Экс-генсек НАТО призвал Брюссель обойти ограничения и принять в состав альянса Украину и Грузию

189

НАТО необходимо рассмотреть возможность принятия в альянс Украины и Грузии без урегулирования конфликтов на территории этих государств. Соответсвующее предложение сделал бывший генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен.

Расмуссен призвал страны НАТО не идти на поводу у России и не накладывать вето на дальнейшее расширение альянса. Кроме того, по его словам, необходимо расширить территорию блока, приняв в его состав Украину и Грузию. При чем сделать это несмотря на территориальные проблемы. Экс-генсек предложил не распространять на "оккупированные" Донбасс, Крым, Южную Осетию и Абхазию действия 5 статьи устава НАТО, оговорив, что она будет распространяться только на подконтрольную Киеву и Тбилиси территорию.



Мы обещали Грузии и Украине места за столом НАТО в 2008 году, и пришло время разработать план действий для реализации нашего обещания

- написал он в статье для Politico.

Напомним, что одним из требований России к США и НАТО, озвученных в конце прошлого года, были гарантии дальнейшего нераспространения альянса, в том числе непринятия в НАТО Украины. Примут ли это условие в Вашингтоне и Брюсселе покажут переговоры.

Между тем НАТО уже собирает внеочередное заседание министров иностранных дел стран альянса. Согласно сообщению, на повестке встречи, которая пройдет в виртуальном пространстве 7 января, будет наращивание военной мощи России на территории Украины и на ее границах.

Официальные переговоры Брюсселя и Москвы в рамках Совета Россия — НАТО запланированы на 12 января 2022 года. Это сегодня подтвердили в штаб-квартире альянса. Предварительно генсек НАТО Йенс Столтенберг и глава Госдепа США Энтони Блинкен провели телефонный разговор, в котором подтвердили единую позицию по Украине. В то же время они готовы к "содержательному" разговору с Россией.
189 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +21
    4 января 2022 16:40
    Все экс-ы сильны задним умом - спроса то с них никакого, а воду каламутить они умеют.
    1. +16
      4 января 2022 16:56
      ну нет сейчас Громыко,котрый сказал бы : сядь,и заткнись... и сели бы...обделавшись.
      1. +4
        4 января 2022 17:21
        Цитата: Аэродромный
        ну нет сейчас Громыко,котрый сказал бы : сядь,и заткнись... и сели бы...обделавшись.

        Громыко мог бы и новый пролив состряпать, на месте Стамбула...
        1. +5
          4 января 2022 17:37
          Цитата: isv000
          Цитата: Аэродромный
          ну нет сейчас Громыко,котрый сказал бы : сядь,и заткнись... и сели бы...обделавшись.

          Громыко мог бы и новый пролив состряпать, на месте Стамбула...

          hi Но зачем-то поддержал на Политбюро кандидатуру Михи Меченого на пост генсека?! what
          На всякого мудреца довольно простоты, увы...
          1. +7
            4 января 2022 17:59
            Да уж, на Хруще не научились, придурка к столу, все в соплях...
            1. -6
              4 января 2022 18:28
              А может в тех кругах поголовно понимали что страну надо модернизировать и нужен молодой лидер. По сути горбочев продукт настроений того политбюро и наменклатуры.Ечли бы ельцин не влез то не факт что было бы хуже.
              1. +3
                4 января 2022 19:02
                Цитата: evgen1221
                А может...

                Вот здесь всё грамотно разложено по полочкам:
                1. +4
                  4 января 2022 19:12
                  И новость из Финляндии, и это выступление Расмуссена всего лишь повышение ставок в предстоящем 10-13 торге США/Запада с Россией. smile
                  1. +3
                    4 января 2022 19:45
                    С другой точки зрения видно, что Москве предлагают размен. Не равнозначный. Мол можете оставить себе перечисленные регионы, но согласитесь с уходом Украины и Грузии.
                  2. -11
                    4 января 2022 21:46
                    Ну, вот они и обозначили дырку от бублика для России, а не красные линии.
              2. +1
                5 января 2022 00:04
                Там оба креатуры на западном влиянии, чрезвычайно омерзительные каждому живому сердцу.
              3. 0
                5 января 2022 16:49
                Горбачёв всех устраивал, как мальчик на побегушках, так как и Хрущёв в своё время, только вместо, изменения лагерного строя, решил заняться разрушением плановой экономики... Закрытие артелей и приусадебного участка в своё время привело к волнениям..
          2. +4
            4 января 2022 18:11
            Цитата: пищак
            На всякого мудреца довольно простоты, увы...

            Старый он был, чуйку потерял.
          3. -4
            4 января 2022 19:14
            А потому что враги коммунистов настоящие -только когда им нет выгоды врать и лицемерить .
            Вот как могли коммунисты понять настоящую сущность "Освободителей " и благодетелей врагов коммунистов -Горбачева и Ельцина ,если те по 30 лет прикидывались "верными коммунистами ", восхваляли социализм ,Советскую власть ,"идеи марксизма -ленинизма "?
        2. 0
          5 января 2022 11:36
          Не сомневаюсь и туркам не надо ничего рыть .незря же его назвали " Мистер Нет !"
      2. +9
        4 января 2022 17:24
        И опять, я не понимаю, почему наши"требования" начинаются с Украины и Грузии? . Почему не с Прибалтики ,Польши и Болгарии, например?
        Если уж выежываться, так по полной, я считаю
        1. +9
          4 января 2022 18:08
          Цитата: Mitroha
          И опять, я не понимаю, почему наши"требования" начинаются с Украины и Грузии? . Почему не с Прибалтики ,Польши и Болгарии, например?
          Если уж выежываться, так по полной, я считаю

          Дык в требованиях вроде как сказано вернуть НАТО в рамки в которых этот блок находился по состоянию на 1998 год.
          Украина и Грузия, это только одно из требований.
          При этом озвучено, что выдвинутые требования не являются "меню" из которого можно выбрать отдельные пункты, и все пункты надо принимать списком. Ну-у а как оно там будет и до чего договорятся, станет ясно после 13 января, т.к. крайний срок установлен 14.01.2022г.
          1. +2
            4 января 2022 18:45
            Цитата: Ныробский
            Ну-у а как оно там будет и до чего договорятся, станет ясно после 13 января, т.к. крайний срок установлен 14.01.2022г.

            Мало верится, что кого то из членов НАТО отпустят, а вот Украину и Грузию, скорее оставят в покое.
            1. +2
              4 января 2022 19:53
              Цитата: carpenter
              Цитата: Ныробский
              Ну-у а как оно там будет и до чего договорятся, станет ясно после 13 января, т.к. крайний срок установлен 14.01.2022г.

              Мало верится, что кого то из членов НАТО отпустят, а вот Украину и Грузию, скорее оставят в покое.
              А я и говорю о том, что сейчас нет смысла "дёргать ромашку" - примут не примут, вернутся или не вернутся. После 13-го января станет ясно, до чего договорились.
              Интересно то, как будут развиваться события, если соглашение вообще продинамят winked
              1. +5
                4 января 2022 19:58
                " Интересно то, как будут развиваться события, если соглашение вообще продинамят"

                Просто к сведению :
                ШАНХАЙ, 4 января. /ТАСС/. Общий объем торговли фьючерсами на нефть в Китае в 2021 году вырос на 54,63% и составил 18,5 трлн юаней (около $2,9 трлн). Такие данные публикует во вторник Шанхайская международная энергетическая биржа, на которой заключаются соответствующие сделки.

                И это торговля нефтью исключительно за юани ,а не за $
                ))))
              2. 0
                4 января 2022 20:05
                Интересно то, как будут развиваться события, если соглашение вообще продинамят winked
                И будут ли вообще..
                Но ставки при условиях надо поднимать максимально, так или иначе
                1. +4
                  4 января 2022 20:21
                  Цитата: Mitroha
                  И будут ли вообще..
                  Но ставки при условиях надо поднимать максимально, так или иначе

                  Так наши вроде как и так поставили предельно высокую планку, заведомо зная то, что выдвинутые требования не будут приняты в "полном блоке". А если это так, то стало быть на этот случай у России припасён весьма убедительный и тяжёлый аргумент, вопрос - какой? what
                  Они, кстати, догадываются о его наличии, поскольку в нарушение сложившейся традиции не смогли проигнорировать эти требования, проявили редкую для них покладистость и готовятся к переговорам в указанные сроки.
                  1. -1
                    4 января 2022 20:35
                    Согласен с Вами, в некоторых пунктах... Но планку надо было устанавливать на уровне 1989 года, остальное-уступки
          2. +3
            4 января 2022 19:30
            Цитата: Ныробский
            Дык в требованиях вроде как сказано вернуть НАТО в рамки в которых этот блок находился по состоянию на 1998 год.

