В-пятых, неизвестно, двигался ли потопленный списанный фрегат или стоял на месте на воде? Как видите, слишком много "но"...
                  Это намного больше чем 16 Ониксов или Калибров.
                  16 универсальных установок имеют только первые четыре фрегата 22350. Все другие, ныне строящиеся, будут иметь больше УКСК. Во-вторых, зенитные ракеты на нашем фрегате тоже имеют возможность пулять по надводным целям.
                  ПВО эсминца гораздо эффективнее, с большей дальностью обнаружения, с большей дальностью ракет.
                  Насчёт дальности обнаружения ПКР - с этим можно поспорить. Максимальная дальность ракет SM-6 заявлена для боеголовок баллистических ракет малого и среднего радиуса действия на входе в атмосферу. То есть это совсем другое...
                  Что касается Циркона, то на эсминце могут попробовать отразить залп из 16 ракет
                  На одну ракету требуется минимум 2 противоракеты SM-6. На испытаниях в 2021 году, чтобы сбить 1 баллистические ракету, ушло целых 4 противоракеты SM-6. Причём сбили 1 баллистическую ракету из 2-х запущенных.
                  а нашему фрегату нечем отразить залп из 64 ПКР
                  Такого залпа со стороны одного эсминца в адрес надводного корабля никогда не будет. Это ваши фантазии. А во-вторых, у фрегатов 22350 есть ЗРК "Редут" - это 32 штуки 9М96 или 128 штук 9М100 (можно комбинировать).
    2. 0
      3 января 2022 22:26
      Потому что никто не знает что они заложили, эти УДК еще не спроектированы и судя по тишине все пошло привычным путем, через 5 лет про них большая часть забудет и Залив продолжит строить бестолковые корабли - МРК
  25. +2
    3 января 2022 17:06
    Бездарность и безлаберность которые творятся в судостроительной отрасли просто поражают своей массовостью !!! И за такое ЧП которое случилось на "Северной верфи" при СССР могли посадить и расстрелять немало начальников и чиновников !!! А в России как будто и ничего не произошло --- выделят дополнительные деньги из бюджета страны и залатают дыры и будет тип-топ и никаких проблем !!! А пенсионеры пусть и дальше лишения терпят в место прибавке к пенсии --- деньги выделят на достройку или полное восстановление фрегата "Проворный" на радость бездарным чиновникам которые будут мечтать о дальнейших "великих" пожарах !!!
    1. ada
      +1
      5 января 2022 06:42
      Цитата: Starshina
      ... И за такое ЧП которое случилось на "Северной верфи" при СССР могли посадить и расстрелять немало начальников и чиновников !!! А в России как будто и ничего не произошло ...


      Поддержу! Да сегодня - что не позволило блокировать территорию предприятия, собрать все рабочие смены, выковырять отсутствующих по адресам, изъять все подозрительные средства связи и ЭВТ, прощупать всех подозреваемых и перетрясти как "буратину" и создать полную картину происходящего? Корабль спалить! Это снижение уровня обороноспособности страны. Это должны понимать и чувствовать все работники предприятия от директора до уборщицы, а инвесторы и акционеры должны прощаться со своими пустыми бумажками, тогда и директор думал бы - курить ему в своем туалете или идти в специально отведенное место, не говоря уже о системе пожарной безопасности.
  26. 0
    3 января 2022 17:30
    Эта реформа не связана с недавним пожаром. Это было запланировано раньше, и работа продолжается.

    Я думаю, что прогнозы о сокращении количества боевых кораблей советского производства нереалистичны. Россия четко заявила, что внедрение нового оружия (ракет) на нынешних боевых кораблях и подводных лодках является одним из главных приоритетов. Это ясно означает, что модернизация боевых кораблей и подводных лодок является очевидным приоритетом для России.

    И это не случайно. Предыдущая работа поможет России активизировать свою работу по модернизации:

    1.-) Процесс сокращения боевых флотов, унаследованных Россией от Советского Союза, почти завершен. Остается только подтвердить выход еще нескольких единиц.

    2.-) Даже корабли, которые были каннибализированы, могут быть восстановлены при правильном проектировании модернизации, которая по своей природе не отличается от других случаев модернизации. Следует отметить, что это также справедливо для завершения производства незавершенных единиц, производство которых было заморожено, но это произойдет позже.

    3.-) Очередь на чистое техническое обслуживание боевых кораблей и подводных лодок также сильно сократилась.

    Все это начинает оставлять свободной часть бюджета, которая позволит России увеличить усилия по модернизации, чтобы сохранить максимально возможное количество боевых кораблей, в том числе большое количество ценных кораблей, которые были выведены из эксплуатации слишком рано, но все еще выживают.

    Как следствие, многие корабли, которые списываются во многих статьях СМИ, будут модернизированы, чтобы включить новое вооружение (ракеты). Я бы не ожидал утилизации кораблей, модернизированных новыми ракетами, до 2040 года.

    (Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

    This reform is not related with the recent fire. It was planned before and the work is ongoing.

    I think the projections about the decline in the number of combat ships of Sovietic production are not realistic. Russia said clearly that the introduction of the new weapons (missiles) in the current combat ships and submarines is one of the main priorities. It means clearly that modernization of combat ships and submarines is a clear priority for Russia.

    And this is not casual. The previous work will help to Russia to increase the work on modernizations:

    1.-) The process of reduction of the combat fleets inherited by Russia from the Soviet Union is almost finished. Only remains to be confirmed the exit of a few units more.

    2.-) Even ships that have been canibalized can be recovered with a right design of modernization, that is not different in nature of other cases of modernization. To note that this is also valid to complete the production of unfinished units which production was frozen, but it will come later.

