Франция намерена потеснить Россию на оружейном рынке Индии

Франция намерена потеснить Россию на оружейном рынке Индии, речь идет о поставках основных танков в рамках индийской программы по военно-техническому обновлению "Боевые машины будущего" (Future Ready Combat Vehicle, FRCV). Как говорится в документах Национального собрания Франции, Париж изучает варианты продажи бронетехники.

Согласно опубликованным документам, французская компания Nexter намерена выиграть тендер на поставку Индии новых танков, которые в перспективе должны заменить стоящие на вооружении армии танки Т-90 "Бхишма" и Т-72 "Аджей". Французы будут предлагать индийцам свой основной боевой танк Leclerc. В Париже подчеркивают, что танк имеет "наибольшие шансы" для победы в конкурсе, поскольку превосходит все другие модели, включая российскую "Армату".

(...) танк Leclerc с массой всего 55 тонн, хорошей подвижностью, двигателем мощностью 1500 л.с. и превосходной системой стрельбы имеет наибольшие шансы

- заявил депутат Национального собрания Франции Николя Дюпон-Эньян.

В Нью-Дели пока никак не комментируют намерения французов, индийцы рассматривают различные варианты по закупке новых танков в рамках программы FRCV. На сегодняшний день запросы направлены в несколько стран, включая Украину и Сербию. В частности Индия рассматривает в качестве нового танка российскую "Армату", американский Abrams, немецкий Leopard 2, южнокорейский K2, турецкий Altay, сербский M-84, украинский T-84, итальянский Ariete, израильский Merkava, британский Challenger GB и французский Leclerc.

Всего Индия намерена закупить 1770 танков, при чем победитель тендера должен будет передать индийцам и технологии, чтобы производить танки на индийских предприятиях. Все это планируется сделать к 2030 году, т.е. первые танки должны поступить на вооружение индийской армии к этому году.

Напомним, что в конце декабря прошлого года Россия предложила Индии российский танк Т-14 "Армата", доработанный для нужд индийских военных. Какое решение примут в Нью-Дели покажет время.

Comments

[poquello]

На сегодняшний день запросы направлены в несколько стран, включая Украину и Сербию. В частности Индия рассматривает в качестве нового танка российскую "Армату", американский Abrams, немецкий Leopard 2, южнокорейский K2, турецкий Atalay, сербский M-84, украинский T-84, итальянский Ariete, израильский Merkava, британский Challenger GB и французский Leclerc.

чет напомнило, это я так роллы по телефону заказываю

[korabelnikoffevgeny]

С Арматой смешно..

[kytx]

С арджуном не срослось.... Нда.

[Альф]

Цитата: kytx

С арджуном не срослось.... Нда.

[poquello]

"победитель тендера должен будет передать индийцам и технологии,"
Леклерк и технологии - очень интересно

[иван2022]

Рейтинг стран мира по ВВП (ППС)на 2020;
Китай- 18,3 %
Россия - 3,11 %
Франция- 2,3 %
Доля в экспорте вооружений;
Россия- 20 %
Франция- 8,2 %
Китай- 5,2 %
А если составить рейтинг по уму ?
Кто какое место займёт ?

[voyaka uh]

"А если составить рейтинг по уму ?"///
----
Такие рейтинги существуют:
1) количество нобелевских премий по естественным наукам
2) количество математических премий
3) рейтинг университетов
4) количество патентов и выдаваемых тех.лицензий

[котик-русич]

Цитата: voyaka uh

"А если составить рейтинг по уму ?"///
----

Григорий Перельман доказал Гипотезу Пуанкаре

[иван2022]

Цитата: котик-русич

Григорий Перельман доказал Гипотезу Пуанкаре

А Григорий Перельман у нас главный по экспорту оружия ?
С какого дуба.... ?

[voyaka uh]

Вы написали: "А если составить рейтинг по уму ?"
----
По уму Перельман - на первом месте в России.
Хотя оружие упорно не экспортирует

[иван2022]

Цитата: voyaka uh

Такие рейтинги существуют:

А причём здесь экспорт оружия ? Этим бизнесом занимаются нобелевские лауреаты ?

[ximkim]

Leclerc

Походу, ниразу не применяли на поле боя, но покупают.

[SergKam]

Leclerc
Походу, ниразу не применяли на поле боя, но покупают.

А Армата дофига воевала?

[ximkim]

Её ещё и в продаже нету))

[SergKam]

Её ещё и в продаже нету))

Однако продавать пытаются:
"Напомним, что в конце декабря прошлого года Россия предложила Индии российский танк Т-14 "Армата", доработанный для нужд индийских военных."

[Horst78]

Купили сами французы + ОАЭ.

[marat2016]

70шт теперь есть и у Иордании.....

[kytx]

Воу воу! Леклерк воевал у саудитов в Йемене. И неплохо себя проявил. В отличии от Лео2.

[paul3390]

Леклерк воевал у саудитов в Йемене. И неплохо себя проявил

И как? Победили саудиты хуситов? С такой-то вундервафлей?

[nks]

Леклерке ОАЭ -- у КСА их никогда не было, но действительно они воевали в Йемене составе саудовской коалиции .

Цитата: kytx

В отличии от Лео2.

В отличии от абрамсов, которых хуситы там нажгли прилично. Лео2 там не было -- они плохо проявили себя в Сирии против курдов:)

[bovi]

секундочку, турецкие чтоль? так они аутдейтед, можно сказать это не тот лео2, что Индия сейчас может навыбирать. Хотя имхо, это все слишком хотелки и нисколько не про реальность.

[nks]

Да, турецкие. Во-первых, я всего лишь поправил неверное утверждение, а во-вторых, хотя к теме-то это особого отношения не имеет, но и в случае с турецкими лео2 есть определенная пища для анализа в контексте и этого тендера.

[bovi]

турецкий парк леопардов частично обновлен, частично не очень. в номенклатуре было: двигатели, противокумолитивная броня, а также каз. Последние так вообще не вписались в бюджет, если память не изменяет. Поэтому не чень удивлен, что курды их жгли.
Я не к тому, что вы неуместно упомянули, а к тому, что там только что имя леопард 2. А по-сути, это танки конца холодной войны. Сейчас же, регулярной армии придется сталкиваться с "серыми прокси", которых могут вооружить неожиданно современными видами вооружения.

[kytx]

Арабские пользователи оказались недовольны Лео2 и бмп3. Если потери БМП можно списать на неправильное применение то потери Лео2 вообще не оправданы.

