Военное обозрение

Российский флот будущего: для парада или для войны?

141

Сегодня в мире происходят весьма странные вещи. Чего стоит только недавний призыв стран-участниц ядерного клуба о неуничтожении всего живого с помощью своих арсеналов. Это смотрелось весьма… своеобразно. Как рок против наркотиков, а пчелы против меда. Примерно так и смотрелось заявление держав, неуклонно наращивающих свои ядерные арсеналы.


Слава богу, мир пока еще не театр, и ружье на сцене не обязательно должно выстрелить. Пока.

Эти разнообразные договоры и соглашения, которые вроде бы призваны ограничить мировую гонку вооружений год от года выглядят все смешнее. А ведь уже сто лет как…

Хорошо, почти сто лет. Я не раз уже трогал в статьях про корабли ТО САМОЕ Вашингтонское соглашение. Ему, кстати, скоро как раз 100 лет стукнет. По факту – первая попытка хоть как-то ограничить стремление наклепать смертоубийственных машин числом поболее да калибром повнушительнее.

Да, 6 февраля 2022 года будет ровно 100 лет тому, как Великобритания, США, Франция, Италия и Япония решили не строить в огромных количествах линкоры и тяжелые крейсера. Нет, шаг, конечно, был большой, но…

Но все тут же бросились мухлевать. А некоторые строить не запрещенные договором авианосцы, легкие крейсера и эсминцы. А Германия, которая ничего не подписывала, но у которой был Версальский договор, построила такой подводный флот, что всем икалось очень долго.


Ну а в 1936 году, когда Договор перестал действовать, то все облегченно вздохнули и бросились строить все подряд. А потом все построенное топить. Преимущественно в Тихом океане.


Тихий океан…

В Первую Мировую в нем было относительно спокойно. Редкие операции немецких крейсеров и британского флота. Во Вторую было жарко. Япония против США, Великобритании, Австралии, Новой Зеландии и Голландии.

Сегодня противостояние намечается ничем не уступающее тому, что было во времена Второй Мировой войны. Вот только участников стало больше, участники обладают очень впечатляющими силами, да и сам регион противостояния стал больше. К Тихому океану добавилась акватория Индийского океана.

Сегодня эксперты вообще говорят о том, что скоро на военных картах появится Индо-Тихоокеанский ТВД. Именно здесь предсказывают противостояния Индии и КНР, США и КНР, Японии и КНР, Японии и России и так далее. Слишком много сильных игроков, слишком много интересов.


Плюс подогреваемый страх перед возможной экспансией Китая, которая начнется с захвата Тайваня.

Китай сегодня строит флот небывалыми темпами. К входу в строй готовятся 12 эсминцев, пять из которых (проект 055) очень даже сопоставимы с ракетными крейсерами. На Западе их таковыми и считают. Плюс третий авианосец и на подходе четвертый.

Япония ничуть не уступает Китаю. Построенные новые эсминцы класса «Майя» (которые тоже мало чем уступают «Арли Берку»), плюс переделка вертолетоносцев «Идзумо» в авианосцы – очень многообещающе выглядит.

Причем, флоты КНР и Японии явно строятся с опережением. Для охраны/защиты границ такого количества кораблей более чем избыточно.

Примерно, как у США.

Кстати, американский флот тоже «в замесе». Корабли ВМФ США, которые вынуждены дежурить во всех регионах, явно не выдерживают этой гонки. Корабли проводят в море очень много времени, что вынуждает сокращать до минимума сроки обслуживания и ремонтов.


Демонстрация силы Китаем вынуждает отвечать, но то, что КНР демонстрирует силу – фактически это просто ответ на то, что в США и у сателлитов сегодня Китай изображается как Империя Зла со всеми выходящими последствиями.

Экспансия Китая, агрессия против Тайваня с его последующей аннексией – об этом говорили очень громко и много, но… Ничего не вышло. Аннексия пока под большим вопросом, равно как и возможность США защитить своих союзников.

Но альянсы – это вообще дело тонкое. Как показали события вокруг австралийских контрактов на подводные лодки, отношения между союзников можно запросто торпедировать с помощью денег. И резкий разворот Австралии от Франции к Великобритании в целом ничем особым не угрожает альянсу, а вот в частности – покажут дальнейшие события.

Конечно, США все равно у кого будут построены лодки, лишь бы дело не стояло. Усиливать группировку в Тихом океане придется, но здесь явно просматривается то, что в одиночку Штаты не в состоянии этого сделать. Нужны союзники.

Однако, как показывает практика, далеко не все союзники могут на поверку оказаться такими исполнительными, как Япония. Есть и те, кто в первую очередь думает о своей выгоде, нежели об общей.

Между тем, в регионе есть и новый игрок. Это Индия.


Построив еще один авианосец, «Викрант», индийское командование думает о третьем корабле этого класса. Плюс Индия сосредоточила усилия на создании большого количества подводных лодок, как своего производства, так и полученных, например, от России.

Нагнетание идет. Великобритания отправила в регион свою группировку кораблей во главе с авианосцем. Даже обиженная Франция и Германия, которой вообще до того региона нет по идее никаких дел, отправляли свои корабли.

Демонстрация флага? Ну конечно. Понятно, что никто войны не хочет, даже не планирует. Но все так усиленно готовятся к борьбе за мир, что иной раз становится страшновато.

Да, век назад можно было посчитать морские силы государств по тоннажу, численности кораблей, калибрам орудий. Сегодня все нивелировано.

Однако, судьба мира запросто может быть решена на море. Хотя бы потому, что в морском сражении можно нанести урон противнику, не уничтожая городов с населением. Это, конечно, вилами на воде написано, но морские сражения, как ни крути, а все-таки происходят. От аргентино-британских разборок за Фолкленды до индо-пакистанских войн.

Морское пространство – уникальная вещь. Суша вся разделена между государствами, ревниво отстаивающими свой суверенитет над территориями. Воздух над сушей тоже поделен границами, которые охраняются не менее ревностно, чем сухопутные границы государств. А море/океан все еще свободны.

Сегодня корабли (в том числе и военные) любой страны могут пока еще беспрепятственно приближаться и даже проходить через территориальные воды других государств. Плюс любая страна, у которой есть военный флот, может запросто спроецировать силу в тот район, который омывается морями, вне зависимости от того, где этот район располагается.


Фото: mil.ru

Все моря и океаны так или иначе соединены друг с другом.

Так что Фолкленды и война в Заливе очень хорошо показали, какие задачи может решить хороший военный флот. Вплоть до уничтожения государственности отдельно взятой страны.

Сегодня противостояние на море сильно отличается от гонки дредноутов времен начала прошлого века или авианосцев и линкоров середины. Возможность применения ядерного оружия (которую мы не рассматриваем, предпочитая говорить о ведении войн в рамках конвенций) налагает отпечаток на то, как противостояние может протекать.

Как горячая фаза «холодной» войны.

И здесь количество военных кораблей – важный элемент. Но не менее важны такие вещи, как наличие вспомогательного флота. Китай, например, запросто может выставить около тысячи своих рыболовецких кораблей в качестве противолодочных. Сонару, простите, без разницы, кого отрабатывать, косяк трески или подводную лодку.

Наличие за спиной такой мощи может весьма облегчить жизнь своему флоту и затруднить действия кораблям противника.

Инфраструктура портов. Само наличие большого количества портов, способных осуществлять заправку кораблей, погрузку продовольствия и боеприпасов – весьма значимая составляющая.

И в самом недалеком будущем, походы дооборудованных рыболовецких сейнеров будут иметь не менее важное значение, чем рейды АУГ. А портовая инфраструктура, отлаженная должным образом, сможет постоянно поддерживать присутствие в море большого количества кораблей, которые будут контролировать воды заданного региона.

Ну а если еще вспомнить, как отдельно взятые страны из пустынного рифа вчера сегодня создают остров с аэродромом…

Естественно, все надо рассматривать в комплексе. На воде, под водой, на берегах и в воздухе над кораблями. Сложнее, специфичнее, поскольку в отличие от сухопутных противостояний здесь существует еще одно измерение под водой.

Так что возможности военно-морских сил любой страны – это очень важная деталь в политических и военных противостояниях.


Фото: mil.ru

А если посмотреть на итоги ушедшего года, нашим ВМС до идеала весьма и весьма далеко. Особенно на Тихом океане.

Когда в 2020 году новый вирус начал свое шествие по планете, то на секунду даже показалось, что вот она, та угроза, перед лицом которой все человечество может забыть о возможности уничтожения мира, поскольку на этот раз мир уничтожат без помощи человека. Ну, почти без помощи. С одной стороны, да, вирус одинаково угрожал всем: и китайским рисоводам, и дельцам из Сохо.

Но нет, наоборот, вирус стал поводом для ухудшения с одними, и теплой дружбы против других.

Вполне естественно, что теперь каждая крупная (да и не крупная тоже) страна стремится создать вокруг себя некий кокон безопасности. В котором можно относительно безопасно переждать новомодные явления типа вирусов, беженцев из нищих стран и так далее.

Все уже слышали, в том числе и из уст российских политиков, такой термин, как «зона влияния». На самом деле – периметр «только для своих». И многие активные игроки разрабатывают такие схемы.

Китай реализует концепцию «Азиатское Средиземноморье». Турция – проект «Голубая Родина». Индия – проект SAGAR. Австралия, Аргентина, Бразилия. Бразильские военные корабли вообще очень часто стали видеть у африканских берегов в Южной Атлантике, где бразильцы вроде бы занимаются борьбой с пиратами.

В целом, практически у каждой страны, обладающей приличным военным флотом, можно найти сходные проекты. Исключения, пожалуй, составляют США и Россия. Для первых зоной интересов и так является весь мир, Россия… Пожалуй, даже странно, что у нас нет в разработке такой концепции.

Между тем, право контролировать ключевые акватории морей – это очень серьезно. Мы в этом отношении очень сильно отстаем от ключевых морских игроков, Китая, Японии, США. А между тем, наш флот выглядит год от года все более несерьезно на фоне того, что творится в КНР и Японии.

Мы реально докатились до того, что пытаемся решить наши проблемы в морях с помощью модернизаций сорокалетних кораблей еще советской постройки. И выдаем (благо, патриочески настроенная часть общественности приветствует это аплодисментами) за достижение такие модернизации.

Российские флоты, мало того, что разобщенные и раскиданные по морям, не смотрятся сегодня силой, способной контролировать хотя бы что-то. Максимум – да, продемонстрировать где-то флаг, не более того.

Почему-то в нашей стране, не только на уровне обывателя, принято считать, что флот – некая такая дорогая игрушка для адмиралов, обеспечивающая им карьерный рост. И не более того.

Скоро у нас такими темпами приличного военного флота не станет вообще. И второй минус современности – это реальное отсутствие морской политики.