    3.-) The queue for pure maintenance of combat ships and submarines has been also strongly reduced.

    All it begins to leave free a part of the budget that will allow to Russia to increase the effort on modernizations, in order to save the maximum number possible of combat ships, including a good number of valuable ships, that have been decommissioned too early, but still survive.

    As consequence, many ships that are being written-off in many media articles, will be modernized to include the new armament (missiles). I would not expect the disposal of ships modernized with the new missiles before 2040.
  27. -1
    3 января 2022 18:37
    Цитата: eehnie
    Даже корабли, которые были каннибализированы, могут быть восстановлены при правильном проектировании модернизации, которая по своей природе не отличается от других случаев модернизации

    Насколько я понимаю, особых проблем с постройкой корпусов сейчас нет ( для кораблей меньше эсминца). Проблемы именно с начинкой, особенно двигателей. Так что модернизации сейчас подлежат только корабли с еще не убитой окончательно силовой установкой и именно потому, что они еще могут двигаться, так как движки дефицит. Советские корабли с убитой не атомной силовой установкой обречены.(С постройкой атомных таких проблем нет)
  28. 0
    3 января 2022 22:16
    Давно пора было начать строительство фрегатов 22350 на АСЗ, этот замечательный корабль надо строить большой серией, не менее 60 штук и из-за того что флот 30 лет практически не пополнялся строить серию быстро, в течении 10-15 лет. Надо подключить к строительству фрегатов еще калининградский Янтарь и крымский Залив.
    1. +2
      3 января 2022 22:45
      Как фрегат 22350 действительно хорош и считается сильнейшим среди одноклассников (среди фрегатов, что однако не дает ему морального права причисляться к 1 рангу, а бумажки можно любые подписать, хоть МРК в перворанги двинуть). И его обязательно бы начали строить массово, но повторюсь-проблема с двигателями. Конкретно - с редуктором , производящимся санкт-ленинградским заводом "Звезда" . Государство вроде как готово залить его деньгами , но хоть тресни- больше 1 шт в год не может выдать. Видимо в свое время как на большинстве предприятий страны они платили нищенскую зарплату работникам, старики работали,кого не разогнали, молодежь не шла. Прошло 30 лет - государство готово платить- а работать некому- старики ушли, молодые не умеют. Похоже что у них проблемы с качеством-что надо делать знают , но брак зашкаливает. Иначе как обьяснить такие задержки, что корабли стоят готовые в очереди на эти редукторы?
      1. -1
        4 января 2022 10:52
        Цитата: старпом Лом
        однако не дает ему морального права причисляться к 1 рангу
        Это решаете не вы. Это решается Главкоматом ВМФ или Минобороны.
        проблема с двигателями. Конкретно - с редуктором, производящимся санкт-ленинградским заводом "Звезда". Государство вроде как готово залить его деньгами, но хоть тресни - больше 1 шт в год не может выдать.
        Пока да, но так будет не всегда. В ближайшие 2-3 года завод начнёт выпускать по 2 двигателя в год. Это значит, что появится возможность строить больше фрегатов.
        1. +1
          4 января 2022 14:01
          Поскольку причисление к рангу носит скорее бюрократический характер, и от присвоения более высокого или низкого ранга характеристики уже существующего корабля не изменятся, то манипуляции Главкомата ВМФ и Минобороны носят спекулятивный характер. И высказывания о таких вещах - "им виднее" или в стиле " 2х2=4 считал Гитлер, вы согласны с Гитлером?! " близки к демагогии на мой взгляд. Что до увеличения количества выпускаемых в год комплектов редукторов-конечно со временем оно увеличится, но даже приведенные вами предполагаемые оптимистические цифры недостаточны при массовой закладке фрегатов с нормальными для этого класса кораблей сроками постройки.
          1. +1
            4 января 2022 17:42
            Цитата: старпом Лом
            ...от присвоения более высокого или низкого ранга характеристики уже существующего корабля не изменятся
            Наоборот: именно характеристики корабля способны изменить его "бюрократический" ранг.
            манипуляции Главкомата ВМФ и Минобороны носят спекулятивный характер.
            Никаких манипуляций и спекуляций нет. В СССР деление кораблей на классы, подклассы и ранги определяло «Руководство по классификации кораблей и судов ВМФ». Но сейчас этот документ устарел, как и любые другие документы 18, 19, 20 веков Нашей эры от рождества Христова. Однако даже по той старой классификации БПК 1155 и эсминцы 956 относятся к 1-му рангу. Современный фрегат 22350 не только полностью заменяет эти корабли советской постройки, но и даже превосходит их по боевым возможностям. Водоизмещение нынче - не главное, и это правильно!
            Что до увеличения количества выпускаемых в год комплектов редукторов, конечно, со временем оно увеличится, но даже приведенные вами предполагаемые оптимистические цифры недостаточны при массовой закладке фрегатов
            По два фрегата в год - это вполне устроит наш ВМФ. За 10 лет наклепаем 20 фрегатов.
            И высказывания о таких вещах - "им виднее" - близки к демагогии на мой взгляд.
            Так как ваше мнение не является аргументированным, то разведение демагогии с вашей стороны выглядит неуместным.
            1. +1
              5 января 2022 09:17
              Однако даже по той старой классификации БПК 1155 и эсминцы 956 относятся к 1-му рангу. Современный фрегат 22350 не только полностью заменяет эти корабли советской постройки, но и даже превосходит их по боевым возможностям. Водоизмещение нынче - не главное, и это правильно!