[nks]

Вот как раз в случае турецких лео2 (и не только лео2) неправильное применение и плохая обученность турецких экипажей прям бросается в глаза.

[kytx]

,я не про турецкие а про арабские. Леклерк не был потерян ни один на одном и том же ТВД.

[Eroma]

Йемен было направлено от 70 до 80 эмиратских танков Leclerc. Интересно, что в ходе конфликта танковая бригада ОАЭ осуществила десантную высадку (sic!) в районе нефтяного терминала неподалеку от Адена, предположительно, с танкодесантных кораблей. Далее бригада продвигаясь по шоссе N-1 захватила авиабазу Аль-Анад под Аденом, за которую до того безуспешно бились саудовские части. Захват базы открыл союзникам дорогу на Аден.
Ссылаясь на источники в ОАЭ, сообщается, что Leclerc поражались четыре раза различными противотанковыми системами. В двух случаях это были фугасы, в третьем – граната РПГ, которая была уничтожена динамической защитой комплекта AZUR, а в четвертый попала ПТУР. Во всех случаях танки остались целы, хотя в одном случае ПТУР убила командира танка, когда попала в командирский люк.
Эмиратские танкисты выражали своим французским коллегам свое восхищение танками, а другие армии коалиции были сильно впечатлены характеристиками танка. А в январе 2016 года саудовское руководство обратилась к производителю танков Leclerc компании Nexter Systems (в настоящее время входит в концерн KNDS) с заинтересованностью относительно возможности приобрести несколько сотен машин

Боевой опыт у Леклерка вроде есть. Но на роль танка-будущего он всё-таки не годится, концепция его уходит в 20 век.

[nks]

Цитата: Eroma

сообщается, что Leclerc поражались четыре раза различными противотанковыми системами. В двух случаях это были фугасы, в третьем – граната РПГ, которая была уничтожена динамической защитой комплекта AZUR, а в четвертый попала ПТУР. Во всех случаях танки остались целы, хотя в одном случае ПТУР убила командира танка, когда попала в командирский люк.

Вообще говорится про примерно о ~16 попаданий (не считая подрывов на фугасах) из которых одно пробитие. Там конечно наверняка неизвестно, но попадание скорее было в область люка мехвода. Мехвод убит, командир легко ранен в ногу (что логично), танк на ходу. Собственно леклерк единственный танк в мире, участвовавший в реальных БД и не имеющий безвозвратных потерь.

Цитата: Eroma

Но на роль танка-будущего он всё-таки не годится

Роль танков в будущем вообще сомнительна -- так что наверное никакой танк пока не годится на роль танка будущего. По крайней мере я ни одной даже концепции (но реалистичной для выполнения) не видел.

[Eroma]

"Роль танков в будущем вообще сомнительна -- так что наверное никакой танк пока не годится на роль танка будущего. По крайней мере я ни одной даже концепции (но реалистичной для выполнения) не видел."
Будущее у танков всё таки есть я думаю хорошо защищённая машина со всёсокрушающим вооружением будет востребована думаю всегда
Та же самая Армата: центральная часть машины это необитаемый модуль, поражение которого не убивает экипаж и не выводит из строя двигло, а современные крышебои норовят танки именно в башню бить! выход из строя самого вооружения это вопрос вероятности попадания в орудие или механизм заряжания. Т.е. пробитие крыши башни у Арматы, ты можешь вывести из строя ей орудие, но не уничтожить танк! Т е. Живучесть Арматы на порядок выше современных образцов, при удаче танк вообще может сохранить полную боеспособность. Т.е. Армата концептуально танк будущего

[nks]

Цитата: Eroma

Т.е. пробитие крыши башни у Арматы, ты можешь вывести из строя ей орудие, но не уничтожить танк!

Это утверждение не подкреплено практическими данными и сомнительно при критическим анализе. Вообще, концепция необитаемого БМ сильно не нова, при этом не сказать, что сильное распространение получила, может быть по-разному реализована и имеет свои плюсы и минусы. Все это вряд ли позволяет считать это решение в целом каким-то однозначным признаком танка будущего. Да, надо думать, что при возгорании БК в Т-14 экипаж не пострадает (как это часто бывало на различных модификаций Т-72 и пр), но вот если там будут ОФС и БК сдетонирует, то экипажу будет так же плохо (вряд ли от него что-то найдут), как и в других танках при аналогичном случае. Причем, возможно шансы у экипажа бы были, если БК выл бы таки вынесен в забашенную нишу . А насчет того, что экипаж не потерят управление двигателем при выгорании БК -- я тоже не уверен. Об испытаниях на этот счет ничего не слышал. У вас есть такие сведения?

[Eroma]

Я не слежу за судьбой Арматы, в моих рассуждениях только логика
На ВО были фото Арматы на конвейере, на башне не было обвеса. По этим фото видно, что в башне помещается только орудие, небольшое пространство для доступа техам, т.е. реально примерно половина ширины корпуса, если не меньше. После установки обвеса, башня становится шириной во весь корпус. Т.е. попадая в крышу конкретно башни, кумулятивная струя скорее всего попадет в орудие, учитывая сколько там железа, то на орудии кумуль и закончится если попадет рядом с орудием, то вначале надо пробить крышу башни, далее струя должна не рассеяться разнося оборудование и думаю спец наполнители (не пустая же там коробка) в башне, пробить крышу корпуса и преодолеть ещё полметра пространства (вообще от точки пробития на крыше, до БК думаю более 1,5м) и сохранить способность пробить защиту БК и собственно воспламенить БК. Для кассетных элементов данная задача скорее всего не выполнима, только бч ПТУР на подобное способны и то не факт. У современных танков, пробил крышу и сразу наносишь критический урон по экипажу, у западных танков по БК в корме башни с возможной его детонацией, т.е. конструкция Арматы существенно более живучая ибо критический урон можно нанести только в корпус (причём сверху даже двигло повредить сложно, т.к. он прекрыт навесом от башни), даже в борт, у современных танков и проекция башни даёт ослабленную зону, а у Арматы нет.
Я думаю сегодня танки имеют достаточную огневую мощь, но не достаточную живучесть, поэтому танк будущего должен иметь именно более высокую живучесть и конструкцию в которую можно воткнуть модуль с оружием на новых физических принципах, если такое будет создано, Армата яно шаг в правильном направлении.

