Финляндия не исключает вступления в НАТО

Североатлантический альянс может пополнится новым участником, Финляндия не исключает вступления в НАТО. Соответствующее заявление сделала премьер-министр страны Санна Марин.

Финская телекомпания Yle привела слова премьер-министра Санны Марин, которая заявила о возможности подачи заявки на вступление страны в НАТО. По ее словам, Финляндия может утратить свой нейтральный статус и присоединиться к блоку, решение об этом будет принято в ближайшее время. На данный момент правительство страны оценивает обстановку, по результатам будет принято решение о подаче заявки на вступление.

У нас есть возможность подать заявку на членство в НАТО и считаем ее реальной (...) мы также дорожим свободой выбора принимать собственные решения в области безопасности

- заявила Санна Марин.

Между тем Финляндии не понравились требования России, выставленные США и НАТО. Как заявил президент страны Саули Ниинисте, озвученные российским президентом Владимиром Путиным красные линии "противоречат европейскому порядку безопасности". По его словам, Россия намерена обсуждать суверенитет европейских стран, включая Финляндию, без привлечения этих самых стран. Он подтвердил, что правительство страны рассматривает вариант подачи заявки на вступление в НАТО, но подробностей не привел.

Напомним, что Россия в декабре выставила ряд требований США и НАТО, настаивая на переговорах. При этом в Москве подчеркнули, что договариваться необходимо с Вашингтоном и Брюсселем, поскольку все вопросы решают только там. Говорить о чем-то с отдельными странами бесполезно, так как большинство из них являются проводниками американской политики и действуют по указке из Вашингтона.

Comments

[MaikCG]

+20 тактических боеголовок на дежурство в Северо-западный федеральный регион, благо близко все.

[Аэродромный]

Финляндия не исключает вступления в НАТО

смотреть надо под ноги...я тоже сегодня шёл из гаража- в го.вно вступил собачье... к деньгам наверное...

[DED_peer_DED]

смотреть надо под ноги

Какая-то ссанная марина решила высказать своё ссанное мнение.
Барышня ещё не успела забыть те ссанные тряпки, которыми её гоняли по деревне Ссыкли-Мыкли в районе Санно-Пьяно, до её ссанного избрания.
сссанно-но не рано очень не поздно после праздника, мы её можем услышать... но, понять ?
Только если ссанно-урино, рано-сутрянно ?

[Alexandr Bogun]

И что это для них изменит, там на севере у нас и так и ядерное оружие уже стоит на дежурстве и именно там сверхзвук и крылатые ракеты испытывают. Я думаю им как то всё равно 200 сотни ядерных ракет находиться в радиусе досягаемости Финляндии или 220. Скорее наоборот, чем больше мы начнём там активность проявлять, то тем больше у них будут жужжать в Парламенте что "нам угрожают, а значит ..." и дальше тоже самое что и с Украиной начнётся, военные советники с того же НАТО прилетят, потом постоянные военные учения, потом регулярные полёты авиации НАТО уже в пространстве Финляндии, а после и ПДЧ на вступление в НАТО.
Нужно умнее быть, а не чуть что сразу суету наводить и себе же первому вредить.

[Alex777]

Мало подать заявку. Надо еще чтобы ее одобрили.
Вероятность, что финнов примут невелика. ИМХО.

[Alexandr Bogun]

Вероятность того что кого угодно из новых кто стоит в очереди на вступление в НАТО не велика, но если не списывают Грузию и Украину, то Финнов с их бюджетами, армией по лучше большинства стран НАТО из числа Европейских (если считать по уровню технологий и технике), по отсутствию территориальных вопросов и отсутствия к Финнам вопросов касаемо демократии, коррупции и прав человека, то я бы не говорил столь уверенно что вероятность так уж "невелика" Скорее наоборот.

[Владимир Машков]

Плохо все "миролюбивых" финнов знали... А они, вон, в ОЧЕНЬ "удачный" момент заявили о своём желании вступить в НАТО!

[Alex777]

Повышают ставки перед переговорами. ИМХО.
Ни НАТО, ни финнам это вступление не нужно.

[Рокот]

Швыряться спец. боеприпасами на сопредельных территориях идея так себе. После этого население Ленобласти куда переселять будем?

[MaikCG]

Глупо сравнивать спецбоеприпасы с эффектами Чернобыля.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Alexandr Bogun

Нужно умнее быть, а не чуть что сразу суету наводить и себе же первому вредить.

Согласен. С обеих сторон нужно быть выдержанными и помнить о десятилетиях добрых отношений.

[prior]

Пока Россия не будет способна предложить миру достойную идею развития, придётся выслушивать самый разный бред и заявления.
Такой звериный капитализм, как в России, никого не вдохновляет.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: prior

Пока Россия не будет способна предложить миру достойную идею развития, придётся выслушивать самый разный бред и заявления.
Такой звериный капитализм, как в России, никого не вдохновляет.

Однажды Россия уже предлагала достойную идею и достойный пример.
Многие прильнули и шли похожим путём. Сейчас между двух капиталистических зол выбирают меньшее. Возврат сфер влияния невозможен без возврата к социализму.

[Аэродромный]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Однажды Россия уже предлагала достойную идею и достойный пример.
Многие прильнули и шли похожим путём. Сейчас между двух капиталистических зол выбирают меньшее. Возврат сфер влияния невозможен без возврата к социализму

идею конечно коверкают, и по своему используют, но, у нас углеводороды -по карманам, а в капиталистической норвегии в кубышку,и всем дают по мере необходимости. вы слышали,чтоб по ТВ Норвегии, ДЕНЕЖКИ ДЛЯ БОЛЬНОГО РЕБЁНКА СОБИРАЛИ ? да пусть у нас " запутенцы" сдают...

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Аэродромный

вы слышали,чтоб по ТВ Норвегии, ДЕНЕЖКИ ДЛЯ БОЛЬНОГО РЕБЁНКА СОБИРАЛИ ?

На моей памяти и ТВ в СССР ни разу не просило скинуться на лечение ребёнка.

[Alexandr Bogun]

Приятно хоть изредка видеть здесь адекватных людей, а не "шапкозакидательство"

[boni592807]

MaikCG (Майк), 2 января 2022 19:18, НОВЫЙ - "...- +20 тактических боеголовок на дежурство в Северо-западный федеральный регион, благо близко все..."

Не смешите мои шлёпанцы , стратег вы наш. Всё проще. Жаль, что исторический склероз у МИДа РФ, не часто отпускает. Проблема, как максимум РЕШАЕТСЯ, как МИНИМУМ становится для вступления Финляндии в НАТо НЕ ПРЕОДОЛИМОЙ. С проблемами в НАТо НЕЗЯ.
Теперь о самой проблеме
Ништа́дтский мир (швед. Freden i Nystad) — мирный договор между Русским царством и Шведским королевством, завершивший Северную войну 1700—1721 годов. Подписан 30 августа (10 сентября) 1721 года в городе Ништадте (сейчас в составе Финляндии; шведское название — Нюстад, финское — Уусикаупунки). Был подписан со стороны России Яковом Брюсом и Андреем Остерманом, со стороны Швеции — Юханом Лилльенстедтом и Отто Стрёмфельдом.
Договор изменил русско-шведскую границу, ранее закреплённую Столбовским мирным договором 1617 года. Швеция признала присоединение к России Лифляндии, Эстляндии, Ингерманландии, части Карелии (т. н. Старой Финляндии) и других территорий[1]. Россия обязалась вернуть Швеции оккупированную ею Финляндию и уплатить денежную компенсацию.
Основные положения договора[4](в части касающийся темы)
- Вечный и неразрывный мир между царём русским и королём шведским и их преемниками;
- Шведы уступают во вечное владение России: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию, часть Карелии[1];
- Швеции возвращается Финляндия и выплачивается компенсация;
пункт договора оговаривал, что победившая сторона, то есть Россия, в изысканных выражениях принимает на себя обязательство уплатить деньги побежденной стороне, то есть Швеции. Размер выкупа составлял два миллиона талеров (ефимков), уплачиваемых в строго определенные сроки и через строго определенные банки Гамбурга, Лондона и Амстердама.2 миллиона ефимков при весе монеты в 1721 году 28 граммов — это 56 тонн серебра. В то же время «Финансовая статистика Швеции в период 1719—2003 гг.» говорит, что в 1721 году бюджет этой страны составлял около 6 миллионов шведских далеров, или 2 миллиона ефимков. Таким образом, шведы получили от России сумму, эквивалентную их годовому бюджету[3]. ...перечислялись также приемлемые для уплаты банки и сроки платежей[5].

А теперь непосредственно о ДЕЛЕ:
1. Прибалтика(см. указанное в договоре), есть СОБСТВЕННОСТЬ РОССИИ(РФ), ни один руками водитель не вправе лишать собственника его собственности. И так, РИ и СССР, одно и тоже территориально, но объединяет ИХ, то, что ИХ правоприемником является РФ.
Кто-то скажет, что СССР "отпустил" трибалтов, кто Мишка -меченый, с медалькой конгресса США за "победу" над СССР.? Это , что признавать Указы всех "Лже-дмитриев"(для внутреннего пользования). В РФ многое содеянное при СССР не признается.
Пр.
- давайте предъявим сумму возмещения Антанте за потери, а вкусняшки они одни съели и территорию РИ в Гражданскую войну неплохо пограбили = США. А концлагеря, растрелы, грабеж...
- А различные "золотые" вопросы от уплаты ВПЕРЕД за оружие 1МВ, до вывоза в Японию, США, Франция и т.д. До просто воровства белочехи.. документы ЕСТЬ.
- Компенсации к ФРГ, да СССР простил ГДР. Но, ГДР нет, а ФРГ ЕСТЬ! А ФРГ, никто ничего не прощал, у них военные преступники от федеральной власти.ю до "просто" пенсионеров спокойно жили.
Но, к нашим, баранам":
1. Повторимся -Прибалтика(см. указанное в договоре), есть СОБСТВЕННОСТЬ РОССИИ(РФ). Гаранты, хоть мытьем, хоть катанием - короли Швеции и их преемники] Отказ - позор стране(потеря лица) и далее по списку.
2. Нет, конечно территорию можно и не возвращать, но ДЕНЬГИ ВЕРНУТЬ - в сумме исходя из нынешнего эквивалента т.е. -
а) миллиона ефимков при весе монеты в 1721 году 28 граммов — это 56 тонн серебра. или, если, согласимся -
б) «Финансовая статистика Швеции в период 1719—2003 гг.» говорит, что в 1721 году бюджет этой страны составлял около 6 миллионов шведских далеров, или 2 миллиона ефимков. Таким образом, шведы получили от России сумму, эквивалентную их годовому бюджету. Можно взять годовой бюджет Швеции.
3) Есть в Европах, закон о РЕСТИТУЦИИ, как для страны, так и для личной собственности. Есть варианты решений и в этой ПЛОСКОСТИ.

У пусть- ПРИНЦИП "БАБЛО побеждаект ЗЛО" начинает работать. на РОССИЮ.
Сколько можно ПРОЩАТЬ от партнеров до элиток, но обдирать пенсов и коренные народы РФ.
Пора бы не только "Калибрами" и "Цирконами", но и по ИХ ДОЛГАМ и вспомнить сколько СЧЕТЧИК за 100-летия накрутил. ...Время вполне подходящее... А то аргументы ищут их уже с советских времен ...хватает, НАДО вовремя предъявить...
Вон о, краинцы у "клятых" москалей с которыми "войну ведут" газ официально ВОРОВАТЬ собираются...
А сколько таких под шумок нам "долги" списать ХОТЯТ...СЧЁТ в студию и в официальную рассылку "ПАРТНЕРАМ", через МИД.

[MaikCG]

Жирный шрифт и заглавные буквы - недиванная стратегия которую мы заслужили.

Вам просто выкатят "право наций на самоопределение" вместо правов на землю. И в связи с плохим экономическим положением ответчика самый справедливый международный арбитраж еще пеню России назначит.
Те деньги, покупка троебалтов, это Петр побежденным шведам взятку сунул, чтоб в семью европейских народов взяли. Но не фортануло.
Хорошо, предположим, а если откажутся платить? Отключим газ? Да ладна, вот уважаемым партнерам вдруг и включим (при условии что за него платят)?

[MaikCG]

Фух, я отсмеялся, поэтому продолжу.
Все ваши предложения про экономические претензии давно минувших дней смешны. И Антанте и за Аляску и золото партии. Долги платят только трусы(с) Или под дулом пистолета (иначе говоря когда последствия невыплаты превышают сумму долга). Или когда должник хочет вернутся в круг общения кредиторов. СССР на те же царские долги было плевать, Россия 90-х хотела в ВТО, в МВФ, "элита" хотела в Париж за кофэ с круассаном и России за это можно было ставить почти любые условия, Россия проситель (вплоть до того, что гуманитарную еду просили) - Россия выплачивает старые долги.

Есть ли интерес у западных "партнеров" то-то просить у России , чтоб это заинтересовало их в выплате долгов? Есть. Газ например. Но когда всякие шакалы воют про угрозу газового шантажа наши политики и бизнесмены делают честнейшие морды и скромно так вертят ножкой, мол нет-нет, никакой политики, только бизнес. Почему нет? Нам по надуманным причинам накидали санкций (не без пользы кстати признать честно), тем не менее увязывать политические требования при ведении бизнеса наше руководство стесняется с чего-то.

Гаранты, хоть мытьем, хоть катанием - короли Швеции и их преемники] Отказ - позор стране(потеря лица) и далее по списку.

Я вас умоляю, какой позор? На это всем с прибором положить. Там чести нет, там только бабки.

ДЕНЬГИ ВЕРНУТЬ - в сумме исходя из нынешнего эквивалента

Как говаривал Матроскин - Шарик, по квитанции корова рыжая одна. Да, брали мы её одну по квитанции. И сдавать будем одну(с) 56 тонн серебра потянут на 40 миллионов баксов, у них этих фантиков как у дурака махорки если что. Никаких процентов в этой сумме просто не предусмотрено, это не банковский займ.И вообще тупо, так как

закон о РЕСТИТУЦИИ

Неприменим. Россия правопреемник СССР, в СССР в конституции закреплено право республик на выход. Добровольно и с песней.

У пусть- ПРИНЦИП "БАБЛО побеждаект ЗЛО" начинает работать. на РОССИЮ.

Условия принуждения? Потрясать лозунгами оно конечно здорово, в Стране Советов особенно наловчились, но нужны действия. Не только выставлять хотелки репараций как Польша и Украина.

[Dizel200]

Ну вот это они зря.

[Оверлок]

Цитата: Dizel200

Ну вот это они зря.

Думаете?

Между тем Финляндии не понравились требования России, выставленные США и НАТО. Как заявил президент страны Саули Ниинисте, озвученные российским президентом Владимиром Путиным красные линии "противоречат европейскому порядку безопасности".

"Обратка" прилетела, пока только на словах. А что скажет Казахстан, ведь слова о "возврате территорий" относятся и к нему?

[Dizel200]

Конечно я так думаю. Потом не надо ныть что вас будут убивать в первую очередь. Вас предупредили,пока.

[Оверлок]

Цитата: Dizel200

Конечно я так думаю. Потом не надо ныть что вас будут убивать в первую очередь. Вас предупредили,пока.

Аника- воин, решите продовольственную безопасность страны для начала, а потом будете кому-то угрожать. Не считайте себя умнее других

[tovarich-andrey.62goncharov]

Вам жрачки мало? И на рынках тоже? Или по печенькам от госпожи Нуландихи претесь? Таки тогда будете наверху списка...

[Alexandr Bogun]

В Казахстане ещё с 2014 года ушки на острили, они вроде нас и провоцировать явно не хотят но тоже чуть что сразу спетляют, только эти не в НАТО, а скорее под крыло Китая. За Крым проблем в будущем у нас ещё будет достаточно, а сейчас пока мы сильные они только готовятся кто к НАТО, кто к Китаю, а кто конкретно к Туркам.

[bayard]

Цитата: Alexandr Bogun

За Крым проблем в будущем у нас ещё будет достаточно

А вот если бы в 2014 г. вернули ВСЮ Украину и примерно , публично и показательно судили и осудили фашистов-путчистов , реакция была бы(на пост-советском пр-ве) совсем иной .
Во первых - Сила и Воля были бы явлены .
Во вторых - это стало бы олицетворением неотвратимой Справедливости .
А капиталистическая РФ явила (и продолжает являть) СЛАБОСТЬ .
И во многих отношениях - недееспособность .
Вот взбрыкнули в декабре "ультиматумом" ... и снова заблеяли о "письменных гарантиях" .
... Так скоро и "Татарстан" в Китай или в Турцию засобирается ...

[Alexandr Bogun]

А вот если бы в 2014 г. вернули ВСЮ Украину и примерно , публично и показательно судили и осудили фашистов-путчистов , реакция была бы(на пост-советском пр-ве) совсем иной .

кого и куда вернули? Вы много желающих вернуться к нам видели после начала "Русской весны"? Ну откройте уже глаза, даже Стрелков говорил что с огромного города в несколько миллионов жителей "Донецка", не мог одной бригады мужиков собрать добровольно и это на пике популярности идеи "Русской весны", а вы собрались "ВОЗВРАЩАТЬ" всю Украину? Вы понимаете что как у нас, так и у них в армии служат и большинство народа составляют люди, которые уже родились в Российской Федерации, а не РСФСР и в Украинской Республике, а не УССР! Другая часть народов это те кто родились ещё в СССР не уже его не помнят толком так как родились в 80е и всю свою осознанную жизнь в СССР не жили, для них их страны это то что в границах с 91 года. А мы им будем говорить что мы их вернули путём свержения их правительства военным путём? Вернитесь в реальность, СССР уже более как 30 лет нет и никому из бывших республик это не нужно (кроме как нам и то не всем).

Во первых - Сила и Воля были бы явлены .

кому эта "Сила" и "Воля" нужна? Вашим детям или родителям которые пенсию не до получат которую могли бы из за "явления Силы и Воли"?

Во вторых - это стало бы олицетворением неотвратимой Справедливости .

Какой справедливости, Казахстан, Армения, Таджикистан, Азербайджан, Беларусь и другие, в тот же момент убежали кто куда главное от нас по дальше. Физически сильный забирающий у более слабого это не "Справедливость", а закон Джунглей из Маугли. Мы же живём не в вакууме где вокруг нас кроме Украины нет других стран, есть права международные и подписанные договора. За несоблюдения этих вещей наступает неотвратимая ответственность и мы на нашей экономике и в итоге шее, это чувствуем. Ваша справедливость это тысячи гробов каждый год нашим гражданам и ради чего, что бы где то кто то нас боялся? Бред

А капиталистическая РФ явила (и продолжает являть) СЛАБОСТЬ .
И во многих отношениях - недееспособность .
Вот взбрыкнули в декабре "ультиматумом" ... и снова заблеяли о "письменных гарантиях" .
... Так скоро и "Татарстан" в Китай или в Турцию засобирается ...

