Военное обозрение

Пистолеты марки ЗИГ: качество и ещё раз качество

169

Пистолет M49, Tип 1 (SIG Model P210) (ок. 1955). Длина 229 мм, длина ствола 118 мм. Вес 970 г. Королевский Арсенал, Лидс


Лисица попрекала львицу за то, что та рожает только одного детеныша. Львица ответила: «Одного, но льва!»
Эзоп, перевод М. Гаспарова

Оружие и фирмы. Давно известно, что едва ли не всё боевое оружие, включая и пистолеты, есть не что иное, как компромисс, ловко найденный его создателем между его качеством и… ценой. Конечно, должны в нём присутствовать и небольшой вес, и удобство пользования, и жаро-морозоустойчивость, и меткость (куда без неё?!), но вопрос цены и качества в любом оружии присутствует постоянно. И как раз швейцарские пистолеты фирмы ЗИГ — признанные одними из лучших, среди всех, какие только есть – лучший пример такого компромисса. Да, они очень хорошие. Но из-за их высокой цены практически ни одна армия долгое время не могла позволить себе удовольствие покупать их в достаточно большом количестве. Иначе это приведёт к серьёзной «дырке» в бюджете.

Правда, в 2017 году именно швейцарское объединение Lüke & Ortmeier Gruppe (принадлежащее германской компании SIG Sauer) выиграло «пистолетный тендер», объявленный Пентагоном, в котором участвовали модели таких компаний, как «Глок», ФН Америка и «Беретта» из США (более подробно). Калибр пистолета был выбран стандартный: 9х19 Parabellum, но сам пистолет выполнен на модульной основе и может быть конвертирован под использование боеприпасов .357 SIG, .40 S&W или .45 ACP путем замены ствола и кожуха-затвора. Пистолет этот: SIG Sauer P320. Отмечается, что всего лишь несколько других похожих образцов могут сравниться с ним по точности стрельбы. Кстати, на предыдущем конкурсе, который выиграл пистолет «Беретта», швейцарский образец Р-226 тоже участвовал. Он легко преодолел все трудности суровых американских испытаний, но на вооружение его в тот раз не приняли исключительно из-за его высокой цены. «Беретта» оказалась дешевле!

Пистолеты марки ЗИГ: качество и ещё раз качество
Пистолет SACM модели 1935 A с кобурой. В 1927 году военное министерство Франции распорядилось использовать новый боеприпас калибра 7,65 мм под названием «7,65» для продолжения сравнительных экспериментов с автоматическими пистолетами, начатыми в 1922 году. В 1935 году был проведён конкурс, на который SACM (Société Alsacienne de Construction Mécanique) представило пистолет с использованием патента Чарльза Габриэля Петтера, бывшего офицера Иностранного легиона, инженера швейцарского происхождения, проживавшего во Франции. Он подал заявку на патент 9 марта 1934 года и получил его 25 марта 1935 года (номер 782914). Этот патент соблазнил Экспериментальную комиссию, которая приняла пистолет, представленный SACM, под названием Automatic Pistol Model 1935 A (PA35A) на вооружение французской армии. До капитуляции в июне 1940 года их было выпущено 10 700 штук. После войны было выпущено 50 400 пистолетов, а всего до прекращения производства в конце 50-ых их было сделано 84 950. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be


Этот же пистолет под патрон 7,65x19,5 мм «long» производства фирмы MAS (d'Armes de ST Etienne). Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Интересно, что фирма «Schweizerische Industrie Gesellschaft» (SIG), появившаяся в 1853 году, начала свою деятельность с выпуска… паровозов. Но очень скоро она перешла на производство оружия, причём довольно примитивного: дульнозарядных винтовок для родной швейцарской армии. Но время шло, производство совершенствовалось, станочный парк расширялся, и вот уже ЗИГ начала производить винтовки Веттерли с ручным затвором и Шмидта-Рубина, оказавшиеся столь совершенными и настолько соответствовавшими менталитету швейцарцев, что на вооружении швейцарской армии они состояли больше полувека практически без изменений.


Схема устройства пистолета Чарльза Петтера

И в настоящее время она по-прежнему производит армейские винтовки, только сейчас это 5,56-мм штурмовая винтовка SIG-550 в нескольких модификациях.

Что касается пистолетов, то на них компания обратила внимание после окончания Второй мировой войны. Казалось, всякого оружия после неё было полным-полно и не было смысла затеваться с новыми образцами. Однако руководство фирмы рассудило иначе. Прежде всего ЗИГ купило несколько патентов Чарльза Петтера – человека очень интересной судьбы. В 20-ые годы XX века он воевал в составе французского Иностранного легиона в Северной Африке, был там ранен и сделался инвалидом. Но… в итоге стал конструктором-оружейником и сконструировал пистолет MAS-35. Ну а фирма ЗИГ в 1937 году купила во Франции его патенты, и занялась доводкой понравившегося ей образца с целью запустить его в производство в Швейцарии. Дело в том, что швейцарская армия приняла решение избавиться от старого 7,65-мм пистолета «Люгер», которым она вооружалась с 1900 года, и… использовать что-то новенькое и более современное!

Но появился новый пистолет только в 1947 году — 9-мм SIG-SP-47/8 (последняя цифра указывает на количество патронов в магазине). Одновременно была выпущена и модель для продажи на коммерческой основе, получившая название SIG-P-210. На вооружение он был принят два года спустя…


Юбилейная модель пистолета SIG-P-210/Р49, посвящённая 50-летнему юбилею (1949-1999) пребывания этого пистолета на вооружении швейцарской армии! Фото Alain Daubresse www.littlegun.be


А это его подарочная упаковка! Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Хотя пистолет и получился дорогим, он стал популярен вследствие точности и высокой надёжности. Причём он выпускается до сих пор. На вооружение его приняли в Швейцарии и в Дании, там, видно, тоже с расходами решили не считаться и поступить по нашей российской поговорке: «дорого, да мило, дёшево – да гнило!» Ну и, конечно, его стали закупать для спецслужб, хотя и в небольших количествах.


Детали разобранного P-210. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Интересно, что никаких особых инноваций в пистолете нет. Так, система запирания его затвора аналогична той, что использовалась в «браунинге хай пауэр», – то есть за выступ на стволе с фигурным пазом, который входил в профилированный вырез на рамке. Во время выстрела ствол и кожух затвора отходили назад, ствол опускался, от чего происходило расцепление ствола и кожуха затвора. Но на пистолете ЗИГа кожух затвора двигался внутри рамки, благодаря чему устойчивость его при отдаче была лучше. Швейцарские инженеры придумали и как по-новому крепить ствол в кожухе затвора. И сумели сделать так, что он оставался параллельным кожуху всё то время, пока пуля находилась в канале ствола. Именно это и обеспечивало столь поразительную точность стрельбы из этого пистолета.


Швейцарский армейский пистолет модели SIG P-210-2 (начала 1970-х), с маркировкой «P» для продажи частным лицам. Рядом с ним магазин и патрон калибра 9-мм Раrа

Правда, защёлка магазина у этого пистолета находилась на основании рукоятки. Это можно назвать, пожалуй, единственным заметным недостатком Р-210 как боевого пистолета. Защёлка магазина, сделанная под большой палец, позволяет одной рукой извлекать магазин, а другой подносить новый. Последние модели пистолетов имеют кнопку защёлки у скобы ограждения спускового крючка.


А вот это тоже юбилейный образец. И посвящён он не менее знаковому событию: 700-летию швейцарской конфедерации. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Интересно, что поскольку швейцарские законы сильно затрудняют продажу оружия другим странам, чтобы выйти на мировой оружейный рынок, фирме ЗИГ пришлось подписать соглашение с компанией «J. P. Sauer & amp; Sohn» («Зауэр энд Зон») в городе Эккернфёрде в Германии. После чего пистолеты, созданные инженерами ЗИГ, стали производить на заводе «Зауэр».


Схема устройства пистолета Р-210. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Итогом этих совместных усилий стал пистолет SIG Р-220, появившийся в 1974 году. Эта модель, как и Р-210, была столь же эффективной, но более проста в смысле её производства. Фигурный вырез под стволом был сохранён, но вырезы в стенках кожуха затвора как технологически сложные решили убрать. Окно выбрасывателя было расположено на верхней части кожуха затвора. Так что теперь запирание ствола стало осуществляться при помощи выступа ствола, который входил в окно выбрасывателя. Получилось исключительно просто и надёжно, и даже удивительно, что никто не додумался до этого раньше!


Пистолет SIG P-220 под патроны калибра 7,65-мм Para. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be


SIG P-220 калибра 9-мм Para с хромированным корпусом. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

На пистолете Р-220 был применён и ударно-спусковой механизм с двойным действием. Предохранитель поместили с левой стороны кожуха, чтобы им было удобно управлять большим пальцем правой руки.


SIG P-220 калибра .45. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Действует система предохранения следующим образом: при стрельбе без предварительного взвода курка, при нажатии на спусковой крючок последний с помощью спусковой тяги взводит курок. При этом предохранитель воздействует на блокиратор ударника, а шептало выходит из зацепления с курком. Ударник освобождён, курок поворачивается и бьёт по ударнику. Происходит выстрел.


SIG P-226. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Нажатием на флажок предохранителя взведённый курок поднимается, удерживаясь предохранителем за выступ предохранительного взвода. Таким образом, заряженный пистолет вместе со взведённым курком можно носить совершенно безопасно. Ударник блокируется и до, и после постановки на предохранитель.


Схема устройства SIG P-226. Илл. из книги К. Шанта. Стрелковое оружие. М.: «Омега», 2003. Стр. 135

То есть пистолет может выстрелить только при полностью нажатом спусковом крючке. Даже с заряженным и взведённым курком пистолет можно бросать безо всяких последствий. Но первый выстрел можно производить без выключения внешних предохранителей, как и при стрельбе из револьвера!


Р-226 под патрон .357 в «двухцветном» исполнении. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

В стандартном варианте Р-220 использовался 9-мм патрон «Парабеллум» и девятизарядный магазин. Но были варианты и под следующие боеприпасы: 7,65-мм «Парабеллум», патрон калибра .38 «Супер авто», и даже .45 АРС, хотя выпуск 7,65-мм пистолета прекратили из-за недостаточного спроса.