И здесь возникает неприятный вывод: если флот – роскошь, то и морская политика – непозволительная роскошь, поскольку она подразумевает сильный флот.

А между тем именно флот, сильный, мощный и современный флот, это то, что способно отодвинуть угрозу от границ страны подальше. Не военный союз Беларуси и России, более чем сомнительное на мой взгляд, дело, а флот. То, что на территории Беларуси могут быть размещены, например, ракеты или противоракеты, это смех. Все это нивелируется такими же ракетами и противоракетами на территориях Молдовы, Польши, Украины, Эстонии, Латвии, Литвы.

Два десятка подводных крейсеров, набитых крылатыми ракетами с ядерными боеголовками – это то, что намного более эффективно заставит те же США задуматься о том, что реальная угроза находится непосредственно у их границ. Да, морских. Но чем более ценна ракета, которую запустят с суши, нежели та, что стартует из-под воды?

Россия не может позволить себе не иметь такой важной стратегической составляющей, как флот. Не имеет право на отсутствие морской концепции и активной морской политики. Мы не имеем права на беспомощность.

У кого нет силы – тот обречен на поражение.
Автор:
141 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Грица
    Грица 7 января 2022 05:33
    +15
    Когда то советский ВМФ был вторым по мощи в мире. Сейчас в лучшем случае четвертый. Прискорбно все это. Но будет только хуже. А все от отсутствия не только средств, но и промышленной базы. Не в состоянии наша промышленность создать мощный флот мирового уровня.
    1. jonht
      jonht 7 января 2022 06:10
      -11
      Минус вам от меня.
      По пунктам.
      1. Деньги есть и выделяются исправно.
      2. На данный момент есть как минимум 4 судостроительных точки: на Балтике (Адмиралтейские и Янтарь), на Северном (Севмаш), на Тихом (Звезда и Амурский) , на Чёрном (Залив).
      Так что флот строить есть где. Да и с замещением украинских турбин дело сдвинулось.
      3. Наши АПЛ очень даже на мировом уровне.
      А вот, что точно мешает, это отсутствия концепции развития и применения флота. Без концепции применения не получиться проектировать корабли а следовательно и строить, а без концепции развития проводить НИР на перспективу.
      Так что проблема у нас в головах ГШ раз не решили их вовремя. Хотя последнии заявления Шойгу на эту тему обнадежили.
      1. Праща Давида
        Праща Давида 7 января 2022 07:46
        -6
        Два десятка подводных крейсеров…. Это же до какой цифры нужно будет пенсионный возраст поднять ?
        1. Вадим237
          Вадим237 7 января 2022 18:49
          -1
          Строительство ещё хотя бы 20 АПЛ Ясень М дополнительных обойдётся бюджету МО в 900 миллиардов рублей и это обслуживающей инфраструктуры вооружения и обучения экипажа а вместе с этим ценник на эти хотелки уйдут далеко за триллион рублей. И это только одна серия подводных лодок. У России оборонная доктрина большой флот и больших кораблей нам не нужен - военно морских баз заграницей у нас очень мало что бы обеспечивать дальние походы и действия флота а у тех же США и НАТО их дофига и больше.
          1. Ryusey
            Ryusey 9 января 2022 13:59
            0
            Вам может и не нужен, а моей стране нужен и не просто нужен, а необходим для выживания. И эту идиотскую привычку считать чужие деньги оставьте, до хорошего она вас не доведет.
            1. Вадим237
              Вадим237 9 января 2022 14:26
              -1
              Нашей стране для выживания не корабли нужны а развитая экономика с ростом от 10 до 15% в год современная инфраструктура социальная устойчивость общества и современная армия которая сможет обеспечить безопасность стране не в ущерб экономики.
              1. tohoto
                tohoto 11 января 2022 16:30
                +1
                Такой рост только у молодых экономик ,как когда-то был СССР и Китай ,у зрелых проценты меньше,но вот в штуках может быть и больше .
        2. Ryusey
          Ryusey 9 января 2022 13:13
          -2
          Вам бессрочно)
        3. Степан S
          Степан S 10 января 2022 11:30
          0
          Это же до какой цифры нужно будет пенсионный возраст поднять ?

          Вы хотя бы не ленились перелистнуть страничку в методичке и выбрать следующий "аргумент"
        4. Canis Aureus
          Canis Aureus 10 января 2022 13:57
          -1
          Цитата: Праща Давида
          Это же до какой цифры нужно будет пенсионный возраст поднять?

          А почему вообще государство должно содержать престарелых бездельников, которые не смогли родить/воспитать детей и обеспечить себе старость?
          1. Виталий Д.
            Виталий Д. 10 января 2022 21:17
            +1
            Эт пока молодой - так говоришь.
        5. viktor.
          viktor. Вчера, 03:35
          0
          До без конечности! Главное чтоб Россия Израиль пережила!
      2. СВД68
        СВД68 7 января 2022 09:23
        -3
        Цитата: jonht
        А вот, что точно мешает, это отсутствия концепции развития и применения флота.

        Концепция есть. Посмотрите, что строится. А строятся Бореи и АПЛ специального назначения под Посейдоны. А также ракетные канонерки под Калибры. Флот у нас строится для ядерного сдерживания. И только для него.
        Кстати, отсюда следует, что при столкновении с сильным флотом врага власти России ДОЛЖНЫ планировать применение нами ядерного оружия.
      3. Ramon Merkader
        Ramon Merkader 7 января 2022 16:51
        0
        Заминусили Вас, камрад, и меня заминусят, потому что Вас поддерживаю. Ну и ладно, на здоровье) Вообще достали эти всепропальщики. Да, есть проблемы, да, есть вопросы, но... Честно говоря меня бесят статьи из серии "у нас все плохо мы скоро умрем". Это как сказать "А" и не сказать "Б". Помнится, один мудрый руководитель когда-то сказал: "Критикуешь-предлагай. Предлагаешь-Делай. Делаешь-отвечай". А в этих статьях сплошная критика без конкретных предложений (я уже молчу об остальном). Жаль минусы можно ставить комментариям и нельзя статье - я бы с удовольствием ставил таким статьям минус.
        Всех с праздниками.
      4. Серж-667
        Серж-667 7 января 2022 18:44
        +8
        Наши АПЛ очень даже на мировом уровне

        В каком месте? По способности взаимодействовать с источниками целеуказания и получением оперативной обстановки в режиме 24/7???
        В с пособности противостоять средствам нападения противника?
        В надёжности узлов и агрегатов на период боевой службы?
        В цифровых комплексах обработки данных?
        В каком месте они сейчас лучшие?
        1. гильза
          гильза 7 января 2022 20:41
          +1
          Там написано "очень даже на мировом уровне". Лучших не существует. Это оооочень дорого. По перечисленным пунктам пожалуй соотетствуем и где-то обходим. Рабочие глубины,маневрирование. Малошумность для ДЭПЛ. Что не так со способностью взаимодействия с источниками? Вы про "боевое положение" и длинноволновую связь? Или про спутниковую в походах? Про что именно? Про средства нападения,вернее защиту про них... Есть какие-то данные по СПТЗ ? Мне кажется эта проблема присутствует на всех флотах. Я вот только слухи слышал о том, что "Пакет" унифицируют под ПЛ (Пакет-ПЛ вроде так). Там проблема с размещением. Но лучше не заниматься рассуждениями о неизвестном.
          1. Серж-667
            Серж-667 7 января 2022 22:59
            +3
            Но лучше не заниматься рассуждениями о неизвестном.

            Вот тут, да. Пожалуй, соглашусь с вами и прекращу обсуждение того, о чем вы не имеете представления, кроме как из википедии.

            Рабочие глубины

            Посмотрите, хотя бы, диапазоны глубин современных зарубежных торпед. И дальность их хода.

            1. гильза
              гильза 8 января 2022 04:12
              +2
              Хм. А причем торпеды? Если мы о средствах поражения, то да. А если например порог и качество обнаружения, то насколь ко 500 -600 метров лучше 300? Впрочем вы у нас беседу окончили? Ваше право. Один из вариантов не отвечать на вопросы.
        2. Степан S
          Степан S 10 января 2022 11:29
          +1
          В надёжности узлов и агрегатов на период боевой службы?

          А когда АПЛ в течение боевой службы 90 дней проводит под водой, а иногда и вообще подо льдами - это не говорит о высокой надежности?
          1. Серж-667
            Серж-667 10 января 2022 15:42
            -1
            А когда АПЛ в течение боевой службы 90 дней проводит


            А вы были в таких походах?
            1. Степан S
              Степан S 10 января 2022 15:45
              +1
              А вы были в таких походах?

              А они были, такие походы. И много других разных, в которых и горели и тонули, всякое бывало. История флота богатая.
              1. Серж-667
                Серж-667 10 января 2022 16:10
                -1
                Я вас, конкретно ВАС спрашиваю!
                -ВЫ БЫЛИ?
                1. Степан S
                  Степан S 10 января 2022 22:43
                  +1
                  Да, был. Очень много рассуждений тут читаю о том, как и кто выведет наши АПЛ с базы в случае опасности, уповая на то, что нет флота ПЛО, но выходили всегда и везде, и чем меньше сил задействовано, тем проще уйти.
      5. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 11 января 2022 22:29
        +1
        По пунктам.
        1. Деньги есть и выделяются исправно.


        Причём в количествах, достаточных для 1-2 места. Но с такими себе результатами.

        2. На данный момент есть как минимум 4 судостроительных точки: на Балтике (Адмиралтейские и Янтарь), на Северном (Севмаш), на Тихом (Звезда и Амурский) , на Чёрном (Залив).


        Итоги их работы не пробовали проанализировать?

        3. Наши АПЛ очень даже на мировом уровне.


        Нет. Наши АПЛ отлично описываются стишком про "потому, что в кузнице не было гвоздя".

        Хотя последнии заявления Шойгу на эту тему обнадежили.