            Я из выступления Расмуссена понял, что его попросили сделать такое заявление как бывшего, но с намёком, что "мы примем Украину и Грузию в НАТО, но признаём негласно ЛНДР, Крым и Южную Осетию, как государства". И вот эту "замануху" они натовцы будут продвигать, среди всех стран НАТО. Если делать это по состоянию на сегодняшнее время, то некоторые страны будут против Украины и Грузии.
            1. +3
              4 января 2022 20:03
              Цитата: tihonmarine
              Я из выступления Расмуссена понял, что его попросили сделать такое заявление как бывшего, но с намёком, что "мы примем Украину и Грузию в НАТО, но признаём негласно ЛНДР, Крым и Южную Осетию, как государства".
              В том то и дело Влад, что он "бывший", сиречь ни за что не отвечает и спроса с него нет, а стало быть может транслировать исключительно частное мнение, которое на государственном уровне не учитывается.
              Он может быть интересен только как источник утечки информации, которую обсуждают те кто в теме и готовят встречные предложения. Правда и утечки могут быть контролируемые с прицелом на определённую аудиторию, с целью изучения реакции или провокации на определённые действия winked
              1. +2
                4 января 2022 20:22
                Цитата: Ныробский
                "бывший", сиречь ни за что не отвечает и спроса с него нет, а стало быть может транслировать исключительно частное мнение

                И скорее всего утечки информации преднамеренной, многие его слышать будут. Как говорят "бывших не бывает" даже у них, и в тех же США все бывшие негласно, но больше решают политику чем "действующие".
                1. 0
                  4 января 2022 20:25
                  Цитата: tihonmarine
                  И скорее всего утечки информации преднамеренной

                  Как бы так. yes
            2. 0
              5 января 2022 19:07
              И Финляндию подключили. Прессинг, запугивание.
      3. +14
        4 января 2022 18:32
        За спиной Громыко был Советский Союз с его Варшавским договором. Это вам не РФ с ОДКАБ.
        1. 0
          4 января 2022 19:08
          Цитата: Аварийный
          За спиной Громыко был Советский Союз с его Варшавским договором. Это вам не РФ с ОДКАБ.

          И тем не менее, сейчас думаю, после призыва Лукашенко, если НАТа продолжит свои растяжения на Украину и Грузию то получат они полноценную российскую базу с ядерным оружием в Беларусии ! И тогда они "похихикают" !
        2. 0
          5 января 2022 11:43
          И что от этого толку ,реально армия только ГДР . Остальные на скамье запасных .Пример ввод войск в ДРА . Кто был с нами ? А как себя румыны вели ? Просто личность была Громыко !!! Таких нет ,как и то ,что мог себе позволить Союз . Строй не тот и идеологии 0 .А мотивировать за что ?
      4. 0
        4 января 2022 20:10
        Жириновский их быстро обломит.
    2. +4
      4 января 2022 19:29
      Цитата: aleks neym_2
      Все экс-ы сильны задним умом - спроса то с них никакого, а воду каламутить они умеют.

      ======
      Кто силен "задним умом"? Этот "наркот"??? belay
      Да они с украинским "Зелей", давно на одном "зелье" сидят!
    3. +2
      4 января 2022 21:06
      Экс-генсек НАТО призвал Брюссель обойти ограничения

      Как бы при обходе они не заблудились winked
    4. +1
      5 января 2022 00:58
      Правильно, пусть рассматривают) но окажется, что на момент голосования, под контролем Киева останутся территории чуть дальше горизонта с окраин самого Киева) поскольку даже Галичина пойдет своим Малопольским путём)
      Активные действия только ускорят центробежные процессы внутри Украины)))
  2. Комментарий был удален.
  3. +1
    4 января 2022 16:49
    Думать головой надо, а не дурковать, вам же объясняли какие будут последствия. Нет, упрямо прем на закрытые ворота. Голубая мечта наверное, увидеть радиоактивную равнину вместо Брюсселя.
    1. +1
      5 января 2022 00:16
      Цитата: tatarin1972
      увидеть радиоактивную равнину вместо Брюсселя.

      ядерными дубинками договорились не драться, тч равнины вероятно не будет но название поменяется, там типа "Брусэль" или "布鲁塞尔"
      1. +2
        5 января 2022 01:18
        Ну это пока ситуация мирная договорились не драться ЯО. Но то что написано в военных доктринах никто не отменил.
        1. -2
          5 января 2022 01:57
          Цитата: malyvalv
          Ну это пока ситуация мирная

          хороший вопрос
          Цитата: malyvalv
          договорились не драться ЯО. Но то что написано в военных доктринах никто не отменил.

          не без этого
      2. +2
        5 января 2022 08:12
        Это смотря как дело пойдёт, у них доктрина допускает. У нас только ответный удар, но этого им хватит, чтобы там не жили ещё пару тысяч лет. Расмусена к психиатру надо отправить, пироман по ходу.
  4. +2
    4 января 2022 16:52
    Говорящая голова совсем свихнулась. Ясно сказано было РФ, брысь от потсоветского пространства. Схрон хоть в норвежских фиордах приготовил себе
    1. -8
      4 января 2022 19:40
      Ну сказала Россия и что ? Такое может только сверхдержава требовать с влиянием на весь мир.
  5. -16
    4 января 2022 16:52
    Ну, вот. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Путин, своими "красными линиями", только подтолкнул ускорение процесса. Теперь НАТО готово само себе на хвост наступить и против правил, принять в альянс государства с конфликтными территориями. Если бы только Грузию, понятно было бы... А так, видно же, что теперь это у них дело принципа.
    1. +8
      4 января 2022 16:58
      Цитата: Серж-667
      Теперь НАТО готово само себе на хвост наступить

      Вот прямо мечтают воевать за Украину.
      1. -8
        4 января 2022 17:21
        А им пофик за кого, главное-против РФ. Разве не очевидно?
        1. +4
          4 января 2022 18:51
          Цитата: Серж-667
          А им пофик за кого, главное-против РФ. Разве не очевидно?

          Нет не очевидно. Одно дело - у "партнёра" клумбы удобрять и в поезде песни времён III-го Рейха хором голосить, другое - реально жизнь в бою потерять.
          1. -7
            4 января 2022 19:34
            Я так и вижу во сне Владимира Владимировича, который сидит на фоне флага и говорит:
            "Пять минут назад я отдал приказ о бомбардировке США. Империя Зла должна быть уничтожена.."
            Ага.
            1. +2
              5 января 2022 05:13
              Цитата: Серж-667
              Я так и вижу во сне Владимира Владимировича,

              Пить надо меньше, а закусывать больше. lol
        2. -1
          4 января 2022 19:01
          Цитата: Серж-667
          А им пофик за кого, главное-против РФ.

          Вот так прямо рвутся умирать?
          1. -2
            4 января 2022 19:10
            Ну, ёмоё...
            Вы статью то читаете, прежде чем комментировать?
            О ЧЁМ статья?
            О том, чтобы принять в НАТО Грузию и Украину.
            РАЗВЕ НЕТ?
        3. +1
          4 января 2022 19:09
          Цитата: Серж-667
          А им пофик за кого, главное-против РФ. Разве не очевидно?

          Очевидно другое: им пофиг кто кого будет гробить ради их интересов. hi
          1. -1
            4 января 2022 19:24
            Очевидно другое: им пофиг кто кого будет гробить ради их интересов

            Во! Хоть один человек здраво мыслит..)
            О чём и речь, вообще-то.
      2. +1
        4 января 2022 17:37
        Цитата: Dart2027
        Цитата: Серж-667
        Теперь НАТО готово само себе на хвост наступить

        Вот прямо мечтают воевать за Украину.

        Ну как воевать....Сдохнуть..
      3. 0
        4 января 2022 19:03
        Цитата: Dart2027
        Вот прямо мечтают воевать за Украину.

        ..... и кормить её, и кормить и поить, и ещё кормить и поить. Они этого хотят, а вот Россия навряд ли так думает. Хотя многие думают, не так как я.
    2. +9
      4 января 2022 16:59
      Цитата: Серж-667
      Ну, вот. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Путин, своими "красными линиями", только подтолкнул ускорение процесса

      Любите вы Путина... Это заметно. Насчёт ускорения - поглядим. Одно дело - риторика, другое - реальные дела. Брехать они умеют...
      1. -13
        4 января 2022 17:22
        Очень люблю. Безумно. Прям такое сильное чувство испытываю, что аж кушать не могу.
        1. +6
          4 января 2022 17:32
          Цитата: Серж-667
          что аж кушать не могу.

          Надо себя заставлять... laughing
        2. -2
          4 января 2022 19:04
          Цитата: Серж-667
          Прям такое сильное чувство испытываю, что аж кушать не могу.

          Значит Навального или Собчачку любите.
          1. -2
            4 января 2022 19:11
            ЖЕЛЕЗНАЯ ЛОГИКА, ога.
            1. 0
              4 января 2022 20:01
              Цитата: Серж-667
              ЖЕЛЕЗНАЯ ЛОГИКА, ога.

              Ну так скажите тогда, есть ли такая кандидатура, а то одни ругают Путина, другие хвалят Навального. Скажешь за Путина ми нусую, скажешь против минусуют, то же самое и про Навального с Собчачкой, но все молчат, никто не скажет - "есть такойто и Ф.И.О"
              И толь у некоторых, есть хоть - "железная логика". А скоро вам придётся задуматься и сделать свой выбор.
              1. -6
                4 января 2022 20:15
                тогда, есть ли такая кандидатура,

                А вам именно кандидатуру? Чтобы сразу на царствование? Чтобы пришел, поругал и наказал плохих, по голове погладил хороших, а лучше всем сразу раздал много денег.
                Да?
                Я вас разочарую. Нет такой кандидатуры и в перспективе не будет. Потому, что в рамках ЭТОЙ системы такая кандидадура душится в зародыше политического пути.
                Не о кандидатуре надо говорить, а о том, что нынешнее социально-экономическое и пллитическое обустройство нашего общества не имеет будущего.
                Ни капиталистический, ни т.называемый демократический пути развития не приведут Россию ни к чему хорошему. Революция, как вы понимаете, тоже не сулит благодатью.
                А менять социальное обустройство надо снизу. Тогда верх сам отпадет. Он просто не сможет держаться на нормальной, здоровой надстройке.
          2. -4
            4 января 2022 19:20
            А что ,кроме врагов коммунистов во власти и за власть ,и изображающих оппозицию ,больше никого в РФ нет ?
            1. -7
              4 января 2022 19:30
              А что ,кроме врагов коммунистов во власти и за власть ,и изображающих оппозицию ,больше никого в РФ нет ?