Р-229 калибра .40 (.40 Smith & Wesson, 10×22 мм Смит и Вессон). Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Затем в середине 70-х ЗИГ по просьбе Федеральной германской полиции разработал пистолет SIG Р-225 меньшего, чем Р-220, размера и уменьшенной на один патрон ёмкостью магазина. Калибр 9-мм, принцип работы всё тот же. Добавлен ещё и внутренний предохранитель, полностью исключающий возможность случайного выстрела при падении пистолета со взведённым курком. Р-225 взяла на вооружение швейцарская полиция и ряд полицейских министерств в германских землях. Продаётся он и за границу, в том числе и в США.

В 1980 в ЗИГ было решено создать пистолет для американской армии на замену «кольта» М-1911. За основу взяли Р-225 и сделали… Р-226. По лицензии его стали выпускать в США на заводах «Маремонт корпорэйшн». Но армия отказалась от него в пользу «беретты» 92-F. Нового в этом пистолете немного: 80 процентов деталей и механизмов Р-226 тождественны моделям Р-220 и Р-225. Но у него большая ёмкостью магазина, а его защёлка расположена так, чтобы пользоваться ей можно было и правой, и левой рукой. Магазинов два вида – на 15 и 20 патронов.


Р-230 – базируется на конструкции Walther PP/PPK, калибр 9-мм Браунинг

Наряду с этими пистолетами ЗИГ выпускает также и Р-230, разработанный в одно время с Р-220. Этот небольшой пистолет специально для полиции имеет свободный затвор и может использовать патроны 9-мм «Шорт» или 7,65-мм АСР. Ударно-спусковой механизм у него также двойного действия, как и устройство предохранителя с блокировкой ударника. Дизайн вот отличается более плавной формой, по сравнению с другими пистолетами, которые выглядят довольно угловатыми.


Р-232 (дальнейшая модификация Р-230) калибра .38. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be


Р-239 калибра .40 с традиционными деревянными накладками на рукоятку. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Затем появился Р-228 – опять-таки улучшенный вариант Р-225 с 13-зарядным собственным магазином и возможностью применять на нём магазины от Р-226 на 15 и 20 патронов. Своим дизайном он отличается от предшественников, но его внутреннее устройство на них очень похоже. Многие детали Р-228 являются взаимозаменяемыми с деталями пистолетов Р-225 и Р-226.


Р-239 калибра 9-мм в «двухцветном» исполнении. Обратите внимание, что на левой стороне пистолета имеется целых три рычажка. Первый, прямо над спусковым крючком – это фиксатор кожуха затвора, второй, следом за ним – «флажок» предохранителя. Последний рычажок – задержка затвора. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Направленный на испытания в США, пистолет потом был принят на вооружение британской специальной службы САС.


Р-245 под патроны .45 калибра. Фото Alain Daubresse www.littlegun.be

Ну а вот что в итоге получили американцы: пистолеты М17 и М18 Компакт. Контракт стоит 580 миллионов долларов и заключён на срок до 2027 года. В соответствии с ним армия США должна будет получить прямо-таки фантастическое количество пистолетов – 500 000 единиц, рассчитанное, видимо, на все случаи жизни и на всех, кому только можно будет навесить такой пистолет. Все модели будут тёмно-песочного цвета (Flat Dark Earth) – это сейчас тренд такой, тут уж никуда не денешься – «чёрные пистолеты» своё уже отжили!


М17 – новый пистолет армии США. Калибр 9-мм Para. Магазин – 17 патронов. Вес без патронов 833 г. Общая длина – 203 мм, длина ствола 119 мм, длина прицельной линии 168 мм, высота 140 мм. Фото SIG Sauer GmbH


М18 Компакт. Фото SIG Sauer GmbH
Автор:
169 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Морской Кот
    Морской Кот 11 января 2022 18:23
    +9
    Направленный на испытания в США, пистолет потом был принят на вооружение британской специальной службы САС.


    Во, крутые ЗИГзаги! Сделали там, испытали гдето-там, а приняли здесь. laughing
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 11 января 2022 19:32
      +4
      Почему то ЗиГ прочно ассоциируется с детской книгой. Правда, не могу вспомнить с какой. Чекисты там, ЧОНовцы... У кого то из героев, вроде, был ЗиГ. Повезло, наверное, герою...
      1. Морской Кот
        Морской Кот 11 января 2022 19:42
        +11
        Во времена ЧОНовцев фирма ЗИГ пистолетов не выпускала, фирма "Зауэр" (Sauer & Sohn) выпустила модель 1913 года и последующие -- 1919, 1926.
      2. vladcub
        vladcub 11 января 2022 20:00
        +11
        Вождь, это "Старая крепость" (автора уже не помню), у главного героя :Василия Манжуры был Зауэр. Действие происходит в Каменц Подольске в ГВ и после. Есть одноимённый х/Ф.
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 11 января 2022 21:16
          +3
          Может быть. Не спорю. Эту книжку, также, читал... господи уже около сорока лет тому!...
        2. aleks neym_2
          aleks neym_2 11 января 2022 23:08
          +8
          В.Беляев " Старая крепость" Василь Манжура стрелял из пистолета системы МАНЛИХЕРА 8-ми зарядного (были ещё и 10-ти зарядные, но это редкость, хотя у А.Гайдара встречается и 12-ти зарядный, но их не выпускали) Особенность пистолета Манлихера - патроны в магазин заряжались с помощью обоймы сверху.
          1. vladcub
            vladcub 12 января 2022 06:59
            +1
            Что Манлихер заряжался обоймой сверху - знаю.
            Корчагин утащил у австрийского офицера Манлихер.
            Сейчас вспомнил :действительно Беляев, но за сомневался, что главный герой Василь Манжура. Скорее всего Манжура его товарищ
        3. Korsar4
          Korsar4 12 января 2022 04:22
          +2
          Владимир Беляев. Очень нравилась в детстве книга.
        4. ZAV69
          ZAV69 12 января 2022 23:42
          +1
          Манлихер там был
      3. Горный стрелок
        Горный стрелок 11 января 2022 22:56
        +2
        Цитата: Вождь краснокожих
        Почему то ЗиГ прочно ассоциируется с детской книгой. Правда, не могу вспомнить с какой. Чекисты там, ЧОНовцы... У кого то из героев, вроде, был ЗиГ. Повезло, наверное, герою.

        Повесть:"Март, апрель..." Вадим Кожевников.
        1. vladcub
          vladcub 12 января 2022 07:02
          0
          Такой не читал, она мимо меня проскочила
    2. vladcub
      vladcub 11 января 2022 19:37
      +6
      Костя, приветствую. Обратил внимание на:Р230-232, они мне напомнили Зауэр П-38(1938г). Помнишь, подражание : Walter PP?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 11 января 2022 19:45
        +8
        Слава, привет. hi
        Зауэр П-38, помню, конечно.
        1. vladcub
          vladcub 11 января 2022 20:56
          +5
          П 230 или232 кажутся несколько старомодными в дизайне
          1. Морской Кот
            Морской Кот 11 января 2022 21:04
            +5
            Есть дизайн, который никогда не стареет. smile
            1. vladcub
              vladcub 12 января 2022 07:20
              +2
              Согласись, что такой дизайн реже
              1. Морской Кот
                Морской Кот 12 января 2022 09:56
                +2
                Как и всё талантливое... smile request
                1. vladcub
                  vladcub 12 января 2022 20:59
                  +1
                  Талант в магазине не купить. Эт, что господь даст
        2. Gunfighter95
          Gunfighter95 11 января 2022 21:34
          +8
          Зауэр П-38

          Пардон! Не П-38, а 38Н (от Нahn - курок), то бишь, курковый.
          До этого Зауэр выпускала пистолеты с ударниковым УСМ.

          С уважением,
          1. Морской Кот
            Морской Кот 12 января 2022 09:52
            +3
            Юра, привет. hi
            Всё верно, но в некоторых статьях его называют П-38, вот Слава так и написал, а я просто скопировал у него строчку.
            Вот тут Нahn хорошо виден.

            Одного только не понимаю, зачес выпускать пистолет с курком, делая его скрытым при этом? request
            1. Gunfighter95
              Gunfighter95 12 января 2022 12:44
              +3
              зачес выпускать пистолет с курком, делая его скрытым при этом?


              В данном случае предполагалось сделать пистолет для карманной носки.
              Поэтому курок спрятали, чтобы не цеплялся за одежду при извлечении из кармана.
              Вот почему в Браунинге 1903 г. его спрятали, хотя пистолет относился к категории армейских?

              С уважением,
              1. Морской Кот
                Морской Кот 12 января 2022 12:51
                +1
                Ну, это наверняка по инерции. smile
    3. RealPilot
      RealPilot 17 января 2022 11:35
      +1
      А они и у нас есть в тирах - платите только...
      Пару лет назад довелось пострелять из P-226, приятно лежит в руке, стреляет точно. Вызывает уважение - качество и надежность чувствуются.

      Но я все равно больше люблю CZ-75, мне он ближе по эргономике... И по внешнему виду.

      А вот "Глок" не очень нравится, у него и угол рукоятки другой, и спуск немного странный - если просто взять как обычно, то бьет несколько выше. К нему нужно привыкать... Но фанаты говорят, что он крут.

      Тут на вкус и цвет. Самое лучшее оружие - свое, верное и привычное. Лично чищенное, смазанное и с любовью носимое! До автоматизма натренированное. И таким может стать почти любой пистолет.
      Но и возможность оценить лучшие образцы - это тоже очень интересно и познавательно.
  2. Undecim
    Undecim 11 января 2022 18:33
    +14
    Этот же пистолет под патрон 7,65x19,5 мм «long» производства фирмы MAS (d'Armes de ST Etienne).

    Весьма распространенное в литературе, но ошибочное мнение. Это не "этот же пистолет". Pistolet automatique modèle 1935A и Pistolet automatique modèle 1935S - это разные пистолеты. Единственное, что их объединяет - патрон 7.65×20mm Long (известный так же как 7.65mm French Longue, 7.65mm MAS, 7.65×20mm, 7.65L и .30-18 Auto).
    Modèle 1935A, как написано в статье, разработал Шарль Петтер, Modèle (Mle.) 1935 S - конструкторы Manufacture Nationale d'Armes de Saint Ètienne. (MAS). В испытаниях 1937 года участвовали оба пистолета, но французская комиссия d'Experiences Techniques de Versailles предпочла Modèle 1935A, хотя очень быстро стало ясно, что SACM не обладает необходимыми мощностями, поэтому на вооружение приняли и Modèle (Mle.) 1935 S.