        Чем же они Вас обнадёжили?
        1. jonht
          jonht 11 января 2022 23:24
          +1
          Мой ответ был на комментарий, в котором сказано, что у нас нет денег, а все-таки и вы согласны, что они есть и выделяются. Следуюший пункт, нет промышленной базы, тогда кто нам строит корабли? А, наверно Китай. Скорость строительства не рассматривалась, если нет "промышленной базы" то и строить получается не где или все-таки есть?
          По АПЛ, проблемы только с нашими? У Англичан нет проблем? Китайские стали лучше наших? А наверно французы решили всё проблемы.... Точно гвозди не подвезли.
          А Шойгу обнадежил тем, что закрыл вопрос с метаниями флотского руководства от пр. 20380 к пр. 20386. И строить для ВМС будут хотя бы что-то уже отработанное, а не пойми что. И если что-то менять, то однозначно руководство нашего ВМФ. Обучить сварщика на новом учебном оборудовании, кстати даже у нас на Камчатке такое есть, можно за полгода, завад строиться не менее 3 лет.
          И вопрос качества я в своём ответе не затрагивал, вы у нас специалист напишете статью, прочитаю с удоволтствием. hi
    2. гильза
      гильза 7 января 2022 07:18
      +10
      Экономика прежде всего не в состоянии,эконмика. Промышленность подтянуть можно. Воруя,тормозя,но можно. И технологиями обзавестись( по той же схеме). Супердоки,что выстроен на Дальнем Востоке, могут появится и на Севере. Вопрос кадров? То же наживное дело,пусть и не одного года, а 10-15 лет. Это как раз срок полного "старения" всего советского наследия, и начало "ухода" нового корабельного состава. Но экономика... Если мы будем удерживать военные расходы на уровне 20,ну даже 25% от бюджета (это всё же по больше рекомендованых 3% от ВВП) то содержать сопоставимый с СССР ВМФ не реально. К тому же и требования к обеспечению служащих выросли. Значит "ужиматься" надо и рисовать флот в рамках возможностей и значит и концепция и доктрина должны быть соответсвующие. Да,сейчас по-легче и нет "республиканских прицепов". Но вместо них есть "распределение прибылей" в частные ладошки,то же не меньше. Но так функциоонирует созданная система и революционные преобразования,ради усиления ВПК и ВС это не особенно правильно. Плюс ко всему всё же необходимо и образование подтянуть и пенсии и здравоохранение. Ещё подтянуть. Следующий пост правильный. Евгений верно расставил "приоритетные" точки в организации корабельной и службовой составляющей. в разумных пределах есть где и есть на чём. 22350М как основа? А почему и нет? Ближний флот на корветах? Прекрасно. Основа ударной мощи подводная? Очень правильно.
      1. yuriy55
        yuriy55 7 января 2022 08:08
        +6
        Цитата: гильза
        Экономика прежде всего не в состоянии, экономика.

        Хватит ссылаться на экономику? Она уверенно растёт на 1% в год lol
        Система подготовки профессиональных кадров была успешно разрушено...Мало того, даже специалисты рабочих специальностей узкого профиля не могут найти работу по месту жительства, а там, где есть рабочие места, может отсутствовать жильё, социальная сфера (некоторые молодые люди, представьте, заводят семьи) или зарплата неправомерно низкая. Многие технологии и инструменты недоступны для наших предприятий. А сам корабль - не только корпус, но и внутренняя начинка.
        Цитата: гильза
        Промышленность подтянуть можно. Воруя, тормозя, но можно.

        В странах с сильным законодательством и настоящим (а не «фуфельным») правосудием, воруя и тормозя, можно лишиться всего, в том числе и (даже) головы. Промышленность можно подтягивать только тогда, когда во главе предприятий стоят люди дела, а не слов и болтовни. А то получается, как у М. М. Жванецкого:
        1. гильза
          гильза 7 января 2022 08:54
          +9
          А где там моя шашка? А нету у меня шашки... Поэтому и не смогу так яростно и революцтонно-обличительно ударить словом. Но давайте всё же вернёмся к вашему комментарию. Система успешно разрушена? Верно. Я поддерживаю вас. Значит нужно её восстановить. Это приблизительно выглядет в цифрах так: 3 года профобучение по специальности ,плюс набите опыта в пять лет, далее "саморазвивающаяся профединица". В итоге еслис 2023 года начнём,то к 2030 начнём и получать. А теперь вопрос кого и сколько? Ответ: при наличии проектного мониторинга ( среднеарифметические выкладки по комплексности проектов ,ну тех же 22350М предположим) по предприятиям участникам увидим и необходимый уровень "специализационного наполнения". Это не долго. Ну пусть неделя на расчёты. Далее продолжаем строить ооочень медленно ,наращивая этот самый "потенциал кадров" и к 2030 году получаем возможность ( техническую только лишь!) "пилить" по 4 корпуса за три года,потому что во ВСЕХ отраслях у нас выполнен ЦЕЛЕВОЙ кадровый заказ тысяч на двадцать новых специалистов. Причём те,кто прошёл полный цикл с 8 годами подготовки (да можно и 6 и 7) легко обеспечат производительность с коэффициентом 0,9 тех у кого "интернатуры" 2-3-4 года,то есть ускорится рост компетенции. Это вы мне сами расскажете если с производством дело имели. И во всех цепочках по реализации проекта у нас это случилось. Теперь прикинем "шанежки",гарантирующие наличие таких спецов. Обучение на "халяву" при целевом "кредите-субсидии" от государства. Бахнем сразу миллиона так три (по миллиону в год) . Это "повиснет" на специалисте, чтоб оправдать 10 летний контракт. Реально же "уйдёт" тысяч шестьсот за три года. Потом работа на заводе и государство же по такому принципу выдаёт сразу социальный найм на 24 квадрата на одно лицо (семья прежде всего!)-ну типа те же 300 тысяч на год в течении скажем пяти этих самых лет. Это есть 1,5 млн.затрат на спеца. "Отпрыгнуть" никак. 3 миллиона "не погашеных". Зарплата исходя из возможностей завода,было б не хило обеспечить конечно,но по ситуации. "Халявное" жильё это уже здорово,уже привлечёт если от 50000 не надо 25 отнимать, а если от 30 то тем более)). А после сразу н-н-на ипотеку без процентов ( на 4 млн-те же 6 млн переплаты лет так за 15),то есть по 400 тысяч в год. Расторг контракт через 10 лет,за учёбу не должен,но и за хату на тебе 10 годовых на остаток. Вот и все стимулы. Работник "достаётся" государству не дёшево. Но сколько он принесёт -ой вэй! Это по кадрам. Разумеется всё это в купе с затратами на то самое "соц. инфраструктурное обеспечение" влетит в копеечку.Но это прям по силам государству,прям очень по силам. Причём не факт,что эту программу окупит нельзя. реиновация вон какие варианты "засветила". В доме с 200 квартирами 50 квартир спецам-остальное окупит затраты, а возможно и ипотеку,причём частной стройкомпании если ей земля за те же 50% отойдёт. Короче варианты есть по всем указанным вами позициям. Срочные (в смысле сроков реализации) и доступные. Но нету возможностей у экономики сейчас. Нету. Ну сами прикиньте 105 трлн.ВВП и 3 процента от него (3,1 трлн) и только 1/3 можно на флот,не больше, а лучше и вовсе 1/4. Потому что есть РВСН,ВВС и ПВО. И сухопутные компаненты. Ну не выходит всё и сразу. Поскольку 18 млрд за один 22350(а сейчас все 20) это не 50 фрегатов,поскольку даже зп на флоте упирается в циферку миллиардов так по 700 в год. Экономика наше всё...А её мало. Но делать надо. Надо такие целевые программы включать. Верфи и заводы строить. На нас история России не кончается.
          1. yuriy55
            yuriy55 7 января 2022 09:42
            +7
            Цитата: гильза
            А где там моя шашка? А нету у меня шашки...

            Не знаю, к чему вы это сказали, но формат сайта требует в сообщениях обходиться без «предварительных ласк». Иногда разъяснения по факту сказанного открываются в поиске...Помните?

            Цитата: гильза
            Система успешно разрушена? Верно.

            Нет. Я писал:

            Цитата: yuriy55
            Система подготовки профессиональных кадров была успешно разрушена...

            Если говорить о системе профессионального образования по времени, то, поверьте практику, имеющему длительный (более 20 лет) стаж практической работы в электросетях, обучение узко-специализированной работе занимает всего-то 3-6 месяцев (до года) и это с изучением и сдачей экзаменов по правилам ТБ, ПУЭ и ППБ. Правда, для работодателя здесь не выходит никакого «навара». В СССР были ПТУ, где можно было получить профессионально-техническое образование вместе со средним. Плохо ли, хорошо ли учили преподаватели, но кадры решали ВСЁ! Мало того, по окончании учёбы выпускника ждал целый список предприятий...Плохо ли, хорошо ли, но зарплата на производстве начиналась от 90 рублей.
            Не буду рыскать по вакансиям, но вот:
            https://sankt-peterburg.trud.com/jobs/verf/
            Кто там пойдёт подсобным рабочим (подай-принеси, убери) на 30 000 рублей - мне неведомо. Но, какой квалификации может оказаться такой подсобный рабочий, говорят происшествия на производстве.
            Наше государство гнобит в ФНБ огромные средства:
            Объем Фонда национального благосостояния (ФНБ) на 1 декабря 2021 года составил 13,886 трлн руб., или $185,2 млрд, сообщил вчера Минфин.

            Что препятствует, ХОТЯ БЫ, НАЧАТЬ что-то менять? Или вы думаете, что квалифицированный специалист с зарплатой 40-80 тыс. пойдёт на преподавательскую ставку 18-24 тыс.? В нашей стране всё упирается в:
            Цитата: Пиджак в запасе
            У нас в стране нет идеологии, официально запрещено конституцией.

            А без неё можно раз в шесть лет оглашать программы и планы, а потом безуспешно их выполнять, без подведения итогов невыполнения и «поощрения» причастных.
            1. гильза
              гильза 7 января 2022 14:37
              +1
              Я так понимаю вы дальше "прилюдии" мой комментарий не читали? Получились два комментария на одну тему. Ну ладно,пусть будут. А насчёт "Система разрушена-система проф.образования разрушена"-это я так понимаю стёб такой да? Ну типа "шторы-нет, красные шторы"?
              1. yuriy55
                yuriy55 7 января 2022 15:02
                +3
                Цитата: гильза
                Я так понимаю, вы дальше "прЕлюдии" мой комментарий не читали?

                Хотите правду? Тяжело читать комментарии со множеством орфографических и стилистических ошибок, без абзацев и эпилога (вопроса в конце, объяснения по поводу написанного).
                stop Но я прочёл. На что прикажете ответить? На:
                Цитата: гильза
                На нас история России не кончается.