              А у большинства уже давно мозг следует за официальный пропагандой.
              Если ты не за Путина, то непременно за какую-то вшивую либерасню топишь.
              Коммунизм у них давно ругательство. Сталин=Гитлер, СССР- ГУЛАГ и вообще, только галоши.
            2. 0
              4 января 2022 20:03
              Цитата: tatra
              А что ,кроме врагов коммунистов во власти и за власть ,и изображающих оппозицию ,больше никого в РФ нет ?

              Ну и этот ответ скользкий. Так кто то есть или нет ?
            3. +1
              4 января 2022 20:06
              Ну почему, чебурашкин, отличный кандидат..... от других
      2. +3
        4 января 2022 17:29
        Цитата: Горный стрелок
        Любите вы Путина... Это заметно. Насчёт ускорения - поглядим. Одно дело - риторика, другое - реальные дела. Брехать они умеют...

        Очень понравился один коммент Британца. Да вы чё. Мы в союзе с Русскими выиграли все войны.Так что одно дело "брехать" другое дело примазываться
    3. +3
      4 января 2022 17:30
      Да пофигу НАТО на Расмуссена. Расмуссен облаивает колёса проезжающих мимо машин. crying
    4. 0
      4 января 2022 17:32
      Цитата: Серж-667
      Путин, своими "красными линиями", только подтолкнул ускорение процесса

      вы торопитесь доставать деньги из кармана
      когда продавец только начал торговаться

      соль как раз в том, у кого не сдадут нервы
      1. -5
        4 января 2022 18:29
        А зачем доводить до нервов и накала? С каких пор атрибутом хорошего тона в дипломатии стали угрозы и бряцанье оружием?
        1. +2
          4 января 2022 18:55
          Цитата: Серж-667
          С каких пор атрибутом хорошего тона в дипломатии стали угрозы и бряцанье оружием?

          Война, как известно, - последний довод. А угрожать и бряцать - фишка дяди Сэма. request
          1. -2
            4 января 2022 19:15
            . А угрожать и бряцать - фишка дяди Сэма

            В свете последних заявлений ВВПутина, милитаристской пропаганды всех утюгов РФ, постоянных мультиков и рассказов про аналоговнеты, оказывается не только дяди Сэма.
            1. 0
              5 января 2022 05:06
              Цитата: Серж-667
              В свете последних заявлений ВВПутина

              Вы путаетесь в показаниях уважаемый:
              Цитата: Серж-667
              "Демонстрация военной силы в мирное время ....давно уже стала непременным атрибутом военной политики и дипломатии Соединенных Штатов

              Цитата: Серж-667
              С каких пор атрибутом хорошего тона в дипломатии стали угрозы и бряцанье оружием?

              И с чего это вдруг, подобное, стало "атрибутом хорошего тона"? Наоборот, всё крики западных "культуртреггеров" сводятся к требованию разговоров с Россией исключительно с позиции силы.
              Цитата: Серж-667
              оказывается не только дяди Сэма.

              А, как иначе? Иначе не получается. Приходится разговаривать на языке оппонента, раз уж он нормального языка не понимает. request
              Про "постоянные мультики", "утюги" и "аналоговнет" смешно было... wassat
              1. -2
                5 января 2022 11:52
                Вы путаетесь в показаниях уважаемый:

                Вовсе нет.
                Дипломат Владимир Иванович Винокуров – доктор исторических наук и т.д., который написал "Демонстрация военной силы в мирное время ....давно уже стала непременным атрибутом военной политики и дипломатии Соединенных Штатов", считает что это дурной тон (не путать со словом регулярный ибо могут совпадать) и приводит к войне. Я тоже так считаю. Где мы с Винокуровым путаемся в показаниях?
                1. 0
                  5 января 2022 12:03
                  Цитата: Серж-667
                  Где мы с Винокуровым путаемся в показаниях?



                  "Россия высказала свое отношение ко всем этим проискам США и их ближайших союзников, представив в Послании президента России Федеральному собранию 1 марта 2018 года новые системы вооружений. Только мощные вооруженные силы, опирающиеся на самодостаточную экономику и сплоченность общества, способны защитить от разрушительных сценариев, разрабатываемых для нашей страны."

                  Владимир Иванович Винокуров – доктор исторических наук, профессор Дипломатической академии МИД России, вице-президент Лиги военных дипломатов.
                  1. -1
                    5 января 2022 12:13
                    Только мощные вооруженные силы, опирающиеся на самодостаточную экономику и сплоченность общества, способны защитить от разрушительных сценариев, разрабатываемых для нашей страны."

                    Осмыслите подчёркнутое.
                    Винокуров то прав но у РФ этого нет.
                2. -1
                  7 января 2022 09:38
                  Цитата: Серж-667
                  Где мы с Винокуровым путаемся в показаниях?

                  Кто на нас с Петей?© wassat
                  Об'ясняю на пальцах/ловлю на слове:
                  Цитата: Серж-667
                  С каких пор атрибутом хорошего тона в дипломатии стали угрозы и бряцанье оружием?
                  по отношению к
                  Цитата: Серж-667
                  В свете последних заявлений ВВПутина,

                  и сразу же:
                  Цитата: Серж-667
                  "Демонстрация военной силы в мирное время ....ДАВНО уже стала непременным атрибутом военной политики и дипломатии Соединенных Штатов", считает что это дурной тон (не путать со словом регулярный ибо могут совпадать) и приводит к войне. Я тоже так считаю

                  Вы, батенька, либо не очень умный человек, либо, определённо, неумный провокатор. lol Хотя, конечно, путаница в показаниях наложилась на путаницу в мозгах... request
                  1. 0
                    7 января 2022 17:30
                    Кто на нас с Петей?

                    1.Я чего то не понял вашего юмора.
                    Я ПЕРВЫЙ ЭТОГО ВИНОКУРОВА СЮДА, В БЕСЕДУ, ПРИТАЩИЛ?
                    ИЛИ КТО-ТО ДРУГОЙ СОСЛАЛСЯ?
                    2. Чем противоречит моё утверждение о том, что бряцанье оружием в политике, есть ЗЛО, статье, из которой здесь цитаты (не мои)?
                    3. В настоящий момент, внешняя политика РФ, проводимая её руководством, в частности ПРЕЗИДЕНТОМ РФ, привела к ПОЛНОМУ отсутствию каких-либо дружественных отношений со странами остального мира, за исключением тех, которые ещё зависят от нас, к падению экономики и деградации промышленности.
                    И теперь, к этому всему ещё прибавилось трагикомичное брязание РФ оружием.
                    Где тут провокация?
                    Может вам стоит снять розовые патриотические очки, остыть от угара великих побед и трезво оценить перспективы нашего дальнейшего существования?
                    На 20-50 лет вперёд посмотреть?
                    Если уже сейчас по ряду отраслей, по уровню жизни и социально- экономического развития мы отстаём на десятки лет и разрыв увеличивается.
                    Вы думаете, завтра придёт добрый гоблин из сказки и всё разрулит?
                    1. +1
                      7 января 2022 18:32
                      Цитата: Серж-667
                      .Я чего то не понял вашего юмора.

                      Это видно невооружённым взглядом. request
                      Цитата: Серж-667
                      Я ПЕРВЫЙ ЭТОГО ВИНОКУРОВА СЮДА, В БЕСЕДУ, ПРИТАЩИЛ?

                      А кто? wassat
                      Цитата: Серж-667
                      ПРЕЗИДЕНТОМ РФ, привела к ПОЛНОМУ отсутствию каких-либо дружественных отношений со странами остального мира

                      Список в студию, пжлста.
                      Цитата: Серж-667
                      Может вам стоит снять розовые патриотические очки, остыть от угара великих побед и трезво оценить перспективы нашего дальнейшего существования?

                      Процитируйте, где я продемонстрировал всё вышеперечисленное. belay
                      Цитата: Серж-667
                      На 20-50 лет вперёд посмотреть?

                      Стоит, наверное. Ваша версия? lol
                      Цитата: Серж-667
                      Вы думаете, завтра придёт добрый гоблин из сказки и всё разрулит?

                      Нет, конечно. Разумеется будет всё по вашему, мы окончательно деградируем и умрём. tongue А добрые гоблины бывают? recourse
                      Цитата: Серж-667
                      Чем противоречит моё утверждение о том, что бряцанье оружием в политике, есть ЗЛО, статье, из которой здесь цитаты (не мои)?

                      Тем, например, что тенденцию предложенную именно США/НАТО вы ставите исключительно в вину России. request
                      Может вам стоит снять чёрные непатриотические очки(если вы действительно патриот России, а не мимикрируете под него), остыть от угара былых поражений, которые неизбежны у любой страны и трезво оценить перспективы нашего дальнейшего существования? На 20-50 лет вперёд посмотреть?
                      1. -1
                        7 января 2022 21:27
                        А кто?

                        Вы если дергаете цитаты из чужих диалогов, так, хотя бы потрудитесь посмотреть Кому и Почему я приводил эту цитату из его же "манифеста". Особенно, на дату и время смотрите.
                        Цитата: Серж-667
                        "Демонстрация военной силы в мирное время ....ДАВНО уже стала непременным атрибутом военной политики и дипломатии Соединенных Штатов", считает что это дурной тон (не путать со словом регулярный ибо могут совпадать) и приводит к войне. Я тоже так считаю


                        Вот это вот всё, было ВООБЩЕ НЕ ВАМ! И нечего это в наш разговор тащить.
                        Но, если уж притащили, то поясняю еще раз.
                        Политика милитаристского угара НИКОГДА не приводила ни к чему хорошему. В основном, к войнам и крови.