    Вверху - Modèle 1935A, внизу - Modèle (Mle.) 1935 S. В том что эти пистолеты - совершенно разные очень просто убедиться, разобрав их. Ни одной взаимозаменяемой детали не будет.
    1. vladcub
      vladcub 11 января 2022 19:27
      +4
      " приняли и Modele(Mile), чтоб не начинать перевооружение, просто начали выпуск 2 пистолетов. А дальше рулетка:кому какой достанется?
      1. Undecim
        Undecim 11 января 2022 19:37
        +11
        До поражения Франции в 1940 году пистолетов Modèle (Mle.) 1935 S успели выпустить только 1400 штук. Во время оккупации их не производили - рабочие успели спрятать оснастку.
  3. Undecim
    Undecim 11 января 2022 19:05
    +11
    Интересно, что фирма «Schweizerische Industrie Gesellschaft» (SIG), появившаяся в 1853 году, начала свою деятельность с выпуска… паровозов.

    Вагонов. Фирма называлась Schweizerische Waggonfabrik. А название Schweizerische Industrie Gesellschaft (SIG) фирма взяла в 1860 году, когда начала производить винтовки Prélaz-Burnand, известные как Infanteriegewehr 1863.
  4. депрессант
    депрессант 11 января 2022 19:09
    +8
    Вот читаю такие статьи и понимаю, насколько скорость пули больше скорости летящей чугунной сковородки.
    А что делать, если только она и есть -- сковорода.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 11 января 2022 19:24
      +11
      А что делать, если только она и есть -- сковорода.


      Инструкция к применению:
      1. депрессант
        депрессант 11 января 2022 20:35
        +8
        Инструкция к применению

        Не та инструкция, Костя! Есть у меня тяжелая чугунная сковорода. Хотела выбросить. Хорошо подумала и поставила у входной двери wassat )))
        1. Морской Кот
          Морской Кот 11 января 2022 20:56
          +10
          Отчаянный Вы человек, Люда! smile

          Вам бы что-нибудь вот такое -- этакое.
          Sphinx 3000. Швейцарское качество. good

          1. депрессант
            депрессант 11 января 2022 21:07
            +7
            Вам бы что-нибудь вот такое -- этакое.
            Sphinx 3000. Швейцарское качество

            Ох, не отказалась бы, Костя, ох, не отказалась бы! Да вот, судьбинушка такая, бодливой корове бог не дал рог, а об отсутствии волков не позаботился.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 12 января 2022 10:25
              +8
              Да, сколько волка ни корми -- он всё равно жрать хочет. laughing
          2. Gunfighter95
            Gunfighter95 12 января 2022 01:25
            +8
            Вам бы что-нибудь вот такое -- этакое.
            Sphinx 3000. Швейцарское качество


            Костя, он же тяжёлый! Весь стальной.
            Масса без патронов 1,040 кг (Standart), и 0,950 кг (Tactical).
            Для дамы будет всё-таки тяжеловат.
            Как чугунная сковородка... laughing

            С уважением,
            1. vladcub
              vladcub 12 января 2022 07:29
              +3
              Хорошо, что не Дизер игл 45
              1. Gunfighter95
                Gunfighter95 12 января 2022 12:51
                +7
                Хорошо, что не Дизер игл 45

                Не, это только в голливудских фильмах хрупкая барышня, вроде Памелы Андерсон, может лихо управляться таким чудовищем, вынув его из-под резинки чулка... laughing
                Основное правило безопасности при обращении с "орёликом" - не уронить его себе на ногу... больно, очень больно в противном случае... проверено... crying

                С уважением,
                1. vladcub
                  vladcub 12 января 2022 13:22
                  +1
                  Жутко представить какие у неё чулочки, чтоб"орла" там держать. Энт не ППК
                  ПС. Когда ждать Ваш новый материал? С почтением
                  1. Gunfighter95
                    Gunfighter95 12 января 2022 14:11
                    +4
                    Когда ждать Ваш новый материал?

                    Да как-то туго идёт - куча отвлекающих факторов.
                    Плюс проверку всех фактов и документов не так просто сделать.
                    Надеюсь, смогу через неделю сдать статью на модерацию.
                    С уважением,
                    1. vladcub
                      vladcub 12 января 2022 16:21
                      +3
                      Буду ждать Ваш материал
            2. Морской Кот
              Морской Кот 12 января 2022 09:54
              +2
              Юра, не забывай, что -- "Есть Женщины в русских деревнях!"(с) smile
              1. Gunfighter95
                Gunfighter95 12 января 2022 12:55
                +2
                "Есть Женщины в русских деревнях!"

                Согласен... И слона остановит, и хобот ему оторвёт...
                Но всё-таки лучше что-нибудь полегче. Например Р228 или Р229.
                Как сказал мне товарищ, занимающийся практической стрельбой - 228/229 главное направить в сторону мишени. Он сам попадёт.

                С уважением,
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 12 января 2022 13:23
                  0
                  Я эти пистолеты не пользовал, но, при всём уважении к фирме, сами они попадают в цель только находясь в руках у действительно мастера. smile
                  1. Gunfighter95
                    Gunfighter95 12 января 2022 14:17
                    +3
                    сами они попадают в цель только находясь в руках у действительно мастера

                    100%
                    Из этих проще попасть. laughing
                    Я, например, вообще не понимаю, как можно из того же Wildey (особенно со стволом 6 и более дюймов) и Desert Eagle стрелять, не то что в цель попадать.

                    С уважением,
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 12 января 2022 15:14
                      +1
                      Стрелять из них можно, когда под рукой ничего окромя сковородки нет, а оченно надо. laughing .
                  2. Sharky
                    Sharky 13 января 2022 11:53
                    +3
                    Мне доводилось пострелять из SIG P-220 калибра 9-мм. Стрельба намного приятнее, чем с Каракала, который прыгает в руках из-за малого веса. Я совсем не профессиональный стрелок, но с ЗИГа было стрелять комфортнее из-за его веса. hi
                2. vladcub
                  vladcub 12 января 2022 16:38
                  0
                  "занимающийся практической стрельбой", вероятно, 2/3 из нас не"мацали" :Глок или ЗИГ, а учитывая "" раскрученость "Глока"...Если бы материал, чтоб сравнить :Глок 19 или 17 с аналогичными моделями ЗИГ
                  1. Gunfighter95
                    Gunfighter95 13 января 2022 00:59
                    +4
                    По словам того же товарища, Глок "ест" все патроны. Форма его ударника настолько оказалась удачной, что он "рубит" любые капсюля. Они все осечные патроны после соревнований достреливали всегда из Глока.
                    ЗИГ-226 менее всех "брыкается", и хорош даже для начинающего стрелка.
                    Очень точный пистолет.
                    CZ-75 - популярен у стрелков. Но у него часто ломались мелкие пружинки.
                    Это субъективное мнение человека много стрелявшего из этого оружия.

                    С уважением,
                    1. vladcub
                      vladcub 13 января 2022 12:53
                      +2
                      Юрий, СПАСИБО за Ваш ответ. Он много проясняет
              2. A.A.G.
                A.A.G. 13 января 2022 17:03
                +1
                Цитата: Морской Кот
                Юра, не забывай, что -- "Есть Женщины в русских деревнях!"(с) smile

                "... селениях..." feel
            3. Морской Кот
              Морской Кот 12 января 2022 10:27
              +1
              Как чугунная сковородка...


              Зато, в отличие от сковородки, позволяет работать клиента на дальней дистанции. smile
              1. Gunfighter95
                Gunfighter95 12 января 2022 13:16
                +4
                Зато, в отличие от сковородки, позволяет работать клиента на дальней дистанции


                Согласен! В этой связи вспоминается один случай.
                Было это в 1979 году. Подрабатывал я, будучи студентом, в Питере на заводе имени Калинина.
                П/я, на вертушке ВОХР-овцы, вооружённые наганами.
                И в одной смене охраны была такая колоритная тётенька, массой центнера полтора. Но самыми примечательными у неё были глаза - из-за толстенных линз очков они смотрели на тебя в разные стороны, придавая её лицу загадочно-садистское выражение.
                На мои слова, что с таким зрением ей оружие не к чему - всё равно промажет, мне местные рассказали один случай.
                Эта дама, однажды обходя безлюдные свои владения (были выходные дни), заметила, как кто-то через забор перекидывает мешок. Она заорала громко: "Стой". Но злоумышленник имел неосторожность игнорировать её оклик и попытался взобраться на забор. Возмущённая сиим наглым игнорированием законного требования, амазонка выхватила из кобуры наган и одним выстрелом в за.... , пардон, седалище преступника свалила его на землю. Легенда гласила, что мишень была поражена с дистанции чуть ли не 100 метров. Но, как сказал мне начальник охраны, всего с 51 метра - данные точные, так как проводилось служебное расследование и заведено было уголовное дело. Так что милицейский эксперт всё точно промерял рулеткой. Сковородку на такую дистанцию, согласен, метнуть вряд ли удастся...

                С уважением,
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 12 января 2022 13:20
                  +2
                  Охранники и вахтёры вообще самый страшный зверь на земле, особенно бабы. wassat
                  1. Gunfighter95
                    Gunfighter95 12 января 2022 14:19
                    +2
                    Кто самый главный на заводе?
                    Правильно - вахтёр! Захочет - пропустит, не захочет...

                    С уважением,
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 12 января 2022 15:17
                      +3
                      Человека профессия кормит. wink

                      1. Gunfighter95
                        Gunfighter95 12 января 2022 15:59
                        +1
                        5 баллов! laughing


                        С уважением,
                      2. Wildcat
                        Wildcat 13 января 2022 19:30
                        +2
                        hi
                        Есть еще неосвоенные склады... где коммунизм - право каждого на чужое...
                2. vladcub
                  vladcub 12 января 2022 16:18
                  +3
                  Юрий, вспомнил реальный случай с детства. Итак в центре аула, почтовое отделение, а напротив магазин. Какие-то залетные грабили магазин. Зав почтой схватила наган выскочила на площадь:"стрелять буду, а не знает как. Зовёт подруг, та вестерны смотрела. Вдвоём выстрелили. Побежали аульчане и спутали злодеев. Отважных женщин примировали ценными подарками. Об этом ещё в районной газете было. А почтальон детали сообщила. Районной начальство озаботилось"боевой подготовкой" сотрудников.
                  Тогда времена были "патриархальные" злодеи были послушные.
                  А сейчас такое не пройдёт
                  1. Gunfighter95
                    Gunfighter95 13 января 2022 01:12
                    +2
                    В советское время такие случаи были крайне редко. И народ их воспринимал по-другому, не так как сейчас.
                    Нынче же все достанут смартфоны и начнут снимать, вместо того, чтобы помочь...