              Эсминцы конечно являются кораблями 1 ранга, в отличии от фрегатов и давайте вспомним, что аналогом наших эсминцев 956 были американские эсминцы Спрюэнс, которым наши эсминцы 956 по вооружению и возможностям не уступали. Просто американцы давно списали устаревшие эсминцы и заменили их современными эсминцами Арли Берк, которые действительно соответствуют определению корабля первого ранга и наш Горшков с ним сравнивать нельзя, это корабли разных рангов.
              По два фрегата в год - это вполне устроит наш ВМФ. За 10 лет наклепаем 20 фрегатов.

              А наш ВМФ вообще все устраивает, даже его полная не боеспособность как сейчас. Наш ТОФ по боевым возможностям уступает даже ВМФ Южной Кореи, флоты США, Китая и даже Японии это другая лига, но руководство нашего ВМФ это никак не беспокоит. А для того чтобы стать боеспособным флотом только на ТОФ необходимо хотя бы 30 фрегатов 22350, помимо корветов, которые должны обеспечивать выполнение задач ПЛО и ПВО РПКСН, должны быть в состоянии противостоять современному и многочисленному флоту Японии, и должны быть в состоянии обеспечивать безопасность морских перевозок между всеми городами этого огромного региона, и все это должно быть сделано хотя бы за 10 лет.
              1. 0
                6 января 2022 17:32
                Цитата: ramzay21
                Эсминцы конечно являются кораблями 1 ранга, в отличии от фрегатов
                С чего вы взяли, что фрегаты не могут быть кораблями 1-го ранга? Это запрещено?
                Просто американцы давно списали устаревшие эсминцы Спрюэнс и заменили их современными
                От того, что старые эсминцы уступали по вооружению, они не перестали быть кораблями 1-го ранга. Аналогия: если советские эсминцы, которые не до конца списаны, уступают Арли Бёрку, то они всё равно не утеряли свой статус ранга.
                Арли Берк соответствуют определению корабля первого ранга и наш Горшков с ним сравнивать нельзя, это корабли разных рангов.
                1. Это корабли одного и того же ранга. 2. Российский фрегат превосходит Арли Бёрк по ударному противокорабельному вооружению и его эффективности. Считая себя умником, вы не можете не знать про ПКР "Harpoon" и ПКР "Калибр"/"Оникс"/"Циркон".
                Наш ТОФ по боевым возможностям уступает даже ВМФ Южной Кореи, флоты США, Китая и даже Японии это другая лига, но руководство нашего ВМФ это никак не беспокоит.
                Не говорите ерунду. Если бы руководство ВМФ и Минобороны это не беспокоило, то новые корабли не строились бы. От Китая и Южной Кореи угрозы не исходит, Япония не сможет победить одним флотом, поэтому не рыпается, а против США на Тихом океане действует ещё Китай. В любом случае одним флотом американцам Россию не захватить (на берег они точно высадиться не смогут). Поэтому ничего критичного нет. Критичность ситуации лишь в том, что Россия очень ограниченно присутствует в Мировом океане. У нас почти нет кораблей океанской зоны.
                на ТОФ необходимо хотя бы 30 фрегатов 22350
                Вы так уверенно говорите, как будто проводили какие-то расчёты. Для обороны берегов РФ столько кораблей не нужно. Мы - не США и не Китай, у которых есть вполне конкретные интересы в индокитайском регионе. У России там интересов нет. России достаточно просто показывать там своё присутствие (иногда демонстрировать флаг).
                1. 0
                  8 января 2022 07:06
                  С чего вы взяли, что фрегаты не могут быть кораблями 1-го ранга? Это запрещено?

                  Вообще-то никому в голову не приходит назвать фрегаты кораблями 1-го ранга, ни китайцам, ни японцам, ни немцам, ни туркам, но мы конечно можем стать здесь первыми. Это не запрещено это самообман и глупость, и это те качества, которые еще никого в истории не привели к победе, всегда только к поражению.
                  От того, что старые эсминцы уступали по вооружению, они не перестали быть кораблями 1-го ранга.

                  С этим никто не спорит. Просто наши корабли перестали быть современными и утратили возможность вести на равных бой с кораблями своего класса, хотя на параде они по прежнему смотрятся внушительно.
                  1. Это корабли одного и того же ранга. 2. Российский фрегат превосходит Арли Бёрк по ударному противокорабельному вооружению и его эффективности. Считая себя умником, вы не можете не знать про ПКР "Harpoon" и ПКР "Калибр"/"Оникс"/"Циркон".

                  1. Они не могут быть кораблями одного класса, у них несопоставимая дальность хода, несопоставимый запас ракет, несопоставимые возможности радиоэлектронного оборудования, и несопоставимые ограничения по применению ракетного оружия.
                  2. Вы говорите не о превосходстве фрегата над эсминцем, а о превосходстве наших ПКР над их ПКР и это вообще разные вещи. И чтобы вы знали, у американцев есть ПКР Tomahawk Block Va, кроме того у них есть ракеты ПВО/ПРО SM-6, которыми они на испытаниях утопили фрегат, так что ваши сведения что у них только ПКР Гарпун устарели. Кроме того у них на испытаниях находятся множество других ПКР, в том числе гиперзвуковых.
                  Не говорите ерунду. Если бы руководство ВМФ и Минобороны это не беспокоило, то новые корабли не строились бы.

                  Если бы руководство флота это беспокоило, то они бы планировали приличную серию фрегатов 22350, а не штучное производство, тем более что других боеспособных боевых кораблей у нас нет и не предвидится.
                  Вы так уверенно говорите, как будто проводили какие-то расчёты. Для обороны берегов РФ столько кораблей не нужно. Мы - не США и не Китай, у которых есть вполне конкретные интересы в индокитайском регионе.