                        Уподобляться США, конечно, можно. Но, при этом, надо учесть, что вокруг не дураки и прекрасно понимают военные возможности РФ.
                        Особенно, РФ против НАТО, как структуры коллективной безопасности Запада. Судя по реакции различных стран на всякие политические ультиматумы, допустим даже Финляндии, можно понять, что испражняться по большому они хотели и на ультиматум, и на всё остальное.
                        Россия, озлобленная, загнанная в угол, просто огрызается из последних сил. По сути, уже не в её компетенции глобальное влияние на мир и международную политическую игру. Ей уготованы лишь разборки в локальных междусобойчиках, например, Украина, Нагорный Карабах, Белорусия, Сирия, теперь вот, Казахстан.
                        Осталось зажечь по свечке в каждом из перечисленных регионов одновременно и всё.
                        Эффективные манагеры загоняют сами себя и страну. Войну на пять фронтов никто не выдержит долго.
                        Поэтому, ту самую "тенденцию, предложенную США", я и ставлю в вину исключительно РФ.
                        Кто то забыл, что РФ это не СССР и НиКАКОГО отношения, кроме разворовывания и разбазаривания имущества этого самого СССР НЕ ИМЕЕТ! Посему и бряцать, кроме понтов дешевых, ей нечем. И исход этих потуг быть сверхдержавой, не имея за душой даже собственной адекватной валюты, весьма чревато.
                      2. 0
                        7 января 2022 22:02
                        Цитата: Серж-667
                        Вот это вот всё, было ВООБЩЕ НЕ ВАМ! И нечего это в наш разговор тащить.

                        Площадка открытая, имею право! К тому же:
                        Цитата: Серж-667
                        Вы путаетесь в показаниях уважаемый:

                        Вовсе нет.
                        Дипломат Владимир Иванович Винокуров – доктор исторических наук и т.д
                        request Вы опять путаетесь в показаниях...
                        Всё остальное - пустая словесная эквилибристика про озлобленность, загнанность в угол, потуги, "постоянные мультики", "утюги", "аналоговнет" и прочие ужасы. Я понимаю, конечно, что вы не любите Путина, аж кушать не можете и именно поэтому ядом плюётесь, но ничего поделать не можете, кроме этого. Чего там, кстати на 20-50 лет вперёд посмотреть? Охота ужастик на ночь глядя почитать...
                      3. 0
                        7 января 2022 23:26
                        Я понимаю, конечно, что вы не любите Путина, аж кушать не можете


                        У вас, пардон, довольно своеобразное мировоззрение.
                        А с какого хрена (растение), я ВООБЩЕ должен испытывать чувства к Путину? Он мне кто, дядя родной? Или девушка на выданье?

                        имею право

                        А никто вас в правах не ограничивает. Только, прежде, чем цитировать меня и мои цитаты, потрудитесь осмыслить, что ВООБЩЕ там написано, в каком контексте и для чего.
                        А то, тянет махровым совком.
                        "Учиться, учиться и ещё раз учиться".. Ога.
                        И Ленин с лейтенантскими золотыми погонами на стене в рамке.
                      4. -1
                        8 января 2022 00:20
                        Цитата: Серж-667
                        А с какого хрена (растение), я ВООБЩЕ должен испытывать чувства к Путину?

                        А с такого, что всё, что вы тут выдаёте, вы выдаёте через призму отношения именно к нему. Всё так или иначе сводится к его упоминанию и упоминанию уничижительным тоном. Тут само напрашивается 2 варианта: либо он вас чём-то сильно обидел, либо заказ. Предвосхищая ваше - мне в принципе параллельно, но Боже мой, как это в глаза бросается! lol
                        Цитата: Серж-667
                        А никто вас в правах не ограничивает.

                        С одной стороны, конечно, спасибоhi, а с другой, как быть с этим:
                        Цитата: Серж-667
                        Вот это вот всё, было ВООБЩЕ НЕ ВАМ! И нечего это в наш разговор тащить.
                        ? Ну, да ладно, будем считать попытку заткнуть рот не засчитанной. tongue
                        Цитата: Серж-667
                        прежде, чем цитировать меня и мои цитаты, потрудитесь осмыслить, что ВООБЩЕ там написано, в каком контексте и для чего.

                        А чё там двойное дно искать? Как написано, так и услышано, всё сводится к
                        Цитата: Серж-667
                        я и ставлю в вину исключительно РФ


                        Цитата: Серж-667
                        А то, тянет махровым совком.

                        Вот, опять, СССР пристегнулся.
                        Цитата: Серж-667
                        И Ленин с лейтенантскими золотыми погонами на стене в рамке.

                        Прям ваще. Ога. wassat
                      5. -1
                        8 января 2022 00:37

                        А с такого, что всё, что вы тут выдаёте, вы выдаёте через призму отношения именно к нему.

                        Раз вы не понятливый, объясняю на пальцах. Но только один раз.
                        Меня не устраивает СИСТЕМА! Я не доволен отношением государства (конкретно нашего) к человеку, к социальному устройству общества, к системе образования, здравохранения и экономике с производством.
                        Обоснование недовольства позвольте опустить до тех пор, пока в эфире присутствует реклама сбора денежных средств на лечение детей от тяжких болезней. Вот как только, так я вам тут же распишу конкретику.
                        И, таки да, у меня претензии непосредственно к ВВПутину, как к Гаранту конституции и Руководителю Нашего Государства, который правит уже дольше Брежнева. ЧТО КОНКРЕТНО ОН сделал для улучшения ситуации?
                      6. -1
                        8 января 2022 01:13
                        Цитата: Серж-667
                        Меня не устраивает СИСТЕМА!

                        Поэтому ничего не остаётся, как плевать грязью на Россию. Я это заметил.
                        Цитата: Серж-667
                        ЧТО КОНКРЕТНО ОН сделал для улучшения ситуации?

                        При Ельцине, например, я не гнушался пивные бутылки на улице собирать, чтобы хлеба купить. Как сейчас помню, что тёмного стекла стоили вдвое дороже. Моя семья РЕАЛЬНО голодала, спасали пенсия бабушки и деда-ветерана. Мясо, только химозные "ножки Буша". Вам может быть мало, мне нет. Вам не понять. Предвосхищая ваше - я не фанат Путина, уж извините, что разочаровал.
                        Цитата: Серж-667
                        правит уже дольше Брежнева.

                        Успокойтесь, скоро перестанет. yes Кого тогда в своих бедах винить будете?
                      7. 0
                        8 января 2022 01:20
                        я не гнушался пивные бутылки на улице собирать, чтобы хлеба купить

                        А работать не пробовали?

                        Поэтому ничего не остаётся, как плевать грязью на Россию.


                        Конкретику можно? цитату отрывок из моих постов. Где я плююсь на в Россию?
                      8. 0
                        8 января 2022 01:27
                        Цитата: Серж-667
                        А работать не пробовали?

                        В 1992 году? Будучи студентом? Я же говорил: "вам не понять" © request
                        И опять же, не жил за счёт сдачи бутылок, а не стеснялся при случае подобрать.
                        Я и говорю: либо провокатор, либо не очень умный человек, которому сравнивать не с чем... Такому всегда что-нибудь не так будет.
                      9. 0
                        8 января 2022 01:40
                        Я и говорю: либо провокатор, либо не очень умный человек, которому сравнивать не с чем... Такому всегда что-нибудь не так будет.

                        Ну конечно провокатор!)) По вашему если у меня было всё или почти всё в порядке при эльцыне этом ущербном если я не голодал и бутылки не собирал, то я в восторге!))
                        А я вот, и сейчас, живу прекрасно. Скажем так, выше среднего.
                        И что? От этого я просто таки обязан повесить портрет Гаранта на востоке, в углу избушки и ставить ему свечку по -вечерам за здравие?)))
                        Вы критически в состоянии смотреть на жизнь? Или только сквозь призму желудка, вернее, сортов колбасы в нём и кошелька?
                      10. 0
                        8 января 2022 09:11
                        Цитата: Серж-667
                        А я вот, и сейчас, живу прекрасно. Скажем так, выше среднего.

                        А потому что вы не цените того, что имеете. "Что имеем не храним, потерявши плачем" ©
                        Как ребёнок, который думает, что всё, что у него есть - непременный результат и так будет всегда. А родители, призывающие вас к порядку - злобные сатрапы и душители свободы. wassat
                        Про свечку, портрет и молитвы - это снова ваши закидоны. wassat
                        Цитата: Серж-667
                        Вы критически в состоянии смотреть на жизнь? Или только сквозь призму желудка, вернее, сортов колбасы в нём и кошелька?

                        Классическое передёргивание. Был вопрос:
                        Цитата: Серж-667
                        ЧТО КОНКРЕТНО ОН сделал для улучшения ситуации?

                        Я ответил, что, как минимум, у меня по сравнению с ельцинскими временами, даже мысли нет наклонится за пустой бутылкой ради её сдачи. При чём тут колбаса? Я уверенно смотрю в "завтра". Поэтому критически смотреть на жизнь не в состоянии именно вы. request Таким ни чем не угодишь по определению.
                      11. 0
                        8 января 2022 13:36
                        . А родители, призывающие вас к порядку - злобные сатрапы..

                        ....понятно.
                        "Отец родной, Тсар- БатЮщка, защщити!!!" ©

                        Я уверенно смотрю в "завтра". Поэтому критически смотреть на жизнь не в состоянии именно вы.