Аааа, ну я понял... уважаемый, вам ни кто не мешает идти защищать или освобождать Донбасс, но не хочется самому да? Хочеться что бы кто то другой, чей то сын, отец или брат своей головой рисковал за лично ваши больные амбиции и неуверенность в себе. Так не будет)

[bayard]

Цитата: Alexandr Bogun

Вы много желающих вернуться к нам видели после начала "Русской весны"?

Я - МНОГО !!

Цитата: Alexandr Bogun

Ну откройте уже глаза, даже Стрелков говорил что с огромного города в несколько миллионов жителей "Донецка", не мог одной бригады мужиков собрать

Да что Вы говорите ?
И в то же самое время сами собой собрались :
- бригада "Восток" ,
- бригада "Оплот" ,
- бригада Кальмиус" ,
- "Шахтёрская дивизия"(хоть до дивизии числом и не доставала ,
- несколько батальонов при прифронтовых комендатурах ,
- в Горловке был Безлер со своей бригадой ,
- и много других подразделений и отрядов самопроизвольно формировавшихся из местных кадров ...
Стрелков свою бригаду вывел из Славянска . Это были уже обстрелянные бойцы , притом хорошо вооруженные , они и стали ядром будущего корпуса и перекрыли самые опасные направления , на которые не хватало сил у местных ополченцев .
Стрелков пришел со стороны и донецкого менталитета и специфики не понимал . А в Донецке к чужим всегда относились ... настороженно .
И шли к своим - кого знали .
Это была не армия(во всяком случае на первых этапах) , а ополчение по территориальному принципу . Многие даже командиры друг друга не знали , были проблемы с доверием и подчинённостью .
Но тем не менее ВСУ они остановили .

- Стрелков свою бригаду из Славянска вывел

Цитата: Alexandr Bogun

, а вы собрались "ВОЗВРАЩАТЬ" всю Украину?

Цитата: Alexandr Bogun

Аааа, ну я понял... уважаемый, вам ни кто не мешает идти защищать или освобождать Донбасс, но не хочется самому да?

Ну давай , расскажи участнику тех событий с апреля 2014 г. , как мне себя вести и кого защищать . Кто кого ждал и чего хотел ...
Что ты знаешь про события в Харькове ?
В Запорожье ?
В Одессе . И не о том как собранная со всей Украины бандерва людей в Доме Профсоюзов сожгла , а о том как одесситы с марта месяца на улицах своего города заезжие толпы бандервы били ... с Потёмкинской лестницы спускали ...
Самое сильное сопротивление бандеровскому перевороту было в Харькове и Одессе . Донецк и Луганск были дальше всех от центра событий и там какое-то время было спокойно . А те банды , что приезжали , били ТАК ... как только могут на Донбассе . Но центром восстания тогда был Харьков . Там было самое сильное сопротивление . И именно харьковское сопротивление было разгромлено первым(после подавления в Днепропетровске , где банды Коломойского справились сами) ... затем Запорожье , Николаев ... вот тогда то люди из разных регионов собрались в Донецке , сделав его центром сборки Сопротивления .
И именно благодаря съехавшимся туда иногородним , Донецк тогда - в апреле , устоял . А ведь штурм обл-администрации готовили точно так же как и в Харькове , был собран спецназ ... но не решился - людей было слишком много , и по домам они на ночь(как в Харькове) не расходились . А ведь тогда люди были совершенно безоружны .
Да и откуда было обычным людям оружие взять , если даже охотничьи магазины были с зимы закрыты ?

Цитата: Alexandr Bogun

вы собрались "ВОЗВРАЩАТЬ" всю Украину?

А зачем нам бандерва и натовские оккупанты на своей - Русской Земле ?

Цитата: Alexandr Bogun

Вы понимаете что как у нас, так и у них в армии служат и большинство народа составляют люди, которые уже родились в Российской Федерации, а не РСФСР и в Украинской Республике, а не УССР!

А я вот помню молодых пацанов 16 - 18-и лет , которые встали на защиту от бандервы памятника Ленину в своём городе (не Донецкой области) и не позволили скотам его снести ... до августа месяца не позволяли , как те не бесились своими факельными шествиями . И местные силовики переодевались в гражданку и стояли рядом ... и местный "Беркут" ... мода у скотов тогда была памятники Ленину валить ... Совсем молодые пацаны ... которые точно родились не в СССР , но знали , что они и есть Россия . И помнили , что в 1943 г. их город САМ освободился от фашистов подняв восстание и три дня сражался , не давая фашистам разрушить узловую ж\д станцию ...
И чего нам потом стоило удерживать их от восстания летом-осенью 2014 г. ... и в 2015 г. ... понимая , что помочь им не сможем , а Кремль - не даст .
Как не дал занять Мариуполь в первых числах сентября , хотя вся бандерва оттуда бежала , а жители ждали ... А ведь это город почти в 500 000 чел. населением !! Отдали город упырям на расправу и Ахметову для бизнеса ...
Это было , когда со слов вышеупомянутого Вами Стрелкова , "Наше Стратегическое Преимущество" "жидко обделалось" и пошло на сговор с военными и уголовными преступниками ... Когда под рукой был законный президент этой несчастной части Русского Мира , который несколько раз публично обращался к Гаранту за помощью ... когда министры-силовики законной власти были в России ... Кто помешал восстановить Россию в её целостности ?
Когда её ждали почти во всех городах Украины ?
Хотелось избежать санкций ?
Так и получил её со всей англосаксонской щедростью . Совокупные финансовые потери от них уже превысили триллион долларов США !
Сэкономил ?
А как разрывы производственной кооперации сказались на экономике и обороноспособности ?
Все программы авиа и судостроения колом встали !!!
Напомнить какие ?
С 2015 г. должно было начаться восстановление строительства сверхтяжелых самолётов Ан-124 в Ульяновске .
А так же целая линейка транспортных(и пассажирских) самолётов марки Ан начинала строиться в РФ .
И тот самый Ан-178 , с которым то Порошенко , то Зеленский таскаются как с писаной торбой , разрабатывался по заказу МО РФ ! ... Да-да , это вместо него с 2015 г. попытались запустить разработку проекта Ил-276 , но даже не смогли ... приступить к этой разработке ...
И Ил-112 ... и Ил-114 именно тогда решили делать вместо самолётов КБ Антонова ... И НЕ СМОГЛИ !
И Бе-200 остался без двигателей .
Как и вертолёты !
ВСЕ вертолёты . Ибо дублирование производства двигов для линейки Ми-8\17\171 , Ми-24\35 , Ми-28 и Ка-52 началось за год до переворота и было вызвано слишком БОЛЬШОЙ потребностью в таких двигателях . РФ тогда в год выпускала не менее 200 вертолётов ... А сейчас ??
В два с лишком раза меньше ! И именно из-за нехватки двигателей .
А двигатели для Ми-26 ?
Его обновлённую версию тогда только-только подготовили ... и всё встало . Несколько комплектов контрабандой удалось добыть , но теперь только ждать "импортозамещения" которое регулярно переносится вправо .
А двигатели для Ми-38 ??
Их тогда (в 2014 г.) как разработку и испытания ... И испытали - установив на Ми-8 и установив мировой рекорд высотности и статического потолка .
А двигатели для "Ансата" и Ка-226 ???
Которые так же разрабатывали и готовили к производству в Запорожье ... а теперь они идут в Турцию для "Байрактаров-Акинки" .
Может напомнить как встало военное судостроение в РФ ?
Намертво - без николаевских турбин .
А харьковские турбины для АЭС и ГЭУ атомных ледоколов ?
Их удалось заменить ... но какой ценой , сроками и всё-равно не то качество(об этом лучше Марценкевича послушать наш ведущий эксперт в энергетики) .
И ещё много ... очень много чего , СВОЕГО - РУССКОГО было утрачено ...
А масштабы полученного ущерба(сумму) я уже привёл .
Стоило это того ?

Я о пролитой русской крови специально не педалирую - Вам это по большей части безразлично . Да и официальная численность жертв сильно занижена .
Так кто из нас сепаратист ?
Не тот ли , кто настаивает на расчленении исторической России ?
Кто настаивает на сохранении этого статуса и впредь ?
Без восстановления своего статуса РФ никогда не стать Россией .
Ибо Россия может существовать лишь восстановив свою целостность ... а огрызком ей не выжить .
И потуги последних 8 лет это особо ясно доказали .
А если постоянно пятиться и уступать врагу , то скоро так одна Москва от былой державы останется , которая сама , как известно "Нероссия".

Цитата: Alexandr Bogun

путём свержения их правительства военным путём?

Та Хунта пришла к власти путём вооруженного переворота . И только признание её ... "законной властью" Кремлём , даёт ей какую-то тень легитимности .
В 2014 г. это можно было сделать почти безкровно . И российские войска нужны были бы в основном как статисты , всё сделали бы местные ... силовики Да-да . Именно так . Они ждали , что вслед за Крымом будет продолжение .
И местными активистами Русского Мира .
Солдатам ВС РФ тогда пришлось бы лишь принимать цветы , фотографироваться с девушками , детьми и котиками ... Ну как в Крыму .
Но была проявлена СЛАБОСТЬ .
И НЕРЕШИТЕЛЬНОСТЬ .
Это была - ОШИБКА . Которая оказалась хуже любого преступления .

[Alexandr Bogun]

Я - МНОГО !!

Сколько это "много" в вашем понимании, десятки, сотни, тысячи, миллионы? )))

Да что Вы говорите ?
И в то же самое время сами собой собрались :
- бригада "Восток" ,
- бригада "Оплот" ,
- бригада Кальмиус" ,
- "Шахтёрская дивизия"(хоть до дивизии числом и не доставала ,
- несколько батальонов при прифронтовых комендатурах ,
- в Горловке был Безлер со своей бригадой ,
- и много других подразделений и отрядов самопроизвольно формировавшихся из местных кадров ...
Стрелков свою бригаду вывел из Славянска . Это были уже обстрелянные бойцы , притом хорошо вооруженные , они и стали ядром будущего корпуса и перекрыли самые опасные направления , на которые не хватало сил у местных ополченцев .
Стрелков пришел со стороны и донецкого менталитета и специфики не понимал . А в Донецке к чужим всегда относились ... настороженно .
И шли к своим - кого знали .
Это была не армия(во всяком случае на первых этапах) , а ополчение по территориальному принципу . Многие даже командиры друг друга не знали , были проблемы с доверием и подчинённостью .
Но тем не менее ВСУ они остановили .

Вы вот эти фантазии расскажите кому то другому, я с 15 по конец 18го года служил и от своих офицеров хорошо знаю какой процент был в тех бригадах и дивизиях из местных. Скажем так, если в том что вы зовёте "Бригадой Оплот" было не то что местных Донецких, а вообще Украинцев процентов 65-70%, то я очень удивлюсь. Вы говорите что они остановили, а я знаю что это ложь и про это говорил сам Стрелков, что "Ополчение" в 14ом не могло уже не большой город Славянск удерживать от ВСУшников и если бы не "Северный ветер" то не смогли удержать даже того что сейчас есть, а это судя с карты процентов 30% от Донецкой и Луганской области. Я думаю не нужно рассказывать что имеется в виду под аббревиатурой "Северный ветер", скажу лишь то что это не "Донецкие и Луганские" Ополченцы. И то что на тот момент представляли ВСУшники это даже с нашими в первую Чеченскую не сравнишь, бомжи и голодранцы. Но даже эти голодранцы каким то образом захватили 70% двух Республик. Как это было возможно я не понимаю, если учитывать весь список Бригад, Дивизий и остальных воинских соединений ДНР и ЛНР там должно было быть под 50 000 бойцов, на момент 2014 года этого хватило бы не только что бы удержать две области, а и соседние Днепропетровскую и Харьковскую взять. Но этого не было, в итоге тот кто войсками командовал на тот момент говорит что не мог одной бригады с самого крупного города всего региона собрать, а вы мне тут про бригады во множественном числе и дивизии пишите)))

Ну давай , расскажи участнику тех событий с апреля 2014 г. , как мне себя вести и кого защищать . Кто кого ждал и чего хотел ...
Что ты знаешь про события в Харькове ?
В Запорожье ?

Я кое что знаю, я с 15 по конец 18го в это время воинскую службу проходил и много чего знаю как косвенно, так и от офицеров которые лично знают как там обстояли дела. Что я могу сказать, так это то что ни какое "ополчение" даже тех голодранцев которые из себя представляли на тот момент ВСУ, остановить было не в состоянии, максимум устраивать засады и диверсии постоянно отходя на заранее подготовленные позиции. И если как вы говорите вы там были в 14 году, то вы это сами отлично знаете. Ни одно "ополчение" в мире не способно провести грамотно наступательную операцию против регулярной армии создавая "котлы" или тактические окружения группировкам войск в несколько тысяч солдат. Уровень слаженности и обученности должен быть полноценной БТГ и командованием не ниже Полковника, с полным штатом офицером, связью и нормальной подготовкой логистики наступающих. Я конечно извиняюсь, но верить в то что на это способны разношерстные наши казаки и местные шахтёры без учений, без нормального штаба, без связи военной полноценной, без офицеров и бойцов понимающих что они делают и чего от них хотят, это невозможно. Одно дело шараварникам это затирать, а мне не нужно. Кузнец который всю жизнь ремонтирует подковы, не сделает высококлассного ювелирного изделия, не по тому что в теории это не возможно, а по тому что в реальности такого не бывает. А такого рода военные операции куда сложнее ювелирного изделия, понимали бы о чём говорите то посмеялись со своего же комментария.
На остальное извините отвечать не буду, слишком много текста, про всё и ни про что.

[bayard]

Цитата: Alexandr Bogun

Сколько это "много" в вашем понимании, десятки, сотни, тысячи, миллионы? )))

Достаточно посмотреть на соцопросы накануне переворота "за членство в НАТО" - более 60% против , за около 15% . И это ещё в мирное время , до бардака и крови на Майдане .

Цитата: Alexandr Bogun

Я кое что знаю, я с 15 по конец 18го в это время воинскую службу проходил

Юноша , с тобой говорит офицер Советской Армии , член Союза Советских Офицеров . Я это всё изнутри наблюдал и участвовал , прошел плен в 2014 г. и обмен пленными к самом конце 2014 г.
И это мои парни(с которыми начинал) замыкали кольцо в Логвиново(Дебальцевская операция) .

Цитата: Alexandr Bogun

Скажем так, если в том что вы зовёте "Бригадой Оплот" было не то что местных Донецких, а вообще Украинцев процентов 65-70%,

Да , было много добровольцев из России , Белоруссии , Казахстана , Германии , Италии , Испании , США и многих других стран . Был даже послушник из Валаамского монастыря - в спецназе служил , хотя ему уже тогда под 60 было . И постарше возрастом бойцов у нас немало .
Что не смогли Славянск удержать ?
А чем ? Стрелковкой ? И несколько захваченных БМД ? Да танк с постамента снятый ? Против регулярной , как ни крути армии ? С авиацией , артиллерией , танками ?
Или у Стрелкова снабжение было налажено ?
Откуда оружие брали ?
Разоружали райотделы милиции , оружейные магазины , музеи , разоружали охрану зон , которых вокруг Донецка аж 8 штук . Местные милиционеры(часть) в ополчение пошли и воевали . А в большой своей массе - парни которые и в армии не служили , оружия прежде не держали .

Цитата: Alexandr Bogun

Вы говорите что они остановили, а я знаю что это ложь и про это говорил сам Стрелков,

А кто держался до 1 сентября без всякого ветра ?
И это в условиях , когда Донецкий Аэропорт был захвачен ещё в конце мая . Когда ещё почти до самого выхода Стрелкова из Славянска , даже Донецк полностью не контролировался - воинские части и полки ВВ в городе находились ... Хотя и вели себя нейтрально .
Это гражданская война , а не нападение внешнего врага . Армия сперва вообще воевать не хотела . А ополчение стояло с палками на блокпостах ... которые начали строить донецкие милиционеры(!) утром 17 апреля .
Вы юноша слишком плохо представляете себе динамику данного конфликта .
И да , я знал группу одного парня из ССО , Герой России , которые в начале лета написали рапорта за пол года до конца контракта и уехали воевать к нам на Донбасс . Вот только половина из них уроженцы Донецкой области ... И иностранцев немало знал .
Хорошо знаю Бенеса Айо (наш "чёрный Ленин") - уроженца Риги и члена компартии Англии(он там учился) .
И да , если бы в Донецке не собрались выходцы из других городов , Донецк бы не устоял - с самого начала .
Но посоветую послушать песню замечательного парня Александра Кувшинова "Саур-Могила" , он тоже у нас побывал . Так вот , тот парнишка , который вызвал огонь артиллерии и РСЗО на себя - младший брат моего друга спецназовца ... 17 лет парнишке тогда исполнилось .
А Северный Ветер - да , пришел . Хоть ждали и раньше .
И ход Дебальцевской операции хорошо помню . И какой звук у пули на излёте , когда рядом пролетает знаю .
А ещё я тебе в отцы гожусь .
А ты мне в сыновья ... младшие .
И не тебе решать вопрос по уКраине , Кремль уже этим озаботился . Так что либо пойдёшь по мобилизации , либо в дизертиры .
И чего люди ждут под бандеровско-натовской оккупацией я знаю . Я ведь не донецкий сам - с 2014 г. здесь .

[Alexandr Bogun]

Достаточно посмотреть на соцопросы накануне переворота "за членство в НАТО" - более 60% против , за около 15% . И это ещё в мирное время , до бардака и крови на Майдане .

То есть по вашей логике все кто против военного союза с НАТО то они против своей страны за другое государсвто готовы воевать? Если завтра наш Президент скажет что Россия получила ПДЧ в НАТО и начинает интеграцию в Северо Атлантический Альянс, то вы пойдёте воевать против России? Про бардак давайте не будем, я в 90е и начало 2000х рос в Российской провинции и не будем с ними бардаками мерятся.

Юноша , с тобой говорит офицер Советской Армии , член Союза Советских Офицеров . Я это всё изнутри наблюдал и участвовал , прошел плен в 2014 г. и обмен пленными к самом конце 2014 г.
И это мои парни(с которыми начинал) замыкали кольцо в Логвиново(Дебальцевская операция) .