[nks]

Не очень понял ваш начальный пассаж насчет того, что вы за арматой не следите, но при этом рассматриваете ее фото и домысливаете, что там внутри. Ну да ладно. Во-первых, хочу заметить, мы рассматриваем лишь один аспект (из множества ) конструкции танка, связанный с поражением БК, который можно в свою очередь разбить на два -- вероятность поражения БК (те того, что он либо загорится либо сдетонирует) и степень поражения танка и экипажа в том случае, если это произойдет. Вторую часть мы коротенько обсудили, так что теперь поговорим о первой.

Цитата: Eroma

Т.е. попадая в крышу конкретно башни, кумулятивная струя скорее всего попадет в орудие

1. Можно посмотреть реальную (те видео поражений танков в той же Сирии) и убедиться, что вот эти красивые вертикальные попадания точно в центр башни -- они в основном из рекламы. В реальности применяются разные ПТС, они часто с полуавтоматическим наведением и операторы будут стараться целиться в любые уязвимые места танка.
2. Размеры казенника танковой пушки на самом деле у всех танков со сходным калибром примерно одинаков и имеет значение разве что его расположение.
3. Имеет значение расположение БК. Я полагаю, что, конечно, на Т-14 БК более защищен, чем на т-72* и его модернизациях (там и материал зарядов давал хорошие шансы на возгорание и большАя не особо защищенная площадь карусели давала высокую вероятность попадания в нее высокоэнергетического осколка при любом поражении башни), но если там примерно такая же карусель, то именно отсутствие массивной широкой башни (и даже возможно меньший размер погона) как раз таки особо не повышают его защиту, а рассчитывать на то, что даже "крышебои" с автонаведением, будут прям аккуратно всегда попадать в центр с казенником я бы стал :)

[Eroma]

Отвлечёмся от БК который по факту в корпусе находится, что даёт необитаемый модуль вместо башни? При пробитии башни Т72 и ему подобных в любую проекцию башни (лоб, борт, корма и крыша) поражающие элементы выводят из строя экипаж, часто вызывают возгорание, которое способно уничтожить весь танк! У западных танков, включая Леклерк ещё добавляется попадание в корму башни возможность детонации БК, которое так же уничтожает весь танк! Т е. У современных танков, если броня башни была пробита в любую проекцию, то попадание в орудие и "обезоруживания" танка это огромная удача и минимум что может с танком случится! Причём уничтожить танк пробив броню башни как мощные ПТУР, или БОПС, так и маломощные элементы кассетных боеприпасов, потому что в башне полно критических для танка элементов (экипаж, у западных танков БК) и башня имеет единое пространство практически совсем танком кроме двигателя, и если начался пожар то выгорает весь танк.
У Арматы в башне, кроме орудия и систем наблюдения нет не чего! Т.е её можно пробивать в любую проекцию и поломка орудия это максимум чего можно добиться! Т.е. в современном танке, включая Леклерк поломка орудия это минимум что может с танком случится, а у Арматы это максимум! Вот в чём разница, за счёт своей конструкции Армата на порядок более живучая машина

[nks]

Мне не очень понятно, как волшебным образом при попадании ПТС в башню, на которой есть (по вашем же словам) системы наблюдения, а также прицеливания, ПУ и пр датчики, по вашему мнению -- это "поломка орудия это максимум чего можно добиться!"? Все это так же может быть уничтожено или выйти из строя полностью или частично. Теперь что касается БК -- вас может быть удивит, что в различных "западных танках" он на самом деле располагается по разному (где-то похоже, но не одинаково), а вот если мы говорим о БК в Т-14, но насколько известно (да и маленькая башня дает все основания так предполагать это), БК там расположен аналогично (с изменениями) с Т-72, и предполагает общее пространство(вообще башенная установка танка включает в себя подбашенную корзину, где и расположен БК). Просто теперь в этом пространстве нет экипажа и, если мы говорим все-таки о вероятности возгорания/детонации БК, то безэкипажность башни тут роли не играет. Вероятность скорее всего была понижена за счет более стойких материалов гильз зарядов и доп их защите в АЗ. Что касается леклерка, то у него АЗ с БК первой очереди как раз отделен солидной перегородкой от БО с казенником пушки и 2 членами экипажа . Те либо все-таки поражение БК, либо пушки с частью приборов и частью экипажа. Теперь о защите/выживаемости экипажа в целом. Тут надо понимать, что существует две модели/идеологии -- в одной понижают вероятность любого поражения экипажа, а в другом понижают вероятность поражения всех членов экипажа сразу и таким образом полностью выведения танка как боевой единицы из строя. Какая лучше я спорить не стану, вот просто можно немного их обозреть. Вероятность поражения вообще экипажа в т-14, где он весь сосредоточен в маленьком объеме меньше, чем в леклерке, где он распределен, а вероятность поражения всех членов экипажа (или мат ожидания количества пораженных людей) больше. Тут можно взять случай из практики с тем же с леклерком. Пробитие в зону люка мехвода (а любые люки это ослабленная зона). Убивает одного члена экипажа и легко ранит другого. Кстати, командир и стрелок-наводчик отделены друг от друга в башне леклерка как раз казенником орудия -- те при попадании в башню, скорее будет убит только один из них. При этом, обладая определенной сноровкой, они могут попасть на места друг друга перелезая за казенником, аналогично командир с мехводом. У т-14 в этом месте два люка (и это, кстати, на 3 члена экипажа) -- при таком попадании урон был бы больше. В данном случае машина осталось вообще на ходу -- органы управления у всех дублированы. При этом леклерк, будучи первым из самых автоматизированных и цифровых танков сохранил возможности ручного дублирования -- заряжания, поворот башни, наведения. Т-14 при выходе из строя электронной системы наблюдения полностью выведен из строя -- максим (и то уже будет неудобно) он способен самостоятельно покинуть это поле боя. В этом минус его компоновки.