                  А у нас по вашему нет интересов? Если брать ТОФ, то там весь регион большие острова. Магадан, Камчатка, Сахалин, Чукотка, Курильские острова имеют только морские и воздушные пути снабжения, и пути эти надо охранять. Там же находятся острова, на которые претендует Япония и их тоже надо охранять. Кроме того, выходы из баз и районы патрулирования наших РПКСН нуждаются в ПЛО и ПВО, которую могут обеспечить, в том числе эти фрегаты, и то что этого не делается сейчас не означает что этого делать не надо. 30 фрегатов 22350 не сделают наш ТОФ самым сильным флотом этого сложного региона, но заставят с нами считаться.
                  Не менее 20 фрегатов необходимы и СФ, которому так же надо обеспечивать ПВО и ПЛО РПКСН при выходе из баз и в районах патрулирования, кроме того эти корабли нужны для походов в Атлантику.
                  Еще как минимум 10 фрегатов нужны ЧФ, в зону ответственности которого входит помимо Черного моря и Средиземное море.
                  Для БФ фрегаты в нынешней ситуации не нужны, там достаточно корветов.
                  1. -1
                    16 января 2022 13:16
                    Цитата: ramzay21
                    Вообще-то никому в голову не приходит назвать фрегаты кораблями 1-го ранга, ни китайцам, ни японцам, ни немцам, ни туркам
                    Фрегаты бывают разные - 1-го ранга и 2-го ранга. В других странах не особо обращают внимания на ранговость. Ибо ранговость - вещь условная. Но в любом случае вы не знаете мнение китайцев, японцев, турков, немцев.
                    Это не запрещено это самообман и глупость, и это те качества, которые еще никого в истории не привели к победе, всегда только к поражению.
                    Нет прямой зависимости победы/поражения от ранговости кораблей. Японскому линкору "Ямато" никак не помог тот факт, что он был самым большим неавианесущим кораблём в истории человечества.
                    Просто наши корабли перестали быть современными и утратили возможность вести на равных бой с кораблями своего класса
                    Я вам сказал, что хотя старые эсминцы уступают по вооружению в сравнении с фрегатами, они не перестали быть кораблями 1-го ранга. И кстати, советское оружие (ракеты) до сих пор представляет страшную угрозу для западного флота. Тем более, если рассматривать бой один на один, корабль против корабля.
                    Они не могут быть кораблями одного класса, у них несопоставимая дальность хода, несопоставимый запас ракет, несопоставимые возможности радиоэлектронного оборудования, и несопоставимые ограничения по применению ракетного оружия.
                    Следуя вашей логике, эсминцы и крейсеры, крейсеры и авианосцы не могут быть кораблями одного и того же ранга.
                    Вы говорите не о превосходстве фрегата над эсминцем, а о превосходстве наших ПКР над их ПКР и это вообще разные вещи.
                    Я говорю не только о превосходстве, но и о количестве ударных противокорабельных ракет, а также о ракето-торпедах.
                    у американцев есть ПКР Tomahawk Block Va, кроме того у них есть ракеты ПВО/ПРО SM-6, которыми они на испытаниях утопили фрегат, так что ваши сведения что у них только ПКР Гарпун устарели.
                    Ракета Block Va пока не стоит на вооружении. Ожидаемый срок принятия на вооружение и начала серийного производства - после 2024 года. И далеко не факт, что проект признают успешным. В середине 1990-х американцы отказались от подобного проекта. SM-6 хоть и может применяться для ударов по суше и по морским целям, но по факту оставлять корабль без ПВО/ПРО ни один капитан не решится. Противокорабельный вариант SM-6 американцы хотят использовать для беспилотных надводных судов - согласно программе Ghost Fleet Overlord. Быстроходные морские беспилотники будут патрулировать Тихоокеанский регион как сдерживающий фактор против растущей мощи Военно-морских сил КНР.
                    Кроме того у них на испытаниях находятся множество других ПКР, в том числе гиперзвуковых.
                    Что-то я не слышал об успешных испытаниях.
                    Если бы руководство флота это беспокоило, то они бы планировали приличную серию фрегатов 22350
                    Они планировали два десятка фрегатов в первую десятилетку, но разрыв с Украиной поставил крест на этих планах.
                    других боеспособных боевых кораблей у нас нет и не предвидится.
                    Это хорошо, что не предвидится. Тот "зоопарк", какой был при СССР, в наше время не актуален. Не нужно распылять силы на разные проекты. Нужно стремиться к унификации и универсальности, переходить от мелких серий к большим сериям. И благодаря усовершенствованию вооружений, электронной начинки и технической автоматизации, уместно отказаться от гигантомании. У России нет планов осуществлять переброску флота и десанта на противоположную часть земного шара. Поэтому тупо копировать США не имеет смысла.
                    Если брать ТОФ, то там весь регион большие острова. Магадан, Камчатка, Сахалин, Чукотка, Курильские острова имеют только морские и воздушные пути снабжения, и пути эти надо охранять. Там же находятся острова, на которые претендует Япония и их тоже надо охранять. Кроме того, выходы из баз и районы патрулирования наших РПКСН нуждаются в ПЛО и ПВО...
                    Для охраны берегов и островов России - то есть в прилегающих морях - достаточно наклепать малые ракетные корабли и корветы, в т.ч. для вывода из баз стратегических подлодок. Корветы и МРК сейчас тоже строятся.
                    Еще как минимум 10 фрегатов нужны ЧФ, в зону ответственности которого входит помимо Черного моря и Средиземное море.
                    Вы так уверенно утверждаете, как будто производили какие-то расчёты, или вам что-то известно о боевом планировании операций ВМФ РФ. Главное в Средиземном море - охранять базу Тартус с моря. С этой задачей могут справляться не только фрегаты, но и корветы, и МРК. Далеко от базы они всё равно отдаляться не будут, чтобы не выходить из зонтика ПВО/ПРО со стороны ЗРК С-300, С-400. Для любого западного корабля наш МРК с "Калибрами" и "Ониксами" на борту, прикрытый системой ПВО - это большая проблема, сдерживающий фактор.
                    1. 0
                      19 января 2022 05:08
                      Фрегаты бывают разные - 1-го ранга и 2-го ранга. В других странах не особо обращают внимания на ранговость. Ибо ранговость - вещь условная.