                        А это вообще ПЯТЬ!)))
                        Называется "перекладывание с больной головы на здоровую".
                        у меня по сравнению с ельцинскими временами, даже мысли нет наклонится

                        Тож самое...
                        "Я, мне, моё..бла-бла-бла."
                        Я вас не собираюсь "агитировать за правду". С вами вопрос, как бы ясен, и торг, как говорится, неуместен.

                        Мы очень отдалились от экс-генсека Расмуссена, в сторону вашего манямирка, в котором всё хорошо и мухи не летают от систематического переедания.
                        Думаю, дальнейшая беседа не сможет нести конструктивный настрой.
                      12. 0
                        9 января 2022 05:59
                        Цитата: Серж-667
                        "Отец родной, Тсар- БатЮщка, защщити!!!"

                        Цитата: Васян1971
                        снова ваши закидоны.
                        wassat
                        Ваш ненавистный вам "тсар" мне не "тсар". Уйдёт он, придёт другой, а я останусь. request Дело не в этом. Дело в том, что имея
                        Цитата: Серж-667
                        у меня было всё или почти всё в порядке при эльцыне

                        Цитата: Серж-667
                        живу прекрасно. Скажем так, выше среднего.
                        благодаря именно текущей системе, имеющей основу в виде нынешнего "Гаранта", вы находите возможным ненавидеть её
                        Цитата: Серж-667
                        Меня не устраивает СИСТЕМА
                        . Классический случай неблагодарного капризного ребёнка.

                        Цитата: Серж-667
                        "Я, мне, моё..бла-бла-бла."

                        Ага. wassat Был задан вопрос. Я ответил. Ответил, как полагается, опираясь на своё личное, пережитое - мне есть с чем сравнивать. Я же говорил
                        Цитата: Васян1971
                        Вам не понять.
                        , глядя на это из своего сытого
                        Цитата: Серж-667
                        манямирка
                        с нелетающими от систематического переедания мухами.
                        Цитата: Серж-667
                        С вами вопрос, как бы ясен, и торг, как говорится, неуместен.

                        Да, не о чем нам торговаться-то. wassat
                        Цитата: Серж-667
                        дальнейшая беседа не сможет нести конструктивный настрой.

                        После заявлений, типа
                        Цитата: Серж-667
                        я и ставлю в вину исключительно РФ.
                        и
                        Цитата: Серж-667
                        у меня претензии непосредственно к ВВПутину
                        беседа и не могла быть конструктивной. Ишь, ты, в вину он ставит и претензии имеет. wassat Именно из такого, вырастает: "я не за гитлера, я против сталина!"
                      13. 0
                        9 января 2022 10:57
                        благодаря именно текущей системе, имеющей основу в виде нынешнего "Гаранта", вы находите возможным ненавидеть её


                        Сидят два червяка отец и сын в куче навоза. И сын спрашивает:
                        - Пап а хорошо жить в банане?
                        - Да, сынок, очень хорошо, рай.
                        - Пап, а хорошо жить в яблоке?
                        - Да сынок, прекрасно, лафа.
                        - Пап, а почему мы в дер""е живем?
                        - Знаешь сынок, есть такое слово "Родина"!!!
                        (Цы)
                      14. 0
                        9 января 2022 16:37
                        Ну вот, а спрашивал:
                        Цитата: Серж-667
                        Конкретику можно? цитату отрывок из моих постов. Где я плююсь на в Россию?

                        Пожалуйста, вот и цитата. wassat
                        Цитата: Серж-667
                        - Пап, а почему мы в дер""е живем?
                        - Знаешь сынок, есть такое слово "Родина"!!!

                        А я знал, что удержаться сил не хватит. no
                        Ибо самая гнусная публика - это откормленные на ресурсах системы диссиденствующие либералы, ненавидящие вскормившую их среду обитания. Именно такие орали: "Долой царя!". Получили "долой" и умылись кровью одними из первых. Впрок не пошло. По прошествии времени снова откормившись при новой власти опять зашипели: "долой комуняк!". Тот же результат+развал страны. И вот пожалуйте - те же песни: "долой тсаря!" И анекдотики те же, потому, что червяк только о червячьем может сочинять, ведь ему безразлично, что жрать - хоть клубнику, хоть дер""мо. request
                        Хотел бы на прощанье пожелать сбычи всех мечт, но не могу себе этого позволить, т.к. боюсь, чем это выльется для моей Родины.
                        Так что копите претензии дальше, змея своим ядом не отравится.
                        P.S.Естественно, это всё справедливо, если вы действительно просто не очень умный русский, а если вы всё-таки обычный провокатор, то тьфу на вас. Тьфу на вас ещё раз! wassat
                      15. 0
                        9 января 2022 18:56
                        откормленные на ресурсах системы диссиденствующие либералы,

                        Поосторожнее на поворотах.
                        Лично у меня всё хорошо не благодаря, а вопреки системе.
                        Потому, что я не ныл, а пахал. И никому не обязан своим достатком, уж тем более власти.
                        Потому и имею полное право обоснованно говорить.
                        Вы же от неё зависите, как от мамкиной титьки.
                        Страна и система, это две большие разницы. Если для вас родина это власть и система, то мне вас искрене жаль.
                      16. -1
                        9 января 2022 19:25
                        Цитата: Васян1971
                        А я знал, что удержаться сил не хватит.

                        Цитата: Серж-667
                        Лично у меня всё хорошо не благодаря, а вопреки системе.

                        Канешна-канешна! wassat
                        Нельзя пользоваться благами системы, находясь вне системы. Это азбука. request
                        Цитата: Серж-667
                        Страна и система, это две большие разницы.

                        О чём я и говорил: "я не за гитлера, я против сталина"© wassat
                        Цитата: Серж-667
                        Вы же от неё зависите, как от мамкиной титьки.

                        А, вот хренЪ (овощ) вам в сумку! Я всю жизнь на стройке здоровье трачу.
                        Цитата: Серж-667
                        Вы же от неё зависите, как от мамкиной титьки.

                        Громче всех "держи вора!" кричит сам вор. Это тоже азбука.
                        Цитата: Серж-667
                        Если для вас родина это власть и система, то мне вас искрене жаль.

                        Ну, с властью понятно, но тогда, как быть с:
                        Цитата: Серж-667
                        - Пап, а почему мы в дер""е живем?
                        - Знаешь сынок, есть такое слово "Родина"!!!
                        ? В итоге получается - ни система не устраивает, ни родина(с малой буквы). А получается, что прав я на 100500%
                        Цитата: Серж-667
                        Потому и имею полное право обоснованно говорить.
                        Гражданин соврамши, чё уж там... wassat И мне вас искренне не жаль.
                      17. -1
                        9 января 2022 21:25
                        . А получается, что прав я на 100500%

                        Да прав прав.
                        И лев и заяц.
                        Четыре в одном флаконе.
                        Торкнуло вас зачетно)))

                        Возвращаясь к нашим баранам, как сказал Расмуссен, так и будет. И Грузию примут в НАТО, и Украину, также Финляндию и всех, кого ещё не приняли.
                        Они уже сегодня заседают вовсю.
                        И клали они болт на абажур ваших патриотических чувств. Надо было не бутылки собирать и за Ельцина на митинги ходить, а Родину отстаивать.
                        Но теперь, чо уже. Можно Гитлера со Сталиным в одну корзинку пихать и возмущаться врагам Отечества. Ога.
                      18. -2
                        10 января 2022 20:13
                        Цитата: Серж-667
                        как сказал Расмуссен, так и будет.
                        Это ваш непререкаемый кумир в противовес Путину? Посочувствовал бы, да не хочу. wassat
                        Цитата: Серж-667
                        Они уже сегодня заседают вовсю.

                        А-а-а! Всё пропало, гипс снимают!© wassat Прямо завтра Финляндию и приму-у-ут. Мы всё умрё-о-ом.... crying
                        Цитата: Серж-667
                        И клали они болт на абажур ваших патриотических чувств.
                        Да клал я болт на то, куда клали они свой болт! wassat
                        Цитата: Серж-667
                        Надо было не бутылки собирать и за Ельцина на митинги ходить, а Родину отстаивать.

                        Боже мой, какой текст, какие слова! Сильно Родину отстаивали? Отстояли и теперь грязью и анекдотиками пачкаете? Ловко и внестстемно, чё уж. wassat
                        Цитата: Серж-667
                        я не ныл, а пахал.
                        Пахал он! Пахарь интернетный! wassat

                        Цитата: Серж-667
                        Можно Гитлера со Сталиным в одну корзинку пихать

                        А это не пиханье в корзинку, а реальные случаи оправдания своего предательства Родины всякой швалью, типа бандеровцев и власовцев.
                        Берите на вооружение, скоро пригодится, как раз после сбычи мечт о Расмуссене. wassat
                        Короче, процитирую я, пожалуй, одного местного мутного деятеля:
                        Цитата: Серж-667
                        С вами вопрос, как бы ясен
        2. +1
          4 января 2022 19:10
          Цитата: Серж-667
          С каких пор атрибутом хорошего тона в дипломатии стали угрозы и бряцанье оружием?
          4 апреля 1949 года, когда 12 стран образовали НАТО и 6 из них были в Гитлеровской коалиции. С тех пор дипломатия стала "дипломатией канонерок".
        3. -2
          4 января 2022 21:52
          Цитата: Серж-667
          С каких пор атрибутом хорошего тона в дипломатии стали угрозы и бряцанье оружием?

          "Особой трансформации в условиях глобализации подвергаются формы и методы дипломатии. Основными способами и средствами осуществления целей и интересов государств в международных отношениях становится дипломатия силы, но не сила дипломатии."
          1. -2
            5 января 2022 00:13
            Особой трансформации в условиях глобализации....