[Eroma]

По поводу экипажа с Вами согласен, если удастся пробить капсулу, то экипаж вне игры. до сегодняшнего дня, это было критично, но сегодня разработки в области дронов всяких разных, при выходе из строя экипажа, танк при сохранении возможности движения можно вывести из боя дистанционно, или он вообще сам может эвакуироваться, или вообще продолжить бой автоматически или с дистанционным управлением, если экипаж гарантированно погиб и спасать не кого. зато экипаж находится в самом защищённом месте в танке, за влд как то фактов пробития влд современных танков вроде невстречалось, танки уничтожались куда угодно, только не в лоб!
Ручное управление в современной войне, это малопродуктивная опция, вести бой на неисправном танке, это фактически возможность героически погибнуть, этой функция для безнадёжной ситуации, учитывая сложность современных вооружений, наверное выгодней спасти экипаж и возможно машину, чем ими пожертвовать. Хотя я к счастью на войне не был и мне сложно об этом судить. Боевые модули активно внедряются по всему миру, думаю военные всё таки знают что делают.
В лоб башня занимает грубо 50% проекции, современный танк в лоб башни уничтожается, а в боевой модуль вряд ли он будет уничтожен

[nks]

Вы как-то совсем уже от реальности отходите -- и в будущее и в прошлое одновременно. Рассчитывать, что по танку будут стрелять только в узком секторе курсовых углов БОПСами, очень наивно (так думали наверное макс до 80х годов) -- практика показывает, что основной ПТС -- это ПТРК и РПГ и прилетает от него куда угодно как и сверху, в том числе корпус, так и в борт. Кстати, именно выбранная компоновка не дала в т-14 существенно нарастить бронирование с бортов, да и лоб тоже. При этом длина корпуса у т-14 получилась больше абрамса и почти на 2 метра больше, чем у леклерка. И, кстати, бронирование лба башни как правило не меньше, чем корпуса. Что касается дронов/автоматически и тп -- это все красиво, но во-первых, у т-14 в ближайшее время подобных возможностей не будет, как и у других танков и при этом компоновка/технологии т-14 тут никаких преимуществ особо не дает. Согласен, что пораженный танк, по-хорошему, должен выходить из боя и ему в этом должны помогать другие машины, но сохранение возможности делать это самостоятельно, в том числе прикрывая себя -- это плюс. Я уж не говорю о минимизации людских потерь.

Цитата: Eroma

Боевые модули активно внедряются по всему миру, думаю военные всё таки знают что делают.
В лоб башня занимает грубо 50% проекции, современный танк в лоб башни уничтожается, а в боевой модуль вряд ли он будет уничтожен

У вас что-то с терминологией беда. Башня -- это часть боевого модуля (одного из видов ) и БМ т-14 включает в себя башню. Да, там экипажа нет -- только и всего.

[Maxim G]

Получаются останутся только бронемашины - бронеавтомобили, БТР, БМП?
Имеющие возможность поражать тяжелую бронетехнику, здания и т.п.?

[nks]

танк -- тоже бронемашина :) Вообще, это вопрос терминологии. У нас часто под танком подразумевают именно классический танк прорыва и где-то порой несколько презрительно называют некоторые танки САУ в этом и кроется суть проблемы. Часто получается, что на конкретных ТВД танк одновременно и избыточен и недостаточен и не столь неуязвимым, чтобы оправдать свою высокую стоимость развертывания. Действительно, сейчас более легкая бронетехника имеет достаточную огневую мощь для поддержки пехоты в стандартной городской застройке и работе против тяжелой бронетехники противника. Танкам надо становиться более универсальными и сбалансированными, сецентричными и лучше взаимодействовать с остальными видами.

[Maxim G]

Т.е. нужен более компактный танк - типа горного?

[nks]

Нет, я скорее наоборот об универсализации и о функциях, чем конкретной машине, которую в принципе можно назвать любым образом. Вопрос в улучшении отношения возможности-эффективность/стоимость-ресурсы. Те опять же колесное шасси дешевле гусеничного и во время интенсивного применения может быть важнее даже его ресурс как таковой, а не его стоимость. При этом у колесного шасси все-таки ограничения по массе и на нем более легкие машины.
Вот к примеру, можно взять те же французские AMX-10rc и новое поколение EBRC Jaguar .
Это БРМ (по французской классификации примерно так же), некоторые называют AMX-10rc колесным танком за 105мм пушку, EBRC может быть таковым не считают, хотя огневых возможностей у него на самом деле больше, чем у AMX-10rc. Во времена ВМВ такую функцию несли легкие разведывательные танки (классификация тех времен). Называть ли колесную машину танком -- дело личное, классификация может быть какой угодной, лишь бы адекватной тактике применения. Возможностей EBRC хватает, чтобы работать против типовой бетонной городской застройке, поддерживая пехоту, по нескоростным воздушным целям, большинство ОБТ в борт -- все это пушкой. Для более серьезных целей (как ОБТ, так и укрепления) ПТРК MMP. Для еще более серьезных укреплений все-равно лучше будет 15*мм САУ или авиация.

Можно поставить вопрос таким образом, возможно ли эффективным образом использовать имеющиеся танки и стоит ли разрабатывать новые классические ОБТ. Для меня ответ "да" на второй вопрос неочевиден, но если у вас уже есть такие дорогие игрушки, как танки, и они имеют модернизационный потенциал, то надо расширять их возможности. Например учить их стрелять с закрытых позиций по внешнему ЦУ, опять же использовать их как платформы для запуска небольших беспилотников.

[tralflot1832]

Индусы почти всех производителей танков собрали в тендере.А Пакистан чем дышит?

[Андрей Москвин]

Пакистан вроде "Оплоты" терзает.

[Bad_gr]

Цитата: Андрей Москвин

Пакистан вроде "Оплоты" терзает.

Украина в Пакистан продала не "Оплоты", а Т-80УД. Это танк советских времён. "Оплот" - это уже украинское развитие Т-80УД, где всё Российского производства, по возможности, заменили на детали не Российские. Вобщем, начинкой эти танки отличаются.
Пакистан рассматривал вариант закупки Украинских "Оплотов", но предпочёл купить китайские VT-4.

[ximkim]

В Пакистане пирог разнообразнее.
Но и КНР не сидит в сторонке.

[Аэродромный]

Цитата: tralflot1832

Индусы почти всех производителей танков собрали в тендере.А Пакистан чем дышит?

с авиапарком так же. и,да.от наших отказались.

[faiver]

Пакистану если что китайцы подкинут...

[donavi49]

Пакистан получает обновки от своего сюзерена.

Исламабад подписал с китайской корпорацией Norinco контракт на поставку 176 основных боевых танков VT-4, оснащенных броней ERA (Вариант FY-IV) и твердым опционом еще на 124 машины.
Для Пакистана танк VT4 был модернизирован. Помимо оснащения броней ERA (вариант FY-IV), на нем установлен китайский дизельный двигатель водяного охлаждения с электронной системой управления мощностью 1300 л.с., чья максимальная мощность может достигать 1500 л.с. Выпуск китайско-пакистанских танков второго поколения MBT-2000/«Al-Khalid» будет продолжен наряду с поставками новейших основных боевых танков VT4.