                      Однако никому в голову не придет сравнивать фрегат и эсминец. Если только это не древний эсминец и новый фрегат.
                      Нет прямой зависимости победы/поражения от ранговости кораблей. Японскому линкору "Ямато" никак не помог тот факт, что он был самым большим неавианесущим кораблём в истории человечества.

                      Не нашлось ни одного капитана крейсера, не говоря про капитана эсминца, готового атаковать на своем корабле Ямато
                      Я вам сказал, что хотя старые эсминцы уступают по вооружению в сравнении с фрегатами, они не перестали быть кораблями 1-го ранга.

                      Мне нечего здесь добавить. Я уже сказал, что старые эсминцы остались кораблями первого ранга, но они утратили возможность на равных сражаться с современными эсминцами.
                      И кстати, советское оружие (ракеты) до сих пор представляет страшную угрозу для западного флота.

                      Советские Граниты и Москиты уже давно не представляют угрозы для современных эсминцев, не стройте иллюзий.
                      Следуя вашей логике, эсминцы и крейсеры, крейсеры и авианосцы не могут быть кораблями одного и того же ранга.

                      Это корабли способные действовать продолжительное время в дальней морской зоне, и все они перворанги. Вы почитайте определение ранговости кораблей, там все написано понятным языком, вы ведь про ВМФ пишите.
                      Я говорю не только о превосходстве, но и о количестве ударных противокорабельных ракет, а также о ракето-торпедах.

                      То есть 64 ПКР на эсминце Арли Берк это меньше чем 16 ПКР на фрегате Горшков?
                      Ракета Block Va пока не стоит на вооружении. Ожидаемый срок принятия на вооружение и начала серийного производства - после 2024 года.

                      К сожалению, ПКР Tomahawk Block Va уже начали поставлять в прошлом году и не только новые, но переделывать Block IV в ПКР Block Va, так что начальная оперативная готовность этих ПКР будет достигнута уже в этом году
                      SM-6 хоть и может применяться для ударов по суше и по морским целям, но по факту оставлять корабль без ПВО/ПРО ни один капитан не решится.

                      Помимо шести десятков SM-6 на Арли Берке может быть еще 24 RIM-7 Sea Sparrow и столько же SM-2, поэтому SM-6 могут быть использованы против кораблей без всякого ущерба для ПВО корабля.
                      Это хорошо, что не предвидится. Тот "зоопарк", какой был при СССР, в наше время не актуален. Не нужно распылять силы на разные проекты. Нужно стремиться к унификации и универсальности, переходить от мелких серий к большим сериям.

                      Так и я об этом. Но зоопарк ВМФ СССР был хоть боеспособен, чего нельзя сказать о зоопарке ВМФ РФ. Вместо строительства большой серией удачных фрегатов 22350 и строительства серии недорогих сбалансированных корветов понастроили бесполезных МРК нескольких проектов, безоружных патрульных кораблей 22160, по несколько экземпляров не похожих друг на друга корветов, вундервафли Посейдон с носителями. Что это, если не зоопарк?
                      Для охраны берегов и островов России - то есть в прилегающих морях - достаточно наклепать малые ракетные корабли и корветы, в т.ч. для вывода из баз стратегических подлодок.

                      Маленькая неувязочка. МРК нечем обнаруживать подводные лодки, а основной задачей для вывода РПКСН из баз это как раз обеспечение ПЛО, и в районах боевого дежурства наших РПКСН необходимо организовать ПЛО и ПВО от действий авиации ПЛО. Без этого наши РПКСН просто легкие мишени. Больше того, многие МРК могут просто утонуть в шторм и точно не в состоянии применять свое оружие при волнении больше 3 баллов, а это норма и для Баренцева моря и очень часто бывает у берегов Камчатки и в районах Курильских островов.
                      Главное в Средиземном море - охранять базу Тартус с моря. С этой задачей могут справляться не только фрегаты, но и корветы, и МРК.

                      В Средиземном море может быть много задач, в том числе охрана базы с моря, а это включает в первую очередь ПВО и ПЛО района базы, и МРК делать это не в состоянии, это могут только фрегаты и корветы.
                      Для любого западного корабля наш МРК с "Калибрами" и "Ониксами" на борту, прикрытый системой ПВО - это большая проблема, сдерживающий фактор.