                Ответ: да! yes
                1. гильза
                  гильза 7 января 2022 15:46
                  +4
                  Ну что вы, я вас понимаю. Сам страдаю порой. Но когда в маршрутке со смены трясёшься ,на телефоне не до орфографии бывает. Вы уж извините:"при -пре-" это конечно не оправдывает совсем. Тут не доглядел. А насчёт эпилога...Ну если он "вопрос в конце",то для начала про "шторы")) Остальное... Я "чернила" тратил так долго с целью описать ситуацию ,в которой все процессы ещё обратимы. Но основная зависимость в реализации всё же упирается в экономическую основу. Об этом был комментарий. То есть я описываю алгоритм ,при котором восстановление кадрового ресурса возможно, объяснимо и реализуемо практически. Но насчёт принципиальной возможности крупномасштабного развёртывания корабельного строительства десятками корпусов говорят иные цифры . И они возражают. Цифры эти. Это был душевный порыв на ваше предложение перестать ссылаться на экономику. Но в целом Ваш крайний комментарий очень ёмкий и я могу вас поддержать в этом стремлении не читать комментарии с массой орфографических, пунктуационных и иных ошибок ,связанных с правописанием и смысловым построением предложений, тем более если это связанно с оперированием техническими или общественно -экономическими содержаниями в прикладном,по сути своей,тексте для "общего пользования". Не читайте конечно, нет оправдания таким стараниям.
                  1. yuriy55
                    yuriy55 7 января 2022 16:19
                    +2
                    Цитата: гильза
                    Но в целом Ваш крайний комментарий очень ёмкий и я могу вас поддержать в этом стремлении не читать комментарии с массой орфографических

                    Да, бросьте, мало ли? Есть пользователь с Урала - у него пальцы толстые: из Болгарии - у того нет буквы «э» и он не хочет пользоваться переводчиком-онлайн.
                    Мне всё равно, лишь бы комментарии были интересны. А спешить в плане ответов - можно угодить впросак.
                    Я поражаюсь людям, которые до сих пор занимаются розыском останкоы погибших и перезахоронением. Это - настоящие патриоты страны.
                    1. гильза
                      гильза 7 января 2022 17:07
                      0
                      Я слово "согласен" даже использовать не буду. Истинные патриоты, более ничего не могу сказать о них. Замираю в благодарном поклоне.
                  2. Серж-667
                    Серж-667 7 января 2022 18:57
                    +1
                    Но основная зависимость в реализации всё же упирается в экономическую основу.


                    Интересно, а как это Советская власть, за 30 первых лет существования, решила одновременно и проблемы не просто профильного образования, но и ликвидацией тотальной безграмотности, попутно клепая самолёты и танки полным ходом.
                    А вы, внезапно, всё списали на какое-то ВВП...
                    Какая такая золотая экономическая жила была у Советской власти в первые 30 лет существования, которой нет сейчас? Ась?
                    1. гильза
                      гильза 7 января 2022 20:05
                      +5
                      Ну...Начнём с того, что не 30 первых лет, а годика так с 1932 танки да самолёты массово тысячами "клепаться" начали.Харьковский паровозостроительный дай бог памяти с 33 года Т-26 строить начал. Всё это "Первая жила"-крестьянство в индустриализацию закатанное, и Вторая жила-весь остальной народ. Хотите так же? ВВП это знаете ли не только танки,но и масло,хлеб,штаны. Но это сейчас, а тогда да-танки и пушки. Но там идеология соответствовала -малой кровью на чужой территории. Мы то же собрались? Или всё же "разумная достаточность" и детское питание с тетрадками и аспирином?
          2. lucul
            lucul 7 января 2022 11:44
            -12
            " Теперь прикинем "шанежки",гарантирующие наличие таких спецов. Обучение на "халяву" при целевом "кредите-субсидии" от государства. Бахнем сразу миллиона так три (по миллиону в год) . Это "повиснет" на специалисте, чтоб оправдать 10 летний контракт. "

            Святая простота )))
            Вы на ВУЗы для начала посмотрите - там преподавательский состав ,как один - " иностранцы" . И видя перспективного студента "со светлой головой" они тут же начинают его обрабатывать и вербовать ,с целью иммиграции , причём под конкретную западную фирму будут готовить. И он уедет.
            Если же студент патриотических взглядов - постараются перевербовать, если не получится ,постараются максимально осложнить ему жизнь ,вплоть до отчисления.
            Стране кадры рубят на корню, а вы всё ещё надеетесь на возрождение. Посмотрите на ВШЭ , и кто оттуда выходит.
            1. гильза
              гильза 7 января 2022 15:55
              +3
              Вы про Москву? Технической ВУЗовсой базы всё же хватит. И контрактная система обучения сделает работника как минимум не выгодным для "переманивания". Причём для него самого не выгодным, что очень мощно. Либо напротив-сделать выгодным себя самому себе при исполнении контрактных обязательств. Я ,кстати, имел ввиду звено ПТУ, а не ВУЗ. Суть там не в системе подготовки специалиста. Я уже ответил человеку на то же самое. Суть комментария в зависимости результата развития корабельной составляющей от экономического базиса. Алгоритм восстановления кадрового ресурса на пересечении государственного инвестирования и педагогических ресурсов использован мной лишь как пример возможности восстановления и сохранения кадрового ресурса. Не он по идее должен был привлечь внимание ,а основное утверждение. Но был не прав, всё свелось к нему. Ну и ладно, пообсуждаем педагогику техническую...если уж так пошло.
              1. lucul
                lucul 7 января 2022 16:03
                -8
                " Суть там не в системе подготовки специалиста"

                Давайте я вам на пальцах поясню .
                Итак - как показал китайский опыт (построения высокотехнологичных заводов среди необразованного населения ) ,для успешного функционирования завода требуется всего 5 высококвалифицированных инженеров-европейцев на 1 000 необразованных китайских рабочих завода . Но эти 5 инженеров, должны были закончить своё обучение сами ,без всяких купленных экзаменов,курсовых и дипломов .
                И всё у них работает там в Китае ,всего при 5 инженерах , а вы мне рассказываете про какие-то ПТУ .
                Инженер, и ещё раз ,только инженер двигает прогресс. Без Королёва никакие ПТУшники , никогда не запустили бы ракету в космос.
                1. гильза
                  гильза 7 января 2022 16:12
                  +2
                  Хорошо, я ещё раз "сдамся" и инженерный сегмент необходим. И он обратим в своём возобновлении сейчас. Я ведь не говорю, что токаря со слесарями в одиночку танки собирают. Я вообще не это имею ввиду. И на пальцах и на пиктограммах не нужно объяснять. Суть "разворачиваемой" дискуссии мне вообще не интересна принципиально,поскольку она исходит из другого смыслового корня. Но я честно отвечаю на комментарии, каждый раз намекая,что указанная цепочка подготовки спеца это просто вариативная возможность ,описанная для того,чтобы показать возможность возобновления кадрового ресурса уже сейчас. А смысл базового комментария в том ,что флот зависит от экономики. Ну как бы так. Я с удовольствием готов побеседовать про варианты развёртывания систем подготовки специалистов . Давайте тогда начнём именно про это?
                  1. lucul
                    lucul 7 января 2022 16:15
                    -3
                    " Хорошо, я ещё раз "сдамся" и инженерный сегмент необходим"

                    Да я же не против того ,что вы говорите ,я тоже двумя руками и ногами за развитие промышленности России. Без неё России не будет .
                    1. гильза
                      гильза 7 января 2022 16:55
                      0
                      А вот ,кстати, задачка. Арифметическая. При вменённых затратах на флот в районе 1,2 трлн. и при затратах на содержание и довольствие флота в районе 900 млрд. что и как можно позволить себе с учётом стоимости проектов,имеющихся сроков строительства и коэффициента старения свежепостроенных и старых кораблей? Почему нет такой статьи то на ВО? Всё какие-то эвристические рассуждения.
                      1. Darkesstcat
                        Darkesstcat 11 января 2022 16:12
                        0
                        Была статья об эффективной трате средств на флот на ВО. И что можно построить на деньги что выделяются сейчас.
                      2. гильза
                        гильза 11 января 2022 17:06
                        +1
                        Да, и сам вспомнил. Почитал,освежил. Поторопился на эмоциях.
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 7 января 2022 20:52
              +1
              Если же студент патриотических взглядов - постараются перевербовать, если не получится ,постараются максимально осложнить ему жизнь ,вплоть до отчисления.

              Если Вы про технические ВУЗы, то хотелось бы конкретики. А то на уровне "Если кто-то кое-где у нас порой..." Конкретно могу сообщить что в МАИ таких препов нет. Есть разные, но таких нет.
          3. bk0010
            bk0010 7 января 2022 16:24
            +4
            Цитата: гильза
            Бахнем сразу миллиона так три (по миллиону в год) . Это "повиснет" на специалисте, чтоб оправдать 10 летний контракт.
            Ну и кто пойдет в десятилетнюю кабалу? Такому работнику ни зарплату повышать не будут, ни даже в должности, ибо куда он денется. Плюс работать придется. И всей выгоды - профессия, представляющая интерес только для этого завода и съемная хата. Ипотека льготная. Ипотека в Москве - инвестиции. Ипотека на северах - закапывание средств.
            Вывод: на персонале сэкономить не получится, экономьте на менеджерах. У нас сейчас капитализм: будут платить много и в течении длительного времени - будут работники. Не будут - не будет работников. Обучение платное сделают? Те, кто учится все равно будут, поедут в Европу, в ту же Чехию. Там и обучение дешевле, чем у нас платное в серьезных ВУЗах (было, сейчас уже не знаю), и диплом котируется не только у нас. Там они и останутся. Но большая часть просто не станут учиться, пойдут в "бизнес". В результате у страны спецов не будет даже теоретически, из-за бугра звать придется, если припрет.
            1. гильза
              гильза 7 января 2022 17:12
              -1
              Нюансы можно нивелировать. И зарплаты то же регулируются. К тому же вы всё же несколько суровы в суждении. Вопрос жилья важен. А оборот жилья между специалистами то же можно наладить. Едет такой спец на 10-15 лет на Север, а ему на встречу точно такой же (но с опытом и отработавший на совесть),продавший свою квартиру , и нашедший себе место в местах иных. Ну а квартира его ,комнаты на три на четыре в Северодвинске уже снова в обороте. А может и не так. Может освободившиеся денежки специалистов этих совершат чудо маленькое на берегах океана студёного?)) Нюансы нивелируются.
          4. SovAr238A
            SovAr238A 7 января 2022 18:26
            +1
            Цитата: гильза
            А где там моя шашка? А нету у меня шашки... Поэтому и не смогу так яростно и революцтонно-обличительно ударить словом. Но давайте всё же вернёмся к вашему комментарию. Система успешно разрушена? Верно. Я поддерживаю вас. Значит нужно её восстановить. Это приблизительно выглядет в цифрах так: 3 года профобучение по специальности ,плюс набите опыта в пять лет, далее "саморазвивающаяся профединица". В итоге еслис 2023 года начнём,то к 2030 начнём и получать. А теперь вопрос кого и сколько? Ответ: при наличии проектного мониторинга ( среднеарифметические выкладки по комплексности проектов ,ну тех же 22350М предположим) по предприятиям участникам увидим и необходимый уровень "специализационного наполнения". Это не долго. Ну пусть неделя на расчёты. Далее продолжаем строить ооочень медленно ,наращивая этот самый "потенциал кадров" и к 2030 году получаем возможность ( техническую только лишь!) "пилить" по 4 корпуса за три года,потому что во ВСЕХ отраслях у нас выполнен ЦЕЛЕВОЙ кадровый заказ тысяч на двадцать новых специалистов. Причём те,кто прошёл полный цикл с 8 годами подготовки (да можно и 6 и 7) легко обеспечат производительность с коэффициентом 0,9 тех у кого "интернатуры" 2-3-4 года,то есть ускорится рост компетенции. Это вы мне сами расскажете если с производством дело имели. И во всех цепочках по реализации проекта у нас это случилось. Теперь прикинем "шанежки",гарантирующие наличие таких спецов. Обучение на "халяву" при целевом "кредите-субсидии" от государства. Бахнем сразу миллиона так три (по миллиону в год) . Это "повиснет" на специалисте, чтоб оправдать 10 летний контракт. Реально же "уйдёт" тысяч шестьсот за три года. Потом работа на заводе и государство же по такому принципу выдаёт сразу социальный найм на 24 квадрата на одно лицо (семья прежде всего!)-ну типа те же 300 тысяч на год в течении скажем пяти этих самых лет. Это есть 1,5 млн.затрат на спеца. "Отпрыгнуть" никак. 3 миллиона "не погашеных". Зарплата исходя из возможностей завода,было б не хило обеспечить конечно,но по ситуации. "Халявное" жильё это уже здорово,уже привлечёт если от 50000 не надо 25 отнимать, а если от 30 то тем более)). А после сразу н-н-на ипотеку без процентов ( на 4 млн-те же 6 млн переплаты лет так за 15),то есть по 400 тысяч в год. Расторг контракт через 10 лет,за учёбу не должен,но и за хату на тебе 10 годовых на остаток. Вот и все стимулы. Работник "достаётся" государству не дёшево. Но сколько он принесёт -ой вэй! Это по кадрам. Разумеется всё это в купе с затратами на то самое "соц. инфраструктурное обеспечение" влетит в копеечку.Но это прям по силам государству,прям очень по силам. Причём не факт,что эту программу окупит нельзя. реиновация вон какие варианты "засветила". В доме с 200 квартирами 50 квартир спецам-остальное окупит затраты, а возможно и ипотеку,причём частной стройкомпании если ей земля за те же 50% отойдёт. Короче варианты есть по всем указанным вами позициям. Срочные (в смысле сроков реализации) и доступные. Но нету возможностей у экономики сейчас. Нету. Ну сами прикиньте 105 трлн.ВВП и 3 процента от него (3,1 трлн) и только 1/3 можно на флот,не больше, а лучше и вовсе 1/4. Потому что есть РВСН,ВВС и ПВО. И сухопутные компаненты. Ну не выходит всё и сразу. Поскольку 18 млрд за один 22350(а сейчас все 20) это не 50 фрегатов,поскольку даже зп на флоте упирается в циферку миллиардов так по 700 в год. Экономика наше всё...А её мало. Но делать надо. Надо такие целевые программы включать. Верфи и заводы строить. На нас история России не кончается.