И что это доказывает что вы в плен попали? Если вы офицер, то я представляю какой если вы себе позволяете утверждать публично что ополчение без слаженности, учений, обучения, полноценной вертикали командования и разведданных способно котлы устраивать регулярной армии на её территории и котлы в тысячи бойцов. Я не хочу здесь на форуме публично некоторые подробности разглашать, но я повторю, ни какое ополчение ни в 14м, ни тем более в Дебальцево котлы не устраивало. Меньше смотрите телевизор и если вы там были, то меньше врите мне и самому себе. Я напомню, я с 2015 года служил по контракту и напомню, "Дебальцевская" операция проходила в 2015ом году. Не нужно дальше проводить логическую цепочку?

Да , было много добровольцев из России , Белоруссии , Казахстана , Германии , Италии , Испании , США и многих других стран . Был даже послушник из Валаамского монастыря - в спецназе служил , хотя ему уже тогда под 60 было . И постарше возрастом бойцов у нас немало .
Что не смогли Славянск удержать ?
А чем ? Стрелковкой ? И несколько захваченных БМД ? Да танк с постамента снятый ? Против регулярной , как ни крути армии ? С авиацией , артиллерией , танками ?
Или у Стрелкова снабжение было налажено ?
Откуда оружие брали ?
Разоружали райотделы милиции , оружейные магазины , музеи , разоружали охрану зон , которых вокруг Донецка аж 8 штук . Местные милиционеры(часть) в ополчение пошли и воевали . А в большой своей массе - парни которые и в армии не служили , оружия прежде не держали .

Я не упрекаю, а констатирую факт, никакое "Ополчение", даже такой армии которой были ВСУ на момент 2014 года, не соперник. Я понимаю что хочется себя чувствовать больше чем мы есть на самом деле, но одно дело перед шараварниками на себе тельняшку рвать и совсем другое перед теми кто знает что и как.

А кто держался до 1 сентября без всякого ветра ?
И это в условиях , когда Донецкий Аэропорт был захвачен ещё в конце мая . Когда ещё почти до самого выхода Стрелкова из Славянска , даже Донецк полностью не контролировался - воинские части и полки ВВ в городе находились ... Хотя и вели себя нейтрально .
Это гражданская война , а не нападение внешнего врага . Армия сперва вообще воевать не хотела . А ополчение стояло с палками на блокпостах ... которые начали строить донецкие милиционеры(!) утром 17 апреля .
Вы юноша слишком плохо представляете себе динамику данного конфликта .

Да, гражданская война))) И да, я оооочень плохо знаю динамику этого конфликта. Наверно нужно весь наш и НАТОвский Генеральный штаб распустить, как и всю регулярную Армию. Зачем они нужны если спонтанно возникшие ополчение без бронетехники, снабжения, боеприпасов, разведки , спец.связи и подготовки может себя полностью обеспечивать на вражеской территории и устраивать наступательные операции против группировок войск примерно 5000-7000 бойцов))) Увижусь с сослуживцами по смеёмся)))

И не тебе решать вопрос по уКраине , Кремль уже этим озаботился . Так что либо пойдёшь по мобилизации , либо в дизертиры .
И чего люди ждут под бандеровско-натовской оккупацией я знаю . Я ведь не донецкий сам - с 2014 г. здесь .

А я и ничего не решаю, ни по Украине, ни за целые слои населения в другой стране не отвечаю как вы себе позволяете. В дезертиры я не пойду, но и за интересы политиков или неудовлетворённых жизнью пожилых граждан нашей страны, я тоже не пойду воевать. Моя страна это Россия в конкретных её границах и если кто то решит эти границы с оружием в руках перейти, то я повестку ждать не буду. А вот решать вопросы другой страны при этом жертвуя своей жизнью или здоровьем, не буду... я уже скажем так "видал и знаю" о чём говорю. Моя страна Россия, а не ДНР, ЛНР, если там так уж страдают как вы говорите, то и отбоя от желающих защищать свою землю быть не должно. А если там в Батальон не могут довести штат 70% и это при наличии таких как вы там, то я понимаю как там хотят воевать и как реально бояться. Я закончил.

[bayard]

Цитата: Alexandr Bogun

Если завтра наш Президент скажет что Россия получила ПДЧ в НАТО и начинает интеграцию в Северо Атлантический Альянс, то вы пойдёте воевать против России?

Ну вот ты и спалился фраерок , теперь понятно в какой армии служил .
Боец шумерского дивана .

Цитата: Alexandr Bogun

Я не упрекаю, а констатирую факт, никакое "Ополчение", даже такой армии которой были ВСУ на момент 2014 года, не соперник.

То-то вас под Славянском положили , все поля загадили .
А в Аэропорту ?
И под Саур-Могилой .
И в Иловайске .
И в Дебальцево .
И сегодня в корпусах отнюдь не "россияне" служат .
И в случае только внутренней мобилизации ветеранов первых лет войны , численность в считанные дни удвоится . И ещё столько-же добровольцев из РФ , из уже бывших здесь , столько же наберётся .
И это будет вовсе не Армия РФ .
И вот тогда вам придётся пятый угол искать .
Но не найдёте .

[Osipov9391]

А говорят... говорят в Казахстане революция!
Быть того не может. Но кто ее заказал и раздувает ?
Когда весь мир ждет переговоров России и Запада.
Казахстан одно их самых стабильных и успешных государств
постсоветского пространства.
И рвануло...

[bayard]

Цитата: Osipov9391

Но кто ее заказал и раздувает ?

А Вы посмотрите с чего и кто всё это начал . А началось всё с двукратного подорожания сжиженного газа для заправки автомобилей(и видимо баллонов) .
А кто повысил цену-то ?
А есть там такая американо-казахская компания вот она и постаралась . Как же без этих вездесущих ?
И хотя (как говорят) цены на сжиженый газ уже вновь вернули к прежним величинам , "протесты" не унимаются . Мало того - среди тех , кто дерётся с полицией и устраивает беспорядки , уж больно подготовленные , тренированные и слажено действующие боевики ... возможно даже "ветераны ИГИЛ" , так старательно пестуемые демократиями Запада и США\Англией - в первую очередь .
И что самое "удивительное" ... протестуны уже требуют прекращения экспорта газа в Китай .
Так что взялись за них крепко , уже несколько "учений" с организацией беспорядков и захватом власти в отдельных городах , там провели уже загодя - тестировали своих боевиков .
И конечно сейчас пытаются поджечь весь периметр РФ . Не просто накануне начала переговоров .
Вы заметили , что в прошедшем году ЕС просто уничтожило свою энергетическую безопасность . Исключительно по вине еврочиновников цены на газ взлетели на порядок , а на уголь - кратно(в 4 раза) . У них остановились и продолжают останавливаться энергоёмкие предприятия , они мёрзнут , разоряют свои домохозяйства , у них дорожают все категории товаров ... нарастают проблемы с продовольствием , но ... они как те мыши упорно продолжают жрать кактус .
Зачем они это так ?
При этом гремя доспехами на наших границах ?
Так создаются поводы для войны . Виноватой за высокие цены и холод в квартирах сделали РФ , очевидные пути решения вопроса отвергаются ... Остаётся одно - просто пойти и завоевать всё то , что РФ не хочет отдавать даром .
Всё очень просто - в мире стало слишком много денег . И деньги эти в долгах .
В безнадёжных долгах .
И списать эти логи , чтобы перезапустить свои экономики и финансовые системы , они стремятся привычным способом - через войну .
Войны хотят финансисты , а вовсе не "государства" ... Поэтому все государства чья-то невидимая рука старательно подталкивает к войне .
И казалось-бы "Куда там гомосекам воевать ?" Но скоро воевать придётся всем .
В каком порядке и очерёдности(конфликтов) , скоро увидим .
но без войны "Новой Ялты" не будет .
А РФ хотела организовать "Ялту" без войны ...
Вот её и обкладывают .
А устоять режим "казахских" националистов Астаны , может только "методом Лукашенко" . Только на поклон в Кремль и сплочение в Союзном Государстве .
А если нет - их просто вырежут .
И Назарбая тоже .
И времени у них почти не осталось на размышления .

А для начала можно было бы арестовать активы того предприятия , из-за действий которого всё началось . И американские акции национализировав продать Газпрому .
И закрыть все НКО , представительства , "школы" , "центры" и иные подрывные центры .
Спасуют - умрут .
Физически .
А если там случится переворот и бардак , необходимо возвращать все русские земли(земли русского казачества) в состав России . И повод хороший - гуманитарная катастрофа .
Я тАк думаю .

[Alexandr Bogun]

Ну вот ты и спалился фраерок , теперь понятно в какой армии служил .
Боец шумерского дивана .

Это такая форма защиты, когда нечего ответить по факту то сразу записывать в шараварники, Моссад или ЦРУ?)

То-то вас под Славянском положили , все поля загадили .
А в Аэропорту ?
И под Саур-Могилой .
И в Иловайске .
И в Дебальцево .

Ну и к чему это? по твоему моя 30-я отдельная мотострелковая бригада из состава второй Армии перешла на сторону ВСУ, ты совсем больной на голову?) Ты наверно слишком долго находишься "Ополчении", вернись в Россию и поговори с живыми людьми, там уже немного не так многие люди настроены как в 2014м году в отношении Республик.

[bayard]

Цитата: Alexandr Bogun

моя 30-я отдельная мотострелковая бригада из состава второй Армии

Тем хуже для тебя , раз таким родители и командиры воспитали .

Цитата: Alexandr Bogun

наверно слишком долго находишься "Ополчении",

Я давно на покое .

Цитата: Alexandr Bogun

вернись в Россию и поговори с живыми людьми

Я достаточно с людьми общаюсь . Как правило живыми .
А вот тебя и подобных таковыми(живыми) уже не назвать .
Выбрал себе хату с края ?
Вот только она - крайняя , первой и горит .
Вот уже и в Казачьем Стане занялось - уйгурский мордобой и фейерверки .
Тоже с краю ?
А там треть населения русского .

И с тобой , сосунок , говорит офицер боевого управления соединения ПВО ещё Советской Армии .

[Alexandr Bogun]

Тем хуже для тебя , раз таким родители и командиры воспитали .

Благодаря моим "плохим" командирам в том же Дебальцево тактическое окружение было у ВСУшников, а у не твоих ребят. Но офицеры приказ выполняли, а не в войнушку играли по тому что в одном месте чешется на старосте лет.

Я давно на покое

судя из маразма который ты пишешь то на это не очень похоже...

Я достаточно с людьми общаюсь . Как правило живыми .
А вот тебя и подобных таковыми(живыми) уже не назвать .
Выбрал себе хату с края ?
Вот только она - крайняя , первой и горит .
Вот уже и в Казачьем Стане занялось - уйгурский мордобой и фейерверки .
Тоже с краю ?
А там треть населения русского .

Хаты горят у тех кто в место того что бы за своим домом смотреть, бегает у других порядки наводит. И про какой ты вообще Казачий Стан говоришь, что у тебя снова занялось?

И с тобой , сосунок , говорит офицер боевого управления соединения ПВО ещё Советской Армии .

И что мне это должно говорить, со мной говорит офицер не существующей армии уже как 30 лет и не существующей страны как 30 лет? Где ты был "офицер Советской армии" когда СССР рушили, защитил? А теперь тех кто три года своей жизни отдали защищая хотя бы что то что нам осталось и ты мне говоришь "сосунок"? Я конечно в штабе не сидел, но в развед взводе оператором ПКП "Печенег" был, и боевые выезды есть и награды имеются за 3 года службы. И видя вот такое шапкозакидательство и браваду от того кто себя Офицером называет и считает что этим Советскую Армию прославляет, это позор скорее не тебе, а той армии про которую ты говоришь и стране которой такие офицеры были. Про нормального офицера поступки и выправка говорит, а про балаболов и жизнью обиженных, вот такое вот поведение как от тебя. Этому меня тоже научил плохой отец, прапорщик Советской Армии служивший в 345-ом гвардейском парашютно-десантном полку в Афганистане, и мои плохие офицеры защищающие ныне нашу Россию.

[bayard]

Цитата: Alexandr Bogun

Благодаря моим "плохим" командирам в том же Дебальцево тактическое окружение было у ВСУшников, а у не твоих ребят.

Кольцо окружения дебальцевской группировки в Логвиново замкнуло подразделение одного из "моих ребят" . И в этом подразделении(усиленный разведывательно-огнемётный(Шмели) взвод) служил Герой России (за Чечню) и несколько орденоносцев из ССО , написавшие рапорта за пол года до окончания контракта . Просто эти парни из этих мест .
И цели для артиллерийских ударов по дебальцевской группировке нередко набивались с моего компьютера .

Цитата: Alexandr Bogun

И про какой ты вообще Казачий Стан говоришь

О теперешнем Казахстане(до 1935 КазаКстан - Казачий Стан в составе РСФСР , в РИ - Область Всевеликого Войска Уральского и Семиреченского) . За новостями не следишь ?

Цитата: Alexandr Bogun

в развед взводе оператором ПКП "Печенег"

Ну-ну , аника-воин .
А я в своё время службу нёс в составе Разведывательно Информационного Центра .

Цитата: Alexandr Bogun

отец, прапорщик Советской Армии служивший в 345-ом гвардейском парашютно-десантном полку в Афганистане

А дивизией , в которую входил полк твоего папы , командовал брат моего однокашника . Он дивизию из Афганистана и выводил .
В развед-взводе он служил ... Там хамства набрался ?
У нас иные в разведке восьмой год служат , и даже на Новый Год ко мне приехать не смогли - на позициях . А ведь обещались .

Так что воспитали тебя х... плохо воспитали . Надеюсь дело ещё поправимое .
И повоевать ещё придётся , даже через нехочу - год только начинается .

[Alexandr Bogun]

Кольцо окружения дебальцевской группировки в Логвиново замкнуло подразделение одного из "моих ребят" . И в этом подразделении(усиленный разведывательно-огнемётный(Шмели) взвод) служил Герой России (за Чечню) и несколько орденоносцев из ССО , написавшие рапорта за пол года до окончания контракта . Просто эти парни из этих мест .
И цели для артиллерийских ударов по дебальцевской группировке нередко набивались с моего компьютера .

Первый раз слышу про "замкнутое кольцо" в Дебальцево... От людей лично не только бывших, а скажем так "принимающих решений", я слышал только понятие "тактическое окружение", а оно не подразумевает полного замыкания окружения. Плюс дорогу м-103 полностью не контролировали, а могли только простреливать артиллерией. По этому говорить возможность замыкания "мешка" уместно, но говорить что это произошло, мягко говоря чрезмерное. Подтверждением этого является то что они как то вышли и с техникой и с личным составом, чего в полноценном "мешке" в Иловайске у них не получилось.
Что касается отдельных перечисленных вами личностей, я их не знаю и подтвердить или опровергнуть их факт героизма не могу, а значит и не вижу смысла что то на этот счёт говорить.

О теперешнем Казахстане(до 1935 КазаКстан - Казачий Стан в составе РСФСР , в РИ - Область Всевеликого Войска Уральского и Семиреченского) . За новостями не следишь ?

А, уже и в Казахстан тоже нужно бежать свои пять копеек вставлять, тоже чешется?)

Ну-ну , аника-воин .
А я в своё время службу нёс в составе Разведывательно Информационного Центра .

Причём здесь воин? Я обычный военнослужащий контрактник как и множество других. Я себе в отличии от тебя особых заслуг не приписываю. Просто ты мне про свою воинскую службу и профессию сказал, а я тебе про свою. Или ты у нас единственный кто может претендовать хоть на какое то отношение к Армии?

А дивизией , в которую входил полк твоего папы , командовал брат моего однокашника . Он дивизию из Афганистана и выводил .
В развед-взводе он служил ... Там хамства набрался ?
У нас иные в разведке восьмой год служат , и даже на Новый Год ко мне приехать не смогли - на позициях . А ведь обещались .

Меня не очень интересуют кто чей брат и где командовал, отца уже нет и проверить данную информацию не имею возможности, да и не влияет это ни на что касаемо обсуждаемой темы. Я не хамлю, а отвечаю той же картой что и ко мне используется. Слово "сосунок" не я первый в твою сторону употребил и на личности начал переходить лишь после того как ты мне начал грубить.

Так что воспитали тебя х... плохо воспитали . Надеюсь дело ещё поправимое .
И повоевать ещё придётся , даже через нехочу - год только начинается .

А я и не претендую на дворянское воспитание и не считаю хорошим, но даже моё воспитание куда более достойное чем то что я от тебя вижу. Может и придётся, но я буду воевать за свою страну, а не за порядки на Украине или Казахстане. Я свой долг Родине сполна отдал и виде "срочки" и 3 лет контракта, разного рода авантюрами пусть подобные тебе занимаются, а я присягу России давал, а не Республикам Донбасса и жизнь за них отдавать увы не имею желания...

[bayard]

Цитата: Alexandr Bogun

они как то вышли и с техникой и с личным составом, чего в полноценном "мешке" в Иловайске у них не получилось.

Им просто дали выйти , в том числе по просьбе европейских лидеров .

Цитата: Alexandr Bogun

А, уже и в Казахстан тоже нужно бежать свои пять копеек вставлять, тоже чешется?)

Да не у меня - у Кремля зачесалось . И не побежали , а полетели . Уже в Алма-Ате борты сели и Байконур под охрану взяли .
Всё очень просто - Казахстан член ОДКБ , запросил помощи и уже получает её . Если бы ты сейчас служил , может тоже летел бы уже со своим пулемётом .
И по украинскому(и не только) вопросу не я , а Кремль свои требования ультиматумом выставил . Не договорятся до 14 января , у России руки развязаны будут .

Цитата: Alexandr Bogun

Может и придётся, но я буду воевать за свою страну, а не за порядки на Украине или Казахстане.

Боюсь , что если призовут (а такое может случиться) , то вполне себе придётся . или станешь отказником\дезертиром .
У нас же воюют только по контракту , то-есть добровольно , так что к нам тебе точно не грозит .

Цитата: Alexandr Bogun

Я свой долг Родине сполна отдал и виде "срочки" и 3 лет контракта

Вот и радуйся жизни и не лезь без мыла к тем , кто 8 лет на войне .

Цитата: Alexandr Bogun

я присягу России давал, а не Республикам Донбасса и жизнь за них отдавать увы не имею желания...

К нам тебя никто не позовёт , не переживай . У нас по своей воле воюют .
И может ясней тебе станет (хотя сомнительно) , но я присягу давал Советскому Союзу и Советскому Народу . И паспорта советского не сдавал . Так что для меня Родина не только Россия(в которой я родился и гражданство которой сегодня имею) , но и Украина(в которой школу закончил) , Прибалтика(в которой учился и воинскую стажировку проходил , Закавказье(где служил) , Казахстан , Туркмения , Узбекистан , Белоруссия(где мои друзья и сослуживцы живут) .
Просто моя Родина ... больше .
А для тебя , боюсь , скоро и Татарстан с Башкирией скоро Россией быть перестанут .
Но это твоё , и носи это в себе .