                    С уважением,
                    1. vladcub
                      vladcub 13 января 2022 12:34
                      +1
                      Вы правы. Сейчас норовят снять на видео, чтоб выложить ради лайков
          3. vladcub
            vladcub 12 января 2022 07:27
            +2
            Костя, я бы Людмеле Яковлевна рекомендовал :мГлок 26. Или Р232
            1. депрессант
              депрессант 12 января 2022 10:30
              +1
              Святослав, взяла бы всё, да кто ж подаст! Разве что рекомендацию подаст в протянутую жаждущую руку wassat )))
              1. Морской Кот
                Морской Кот 12 января 2022 11:25
                +6
                В добром старом фильме "Великолепная семёрка" (1960г.) был такой диалог:

                "-- Вы поможете нам купить оружие?

                -- Оружие трудно достать и оно дорого стоит. А вы наймите людей, люди сейчас гораздо дешевле оружия."(с)

                1. депрессант
                  депрессант 12 января 2022 11:33
                  +3
                  люди сейчас гораздо дешевле оружия.

                  И когда это было не так? wassat )))
                  Только ведь наемнику всё равно нужно платить. Кто-то может себе это поволить. Например, за государственный счет. Например, Росгвардия.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 12 января 2022 11:50
                    +2
                    Ну, у нас сейчас и армия, по сути, наёмная. А что до росгвардии, так это типичные преторианцы, история, как видно, никого ничему не учит. request
                    1. депрессант
                      депрессант 12 января 2022 11:54
                      0
                      Защищать будут тех, кто больше предложит. Кто?
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 12 января 2022 12:02
                        0
                        Кто?




                        "Это даже не цирк, а сплошное кино"(с) laughing
                      2. депрессант
                        депрессант 12 января 2022 12:07
                        +2
                        Я бы усилила свой вопрос.
                        Почему правительству так важно обеззоруженное население? Почему законы стали таковы, что по трое не собираться? Почему полиция получила право вскрывать квартиры? А для того все это, чтобы население не вмешивалось в борьбу двух больших дядей за доступ к распределению доходов от промышленной деятельности -- между Капиталистом и Чиновником.
                      3. vladcub
                        vladcub 12 января 2022 20:34
                        +3
                        Вообще-то владение оружием в нас ограничивают с 1961. До 1905 можно было и пулемёт купить и любой ствол. Потом ограничели, но короткоствол можно было купить. А до 1961 охотничьи ружья в любом хозмаге продавали. От деда слышал:жена к старшей дочери уехала, а он поросёнка продал и "ижевку" 2ствольную купил в сельпо.
                      4. letter-to-vovan
                        letter-to-vovan 14 января 2022 12:42
                        +1
                        вот позвольте Вам ответить цитатой ниже
                        https://vinauto777.livejournal.com/2016/01/06/
                2. vladcub
                  vladcub 12 января 2022 16:41
                  +1
                  Помню, помню этот фильм
        2. Korsar4
          Korsar4 11 января 2022 21:36
          +3
          Хорошо прислонена? Не падает?

          Или можно, как Аристотель, на сон лишнего времени не тратить?
          1. депрессант
            депрессант 11 января 2022 21:41
            +5
            как Аристотель, на сон лишнего времени не тратить?

            А кто сейчас на сон время тратит ночью? К примеру, соседи сврху товар производили, всю ночь гудела вода, спускаемая через их сдвоенную раковину на кухне -- это ж как взлет реактивного самолета! А сосед за стеной ремонтировал кран в ванной. Вот и поспишь тут!
            1. Korsar4
              Korsar4 11 января 2022 21:49
              +8
              «Шах расписался в полном неумении
              Вот тут его возьми и замени!
              Где взять? У нас любой второй в Туркмении
              Аятолла и даже Хомейни» (с).
              1. депрессант
                депрессант 11 января 2022 22:01
                +5
                У нас любой второй в Туркмении
                Аятолла и даже Хомейни

                Трудно с Вами, Сергей!
                Вам про оружие, а Вы тут же про демократию wassat )))
                1. Korsar4
                  Korsar4 12 января 2022 04:09
                  +3
                  А здесь нельзя не вспомнить уважаемого Волошина:

                  «Права гражданские писал кулак,
                  Меч - право государственное, порох
                  Их стер и создал воинский устав» (с).

                  А конкретной этой статьей просто восхищался.
                  Кстати, и откуда в обсуждении сковородка появилась?
                  1. депрессант
                    депрессант 12 января 2022 09:18
                    +6
                    Кстати, и откуда в обсуждении сковородка появилась?

                    Вопрос подняла я.
                    Если теперь уже вообще нет права священной неприкосновенности жилища, а по закону вообще не было права расправы с криминальным вторженцем с помощью оружия, то остается лишь право моего адреналина расправиться с криминальным вторжением хотя бы с помощью тяжелой чугунной сковороды.
                    Да вот только заготовлены для нас хорошо тренированные азиатские вторженцы. Я их вижу в изобилии на улицах поселка. Молодые, здоровенные, откормленные, спокойно-наглые. Они ждут сигнала.
                    Сковородку у меня, смеясь, отнимут.
                    Ощущение полной, абсолютной беззащитности.
                    Я уже не говорю о местной шпане, накачанной наркотиками. И я знаю, зачем это нужно власти.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 12 января 2022 09:31
                      +3
                      Людмила Яковлевна, крайне сложный вопрос.
                      У нас нет исчерпывающих данных: заговор или хаос?

                      В Европе принципиально иная картина?
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 12 января 2022 11:32
                        +2
                        Теория хаоса.

                      2. Gunfighter95
                        Gunfighter95 12 января 2022 13:26
                        +5
                        Красиво выглядит эта теория хаоса... завораживает... в чём её и опасность.
                        Как говорил мне покойный дед, когда я яблоки собирал:
                        "Ты возьми с гнильцой яблочко. С гнильцой оно слаще..." Философ был...

                        С уважением,
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 12 января 2022 13:35
                        +5
                        К вопросу о яблоках. smile

                      4. Gunfighter95
                        Gunfighter95 13 января 2022 00:45
                        +1
                        К вопросу о яблоках

                        Мастер... drinks умеешь повеселить wassat

                        С уважением,
                      5. Korsar4
                        Korsar4 12 января 2022 16:00
                        +2
                        А также взмах крыла ласточки и прочие удивительные вещи.
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 12 января 2022 16:11
                        +4
                        "Каждой ночью, регулярно,
                        Кто-то, крадучись тайком,
                        Ходит с лестницей пожарной
                        И огромным молотком.

                        Из бездонного кармана
                        Вынимает горсть гвоздей
                        И в ночное небо прямо
                        Забивает их, злодей.

                        А наутро, взявши клещи,
                        Выдирает их, ворча.
                        Удивительные вещи
                        Происходят по ночам."(с)))
                      7. Korsar4
                        Korsar4 12 января 2022 19:33
                        +1
                        «Он шьет из светлой грусти непраздничные вещи,
                        Какие-то простые, невзрачные на вид,
                        А кажется, что горлом тоска вот-вот захлещет,
                        И зал зарукоплещет, и сердце заболит» (с).
                      8. Морской Кот
                        Морской Кот 12 января 2022 20:08
                        +1
                        "Под музыку Вивальди,
                        Под славный клавесин..."(с)
                      9. Korsar4
                        Korsar4 12 января 2022 20:43
                        +1
                        «Музыкант играл на скрипке - я в глаза ему
                        глядел.
                        Я не то чтоб любопытствовал - я по небу летел.
                        Я не то чтобы от скуки - я надеялся понять,
                        как способны эти руки эти звуки извлекать» (с).
                      10. Морской Кот
                        Морской Кот 12 января 2022 20:50
                        +2
                        "Моцарт на старенькой скрипке играет,
                        Моцарт играет, а скрипка поет.
                        Моцарт отечества не выбирает —
                        просто играет всю жизнь напролет.
                        Ах, ничего, что всегда, как известно,
                        наша судьба — то гульба, то пальба…
                        Не оставляйте стараний, маэстро,
                        не убирайте ладони со лба."(с)
                      11. Комментарий был удален.
                      12. депрессант
                        депрессант 12 января 2022 14:48
                        +5
                        В Европе принципиально иная картина?

                        Сергей, такая же. Нужны уличные бойцы. Которые по сигналу станут на чью-либо сторону -- Капиталиста или Чиновника. Идет невидимый нам смертный бой за право присвоения доли дохода от производственной деятельности. Впервые в истории Европы. У нас он был выигран Чиновником в 1917 году -- неожиданно для самого выигравшего. Чиновник всегда исполнял желания Хозяина, и Хозяин щедро расплачивался. В нашем случае Народ в качестве Хозяина оказался скупердяем. И тогда Чиновник, обладая всей полнотой власти, в 91-м сменил себе Хозяина-Народ на Капиталиста. Но Капиталист, занятый периодом первоначального накопления капитала, не оказался слишком щедрым, не делится с Чиновником так, как тому хотелось бы. А тут ещё обманутый Народ пытается говорить, вмешивается, долю хочет. Вот народ и надо заткнуть, чтоб не лез. Для этого годятся криминал и гастарбайтеры.
                        То, что изложила, -- комикс. Ибо комиксы дают самую суть явления wassat )))
            2. kalibr
              12 января 2022 07:57
              +2
              Цитата: депрессант
              К примеру, соседи сврху товар производили, всю ночь гудела вода, спускаемая через их сдвоенную раковину на кухне -- это ж как взлет реактивного самолета! А сосед за стеной ремонтировал кран в ванной. Вот и поспишь тут!

              Дикари - есть дикари! А вот в Швейцарии ЗА СПУСК ВОДЫ В УНИТАЗ после 10.00 вызывают полицию. И писать мужчины должны сидя. Стоя... журчит! Соседи могут вызвать полицию... И штраф за нарушение общественного порядка!
              1. депрессант
                депрессант 12 января 2022 09:03
                +2
                штраф за нарушение общественного порядка!