            Халявное жилье есть в Воркуте!
            Помогает?

            10-летняя кабала? У современного человека?
            Дурачков уже нет
            1. гильза
              гильза 7 января 2022 18:51
              +1
              Да не в описанной "системе подготовки" суть комментария. Вы лично согласны с тем,что уровень экономики государства будет определять возможные размеры и мощь флота? В этом смысл комментария . Был... Но внимание на какой-то опус внутри него обратили почему-то.
          5. KrolikZanuda
            KrolikZanuda 7 января 2022 19:41
            +2
            Уж простите за прямоту, но 24 кв.м. для жилья в одно лицо, это не жилье, а неуважение к самому себе на такое согласиться.
      2. lucul
        lucul 7 января 2022 11:34
        -12
        " И технологиями обзавестись( по той же схеме)"

        Я вас умоляю . Если Сталин мог скупать технологии пачками и оптом , то РФ продажа технологий под фантастическим ТАБУ (даже Опель не продали) . Всё приходится изобретать самим.
        1. strannik1985
          strannik1985 7 января 2022 11:42
          -2
          Всё приходится изобретать самим.

          Есть Китай и Европа, просто у Сталина денежки были, финансовая система другая.
          1. lucul
            lucul 7 января 2022 11:54
            -8
            " Есть Китай и Европа, просто у Сталина денежки были,"

            Святая простота . А то у России денег нет (600млрд$) в загашнике.
            Китай ,за последние 18 лет скупил в Европе промышленности на сумму более 400млрд$ . А России - не продают принципиально - любую покупку должен проверить американский регулятор , и если он её зарежет (а он её зарежет по любому) ,то вам её никогда не продадут . Пример с Мистралями - и деньги были , всё уже уплаченно ,а не продали всё равно - американцы не разрешили.
            1. strannik1985
              strannik1985 7 января 2022 12:09
              +1
              Святая простота . А то у России денег нет (600млрд$) в загашнике.

              А инфляцию вы куда денете?
              Благодаря специфической структуре экономики значительная часть денежной массы никогда не существовала в виде денежных знаков, только цифры в документах, т.е. не создавала инфляцию, не влияла на цены и т.д. СССР не был завязан на получение экспортной выручки для обеспечения выпуска собственных денег. Вы совершенно правильно заметили - когда был относительно простой доступ к технологиям и низкие сопутствующие расходы рост экономики был просто потрясающим, но и потом развитие шло хорошими темпами, несмотря на устранение последствий двух мировых и одной гражданской войн, Холодную войну и т.д.
              1. lucul
                lucul 7 января 2022 12:14
                -10
                " рост экономики был просто потрясающим, но и потом развитие шло хорошими темпами,"

                Хорошо ,смотрим ВВП России на 1999г - 200 млрд$.
                А на 2014г ВВП России уже 1600 млрд$ . При " официальном " росте в 3-4% )))
                1. strannik1985
                  strannik1985 7 января 2022 12:22
                  0
                  Хорошо ,смотрим ВВП России на 1999г - 200 млрд$.

                  Вы сейчас о чем спорить собираетесь? О том, что восстанавливая половину страны из полной разрухи Союз смог себе позволить океанский флот годам к 60-70-тым, иметь значительную часть армии в высокой степени готовности, плюс вкладывать в страны ОВД?
                  1. lucul
                    lucul 7 января 2022 12:36
                    -11
                    " Вы сейчас о чем спорить собираетесь? "

                    О том , что для того ,чтобы машина поехала ,необходимо убрать все препятствия для этого - снять с ручника и прочее.
                    Эрдоган ,к примеру после покушению на него - зачистил более 100 000 !!! человек в стране . Путин же не тронул практически никого (не считая Силуанова и прочих) .
                    1. strannik1985
                      strannik1985 7 января 2022 14:54
                      +3
                      Эрдоган, к примеру после покушению

                      Отличный пример, вы же в курсе, что падение курса турецкой лиры продолжается, несмотря на крупные вливания валютных резервов и административные меры по заморозке цен на товары первой необходимости?
        2. гильза
          гильза 7 января 2022 15:56
          +1
          Так я про то же, всё самим. Но ведь можно же. Вплоть до "китайского варианта", но можно. И эта фраза то же посвящена обратимости ситуации в плане составляющих :кадры,технологии, производственная база.
          1. Серж-667
            Серж-667 7 января 2022 19:08
            -2
            Вплоть до "китайского варианта", но можно

            Китайский вариант невозможен в РФ. Ибо там принципы социалистического хозяйствования, с незначительными элементами капитализма, а у нас- дикий капитализм с элементами феодального права.
            1. гильза
              гильза 7 января 2022 20:07
              0
              В смысле не возможен? Я имел ввиду технологии украсть и "реализовать". Не хозяйство перестраивать. Мне самому китайский вариант даром не нужен.
              1. strannik1985
                strannik1985 7 января 2022 20:22
                +3
                В смысле не возможен?

                Вообще-то возможен, более того, вариант такой же "китайский" как японский, немецкий, даже бразильский, частично. Флот упирается в деньги, океанский - большие деньги.
                1. гильза
                  гильза 7 января 2022 20:25
                  0
                  Это да,тут не поспоришь. Деньги ,много денег и очень много денег -всего три вещи.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 7 января 2022 20:33
                    0
                    И тут есть нюанс, указанные страны смогли увеличить денежную массу несмотря на отличия в экономике.
                    1. гильза
                      гильза 7 января 2022 20:54
                      0
                      Поясните смысл фразы? Если не жалко конечно. Пожалуйста.
                      1. strannik1985
                        strannik1985 7 января 2022 21:03
                        0
                        Грубо говоря сделали так, чтобы правый карман был должен левому. Банковская сфера на 80-90% государственная, деньги на инфраструктурные проекты.
              2. Серж-667
                Серж-667 7 января 2022 22:42
                -1
                технологии украсть и "реализовать".

                Украсть- да. Реализовать- нет. Причину см. ВЫШЕ.
                Да и чего там воровать? У нас свои есть/были.
                Но от реализации они далеки.
    3. strannik1985
      strannik1985 7 января 2022 10:23
      -2
      Не в состоянии наша промышленность создать мощный флот мирового уровня.

      В данном случае автор пишет о морских СЯС - РПКСН и комплекс сил и средств обеспечивающих их боевую службу. Правда мешает теплое с мягким(военный союз России и Белоруссии, ОДКБ - это скорее противостояние новой, гибридной угрозе).
    4. Glagol1
      Glagol1 7 января 2022 11:37
      0
      Ерунда. Если строить в количествах 22350, состав Флота поправится. И есть где строить. Вот ОСК только должна двигать попой.
      1. Вадим237
        Вадим237 8 января 2022 14:18
        0
        ОСК то двинет попой - сварит и изготовит корпус корабля а вот что бы его наполнить нужно будет двигать попой и заставлять двигаться тысячи смежников создающих все кишки для кораблей один из них забуксовал - и сроки сдачи корабля сдвинулись вправо.
    5. ИМС
      ИМС 8 января 2022 18:21
      +1
      Не корректно сравнивать советский и российские флота. Это разныре государтства и экономики.
      1. Вадим237
        Вадим237 9 января 2022 14:27
        0
        И расходы имеют существенную разницу на ВПК.
  2. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 7 января 2022 06:57
    +12
    Про покупку Индией наших подлодок повеселило, а так с остальным во многом согласен.
    Одно НО.
    У нас в стране нет идеологии, официально запрещено конституцией.
    Т.е. нет ответа на вопрос "зачем".
    Зачем нам флот, зачем армия, зачем промышленность, да и вообще, страна наша зачем.
    Т.е. вопрос с флотом - всего лишь малая часть нашей неопределенности.
    Отсюда и отсутствие морской стратегии, и весь остальной бардак.
    1. yuriy55
      yuriy55 7 января 2022 08:11
      +6
      Цитата: Пиджак в запасе
      Т.е. вопрос с флотом - всего лишь малая часть нашей неопределенности.

      good Цитата дня! fellow
    2. гильза
      гильза 7 января 2022 09:06
      -3
      А какая связь между идеологией и флотом? Нет,если под идеологией подразумевать Мировую революцию,то 20 авианосцев и 60 крейсеров к ним это самое то,ну и по пол кило хлеба в день на каждого. Тогда да. А чем не идеология благосостояние государства и каждого в нём? Просто давайте так: нравственная составляющая прекрасно и без идеологии может быть заявлена. А остальное в рамках того самого благосостояния. Причём в отличае от "Мировой революции" и "Социализма во всём мире" эту "идеологию" можно записать и в УК и в КЗОТ.
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 7 января 2022 09:26
        +8
        Цитата: гильза
        А какая связь между идеологией и флотом?