[Alexandr Bogun]

Им просто дали выйти , в том числе по просьбе европейских лидеров

Мда...

Да не у меня - у Кремля зачесалось . И не побежали , а полетели . Уже в Алма-Ате борты сели и Байконур под охрану взяли .
Всё очень просто - Казахстан член ОДКБ , запросил помощи и уже получает её . Если бы ты сейчас служил , может тоже летел бы уже со своим пулемётом .

Помощи запросила власть, а в результате нашей помощи для народа будут плохими именно мы, Русские. Потом в Северном Казахстане, я нашим не завидую. Из всего ОДКБ не смогли 5000 Армян, Киргизов, Белорусов и Таджиков найти, постоянно мы должны крайними быть, что в Армении, что в Белоруссии, что в Таджикистане, а теперь и в Казахстане...
И да, если бы служил и направили то полетел бы, но выполнять приказы с большим рвением явно не спешил.

И по украинскому(и не только) вопросу не я , а Кремль свои требования ультиматумом выставил . Не договорятся до 14 января , у России руки развязаны будут .

Развязанные руки после ультиматума к США, это конечно спорный вопрос в плане легитимности каких либо действий. С таким же успехом Турки нам касаемо Сирии или Армении могут ультиматумы ставить и потом "как бы" себе развязывать этим руки?) Как по мне то слабый "юридический аргумент" для обоснования наших геополитических и тем более военных целей.

Боюсь , что если призовут (а такое может случиться) , то вполне себе придётся . или станешь отказником\дезертиром .
У нас же воюют только по контракту , то-есть добровольно , так что к нам тебе точно не грозит .

Я по моему точно описал своё отношение, если кто то полезет на нашу международно признанную территорию, то меня призывать не нужно, я сам приду. А если порядки на Украине наводить защищая часть Украины от Украины, при том что сами местные не особо горят в этом участвовать, то да, меня там точно не будет. Проблемы Украины, это проблемы Украины, я не Коммунист и Интернационал не моих взглядов идеология.

Вот и радуйся жизни и не лезь без мыла к тем , кто 8 лет на войне .

А к кому я лезу? Я свою точку зрения высказываю,а ты мне свою... на сколько я знаю это зовётся понятием "дискуссия".

К нам тебя никто не позовёт , не переживай . У нас по своей воле воюют .
И может ясней тебе станет (хотя сомнительно) , но я присягу давал Советскому Союзу и Советскому Народу .

А я и не переживаю, я в 15 и 16ом всё видел и понимаю не хуже тебя, не буду в подробности вдаваться, именно по этому и выводы такие сделал.

И паспорта советского не сдавал . Так что для меня Родина не только Россия(в которой я родился и гражданство которой сегодня имею) , но и Украина(в которой школу закончил) , Прибалтика(в которой учился и воинскую стажировку проходил , Закавказье(где служил) , Казахстан , Туркмения , Узбекистан , Белоруссия(где мои друзья и сослуживцы живут) .
Просто моя Родина ... больше .

Я не хочу тебя расстраивать, но открою тебе горькую правду, твоей страны уже как 30 лет нет, то что ты носишь свой паспорт не существующей страны, это не даёт тебе права порядки в существующих странах наводить, с таким успехом их обладатели таких же паспортов в случае чего под этим же предлогом будут к нам ломиться и тут свои порядки пытаться наводить. Это обоюдоострый меч, сегодня ты сильный и ты там, а завтра они будут сильны и будут у тебя порядок устанавливать. Для тебя это приемлемо, а для меня нет. Давать такого рода прецедент, который в будущем не только Украиной может уже против нас использоваться, что это если не глупость...

Просто моя Родина ... больше .

То что ты зовёшь своей "Родиной" которая больше и выходит на много дальше чем границы Гражданства к которому ты относишься, это те страны где не тебя, не меня никто не ждёт и за своего не считает, у них есть их власть которую они избирают, у них есть закон и порядки которые они у себя наводят, они могут таким как ты нравиться, могут не нравиться, но это не твоего и моего ума дела. У нас есть наша огромная страна, в которой проблем приблизительно столько же сколько и территории. И если бы такие как ты, наконец то пришли в реальность и поняли что они живут не на одной из территорий СССР под названием РСФСР, а в государстве Россия, то может быть вы бы и начали здесь что то строить, красить, политикой заниматься внутренней, подъезды красить, лавочки ставить, дворы облагораживать, детям больным помогать или их семьям, старикам и т.д. Но это же не интересно, нужно кого то в не своей страны спасать, а свои дома пусть так и остаются ни кому не нужными.

А для тебя , боюсь , скоро и Татарстан с Башкирией скоро Россией быть перестанут .
Но это твоё , и носи это в себе .

Нет, не перестанут, я хоть и в армии служил, но после срочки университет закончил и лишь потом на контракт шёл на 3 года. И я по образованию и мировоззрению, юрист. Для меня такие слова как "Закон" и "Право" это не пустой звук. Для меня моя страна это что в Конституции и Международном Праве считается Россией в границах РСФСР образца 1991 года. И все наши Республик, это наше, хоть Дагестан, хоть Чечня, хоть Татарстан или Башкирия. И разница лишь в том что таких как ты к наведению порядка у нас (в случае чего) не только не призовут, но и не допустят. а вот таких как я, будут в первую очередь призывать, а всё по тому что от меня нет чрезмерной инициативы за оружие хвататься чуть что и бежать в нелегальные структуры воевать на территории других государств. Сейчас для нашей власти такие как ты ещё терпимы, но уже не в почёте, а завтра и вовсе будете на уровне экстремистов и быстренько всех определят в места не столь отдалённые. И это не моё мнение, я тоже Стрелкова посматриваю иногда и Калашникова, они понимающие глубже и более чем ты, это видят и это говорят. Но ты этого либо не способен понять, либо понимаешь но не хочешь в это верить как и в то что СССР уже нет и не будет, как минимум тех границах.

[ASAD]

Что то ,как то, не так пошло! Финны это не прибалты , однако.

[Кубик123]

Цитата: ASAD

Что то ,как то, не так пошло! Финны это не прибалты , однако.

На финнов управа есть. Логистическая система финнов на выход в Балтику завязана на Сайменский канал, большая часть которого проходит по территории России. Т.е. в случае вступления Финляндии в НАТО, Россия имеет возможность заблокировать экспорт финнской древесины.

Статья на эту тему:
"Вступит ли Финляндия в НАТО?"
https://xn--80aaf2btl8d.xn--p1ai/?p=36526&utm_source=politobzor.net

[isv000]

Цитата: Кубик123

На финнов управа есть. Логистическая система финнов на выход в Балтику завязана на Сайменский канал, большая часть которого проходит по территории России. Т.е. в случае вступления Финляндии в НАТО, Россия имеет возможность заблокировать экспорт финнской древесины.

Ложь и провокация! Сей канал является планово-убыточным и дотируется финским правительством для поддержки озёрного населения Финляндии.

[Оверлок]

Цитата: Кубик123

На финнов управа есть.

А у финнов на Россию? Может хватит стучать туфлей по трибуне, может пора головой думать? Финляндия была надежным партнером СССР, "окном в Европу", а так вести политику, что партнер переходит на другую сторону- это ж надо уметь!

[ada]

Цитата: Оверлок

Цитата: Кубик123

На финнов управа есть.

А у финнов на Россию? Может хватит стучать туфлей по трибуне, может пора головой думать? Финляндия была надежным партнером СССР, "окном в Европу", а так вести политику, что партнер переходит на другую сторону- это ж надо уметь!

Финляндия много кем была, а вот кем останется?

[Оверлок]

Цитата: ada

Финляндия много кем была, а вот кем останется?

Так изучите историю Финляндии, ее экономический потенциал! Сделайте копию Wartsila и судоверфей в Турку- тогда и определите ее место

[poquello]

Цитата: Оверлок

Финляндии, ее экономический потенциал!

тут один болгарин есть, этт вам к нему

[tovarich-andrey.62goncharov]

История этой территории - сначала под полной властью. Швеции, потом, после того, как они свое огребли - в России. На выходе их нее, матушки, и получили свою государственность. И не надо строить из себя обиженную панночку (или как там их)...

[ada]

[quote=Оверлок][quote=ada]Финляндия много кем была, а вот кем останется?[/quote]
Так изучите историю Финляндии, ее экономический потенциал! Сделайте копию Wartsila и судоверфей в Турку- тогда и определите ее место[/quote]
Да не хочу я ничего там изучать и определять ей место. То место, где она находится сейчас, определяют не финны. С судостроительной практикой финнов я немного знаком и она не лучшая (подход к архитектуре корпусов мне не нравится, но довольно практичен), ну за исключением традиции деревянного судостроения, и то, судя по способам обработки материала и техники изготовления основных узлов и деталей корпусов и рангоута судов и кораблей постройки начала прошлого века - это не их национальное, я бы сказал - влияние более западных стран существенно. На современных финнах я бывал и работал - смешанные чувства.
По экономическому потенциалу - он из одного источника что для ФРГ, Польши, да и других. В 60-х годах моя мать бывала там в турпоездке по линиии профсоюзов - обмен опытом. Осматривали предприятия легкой промышленности, оборудование, организацию труда и пр. камвольно-суконных и швейных, обувных предприятий - до наших им было еще далеко, что по оборудованию, что по организации труда, что по его оплате, а конструирование верхней одежды хорошего уровня для массового потребителя они так и не смогли освоить, что и теперь видно невооруженным глазом.
У прифронтовой страны понятие - экономический потенциал, иллюзорное. Тем более с таким географическим положением, он может исчезнуть в течение нескольких суток, при исключении из западной финансово-экономической системы - в течение нескольких месяцев. Ограничение экономических связей с РФ неоспоримо принесет им его снижение. Выбор у них не большой.

[poquello]

Цитата: Оверлок

Цитата: Кубик123

На финнов управа есть.

А у финнов на Россию? Может хватит стучать туфлей по трибуне, может пора головой думать? Финляндия была надежным партнером СССР, "окном в Европу", а так вести политику, что партнер переходит на другую сторону- это ж надо уметь!

то есть серьёзная озабоченность России по накоплению сил вероятного противника у неё на границах это "туфлей"? а "надёжному партнёру" никак ни в коем случае нельзя перекрывать продажу необработанного леса из России, ибо начнёт выпендриваться?

[_просто]

Дело швах! Нужно срочно отдать Крым, отвести войска с мест постоянной дислокации на востоке, отдать Курилы, разрешить ЛГБТ- пропаганду среди несовершеннолетних... Что там ещё? Ну, что-нибудь придумать можно. Ах, да! Алёшу из тюряги выпустить. И всо будет збс!

[Alexandr Bogun]

Думаю в Финляндии это тоже знают и если такие заявления делаются на уровне министерства, ещё и вечно "нейтральной" страны, то вариант с "Сайменским каналом" для них решаем или не столь критичен.

[Серж-667]

С учётом того, что их неоднократно подзуживали влезть в НАТО, немудрено, что они просто ждали момента.

[Alexandr Bogun]

Вы считаете что в странах которые хотят вступить в НАТО все "подзуженные" или глупые? Если бы это была какая то одна страна, то Бог с ним, а когда там очередь с Македонии, Грузии, Украины, не сегодня завтра Финляндии и остальных Скандинавских стран. Как по мне то и руководства и граждане которые не выступают против вступления в НАТО, они явно не глупее нас с вами и понимают где им лучше. А касаемо Финнов, они ждали момента когда можно будет менее безболезненно попасть в НАТО что бы мы не начали нервничать и наверно дождались момента когда мы отвлечены на Украины.

[Серж-667]

Вы считаете что в странах которые хотят вступить в НАТО все "подзуженные" или глупые?

Отнюдь. Скажу больше, я вполне понимаю их мотивы. Гораздо проще платить соразмерный калым и не париться на содержание собственно непосильной армии, но иметь гарантированную коллективную безопасность. Евросоюз откровенно сыпется, как организация. И с коллективной безопасностью у них так себе, а вот НАТО - проверенная временем структура. Отлаженная и четкая. И альтернативы ей в нашем нестабильном мире нет.
С другой стороны, это звоночек нам - как то перестают нас воспринимать в качестве спокойного медведя с бутылкой водки. Мы всё больше похожи на голодного тигра.

[Alexandr Bogun]

Ну, даже не знаю что сказать... я со всем согласен. Ну может кроме того что Евросоюз сыпется, это гиперболизация скорее через нашу призму и желание. Да, там проблемы есть, но проблемы решаемы, а учитывая что это союз Демократических стран с равными правами (так написано), то уже одно это подразумевает конкуренцию, а значит борьбу. Вот и конкурирует Восточная Европа с Центральной за большие бюджеты и выгодные законы. Но НАТО да, более стабильно выглядит, это факт.

[Аэродромный]

Цитата: ASAD

Финны это не прибалты , однако.

[voyaka uh]

Вся геополитика Кремля пошла не так, и уже давно. Пора это заметить, наконец.
Считается, что размахивать "ядерным батоном", который решит все проблемы, продуктивно. Но это не так.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: voyaka uh

Вся геополитика Кремля пошла не так, и уже давно. Пора это заметить, наконец.
Считается, что размахивать "ядерным батоном", который решит все проблемы, продуктивно. Но это не так.

Ну так это естественно, если всё больше стран граничащих будут вступать в НАТО, России придётся приниматься меры, возможно даже выходить из договора о сокращении стратегических вооружений или разворачивать баллистические ракеты средней дальности.

[Suraikin.Aleksandr]

Это все замечательно. А потянет страна гонку вооружений? Экономическая мощь станы достаточно скромная, а наше правительство делает все что бы экономического развития в стране в принципе не было!

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Suraikin.Aleksandr

Это все замечательно. А потянет страна гонку вооружений? Экономическая мощь станы достаточно скромная, а наше правительство делает все что бы экономического развития в стране в принципе не было!

Ядерную гонку да, по обычным вооружениям нет скорее всего.

[evgen1221]

Что и требуется от нато, развести нас на увеличение яо, а его содержание еще та копеечка, при том что им не воспользуешся всякий разкогда захочешь. Да и толку пугать яо то зная что не применишь. А вот толпой они нас могут на раз затоптать без яо. Ну или все кончится как с с и ю кореями и 38 паралелью, т.е на общей границе пылинки сдувать будем с друг друга т.к малейший чих и полетят пух и перья.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: evgen1221

Что и требуется от нато, развести нас на увеличение яо, а его содержание еще та копеечка, при том что им не воспользуешся всякий разкогда захочешь. Да и толку пугать яо то зная что не применишь. А вот толпой они нас могут на раз затоптать без яо. Ну или все кончится как с с и ю кореями и 38 паралелью, т.е на общей границе пылинки сдувать будем с друг друга т.к малейший чих и полетят пух и перья.

Обычные против стран НАТО и так никто не будет применять в отрыве от ядерного оружия. Так как война с НАТО даже если начнётся обычным вооружением то закончится ядерным.
Производство и содержание ядерного оружия не такое дорогое по сравнению с обычными вооружениями, если брать в расчёт наземные Ярсы и Х-101 те же, которые можно запускать с территории России по целям в европе. А вот подлодки Борей стоят очень дорого.

[Лара Крофт]

Цитата: Suraikin.Aleksandr

Это все замечательно. А потянет страна гонку вооружений? Экономическая мощь станы достаточно скромная, а наше правительство делает все что бы экономического развития в стране в принципе не было!

РФ может выйти из Вассенарских соглашений, денонсировать Стамбульские договоренности и сделать зону Балтийских проливов снова ядерной....дешево и сердито...на экономические угрозы в отношении РФ со стороны ампириалистов, надо отвечать неопределенностью безопасности "народов просвещенной и демократической ЕСу"....

[Оверлок]

Цитата: Лара Крофт

РФ может выйти из Вассенарских соглашений, денонсировать Стамбульские договоренности и сделать зону Балтийских проливов снова ядерной....

Можете попробовать, посмотрим, что будет в ответ. Политика считать себя умнее других, как правило, не дальновидна. На каждый лом находится всегда другой лом.

[Оверлок]

Цитата: Лт. запаса ВВС

если всё больше стран граничащих будут вступать в НАТО

Странно, выдвигая территориальные претензии к странам СНГ, Россия укрепляет его, делает их надежными партнерами?
А потом

Цитата: Лт. запаса ВВС

России придётся приниматься меры, возможно даже выходить из договора о сокращении стратегических вооружений или разворачивать баллистические ракеты средней дальности.

Так кто это все сделал? Где ОДКБ? Почему эта структура ровным счетом ничего не значит?

[poquello]

Цитата: Оверлок

Где ОДКБ? Почему эта структура ровным счетом ничего не значит?

потому что там были вот от "братьев" кравчуки с кучмами хотя бы, пожалуй много объясняет

[Alexandr Bogun]

На сколько я знаю то мы и США уже вроде и так с него вышли, примером тому поставка на вооружение "Циркона". И конечно можно строить из себя невинность, но мы же понимаем что они не просто так все побежали усиленным темпом в последнее 8 лет ...
Пока мы были слабы и никому угрозы не представляли, то про НАТО только думали и предполагали. А вот после Грузии и особенно Крыма, тут уж не нужно удивляться почему вокруг нас нейтральных становиться всё меньше. Думаю наше руководство отлично понимало что было два варианта для нашего развития:
1) Торговать и развиваться экономически и при это оставался бы какой ни какой буфер с нейтральных стран между нами и НАТО.
2) Развиваться территориально и вести политику "а ля Великая держава", результат минус экономическое развитие, минус торговля, минус буфер с нейтральных государств, но плюс Крым, плюс уважение от угнетаемых Западом государств.
Мы выбрали второй вариант и нечему удивляться. Не удивлюсь что и Азербайджан который как бы в ОДКБ и Таможенном Союзе, в один прекрасный день поставит перед фактом что ему по пути с братским Турецким народом и мы ничего не сможем делать, так как там уже базы Турции, а потом в фарватере Турок и Грузины проплывут всё таки в НАТО.

[poquello]

Цитата: Alexandr Bogun

1) Торговать и развиваться экономически и при это оставался бы какой ни какой буфер с нейтральных стран между нами и НАТО.

пунктик попутали, там - лечь под США и ЕС подыхать экономически и сжиматься до границ Московии

[hohol95]

А "канонерками" или авианосцами продуктивно "размахивать"?
Главы Суоми верно надеятся на "кусочек" не добытый в "Войне - продолжении"!
При начале "кровавых танцев".

[Suraikin.Aleksandr]

Вам напомнить что СССР сгинул не в результате военного столкновения с НАТО, а в результате вырождения партийной элиты. Говорить про современную российской политическую элиту смешно, когда у этих лицемеров: дома, семьи, дети в Лондоне, а они нам пытаются вещать про патриотизм или национальное величие!

