Самоходное противотанковое орудие Sd.Kfz.164 "Насхорн"

Comments

[Братец Сарыч]

Статья подробная, хорошо иллюстрирована - это плюс, но и минусов хватает...
Так, значит, автор говорит, что Т-34 и КВ царили на полях сражений в 1941 году?
Серьезный агрегат, ничего не скажешь...
Вообще, наличие всех этих машин, построенных по примерно одинаковой схеме, и породило мифы о Фердинандах, участвующих чуть не в каждом бою...

[Skavron]

А что, разве не "царили"???

[Братец Сарыч]

Вы в курсе, где проходила линия фронта в конце 1941 года? И даже в 1942? Странное царствование...

[Skavron]

В курсе. Но сейчас разговор именно о технике, а не о военных успехах или неудачах. В 1941 году у немцев не было ничего что можно было бы сравнить с т-34 и кв.

[Братец Сарыч]

Некий Слюсаренко вступил в бой с противником, командуя батальоном КВ, у противника были Т-3 (немецкое обозначение влом набирать), в результате потерял 13 танков - это называется царили? У КВ была масса недостатков, страдали детскими болезнями и Т-34, так что термин "царили" звучит неуместно...

[Skavron]

Мне смешно, сравнить кв или т-34 с немецким т-3.
У КВ была масса недостатков, страдали детскими болезнями и Т-34(с)
А т-3 был идеалом танкостроения??? Да их даже рядом поставить нельзя...

А еще лучше почитай воспоминания немецких генералов. Была среди них тихая паника в то время, ибо ничего они сделать с кв не могли. А подбивали в результате неимоверной удачи или захваченой советской артилерией.

[Kars]

Цитата: Skavron

А т-3 был идеалом танкостроения???

Любимый советскими танковыми командирами трофей.В 1941 он ставил себя так что немцы до Москвы доехали.

Цитата: Skavron

Была среди них тихая паника в то время

Правда?А поищеш первые впечатления Гальдера?Они далеко не панические.
А потом им уже надо было оправдывать свои проигрыши и ошибки.
знаментий опус который любят приводить про бои под Мценском показывает только то что фрицы проявили халатность.

Цитата: Skavron

захваченой советской артилерией

Чем это?45-кой?И зачем забывать 8.8 зенитки и 100мм корпусную пушку,для примера,47 мм чешскую пт.Пак 38 тоже забывать не следует.

[Skavron]

Цитата: Kars

Любимый советскими танковыми командирами трофей.В 1941 он ставил себя так что немцы до Москвы доехали.

И откуда такие сведенья ?

Цитата: Kars

Правда?А поищеш первые впечатления Гальдера?Они далеко не панические.

А вы вниматльней читайте.

Цитата: Kars

И зачем забывать 8.8 зенитки

Именно...ЗЕНИТКА!!! Им приходилось использовать прекрасные зенитные орудия, не по прямому назначению, а для остановки советских танков.

Про орудия у того же Гальдера, 76мм дивизионная пушка , индекс не помню, но можно конечно погуглить.


И вобще, господа, КВ - тяжелый танк, с противоснарядным бронированием, разработан как танк прорыва. Назовите мне немецкий аналог??? Или американский? Или еще какой...

[Kars]

Цитата: Skavron

И откуда такие сведенья ?

Книжки читаю

Цитата: Skavron

А вы вниматльней читайте

Обсолютно будничное описание уничтожения Т-34 28 или 30 июня 1941

Цитата: Skavron

Именно...ЗЕНИТКА!!!

Ну и что?

Цитата: Skavron

Про орудия у того же Гальдера, 76мм дивизионная пушка , индекс не помню

А я помни Ф-22 ,УСВ и что бы их применить немцам пришлось растачивать каморы,исправлять вертикальную наводку и тд.

Цитата: Skavron

Назовите мне немецкий аналог???

Зачем?Кто то спорит про первенство?хоть я могу привести французкий танк.
А потом появился тигр(хоть и Т-3 и Т-4 после модернизаций имели противоснарядное бронирование,особенно лоб)

[Skavron]

Карс, естественно, можно уничтожить любой танк, кто ж спорит.
Я просто указал на то, что аналогов кв и т-34 у немцев не было, а немецкая противотанковая артилерия их не брала. Вот и приходилось немцам использовать все, что могло пробить советские танки.
Вот я и говорю, что все познается в сравнении. Так давайте сравнивать немецкий тяжелый танк в 1941 году с советским тяжелым танком ?!