                      У МРК Буян-М нечем обеспечивать целеуказание и без внешнего целеуказания он не способен атаковать другой корабль, кроме того он не способен применять ракетное оружие при волнении больше 3 баллов. Встреча с любой подводной лодкой или самолетом с ПКР для любого нашего МРК закончиться гибелью, а именно эти средства будут против них применять, дураков нет.
                      Дальность действия С-400 без самолетов ДРЛО или внешних антенных постов ограничена радиогоризонтом, и это расстояние совсем не большое, поэтому не стоит на него уповать.
                      1. 0
                        23 января 2022 23:20
                        Цитата: ramzay21
                        Однако никому в голову не придет сравнивать фрегат и эсминец.
                        Конечно никто не сравнивает. Точно так же не сравнивают эсминец и крейсер, крейсер и авианосец.
                        Я уже сказал, что старые эсминцы остались кораблями первого ранга, но они утратили возможность на равных сражаться с современными эсминцами.
                        Одни корабли сильнее, другие слабее, но ранг одинаковый.
                        Советские Граниты и Москиты уже давно не представляют угрозы для современных эсминцев
                        Как вы это определили? Угроза на самом деле есть. Флоты западных стран состоят не только из современных эсминцев. Дело не в том, когда был построен корабль. Всё дело в оружии и защите от него. Далеко не факт, что SM-2, SM-3, SM-6 и прочие западные ЗРК смогут без проблем перехватить несколько ПКР, летящих в эсминец.
                        Вы почитайте определение ранговости кораблей, там все написано понятным языком, вы ведь про ВМФ пишите.
                        Где почитать? Почитать негде. То, что в Википедии, давно не актуально. В СССР деление кораблей на классы, подклассы и ранги определяло «Руководство по классификации кораблей и судов ВМФ». Но сейчас этот документ устарел, как и любые другие документы 18, 19, 20 веков Нашей эры от рождества Христова. Ныне ранг кораблей определяет Главкомат ВМФ или Минобороны РФ. Наверняка существует какой-то внутренний документ по этому поводу, но его нет в публичном доступе.
                        То есть 64 ПКР на эсминце Арли Берк это меньше чем 16 ПКР на фрегате Горшков?
                        Мне не сложно повторить: речь об ударных противокорабельных ракетах. Зенитные ракеты и "Томагавки" к таковым не относятся. Поэтому да, на нашем "Горшкове" гораздо больше противокорабельных ракет. И зенитных, кстати, тоже: на "Горшкове" помещается от 32 до 128 ракет "Редута".
                        ПКР Tomahawk Block Va уже начали поставлять в прошлом году и не только новые, но переделывать Block IV в ПКР Block Va
                        Это опытная эксплуатация, в т.ч. для испытаний. Ракета не принята на вооружение и серийного производства нет.
                        Помимо шести десятков SM-6 на Арли Берке может быть еще 24 RIM-7 Sea Sparrow и столько же SM-2, поэтому SM-6 могут быть использованы против кораблей без всякого ущерба для ПВО корабля.
                        24 ракеты RIM-7 Sea Sparrow есть только на кораблях серии IIA - вместо ПКР "Гарпун". А что касается ракет SM-6, SM-3, Томагавков, то все они располагаются в 96 ячейках ПУ Mark 41 системы «Иджис». Причём Томагавков там может быть до 56 штук. Расчёт: 96 - 56 = 40 зенитных ракет.
                        В Средиземном море может быть много задач, в том числе охрана базы с моря, а это включает в первую очередь ПВО и ПЛО района базы, и МРК делать это не в состоянии, это могут только фрегаты и корветы.
                        Не забывайте про наземные ЗРК С-300, С-400, "Панцири" на берегу, а также про подлодки "Варшавянка", коих 2-3 штуки в Тартусе.
                        У МРК Буян-М нечем обеспечивать целеуказание и без внешнего целеуказания он не способен атаковать другой корабль
                        С чего вы взяли, что внешнее целеуказание отсутствует?
                        Встреча с любой подводной лодкой или самолетом с ПКР для любого нашего МРК закончиться гибелью
                        Самолёты противника должны откуда-то взлетать. А если авианосец будет подбит (ракето-торпедой или ПКР с воздуха), то ни один палубный самолёт не взлетит. Если аэродром на суше, то наши береговые комплексы умеют стрелять не только по надводным целям, но и по наземным. Также в угрожаемый период в Сирию будут быстро переброшены ОТРК "Искандер". Аэродромам - кирдык!
                        Дальность действия С-400 без самолетов ДРЛО или внешних антенных постов ограничена радиогоризонтом...
                        Дальность стрельбы С-400 - это минимум 400 км, что обеспечивается собственными РЛС.
                      2. 0
                        24 января 2022 02:02
                        Одни корабли сильнее, другие слабее, но ранг одинаковый.

                        Одни корабли устарели, как наши Сарычи а другие современные, как Арли Берки и у первых нет ни единого шанса против вторых. Крейсер Аврора тоже одного ранга с Петром Первым, но что он может сделать ему? Его время прошло.
                        Как вы это определили? Угроза на самом деле есть. Флоты западных стран состоят не только из современных эсминцев. Дело не в том, когда был построен корабль. Всё дело в оружии и защите от него. Далеко не факт, что SM-2, SM-3, SM-6 и прочие западные ЗРК смогут без проблем перехватить несколько ПКР, летящих в эсминец.

                        Это определили многочисленные их учения, в которых ПВО их эсминцев с легкостью сбивают ракеты-мишени, имитирующие наши Граниты, Базальты и Вулканы, так что это факт. Они то к реальным боевым действиям готовятся а не флаг демонстрировать в океане.
                        Ныне ранг кораблей определяет Главкомат ВМФ или Минобороны РФ. Наверняка существует какой-то внутренний документ по этому поводу, но его нет в публичном доступе.

                        МРК, корвет, фрегат и эсминец это в любом случае корабли разных классов, с разными возможностями.
                        Мне не сложно повторить: речь об ударных противокорабельных ракетах. Зенитные ракеты и "Томагавки" к таковым не относятся. Поэтому да, на нашем "Горшкове" гораздо больше противокорабельных ракет. И зенитных, кстати, тоже: на "Горшкове" помещается от 32 до 128 ракет "Редута".