            Там же:

            "Демонстрация военной силы в мирное время ....давно уже стала непременным атрибутом военной политики и дипломатии Соединенных Штатов и призвана служить якобы главным средством предотвращения военной угрозы и сдерживания возможного агрессора. Теперь к формам и методам дипломатии силы добавляются военные парады.

            ...Все говорит о том, что происходящее сегодня на Западе – не случайность. Это часть системы создания предлогов для развязывания войн и оправдания агрессий.
            "

            И где тут про то что это хорошо и нормально?
            1. 0
              5 января 2022 03:30
              Цитата: Серж-667
              И где тут про то что это хорошо и нормально?


              при чём тут моральная сторона вопроса? когда на сцену выходит большая политика, мораль стыдливо прячется за кулисами.

              "хорошо" - это не категория политики или дипломатии.
              "выгодно" или "не выгодно" - вот о чём политика.

              "Война есть продолжение политики иными средствами"
              а значит, оружие есть инструмент политики.
              1. -1
                5 января 2022 11:46
                рукалицо.
                вам там, в статье, опытный военный дипломат говорит, что такое поведение в политике, как минимум, хе-ровое, а вы эту дичь несёте.
                1. 0
                  5 января 2022 11:54
                  Цитата: Серж-667
                  рукалицо.
                  вам там, в статье, опытный военный дипломат говорит, что такое поведение в политике, как минимум, хе-ровое, а вы эту дичь несёте.

                  а вы тот ещё грубиян
                  извините, принял вас за воспитанного человека
                  иначе не стал бы тратить время
                  Au revoir, Serge
    5. +4
      4 января 2022 18:49
      Цитата: Серж-667
      Ну, вот. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Путин, своими "красными линиями", только подтолкнул ускорение процесса. Теперь НАТО готово само себе на хвост наступить и против правил, принять в альянс государства с конфликтными территориями. Если бы только Грузию, понятно было бы... А так, видно же, что теперь это у них дело принципа.

      Дело в том, что решение, о принятии в блок новых членов, принимается коллегиально, всеми странами которые уже в НАТО. В отличие от полоумного Столтенберга и ряда "недогосударств", многие из "присутствующих" не горят желанием подставлять голову под российскую раздачу из-за украины или грузии, а стало быть своего согласия не дадут. К тому же украина подпортила отношения с Венгрией и Румынией из-за ущемления прав этнических румын и венгров проживающих на украине.
      1. -5
        4 января 2022 19:20
        решение, о принятии в блок новых членов, принимается коллегиально

        Ну, вы же понимаете, что как скажет Вашингтонский Обком, так все и проголосуют.
        Чот не сильно Эвропа против введения санкций голосовала. Хотя, многие ей в ущерб пошли ровно так же.
        Приказали- взяли под козырёк.
        Вон, Байден первый сказал: " нас рать на красные линии!".
        И что? Тут же стали подтягиваться все с дружным одобрямсом.
        Даже у финнов появилось желание.
        Не надейтесь на Румынию.
  6. +5
    4 января 2022 16:53
    Быть недалёким идиотом - главное профессиональное требование к любому соискателю на должность генсека НАТО. =_=
    1. +2
      4 января 2022 17:00
      Цитата: Kuroneko
      Быть недалёким идиотом - главное профессиональное требование к любому соискателю на должность генсека НАТО

      Недалеким но исполнительным, и главное что бы озвучивал "методички", а за него думают в Госдепе.
  7. +1
    4 января 2022 16:55
    А сам расмусен в первых рядах укронациков в атаку на ДНР пойдет "в соответствие со ст.5"? или только из норвегии кричать будет " вперед" belay
    1. +2
      4 января 2022 17:32
      Был я в Норвегии. Сплошные хутора и селедка. Не государство а не пойми что. Все маленькое, все на маленьких пятачках ютится. Лилипутия, блин. А туда же...
      1. 0
        4 января 2022 18:34
        Так у маленьких, как правило, большая "мания величия"
      2. 0
        4 января 2022 19:13
        Цитата: Андрей Николаевич
        Все маленькое, все на маленьких пятачках ютится. Лилипутия, блин. А туда же...

        Дания ещё меньше, а с Гитлером против СССР пошла воевать, да если бы она одна.
        1. +3
          4 января 2022 20:06
          Цитата: tihonmarine

          Дания ещё меньше, а с Гитлером против СССР пошла воевать, да если бы она одна.
          Чисто юредически Дания не была союзником 3 Рейха.
          Против СССР воевал Датский добровольческий корпус СС "Данмарк" числом до 6000 штыков, в составе 3-й танковой дивизии СС "Мёртвая голова" - погибло до 2000, в Демьянском котле.
          1. +1
            4 января 2022 20:18
            Цитата: котик-русич
            Чисто юредически Дания не была союзником 3 Рейха.

            Юридически и другие не были, даже та же Польша, да и Латвия тоже, хотя на стороне Гитлера воевало около 120 тысяч, а в РККА около 20 тысяч. И удивляться, что они сейчас во вражеском стане, не стоит.
  8. +3
    4 января 2022 16:56
    Пожалуй повторюсь. Лечение психических заболеваний в России не дешевое удовольствие. Нам дешевле Данию потопить. Мешает свободному судоходству
  9. +1
    4 января 2022 17:11
    Интересно, товаристч это сам придумал? Если сам, то бог с ним, если из-за океана команда была, то "пружина сжимается". Заявление из Финляндии, этот призыв...
    Ох, очень тяжёлыми будут предстоящие переговоры.
  10. +1
    4 января 2022 17:25
    А лучше завоюйте! Как Сербию бомбили, как Югославию раздербанили, Ливию. И будет Вам счастье в виде Западной демократии. Но РФ кукиш показал. Однополярочка закончилачь.
    1. -3
      5 января 2022 09:03
      РФ полностью в однополярном мире - информационно, юридически, экономически.
  11. 0
    4 января 2022 17:25
    Мы обещали Грузии и Украине места за столом НАТО в 2008 году, и пришло время разработать план действий для реализации нашего обещания
    Вот кто, оказывается, виноват в недоумении, организованном при@урком Мишико в 2008 году!!! Жаль, что наши войска рановато закончили наступление и не прекратили существование нелюдей, начавших это событие. Чем хорош пост генсека НАТО, так это продолжительностью правления. Пока все поняли, что это чудо натворило в период своего правления, оно уже "экс-генсек"!
  12. 0
    4 января 2022 17:30
    Не сидится ему спокойно, на пенсии. Дай только гавкнуть. Хоть чушь, но подать голос из подворотни.
  13. +1
    4 января 2022 17:30
    У них денег так много?
    Цена на газ взлетит до 5000$ за тыс.куб.
    1. 0
      4 января 2022 18:41
      Если китайцы пояса затянут, то смогут себе позволить такую цену, а вот Европа...
    2. 0
      4 января 2022 19:16
      Цитата: Zx_spectrum
      У них денег так много?
      Цена на газ взлетит до 5000$ за тыс.куб.

      Так любое государство с каждого доллара или евро налог взимает, чем дороже газ и электричество, тем больше налог, а эти две составляющие тянут за собой всё, с чего тоже берут налог. Вот и смотрите, кому выгодно.
      1. +1
        5 января 2022 01:25
        До определенного времени такая стратегия будет иметь место на существование, но у всего есть предел и в какой то момент встанет и производство в силу не рентабельности и с населения нечего будет брать в виду отсутствия у них работы. И вот такое чувство, что все к этому и идет. Сложно понять конечную цель такой стратегии, но космическая цена на газ указывает на жесткое искусственное вмешательство в этот процесс.
  14. 0
    4 января 2022 17:32
    Т.е означает, что все страны НАТО моментально будут находиться в состоянии войны, ну приняли вы Украину в НАТО, и все - значит например Бельгия находится в состоянии войны, статья пятая устава НАТО) Прям вижу поток войск из Льежа с воплем "бурятская бронетанковая милиция не пройдет!!!" А ты не Льеж? feel Да пожалуй в Брюсселе капусту подстригут и подумают - а оно нам НАТО?
    1. 0
      4 января 2022 19:18
      Цитата: Cowbra
      Прям вижу поток войск из Льежа с воплем "бурятская бронетанковая милиция не пройдет!!!" А ты не Льеж?

      Ох как они ещё не догадываются, какую проблему они отхватят приняв Украину в НАТО. Это даже представить невозможно.
  15. +3
    4 января 2022 17:33
    он же пустое место что его слушать
    1. 0
      4 января 2022 19:07
      он же пустое место что его слушать

      good" Краткость - сестра таланта ".
  16. Комментарий был удален.
  17. 0
    4 января 2022 17:52
    Соответсвующее предложение сделал бывший генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен.
    провокатор паскудный! и когда уже свалит оттуда! angry
    1. +1
      4 января 2022 18:47
      Цитата: a.s.zzz888
      провокатор паскудный! и когда уже свалит оттуда!