[aslan balayev]

Цитата: tralflot1832

Индусы почти всех производителей танков собрали в тендере.А Пакистан чем дышит?

Действительно, пересчитаны все производители танков, кроме Пакистана. Даже итальянский колесный. Но половину можно сразу исключить. 1770 !!! Жирный кусок!!! «Россия предлагает создать новый танк на базе Арматы для индийской Армии». Но французы явно в ударе. Если они после Рафаля и Леклерк смогут продать, то прошай индийский рынок на 20 лет. Кроме комплексов ПВО, конечно.

[svp67]

Всего Индия намерена закупить 1770 танков,

Хороший куш, за который, действительно стоит побороться...

при чем победитель тендера должен будет передать индийцам и технологии, чтобы производить танки на индийских предприятиях.

Вот тут как то у западных партнеров проблемы, хотя в Индии многое решают как личные связи, так и суммы, заносимые в конкретные кабинеты

[Pivot]

А вы что сами заносили в индийские кабинеты? Так уверенно об этом говорите. Пока индийцы делают весьма обдуманные выборы. А если сами не заносили то это прямо клеветой попахивает.

[svp67]

Цитата: Pivot

Пока индийцы делают весьма обдуманные выборы.

Не смешите.... Как их "колбасит", это уже стало классикой

Цитата: Pivot

А если сами не заносили то это прямо клеветой попахивае

То есть множество уголовных дел в Индии связанных с коррупцией в сфере закупок вооружения Вы то же считаете КЛЕВЕТОЙ? Ну тогда да...

[Pivot]

Как их колбасит? То что вместо Ми28 взяли Апачь, так там ясно было сказано, на Ми нет ракетного вооружения по принципу выстрелил - забыл, и так по многим позициям. На заборе тоже много всего раньше писали, теперь это проще делать в сети, чтобы не быть пустобрехом конкретно, какие уголовные дела и за какие контракты?

[svp67]

Цитата: Pivot

Как их колбасит?

Достаточно сильно. Что можно посмотреть на примере закупок истребителей. Когда условия тендера менялись несколько раз и очень сильно. В результате этих "виляний", даже "нордические" шведы, просто ушли, понимая, что не смогут так быстро исполнять их требования.

Цитата: Pivot

чтобы не быть пустобрехом конкретно, какие уголовные дела и за какие контракты?

Вы меня простите, но если Вы такой неумеха и неспособны набрать запрос в интернете, то пожалуйста, читайте...

В Индии разгорелся грандиозный коррупционный скандал, в который оказались вовлечены министр обороны Араккапарамбил Куриан Энтони и начальник объединенного штаба сухопутных войск (по российской терминологии - главком) Виджай Кумар Сингх. На этом фоне в Дели на прошлой неделе прошла крупная международная выставка вооружений Defexpo-2012, одним из главных участников которой была Россия. Для нее индийский скандал может обернуться неожиданной удачей: военные эксперты предвидят, что продукция российского ВПК хлынет на индийский рынок - один из самых перспективных в мире, пишет "Коммерсант".
Любопытно, что к скандалу, хоть и по-индийски специфичному, но все же беспрецедентному в новейшей истории этой страны, причастен один из ведущих российских автопроизводителей - "КамАЗ", впрочем, причастен очень косвенно, информирует "Российская газета". Она кратко излагает суть.
Главкому Сингху якобы поступило предложение за крупную взятку купить и поставить на вооружение индийской армии большую партию чешских тяжелых грузовиков Tatra, точнее платформ, на которых можно размещать и реактивные системы залпового огня, и ремонтные мастерские, и использовать по прямому назначению - для перевозки грузов и личного состава.
Генерал Сингх, уже по его версии, был возмущен и обо всем доложил министру обороны. Тот назначил проверку, после чего скандал всплыл на поверхность. В издающейся в Мумбае газете Daily News & Analysis тут же появилась копия секретного письма Сингха, которое он направил на имя премьера страны Манмохана Сингха. В нем главком сухопутных войск фактически сообщал о недееспособности национальной армии.

Громкий скандал разгорелся в Индии в связи с расследованием, касающимся закупки в Италии двух кораблей-танкеров для военно-морских сил. Изучением сделки, которая была заключена прошлым правительством Индии, занялся нынешний кабинет министров.
Из показаний офицера следует, что заказчиком искусственно были созданы условия, при которых поставщиком военных кораблей могла стать и впоследствии стала единственная фирма – итальянская судоверфь Fincantieri

Я на это потратил шесть минут, а там и еще есть...

Цитата: Pivot

То что вместо Ми28 взяли Апачь, так там ясно было сказано, на Ми нет ракетного вооружения по принципу выстрелил - забыл, и так по многим позициям.

Вы забыли рассказать, что условие иметь подобное вооружение на вертолете появилось, через несколько лет уже в ходе проведения самого тендера. Только то...

[Pivot]

Я англоговорящий и поверьте в Индии об этом не пишут, это Соловьев и Ко нам тут пишут что все там плохо, и они не берут наше самое лучшее вооружение потому что там кто то кому то заносит денег. Самое интересное никого не посадили. А по ракетному вооружению наши вертолеты прос...ют амерам в сухую.

[svp67]

Цитата: Pivot

А по ракетному вооружению наши вертолеты прос...ют амерам в сухую.

Да? Ну, ну...

[Pivot]

Ну давайте, пример в каких пакетах мы превосходим по точности и дальности одновременно и по принципу выстрелил забыл. Или вы оцениваете их по громкости бабах?

[Pivot]

Вы уверены в достоверности источников которые вы за 6 мин откопали???

[svp67]

Цитата: Pivot

Вы уверены в достоверности источников которые вы за 6 мин откопали???

Достаточно. Я успел эти сведения проверить, через англоязычные источники

[paul3390]

Пока индийцы делают весьма обдуманные выборы

По вашему - весь тот дикий зоопарк, в который танцоры диско превратили скажем свои ВВС, это обдуманный выбор?? Я слабо себе представляю, как всё ЭТО снабжать и обслуживать в случае серьёзных боевых действий.. Теперь вот по танкам хотят устроить тоже самое..

[Pivot]

Ну не вам оценивать зоопарк, каждая машина под свои задачи, старье ресурс выработает и останется три машины. Если бы наши могли дать нормальный самолёт, вопросов бы не было.