        Непрямая, но непосредственная.
        нравственная составляющая прекрасно и без идеологии может быть заявлена

        Не, не может. Ибо как вы сами правильно написали, оно всего лишь составляющая, т.е. часть чего то общеопрпделяющего.
         А чем не идеология благосостояние государства и каждого в нём? 

        Прекрасная идеология.
        Только вот незадача, она возможна только после той самой ненавистной вам мировой революции. Ибо у нас капитализм, а это априори не подразумевает благосостояния каждого, как раз ровно наоборот, благосостояние некоторых за счёт ограбления остальных. И КЗОТ и УК в этом случае не помогут, ибо пишутся по итогам этих самых революций.
        1. гильза
          гильза 7 января 2022 14:21
          +1
          Вот это да! Я правда разгромлен и потрясён до глубины души! В высшей степени виртуозно. Или не очень виртуозно. Или вовсе не виртуозно. Не охота вот так же разыгрывать из себя "внимательного читателя" от слова "совсем". Короче давайте про "нравственную составляющую". 10 заповедей прекрасно кочуют между Библией и Кодексом строителя коммунизма и ,кстати,довольно успешно лежат в основе множества (сотен) государственных уголовных кодексов,так что вопрос нравственности подымать наверное не будем, а закроем не открывая? Есть у вас мнение ,что надо обязательно красный флаг с собой таскать? Нет проблем. Только нравственность тут не причём,она по старше всех этих "идеологий" будет. Насчёт "составляющей". Я имел ввиду составляющую общественных отношений . Прошу прощения,не пометил точно. Говорите капитализм у нас? Да я бы так не сказал. В чистом,саморегулирующемся виде нет (не успели его возвести бойкие ребята -демократы). С таким социальным прицепом и ориентированием гос.доходов на его содержание он больше государственный. Ровно таким был и социализм ,вернее то, что в СССР строили. Корпорация. А на этапе 1921-28 годов и вовсе очень даже похож на то,что есть сейчас. Поэтому если вы мне нарисуете (или опишите,или намекнёте,что есть кто-то,кто это сделает) сбалансированный тип "некапиталистической" экономики (то есть вовсе без признаков типа прибыль или фондирование или там капитализация) то я честно с удовольствием заглублюсь в его изучение, поскольку считаю это нужным и важным в прогрессе. Раз так и капитализм неизбежен ,то необходимо потратить силы не на организацию погрмов и экспроприаций( революция то есть), а на выравнивание положения в плане перераспределения благ. То есть участвовать не в процессе а-ля 1991-99 гг, а 2000-2020. Ведь 90 ые это то же рэволюция,просто в ней народ поимели, а не наоборот.
        2. Серж-667
          Серж-667 7 января 2022 19:12
          0
          Цитата: гильза
          А какая связь между идеологией и флотом?

          Непрямая, но непосредственная.


          Очень прямая! И очень опосредованная!
          Нет идеологии- нет концепции развития- нет доктрины Флота.
          1. Вадим237
            Вадим237 9 января 2022 14:28
            -1
            У России есть доктрина флота - сугубо оборонная.
            1. Серж-667
              Серж-667 9 января 2022 16:16
              0
              А)
              Можно ссылку на официальный Документ Министерства Обороны Российской Федерации.
              Б)
              С каких пор оборонная доктрина не предусматривает оборону в ДМЗ посредством соответствующих сил и средств?
  3. Юрий В.А
    Юрий В.А 7 января 2022 07:14
    +2
    Скоро останемся и без парадов, вполне хватит выставочных макетов, раз они не только эффективнее зарубежных аналогов, но и экономичнее
    1. Alien From
      Alien From 7 января 2022 10:36
      +4
      У нас такие фокусники, запросто превратят цену макета в цену АПЛ.....
  4. Dart2027
    Dart2027 7 января 2022 07:47
    +5
    А Германия, которая ничего не подписывала, но у которой был Версальский договор, построила такой подводный флот, что всем икалось очень долго.

    Во Вторую мировую Германия вступила, имея только 57 подводных лодок, из которых для действий в Атлантике были пригодны всего 26.
  5. yuriy55
    yuriy55 7 января 2022 07:49
    -5
    Так что, Фолкленды и война в Заливе очень хорошо показали, какие задачи может решить хороший военный флот. Вплоть до уничтожения государственности отдельно взятой страны.

    Смею предположить. что данные события показали, что результат агрессии страны с более продвинутым вооружением, - предсказуем.
    Иной результат стал бы последствием наличия у «недержав» эшелонированной системы ПВО и современных ПКРК...
    Развитие и совершенствование гиперзвукового оружия может поставить крест на крупногабаритных авианосцах, как какой-то силе. Слишком дорогой может оказаться бесполезная груда железа. И наличие такого оружия подтверждено, как минимум, у четырёх стран (не входящих в блок НАТО).
    ==========
    Пожалуй, можно предположить, что некоторое количество кораблей I ранга (дальней морской зоны) для российского флота необходимы. Вероятно, пара авианесущих кораблей (если мы не собираемся начать третью мировую) тоже пригодится. Но, можно выбрать другую тактику ведения морских сражений (если мы не собираемся захватывать страны, имеющие морские границы).
    Более плачевен факт, что строительство боевых кораблей растянуто во времени таким образом, что к моменту поднятия флага, заложенные в него электроника и вооружение становятся «вчерашним днём».
    Державе - стране 12 морей, - не подобает относиться к вопросам создания и совершенствования ВМФ с прохладцей.
    hi
    1. yuriy55
      yuriy55 7 января 2022 12:18
      0
      Цитата: yuriy55
      Иной результат стал бы последствием наличия у «недержав» эшелонированной системы ПВО и современных ПКРК...

      Имею полное право знать и хочу, чтобы эти трое аналитиков привели какие-то доводы, и рассказали, что такого крамольного они нашли в моём сообщении. Только, прошу, чтобы не получилось так:

  6. Saladine
    Saladine 7 января 2022 08:12
    0
    Сережа-армян усами всех японцев разгонит. Все будет хорошо на ТОФе!
  7. владимир1155
    владимир1155 7 января 2022 08:26
    -4
    денег нет, вернее отдаем их как рабскую дань американцам согласно бюджетного правила, хорошо хоть ПЛ строятся и немного фрегатов, а большего корабля и не надо, Проблема в морской авиации и тральщиках.... насчет "нет флота" да нет, но кто виноват?, виноваты адмиралы ради своих должностей раскидавшие корабли по закрытым акваториями, где они не нужны и бесполезны, получается как говорила Екатерина "корабли есть а флота нет", ... все корабли первого и второго ранга нужно перевести на север и Камчатку, тогда получится два приличных флота, а с Балтики и ПЛ все забрать тоже нужно, там им делать нечего
    1. ИМС
      ИМС 8 января 2022 18:26
      0
      Крупные корабли КЧФ предназначены для Средиземного моря. Согласен, что в закрытых морях крупный флот не нужен, только для парадов.
  8. Bez 310
    Bez 310 7 января 2022 09:09
    +9
    Интересные вопросы затронуты в статье.
    Коротко - если нам нужен Флот, то почему его у нас нет?
    Тут, на ВО, уже давно выяснили, что Флот нам нужен, правда в задачах еще путаемся...
    Да, нам нужны РПКСН как часть СЯС, нужны МАПЛ, НК , и ПЛА для обеспечения развертывания РПКСН. Все это - основная задача нашего Флота.
    А какие еще задачи у нашего Флота? По каким целям будут пускать свои "Калибры" те малюсенькие кораблики, которые мы понастроили в последнее время? Дешевле установить пусковые установки на берегу, чем катать их по воде. По каким целям пойдут "Цирконы"?
    Если мы мечтаем о "сдерживании" вражеских АМГ, то намного дешевле и быстрее построить сотню "морских" Су-34 с ПКР, чем строить кучу кораблей, которые даже не подпустят на дальность применения оружия по АМГ.
    В общем, вопросов очень много, но никто даже не пытается на них отвечать, пока мы строим только те корабли, которые можем построить, и под них придумываем частные задачи, но общей концепции строительства и применения ВМФ я не знаю.
    1. Барбарис25
      Барбарис25 7 января 2022 10:25
      -8
      а у нас уже есть пкр воздушного базирования для су-34 чтобы на 1 000 км летало?Или у нас где-то 200 летчиков сидит и ждет?Проблема "узких специалистов"-это грести под себя...Климов гребет под подлодки,Вы под самолеты,а нужно все вместе развивать.И да,вы не поверите,но корабли строятся
      1. Вадим237
        Вадим237 7 января 2022 19:00
        -2
        Для Ту 22М3 есть ПКР Х 32 с дальностью 1000 километров и есть Х 74 на МиГ 31К которая то же может работать по надводным объектам на дальности 2000 километров со временем и для Су 34 сделают.
        1. Барбарис25
          Барбарис25 7 января 2022 19:06
          0
          пара моментов-тем с МРК с УВП 7 лет по каракуртами 12 по Буянам,за это время сдано 12 кораблей на 96 УВП-эквивалент по Ту-22м3м это 32-48 самолетов или 96 Мигов с Кинжалами..Сами понимаете-столько бортов за эти годы никто не сдал бы..Повторюсь,проблема наших "экспертов с топвара"-это "я подводник,нам нужны подлодки,они решат все задачи,нечего строить эти крейсера/я -служил на крейсере,нам нужны перворанги,они решат все проблемы,нам не нужна МРА/я -летчик МРА,нам нужна МРА,она решит все проблемы,нечего строить эти корабли"..Все тянут одеяла на себя..Простой вопрос,хорошо,мы не строили бы Буяны/каракурты..Как сильно это повлияло бы на модернизацию Ту-22м3м или на Миг-31К?Правильно..ровным счетом НИКАК.
          1. Bez 310
            Bez 310 7 января 2022 20:44
            +1
            Цитата: Барбарис25
            Ту-22м3м

            Таких самолетов в ВС РФ нет.
        2. Bez 310
          Bez 310 7 января 2022 20:41
          0
          Цитата: Вадим237
          Для Ту 22М3 есть ПКР Х 32 с дальностью 1000 километров и есть Х 74 на МиГ 31К которая то же может работать по надводным объектам на дальности 2000 километров

          К сожалению, ничего этого нет.
          Нет нужного количества Ту-22м3, нет Х-32 с дальностью 1000 км по кораблям, нет "Кинжала" по кораблям...
          1. Барбарис25
            Барбарис25 7 января 2022 21:04
            -1
            т.е. самолетов нет,ракет к ним нет,но нужно экспертно заявить что "лучше бы они были вместо этих ваших МРК"..А вот корабелы заявляют что ваши самолеты-туфта и нам нужно больше кораблей,а подводники заявляют что ваши НК и самолеты туфта и подлодки круче и их надо больше..вы главное дальше пиписьками мериться не забывайте
          2. Вадим237
            Вадим237 8 января 2022 14:24
            -2
            Кто сказал что Х 32 не выпускают и кт о сказал что Кинжал не может по надводным объектам работать - системы управления для тех жем Калибров и Ониксов есть и даже ЗРК могут по надводным объектам работать главное что бы внешнее целеуказание было и оно есть те же загоризонтные радары типа Волны и А 50У а так же спутниковая система Лиана. А по наземным объектам тот же Кинжал нет значимости использовать так как ОТРК Искандер имеется для этого.
      2. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 11 января 2022 22:58
        +1
        а у нас уже есть пкр воздушного базирования для су-34 чтобы на 1 000 км летало?