      Нужный пипл для США, чем паскуднее, тем нужнее. Следующий будет еще хуже.
  18. 0
    4 января 2022 17:54
    России нужно громко заявить, что с вступлением Украины и Грузии в НАТО РФ будет вынуждена пересмотреть дипломатические, экономические и торговые отношения со страной-членом НАТО. Имеем право не развивать экономику потенциального противника. И возбудить на «экса» уголовное дело за подстрекательство и экстремизм.
    Экстремизм (от фр. exremisme, от лат. extremus - крайний) - это приверженность к крайним взглядам и действиям, радикально отрицающим существующие в обществе нормы и правила
    .
  19. +2
    4 января 2022 18:05
    Мы обещали Грузии и Украине места за столом НАТО в 2008 году, и пришло время разработать план действий для реализации нашего обещания


    А какое и когда вы обещание выполнили , так и в этот раз будет...
  20. +2
    4 января 2022 18:10
    Экс-генсек предложил не распространять на "оккупированные" Донбасс, Крым, Южную Осетию и Абхазию действия 5 статьи устава НАТО

    Отмените уже совсем эту статью, "вам же легше будет, ну чё возиться, раз жизнь рассудит".
  21. -7
    4 января 2022 18:26
    Интересно тут другое, почему Россия считает и убеждена, что вправе решать как и быть и что делать другим суверенным странам в плане их политики? Какое дело Россси до независимого курса других стран а так же того, хотят они вступить в НАТО или нет? Какое у России в таком случае есть моральное право как и права в целом, выдвигать ультиматиумы, требования и красные линии НАТО и другим странам в плане своих стран соседей, которые не являются Россией и вполне независимы от России?

    Это все в аналогии получается так, словно допустим живут два соседа, их разделяет забор. Один сосед приводит черную девушку из Африки, чтобы с ней жить и т.п. А другой сосед это видит и говорит - эй сосед, я против того чтобы ты приводил кого-то из Африки и жил вместе, как и заключил бы какой либо союз, я не хочу этого видеть и знать, я протестую, я требую прекратить это делать и отказаться от этих планов и намерений, иначе будет плохо и тебе, и ей, и будет драка. Ты этого хочешь?

    Хотя спрашивается, какое дело этому соседу до жизни другого соседа? Он имеет полное моральное право жить так как хочет и с кем хочет.

    Вот тоже самое и Россия по отношению к независимым и суверенным странам по соседству в плане их политики, словно вольна решать что им делать и как быть, к кому вступать, куда вступать, а к кому и куда нет и т.п. Какое ей дело до других стран по соседству как и какое у нее право влиять на их политику, планы и действия?

    Разве вы сами допустите чтобы посторонние люди лезли в вашу жизнь и диктовали бы свои условия и правила, как вам жить, что делать, что можно а что нельзя? Крайне сомневаюсь. Тоже самое и Россия по отношению к той же Украине, Грузии и других стран в округе по соседству и в целом. Почему Россия думает что имеет право что-то им запрещать как и требовать от них как у суверенных и независимых стран и государств? Разве они Россия чтобы подчиняться России и следовать ее курсу? Вроде бы и нет. Может у России своеобразная мания величия в этом плане?
    1. +2
      4 января 2022 18:45
      А выражение "национальная безопасность" вам знакомо?
      1. Комментарий был удален.
      2. -2
        4 января 2022 19:04
        Цитата: Андрей Москвин
        А выражение "национальная безопасность" вам знакомо?

        Эту национальную безопасность можно к чему угодно привязать. Ведь США так же заботятся о своей национальной безопасности в плане стран, которые находятся на противоположном полушарии планеты. И ничего. Это не мешает им озабочиваться своей национальной безопасностью независимо от расстояния, каким бы оно большим не было. И что?

        Только если США волнуют любые рубежи независимо от расстояния. То Россию ближние, соседские страны, которым она и запрещает вступать в НАТО если те хотят. Хотя как независимые и суеверные государства, они имеют полное право на это. НАТО же их силком в себя не тащит, не принуждает, не заставляет. А Россия запрещает им в НАТО вступать, и просто потому что.
        1. +2
          4 января 2022 19:25
          Вы сами себе ответили. США лезут во все дыры ради общепланетной экспансии, а Россию интересует именно российская безопасность.
        2. +6
          4 января 2022 23:56
          Цитата: Ellada87
          Ведь США так же заботятся о своей национальной безопасности в плане стран, которые находятся на противоположном полушарии планеты. И ничего. Это не мешает им озабочиваться своей национальной безопасностью независимо от расстояния, каким бы оно большим не было. И что?
          А то. Сколько войн развязала Россия? А сколько США? Нам их "соседство" на сопредельных территориях и в пень не впёрлось.
    2. +1
      4 января 2022 19:06
      Цитата: Ellada87
      Интересно тут другое, почему Россия считает и убеждена, что вправе решать как и быть и что делать другим суверенным странам в плане их политики? Какое дело Россси до независимого курса других стран а так же того, хотят они вступить в НАТО или нет? Какое у России в таком случае есть моральное право как и права в целом, выдвигать ультиматиумы, требования и красные линии НАТО и другим странам в плане своих стран соседей, которые не являются Россией и вполне независимы от России?

      Это все в аналогии получается так, словно допустим живут два соседа, их разделяет забор. Один сосед приводит черную девушку из Африки, чтобы с ней жить и т.п. А другой сосед это видит и говорит - эй сосед, я против того чтобы ты приводил кого-то из Африки и жил вместе, как и заключил бы какой либо союз, я не хочу этого видеть и знать, я протестую, я требую прекратить это делать и отказаться от этих планов и намерений, иначе будет плохо и тебе, и ей, и будет драка. Ты этого хочешь?

      Хотя спрашивается, какое дело этому соседу до жизни другого соседа? Он имеет полное моральное право жить так как хочет и с кем хочет.

      Вот тоже самое и Россия по отношению к независимым и суверенным странам по соседству в плане их политики, словно вольна решать что им делать и как быть, к кому вступать, куда вступать, а к кому и куда нет и т.п. Какое ей дело до других стран по соседству как и какое у нее право влиять на их политику, планы и действия?

      Разве вы сами допустите чтобы посторонние люди лезли в вашу жизнь и диктовали бы свои условия и правила, как вам жить, что делать, что можно а что нельзя? Крайне сомневаюсь. Тоже самое и Россия по отношению к той же Украине, Грузии и других стран в округе по соседству и в целом. Почему Россия думает что имеет право что-то им запрещать как и требовать от них как у суверенных и независимых стран и государств? Разве они Россия чтобы подчиняться России и следовать ее курсу? Вроде бы и нет. Может у России своеобразная мания величия в этом плане?

      Вы ничего не поняли. Россия ни одной стране не запрещает хототеть - хоти сколько влезет . Россия против РАСШИРЕНИЯ НАТО В СТОРОНУ РОССИИ. А хотеть Украине в НАТО.. всего было можно.
      1. -1
        4 января 2022 19:12
        Цитата: Солдатов В.
        Наконец то определяется дата войны с Украиной и Грузией. Как только проголосуют за вступление в НАТО так сразу и начнётся. soldier Наше дело правое - мы победим!

        А НАТО это что такое? Это военный блок, в котором состоят многие страны Европы и т.д. Чем войска НАТО отличаются от войск другой страны и государства у границ России? Разве они не представляют для России ту же угрозу? Определенно представляют, если страна враждебная. Но почему-то особую опасность представляет НАТО. Как красная тряпка для быка.
    3. +3
      4 января 2022 19:14
      Почему Россия думает что имеет право что-то им запрещать как и требовать от них как у суверенных и независимых стран и государств?


      Как повезло Вашим соседям с перфораторами и газовыми баллонами . laughing Слова не скажете, пока дом не рухнет.
    4. +4
      4 января 2022 20:19
      Если мой сосед у самого забора разожжёт костёр, горящие головешки от которого полетят на соломенную крышу моего дома, я не стану мусолить тему независимости его участка, а ЗАСТАВЛЮ погасить костёр, и только потом задумаюсь, что С ТАКИМ СОСЕДОМ соломенная крыша не совсем хороша!
      1. +1
        5 января 2022 14:12
        Здорово ответили! Уважение!
    5. +1
      5 января 2022 14:08
      Это где Вы таких идей набрались? Украина и прибалтика независимые? Да они даже дышать не могут без США! Даже Германия зависима! А уж этииииии.......
    6. 0
      5 января 2022 16:44
      Цитата: Ellada87
      Это все в аналогии получается так, словно допустим живут два соседа, их разделяет забор. Один сосед приводит черную девушку из Африки, чтобы с ней жить и т.п. А другой сосед это видит и говорит - эй сосед, я против того чтобы ты приводил кого-то из Африки и жил вместе, как и заключил бы какой либо союз, я не хочу этого видеть и знать, я протестую, я требую прекратить это делать и отказаться от этих планов и намерений, иначе будет плохо и тебе, и ей, и будет драка. Ты этого хочешь?

      Хотя спрашивается, какое дело этому соседу до жизни другого соседа? Он имеет полное моральное право жить так как хочет и с кем хочет.


      Пример СУПЕР. Вот прям вижу:
      Ваш сосед который "на законных 16 аршинах сидит", привёл в свой дом "африканку". Вопросов нет - имеет полное право.
      Только "африканка" взялась вам в окна заглядывать, под дверь гадить, птицу в курятнике душить и норовит стёкла в окнах повыбивать.
      Дети ваши прибегают:
      - Папа, папа... чёрная тётя хочет что бы мы сами закопались, ей наш дом нравится.
      А вы такой весь в белом сидите в кресле на веранде. Соседям мило улыбаетесь, ручкой машете и воздушные поцелуи шлёте.
      Вот прям так и вижу.
      Аналогия понятна?
  22. -7
    4 января 2022 18:26
    Наконец то определяется дата войны с Украиной и Грузией. Как только проголосуют за вступление в НАТО так сразу и начнётся. soldier Наше дело правое - мы победим!
    1. -2
      4 января 2022 21:14
      Цитата: Солдатов В.
      Наше дело правое - мы победим!