[Kars]

Цитата: Skavron

что аналогов кв и т-34 у немцев не было

Если быть до конца чесным то были---трофейные французы--но они под Блицкриг не подходили.

Цитата: Skavron

а немецкая противотанковая артилерия их не брала

Тоже не верно--брала,только важна дистанция.И уже в 1941 была 50 мм ПТ ПАК-38

Цитата: Skavron

Так давайте сравнивать немецкий тяжелый танк в 1941 году с советским тяжелым танком ?!

Зачем?Довайте лучше сравнивать немецкие и советские танковые соединения--роты,полки,дивизии--их состав,наличие пехоты,артилерии и автотранспорта,ремонтных машин и посмотрим кто обладал лучшей эфективностью,несмотря на качества танков.

[Skavron]

50 мм ПТ ПАК-38 брала, по словам того же Гальдера только не в лоб. Единственно, если попадали под башню и заклинивали ее.

Карс, ну речь ведь не о соединениях и их использовании, речь именно о технике.

Цитата: Kars

...и посмотрим кто обладал лучшей эфективностью...

Ну а если говорить об эФФективности, то следует тогда уже рассматривать войну вцелом и армии в частности . Кто там победил, напомнить? ))))

[Kars]

Цитата: Skavron

50 мм ПТ ПАК-38 брала, по словам того же Гальдера только не в лоб

КВ да,но иногда достаточно просто збить гусеницу.

Цитата: Skavron

Карс, ну речь ведь не о соединениях и их использовании, речь именно о технике

Техника что не используетса?или не используетса соединениями?

Цитата: Skavron

Кто там победил, напомнить? ))))

А за сколько лет напомнить?с какими потерями как людскими так и для народного хозяйства напомнить?

[Skavron]

Цитата: Kars

Техника что не используетса?или не используетса соединениями?

Я сравниваю технику, а не ее применение. О чем спорить?
Можно с Вашей логикой сказать что болид формулы один, весьма хреновая машина для езды по нашим дорогом И мы будем правы. Так и с танками, танк хорош и у противников такого не было, но применяли его хреново )

[Kars]

Цитата: Skavron

О чем спорить?

Для начала?О том что Вы не компетентны спорить по данной тематике.

Цитата: Skavron

А что, разве не "царили"???

Это начало спора.И ответ--не царили,до 1944-45 года.
Что то еще?

[Skavron]

Слово "царили" сдесь следует понимать в значении "лучшие".
Если Вы этого не поняли, то печально. Возможно мне надо было выразиться более доступным языком. Прошу прощения.

Кстати, прочитал Ваш профиль. Троллинг. Теперь все ясно, спор ради самого спора. Ну я не спорю так, я высказал свое мнение и считаю его правильным, если Вас не устраивает, то увольте. Троллей не кормим.
Собирайте модельки и трольте дальше ))))))) удачи ))))
p/s хотя должен согласиться, фотки у Вас зачетные.

[Kars]

Цитата: Skavron

Слово "царили" сдесь следует понимать в значении "лучшие".

Странное понимание если чесно.И как это относитса к 15 000 потеряных советских танков в первом полугодии 1941?(это не немецкие данные а наши)

Цитата: Skavron

Теперь все ясно, спор ради самого спора

Естественно,но для этого спора нужны знания.

Цитата: Skavron

Троллей не кормим

Жаль,веть в этом процессе может чего поднабрались,знаний там,еще чего--а не стандартных догм из ДОСОафовской литературы.

[Skavron]

О да, Карс, я понял.
Русский солдат был не полноценен. Сталин был кретин, трус, всего боялся, всему неверил, всех генералов перестрелял, наделал кучу допотопных танков. Воевать русские не умели, а брали только числом, завалив немцев горами пушечного мяса. Танки, пушки, самолеты все были устаревшие, новых было мало, они тоже были хреновые и немцы успешно с ними боролись.
У самих немцев все танки, пушки, самолеты были гуд, все новейшие, чешской и французской допотопной херни они не имели, солдаты молодец к молодцу. И вобще если бы не зима то они бы огого!!! Они бы нас прищучили...
Впору, Карс, орать Хайль Гитлер!!! И железный крест с дубовыми листьями на вас вешать.
Ну это так эмоции )

Я так понимаю Вы гордитесь своими знаниями в области военной истории?
По вашим словам, читаете много книг, коллекционируете фотографии. Это весьма похвально, НО! Читать то Вы читаете, а вот анализируете ли Вы прочитанное? Мне кажется, что нет.
И еще, если человек много читает, то он априори не может писать с такими грамматическими ошибками как у Вас. Так что меня немного настораживает сей момент. Конечно, если читать в интернете, различные перепосты, пройденные через "правильные" руки "правильных" рерайтеров, то все может быть.