        Чем Вас не устраивает 500-600? Х-61? Воздушный вариант "Циркона", который быстро можно создать?

        .Климов гребет под подлодки


        Ложь
        1. Барбарис25
          Барбарис25 12 января 2022 12:03
          -3
          Ну может стоит ВНИМАТЕЛЬНО читать про что разговор шел?а шел он про то,что нужно было не строить МРК,а закупать су-34,только проблема в том,что когда начали строить МРК у нас ракет для су-34 не было..и да,их и сейчас как бы нет..А про "ты лжешь про Климова"..так сами его спросите-что нам строить самолеты или подлодки)
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 12 января 2022 12:24
            +1
            .так сами его спросите-что нам строить самолеты или подлодки)


            Он на этот вопрос отвечал неоднократно - самолёты. Подлодки не могут быть основой флота
            1. Барбарис25
              Барбарис25 12 января 2022 12:25
              -3
              т.е. нам подлодки не нужны,а нужны только самолеты?или самолеты нужны для обеспечения ПЛО и работы подлодок?
    2. Серж-667
      Серж-667 7 января 2022 19:36
      -2
      А какие еще задачи у нашего Флота?


      Да всё же элементарно.
      1. Это да, способность к развертыванию морской составляющей триады. Но развернуть РПКСН в нужном количестве, это только половина вопроса.
      (Попутно, кстати, большой вопрос, сколько нам надо этих самых РПКСНов в развернутом виде, если Борей-Булава уже сейчас значительно проигрывает связке ископаемое Огайо- Трайдент 2.

      2. В угрожаемый период, необходимо иметь в море, как минимум сдерживающий, не говорю уже о наступательном, элемент, в виде способных противостоять американским АУГ собственным КУГ. И здесь "ассиметричность" уж можно выбирать какую угодно, но КПУГи быть должны и не менее трёх на СФ и ТОФ.
      3. Помимо этого, д.быть КПУГи, которые будут мониторить те же ПЛАРБы США на БД и о осуществлять поиск, ццелеуказание своим МПАПЛ в противостоянии американским охотникам за нашими РПКСН.
      4. Возможность создания эффективной группировки в любой точке мирового океана с любым перечнем задах, хотя бы ограниченного характера.
      Как то так.
      1. Bez 310
        Bez 310 7 января 2022 20:42
        +1
        Цитата: Серж-667
        КПУГи, которые будут мониторить те же ПЛАРБы США на БД

        Смешно...
        1. Серж-667
          Серж-667 7 января 2022 23:05
          0
          Это сейчас смешно.
          5-я ОпЭск, например, для того и создавалась в своё время. И не только.
  9. Барбарис25
    Барбарис25 7 января 2022 10:20
    +2
    я Романа узнаю по первому абзацу,одна вода,никакой аналитики
  10. seba
    seba 7 января 2022 10:31
    +1
    Если кто нибудь знает поясните пожалуйста есть ли возможность маневра надводными силами по севморпути круглогодично, при наличие ледоколов класса "лидер" например?
    1. tralflot1832
      tralflot1832 7 января 2022 11:55
      0
      До 2030 года атомоходов должно быть 6 ,если Балтзавод не напортачит.Таймыр и Вайгач спишут.Для атомных ледоколов это вторая задача,что они прекрасно выполняют при учениях СФ в арктике.
    2. владимир1155
      владимир1155 7 января 2022 16:45
      0
      Цитата: seba
      то нибудь знает поясните пожалуйста есть ли возможность маневра надводными силами по севморпути круглогодично,

      нет только подводными, а зимой и ледоколы не помогут
    3. Серж-667
      Серж-667 8 января 2022 00:06
      0
      Если кто нибудь знает поясните пожалуйста есть ли возможность маневра надводными силами по севморпути круглогодично, при наличие ледоколов класса "лидер" например?

      При условии дальнейшего потепления, некоторое увеличение продолжительности навигации по времени года вполне возможно. Но, дело не в возможности гонять корабли с КСФ на КТОФ.
      В ЛЮБОМ случае, это будет не очень оперативное в плане скорости мероприятие.
      К тому же, любой межфлотский переход, это геморр для людей и техники. Обязательно требуется межпоходовый ремонт, пополнение запасов и т.д.
      Так что, это не выход. Гораздо проще и надёжнее, держать в нужных и важных точках мирового океана оперативные соединения, формируемые из нужных для решения поставленных задач вымпелов, на ротационной основе. Как это делает большинство морских держав. И ресурс расходуется планово и возможности в регионе (акватории, прилегающих территориях) более менее на заданном уровне.
  11. Не_боец
    Не_боец 7 января 2022 12:06
    +1
    И второй минус современности – это реальное отсутствие морской политики.

    Я писал, пишу, и буду писать дальше.
    Задача флота, как впрочем и любого другого вида вооруженных сил - выполнение задач, поставленных перед ним политическим руководством.
    Основная задача, стоящая перед флотом - обеспечение суверенитета государства. И тут две подзадачи - "жахнуть так что весь мир в труху" самим и обеспечить максимальную цену для нападения противника. Да, предотвратить нападение не получится, но максимально усложнить вполне.
    Второстепенные - усложнить жизнь противнику в конвенциональной войне (нарушение перевозок - ага, тем что можем вытащить из предыдущего), и прикрытие морского фланга.
    Сейчас еще вылезают экспедиционные задачи, к которым наш флот не готов вообще, что прекрасно показала Сирия.
    Вот как то так, основные задачи флота под которые и надо затачивать его состав, что сейчас и происходит.
    Что самое печальное - ну нет у нас в стране силы, кроме правительства, которые было бы заинтересовано в развитии флота. В отличии от других стран, Англии и США. Чтобы понять это, посмотрите что у нас строится ударными темпами, с хорошим качеством, а самое главное то что надо. Ледоколы!!! Они нужны нашему бизнесу для освоения Арктики, Да и сухопутная компонента туда вернулась.
    1. Серж-667
      Серж-667 8 января 2022 00:10
      0
      Зря кто то минуснул. Странное дело. Когда кто- то пишет о реальных задачах и возможностях, сразу никому не по душе)

      з.ы. Кроме "экспедиционной составляющей", всё правильно.
      На кой черт нам экспедиционные силы???
      Мы собрались кого-то морем окучивать? Гавайи решили захватить, или Южную Африку присоединить?))

      Есть же десантные войска. Морпехи и ВДВ.
      Ну, пару УДК, с нормальным авиакрылом, по типу Wasp или America, можно. Но только на КТОФ. Северу они не нужны, на КЧФ они как корова в соседском палисаднике. Вот базу, где-нить в тихоокеанско-азиатском регионе, полноценную, нам бы не мешало. Не какую-то вшивую ПКЗ времён Цусимы с вельботом ракетным, а реальную ПОЛНОЦЕННУЮ ВМБ. Со всеми вытекающими и ОВРОм.
    2. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 11 января 2022 22:59
      +1
      Вот как то так, основные задачи флота под которые и надо затачивать его состав, что сейчас и происходит.


      Не это сейчас происходит, совсем не это
  12. bk0010
    bk0010 7 января 2022 16:09
    +5
    Мы реально докатились до того, что пытаемся решить наши проблемы в морях с помощью модернизаций сорокалетних кораблей еще советской постройки.
    Это было бы неплохо. Плохо то, что сейчас у нас режут корабли, аналоги которых мы построить не можем.
    Два десятка подводных крейсеров, набитых крылатыми ракетами с ядерными боеголовками – это то, что намного более эффективно заставит те же США задуматься о том, что реальная угроза находится непосредственно у их границ.
    У них свыше 80 подводных охотников за нашими РПКСН, я не говорю о прочих силах ПЛО ВМС США. Привести наши РПКСН к их границе, где за ними будут охотится не только авиация и флот, но даже и стационарные средства контроля водной обстановки - отличный подарок натовской военщине.
  13. Серж-667
    Серж-667 7 января 2022 18:16
    +1
    Примерно так и смотрелось заявление держав, неуклонно наращивающих свои ядерные арсеналы

    Роман! Ну, ёмоё! Ну, что, опять за агитка? С конца 70-х в мире идёт неуклонное сокращение ядерных арсеналов и их мощностей.

    Индия сосредоточила усилия на создании большого количества подводных лодок, как своего производства, так и полученных, например, от России.


    НЕА! Например от Франции. И это уже идёт. Индусы не будут менять руку. Французские лодки современнее, надёжнее и, более оптимизированны по возможностям.
    1. Васян1971
      Васян1971 7 января 2022 18:40
      0
      Цитата: Серж-667
      Французские лодки современнее, надёжнее и, более оптимизированны по возможностям.

      Расскажите это австралийцам.
      1. Avior
        Avior 7 января 2022 19:31
        +1
        Не нужно путать. Французы , в отличии от англоамноиканцев, просто не смогли предложить АПЛ в разумные сроки из за загрузки своих верфей
        1. Васян1971
          Васян1971 7 января 2022 19:47
          -2
          Цитата: Avior
          Французы , в отличии от англоамноиканцев, просто не смогли предложить АПЛ в разумные сроки из за загрузки своих верфей

          Да?
          https://topwar.ru/187327-foreign-policy-pytaetsja-objasnit-zachem-avstralii-ponadobilis-atomnye-podvodnye-lodki.html
          1. Avior
            Avior 7 января 2022 19:59
            +4
            Вы бы читали вначале ссылки, которые даёте
            В Канберре надеялись, что выбор подрядчика гарантирует открывающиеся перспективы доступа к ядерным технологиям. И со временем в сотрудничестве с Парижем можно будет модернизировать флот, заменив в подлодках дизельные силовые установки на ядерные реакторы.