[hohol95]

"Кац предлагает сдаться..."
А "победители" готовы кормить ВСЁ население РФ???
Или они о подобном и не мыслят?
Складывается стойкое убеждение о "надобности расчистки складов под новые виды вооружений" в странах "победивших демократий"!
И приличных денежных вливаний в ВПК. Особенно в американский ВПК.
И только...
А то за 30 лет европейцы "мхом поросли" и американны желают "согнать с них лишний жирок". И этот "жирок" направить в ВПК.

[Викторио]

Цитата: hohol95

"Кац предлагает сдаться..."
А "победители" готовы кормить ВСЁ население РФ???
Или они о подобном и не мыслят?
Складывается стойкое убеждение о "надобности расчистки складов под новые виды вооружений" в странах "победивших демократий"!
И приличных денежных вливаний в ВПК. Особенно в американский ВПК.
И только...
А то за 30 лет европейцы "мхом поросли" и американны желают "согнать с них лишний жирок". И этот "жирок" направить в ВПК.

===
так и есть, проблем/долгов накопилось с лихвой, западу нужна перезагрузка

[Suraikin.Aleksandr]

А с чего вы решили что они готовят военное вторжение? Зачем? Если российская элита у них и так в кармане. Не хотят российские чиновники что бы их дети жили в стране которую они строят для нас!
История СССР наглядно показала, что при мощных вооруженных силах и спецслужбах страна может развалится изнутри из-за слабости и продажности национальной элиты!

[hohol95]

Они не готовят вторжение, а мы приготовим для них "массовую сдачу вплен".
Пешим маршем через финскую границу со скарбом и личной животиной...
Вот пусть кормят...
И пособия дают, работу предоставят.
А то пугливыми они стали...
При Карибском кризисе не пугались, а сейчас их "слабит" в сторону NATO.
Все их "тисканья титек лесным ветрам" для показухи и выбивания денег.
Как обычно дело в деньгах!

[poquello]

Цитата: Suraikin.Aleksandr

История СССР наглядно показала, что при мощных вооруженных силах и спецслужбах страна может развалится изнутри из-за слабости и продажности национальной элиты!

по ходу история вам ничего не показала если у вас в "причинах" только национальные элиты

[Облитератор]

Цитата: hohol95

А "победители" готовы кормить ВСЁ население РФ???
Или они о подобном и не мыслят?

Уж поверьте, не мыслят. Например, немецкий мирняк в Берлине в 45-м никто из них не кормил, только СССР выдавал продовольствие в своей зоне ответственности. Американские солдаты в частности пользовали немок тупо за еду.

Цитата: hohol95

Складывается стойкое убеждение о "надобности расчистки складов под новые виды вооружений" в странах "победивших демократий"!
И приличных денежных вливаний в ВПК. Особенно в американский ВПК.
И только...

Именно так. Не какой-то простой Билл с Аризоны или Том с Бирмингема являются подлинными нашими врагами, а исключительно оборонные чиновники, генералитет и ВПК, для которых гонка вооружений и война - это богатство, а мир и дипломатия - это сокращение, отставка и разорение.

[hohol95]

Уж теперь то финским военным срочно "потребуются" новые ЗРК, атомные подводные лодки, авианосец, танки "Абрамс", новые ПТРК и ПЗРК.
И обязательно сменить срелковое вооружение на американское или германское!

[OCefir]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Finnish_Army

[Оверлок]

Цитата: hohol95

А "победители" готовы кормить ВСЁ население РФ???

С чего это? Уже завоевали?

[hohol95]

Если на всех углах и из всех утюгов вещают о "русской угрозе" - значит они к подобному должны готовиться...
Это лично моё предложение - "агрессивая сдача вплен".
И экономическое разорение ЕС требованиями дотаций, пособий, бесплатного жилья и медицины (у них в ЕС врачей хватает?), детских садов и школ с преподаванием русского языка!!!
Если они к подобному не готовы - то пусть "похмелятся" опосля праздников и займутся лучше своими внутренними проблемами!

[poquello]

Цитата: Suraikin.Aleksandr

Говорить про современную российской политическую элиту смешно, когда у этих лицемеров: дома, семьи, дети в Лондоне, а они нам пытаются вещать про патриотизм или национальное величие!

они про патриотизм, а вы про что?

[military_cat]

Цитата: poquello

они про патриотизм, а вы про что?

Ну, желание сменить современную элиту (с семьями и недвижимостью в Лондоне) на что-то более приличное нынче называется "экстремизм". Наверное, про вот это вот.

[poquello]

Цитата: military_cat

Цитата: poquello

они про патриотизм, а вы про что?

Ну, желание сменить современную элиту (с семьями и недвижимостью в Лондоне) на что-то более приличное нынче называется "экстремизм". Наверное, про вот это вот.

"вот это вот" называется критика публичной власти (
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2011 N 11 «О судебной практике по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности»), а призывы к насильственной смене называются "экстремизм"

[Оверлок]

Цитата: hohol95

А "канонерками" или авианосцами продуктивно "размахивать"?

Когда это было? Просветите...

[hohol95]

Разве не британская "канонерка" в прошедшем году стремилась пройти вдоль берегов Российского полуострова Крым?
В 2020 году янки "некорректно" ходили в Японском море!
А уж пролёты авиации стран NATO вдоль границы считать сбились...
Или это не является обновлённой "политикой канонерок"?

[Оверлок]

Цитата: hohol95

Разве не британская "канонерка" в прошедшем году стремилась пройти вдоль берегов Российского полуострова Крым?

Если я не ошибаюсь, то речь идет о НАТО и Финляндии. Причем тут Британия?

[hohol95]

А UK в НАТУ не входит???

[Alexandr Bogun]

Британская "канонерка" не стремилась, а именно прошла. Не пойму только чего в этом видеть страх... наши вон возле Шведов, Прибалтов, Датчан и Немцев в Балтике ходят и что? Это у нас какие то истерики из за того что пусть и фрегат но один прошёл у берегов нашего Крыма, где его при желании могли на выбор десятком видов вооружений отправить рыб кормить. Если бы наши проще относились к подобной ерунде,а не истерии, то им бы уже давно надоело. Пусть ходило бы под мостом пару раз в год резиновые лодки Украинских ВМС, в виде доброй воли какой то НАТОвский не большой корабль зашёл в Азовское море.И всё, все бы смотрели и говорили во какие молодцы, Крым без кровопролития взяли, торговлю сохраняем, морское право не нарушаем и на этом бы стихало всё. А так нет, мы на каждый пук НАТО начинаем истерить, а они это за свою силу и удачную операцию воспринимают. Видно нашему правительству выгодно градус на таком уровне держать, а не успокаивать ситуацию.

[hohol95]

Отечественные боевые корабли заходят в чужие территориальные воды "без позволения"?
Есть факты?
Или всё же наши корабли не нарушают морских границ.

[Alexandr Bogun]

Наши боевые корабли не нарушают чужих границ, но и они с точки зрения международного права и международного морского права тоже ничего не нарушают. Крым считается юридически Украинским, а фактически нашим, а значит они просто проходят по внутренним водам Украины с разрешения Украины и все наши попытки в этих "юридических" водах Украины бодаться с НАТОвцами приведут лишь к ухудшению нашей репутации и в случае чего к искам в международных судах, которые мы естественно проиграем и будем вынуждены выполнять приговор суда. И тут ничего не сделаешь, с Крымом и подобными действиями со стороны НАТО нужно более холодно относиться и эту тему стараться меньше поднимать. В итоге может и смиряться через пару десятков лет. А если будем и дальше так реагировать то это жупел для постоянных и стабильных бюджетов НАТО и постоянных провокаций в этих водах.

[hohol95]

Выходит эсминец "Джон Маккейн" границу РФ в Японском море не нарушал?

[Alexandr Bogun]

Я за этот случай забыл. Было дело)

[hohol95]

Было и американское утверждение, что этот эсминец был в международных водах. А русские неправильно у себя на картах линии границы рисуют.
Не по американским правилам!
Как и в случае со сбитым американским самолётом-разведчиком в 1960 году.
Опять русские линию границы не по американски нарисовали.

[Alexandr Bogun]

Послушай, но тут же совсем разные примеры. В случае который ты пример проводишь, там чисто дискуссионный вопрос, они говорят что на их картах так какое то количество миль значатся, а у нас этак. Все эти вопросы в плане морских границ имеются в международном морском праве и суд естественно докажет что это наши воды.
В примере же с Крымом всё совсем иначе, как раз они всё делают по закону, выбирают маршрут с пункта А (на Украине) в пункт Б (В Грузии), берут разрешение на проход по этому маршруту у владельцем юридических жтих вод (Украины и Грузии) и идут по этому маршруту. А потом начинаются приключения, появляются наши и говорят "неее ребят, это наши воды и мы ничего не разрешали". А они нам "чем докажите что ваши? У нас есть маршрут и есть разрешение от владельцев", а мы им штурмовики в воздух и залпы из сторожевых кораблей по их курсу. Понимаешь картину того как мы в данных ситуациях выглядим сейчас и тем более дальше будем выглядеть?) А можно же спокойно всё решить, дать лодкам Украины ходить себе с Чёрного в Азовское море и всё, проблем больше не будет, а вот на международную общественность будет даже очень себе аргумент нашей доброй воли, поддержания законов морских, доброжелательности и т.д. Не было бы причин постоянно заходить в Чёрное море кораблям НАТО, по тому что у Украины не было бы примера для демонстрации "злонамеренных и агрессивных" действий России. Были бы просто ничем не подкреплённые слова.

[hohol95]

"Добрая воля" была у Хрущёва в нарушении Конституции СССР.
И после 1991 года этой "доброй воли" отвалили всем республикам полные карманы.
Только никто этого не оценил и не ценит!
А в Чёрное море клрабли нато и до 2014 года хаживали.
И хаживать не перестанут.
И не в Украине дело...

[Alexandr Bogun]

Ой, ну не нужно нынешнею ситуацию на 50е годы и на 91й сваливать, Хрущёв не с доброты душевной передавал Крым УССР, там весь Верховный Совет СССР за это проголосовал, так что если и винить то всю верхушку СССР, но это бред. Касаемо набитых карманов, то мы на это смотрим как говорите вы, а думаю другие республики смотрят иначе. Они тут же и про отданное Ядерное оружие вспомнят, и про золотовалютный запас СССР который у нас остался. А мы им про долги СССР вспомним которые мы выплатили, общим не нужно делать хороших и обманутых с нас, но и с них тоже. Меньше нужно смотреть в прошлое, а больше в уже как 30 лет настоящее и с этого выходить. Все наши Президенты которых мы выбирали подписывали о признании Украины в её границах на момент выхода из СССР, а потом мы же решили поступить так как поступили. Тут уже поздно говорить про хорошо или плохо, нужно или не нужно было так поступать. Нужно смотреть как сейчас и завтра жить? А ситуация скверная, жизни там не будет, Абхазия тому пример, а на Крыме внимания куда больше чем на Абхазии. Это и плюс и минус, плюс в том что Крым наш в отличии от Абхазии и мы его заправляем, а минус в том что по тому что он наш то на нём как раз внимание сильных мира сего и которым это очень не по душе... а значит развиваться они Крыму под нашим флагом нормально не дадут. С этим можно жить, но вот начинать градус поднимать из за прохода в водах которые любой мало мальский юрист докажет что на них наша юрисдикция не распространяется, вот это уже плохо. И всё что я читаю это "поставим ядерные ракеты, накажем НАТО, захватим Украину", адекватности и хоть малейшей попытки в "разум" и "адекватность" большинство не хочет.

[hohol95]

Так и Курильская гряда наша.
А японцы утверждают обратное...
А рыбачки японские посмелее иных боевых кораблей.
Сколько их не гонят из наших вод всё одно лезут. Как в славные для них годы после Гражданской войны.

[Alexandr Bogun]

Ну про Курилы тут и обсуждать нечего, единственный кто не хочет воспринимать реальность это Япония которая не подписала мир после Второй Мировой. С Крымом всё кардинально иначе.

[hohol95]

А с Косово?
Всё по "букве закона"?

[Alexandr Bogun]

Хорошо, ну давайте будем в место одного конкретного вопроса бегать по миру и искать где кто напортачил... нам тут же про Абхазию вспомнят, про Приднестровье где нас уже по договору с Молдавией в середине 90х не должно быть, про очень гуманно ведённую первую и вторую Чеченскую войны, про Донбасс и ещё найдут до чего придраться. Мы конкретный пример обсуждаем, а не то где правильно или нет поступили Американцы или ещё кто, там с одним Ираком вопросов хватает но к данному разговору это не имеет отношения. Есть юридический факт, Россия контролирует территорию полуострова Крым и её воды, но контролировать не значит владеть. И этим пользуются и Украина и другие страны что бы нас провоцировать и выставлять в невыгодном свете, а мы и идём на их поводу. Я говорю "зачем", если есть варианты ничего не отдавая и не уступая но отношения не ухудшать? А вы мне про Курилы, Косово, Хрущёва и т.д. начинаете рассказывать. Вы не понимаете что Курилы это не вопрос критической важности, там международное сообщество и право не ставит нашу юрисдикцию над Курильской грядой. Розпад Югославии это уже случившийся факт, а вот с Косово ещё далеко не всё решено.

[hohol95]

В Косово "рыфырэндум" был вообще в 1991 году.
Сербы его бойкотировали и тогдашний еуропский орган (ноне ОБСЕ) не признал его!
Однако в 2008 году вдруг им позволили заявить о собственной независимости на основе того старого референдума!

[Alexandr Bogun]

Ну заявили они и что, в ООН не хватает голосов для принятия Косово как независимого государства. Итог, разговор ни о чём.

[hohol95]

Сравним Чеченские войны с событиями в Северной Ирландии с 1960 по 1998 год?
И британы были "агнцами"?

[Alexandr Bogun]

Ну то что я и говорил, я про конкретный пример, а вы и дальше начинаете бегать и искать где кто воздух испортил... Так разговор ни к чему не приведёт. Это бессмысленно.

[hohol95]

Пусть янки первыми пример покажут - примут Пуэрто-Рико в состав США на правах штата!
Они сами "даровали" сию привелегию анексированной территории и в 2017 году 97% жителей этой территории выразили желание стать полноправными гражданами США! Но их желание "отправили" в мусорную корзину. Сам Дональд который Трамп!!!

[Alexandr Bogun]

У нас разговор не про Пуэрто-Рико, а про пример с Крымом и заход Британского корабля в наши воды, которые юридически не наши. За Пуэрто-Рико говорите вы, а не наше правительство, не совет безопасности ООН, не ОБСЕ, а про нас все выше перечисленные говорят. вводят санкции из за чего наш бюджет недополучат миллиардов долларов и из за чего у нас инфляция, рубль девальвировал за 8 лет почти в 2 с половиной раза и не можем во многих сферах развиваться. Смысл сейчас не наш вопрос решать и думать как правильно, а бегать не понятно зачем и искать где Америка не святая оказалась? Ни кто её святой не считает, даже в Европе.

[hohol95]

Вот вы "в панике", а машин во дворе моего дома становится только больше!
Бензин дорожает, а личные авто никто на прикол не ставит!
Все ноют про дороговизну и инфляцию и тут же бегут за ипотекой или строят "дачки" в 2 этажа!
Всё плохо...
Одни стоны кругом, но ювелирные не закрываются, бензоколонки не закрываются, жилые дома строятся и строятся (землянки никто не роет)!
Японцы удивляются качеству интернета в России.
У них он дороже и медленнее
Может быть "санкции" , как и "разруха" в мозгах человеческих?
Свои вопросы надо стараться решать самим. А не смотреть на соседей и тем более слушать их "бредовые доводы" и мечты!
Кто не согласен - выезд из страны свободен!
Не нравится Ветлицкой жить в РФ - живёт в Испании. Деньги закончились - припёрлась петь в "рашку"! А ей "внезапно" оказались не рады...
И концерты не удались!
Уехали жить в другую страну - так и работайте там!
А США пусть "борются за дэмос с кратией" - собака лает, а караван идёт!

[Alexandr Bogun]

Вот вы "в панике", а машин во дворе моего дома становится только больше!
Бензин дорожает, а личные авто никто на прикол не ставит!

В Эфиопии и Индии тоже негде не то что машин ставить, а проехать и что... это по вашему показатель роскоши и зажиточности? В конце 80х машин сравнительно мало у кого было, не не по тому что на них денег не было, а по тому что за ними в очереди нужно было по 3 года стоять. И при этом было пара видов колбасы, молоко, кефир, хлеб белый и чёрный, и два вида пива светлое и тёмное, всё. А если хочешь чего то большего то крутись и нелегально доставай, за то "Сверх держава".

Все ноют про дороговизну и инфляцию и тут же бегут за ипотекой или строят "дачки" в 2 этажа!

Кто эти "ВСЕ"? То что в Москве, Питере или Тюмени можно заработать на дачку в 2 этажа, это может и так. Но я в Краснодарском Крае на 2 роботах работаю и в общем чуть больше 60 000 имею. Какие дачки на 60 000 в месяц? Я не знаю где ты живёшь, по России езжай и посмотри как живут, а то ты будто бы сериалов с ТНТ или Киселёва в воскресенье переслушал.

Одни стоны кругом, но ювелирные не закрываются, бензоколонки не закрываются, жилые дома строятся и строятся (землянки никто не роет)!
Японцы удивляются качеству интернета в России.

Да, всё у нас строиться и всё хорошо, но что то я не видел толп Японцев желающих на ПМЖ в Россию за нашим жильём и отличным интернетом. А вот туда хотя бы посмотреть, очень кто хочет но по финансам мало кто себе позволит.

Может быть "санкции" , как и "разруха" в мозгах человеческих?

Да, в мозгах наверно не так давно до санкций рубль был 30 за доллар, а сейчас 75. Наверно приснилось всем. И если я раньше 30ку получал и это была 1000 долларов то сейчас у меня 60 000 и это грубо говоря 800 долларов, минус 20% за 8 лет улучшений, если опираться на твои слова (и это с 2 робот, а не одной как раньше)

Кто не согласен - выезд из страны свободен!

То есть все должны думать как ты или они не Русские или не Граждане? Ты как бы адекватный?)))

[hohol95]

Во первых - Ты-кните собачку в сра..у!
Я с вами ни светлого, ни тёмного не пил и пить не собираюсь!
Во вторых - не нравится цвет вашего пива - добавте марганцевокислый калий.
Пиво в СССР было разных СОРТОВ, но двух видов - светлое и тёмное!

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: hohol95

Было и американское утверждение, что этот эсминец был в международных водах. А русские неправильно у себя на картах линии границы рисуют.
Не по американским правилам!