                Да бросьте, Вячеслав Олегович!
                Люди выживают как могут. Я не спала не от того, что они мне мешали шумом своим (хотела бы спать, заснула бы и под грохот канонады!). Просто у всех настроение тревожное, да и обстоятельства жизни...
                Сосед всю ночь гаечным ключом в туалете работал сам, чтобы не вызывать сантехника днем -- ковид! Не оставлять же несмытый с вечера унитаз -- видно, ночью запах таки достал. А соседи сверху - самозанятые. В квартире самозанятые. Потому что идет мощный накат на мелкий бизнес, арендовать отдельное помещение в нежилом комплексе -- значит показать себя предпринимателем, придут все, начиная с бандитов, поселковой администрации и полиции, ограбят, растопчут. В лучшем случае всё закончится душевной травмой. Вот Вы, к примеру, тоже ведь не снимаете офис для своей деятельности. Сейчас все идет к уничтожению не только мелкого, но и среднего бизнеса, не аффелированного с крупным. Строится государственный капитализм. А почему это так, зачем он строится и не только у нас, а рано или поздно -- по всему миру, этот вопрос я уже для себя решила. Сейчас пытаюсь понять, когда были первые ласточки -- в эпоху Наполеона или когда возник институт президентства.
                Кстати, крайне наивная статья нашего уважаемого Кнелла. И крайне наивные к ней комментарии. Люди не задают главный вопрос -- "Почему так?"
                1. kalibr
                  12 января 2022 11:18
                  0
                  Цитата: депрессант
                  тоже ведь не снимаете офис для своей деятельности.

                  Зачем мне офис, когда есть письменный стол?
                  1. депрессант
                    депрессант 12 января 2022 11:42
                    +2
                    Ну, Вы слишком прямо понимаете проблему или увиливаете. Я ведь тоже могла бы возмутиться и предъявить соседям претензию, мол, давайте-ка, добрые люди, наймите подходящее помещение. Но я-то понимаю, почему они этого не делают. И это прекрасно понимает государство. Которому стали не нужны хотя бы средне-обеспеченные люди. Государство, которое уже протянуло свои жадные загребущие ручонки к таким "подпольщикам". На той неделе появилась в центральной прессе статья какого-то депутата Госдумы, мол, с самозанятыми не все чисто, скрывают, понимаете ли, эти негодяи свои немерянные доходы от доброго государства, мол, надо бы разобраться. Уверяю, со временем разберутся до полного исчезновения самозанятых -- не только как экономического явления, но, главное, и политического.
                    Так что, не все так просто, Вячеслав Олегович. Вы над этим подумайте.
                2. Undecim
                  Undecim 12 января 2022 22:57
                  +1
                  А вот в Швейцарии ЗА СПУСК ВОДЫ В УНИТАЗ после 10.00 вызывают полицию. И писать мужчины должны сидя. Стоя... журчит! Соседи могут вызвать полицию... И штраф за нарушение общественного порядка!

                  Это на усмотрение домовладельца. Но на его "усмотрение" можно, в принципе, положить соответствующий прибор. Штрафа не будет, но "общественность" может возмутиться. Вообще, в Швейцарии стукачество возведено в культ.
                  Просто у всех настроение тревожное

                  Это от незанятости. Кушайте больше шоколада и принимайте бифрен.
              2. Gunfighter95
                Gunfighter95 12 января 2022 13:23
                +3
                И писать мужчины должны сидя. Стоя... журчит!


                Повеселили... Так и до абсурда можно дойти.
                Например, обязать всех швейцарских мужчин использовать для этих целей саундмодераторы.
                lol laughing wassat

                С уважением,
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 11 января 2022 19:36
      +10
      История из жизни.
      Приходит в бригаде на работу сварщик со свежим синяком. А человек мало того, что работящий и хороший, так ещё и тихоня! Парни на дыбы - кто посмел обидеть?!!!
      Сейчас идём, всех на уши поставим!!!
      Сварщик долго упирался, но потом сдался:
      Встал утром, собирается на работу, а жена "пилит и пилит". То не то, это не это, когда туда сходишь? Когда это решишь?...
      Он молчал, молчал и лишь уходя, уже в дверях тихо так спросил:
      - Ты что то говорила?...
      А благоверная, как раз, сковородку домывала...
      Хорошо, хоть алюминиевую... laughing
      1. vladcub
        vladcub 11 января 2022 20:17
        +7
        "хоть алюминевую" в тему
        _ Жена попросила купить новую сковородку. Теперь думаю :у меня каждый день будут свежие блины или?
    3. vladcub
      vladcub 11 января 2022 20:13
      +4
      В ближнем"бою" и в умелых руках - тоже оружие
      1. депрессант
        депрессант 11 января 2022 20:39
        +5
        Так и нужна инструкция: куда бить, как бить и т.д. С учетом того, что сковородка у входа, а времена нынче непростые....
        Впрочем, как всегда wassat )))
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 11 января 2022 21:49
          +10
          Цитата: депрессант
          Так и нужна инструкция: куда бить, как бить и т.д. С учетом того, что сковородка у входа, а времена нынче непростые....
          Впрочем, как всегда wassat )))

          Первыми «боевые»сковородки опробовали пилоты авиации в Первую мировую. Правда в сугубо защитных целях и чугунные, подкладывая под пятую точку. laughing
          1. депрессант
            депрессант 11 января 2022 22:04
            +4
            Владислав, Вы это серьезно или прикалываетесь?)))
            1. CHEREDA73
              CHEREDA73 11 января 2022 23:13
              +4
              Подтверждаю, это не шутки!
              Первые прообразы бронезащиты - это сковородки.
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 11 января 2022 23:22
              +4
              Цитата: депрессант
              Владислав, Вы это серьезно или прикалываетесь?)))

              Не шучу.
              1. депрессант
                депрессант 11 января 2022 23:32
                +4
                Навели на мысль. Сделать латы.
                Нет. Не годится.
                1. Undecim
                  Undecim 12 января 2022 11:25
                  +2
                  Навели на мысль. Сделать латы.

                  Под задницу сковородку подкладывали летчики в годы Первой мировой. То есть первые попытки защитить броней самолет - сковородка под седалище.
            3. kalibr
              12 января 2022 07:04
              +2
              Посмотрите кинофильм "Расколотое небо"....
              1. депрессант
                депрессант 12 января 2022 11:28
                +1
                Вот все мне советуют то книгу прочесть, то фильм посмотреть. Я читаю только то, что отвечает моим потребностям, вкусам )))
                А фильм... да, фильм занимает немного времени. Попробую.
  5. vl903
    vl903 11 января 2022 19:17
    +3
    я так и не понял в чем было хваленое качество и чем обьяснялось кроме рекламы и желания денег?
    1. депрессант
      депрессант 11 января 2022 19:36
      +8
      Ну как в чем было качество? В частности, в инновации:
      Фигурный вырез под стволом был сохранён, но вырезы в стенках кожуха затвора как технологически сложные решили убрать. Окно выбрасывателя было расположено на верхней части кожуха затвора. Так что теперь запирание ствола стало осуществляться при помощи выступа ствола, который входил в окно выбрасывателя. Получилось исключительно просто и надёжно, и даже удивительно, что никто не додумался до этого раньше!

      Пистолет Зиг оказался более технологически прост в сравнении с другими моделями той же линейки, безопасен, точность попадания -- очень высокая.
      1. kalibr
        11 января 2022 19:58
        +11
        Впервые вижу, чтобы женщина так хорошо понимала оружие! Снимаю шляпу!
      2. Gunfighter95
        Gunfighter95 12 января 2022 01:30
        +9
        Ну как в чем было качество? В частности, в инновации:


        Инновацией сиё решение было задолго до ЗИГов.
        Ещё в 1909 году Уильям Уайтинг (William John Whiting) применил его в разработанном им пистолете Webley & Scott Mk1.

        С уважением,
      3. vl903
        vl903 12 января 2022 10:42
        +2
        технологичность- клиенту все равно.
        удачный предохранитель- аргумент серьезный
        точность врядли отличается кардинально от других пистолетов с некачающимся стволом(люгер, к96 и т .п.)
        с другой стороны дыма без огня не бывает, за что то они ценяться же?
    2. kalibr
      11 января 2022 19:41
      +9
      Цитата: vl903
      в чем было хваленое качество

      В качестве изготовления, точной подгонке всех деталей, использовании не одинарной, а двойной витой пружины...Про конструктивные особенности в статье написано.
      1. vl903
        vl903 12 января 2022 10:39
        +2
        двойная пружина, удачный предохранитель, тщательная проверка каждого изделия, наверное качественная сталь и термообработка, наверное удачный конструктив - это конечно аргумент.
        интересно есть ли инфа о сравнительных тестах Р226 на точность, ресурс, надежность в тяжелых условиях , в сравнении с люгером, кольтом1911, маузером к96 и т.п.
        интересно действительно ли Р226, М17 на голову выше наших пистолетов?
        1. kalibr
          12 января 2022 11:15
          +2
          Цитата: vl903
          интересно есть ли инфа о сравнительных тестах Р226 на точность, ресурс, надежность в тяжелых условиях , в сравнении с люгером, кольтом1911, маузером к96 и т.п.
          интересно действительно ли Р226, М17 на голову выше наших пистолетов?

          Мне найти не удалось, хотя я даже на сайте Минобра США искал данные об их испытанимях.
          1. Wildcat
            Wildcat 12 января 2022 17:04
            +2
            hi
            Сравнивать "наши" и "ихние" очень трудно, поскольку нет данных вообще, как проводились тесты, например, для ПЯ.

            По данным "народных" тестов - в стрелковых клубах - ПЯ/Викинг после настрела нескольких тысяч выстрелов начинает, хм, плохо работать. По некоторым другим производителям, с ресурсом пистолетов по 60 -100 тыс. выстрелов есть рекомендации, что только после "притирки" несколько тысяч выстрелов "пистолет раскроет все возможности".

            Но плохо ли это, ресурс в несколько тыс. выстрелов? А где в ВС РФ из пистолета и за какой срок эти тысячи можно настрелять? Там, где их настреливают, у "военнослужащих" и Зиг-Зауэры есть.