[paul3390]

Я так понимаю - вам? Причём тут задачи? Как вы собираетесь использовать парк машин, с совершенно разным вооружением, запчастями, горючкой, навыками техников и пилотов, и тд и тд? Не - в мирной жизни наверное проканает, а представьте базирование на одном аэродроме под Гималаями одновременно Рафалей и СУшек? Может же возникнуть такая надобность в случае бодания с китайцами? Там же вся логистика накроется, а персонал - застрелится.

[Pivot]

Вы в курсе как там логистика работает и какой персонал там? Нам тут выпаривают что наше самое самое, а если купили у французов или американцев или не дай бог у евреев то что процентов им занесли, так кто нашим в таком случае мешает заносить? Не уж то совесть советского гражданина???

[Альф]

Цитата: Pivot

так кто нашим в таком случае мешает заносить?

У "той" стороны обычно конверты толще. "Там" считают, что чем толще заносимый конверт, тем больше можно будет потом взять с контракта, а у нас считают, что чем толще конверт "туда", тем меньше себе, любимому, останется. Разница кардинальная... И результаты соответствующие...

[Pivot]

А кто наших заставляет так считать, пусть считают как конкуренты.

[Альф]

Цитата: Pivot

А кто наших заставляет так считать, пусть считают как конкуренты.

Так я и сказал, что чем толще конверт "туда", тем меньше себе в карман сейчас. А чинуши наши живут одним днем, наперед не заглядывая.

[Pivot]

Да ладно))) Человек везде любит деньги, без разницы откуда он.

[Альф]

Цитата: Pivot

Да ладно))) Человек везде любит деньги, без разницы откуда он.

Я имею ввиду, что Там любят и умеют корову доить годами, а Здесь принцип-Хапнуть сейчас, потому, что что будет завтра-не знаю.

[Pivot]

Да ладно, вы Чубайсу это скажите, у нас сейчас все как там, ведь мы же в 91м на демократическую кривую свернули.

[Альф]

Цитата: Pivot

у нас сейчас все как там,

Далеко не все. Вы много знаете тех элит, которые гробят свою страну ? И кто из чиновников тех стран держит деньгу за бугром ? Или детишек ?

Цитата: Pivot

мы же в 91м на демократическую кривую свернули.

Не только свернули, но и фары выключили. Причем сам водитель.

[Pivot]

Да не было водителя, был шут позорный. Время конечно покажет, но мое мнение покупают у того кто умеет продавать, по танкам нас вряд-ли подвинут, а вот по вертолетам и самолётам могут легко выдавить, да ещё по морской технике мы на дно опустились.

[Альф]

Цитата: Pivot

Да не было водителя, был шут позорный.

Да по большому счету и сейчас такой же. По вертушкам и аэропланам, кажется, уже выдавили, а флот никогда и не был нашей сильной стороной.

[Наводлом]

Цитата: svp67

Хороший куш, за который, действительно стоит побороться..

Шойгу, Лавров и Путин не зря летали в декабре в Индию.

[одинокий]

хорошо что танки не летают..

[svp67]

Цитата: одинокий

хорошо что танки не летают..

Ну это Вы зря..."гвардейские" летают..ну так низенько, низенько...

[одинокий]

Учитывая степень аварийности в ВВС Индии это хорошо что,танки "летают" низенько-низенько

[paul3390]

хорошо что танки не летают..

Вам просто не сообщают о реальных ТТХ последних разработок..

[Горный стрелок]

Как то смешались в кучу кони-люди... Цена роли не играет? Или с дорогих покупок больше "занесут"?

[Илия]

Франция намерена потеснить Россию на оружейном рынке Индии

Намерение - далеко ещё не конечный результат.

[Wedmak]

при чем победитель тендера должен будет передать индийцам и технологии, чтобы производить танки на индийских предприятиях.

Что-то прям индийцы разошлись... никто им не даст технологии Арматы, Абрамса, Леопарда, Леклерка - это раз. Да и корейцы с британцами вряд ли будут делится. Меркаву так вообще, если помниться, на экспорт не поставляют.

турецкий Atalay, сербский M-84, украинский T-84

Эти танки лучше, чем Т-90? Да ладно...

[Альф]

Цитата: Wedmak

Меркаву так вообще, если помниться, на экспорт не поставляют.

Может, потому, что поставщик двигателя разрешение на экспорт не дает ? Как, например, немцы туркам подна..рали с своим дизелем.

[Моменто]

за такой контракт отдадут с технологиями. тем более пока они их освоят уже новые технологии появятся.

[Zomanus]

Оу, Индия тоже пытается сесть на шпагат. Только вот не учитывают, что Леклерк создан для войны в несколько иных условиях, нежели на границе с Китаем и Пакистаном. Как мне кажется. здесь налицо выбивание у нас скидки.

[yuriy55]

Франция намерена потеснить Россию на оружейном рынке Индии

При таком вялотекущем российском производстве - может.
==========
Конкурировать, предоставляя в качестве товара перспективы, - становится правилом российского ВПК. Для себя сделать не можем, а в Индию предлагаем...

[Пиджак в запасе]

Цитата: yuriy55

Для себя сделать не можем, а в Индию предлагаем

Ну, как бэ....
Т90 так и родился.
Не индусы бы, у нас и танковых заводов бы вобще не осталось бы.

[Старый танкист]

При таком вялотекущем российском производстве - может.

Учитывая, что Леклерки вообще давно не производятся...

[75Сергей]

А на рынке Австралии они никого потеснить не хотят?

[Аварийный]

Технологии, технологии. Не в коня корм. И технологиями наши делятся, и по лицензии производят индийцы некоторые виды вооружений, а толку?

[paul3390]

Как в старом анекдоте про Автоваз:
-- Я тебе говорил - место проклятое, а ты - руки из жёппы, руки из жёппы..

[сибиряк54]

А что им остается после фиаско в Австралии? Только влазить в сферу интересов РФ,такое впечатление что госдеп так их обломил специально для этой агресивности

[marat2016]

Франция давно и успешно работает с Индией....

[сибиряк54]

Как это неприятно сознавать,но база советского вооружения в странах третьего мира начала сокращаться,а российское пребывает в воронке девяностых,нулевых годов.