[Kars]

Цитата: Skavron

О да, Карс, я понял

Правда?

Цитата: Skavron

Я встречал таких как Вы

Точно?таких ка я? Вы уверены?

Цитата: Skavron

Русский солдат был не полноценен

У меня сдесь 4500 коментов,найдете такое мое утверждени?

Цитата: Skavron

Сталин был кретин

Я это где то писал?

Цитата: Skavron

наделал кучу допотопных танков

Почти 26 000

Цитата: Skavron

новых было мало

Мног?

Цитата: Skavron

И железный крест с дубовыми листьями на вас вешать.

В виде сувенира прийму,даже положу в один шкаф с медалями деда,включая Взятие Кеннигсберга и две отваги.

Цитата: Skavron

Я так понимаю Вы гордитесь своими знаниями в области военной истории?

Это мое хобби.

Цитата: Skavron

НО! Читать то Вы читаете, а вот анализируете ли Вы прочитанное? Мне кажется, что нет

Рекомендуетса перекреститса,а по теме вы неподтвердили ни одного своего тезиса,так что я даже не представляю что вы с информацией делаете.

Цитата: Skavron

писать с такими грамматическими ошибками как у Вас. Так что меня немного настораживает сей момент

Нада же что то оппонентам кидать,что бы они имели сказать хоть что то.

Цитата: Skavron

пройденные через "правильные" руки "правильных" рерайтеров, то все может быть.

Так докажите хоть что нибуть из своего.

Может для характеристики моей личности позвать посетителей данного сайта?Или вы думаете что мой рейтинг сдесь мне за Хайль Гитлер накидали?

[Братец Сарыч]

Вы еще расплачтесь - глядишь кто пожалеет!
Сами влезли в спор не по делу и получил пару щелчков по носу...
Вы были изначально неправы, а теперь стали оппонентов в фашисты записывать? Ну, ну...

[транжира]

Цитата: Skavron

О да, Карс, я понял. Я встречал таких как Вы доморощенных геббельсов.

Как говорится :Я фигею дорогая редакция!!! Не часто увидишь, как заслуженного форумчанина обвиняют в фашизме и "неграмотности в танковой теме" ... Не знаю, кто такой Skavron, который так лихо тут лепит штампы, но Карса знаю давно, то что человек грамотный, многочитающий и разбирающийся в бронетехнике разных эпох и стран ни у меня ни у других форумчан по моему не может вызывать никакого сомнения.
То что ведение дисскусии о технике скатывается в политическую полемику считаю неправильным, положительно оценивая немецкую технику и их инженерную школу мы отнюдь не одобряем этим фашизм...
Извините, что вмешался в Ваш спор

[Skavron]

Ну если он такой грамотный в танковой теме, то все таки должен был признать, что на 22 июня ничего подобного советскому КВ не было у немцев. А не съезжать на их применение.
Потери были чудовищными, но это не результат "некачественности" танка, а как раз то, как их применяли. Карс, Вы ведь знаете какое количество советских танков было просто брошено советской армией при отступлении, хотя бы из-за отсутствия топлива. Это к вашим 15 000 тыс. тоже относится.

Я с этого спор начал. Может вам не понравилось то что я написал "царили". Я еще раз повторюсь, что имел ввиду лучшие.

Да, конечно я погарячился с обвинением в гитлеризме, за это прошу прощения у почтенной публики и у Карса лично, но риторика о немецком превосходстве, почему-то постоянно и безосновательно проскакивает...

Хотя мое личное мнение - это мое личное мнение. Если вам так не нравится что я его тут высказываю, то можете раслабиться и не психовать. Я больше не буду.