            Дисклеймер: ИМХО, Зиг-Зауэр 226 мне не нравится, мне нравится ЧЗ75 и даже Глоки удобнее.
            И ИМХО, М17 и М18 это "ни разу" не 226.

            Мое резюме: за цену условного пистолета, который сделает 60 тыс выстрелов, можно взять 3-4 ПЯ/Викинга, ИМХО.
            И ИМХО, такая сделка выгоднее.

            Есть информация по спору между Глок и Зиг от нашего любимого GAO (того самого, который про все пишет, даже про ЯО) как раз по последнему конкурсу пистолетов. Краткий вывод - Зиг был дешевле и технически интереснее.
            Далее гуглоперевод (нет времени крыжить): "Основываясь на технической оценке и моем сравнительном анализе предложения, предложение Sig Sauer имеет небольшое техническое преимущество перед предложение Glock, учитывая, что их предложение было оценено выше в факторе 1, Тест образца предложения – Технический, который является наиболее важным фактором. То Преимущество предложения Sig Sauer увеличивается, когда лицензионные права учитываются производственные факторы. [. . .] Анализ цен показывает, что общая оцененная цена Sig Sauer составляет На 102 705 394 доллара меньше, чем общая оценочная цена Glock, что делает Sig Предложение Sauer в целом получило наибольшую ценность для правительства. Предложение Sig Sauer было немного лучше технически и явно превосходило в факторах 4 и 5. Поскольку было так мало других дискриминаторов между Страница 7 B-414401 два предложения в большинстве аспектов, наименее важный фактор, цена, стал серьезным дискриминатором. Проще говоря, при взятии цены с учетом премии, нет никакого коррелирующего превосходящего коэффициента производительности для Glock, по сравнению с Sig Sauer, поддерживать оплату этой надбавки. Следовательно, я не могу оправдать уплату надбавки к цене более 37% за
            Представление Глока, даже в качестве второй награды. Одна (1) награда Sig Sauer
            по номеру заявки W15QKN-15-R-0002 представляет собой лучший ценность для правительства."
            https://www.gao.gov/assets/b-414401.pdf
  6. vladcub
    vladcub 11 января 2022 19:41
    +3
    Камрады, я не совсем понял : ЗИГ и"Заур" партнёры или кто-то кого-то "скушал"?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 11 января 2022 19:48
      +2
      "Сошлись по любви." laughing
      1. vladcub
        vladcub 11 января 2022 21:18
        +3
        Так то так, но кто есть кто у них?
        1. Морской Кот
          Морской Кот 12 января 2022 10:22
          0
          А какая разница? Товар у них качественный, а остальное не важно. wink
  7. vladcub
    vladcub 11 января 2022 20:09
    +6
    "своё уже отжили" это просто у Пентагона такой бзик. А ЗИГам пофигу в какой цвет красить. Хоть в розовый, для лесбиянкок, :"за ваши деньги любой каприз"
    1. Морской Кот
      Морской Кот 11 января 2022 20:24
      +6
      А ЗИГам пофигу в какой цвет красить


      Само собой. wassat

    2. депрессант
      депрессант 11 января 2022 20:27
      +2
      Нет, Святослав, на той фотографии не пистолет розовый, а освещение витрины такое wassat )))
      1. vladcub
        vladcub 11 января 2022 20:49
        +3
        Один фиг не чёрный
  8. CHEREDA73
    CHEREDA73 11 января 2022 20:46
    +6
    В прошлой статье узнал об испанских пистолетах, сейчас добавился и швейцарец...
    Мне интересно о "стрелковке" читать, повышать свой дилетантский уровень fellow
    1. депрессант
      депрессант 11 января 2022 21:02
      +8
      Полагаю, Евгений, много чего узнаете -- Вячеслав Олегович днесь пригрозил, размахивая огнестрелом, дескать, все какие существуют пистолеты вы у меня тут поизучаете! И что показательно, чем жестче законы, ограждающие граждан от ношения оружия, тем Автор наш всё активнее им соблазняет, будто дразнит нас wassat )))
      1. CHEREDA73
        CHEREDA73 11 января 2022 21:23
        +6
        Я как-то упоминал, что из пистолета не стрелял. Так вот, я обманул! :)
        У отца стартовый пистолет был, вот им я в детстве и баловался laughing
        1. CHEREDA73
          CHEREDA73 11 января 2022 22:36
          +6
          Там было две обоймы: одна под капсюль Жевело, а другая - под стартовый патрон. Инициация по разному происходила. Если снарядить капсюлями Жевело обойму под стартовый патрон, то происходили удивительные вещи wassat
          После, например, четырех несрабатывания на пятый спуск срабатывали ВСЕ капсюли в обойме. Сейчас я понимаю, что это было опасно...
      2. CHEREDA73
        CHEREDA73 11 января 2022 22:30
        +6
        Вот, даже нашёл:
      3. Altona
        Altona 12 января 2022 19:37
        +1
        Цитата: депрессант
        чем жестче законы, ограждающие граждан от ношения оружия, тем Автор наш всё активнее им соблазняет, будто дразнит нас

        ---------------------------
        Пневматическое КСОИ(конструктивно схожее с оружием изделие) пока не запрещено, можете купить и тренироваться. Примерные аналоги и полные реплики есть в продаже, правда они есть еще более легкие нежели боевые прототипы. У меня есть в коллекции аналог М18(umarex), есть реплика Маузер С96(umarex), реплика Наган(gletcher), реплика Беретта 84(umarex).
        1. депрессант
          депрессант 12 января 2022 22:21
          +1
          Дорогой Altona!!! love )))
          Знали бы Вы, как я рада видеть Вас в добром здравии!
          Бог с ними, с пистолетами, вот Вы пришли -- это классно! Это главное! love ))))
          1. Altona
            Altona 13 января 2022 11:37
            +3
            Цитата: депрессант
            Знали бы Вы, как я рада видеть Вас в добром здравии!

            ---------------------
            Спасибо, Людмила Яковлевна, мне некогда. А обсуждать очередные "геополитические победы" геополитических банкротов мне не хочется.
  9. vladcub
    vladcub 11 января 2022 21:15
    +8
    У американцев с перевооружение не очень умно получается :взяли Беретта, а потом:"до жирафа на седьмые сутки", дошло - такой не нужен. В результате:"скупой платит дважды" :"Беретта", а теперь Р226.
    По поводу качества :Глок тоже качественные, в сети видел:"снайперский пистолет Глок 19"со ста метров по мишени!
    Естественно Беретта обижена, что её бортонули. Всё таки" жирный кусок" был
    1. Wildcat
      Wildcat 12 января 2022 17:21
      +4
      Все обижены, кого бортанули.
      Основная беда - то, что приято на вооружение, будет расходится на других рынках как горячие пирожки. Что не принято - будет дольше на полочках лежать.

      а потом:"до жирафа на седьмые сутки", дошло - такой не нужен
      . Не такой не нужен, а "хочу-хочу другое".
      В плане надежности особой беды не было, в плане ресурса - настрел у "жирафов" большой, доп партии Беретты уже брали, но в оружейных магазинах за 30 лет появлялись все новые игрушки...

      И там много "жирафов". Некоторые вообще проигнорили Беретту и юзали 1911 после арсенальных ремонтов, некоторые взяли ХК ЮСП, некоторые продолжали юзать Смит и Вессоны.
      А некоторые брали с собой в Ирак что хотелось из магазина, начиная от версий 1911 от Спригфилд, заканчивая Зигами из магазинов.
      1. vladcub
        vladcub 12 января 2022 18:18
        +1
        "юзали 1911"как говорится:"старый друг лучше новых двух"
        1. Wildcat
          Wildcat 12 января 2022 18:41
          +6
          1911 - это уже вопрос веры для многих. А чувства верующих мы уважаем.
          Где то видео есть, но лень искать:
          "1. В начале был 1911, и 1911 был Пистолет, и был он хорош. И сказал Господь: «Да не испортишь ты конструкцию апостола моего Джона, ибо она хороша и надежна. Ибо сделал Джон 1911, и все иное свое оружие, по конструкциям, что Я, Господь, дал ему на горе.»

          2. «Коли станешь ты портить его, и крепить на него разные скверные приспособления, и осквернять его составные части, то наверняка обретешь ты неисправности, и в пылу битвы наверняка пострадаешь от зла.»

          3. И спустя годы люди в невежестве и высокомерии своем позабыли слова Господни, и начали портить 1911. Племя состязателей стало ставить направляющие возвратной пружины и удлиненные рычаги управления затворной задержкой на 1911, а их кузнецы уменьшали допуски и меняли детали по хотению своему, ибо умы их затмило вожделение.

          4. Их мастера крепили всякого рода скверные приспособления на 1911, и изменили его, отчего он стал непрактичен для приобретения. И тогда мастера обложили несметным побором покупателей 1911, и нижайший крестьянин более не мог купить его. А порча деталей сделала его нерабочим, когда прах земной падал на него, и мерзотники старались втиснуть более патронов в магазины, нежели святое число семь, назначенное для сорок пятого калибра.

          5. И так ставили они регулируемые прицелы, что есть мерзость пред Господом. Ибо они хрупки и теряют выверку, когда нужен тебе точный выстрел. И те, кто сделал так, да повержены будут своими врагами в числе великом в великой битве*.

          6. И случилось так, что Господь увидел сотворенные людьми мерзости, и наслал, согласно своему предостережению, ужасные неисправности на мерзость, и нечестивых мастеров, кои думали, что не могут сотворить худого.

          7. Узрев неисправности и смятение людское, владыка преисподней возжелал еще сильнее опутать своими кознями род человеческий, и создал пистолеты из пластика, что формой и на ощупь подобны были кирпичу. Но глаза человеческие были затуманены, и они возжелали пластиковые пистолеты, и приобрели их в количестве великом.

          8. И будучи лживым духом, владыка преисподней сотворил пластиковые пистолеты неподатливыми для мастеровых земных, и не могли те портить их конструкцию, отчего пистолеты эти казались исправными и надежными.

          9. И также создал сатана пистолеты, в коих спусковой крючок и взводил курок, и производил выстрел, что только в глазах блаженного выглядели безопасными.

          10. Но люди в глупости своей не понимали этих новых пистолетов, и стали наносить себе огнестрельные раны из пластиковых пистолетов и взводимых спусковым крючком пистолетов, ибо обращение с ними требовало великого умения, кое люди давно утратили и позабыли. Но продолжали люди злословить о новых пистолетах, и возводили хулу на нечистые силы за случайные выстрелы, хоть сами и были им причиною.