[smart fellow]

турецкий Atalay

Правильно "Altay".
Комментарий

никто им не даст технологии Арматы, Абрамса, Леопарда, Леклерка - это раз. Да и корейцы с британцами вряд ли будут делится

Правильно "делиться".
Маловероятно, что турки спроектировали конкурентноспособный на мировом рынке танк на пустом месте. Корейцы им явно передали все свои военные технологии по танку. У них на на первом месте из противников КНДР, потом Япония и потом КНР. А на остальных им насрать. Турки просто дали хорошие взятки гос. чиновникам и директорам Хюндай. Впрочем, Турция входит в НАТО, а Индия нет. Так, что тут могут вмешаться американцы.

[Hermit21]

Так "Алтай" это лицензионка (или полулицензионка) К2, испорченная кривыми турецкими руками.

[smart fellow]

Ну да. Теперь и индийцы могут их "улучшить" если заключат контракт с корейцами.

[kytx]

Нееее. Может что-то и дернули но к2 сильно дороже алтай.

[smart fellow]

Лицензия, как я понимаю, это если бы турки собирали копии К2. Причем в количестве указанном в лицензии. Например, как индийцы Т-90 или китайцы Су-27. А турки заявляют, что разработали свой танк.
Конечно турки не крали технологии, а купили. Но чтобы им их продали они очевидно подмазали нужных людей.

[Альф]

Цитата: smart fellow

Так, что тут могут вмешаться американцы.

Этот "процесс" у жителей баксленда отработан до автоматизма.

[Кот Александрович]

А чисто технически-технологически это возможно? Передать технологии и начать производить танки (любые из списка) уже в этом году? Не шибко ли шустро?

[Zaurbek]

На их месте, я бы выбрал тележку и отдельно БО……

[Sergey39]

А, Французы назвали стоимость своего танка?

[Удав КАА]

Цитата: Sergey39

А, Французы назвали стоимость своего танка?

Чтобы получить правильный ответ, нужно задать правильный вопрос! (с)
У вас -- правильный вопрос и вовремя заданный !
Остается только сожалеть , что с веками АРИИ выродились в цыган, потеряв рОзум в погоне за блестяшками...
Индусов ничему не научила история с Агостами (ДПЛ), когда цена лягушатниками взвинчена вдвое по сравнению с ранее оговоренной. Их ничему не научила сделка по Рафалям, когда история с ценой повторилась... Теперь они решили в третий раз наступить на грабли с табличкой "Леклерк"... Поражаюсь твердолобости стяжателей "личной выгоды" от госзаказов.
но мне кажется, что ничего из этого райка не получится:
1. Леклерки -- самые дорогие игрушки на танковом рынке мира:

В ценах 2011 года его стоимость составила $9,3 млн , в то время как американский M1A2 «тянул» всего-то на какие-то $7,56 млн, а российский Т-90 (по некоторым данным) обходился покупателям в 4 млн долл.

2. Французы для своего бронесамоката собирали технологии и комплектующие со всего западного мира: пушка сначала была -- немецкая, дизель -- финский, ИСУ -- наполовину штатовское...Потом конечно все переработали и офранцузили, но корни-то остались.
И как все это "уместится" на производственной базе циган мне лично трудно представить...Если только поставлять на сборку "машинокомплектами"...при этом придется модернизировать свое производство.
Но, спору нет: Леклерк на сегодня пожалуй лучший западный танк варианта "хайтек". Но одно дело на парадах гарцевать, а другое -- по грязи в князи лезть!
Поэтому, лучше нашей Арматы для боя пока ничего не придумали.

[Bad_gr]

Цитата: Удав КАА

Теперь они решили в третий раз наступить на грабли с табличкой "Леклерк"..

Грабли эти, довольно симпатишные, если смотреть изнутри:

Увы, всё это хозяйство даже в мирных условиях эксплуатации не радует своей надёжностью.

[сибиряк54]

интересно после жесткого удара бопса эта красота не начнёт "перезагружаться"?

[nks]

Цитата: Удав КАА

Индусов ничему не научила история с Агостами (ДПЛ), когда цена

хм?)) Здравствуй НГ?))

Цитата: Удав КАА

1. Леклерки -- самые дорогие игрушки на танковом рынке мира:

Это не так. Леклерк был самым дорогим в 90х, когда он был первым танком нового поколения и близко не было других с подобным уровнем оснащения БРЭО, после того как появились японские и корейские аналоги, а также американские, немецкие и пр в ходе модернизации получили аналогичный уровень оснащения она стали стоить примерно так же. Надо сказать, что есть разные версии леклерка -- он тоже модернизировался уже в процессе производства (а сейчас идет модернизация имеющегося парка до уровня XLR) и последняя версия SXXXI стоила ~8млн евро, что на какую-то дату будет ~$9,3 млн, а стоимость жизненного цикла, включая инфраструктуру оценивалась в ~16млн евро, но к примеру Польша купила 250 абрамсов за ~$6млрд ($24млн/штука) и и вряд ли в этом контракте ЗИПа и пр на весь жизненный цикл

Цитата: Удав КАА

ронесамоката собирали технологии и комплектующие со всего западного мира: пушка сначала была -- немецкая, дизель -- финский, ИСУ -- наполовину штатовское...

Курите матчасть. Пушка всегда была французской -- это немцы позже модернизировали пушку на LEO2 (ну и на абрамсах с меркавами ), чтобы она соответствовала по могуществу французской, дизеля никогда финского не было -- на французских только французский, а на эмиратовских немецкая МТУ. Про ИСУ -- совсем смешно, амерское и сейчас то уступает французскому, а тогда и сравнивать было нечего.

Цитата: Удав КАА

Но одно дело на парадах гарцевать, а другое -- по грязи в князи лезть! bully
Поэтому, лучше нашей Арматы для боя пока ничего не придумали. yes

У вас что-то не так с реальностью. Леклерк успешно участвововал в БД, а армата -- пока только на парадах

[Yarhann]

Согласен насчет того что Леклерк лучший западный танк - так и есть - отпустив на свободу заряжающего они уменьшили заброневое и навешали больше брони , при этом не сильно увеличив массу . Танк подвижен и хорошо защищен .

[Hermit21]

В частности Индия рассматривает в качестве нового танка российскую "Армату", американский Abrams, немецкий Leopard 2, южнокорейский K2, турецкий Atalay, сербский M-84, украинский T-84, итальянский Ariete, израильский Merkava, британский Challenger GB и французский Leclerc.

И почти всё – бронемусор на гусеницах.

[Васян1971]

Франция намерена потеснить Россию на оружейном рынке Индии

А Франция не намерена потеснить США на оружейном рынке Австралии?

[Альф]

Цитата: Васян1971

Франция намерена потеснить Россию на оружейном рынке Индии

А Франция не намерена потеснить США на оружейном рынке Австралии?