                        А почему вы считаете что ПКР Tomahawk Block Va или SM-6 не являются ударными ПКР? Как вы определяете какая ПКР может использоваться против кораблей а какая нет? SM-6 на испытаниях пустила на дно списанный эсминец, и через пару лет на эсминцы встанет новая модификация SM-6 Block 1B c гиперзвуковой скоростью и увеличенной дальностью, способной атаковать и воздушные цели и надводные и наземные и если вам не нравиться концепция одной ракеты против воздушных и надводных целей это не значит что ее нет.
                        В стандартные ячейки на эсминцах УРО можно поставить от 96 до 384 ракет ПВО/ПРО и это гораздо больше чем на нашем фрегате, и если это будут ракеты SM-6, то будет 96 ракет способных пустить на дно пару наших фрегатов или сбить десяток другой наших ПКР или самолетов, и все в зависимости от обстановки. Таких ракет у нас нет и не предвидится, а это революция в морском деле.
                        Это опытная эксплуатация, в т.ч. для испытаний. Ракета не принята на вооружение и серийного производства нет.

                        ПКР Tomahawk Block Va выпускается серийно с 2020 года и только из Томогавков Block IV уже переделано, по открытым источникам более 70 штук, и опытно-боевая эксплуатация у них это не то же самое что и у нас. У них это несколько эсминцев, вооруженных этими ракетами, которые находятся на БС, а у нас это один корабль и одна загруженная ракета для стрельбы по полигону.
                        24 ракеты RIM-7 Sea Sparrow есть только на кораблях серии IIA - вместо ПКР "Гарпун".

                        Опять не правда. Вариант RIM-7М Sea Sparrow, как и его продолжение RIM-162 Evolved SeaSparrow Missile размещается во всех ячейках Mark 41 по четыре ракеты в каждой, и его последняя модификация создавалась как раз для противодействия нашим сверхзвуковым ПКР
                        Не забывайте про наземные ЗРК С-300, С-400, "Панцири" на берегу, а также про подлодки "Варшавянка", коих 2-3 штуки в Тартусе.

                        У С-400 дальность обнаружения целей и целеуказания штатной РЛС ограничена радиогоризонтом, это законы физики. Варшавянки способны незаметно действовать только в пределах дальности хода на батареях, а это 200 миль, дальше они должны завести дизель и их будет слышно во всем Средиземном море, так что ценность их для многих задач около нулевая, эта лодка давно устарела.
                        С чего вы взяли, что внешнее целеуказание отсутствует?

                        Оно конечно есть на других кораблях, например на фрегатах 22350, но зачем им тащить за собой тихоходный МРК, который не сможет стрелять при волнении больше 3 балов, и который при сильном шторме может просто утонуть? Или нужны самолеты ДРЛО, но их в морской авиации нет ни одного
                        Самолёты противника должны откуда-то взлетать. А если авианосец будет подбит (ракето-торпедой или ПКР с воздуха), то ни один палубный самолёт не взлетит. Если аэродром на суше, то наши береговые комплексы умеют стрелять не только по надводным целям, но и по наземным.

                        В районе нашей базы в Средиземном море баз НАТО хватает, и те же самолеты ВВС Израиля вполне свободно оперируют в небе Сирии.
                        Авианосец не плохо было бы для начала обнаружить, даже при СССР, при совсем других возможностях флота, авиаполки самолетов разведки Ту-16Р, десятки подводных лодок и десятки СКР, космическая система разведки Легенда, С-300 на берегу далеко не всегда могли обнаружить их АУГ, а вы собрались сделать это двумя древними Варшавянками. Да и чем вы АУГ атаковать будете, если случайно повезет? В советское время по расчетам наших ВМФ на одну АУГ нужен был полк МРА Ту-22М3, теперь МРА у нас нет вообще, да и уровень ПВО АУГ вырос так, что не хватит и дивизии.
                        Также в угрожаемый период в Сирию будут быстро переброшены ОТРК "Искандер". Аэродромам - кирдык!

                        А вы думаете у них аэродромы без ПВО? У них ПВО гораздо лучше нашей, так как в угрожаемый период в небе будут постоянно находиться самолеты ДРЛО, обнаруживать цели и наводить на них истребители, а затем дальнобойные ракеты эсминцев и наземных систем ПВО, а так же наводить самолеты, томогавки и БПЛА, которые в больших количествах полетят не только по местам пусков ракет, но и по нашей базе и по нашему аэродрому и у них гораздо больше шансов.
                        Дальность стрельбы С-400 - это минимум 400 км, что обеспечивается собственными РЛС.