          11. А когда погрязли люди в пластиковых пистолетах полностью, владыка преисподней наслал бедствие великого Ба-Баха на землю, и пластиковые пистолеты принесли человечеству воздаяние. И был на земле великий стон, и плач, и скрежет зубовный.

          12. После чего, увидев, что понемногу очистились глаза человеческие, и устыдились люди своих греховных деяний, послал Господь на землю пророков в обличье мастеров, и слушали они и внимали учению пророка, и восстановили испорченный 1911 в его истинной форме. И к изумленью человека стал он работать, как Господом и было задумано.

          13. И прогнали люди шарлатанов и мерзотников с земли, и воцарилась на ней радость и мир, а злобного духа, что преследовал жен и мужей, ученики Джона изгнали в место вечного проклятия**.

          *Некоторые старые манускрипты включают также следующий отрывок: «И они [эти люди] перестволивали его на патроны, калибр коих начинался с цифры, меньшей нежели Святая Цифра 4. И потому Господь наслал на этих людей великое горе, когда враги, пораженные в битве этими малыми цифрами, не падали замертво, но продолжали причинять великое зло.»

          **или Ад"
          1. Wildcat
            Wildcat 12 января 2022 19:26
            +2
            laughing
            Вот и видео нашлось, но поздно редактировать предыдущий пост.
            Итак, внемлим же:
            1. vladcub
              vladcub 12 января 2022 20:20
              +1
              Прикольная заповедь.
              Правды ради : М1911 для боя не подходит - патронов мало.
              Для постоянного ношения - тяжёлый. Его только дома держать как артиллерия РГК
              1. Wildcat
                Wildcat 12 января 2022 21:13
                +3
                Хм, ну если сравнивать с ПМ, который ловко помещается в карман джинсов, или с ТТ, который подлиннее и полегче, то да, первые версии 1911 не особо компактные.
                Хотя те же "7, 8 в стволе" - этого не мало. А с точки зрения точности и останавливающего действия 1911 в .45 далеко впереди.

                Тем более, что теперь расплодилась масса версий 1911 от разных производителей, компактных, субкомпактных, удлинённых - любых. И Параордонанс делает двухрядные версии магазинов для своих пистолетов - неплохие, ИМХО.
                Примеры: https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/canada/Para-P/
                https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/usa/carryII/

                Но мое ИМХО, наиболее комфортный для стрельбы 1911 - полноразмерный с однорядным магазином, как Эс Ти Ай Троян.
                good

                А "для боя", ИМХО, для тех людей, кому пистолет положен, но особо не интересен, хорош старый-добрый-легкий Глок17: если беда настала, просто достань и жми на спусковой крючок 17 раз, авось поможет.
                1. vladcub
                  vladcub 14 января 2022 19:08
                  0
                  Я бы предпочёл Глок-26: я его в любом кармане заныкаю
                  1. Wildcat
                    Wildcat 14 января 2022 20:17
                    +1
                    Тут от ситуации зависит.
                    Если "пистоль" надо скрыто носить (или кисть руки небольшая), то и Глок26 это хорошо. А если ВУС требует/допускает открытое ношение, то Глок17 - это хорошо. И прицельная линия побольше, и 7 дополнительных патронов. И вообще, все версии компакт 9*19 - "брыкучие", ИМХО.

                    И для дискуссии, что лучше "11,43 или 9мм": один исследователь этого вопроса в Таиланде при помощи местных напитков симулировал Combat stress reaction (не прямо "в сопли", но норм).
                    И вот какой результат получился:
                    11,43 - 46%
                    .38 (признаем за 9мм) - 97%.
                    То есть все в мишень, но разброс говорит сам за себя.
                  2. AlexFly
                    AlexFly 19 января 2022 17:47
                    0
                    А зачем вам ныкать пистолет в кармане? Вы преступник?
                    1. vladcub
                      vladcub 20 января 2022 07:28
                      0
                      Обыватель, но уставший от криминала. Лет 40-50 назад, услышыт шантрапа свисток и деру, а теперь...
              2. AlexFly
                AlexFly 14 января 2022 11:12
                +2
                Берите 10-к другой магазинов и для боя будет вам более, чем достаточно, вам же не по мишеням в тире бегать стрелять. А у тяжёлого пистолета есть своя прелесть..
    2. Svejk
      Svejk 19 января 2022 20:53
      +1
      Glock более неубиваем чем SIG Sauer. Моему глоку 17 уже 5 лет, настрел приличный, за всё время небыло ни одной проблемы с ним. Ни разу. Он легче, чем тяжелые зиг зауера из металла, точно стрелять из глока новичку сложнее чем с тяжелых моделей зиг зауера, но если тренируешься то с глока можно тоже попадать очень точно. Зиг зауер более капризный, одних частей в нём по конструкции в три раза больге чем в глоке, чистить его геморройнее итд. Хотя я стрелял с них, пистолеты хорошие. Но себе никогда не куплю, так как надежность на мой взгляд самое важное в оружии.
      1. vladcub
        vladcub 20 января 2022 07:36
        +1
        Где-то была инфа, что 17--й выдержит 300 000 выстрелов.
        "надёжность на мой взгляд самое важное в оружие" "- бесспорно. Меня смущают полимерные рамы Глока. Сталь надёжнее
        1. Svejk
          Svejk Вчера, 02:00
          -1
          Рама крепкая как собака :) Я не знаю что с ней нужно сделать чтобы она треснула. Где то слышал что если при температуре минус 70 херануть глок на бетонный пол рама может не выдержать. Но так ли это проверять не довелось. Плюс полимера: меньше геморроя с уходом (ржавчины боятся не надо) и вес. Пистолет для австриийской армии, для спецслужб, спецназа, а в СШП его носит каждый второй гражданский под футболкой на поясе. Все эти ситуации ношения - с легким весом лучше, чем с тяжелым. У глока 17 всего 33 части, из которых он состоит. Там ломаться почти нечему. У того же зига больше 150 частей. Всё гениально надёжное просто. Глок это как Мора среди ножей. Да есть финки подороже и с понтами на рукоятке и прочая и прочая. А постоянно на повседневку на поясе болтается чаще всего дешевая и надежная Мора а не какой-нибудь Eräpuu с рукояткой из полированого оленьего рога. У меня есть кореш, коллекционерует разное, я иногда люблю взять в ручонки у него ТТ повертеть, или Шмайсер 1911 какой-нибудь пощупать, пострелять. Но по большому счету глока достаточно для счастья. Я как то так это вижу.
          1. vladcub
            vladcub Вчера, 07:32
            0
            Про микротрещины в сети какой - то блогер говорил. Не запомнил кто :Влад Борисыч или Семён?
  10. Gunfighter95
    Gunfighter95 11 января 2022 21:31
    +11
    Подпись под рисунком:
    Этот же пистолет под патрон 7,65x19,5 мм «long» производства фирмы MAS (d'Armes de ST Etienne).


    Не обессудьте - но два раза мимо. Это не тот же самый пистолет.
    MAS 35A (Mle 1935A S.A.C.M.) и MAС 35S (Mle 1935S) это разные пистолеты.
    И приведённый на фото экземпляр производства не Сент-Этьен.
    О чём говорит клеймо на рамке:
    MAC (Manufacture d’Armes de Chatellerault) - правительственный арсенал в городе Шательро.

    Не доверяйте слепо первоисточнику!

    С уважением,
    1. kalibr
      12 января 2022 07:09
      +5
      Цитата: Gunfighter95
      Не доверяйте слепо первоисточнику!

      Да, Юрий надо. Но вроде бы источник-то солидный. А каждое клеймо проверять... Собственно, любое рецензируемое издание тем и хорошо, что кто-то, кто знает больше может поправить.
      1. Gunfighter95
        Gunfighter95 12 января 2022 13:55
        +5
        К сожалению, услугами профессионалов не всегда пользуются и солидные источники.
        Экономят.
        Возьмите тот же кинематограф. Раньше в любом военном фильме обязательно были военные консультанты - генералы, полковники. А сейчас зачастую их вообще нет. Вот и получаем "ляпы" на экране.
        Кому-то это безразлично, а меня это дико раздражает. Любая небрежность сводит на нет все потуги режиссера и артистов.
        И редактированием тех же книг занимаются литературные редакторы, которые в оружии ничего не понимают. Вот и имеем то, что имеем...
        Даже у таких маститых знатоков стрелковки, как Хогг, Антарес, Герц и др. встречаются не только опечатки, но и явные проколы...

        С уважением,
  11. Saxahorse
    Saxahorse 11 января 2022 21:53
    +3
    Очень неплохо, автору спасибо!

    Любопытно что у родного ЗИГ-а 226 . щёчки рукоятки прямые, а у обоих американцев и М18 и М17 - с углублением под большой палец, для удобства хвата. Хоть чему то американцы упрямых швейцарцев научили. lol
  12. hhurik
    hhurik 11 января 2022 23:12
    +7
    Китайский "ЗИГ" под патрон ТТ 7,62х25
    1. AlexFly
      AlexFly 15 января 2022 16:07
      0
      И представляете, это китайское детище пережёвывает практически все патроны! Конечно, ТТ в этом отношении ещё лучше, но там такие зазоры.....
      1. hhurik
        hhurik 15 января 2022 18:40
        0
        У него рукоятка огромная, многие с трудом дотягиваются до спускового крючка. Ну а выбросить одной рукой при удержании магазин практически невозможно - нужно пальцы Паганини отращивать. Народ фабрикует более узкие самодельные рукоятки из дерева, где передняя стенка отсутствует.
        1. AlexFly
          AlexFly 16 января 2022 15:01
          0
          Вот как раз похожая и стоит, резиновую убрал, показалась неудобной, скользкой... Самовзовом стрелять неудобно, тут уж нечего сказать.. 9мм тоже, кстати...
  13. Gunfighter95
    Gunfighter95 12 января 2022 01:18
    +10
    Так что теперь запирание ствола стало осуществляться при помощи выступа ствола, который входил в окно выбрасывателя. Получилось исключительно просто и надёжно, и даже удивительно, что никто не додумался до этого раньше!