[Kars]

Цитата: Skavron

что на 22 июня ничего подобного советскому КВ не было у немцев

Я уже дал французкий танк,которые были у немцев--он им был не нужен.

Цитата: Skavron

но это не результат "некачественности" танка

Одно вытикает из другого,сколько танков паломалось?Сколько были подбиты из-за того что приборы наблюдения не дали возможность увидеть мишень.Иногда смех разбирает когда с гордостью расказывают что тот то КВ вернулся из боя со 112 вмятинами,и ни одна не пробила---а никому и в голову не приходит,что что это за танк такой который дал в себя попасть 112 раз?

Цитата: Skavron

у почтенной публики и у Карса лично, но риторика о немецком превосходстве, почему-то постоянно и безосновательно проскакивает

Извенятса не надо,и не реторики немецкого превосходства,а просто взгляд на советское танкостроение без налета легенд и советской(часто не качественной)пропаганды.При этом наличие немецкой пропаганды не отрицаетса.

Цитата: Skavron

не нравится что я его тут высказываю, то можете раслабиться и не психовать. Я больше не буду

Как раз что высказываете нравитса,подход к подтверждению своего мнения не нравитса.А сам процесс доставляет мне удовольствие.

ЗЫ.Минусовать оппонента не обязательно,а то с кем мне спорить?

[BigRiver]

...на 22 июня ничего подобного советскому КВ не было у немцев. А не съезжать на их применение...

Извините что встреваю. Но, Вам не хватает более глубоких знаний по теме.
ТТХ на бумаге, танк в статике и танк в боевых действиях в составе соединения - это сильно разные зверьки. Порой усыхающие в размерах в разы.
Второе... Немецкое превосходство было обусловлено длинным и методичным развитием всего, при почти полном отсутствии революционных преобразований. А вот нашей танковой промышленности был, на момент начала войны, десяток лет. Вы можете представить себе сейчас качество продукции новой отрасли, которой от роду десяток лет?

[Skavron]

Но простите и Вы меня, год рождения Pz-1 1932 год, если не ошибаюсь.
Меньше десяти лет.

[BigRiver]

Да пусть он хоть какого года рождения!
Для РККА того времени любой танк был хай-тек.
А для той же Германии - нормальный, серийный продукт.

[Skavron]

Милейший, вы ерунду говорите.
В РККА Т-26, БТ, Т-37, 38 Т-28 - это вполне серийные танки, выпущенные немалыми партиями. Это что, не серийный продукт???
В РККА тяжелые танки в серии были уже в 1935 году, не важно плохие или хорошие, а вот у Германии, они появились только в 42году в серийном производстве.
Так что не надо сказки рассказывать, про нормальный немецкий серийный продукт.
Это Вам и мой противник Карс, так хорошо разбирающийся в бронетехнике тех времен, подтвердить сможет. Или я опять не прав?

[Kars]

Тут прав.Коллега забывает ограничения Версальского мирного договора наложеные на Германию.Так что Германия была догоняющей(и счас меня опять обвинят в германофилстве) сделала это быстро.

[Kars]

Спасибо за высказанное мнение.
Действительно не нравитса когда фашистом называют,

[Skavron]

Минусы не ставлю принципиально! Считаю это самой большой форумной глупостью.

[Армата]

Цитата: Skavron

О да, Карс, я понял. Я встречал таких как Вы доморощенных геббельсов.

А Вы знали гебельса? Или знаете Kars? Не надо так о человеке которого лично не знаете. Это оскорбление. А по большому счету все что касается бронетехники он вам 100 очков вперед даст. И излагает все объективно, и с доказательствами. А Вы что кроме оскорблений можете выложить и доказать свое мнение? Уважают не тогда когда человек скандал устраивает и поливает помоями другова, а когда может доказать. Минус Вам "-". мог бы и дал не один.

[Skavron]

Цитата: Skavron

Да, конечно я погарячился с обвинением в гитлеризме, за это прошу прощения у почтенной публики и у Карса лично

Могу еще раз ивиниться...

[Vadivak]

Цитата: Skavron

О да, Карс, я понял.

Да не горячись, никакой он не поклонник фюрера и мы не под кумачем, идет нормальный обмен мнениями

[Vadivak]

Цитата: Kars

И как это относитса к 15 000 потеряных советских танков в первом полугодии 1941?