Как бы морские границы ни рисовали притираться к ним нет нужды.

[poquello]

Цитата: hohol95

А "канонерками" или авианосцами продуктивно "размахивать"?
Главы Суоми верно надеятся на "кусочек" не добытый в "Войне - продолжении"!
При начале "кровавых танцев".

а ежели чего также удачно соскочить при проигрыше

[Моменто]

естественное последствие угроз. шведы наверное одним пакетом с финами войдут.

[hohol95]

Угроз с чьей стороны?
Шведские ВМС опять "ловють" русскую подводную лодку?
Скорее финны иду "пристяжными" вслед за своими бывшими хозяйвами шведами.

[Моменто]

да пусть ловят. какая нам разница? их там нет)
в принципе это все уже было - турки в нато вошли после ультиматума сталина о военной базе ссср в проливах... так что чем больше угроз тем быстрее побегут в нато.

[hohol95]

Дед Егор опять "показал супостату топор да не просто показал..."
И не шведам с финнами.
А они взяли и "испугались"...

[Оверлок]

Цитата: Моменто

шведы наверное одним пакетом с финами войдут.

Финны считают их своими братьями

[Моменто]

не совсем. вообще пол финляндии говорит на шведском языке. до вхождения в российскую империю финны были подданными швеции. ну в общем безнадежная провинция… скажем как средняя азия в ссср) так что у финнов не совсем братские отношение к шведам. почему то даже к прибалтике относятся лучше.

[Оверлок]

Цитата: Моменто

не совсем.

Где находится посольство Швеции в Хельсинки? Посмотрите и все поймете

[Викторио]

Цитата: voyaka uh

Вся геополитика Кремля пошла не так, и уже давно. Пора это заметить, наконец.
Считается, что размахивать "ядерным батоном", который решит все проблемы, продуктивно. Но это не так.

===
думается у нынешнего запада нет альтернативы, необходим внешний враг. и таким назначили россию.

[Оверлок]

Цитата: Викторио

думается у нынешнего запада нет альтернативы, необходим внешний враг. и таким назначили россию.

1. Президенты каких стран грозили ядерной дубиной- назовите
2. После того, как назовете их, напрягите мозг- кто кого делает врагом
3. "Россия"- пишется с большой буквы

[Викторио]

Цитата: Оверлок

Цитата: Викторио

думается у нынешнего запада нет альтернативы, необходим внешний враг. и таким назначили россию.

1. Президенты каких стран грозили ядерной дубиной- назовите
2. После того, как назовете их, напрягите мозг- кто кого делает врагом
3. "Россия"- пишется с большой буквы

==
1).я ничего не писал про угрозы ядерной дубиной.
2.и 3). научитесь уважать собеседника, либо мимо проходите

[Оверлок]

Цитата: Викторио

1).я ничего не писал про угрозы ядерной дубиной.

Странный человек, когда после распада СССР Запад кормил страну, то никакой внешней угрозы не было. А об угрозе заговорили с 2014 года. Или выдумаете, что живете в вакууме и никто не слушает наше руководство? А дубиной угрожали 2 президента- наш и северокореец. Полагаете, что эти заявления укрепляют мир?

Цитата: Викторио

2.и 3). научитесь уважать собеседника, либо мимо проходите

Тогда включайте аналитику или хронологию событий

[poquello]

Цитата: Оверлок

Странный человек, когда после распада СССР Запад кормил страну,

ну вот зачем трепаться и разводить уже опровергнутые мифы? запад из СССР вытащил гораздо больше чем потратил на "кормил"

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Оверлок

А дубиной угрожали 2 президента- наш и северокореец.

Как же, как же. Полосатые не угрожали, просто снесли Хиросиму и Нагасаки.

[anonsvirus7]

А что не нравится? Раньше одни вояки имели голос. И это было плохо. Сейчас и Кремль, наконец-то стал отвечать. И естественно у вояк - запульсировало и потекло!

[a.s.zzz888]

anonsvirus7
Вчера, 21:31
НОВЫЙ

-2
А что не нравится? Раньше одни вояки имели голос. И это было плохо. Сейчас и Кремль, наконец-то стал отвечать. И естественно у вояк - запульсировало и потекло!

И причём со всех щелей!

[Лара Крофт]

Цитата: voyaka uh

Считается, что размахивать "ядерным батоном", который решит все проблемы, продуктивно. Но это не так.

Чья бы корова мычала, а израильских евреев молчала бы....

[a.s.zzz888]

Лара Крофт
Вчера, 21:44
НОВЫЙ

-3
Цитата: voyaka uh
Считается, что размахивать "ядерным батоном", который решит все проблемы, продуктивно. Но это не так.

Чья бы корова мычала, а израильских евреев молчала бы....

Он с методички тупо перепечатывает, и с этого мАет в свой карманэць!

[Закиров Дамир]

Силовой аргумент, во все века, был продуктивным. И мы потеряли 20 млн, создали ядерное оружие и полетели в космос вовсе не для того, чтобы повторить уроки сорок первого.

Геополитика Кремля поддерживается населением РФ, а это самое главное. Безопасность страны должна быть превыше, чем право ближайших соседей на блоковый (внеблоковый статус). Пусть привыкают к этой мысли!

[Suraikin.Aleksandr]

Есть одна маленькая но гордая страна которая примерно так же рассуждает, и не хочет учится жить в мире со всеми остальными Северная Корея называется! При этом северные корейцы на полном серьезе считают что живут лучше чем на юге! Хотите жить так же?

[hohol95]

А есть две большие и гордые страны, которые плюют на постановление ООН и не отдают стране под названием Маврикий его законную территорию под названием архипелаг Чагос!
Как это рассматривается с позиции "демоса и кратии"?

[Suraikin.Aleksandr]

Что-то протестующих за выход Чагоса или Гибралтара из состава Великобритании я не видел!
Так и Крым Российским ООН тоже не признает!

[hohol95]

А кто будет протестовать на Чагосе?
С него британы выселили до 2 тысяч местных жителей!
И возвращаться им запрещено!!!

[Лара Крофт]

Цитата: hohol95

А кто будет протестовать на Чагосе?
С него британы выселили до 2 тысяч местных жителей!

Да с кем Вы спорите, контра думает, что арх. Чагос это остров....

[Avior]

На самом деле нет юридически обязывающего решения ООН о передаче Чагоса Маврикию.

[hohol95]

А решение суда ООН в 2019 году?
Или это интернетные байки?

[Avior]

Решение суда разное бывает.
В данном случае это не было решение суда по спорному делу.
На самом деле это было консультативное заключение суда ООН по запросу Генассамблеи ООН. Это не юридически обязывающее решение, как и решение Генассамблеии ООН, которое было по этому поводу. Юридически обязывающее решение у постановлений СБ ООН.

В отличие от решений, консультативные заключения Суда обязательной силы не имеют. Запрашивающий орган или специализированное учреждение ООН вольны выполнить или не выполнить положения заключения.

https://www.un.org/ru/icj/advisoryprocedure.shtml

[hohol95]

До этого в 2000 году суд самой В. Британии признал депортацию местного населения не законным.
Но в 2004 голу правительство Британии издало 2 указа о запрете возвращения местных жителей на острова архепилага!
До тех пор пока эти острова будут нужны для БЕЗОПАСНОСТИ самой UK!!!
И продлили амерам аренду своей базы на острове Диего-Гарсия до 2036 года!!!

[Avior]

В вашем посте, который я прокомментировал, вы писали совсем о другом

две большие и гордые страны, которые плюют на постановление ООН

Я обратил ваше внимание, что на самом деле не было юридически обязательных к исполнению постановлений ООН по этому вопросу.
Что касается решения 2000 года, то вы не упоминаете, что там была целая группа решений разных судебных инстанций, в том числе апелляционных- 2000, 2003, 2004, 2006, 2007 года, и окончательно апелляция британского правительства рассматривалась в соответствии с английскими законами в Палате Лордов лордами- судьями, где британское правительство выиграло апелляцию. Кстати, основные исковые требования островитян касались дополнительных денег в добавление к уже выплаченным им компенсациям, (аналогично Маврикий тоже давно получил компенсацию за отказ от островов)- на самом деле делать на них островитянам нечего, там нет работы и возможности заработать. Но когда стало понятно, что американцы там построили базу, все стали требовать выплаты дополнительных компенсаций.
Более того, дело островитян против британского правительства рассматривалось в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ), в котором в удовлетворении жалобы было отказано в 2012 году.
https://hudoc.echr.coe.int/fre#{%22itemid%22:[%22001-115714%22]}

DECISION

Application no. 35622/04
CHAGOS ISLANDERS
against the United Kingdom
.....
5. Conclusion

Having regard to the above, this application must therefore be rejected pursuant to Article 35 §§ 1, 3 and 4 of the Convention.

For these reasons, the Court by a majority

Declares the application inadmissible.

5. Заключение

Принимая во внимание вышеизложенное, данная жалоба должна быть отклонена в соответствии с пунктами 1, 3 и 4 статьи 35 Конвенции.

По этим причинам Суд большинством

Объявляет жалобу неприемлемой.

Таким образом, отсылка к решению суда 2000 года давно опровергнута в апелляционных судах на самом высоком уровне.

[hohol95]

Значит UKна законных основаниях владеет этим архепилагом и может "плевать слюной" на разные рекомендации ООНвского суда?
Наша ВикиВики вещает о решении Международного суда ООН обязывавшего UK вернуть архипелаг!
И в 1966 году ООН возражала против передачи военной базы в аренду США!
Или наша ВикиВики "подвирает" или одно из двух!
Как вы указываете британы судебные разбирательства вели по своим законам!
А нам в подобном отказывают...
Вот только до определённого момента работа там была.
Кокосы там растили!

[Avior]

"Рекомендация" и "судебное решение"- сильно разные вещи.
Рекомендация не обязательна к исполнению, как это и написано на сайте ООН по ссылке выше.
Международный суд ООН не принимал судебного решения по этому делу, он дал консультативное заключение.
вот это написано по ссылке номер 3 в той самой Википедии о которой вы пишете.

25 февраля 2019 года Международный Суд ООН вынес консультативное заключение, в котором пришел к выводу о том, что процесс деколонизации Маврикия, который привел в 1965 году к отделению от него архипелага Чагос, был незаконным. Это заключение Международного Суда ООН в Гааге было вынесено по просьбе Генеральной Ассамблеи в 2017 году.

https://news.un.org/ru/story/2019/05/1355691
Реакция Англии известна- они заявили, что с уважением относятся к заключению суда ООН и решению Генассамблеи ООН и готовы выполнить его, когда появится такая возможность. То есть никакие международные законы не нарушены, уважение проявлено.

Или наша ВикиВики "подвирает" или одно из двух!

Одно из двух. на самом деле в Википедии используются на этот счет нечеткие формулировки, вводящие в заблуждение. Это видно со страницы ООН по ссылке.

Как вы указываете британы судебные разбирательства вели по своим законам!

вы же сами написали о решении Верховного суда Англии

До этого в 2000 году суд самой В. Британии признал депортацию местного населения не законным.

поэтому естественно, что речь шла об их законах.
на самом деле это судебное решение было отменено в апелляционной инстанции в 2008 году после череды других судов. Вероятно, в том источнике, которым вы пользовались, это не написали.
А вот ЕСПЧ отказал в жалобе исходя уже из международных законов.

Вот только до определённого момента работа там была.
Кокосы там растили!

Растили кокосы когда-то, но после того, как этим же самым занялись и на Востоке, оказалось, что это стало экономически невыгодно, поэтому плантации закрылись. Англичане, кстати, выкупили плантации у их владельцев.

[Оверлок]

Цитата: Suraikin.Aleksandr

При этом северные корейцы на полном серьезе считают что живут лучше чем на юге!

Вот только пожрать в ООН просят

[poquello]

Цитата: Suraikin.Aleksandr

Есть одна маленькая но гордая страна которая примерно так же рассуждает, и не хочет учится жить в мире со всеми остальными Северная Корея называется! При этом северные корейцы на полном серьезе считают что живут лучше чем на юге! Хотите жить так же?

а Бангладеш со всеми в мире живёт? нравится?

[_просто]

Прочитал я некоторые ваши комментарии. От них вполне веет духом коллаборационизма... По -хорошему так. В этом же ничего плохого нет, правда? Всякая позиция имеет под собой основания. Вот, "учиться жить в мире"- тезис очень дельный. Правда, он применим не только к России. Вернее, он применим в меньшей степени к России. Вы это понимаете прекрасно. Ведь, вы мне можете предложить конструктив? Такой, выверенный и логичный ответ на вопрос:. что значит для России, по вашему, "учиться жить в мире со всеми остальными"? Ваш тезис очень интересный. Вот, как жить в мире, не пренебрегая собственными интересами. Я уверен, вы сможете верно сформулировать свою позицию.

[Ныробский]

Цитата: voyaka uh

Вся геополитика Кремля пошла не так, и уже давно. Пора это заметить, наконец.
Считается, что размахивать "ядерным батоном", который решит все проблемы, продуктивно. Но это не так.

А что, есть примеры того, что Россия размахивает ядерным батоном? Напротив, Россия говорит о том, что не надо приближать инфраструктуру НАТО к нашим границам, что бы не вынуждать её к тому, что бы она этот ядерный батон расчехлила. Вроде как всё предельно ясно и прозрачно.

Цитата: voyaka uh

Вся геополитика Кремля пошла не так, и уже давно. Пора это заметить, наконец

Не так, как от Кремля ждали? А ждали того, что он безропотно будет наблюдать со стороны как ему на шею одевают строгий ошейник, что бы он даже не помышлял заявлять о том, что Россия имеет свои национальные интересы? Вам евреям много ли ставят в упрёк то, что вы чуть ли не в ежедневном режиме окучиваете ракетными ударами прилежащие территории, поскольку они входят в зону ваших интересов? Так почему вы, Алексей считаете себя в праве указывать нам на то, что Россия не имеет права отстаивать свои интересы? В принципе для России, мало что изменится от того, что финны влезут в натовский блудняк, но для финнов это чревато тем, что они станут мишенью для наших ракет, причём приоритетной целью, учитывая риски связанные с сокращением подлётного времени для натовских ракет.

[MrFYGY]

Вся геополитика Израиля пошла не так, и уже давно. Пора это заметить, наконец.
Считается, что размахивать "ракетными ударами", которые решают все проблемы, продуктивно. Но это не так.

[poquello]

Цитата: voyaka uh

Считается, что размахивать "ядерным батоном", который решит все проблемы, продуктивно. Но это не так.

по ходу если в процессе разногласий человек берёт нож и пытается сблизится с вами, вы будете ждать когда пырнёт или таки начнёте его удерживать на расстоянии реакции, и таки батонов кроме "ядерных" в наличии не один

[Эль Чувачино]

«Не так» - это не под дудку заокеанского хозяина?

[Roman_VH]

Ну вы то помахивает и вроде ничего?

[a.s.zzz888]

voyaka uh (Alexey)
Вчера, 19:52
НОВЫЙ

-7
Вся геополитика Кремля пошла не так, и уже давно. Пора это заметить, наконец.
Считается, что размахивать "ядерным батоном", который решит все проблемы, продуктивно. Но это не так.

Ты забыл поставить кавычки, потому как ВСЁ это переписанное тобой из методички. А меж тем мирная "геополитика" исраиля продолжает свою мирную)) миссию :

Израиль нанес удары по объектам ХАМАС в секторе Газа

2 января 2022, 03:44

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: voyaka uh

Считается, что размахивать "ядерным батоном", который решит все проблемы, продуктивно. Но это не так.

Назовите хоть одну страну имеющую "ядерный батон" и не размахивающую им.

[3ngelchen]

Francie, Anglie, Izrael....

[ДымОк_в_дЫмке]

Израиль не раз заявлял о готовности весь БВ в пустыню превратить в случае нападения. Вот Вы причислили Израиль к обладателям "ядерного батона", а сам он об этом старательно опускает глазки и молчит.
Что до Франции (после Д'Голя) и Англии, то их телодвижения от штатовских в рамках НАТО не отделимы.

[Илия]

voyaka uh (Alexey)
Вчера, 19:52

-6
Вся геополитика Кремля пошла не так, и уже давно.

Я извиняюсь, а "геополитика" Израиля всегда "идёт так"? И как давно, если не секрет?

[tihonmarine]

Подлетное время "Калибров" до Хельсинки 2,5 минуты ...............
красивый город.

[ASAD]

Так и вам в Прибалтику перепадёт.

[tihonmarine]

Цитата: ASAD

Так и вам в Прибалтику перепадёт.

Ну и что, по Вам же не попадет.

[ada]

Цитата: tihonmarine

Цитата: ASAD

Так и вам в Прибалтику перепадёт.

Ну и что, по Вам же не попадет.

Настоящие моряки - стойкие ребята .

[tihonmarine]

Цитата: ada

Настоящие моряки - стойкие ребята

Конечно, нам что пулемёт, что водка, лишь бы с ног сшибало. В нашей жизни ко всему привыкли.

[ada]

Цитата: ASAD

Так и вам в Прибалтику перепадёт.

Просто так ничего никому не прилетает, тем более в Прибалтику.

[Аэродромный]

Цитата: tihonmarine

Подлетное время "Калибров" до Хельсинки 2,5 минуты ...............
красивый город.

водка дорогая... пусть летят...

[фигвам]

"Искандеры" быстрее...

[isv000]

Цитата: tihonmarine

красивый город.

был...

[Наводлом]

Сразу становится понятно, кто у кого в кармане.
Мощно Санна надавила на Владимира Владимировича.
Ждём следующих выступающих.
Жаль, программки не раздали.

[isv000]

Цитата: Наводлом

Мощно Санна надавила на Владимира Владимировича.

Если Владимир Владимирович надавит на Санну то первого щенка - нам!

[shoroh]

Лучшие друзья Гитлера показали свою сущность.

[Аэродромный]

ой,да друзей было у него пол мира...пока люлей не отхватил.

[Моменто]

лучшими друзьями гитлера они стали после бомбардировок хельсинки в 39м и 41м. да и территорию они потеряли до дружбы с гитлером. если бы не советско финская война, то были бы они нейтральными примерно как шведы.

[hohol95]

И вы способны доказать это утверждение фактами и документами?
О "нейтральности" Суоми в грядущей Второй Мировой.

[Моменто]

у вас вызывает сомнение того что советско финская война была ошибкой? или то что она была до великой отечественной?

[tatra]

В СССР все прекрасно знали ,что война с Германией будет ,и советские коммунисты хотели отодвинуть границу подальше от Ленинграда ,и сначала хотели решить это мирным путем ,предлагали белофиннам даже в два раза большие территории ,чем нужны были СССР . Но те оказались .
И почему вы ,враги коммунистов ,всегда за внешних и внутренних врагов СССР и советского народа ? Наверно потому ,что вы были при СССР теми самыми "врагами народа "?