      Главное боевой диван с ручника снять не забудьте.
  23. 0
    4 января 2022 18:55
    Мы обещали Грузии и Украине места под столом НАТО в 2008 году, и пришло время разработать план действий для реализации нашего обещания.
  24. +1
    4 января 2022 19:06
    НАТО нужна "новая кровь", словно летучей мыши-вампиру, -- не напьется свежей крови, погибнет. В странах НАТО тишь да гладь, да "божья благодать", безработица в норме, "индекс счастья" зашкаливает, молодежь погрязла в своих личных делах и заботах, социальная активность ей не нужна, конформизм, апатия, безразличие и бездушие стали обыденным делом для "золотого миллиарда". Но это затишье обманчиво, и правительства и аналитические центры западных стран хорошо об этом знают. Прогнозы неутешительны. Потому нужна кровь, кровь и кровь. Воевать бессмысленно, потому что некому и опасно. Значит надо заняться своим любимым делом -- пиратством. Грабить тех, кого можно грабить. Обманом затягивать в свои сети, а затем грабить, беззастенчиво уничтожая население некогда процветающих союзных республик СССР и стран Восточной Европы, выкачивая их недра, расхищая их ресурсы, загрязняя землю. То, что не сделал Гитлер, делает сегодня НАТО. Мы платим по счетам за развал СССР, за то, что сделали собственными руками под руководством КПСС 30 лет назад. Переговоры НАТО могут носить только характер "переговоров" с диким зверем, который боится огня или хорошей пули в лоб, ну, или громкого выстрела на худой конец. Спасение от такого зверя -- его полное уничтожение.
    1. +4
      4 января 2022 19:29
      "МЫ "-это те ,кто за СССР ,Советскую власть ,социализм ,плановую экономику .
      А "ВЫ "-это те ,кто 30 лет после захвата вами СССР и насаждения капитализма , хором трусливо скулите ,что вы "ни при чем " к вашей антисоветской Перестройке ,в которую вы устроили контрреволюцию , захватили и поделили СССР на ваши антисоветско -русофобские Государства .
      1. -3
        4 января 2022 19:55
        Галоперидол почём сегодня?
        1. +2
          4 января 2022 20:23
          Вот и нечем врагам коммунистов опровергнуть то ,что я пишу ,всегда трусливо выкручиваются хамством и оскорблениями .
          1. -3
            4 января 2022 20:47
            tatra (Ирина) (Вот и нечем врагам коммунистов опровергнуть то ,что я пишу)
            У коммунистов новый Миссия. wassat
        2. -6
          4 января 2022 20:54
          Цитата: Андрей Москвин
          Галоперидол почём сегодня?

          Почему интересуетесь? У вас закончился?
          1. 0
            4 января 2022 21:35
            Алексей, ну сколько можно ей эти заклинания читать? Годами слова в предложениях переставляет.
            1. 0
              4 января 2022 21:44
              Цитата: Андрей Москвин
              Алексей, ну сколько можно ей эти заклинания читать? Годами слова в предложениях переставляет.

              Марк Порций Катон Старший был непримиримым врагом Карфагена и все свои речи заканчивал словами "Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен".)))) Если Вы закроете глаза на фразу про врагов коммунистов, то Вы увидите, что ее комментарии, в большинстве случаев, очень точны.
              1. 0
                5 января 2022 05:31
                Для меня татровские "враги коммунистов" не красная тряпка, застилающая глаза. Стараюсь понимать, что читаю. А её напор, экспрессия, и однообразность сложили у меня образ Новодворской наоборот. Неприятное зрелище. Ещё и меня записала во "враги коммунистов". hi
  25. +3
    4 января 2022 19:18
    Рвёт подметки, что бы успеть до пенсии, в норвежский банк!(((
  26. bar
    0
    4 января 2022 19:22
    Походу эти, которые натовские, даже уходя в отставку в ум не приходят
  27. 0
    4 января 2022 19:41
    По большому счету это война с НАТО . Либо капитуляция . И то и другое хреново.
    1. +3
      4 января 2022 21:01
      Цитата: aleks700
      По большому счету это война с НАТО . Либо капитуляция . И то и другое хреново.

      Вряд-ли начало войны НАТО с Россией зависит только от России.
      1. +1
        5 января 2022 17:10
        Конечно. Там вообще безумные собрались. Активный дурдом.
  28. -4
    4 января 2022 19:52
    Что то пошло опять не так!
    Отката нету а появилось желание обойти свои же статуты.
    Великий геостратэг достиг эпика.
    Фины рулят в НАТО НАТО пытается менять прерогативы.
    Аффигенная многоходовочка с Крымом Сирией и Лугандонией.
    Выхлоп прямо на глазах.
    А ещё в каком то 2011 году НАТО выводило в виде штатов войска. Армии союзников НАТО сокращались.
    И всем было паралельно на 08.08.08.
    Но Крым наш!
  29. +3
    4 января 2022 20:17
    Экс-генсек НАТО призвал Брюссель обойти ограничения и принять в состав альянса Украину и Грузию

    Ну давайте приймём - эти молодые демократии, в доблестный стан НАТЫ; А дальше мы заметим, что у них не разрешенные споры и не с кем не будь, а с РФ. А дальше подумаем, если РФ решит, этих новоиспеченных членов гей-клуба на 0 умножить; то мы будем делать что ?! Заступаться и рисковать быть усаженным на черенок от лопаты, не то русскими не то своими за такое сверх-обдуманное решение; Или же не фига не делать согласно 5 статье НАТО, там же так и написано "согласное своей конституции и своим возможностям".... то есть тем самым похоронив НАТУ, ибо все забудят и о Украине и Грузии....
    Вердикт экс-секретарь -> Дибил на простять меня модераторы.
  30. +3
    4 января 2022 21:10
    НАТО пора в сад. В сад, господа, все в сад. А бывших послать лесом.
  31. +1
    4 января 2022 21:16
    тогда возникает вопрос, как быть с 5 пунктом договора о членстве в НАТО?!
  32. 0
    4 января 2022 21:30
    Цитата: Kuroneko
    Быть недалёким идиотом - главное профессиональное требование к любому соискателю на должность генсека НАТО. =_=


    А кто вы, пожалуйста?
  33. 0
    4 января 2022 21:44
    Цитата: Ellada87
    Цитата: Солдатов В.
    Наконец то определяется дата войны с Украиной и Грузией. Как только проголосуют за вступление в НАТО так сразу и начнётся. soldier Наше дело правое - мы победим!

    А НАТО это что такое? Это военный блок, в котором состоят многие страны Европы и т.д. Чем войска НАТО отличаются от войск другой страны и государства у границ России? Разве они не представляют для России ту же угрозу? Определенно представляют, если страна враждебная. Но почему-то особую опасность представляет НАТО. Как красная тряпка для быка.

    Вот интересна ваша гендерная и национальная принадлежность? Полное ощущение, что вы бредите.
  34. +2
    4 января 2022 22:04
    вопрос в другом.......а чё этот экструдер не принял внау и горгию будучи генсеком в нате...вот это хохма
    1. +3
      4 января 2022 22:12
      Самое смешное, что если этого расмуса снова сделать генсеком НАТО - никого он никуда не примет.
      1. +1
        4 января 2022 22:21
        никого он никуда не примет.
        ....а я в принциперад что б приняли в нате это отребье....в своё время девиз галичина показало осткавказзондеркомандо свою стойкость...всех впечатлило особо у в штабе адольфа когда все разбежались....так и здесь...что б нате накрыть , надо союзничков хороших им подстелить...молжован , гогшев, бандерлогов......я уверен что успех обрушения будет быстрей идти
  35. +3
    4 января 2022 23:17
    Мое личное мнение, я бы не стал провоцировать 1/7 часть суши. Вдруг это часть суши разозлиться, расшириться и опять станет 1/6 частью суши.
  36. +1
    5 января 2022 01:25
    Легко раздавать советы. когда знаешь, что ответственности нести не будешь.
  37. 0
    5 января 2022 01:45
    ЭКСы все такие красноречивые. Но только с них взять не чего, все они ЭКСы
  38. +2
    5 января 2022 02:48
    Пока многие партнёры не осознали качественных перемен о приближении которых их предупреждали, пытаются действуют по привычке, не понимают сути вежливого предложения США и НАТО спасти лицо, прекратить совать его в чужую зону безопасности.
    Не поймут предложения, получат жёсткий ультиматум. Такова суровая объективная реальность.
    А если медленно доходит, показательное наказание станет очень унизительными.
  39. +1
    5 января 2022 02:54
    НАТО хочет войны больше чем Штаты.
  40. +2
    5 января 2022 05:18
    Экс-генсек НАТО призвал Брюссель обойти ограничения и принять в состав альянса Украину и Грузию

    Провокатор. Но это означает, что Россия официально может признать ЛДНР и ввести свои войска. Как в Южной Осетии и Абхазии. И это будет не вторжение на территорию Украины, поскольку Донбасс - это уже не Украина.
  41. Комментарий был удален.
  42. 0
    5 января 2022 13:03
    Это чтобы про него не забыли, вот и ляпнул ложкой кашу.
  43. -1
    5 января 2022 18:36
    Тут уместно вспомнить незабвенного Льва Давыдовича;" Движение - всё, цель - ничто!"
    Я к тому. что будет или нет Украина в НАТО, но в ОДКБ не будет точно.
    Собссно, не обязательно и вступать, чтоб сработала пресловутая ст.5 - Даже сейчас, ответка будет неслабой...
    Кто там ржал над покойным Збигневом? в своей книге он был абсолютно прав...
  44. 0
    5 января 2022 22:19
    Будем надеятся и Казахстан, в близжайшем будущем
  45. 0
    6 января 2022 14:03
    этот Расмусон - трепло и пустышка , что его вообще слушать