Тогда одним словом-предательство,бардак в руководстве, незнание матчасти(даже бензин в Т-34) танкисты заливали а сейчас ну ты понял

[BigRiver]

"...Я сравниваю технику, а не ее применение..."

Давайте сравним.
Моторесурс В-2 на 41-й год составлял 70.., ну пусть100 часов.
Надежность КПП, трансмиссии будем обсуждать?
Открываем Эберхарда Рауса (комполка 6-й ТД). На "чехах" между прочим, дивизия была то. За три месяца БД на восточном фронте пробег линейных танчиков составил около 10 тыс км. Теперь прикиньте моторесурс и сравните с нашим.
Зимой 45-го, во время Померанской операции, кажется Драгунский с восторгом констатировал, что 34-ки пробежали за одну операцию более 500 км.

[Skavron]

Цитата: BigRiver

На "чехах" между прочим, дивизия была то. За три месяца БД на восточном фронте пробег линейных танчиков составил около 10 тыс км.

Никому больше такого не говорите. Где это Раус умудрился намотать 10 000км?
Он что колесил кругами по европейской части СССР??? Или сгонял во Владивосток и обратно? Вы знаете географию?
Где в там можно сделать четверть оборота вокруг земного шара???

А сто моточасов - это 3000км. весьма приемлимо.

[Vadivak]

Цитата: Kars

они под Блицкриг не подходили

Они никуда не подходили, это ж каменный век МК-4 Рул Британия

[Vadivak]

Цитата: Kars

Любимый советскими танковыми командирами трофей.В

Немцы тоже не дураки Т-34 и КВ коллекционировать

[Vadivak]

Цитата: Skavron

Мне смешно, сравнить кв или т-34 с немецким т-3.

Машинка вполне, комфортная, скоростная, радиофицированная, а в умелых руках сами знаете и хрен балалайка

[Yuri11076]

Да, кстати любую самоходку у нас могли назвать фердинанд, а многие называли Pzkpfw IV последних модификаций тигром...

[Vadivak]

Цитата: Братец Сарыч

хорошо иллюстрирована

тут техническое сравнение, не оперативное

[Kars]

Что только немцы не делали что бы противостоять советским танкам.И надо отдать должное что с очень прискорбной для нас эфективностью.
Следующий шаг фрицев

[Братец Сарыч]

Вот ведь зараза какая на картинке - смотреть страшно...

[Bugor]

Карс, вот Вы фотки находите!!!
Плюсище.
Непонятен один пассаж из статьи :" Батарея переместилась в ложбину". Это ведь полное харакири для открытых рубок, да и в принципе, бронетехники.

[Kars]

Цитата: Bugor

Батарея переместилась в ложбину". Это ведь полное харакири для открытых рубок

Почему?они просто спрятались.

насчет фото --собираю.да и монографий у меня много.

Цитата: Bugor

вот Вы

загляни ко мне в профиль.

[Kars]

Цитата: Bugor

Ок! :)
А троллинг - рыбалка, в смысле?

Ну да,это типа рыбалки,тоже радость доставляет.только я больше внимание хотел обратить что на Вы ко мне не надо.

[Bugor]

Ок! :)
А троллинг - рыбалка, в смысле?

[vik71]

Феноменальные показатели результативности.......... Как всегда скрываются за приписками и не проверенными данными. Таких бы штампанули тысяч 10 - и война выиграна Вермахтом

[Kars]

Цитата: vik71

Как всегда скрываются за приписками и не проверенными данными

Как бы хотелось в это верить.

[vik71]

Эта фотка у меня есть, разбитый авиацией эшелон под Воронежом 42г.

[Kars]

Цитата: vik71

разбитый авиацией эшелон под Воронежом 42г

это тоже?

[vik71]

Этот не знаю.

Но, судя по танкам, 44 - 45 год. Так же, похоже, свозили подбитую технику на Прохоровке.

[Kars]

А есть такой опофеоз войны,где все танки на равне между собой.

[valiant]

Неплохая САУ на надёжном проверенном шасси, правда немцы успели построить только 494 штуки ("Хуммелей" чуть побольше - 666). Но это всё же не танк, не могли "Насхорны" открыто ввязываться в танковые бои из-за тонкой брони и открытой рубки, хороши только в обороне и в действиях из засад.

[Братец Сарыч]

Ну так для этого их и строили же...

[Rod-Island]

довольно таки познавательно