[Моменто]

отодвинуть границы от кого? от финнов? сравните финскую армию и ссср. уязвимость хельсинки опять же… а финны что могли бомбить ленинград?) финские ввс сильны конечно, но не настолько же)
целью ссср было поглощение финляндии. поэтому и была придумана эта хрень с финнской народной республикой. освободить так сказать финнских рабочих от капитализма) по типу прибалтики.
оправдывать все грехи ссср тем что готовились к войне с гитлером смешно. и гитлер тоже мог бы оправдываться, что занимал европу для борьбы с коммунизмом. глупости это.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Моменто

а финны что могли бомбить ленинград?

Они и обстреливать его могли и Финский залив могли блокировать.

[poquello]

Цитата: Моменто

отодвинуть границы от кого? от финнов? сравните финскую армию и ссср.

так вы отрицаете переговоры о переносе границы от Ленинграда и компенсации большей территорией?

[Моменто]

первым пунктом в переговорах были военные базы ссср в финляндии и передача четырех островов. но по сути сталин пытался провернуть финт с прибалтикой на финляндии.

[poquello]

Цитата: Моменто

первым пунктом в переговорах были военные базы ссср в финляндии и передача четырех островов.

че так мутно рассказываете?

из текста видно - морскую базу на Ханко, причём Сталин предлагал прорыть канал и из полуострова сделать остров, чтобы фины не переживали по расположению на территории,
а где "военные базы ссср в финляндии"?

и что там про финт с прибалтикой?

[Моменто]

я имею ввиду предлагаемый ссср договор о взаимопомощи был калькой с таких же договоров о взаимопомощи с прибалтами. при возникновении угрозы определаемой ссср воска вошли бы в финляндию для укрепления финской обороны. и стало бы на одну республику больше.
обмен территориями уже потом предлагался, когда с прибалтикой закончили. тут подвох простой - фины должны были демилитаризовать линию маннергейма. согласись они закончили бы как прибалтика.

[poquello]

Цитата: Моменто

я имею ввиду предлагаемый ссср договор о взаимопомощи был калькой с таких же договоров о взаимопомощи с прибалтами

так финт то в чём? прибалты нарушили договор о взаимопомощи

[Моменто]

конечно нарушили. просто тем фактом, что существовали.

[poquello]

Цитата: Моменто

конечно нарушили. просто тем фактом, что существовали.

вот тех которые существовали с немцами из правительства и выкинули, и провели выборы, широко поддержанные народами прибалтики

[Orsis338]

Предлагали, правда, обменять дикую местность на освоенную и урбанизированную территорию)

[tatra]

Враги коммунистов ,захватившие СССР -во всём аномалия человечества ,а враги коммунистов ,захватившие РСФСР -вдвойне .
Вот никогда враги коммунистов в других странах не будут защищать ВАС в ущерб своей стране и народу ,а вы всегда "грудями " бросаетесь защищать их в вашей антисоветчине ,включая ,белополяков и белофиннов ,в Гражданскую развязавших ДВЕ войны против России -в 1918 и 1921 годах с целью захвата ими российских территорий .
И вы еще внаглую утверждаете ,что вас врагов СССР и советского народа ,в СССР не было .

[Orsis338]

Хорошо
Буду белоуральцем

[Шиден]

А как же пакт о ненападении Германия -СССР где четко были прописаны сферы интересов обеих стран. И Финляндия входила в Советскую сферу влияния.Причем Германия в Зимней войне не помогала оружием Финнам и даже запретила транзит оружия через свою территорию.А СССР не бомбил заводы которые принадлежали немецкому капиталу.Может финны понимали что согласись они на требования Сталина то и территории не получили но и государство потеряли бы как при балтика.

[poquello]

Цитата: Шиден

государство потеряли бы как при балтика.

правительства прибалтики пришли к власти на польских штыках в 1920м, до 1940 года СССР не вмешивался в их суверенитет, а в июле на их выборах победили просоветские Союзы Трудового народа

[tihonmarine]

Цитата: tatra

Наверно потому ,что вы были при СССР теми самыми "врагами народа "?

Были, есть и будут.

[hohol95]

Я сумлеваюсь по поводу "нейтральности" Суоми при войне других стран против СССР. Шибко сумлеваюсь...

[poquello]

Цитата: hohol95

Я сумлеваюсь по поводу "нейтральности" Суоми при войне других стран против СССР. Шибко сумлеваюсь...

да сомневаться нет причин, были бы с Гитлером однозначно

[tihonmarine]

Цитата: poquello

да сомневаться нет причин, были бы с Гитлером однозначно

Вся Европа была, за исключение двух стран, так что и эти тоже пошли бы молча.

[Лара Крофт]

Цитата: hohol95

И вы способны доказать это утверждение фактами и документами?

Он тут по "процедурному вопросу", отрабатывает оливье из общего корыта и забродившего компота....
Вообще на праздники тут много нечисти обычно вылазит....

[hohol95]

Там "оливье" не дают.
Скорлупу от устриц и перебродивший сидр...
А может быть и "яичного бульону" дадут - он полезный...

[Лара Крофт]

А после какой войны Италия и Япония лучшими друзьями Гитлера стали?

[Моменто]

япония не напала на ссср. как так? наверное им не хватало сил, но то что лучшие друзья гитлера не согласились на этот шаг наверное свидетельствует о том, что они не были лучшими друзьями. очевидно они были заинтересованы в технологиях. к примеру в немецких движках или производстве топлива не из нефти.
в целом сотрудничества у них не получилось.
у итальянцев скорее получилось быть младшим братом неудачнеком. в принципе это для них было единственным способом не потерять северную италию, ибо там много народу больше считающих себя немцами, нежели итальянцами. если бы они не были паиньками то немцы откусили у них территорию вплоть до милана.
так что наверное эти лучшие друзья были вынужденными друзьями.

[poquello]

Цитата: Моменто

япония не напала на ссср. как так?

Япония напала в 1939м, огребла и хвост поджала

[Оверлок]

Цитата: Лара Крофт

А после какой войны Италия и Япония лучшими друзьями Гитлера стали?

А Сталин и Гитлер?

[poquello]

Цитата: Оверлок

Цитата: Лара Крофт

А после какой войны Италия и Япония лучшими друзьями Гитлера стали?

А Сталин и Гитлер?

"30 сентября 1938 г.

Мы, германский фюрер и канцлер и английский премьер-министр, провели сегодня еще одну встречу и пришли к согласию о том, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы."

[Tima62]

Несчастная нейтральная Финляндия, пострадавшая в зимней войне. А что было до нее?
(31) декабря 1917 государственная независимость Финляндской Республики первой была признана Советом Народных Комиссаров (правительством) Российской Советской Республики, возглавляемым В. И. Лениным
Но независимости им было мало - и понеслось.
Первая советско-финская война (1918—1920) — боевые действия между белофинскими войсками и частями РККА на территории Советской России с марта 1918 по октябрь 1920 г. Завершилась 14 октября 1920 года подписанием Тартуского мирного договора между РСФСР и Финляндией.
Вторая советско-финская война (1921—1922)
началась: 6 ноября 1921 года вторжением финских добровольческих соединений в РСФСР на территорию Карелии. Война не объявлялась.
завершилась: 21 марта 1922 года подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы.

[Лара Крофт]

Цитата: Tima62

Несчастная нейтральная Финляндия, пострадавшая в зимней войне. А что было до нее?

Да контра только про "Северную" войну знает....

[poquello]

Цитата: Моменто

лучшими друзьями гитлера они стали после бомбардировок хельсинки в 39м и 41м. да и территорию они потеряли до дружбы с гитлером. если бы не советско финская война, то были бы они нейтральными примерно как шведы.

ага были бы )))))))), при обмене разведданными с Германией начиная с 1936 года

[Оверлок]

Цитата: shoroh

Лучшие друзья Гитлера показали свою сущность.

Передовая статья в «Правде» (по случаю подписания «Договора о взаимопомощи и дружбе между СССР и Финляндской Демократической Республикой») с правкой Сталина.
"(Сталин: «Наконец») дружба между СССР и Финляндской Демократической Республикой закрепляется взаимными обязательствами не участвовать во враждебных другой стороне союзах и коалициях; развитием экономических связей по торговому договору; обязательством Советского Союза оказывать Финляндской Народной Армии помощь вооружением и прочими военными материалами."
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1015989

[ASAD]

Утомил сайт глюками!

[Аэродромный]

Цитата: ASAD

Утомил сайт глюками!

шучу же... без обид ?

[Kars]

Финляндия де факто в НАТО и есть.

[ada]

Цитата: Kars

Финляндия де факто в НАТО и есть.

Совершенно верно. Изначально рассматривалась как территория с инфраструктурой для развертывания сил и средств блока и планировалась и планируется к использованию в наращивании факторов влияния (в том числе и размещении контингента войск НАТО) на обстановку при активизации действий против РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, а ранее и СССР. Просто раньше пописывали немного в штанцы, да и понимали что лучше мир и культурный обмен, взаимовыгодная экономическая политика, а теперь ситуация меняется, память поколений трансформируется.

[pyagomail.ru]

У нас есть возможность подать заявку на членство в НАТО и считаем ее реальной (...) мы также дорожим свободой выбора принимать собственные решения в области безопасности - заявила Санна Марин.

Это будет большой ошибкой Финляндии, ибо автоматически сделает ее врагом России.

[Suraikin.Aleksandr]

Не сделает! Пример той же Чехии наглядно показывает, что в некоторых случаях, когда особенно надо, Россия готова на некоторые вещи смотреть более компромиссно!

[Лара Крофт]

Цитата: Suraikin.Aleksandr

Не сделает!

В составе 6-й ОА ЗВО появятся дивизии и пару ракетных бригад ОТРК..опять повышается степень важности ж/д дороги Мурманск - Кандалакша - Петрозаводск....
Правда в этот раз "яркие зори" будут тихими, но теплыми в самой Финляндии....тем более, что почти все население проживает на юге Финляндии....

[Orsis338]

Ага, вызвав тем самым эскалацию

[Лара Крофт]

Цитата: Orsis338

Ага, вызвав тем самым эскалацию

Да вы правы, унитазы в туалетах натовских казарм будут "забиты" напрочь....

[alystan]

А как же мнение народа? Сами теперь везде и за всех решают. Надо Финляндию "отрезать" от российского газа и электричества, а потом послать ее вместе со всеми остальными куда подальше, кто "сладкими обещаниями" сумел убедить советское руководство подписать все "Хельсинкские соглашения по правам человека и незыблимости границ европейских государств" (и не только, скорее всего)! Много на себя брать стали лапландцы.

[Викторио]

Цитата: ÖselViking

Умник, Вы хоть знаете что весь запас газа Петербурга гранится по Ригои?
:-)))

===
это вы о каком хранилище? если об этом, то:
//По словам специалиста, в Инчукалнском хранилище к январю останется лишь резервный запас, установленный правилами кабмина страны о порядке снабжения потребителей и продаже газа в период энергетического кризиса и государственной угрозы. Это около 3 тераватт-часов.

ПХГ находится в маленьком городке Инчукалнс к северо-востоку от Риги. Это единственное в Балтии функционирующее газохранилище. По величине объема активного газа (2,3 млрд кубометров) Инчукалнское ПХГ является третьим в мире газохранилищем, созданном в водоносном пласте, после Касимовского ПХГ (Россия) и Шемери (Франция). //

[Лара Крофт]

Цитата: ÖselViking

Умник, Вы хоть знаете что весь запас газа Петербурга гранится по Ригои?
:-)))

..вас дезинформировали, неуважаемый...

[alystan]

Знаю еще, что весь запас газа туда поступает из России, хотя и делаются попытки "разнообразить" его поставки через разные "хитрые" схемы с участием Литвы и Польши, а также ваша Эстония со своей старшей сестрой Финляндией вместе с Латвией замутили какой-то Balticconnector в рамках европейского партнерства, а банально просто хотят поживиться и подстраховаться, потому что "чует кошка", что лафа может и закончиться.
Продолжать дальше даже не хочу, а вы свой ник поменяйте лучше, вроде как и слово викинг присутствует, но по-русски похоже на то, что именно вы и есть тот не "умник".

[rocket757]

Финляндия не исключает вступления в НАТО

. Прям таки испугались, ага ... конкретная фэйса, нашла повод и отрабатывает то, за что уплачено.
Ничего нового, в общем то. Вопрос, есть там кто то, что б хотелки самых рьяных обломать???

[КОМандирДИВана]

Финны вступят со временем в НАТО, как и шведы, американцы в перспективе наверняка захотят разместить в Скандинавии еще один район своей ПРО, как в Румынии и Польше

[yuriy55]

Блин! Плохо вам было ездить через Выборг в Ленинград? На улице дубак. А вы в автобусе «Volvo» c большими окнами, машете руками и поднимаете бокалы с водкой...А помните, когда вы вереницей выстраивались за БТР-ом, несущимся со скоростью под 90 км, не рискуя обогнать его, по кишащему поворотами шоссе?
На кой вам НАТО, бывшим гражданам РИ и бывшим противникам СССР? Хотите снова попытать «счастья»?
А как было приятно видеть:

 Показать / Скрыть текст

Мы даже хороших шведов помним:

 Показать / Скрыть текст

==========
Вы подумайте, для чего мы живём...Неужели, чтобы стрелять друг в друга?

[Оверлок]

Цитата: yuriy55

Плохо вам было ездить через Выборг в Ленинград?

А плохо было ездить из Питера в Финляндию за продуктами, вещами? Позабыли вереницы автобусов и авто на погранпереходах? Как-то однобоко освещаете ситуацию.

Цитата: yuriy55

На кой вам НАТО, бывшим гражданам РИ и бывшим противникам СССР?

Поменьше грозите людям " адом и раем", тогда и к вам потянутся

[Эль Чувачино]

У вас наверное с памятью плохо, так я напомню, что это нам вообще-то угрожают, и не на словах а на деле - располагая всё ближе военные базы к нашим границам и уже на протяжении десятилетий. Не говоря о санкциях и прочих недружелюбных воплях.

[владимир1155]

Цитата: Оверлок

А плохо было ездить из Питера в Финляндию за продуктами, вещами? Позабыли вереницы автобусов и авто на погранпереходах? Как-то однобоко освещаете ситуацию.

умные прежде фины давали легко шенгенскую визу, поэтому то приходилось туда ездить чтобы визу открыть , проезд копейки, доход за визу умным финам... покупать там в общем нечего и уже давно , да и смотреть нечего, ну вот теперь эта дорожка иссякнет, как говорила одна знакомая ингерманлагдка зачем мне эта деревня= финляндия, и не одна она такая из ингерманландцев , подъемными и гражданством не заманить, инкрин лиито отдыхает ,ингерманландцы даже туда не переезжают чего уж боле

[yuriy55]

Цитата: Оверлок

Как-то однобоко освещаете ситуацию.

Между нашими ситуациями 30 лет разницы...

[yuriy55]

Цитата: Оверлок

Поменьше грозите людям " адом и раем", тогда и к вам потянутся

Как можно? Вы в своём уме? Предупредить - значит вооружить!
Иные, бывало, вступят в какую-нибудь свару, а потом не знают, куда яблоки девать или начинают визжать, когда соседи выезжают «пострелять, руку правую потешить...»

[tihonmarine]

Цитата: yuriy55

На кой вам НАТО, бывшим гражданам РИ и бывшим противникам СССР? Хотите снова попытать «счастья»?

Забыли они линию "Паасикиви-Кекконена", опять понесло.

[Fachmann]

Мир с ума сходит. Западные тётки, по моему, не осознавая ответственности за то, что произносят, будто с цепи сорвались. Алло, президентши-министерши, бабаньки, вы в каком мире живёте?
Женщины, продолжатели жизни на земле, с ума сошли? Неужели вы не соображает, что может произойти, когда, после ваших реально провокационных заявлений, мужицкие разборки начнутся. Это же АД!

[Podvodnik]

Это же АД!

Если бы. АД-мягко сказано. Некоторые по наивности думают, что на войне самое страшное-смерть. Нет, робяты. Забыли вы все. Самое страшное на войне-запах. Запах последней корочки хлеба. Нюхаешь, а съесть нельзя. Потому что завтра нечего будет даже нюхать!
Забыли. А от женщины слушать про войну вообще край. Видно мама ей не рассказывала, как эта самая корочка пахнет... .

[Fachmann]

Абсолютно верно сказано.
Моя, ныне покойная мама пережила ужас ленинградской блокады.
Много не рассказывала, говорила, что это был неописуемый ужас.

[котик-русич]

Цитата: Podvodnik

Если бы. АД-мягко сказан
Забыли. А от женщины слушать про войну вообще край. Видно мама ей не рассказывала, как эта самая корочка пахнет... .

А, что финнам вспоминать о ВМВ ?
Потери Финляндии в ВМВ 84337 человек. Голода финны не знали - через Финляндию, по пути из Швеции шли поставки в Германию - товар шёл сначала в "нейтральную" Швецию, потом в Финляндию - дальше в 3 Рейх.
Хельсинки и другие города Финляндии Красная Армия в ВОВ не бомбила, кроме тех 84337 погибших Финляндия отделалась "лёгким испугом" - вот и снова "храбрости набрались"...

[Оверлок]

Цитата: котик-русич

Хельсинки и другие города Финляндии Красная Армия в ВОВ не бомбила

Могли бы и поинтересоваться: " бомбардировки Хельсинки, столицы Финляндии, осуществлялись в годы Второй мировой войны 39 раз. Начались в 1941 году. 245 человек было убито и 646 ранено — большинство из них во время трёх крупных бомбёжек в феврале 1944 года.
Некоторые бомбардировочные рейды на Хельсинки осуществлялись Военно-воздушными силами либо авиационной группой Балтийского флота.
Три массированные бомбардировки советская авиация провела в феврале 1944 года. Бомбардировки были осуществлены ночами с 6 на 7, с 16 на 17 и с 26 на 27 февраля. Бомбардировка Финляндии, главным образом, проводилась силами Авиации дальнего действия "

Цитата: котик-русич

кроме тех 84337 погибших Финляндия отделалась "лёгким испугом"

Соблаговолите указать число наших погибших....

[Fachmann]

Советская сторона потеряла убитыми и пропавшими без вести более 126 000 человек, раненными и контуженными – 246 000.
Каждая оборванная жизнь, это оборванная ниточка в будущее. Страшная потеря для всех близких.
Но, объективно говоря, 126000 для огромного СССР и 84337 для маленькой Финляндии, это просто несопоставимо по негативному результату.

[Оверлок]

Цитата: Fachmann

Но, объективно говоря, 126000 для огромного СССР и 84337 для маленькой Финляндии, это просто несопоставимо по негативному результату.