            Австралийцы изначально хотели АПЛ, французы не смогли этого обеспечить
            1. Васян1971
              Васян1971 7 января 2022 20:22
              -3
              Вы бы прочитала вначале всю статью, а мне достаточно
              Проект совместного строительства 12 дизельных подлодок класса Attack на основе серии Shortfin Barracuda Block 1A для нужд австралийского флота изначально подвергся испытаниям.

              И вот тогда уже
              со временем в сотрудничестве с Парижем можно будет модернизировать флот, заменив в подлодках дизельные силовые установки на ядерные реакторы.
              request
              Цитата: Avior
              просто не смогли предложить АПЛ в разумные сроки из за загрузки своих верфей

              И как же тогда
              В итоге суммарные расходы для Канберры грозили увеличиться с начальных 50 до 90 миллиардов австралийских долларов (порядка 56 миллиардов евро в пересчете на нынешний курс). А это уже сопоставимо стоимостью атомных субмарин. И якобы именно поэтому в Австралии и обратили внимание на возможность приобретения именно таких подводных лодок. Аргумент, надо сказать, весьма сомнительный

              Это к слову о начале нашей беседы:
              Цитата: Серж-667
              конца 70-х в мире идёт неуклонное сокращение ядерных арсеналов и их мощностей.
              1. Avior
                Avior 8 января 2022 01:13
                +3
                Если бы вы внимательно читали статью, на которую сослались, вы бы знали , что я ее не только читал, но и комментировал.
                hi
                1. Васян1971
                  Васян1971 8 января 2022 01:16
                  -2
                  Тогда тем более странно...
                  Цитата: Avior
                  просто не смогли предложить АПЛ в разумные сроки из за загрузки своих верфей

                  recourse
      2. Серж-667
        Серж-667 7 января 2022 21:49
        0
        А чего им рассказывать? Им сами Штаты, с их самыми передовыми технологиями помогут. Конечно, Вирджиния, как упрощенный вариант СиВульфа ЛУЧШЕ, чем французские атомные лодки.
        1. Васян1971
          Васян1971 7 января 2022 22:08
          -2
          Цитата: Серж-667
          А чего им рассказывать?

          Про то, что
          Цитата: Серж-667
          Французские лодки современнее, надёжнее и, более оптимизированны по возможностям.
          1. Серж-667
            Серж-667 7 января 2022 23:37
            0
            Про то, что
            Цитата: Серж-667
            Французские лодки современнее, надёжнее и, более оптимизированны по возможностям.


            "Индия сосредоточила усилия на создании большого количества подводных лодок, как своего производства, так и полученных, например, от России.


            НЕА! Например от Франции. И это уже идёт. Индусы не будут менять руку. Французские лодки современнее, надёжнее и, более оптимизированны по возможностям.

            Или вы предлагаете Индии отказаться от контракта с Францией и тоже покупать АПЛ вместе с технологиями у США?
            Ну, я не против.
            Французские АПЛ лучше наших, Английские лучше французских. А американские, так вообще самые современные.
            Хотя, в плане лодки Астьют я бы поспорил. Она, в принципе, не хуже новейших американских.
            1. Васян1971
              Васян1971 8 января 2022 00:26
              -2
              Цитата: Серж-667
              например, от России.

              Это всё мелочи и частности! Прокатили австралийцы французов, несмотря на ваше о них (французах) мнение. wassat
              Цитата: Серж-667
              Французские АПЛ лучше наших, Английские лучше французских. А американские, так вообще самые современные.

              Канешна канешна! wassat
              1. Серж-667
                Серж-667 8 января 2022 01:03
                0
                Это всё мелочи и частности!



                Вопросов больше не имею.
                1. Васян1971
                  Васян1971 8 января 2022 01:14
                  -1
                  Цитата: Серж-667
                  Вопросов больше не имею.

                  Устал. Понимаю...
  14. Ole-G
    Ole-G 7 января 2022 20:54
    +2
    Совершенно плоская и не имеющая ничего общего с реальностью статья. Как можно военно политический союз двух стран, нивелировать в ноль, превознося флот, причем не понимая, что в нашем случае доктрина военна политическая сугубо оборонная. Вообще статьи этого автора практически всегда угнетающе примитивные и однобокие.
  15. Евгений Селезнев
    Евгений Селезнев 8 января 2022 13:53
    0
    Здесь не все так мрачно. Надо определиться, что мы желаем - можем. Тральщик, корвет и фрегат + ПЛ всех классов освоены в производстве. Взять опыт заклятых не партнеров и Китая: унификация и поточное строительство, без разных вундерваффлей/не имеющих аналогов/коррупции, а через десятилетие уже можно будет спорить про концепцию применения авианосных группировок.
    1. Вадим237
      Вадим237 8 января 2022 14:29
      -4
      Через 10 лет появятся массово гиперзвуковые дальнобойные ПКР и противокорабельные БРСД - и все АУГ как не крути станут утками для расстрела.
      1. Евгений Селезнев
        Евгений Селезнев 8 января 2022 15:24
        0
        Когда закрыты все дыры и полная кубышка, найдется время помечтать хоть о "Звезде смерти" или участке на Луне.
        1. Вадим237
          Вадим237 9 января 2022 14:32
          -2
          Гиперзвуковые ПКР уже есть а противокорабельные БРСД в ближайшие 15 лет тоже появятся - какой смысл в АУГ если с вероятностью 99% их на дно отправят или выведут корабли из строя на максимальной дистанции от берегов противника.
          1. Евгений Селезнев
            Евгений Селезнев 9 января 2022 15:01
            0
            Большая ошибка из ракет делать идеальное оружие. АУГ не бесполезная мишень, а длинные руки из ДРЛО, ПВО, ПРО, РЭБ, ПЛ сбалансированная группировка. А ракета просто оружие, которое надо на что-то установить, обеспечить ПВО (смешные МРК и корветы), дать целеуказание на предельную дальность. Так что АУГ вкупе со спутниковой группировкой сбалансированный комплекс с большими возможностями, а одиночки и КУГ без прикрытия авиацией и прочими плюшками, но дальнобойным оружием, дай бог с нормальной спутниковой группировкой все же смотрится не очень. АУГ трансформируется под новые угрозы и задачи это эволюция, а на металлолом им еще рано. И очень странно смотреть на постройку авианосцев ведущими мировыми странами, они вероятно не в курсе мы уже все АУГ отправили на дно шмаляя от причала уникальным оружием.
  16. Apollo
    Apollo 8 января 2022 21:42
    -1
    Для начала надо бы выяснить будущее страны(по многим прогнозам оно туманно), тогда и с флотом и со многим другим будет проще разобраться.
  17. link
    link 8 января 2022 23:12
    +1
    Давайте посмотрим правде в глаза: реально Россия имеет выход лишь в Северный Ледовитый океан. Но проблема в том, что он - ледовитый, и надводным кораблям там ходить сложно, а уж авианосцам там тем более делать нечего. Балтийское море, Чёрное море,Японское море - ловушки для флота. Камчатка с её выходом в Тихий океан ввиду своей оторванности от "большой земли" тоже не идеальна. То есть, получается, что океанский флот России, вроде как ни к чему. На БФ,ЧФ и ТОФе достаточно держать что-нибудь типа МРК, МПК и корветов, а вот на СФ стоит возродить все похеренные базы АПЛ (обеспечив их защиту), поскольку самое близкое расстояние до США - через полюс.
    1. tohoto
      tohoto 11 января 2022 16:36
      0
      Дальний восток у нас одной Камчаткой живет что ли? Там как бы приморье и там есть где развернуться ,и от туда рукой подать,до юго-восточной Азии.
  18. монстрила
    монстрила 10 января 2022 13:58
    0
    За Аматерасу!Японяки рано или поздно раздолбают штатовцев.Эта нация ничего не прощает,и помнит всё.За Хиросиму и Нагасаки самураи уничтожат сша.
  19. 3danimal
    3danimal 10 января 2022 22:51
    0
    Вплоть до уничтожения государственности отдельно взятой страны.

    А у кого была уничтожена государственность: у Аргентины или Ирака?
  20. tohoto
    tohoto 11 января 2022 16:33
    0
    Очередной всепропальщик со своей статьей .Как будто у нас вообще ничего не строится или опять надо 15-20% от бюджета на оборонку стратить ,чтобы все хотелки этих пропальщиков удовлетворить?
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 11 января 2022 23:01
      +2
      Ну напишите правду тогда, если можете.
  21. Железный
    Железный 12 января 2022 21:32
    -4
    Зато яхты наших миллиардеров самые большие и дорогие lol И дома у них по всему миру. Это у родины два союзники, армия и флот. А у них родина там где их деньги. Потому у РФ денег на флот нет. Разговоров много. Корвет 8 лет строили и тот сгорел... Кузя бедный после Сирии неизвестно когда с ремонта выйдет. Какая страна, такая армия и флот. Все остальное пустые разговоры и мечты о супер ракетах... Грустно это все.... Радует только одно, что Россия была, есть и будет. Тысячу лет была и ещё будет. Может меняться в размерах, но все равно будет. И это главное...
  22. silver_roman
    silver_roman 12 января 2022 23:13
    0
    Наши видимо пытаются брать качеством. Типа циркона и т. п. Действительно нет единого грамотного взгляда на флот. То рассказы прл авианосцы, которые вот вообще нафиг не нужны сейчас, то супер эсминцы, 3-4 типа корветов, мрк и т. п. Т. к. есть различное лобби, которое продвигает свое, выгодное ему. За такое надо стрелять. Мало того, что средства распыляются, так флот не особо сильнее становится и главное - время уходит, враги становятся сильнее.
    А у нас инфраструктура толком ни о чем. И как бы ничего удивительного. Назовите мне страну, которая бы ииела бы сопостовимые затраты на содержание страны, ее безопасности и уровню противодействия практически всего западного мира? Иран, Северная Корея? там масштабы не те и близко.
    Часто слышу про то, какой сильный был СССР. так СССР ковался немного в других условиях,при другом народе. Я не знаю, что у нас должно произойти, чтобы КПД государства вырос хотя бы в 2 раза.
    Та же Япония имеет 1 флот, а не 5. Территорию в раз наверно 100 или 200 меньше чем РФ, экономику больше чем РФ в разы. И у них практически нет врагов. Есть просто страны, которые японцы сами хотят развалить. А ещё есть Sony, toshiba, mitsubishi, toyota, honda, subaru, mazda, nissan, isuzu и много чего.