                        Дальность стрельбы самой дальнобойной ракетой 400 км, но дальность обнаружения целей и целеуказания собственной РЛС ограничена радиогоризонтом и рельефом местности. Чтобы обнаруживать цель и выдать целеуказание необходимы или антенные посты или самолет ДРЛО, без этого ни про какие 400 км речи быть не может. Наш С-400 не смог обнаружить Томагавк, летящий на малой высоте на дистанции 35 км, а вы про какие-то 400 км говорите. Или вы думаете что во всем мире дураки не самые дешевые самолеты ДРЛО строят и покупают?
      2. 0
        5 января 2022 08:46
        Абсолютно с вами согласен. Проблема не с редукторами а с руководством страны, которое не в состоянии организовать ни выпуск боеспособных кораблей ни боеспособных самолетов, а то что построено 30 лет назад скоро работать перестанет.
        1. 0
          6 января 2022 18:38
          Цитата: ramzay21
          Проблема с руководством страны, которое не в состоянии организовать ни выпуск боеспособных кораблей
          А кто определяет боеспособность? Вы так уверенно говорите, как будто наблюдали за боем российских фрегатов/корветов и зарубежных кораблей. Эффективность определяется не водоизмещением корабля, а его вооружением.
          ...ни боеспособных самолетов
          В России серийно выпускаются современные самолёты поколения 4++: Су-30СМ, Су-34, Су-35, МиГ-35, Як-130. Это в среднем по 50 самолётов в год. Также постепенно налаживается выпуск Су-57, Су-70 Охотник, Су-75 Checkmate, а также куча всяких БПЛА. Не говоря уже о модернизации советских образцов.
          что построено 30 лет назад скоро работать перестанет.
          Средний возраст самолётов в американских ВВС - 30 лет. Кроме того, Сейчас в исправном боеготовом состоянии в США находится лишь 35-40% самолётов F-35 от всего авиапарка. То есть 60% и более не способны выполнять боевые задачи. Небоевые потери авиации США с 2013 по 2020 годы составили 224 лётчика и 186 самолётов. Стоимость потерянных летательных аппаратов составила $9,4 миллиардов! Всё это официальные данные.
          1. 0
            7 января 2022 08:11
            А кто определяет боеспособность?

            Боеспособность определяется на стадии проектирования корабля совокупностью вооружений и боевых систем корабля, а в дальнейшем проверяются на готовом корабле в условиях максимально приближенным к боевым. Только дураки дожидаются проверки реальным боем, там уже изменить ничего нельзя, можно только бесславно погибнуть.
            Эффективность определяется не водоизмещением корабля, а его вооружением.

            С этим согласен и с этим у наших кораблей огромные проблемы.
            Про МРК без ПЛО и ПВО можно не вспоминать, но и у нашего фрегата 22350 очень мало шансов уцелеть в бою против эсминца Арли Берк, у него больше не только водоизмещение, у него другие порядки и в залпе ПКР и в возможностях ПВО.
            В России серийно выпускаются самолёты поколения 4++

            В этом то и проблема, что у нас есть только самолеты советских разработок, но они уже устарели, весь мир получает самолеты следующего поколения, которых у нас нет. И даже наш новейший Су-57, которого еще нет в войсках значительно уступает не только Ф-22, которые уже закончили производить но и Ф-35, счет которых идет на сотни. Воевать на равных против Ф-35 на Су-35 или Су-30 СМ не получиться.
            Также постепенно налаживается выпуск Су-57, Су-70 Охотник, Су-75 Checkmate, а также куча всяких БПЛА.

            Су-75 это макет, и если вы хотите сравнить его с перспективными самолетами, которых пока нет, то сравнивайте с таким же американским макетом, но самолета шестого поколения.
            Говорить о наших БПЛА можно лишь только в том смысле, что мы отстали не только от США и Китая, но и от Турции, БПЛА которой уже давно есть в войсках а не на выставках.
            Средний возраст самолётов в американских ВВС - 30 лет. Кроме того, Сейчас в исправном боеготовом состоянии в США находится лишь 35-40% самолётов F-35 от всего авиапарка.

            Простая арифметика говорит о том, что вы лукавите. Ф-22 в количестве около 190 штук выпущены в начале 2000-х, им в среднем 20 лет, почти пять сотен Ф-35 выпущены за последнее десятилетие и вы сравниваете это количество с сотней Су-35 и сотней Су-30. Еще можно вспомнить что средний возраст наших перехватчиков больше 40 лет, и нашим МиГ-29 и Су-27 более 30 лет.
            В американских ВВС заявляют о том, что степень готовности Ф-35 самый высокий в их ВВС и составляет выше 70%, и у нас в ВКС нет таких показателей. 35-40% он был когда этот самолет проходил доводку в строевых частях и большую часть времени проводил в цехах, но это давно не так.
            Небоевые потери авиации США с 2013 по 2020 годы составили 224 лётчика и 186 самолётов.

            В оригинальной версии говорится о 198 человек и 157 самолетов, и давайте сравним с нашими скромными потерями, и вспомним про количество самолетов у них и у нас. Итак, наши ВКС истребители, штурмовики и фронтовые бомбардировщики, большая часть которых выпущена при СССР это 1044 самолета.
            ВВС США те же самолеты 2137 + те же самолеты ВМФ 867 штук, итого около 3 тысяч самолетов, разница в три раза, по самолетам ДРЛО, заправщикам и бомбардировщикам разница еще больше, умножьте эту разницу на разницу налетов их летчиков и наших, а она фактически в десятки раз выше и вы поймете, что аварийность на тысячу летчиков и тысячу самолетов у нас гораздо выше чем у них и гордится тут нечем. У нас просто самолетов меньше, они старее и летают гораздо меньше.
  29. 0
    4 января 2022 01:52
    Заранее приобрести Ил-96-400 для перевозки судостроителей гастеров из Минска, Николаева и прочих Душанбе с Ташкентами, вариант в ОАЭ сотня А-380 на 500мест под забором уже два года.
    Злобных пенсов с бескозыркой в шкафу перед получением пенсии заставить петь гимн России по скайпу всем семейством или пошел в ЖЭУ снегочистильщиком в нагрузку заместо узбеков под контролем штатного дворника.
    1. 0
      4 января 2022 14:12
      Пропуская мимо ушей про судостроителей из Минска , могу только сказать, что с простыми гастерами у нас и так проблем нет, а вот обученным судостроителям со всего Союза под 60 лет, а с молодыми профессиональными кадрами для промышленного производства проблемы одинаковые по всему "сНГ", если не хуже, чем у нас.
  30. -1
    6 января 2022 18:43
    Ключевое слово, "БУДУТ".
    Осталось узнать кто.