Немного ошибаетесь:
отчет 23 мая 1940 года- общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3263 — пропавшими без вести (итого — 22 839 человек).
На 1991 год:
убитыми — ок. 20-42 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 85 тыс. чел.);
ранеными — 40 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 250 тыс. чел.);
пленными — 1000 чел.
На 1999 год:
16 725 погибли в бою, останки эвакуированы;
3433 погибли в бою, останки не эвакуированы;
3671 умер в госпиталях от ранений;
715 умерли по не боевым причинам (в том числе от болезней);
28 умерли в плену;
1727 пропали без вести и объявлены погибшими;
причина смерти 363 военнослужащих неизвестна.
Итого погибло 26 662 финских военнослужащих.
Наши потери: на 15.03.1940:
раненых, больных, обмороженных — 248 090;
убито и умерло на этапах санитарной эвакуации — 65 384;
умерло в госпиталях — 15 921;
пропало без вести — 14 043;
всего безвозвратных потерь — 95 348.
«Гриф секретности снят: Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах», 1993.

[Fachmann]

Как я через блитц-обзор определил, цифры различных источников не стыкуется абсолютно.
Вот например, die Welt, Германия
Am Ende hatte die Rote Armee wohl mehr als 200.000 Tote zu beklagen, gegenüber 27.000 gefallenen Finnen.
Переводить, я думаю, не нужно.

[котик-русич]

Цитата: Оверлок

Могли бы и поинтересоваться: " бомбардировки Хельсинки, столицы Финляндии, осуществлялись в годы Второй мировой войны 39 раз. Начались в 1941 году. 245 человек было убито и 646 ранено — большинство из них во время трёх крупных бомбёжек в феврале 1944 года.
Некоторые бомбардировочные рейды на Хельсинки осуществлялись Военно-воздушными силами либо авиационной группой Балтийского флота.
Три массированные бомбардировки советская авиация провела в феврале 1944 года. Бомбардировки были осуществлены ночами с 6 на 7, с 16 на 17 и с 26 на 27 февраля. Бомбардировка Финляндии, главным образом, проводилась силами Авиации дальнего действия "
.

Поинтересовался...
За три последних "массированных налёта" погибло 146 человек - 6 военных, ранено 356 человек, уничтожено 109 домов...
Результаты ниже плинтуса.
Мой комментарий про то, что в ВМВ Финляндия сильно не страдала и теперь снова хочет повоевать...

[korabelnikoffevgeny]

Финляндия решила не дожидаться пока Владимир Владимирович и по ней красную линию проведет)

[Fachmann]

Вот именно, крест-накрест...

[isv000]

Цитата: korabelnikoffevgeny

Финляндия решила не дожидаться пока Владимир Владимирович и по ней красную линию проведет)

Две полоски она сама проведёт, после того как, решив в НАТО, переговорит с Путиным...

[dgonni]

Ну что жы. Великий геостратэг добился того что уже и нейтралы рулят в сторону НАТО.
Фины зимние войны помнят и поэтому проанализировав ультиматум России начали думать об будущем и самозащите.

[Fachmann]

Маленькая заметка к "зимней войне":
Президент Финляндии П. Э. Свинхувуд в 1937 году заявил в Берлине, что «враг России должен быть всегда другом Финляндии». В беседе с германским посланником он сказал: «Русская угроза для нас будет существовать постоянно. Поэтому для Финляндии хорошо, что Германия будет сильной».
Что произошло впоследствии, мы все знаем.

[Оверлок]

Цитата: Fachmann

Что произошло впоследствии, мы все знаем.

А что произошло? Маннергейм даже не вошел в число военных преступников, финская армия не выходила за пределы потерянных в результате "зимней войны" территорий, немецких войск по факту на территории Финляндии не было, а в марте 1945 года — объявила войну нацистской Германии. Участие в войне завершилось 27 апреля 1945, когда остатки разбитых сил вермахта покинули страну.

[Fachmann]

Я имел ввиду период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года.

[Оверлок]

Цитата: Fachmann

Я имел ввиду период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года.

Ну так и выдайте результат войны- соотношение потерь, потерянные Финляндией территории и причины, по которым Финляндия в 1941 выступила на стороне Гитлера. Все имеет причинно-следственные связи.

[Fachmann]

Эээ, нет, это не моя тема.
Я не военный историк.
О потерях сторон я уже выше писал. Причины, следствия, территории, планы, союзы, всё это в открытой информации. При желании, за час можно солидно самообразаваться.
Главное, результат.
Граница отодвинута, Финляндия капитулировала. В тот исторический период, для СССР это было очень важно.

[Оверлок]

Цитата: Fachmann

Главное, результат.
Граница отодвинута, Финляндия капитулировала.

И в 1941 году пошла отвоевывать свои территории. Сколько ленинградцев погибло от голода? Сколько погибло на Карельском фронте?
Вот и результат!

[Fachmann]

Не будь граница отодвинута, катастрофа 1941 года была бы многократно ужаснее.

[ada]

Цитата: Fachmann

Не будь граница отодвинута, катастрофа 1941 года была бы многократно ужаснее.

Поддержу Вас. Совершенно верно. Катастрофа и так рассматривалась как неизбежность. Готовность страны к войне была низкой. Часть планирования подготовки РККА к боевым действиям и переходу экономики на военное время не только не было реализовано, но даже не было завершено разработкой и документированием. Уровень мобилизационного планирования был недостаточный, постоянно корректируемый отдельными директивами ГШ и решениями правительства. Боевая готовность сухопутных частей и ВВС, их укомплектованность л/с и ВВТ, обеспеченность запасами МС, подготовка органов военного управления и оборудование ТВД была недостаточной, не говоря об уровне индивидуальной подготовки л/с. Я интересовался у специалистов - операторов и все они оценивали политические решения по отдалению реальных границ как единственно правильное решение в преддверии крупномасштабной войны, при этом отмечали, что возможностей переноса боевых действий против Германских войск и их сателлитов на сопредельную территорию в инициативном порядке фактически не было и понимание обстановки у руководства страны было. По индивидуальной подготовке и слаженности л/с хочу дополнить со слов нашего преподавателя по труду, воевавшего и в Финскую на должностях младшего командного состава. У них в батальоне после первой атаки было 50% ранений л/с и почти все были со стороны спины - то есть сразу стало понятно, что постреляли сами себя из-за слабой подготовки в действиях по передвижению на поле боя и применения автоматического стрелкового оружия.

[Эль Чувачино]

Финские чиновники проанализировали количество полезных взяток за подобные заявления. В здравом уме объявлять такое в нынешней ситуации никто бы не стал.

[aleks700]

Давайте, давайте. Пока есть возможность уцелеть, но финнам этом никчему. Помирать так с НАТО.

[SergKam]

Давайте, давайте. Пока есть возможность уцелеть, но финнам этом никчему. Помирать так с НАТО.

Они сдохнут, а мы в рай?

[aleks700]

В случае с Финляндией просто они сдохнут. А могли бы уцелеть если бы остались нейтралами.

[aleks700]

Что? Уцелеют если станут членом НАТО?

[lot]

Странно... Почему не в ОДКБ?

[Оверлок]

Цитата: lot

Почему не в ОДКБ?

А разве эта структура жизнеспособна?

[двп]

Видимо это очередная победа нашего МИДа и лично "харанта". Скоро НАТО будет на Украине(в Сумской области) и Грузии с Арменией. Кроме того в любой момент может полыхнуть Средняя Азия(Талибан уже у порога Средней Азии,и сочувствующих ему там много).

[spirit]

Что то сразу солдаты и Шматко с Финским писсуаром вспомнился

[bar]

Не нужно принимать мнение одной бабы за мнение Финляндии, даже если эта баба премьер министр

[hohohol]

Им что, жить насрать? Странные люди.

[Klingon]

Цитата: voyaka uh

Вся геополитика Кремля пошла не так, и уже давно. Пора это заметить, наконец.
Считается, что размахивать "ядерным батоном", который решит все проблемы, продуктивно. Но это не так.

Зато еврейская политика уже сорок лет ТАК идёт. Жаль ИВС в своё время проморгал это хозяйство.Надо было бы ему обустраивать таки столицу Израиля в Биробиджане

[Pavel73]

Забыли, с чего началась зимняя война?

[Оверлок]

Цитата: Pavel73

Забыли, с чего началась зимняя война?

С Ма́йнильского инциде́нта. Хрущев в свое время ясно написал, кто по кому стрелял. http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush00.php
Потом был сожженный в 1939 году Хельсинки с погибшими мирными жителями.
Уместно вспомнить, какой ценой СССР заключил мирный договор с Финляндией

[Roman_VH]

Вот что ты такой нудный? То у тебя комуняки подлецы, то ты Хрущева прилетаешь. Хрусти уже булкой как то однородной.

[Пальмира]

Вот оно им было надо?.... Скучно жилось?

[Sergiys_Praim]

С каких это пор у марионеточных режимов есть свобода выбора принимать собственные решения в области безопасности.
Это просто увеличение количества потенциальных целей на территории стран Европы, для уменьшения количества целей, потенциально поражаемых СЯС РФ на территории США.

США везде где только можно, разворачивают комплексы противоракетной обороны Aegis Ashore.
Приоритет, малое подлётное время, но никак не суверенное право принимать собственные решения...

При необходимости из универсальных пусковых установок Mk41 можно произвести запуск крылатой ракеты «Томагавк».
И нет никаких гарантий, что этого не будет, по той простой причине, что США вышли из Договора РСМД, и что никаких инспекций ВС РФ "на земле" не проводится.

Что же касается каких-то прав национальных правительств, где размешены эти установки.
Понятно кто будет отдавать команды на запуск.
Право выбора - это в любой момент сдохнуть без покаяния, когда это нужно будет хозяину за лужей.

[Teador]

По ходу щас все рванут в НАТУ .ДЫК только подумают о кто обзывается тот сам так называется НУ НАХРЕН

[дед_Костя]

Финские "девочки" обиделись на слова Путина о красных линиях и сразу "встали в позу": "С нами так нельзя, за нежные нервы дергать". Остынут- передумают мишень на спине рисовать.

[Moskovit]

Финский народ сам сделает свой выбор. Стать целью наших ракет или спокойно жить дальше, как много лет до этого. Если хочется финнам ощущать себя под прицелом, что же....

[Fachmann]

Ни финский, ни какой другой народ, за исключением Швейцарии, где референдумы лежат в основе принятия решений руководства страны, никто не спрашивает.
Это я из своего опыта, как часть "народа Германии," абсолютно ответственно заявляю.
Полностью оторванная от реальной жизни, мизерная группа политиков высказывается и принимает решения, которые идут вразрез с тем, что ожидает этот самый народ, по крайней мере здравое большинство.
К сожалению, это большинство инертно, запугано, пассивно.

[Оверлок]

В 1948 году заключен Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между СССР и Финляндией. Согласно ему Финляндия придерживалась нейтралитета и признавала особые стратегические интересы СССР.
К 1975 г. СССР стал главным торговым партнером Финляндии (20-25% торговых потоков).80% финского импорта из Советского Союза составляли минеральные ресурсы и сырье. Экспорт в СССР: транспорт и кораблестроение (85% выпуска ), железнодорожный сектор (86%), текстильная промышленность(29%).
2В 1991-1993 гг. Финляндия пережила самую глубокую рецессию за всю историю страны. Основной причиной ее стало прекращение торговых связей с СССР после его распада"-доклад Национального бюро экономических исследований США (NBER).
Как там, у Черномырдина? - «Никогда этого не бывало, и вот опять!»

[MrFYGY]

Финляндия де-факто часть НАТО после развала СССР.
Вся армия и почти вся техника соответствует требованиям.
Вступление будет чистой формальностью.

Политическое руководство крайне сильно завязано на США, по своей инициативе финны такую риторику не подняли бы. Провокация.

[Pandiurin]

Цитата: MrFYGY

Финляндия де-факто часть НАТО после развала СССР.
Вся армия и почти вся техника соответствует требованиям.
Вступление будет чистой формальностью.

Политическое руководство крайне сильно завязано на США, по своей инициативе финны такую риторику не подняли бы. Провокация.

Ну в том то и дело, что решение без широкого обсуждения узким кругом лиц приняли давно и реализовывали втихаря (о подготовке и вхождению в НАТО). Сейчас публично не офишируемые установки по генеральной линии вылезли наружу. Хотя это и было шито белыми нитками но спалились.

[Аварийный]

Болтовня всё это. Решили встать в позу и заявить, что они тоже взрослые. Пытаются, за долю малую, подкинуть козырей Бидону перед переговорами.

[rocket757]

Решил освежить впечатления и перечитал статьи/высказывания европейских и наших обозревателей о том, насколько капитально угнездился страх, в гейропейском обывателе, перед Россией!!!
На таких страхах играть легче лёгкого, подпитывая его периодически и делай, с запуганным обывателем, шо это!
Вот они и делают ......

[bylbasch]

надо бы не исключить возвращение Балтийскому флоту, базы Гельсингфорс..

[владимир1155]

финны неужели поглупели? присосавшиеся к приграничной торговле, и в общем то все их благополучие на этой торговле и зиждется, без России превратятся в нищее подобие эстонии при том еще и холодное..... полное прекращение туризма, спец цены на лес (закрываем всю деревообработку в суоми?) , закрытие портов Котка Хамина (нечего будет грузить то ) все = экономика рухнула, и все ради чего? подобно неразумной гиене Европы польше больше не продающей свои яблоки, сделать подростковый экзальтированный реверанс своей гордости и спеси? это глупо

[Siegfried]

как только подадут заявку на вступление - закрыть границу с ними, никакого экспорта и импорта, никаких туристов, никакого электричества.

[ak1978]

Вот ответ на "ультиматум" подоспел. Гражданин Португалии Абрамович одобряет :)

[Revival]

Думаю это провал.
Что случилось и как такое умудрились допустить?

[lot]

не впервой. как и в 1853: провал дипломатии и разведки вкупе с агрессивной политикой и технологической отсталостью. сейчас, похоже, тоже стойкое желание устроить Синоп со всеми вытекающими.

[Борисыч]

Санна Марин, премьер и заодно президент Финляндии что-то там заявили. Эмбарго для них продовольственное сняли, туристы ездят и базы Торнадо с С-400 на Гогланде нет. Построить базу и решить все проблемы Финляндии и Эстонии.

[pylon101]

Вообще, если бы наше МО опубликовало карту целей боеголовок для Европы в целом и каждой страны-члена НАТО в отдельности, это могло бы стать отрезвляющим фактором.
Скажем, на Германию явно не менее 20 направлено. Скорее, больше.
Одно дело предполагать, а другое - видеть.

[Sergiys_Praim]

На самом деле, всё это очень тревожно.
США окружает РФ пусковыми установками, на критически малых расстояниях...
Где подлётное время может составлять уже 5…6 минут, в перспективе и того меньше.

А ведь только очень наивные люди, могут считать, что система ПРО США — это для обороны.
Можно ли защитится от глобального удара СЯС?
Нет невозможно, но теоретически можно защитится от ответного удара российских стратегических ядерных сил (СЯС), после нанесения «Быстрого глобального удара» (БГУ).
Те ракеты с ядерными боевыми частями, которые не будут поражены БГУ, должны быть сбиты системой ПРО.
Гарантия мира, как раз и состоит в гарантии взаимного уничтожения.
В структуре НАТО уже сосредоточено практически все необходимое для быстрого удара...
Но кое чего не хватает... пусковых установок Mk41 по всему периметру.
Поэтому нужна не только территория Румынии, Польши и Украины.
Но и Белоруссии, Финляндии, Грузии, Молдавии.
Это всё нужно не для якобы безопасности и защиты этих стран, неземной демократии, толерантности и прочей лабуды. Всё это нужно, для максимально результативного «Быстрого глобального удара» (БГУ).
Чтобы гарантированно уничтожить российские СЯС без риска получить ответный ракетно-ядерный удар.
Для этого и все эти предупреждения и ультиматумы со стороны РФ.
А ведь может дойти и до превентивного удара для уничтожения пусковых установок Mk41 в этих странах, если США их не уберут добровольно.
Реально предположить, что Соединенные Штаты сумеют в обозримом будущем создать эффективные противоракетную и противолодочную оборону, что позволит им ликвидировать при БГУ 100% российских МБР. В этом случае для России сложится катастрофическое положение после БГУ: у нее останется ноль МБР, а у США около 700 МБР, и они предъявят России ультиматум: полностью капитулировать. Если Россия будет против этого, то Соединенные Штаты начнут методически безнаказанно уничтожать разные российские цели, включая города, подобно Хиросиме. При этом армия, вооруженная новым оружием (истребителями Т-50, танками «Армата» и др.), будет не способна защитить Россию.
Так что, сложилась уникальная ситуация, и РФ придётся её решать, важно именно сейчас, пока есть преимущество…, потом может быть слишком поздно.

[Кронос]

Превентивный удар России это фантастика, ибо тогда придется воевать со всем миром почти и стать агрессорам в глазах всей планеты.

[nikvic46]

Из каждой страны НАТО звучат воинственные нотки в сторону нас. Чего не услышишь со стороны стран ОДКБ.Вернем утраченное великим кормчим Ельциным.Легко. Как говорят в рекламе ВТБ.Все это грустно.Третьи страны уже не видят в риторики разницу между нами и западом.Брать по кусочку-все это не наше. Брать,так все.Хотя бы в Калининград сделали свою железную дорогу. Впрочем из моего окна видны лишь одни сугробы.

[Outsider]

- Почему никто не задастся вопросом: отчего все бывшие республики СССР и все бывшие страны - члены СЭВ и Варшавского договора бегут ОТ России?! Вместо того, чтобы стремиться К НЕЙ?! (Даже самая-пресамая братская Беларусь крутит-финтит 25 лет!) Может быть "в консерватории что-то не в порядке"?? Почему никто этим вопросом не задаётся? Как будто этого вопроса не существует?

[riwas]

Финляндия не исключает вступления в НАТО

А эти еще куда лезут? Надоело жить мирно и решили получить ядерный удар в случае заварушки.

[Юрий Сирицкий_2]

Перепуганные . Все ищут крышу, хотя никто на них нападать не собирается.

[AlexFly]

Ну, видимо, и чухонцев америкосы прижали..... А тётка то чем думает?

[Аристид]

Финляндия наморщила носик на безопасность России! Что же она не морщила и не морщит свой нос, когда неонацизм процветает на Украине? А Польша и страны Балтии так нагнетают военную угрозу для России, что та уже без дипломатических политесов прямо говорит, что будет бить по наглой натовской морде.

[Zx_spectrum]

5 танковых дивизий сметёт финскую армию.
Не?