    При всём уважении к автору, не могу с эти согласиться.
    Додумались. И много раньше.
    Это был Уильям Уайтинг (William John Whiting)
    Сконструированный им пистолет Webley & Scott Mk1 имел автоматику, основанную на коротком ходе ствола, с зацеплением за окно выброса гильз. 


    Webley & Scott Mk1 N, затвор в заднем положении


    Webley & Scott Mk1 N, прямоуголный выступ ствола находится в зацеплении с окном кожуха-затвора


    Хорошо виден прямоугольный выступ ствола

    С уважением,
    1. kalibr
      12 января 2022 07:11
      +6
      Не читал об этом, Юрий. Хотя пистолет, конечно, видел. И, спасибо за уточнение.
      1. Gunfighter95
        Gunfighter95 12 января 2022 13:35
        +4
        Увы, современные источники зачастую игнорируют образцы, созданные на заре самозарядных пистолетов...
        Многие забытые решения прошлых лет сейчас обретают второе рождение, но на более высоком технологическом уровне.

        С уважением,
        1. Altona
          Altona 12 января 2022 19:43
          +1
          Цитата: Gunfighter95
          Увы, современные источники зачастую игнорируют образцы, созданные на заре самозарядных пистолетов...

          ----------------------------
          Рыночек порешал. Сейчас созданием новых изделий подчас рулят маркетологи.
  14. bootlegger
    bootlegger 12 января 2022 07:26
    +6
    Тяжеловесные пистолеты какие то.
    И непонятно почему расположение ствола такое высокое у последних моделей ? Все уже стараются конструкционно приблизится к спортивному оружию в этом вопросе, а им как будто плевать. Момент, задирающий ствол при выстреле будет не слабый. Восстановление прицела займет время. Скоростной стрельбы не получится..
    1. Altona
      Altona 12 января 2022 19:42
      -1
      Цитата: bootlegger
      Тяжеловесные пистолеты какие то.

      --------------------------------
      Немудрено, если пистолет армейский, то обычно будет тяжелым. Для полиции и гражданских оружие не столь тяжелое, потому что не ставится цель убить визави, а только остановить от дальнейших действий.
  15. Illanatol
    Illanatol 12 января 2022 09:49
    +1
    Цитата: Вождь краснокожих
    Почему то ЗиГ прочно ассоциируется с детской книгой.


    У более молодого поколения, наверное, ассоциации с игрой С.Т.А.Л.К.Е.Р.
    SIG220, винтовка SIG550... soldier
  16. MauZerR
    MauZerR 12 января 2022 14:04
    +2
    Цитата: vladcub
    Хорошо, что не Дизер игл 45

    Дезерт Игл не выпускался в калибре .45 Только .357 магнум, .44магнум и .50АЕ
  17. депрессант
    депрессант 12 января 2022 14:19
    +1
    "...При желании можно не взводить курок, а сразу нажимать на спусковую скобу, и…
    — Достаточно. Расскажи подробнее, что при этом происходит?

    Борланд попробовал нажать на скобу, нацелив дуло в сторону.

    — Идет тяжелее, — сказал он и придержал курок. — Слушай, я все это знаю. Без взвода курка стрельба происходит быстрее, хотя падает точность.
    — Верно. Представь, что я твой враг. Что ты сделаешь, если тебе понадобится выстрелить в меня сейчас?

    Технарь взглянул на Борланда светлыми глазами, положив обе руки на стол. Сталкер озадаченно поднял револьвер.

    — Не бойся, он не заряжен, — сказал Технарь. — Ну же. Как ты выстрелишь? Будешь взводить курок или нет?
    -- Если будет возможность, то взведу незаметно, — произнес Борланд, отчаянно соображая, в чем тут подвох.
    — Не будет у тебя такой возможности. Я же перед тобой. Я вооружен и опасен, но у тебя есть преимущество относительной внезапности. Что ты сделаешь?
    — Выстрелю без взвода.
    — Правильно. Почему?
    — Точность на таком расстоянии, в общем, не имеет значения, — стал подбирать слова Борланд. — Но зато я не буду тратить доли секунды, за которые ситуация может переломиться.
    — И как же она может переломиться?

    Борланд направил дуло в лоб Технарю. Большой палец лег на курок и начал тянуть его назад.
    Технарь сделал быстрое движение, убирая голову с траектории выстрела. Борланд отпрянул, и его кисть вместе с пистолетом угодила в прочный захват. Пальцы Технаря переплели револьвер, блокируя курок, а затем и спусковую скобу.

    -- Это Голливуд, — сказал Технарь. — На нем подросло абсолютное большинство красавцев, которые окажутся настолько глупы, что попытаются угрожать тебе револьвером с близкого расстояния. И начнут взводить курок прямо перед тобой. Потому что это круто.
    — Но это и в самом деле выглядит круто, — сказал Борланд, понимая, что опять несет какую-то чушь. — И на взводе будет проще выстрелить…
    — Запомни — курок взводится только в спокойной обстановке! Когда ты взводишь его, стоя перед противником, то он прекрасно видит, как ты совершаешь ненужные манипуляции и придерживаешь курок большим пальцем. В момент взвода — в те самые доли секунды — револьвер не выстрелит. Без взвода стрелять тяжелее, на взводе легче, а между ними — невозможно.

    Технарь сделал быстрое движение, и Борланд, охая, ударился лицом о столешницу — его рука оказалась вывернутой в плече. В следующий миг револьвер исчез из его рук, и над самым ухом прогремел выстрел."(с)

    Сергей Недоруб, "Тайна Полтергейста".

    Вот что я читаю на самом деле wassat )))
  18. КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 12 января 2022 15:54
    +1
    М17 хороший пистоль, сравнить бы его ТТХ с нашим ПЛ или "Удавом", но я бы себе выбрал М18 компакт, весит всего 737 грамм, ещё интересная особенность этих пистолей, полная разборка предусмотрена только оружейником, американским военным этого делать нельзя
  19. Gunfighter95
    Gunfighter95 13 января 2022 00:36
    +5
    Пардон! Кто о чём, а мужики о бабах...
    Сложности техничекого перевода гуглом видны невооружённым взглядом...
    С позволения автора, уточню некоторые технические моменты...

    На пистолете Р-220 был применён и ударно-спусковой механизм с двойным действием. Предохранитель поместили с левой стороны кожуха, чтобы им было удобно управлять большим пальцем правой руки.


    На кожухе вообще нет никаких органов управления.
    На Р220 с левой стороны рамки под большим пальцем находится НЕ предохранитель, а рычаг безопасного спуска курка с боевого взвода. Кто не держал в руках Р220 (а также, Р225, Р226, Р227, Р228, Р229, Р230, Р232 и т.д.), ошибочно воспринимает этот рычаг за предохранитель. При нажати на этот рычаг взведённый курок проворачивается под действием боевой пружины вперёд и становится на предохранительный взвод. В таком положении пистолет можно безопасно носить с патроном в патроннике. Для продолжении стрельбы достаточно нажать на спусковой крючок до отказа - курок довзводится и затем бъёт по ударнику - выстрел!

    Действует система предохранения следующим образом: при стрельбе без предварительного взвода курка, при нажатии на спусковой крючок последний с помощью спусковой тяги взводит курок. При этом предохранитель воздействует на блокиратор ударника, а шептало выходит из зацепления с курком. Ударник освобождён, курок поворачивается и бьёт по ударнику. Происходит выстрел.


    На самом деле всё происходит несколько по-иному. Надо отделить зёрна от плевел.
    Да, при стрельбе без предварительного взвода курка, при нажатии на спусковой крючок последний с помощью спусковой тяги взводит курок. При этом спусковая тяга выступом давит на нижнее плечо качающегося на оси V-образного рычажка, а он, в свою очередь верхним плечём давит на подпружиненный блокиратор ударника, расположенный в затворе. Ударник освобождён от блокировки. Никакой предохранитель участия в этом не принимает. Дальнейшее нажатие на спусковой крючок выводит шептало из зацепления с курком. Курок поворачивается на оси и бьёт по ударнику. Происходит выстрел.

    Нажатием на флажок предохранителя взведённый курок поднимается, удерживаясь предохранителем за выступ предохранительного взвода. Таким образом, заряженный пистолет вместе со взведённым курком можно носить совершенно безопасно. Ударник блокируется и до, и после постановки на предохранитель.


    Нет, не верно. Как я отметил выше, это не предохранитель, а рычаг безопасного спука курка с боевого взвода. При нажати на этот рычаг взведённый курок проворачивается под действием боевой пружины вперёд и становится на предохранительный взвод. Нажатием на рычаг курок никак не может быт поднят. Он наоборот, сбрасывается со взведённого положения. Да, заряженный пистолет со взведённым курком можно носить безопасно. Ударник может быть разблокирован только нажатием на спусковой крючок.

    ЗИГ по просьбе Федеральной германской полиции разработал пистолет SIG Р-225

    В полиции ФРГ он состоял на вооружении под индексом Р6.

    И ещё две сособенности конструкции Р220 и его "сородичей" стоит отметить.
    1. Рамки выполнены из лёгкого сплава со стальным вкладышем внутри, на котором, собственно и собран УСМ.
    2. Кожух затвора стальной штапованный. В нём на одной шпильке крепится собственно затвор.
    Новаторская по тому времени технология.

    С уважением,
    1. A.A.G.
      A.A.G. 13 января 2022 18:11
      +1
      hi Спасибо! - шикарная "визуализация" работы кинематики,- сразу все стало понятно!
  20. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 13 января 2022 02:15
    +2
    Цитата: Gunfighter95
    ЗИГ-226 менее всех "брыкается", и хорош даже для начинающего стрелка.

    Согласен.
    Очень хорошо сбалансированный пистолет.
    Макаров просто вырывает руку.
    75 также хорош.
  21. vick vickers
    vick vickers 14 января 2022 15:49
    +1
    В своё время СИГ П-210 был, без преувеличения, лучшим пистолетом -- не по ёмкости магазина, весу и прочим свойствам, которые улучшались в ущерб остальному, а по общей сбалансированности и качеству исполнения, -- ещё бы... не было больше штатных пистолетов ВС, которые собирались, как швейцарские часы, с тем же качеством, сейчас увы... Не скажу ничего плохого про швейцарскую и немецкую сборку, просто не в теме, но американское подразделение СИГ-ЗАУЭР отличилось не лучшим образом. https://youtu.be/a8cteAAOnUY