Может, и имеет намерения, но сразу представляет себе объем "проблем".

[Васян1971]

Цитата: Альф

Может, и имеет намерения, но сразу представляет себе объем "проблем".

А связавшись с Индией, похоже, не представляет.

[Альф]

Цитата: Васян1971

Цитата: Альф

Может, и имеет намерения, но сразу представляет себе объем "проблем".

А связавшись с Индией, похоже, не представляет.

Большая страна-большие проблемы.

[Васян1971]

Цитата: Альф

Большая страна-большие проблемы.

И во-о-от такой НАЦИОНАЛЬНЫЙ КОЛОРИТ.

[Ингвар К]

Вопрос по технологиям спорный, что именно передадут, а что будут поставлять как запчасти. Для примера в ВОВ противники не могли наладить выпуск удачного оружия врага - сложности с организацией производства. То есть индусы помучаются 20-30 лет пока начнут клепать свои танки и соответственно отстанут от мировых лидеров на 20 лет.

[svoroponov]

Вообще то зря Индия делает из армии сборную солянку. Я понимаю , финансовые интересы руководства по откатам , но западные страны по сравнению с Россией грешат наложением санкций и по своим интересам ,если что , и под нажимом сюзерена в лице США.
Россия если друг то друг , а у западников сегодня Индия друг а завтра друг какое то племя не той веры и Индия сразу недруг и понеслось. Да и ещё , при проведении испытаний индийцами российская танковая техника всегда опережала западников при её проверке в самых жёстких условиях эксплуатации и применения .

[Виталий Петров_3]

Цитата: Sergey39

А, Французы назвали стоимость своего танка?

Они пока стоят,как присядут тогда скажут!

[PROXOR]

Очень сомневаюсь. Если только французы дадут Индусам Леклерк со 125мм орудием. Склады боеприпасов то в Индии не малые.

[SovAr238A]

Цитата: PROXOR

Очень сомневаюсь. Если только французы дадут Индусам Леклерк со 125мм орудием. Склады боеприпасов то в Индии не малые.

Склады боеприпасов продаются достаточно непринужденно.
Хоть и с дисконтом.

[PROXOR]

Просто гипотетически: завтра МО принимает решение перепходим на калибр 152мм на новом танке Т-14. Т-72 выводятся из состава по мере поступление Т-14. Вопрос: В КАКУЮ "КОПЕЙКУ" влетит МО создать мобилизиционный запас боеприпасов для 2500 танков со 152мм орудием?

[Sancho_SP]

С учётом передачи технологий, постройки заводов и обслугу, тут ценник миллиардов на 20.

Плюс, 1770 штук за 7 лет (раньше 23 года не начнётся). Это 250 танков в год? А какой завод в мире вообще это может?

[Yarhann]

УВЗ )))) локализует производство Леклерков для нужд армии Индии ))) заодно научат их технологиям обращения с ручными инструментами ну и штангенциркуль конечно подарят на память )))

[amr]

Цитата: voyaka uh

"А если составить рейтинг по уму ?"///
----
Такие рейтинги существуют:
1) количество нобелевских премий по естественным наукам
2) количество математических премий
3) рейтинг университетов
4) количество патентов и выдаваемых тех.лицензий

даже не видя результатов понимаешь кто впереди планеты всей)!!!

[Kars]

Леклерк не пройдёт. Техническая надёжность досих пор храмает.
Хорошо что Индия с Китаем в конторах, иначе тип 99 уже был бы там на вооружении.
На месте Индии плодить разнообразие я бы не стал. Т 90 последней версии самое то.
Хоть я бы на открытые тендерные испытания чёрной пантеры, меркав и тд. Посмотрел бы.

[surfdude]

Насчёт Меркавы,мне кажется не совсем правда. Меркава не продается на экспорт,совсем.

[Басарев]

Так ведь можно и потерять этот рынок. Боюсь, что вполне вероятно, что Россия однажды Все внешние рынки утратит, если так и будет безвольно болтаться.

[Альф]

Французы будут предлагать индийцам свой основной боевой танк Leclerc.

Французы будут предлагать индийцам более пухлые конверты...

[БедМакс]

Продать можно всё.. Просто как с F 35 будет: в случае войны ВиФи обрубят и всё. Железо на поле боя..

[akims]

А индусы молодцы. Они под этот проект сейчас получат доступ к документации (пусть и неполной) по всем современным ОБТ мира. И даже сербскими и украинскими не побрезговали. Даже если ничего не купят, пряник получат. А по армате: стало понятно чем, кроме комплексов ПВО дядя Вова заинтриговал Мудю во время недавней поездки. Чтобы тот не лез, кудой не надоть)

[Yarhann]

штангенциркуль им продадут , кульман и готовальню )))) в самый раз будет для их уровня развития

[борис эпштейн]

"...при чем победитель тендера должен будет передать индийцам и технологии, чтобы производить танки на индийских предприятиях. "
А вот на продаже технологий французы всегда спотыкались.

[Yarhann]

проблема не в технологиях и не в французах . что бы локализовать сборку чего либо там надо возводить заводы и КБ с французами , как в менеджменте так и на производстве . Это все уже и мы проходили и с ПАК ФА , и сборка и локализация Су 30 . Они неспособны не то что собрать нормально , а даже поддерживать в исправном состоянии технику , причем даже дремучую типа Миг21 Су24 . А что они там локализуют у меня вообще смутные представления - заклепки да болты в лучшем случае .

[борис эпштейн]

Да, именно так и произошло с локализацией производства российских танков. Но дело в том, что НИКАКИХ жалоб на танки РОССИЙСКОГО производства Индия не предъявляет, а признает низкую квалификацию собственной рабочей силы.Но отказываться от локализации не желает.

[Yarhann]

Я просто не вижу смысла в такой локализации , это только лишние расходы . Не могут индусы делать точные вещи и согласно инструкции . Из глины или говна что то вылепить , песню спеть , станцевать - вот это они могут .
А вообще честно говоря я даже не представляю уровень организации их армии именно в плане логистики и взаимодействия родов войск . Армия большая но бестолковая и сколько и какой техники не покупай ничего не изменится , это как у арабов - те тоже великие вояки - предел освоения вооружения это стрелковка , предел организационного взаимодействия кузов хайлюкса набитый так называемыми воинами .
А больше всего меня стремало когда им в аренду дали АПЛ Нерпа . Хотя может там половина экипажа наши были )