Военно-морские силы Китая пополнились вторым вертолётоносцем Type 075

Военно-морские силы Китая пополнились вторым вертолетоносцем Type 075. Как сообщает портал Navyrecognition.com, ВМС НОАК официально приняли в состав флота корабль LHD Guangxi.

Китай планирует ввести в строй восемь вертолетоносцев Type 075. Ранее эти десантные корабли назвали "китайским ответом" французским "Мистралям". Длина кораблей Type 075 - от 235 до 250 м, полное водоизмещение заявлено в 36 тысяч тонн. По габаритам китайские вертолетоносцы схожи с американскими УДК типов Wasp и America.

В общей сложности этот корабль способен вместить максимум 28 вертолетов различных типов и около 1500 человек десанта, а также около 70 всевозможных боевых машин. Предусмотрено применение боевых вертолетов для борьбы с наземными целями на берегу, подводными лодками и надводными кораблями. На борту также могут находиться транспортные вертолеты. Для взлета и посадки авиации используется сплошная полетная палуба. При этом в Пекине не исключают, что в дальнейшем Type 075 может быть использован в качестве носителя палубных самолетов вертикального взлета.

УДК "Guangxi" является вторым кораблем серии после головного вертолетоносца серии "Хайнань", вошедшего в состав ВМС НОАК в апреле 2021 года. Третий вертолетоносец серии вышел на ходовые испытания в конце ноября 2021 года, о закладке четвертого официальной информации нет. Строительство вертолетоносцев ведется на верфи Hudong Zhonghua в Шанхае.

Корабль оснащается средствами ПВО. В репортаже китайского ТВ было заявлено, что на нем размещается морская версия ЗРК HQ-10. На вертолетоносец устанавливается китайская радиолокационная система "нового поколения".

Comments

[фа2998]

Это готовый авианосец,нам о такой громадине и думать вредно!Мы как то мелочишку строим.Китай строит быстро,а на экскорт у них кораблей хватит.

[yuriy55]

Сравнили. У Китая нет западных санкций и им не мешают Польша, Прибалтика, Украина, Казахстан, Грузия, ЕС...
==========
Слов нет. Просто белая зависть...

[Косм22]

Цитата: yuriy55

У Китая нет западных санкций и им не мешают Польша, Прибалтика, Украина, Казахстан, Грузия, ЕС...

Поганому танцору тоже постоянно что-то мешает.

[yuriy55]

Цитата: Косм22

Поганому танцору тоже постоянно что-то мешает.

Вы этому танцору можете сами высказать своё мнение. Каждый год рассказывает вам сказки...

[vervolk]

а еще у них аж два ледокола а нас пятьдесят. каждому свое...

[Fiesta]

Ну, наверное потому что у нас прямой выход в Северно-Ледовитый океан? У китайских границ нету областей где постоянно нужны ледоколы, странно было бы если у нас их было меньше.

[Piramidon]

Цитата: Fiesta

Ну, наверное потому что у нас прямой выход в Северно-Ледовитый океан?

А китайцам нужно Тайвань отбивать, поэтому они и строят десантные корабли.

[Fiesta]

Для захвата Тайваня не нужны подобные силы, это скорее подготовка для проекции влияния аля США.

[Владимир Машков]

Пока Россия бодается с Госдепом и помогает Кахахстану китайцы потихоньку строят корабли...

[km-21]

Цитата: vervolk

а еще у них аж два ледокола а нас пятьдесят. каждому свое...

В отличие от чужих авианосцев мирный лед не угрожает безопасности России.

[vervolk]

зато севморпуть угрожает благосостоянию сша

[фа2998]

А можно поточнее?Сколько процентов от мировой морской торговли прошло по Северному Пути.?Можете даже не отвечать-это СОТНИ доли процента.Причем много российского,северный завоз.При чем тут США?

[vervolk]

скажите кто по Вашему контролирует Суэц, Гибралтар и панамский канал?

[Piramidon]

Цитата: km-21

В отличие от чужих авианосцев мирный лед не угрожает безопасности России.

УДК не для борьбы с АУГ.

[OrangeBigg]

Ну подводные крейсера класса Борей-А и Ясень-М трудно назвать "мелочишкой". Однако мы и не Советский Союз,да и США уже не те что были раньше и перспективы у них не ахти какие.

В ВМС США с тревогой говорят об усиления угрозы со стороны подводного флота России и Китая, однако проблема скорее заключается в том, что возможности американской противолодочной обороны существенно ослабли. Даже совокупной мощи сегодняшнего подводного флота России и Китая очень далеко до тех возможностей, которыми обладал некогда могущественный военно-морской флот Советского Союза, до распада СССР имевший в своем составе примерно 240 подводных лодок.

В конце холодной войны советские конструкторы и многие западные аналитики считали, что СССР начинает обгонять американские лодки в плане акустической малозаметности. Об этом говорится в опубликованном недавно докладе Центра стратегических и международных исследований (CSIS) под названием «Подводная война в Северной Европе». Однако после распада Советского Союза российский научно-технический прогресс практически остановился.

.Как отмечается в докладе CSIS, сегодня в боевом составе ВМФ Российской Федерации имеется 56 подводных лодок, то есть, примерно в пять раз меньше, чем в СССР. Более того, как отмечает научный сотрудник CNA Corporation Майк Кофман (Mike Kofman), боеготовыми в лучшем случае можно назвать лишь половину российских субмарин. В качестве примера в докладе приводится российский Северный флот, где по штату имеется 42 лодки, однако в рабочем состоянии находится от 22 до 31. «Больше всего озадачивают заявления некоторых людей, которые говорят, что российские подводные лодки действуют на уровне холодной войны, — заявил Кофман The National Interest. — Такое просто невозможно. Как одна пятая часть подводного флота Советского Союза, где в эксплуатационной готовности находится всего 50% лодок (и это еще щедрая оценка), может действовать на уровне самых мощных подводных сил в мире?»

Между тем, в Народно-освободительной армии Китая (НОАК) имеется более 70 субмарин, и состав ее подводного флота постоянно увеличивается. Однако по своим качественным характеристикам китайские лодки существенно отстают от американских и российских, хотя Хендрикс признает, что новейшие лодки проекта 093В и 095 (последние находятся в стадии строительства) по своим акустическим характеристикам сопоставимы с американскими субмаринами проекта Improved Los Angeles.

.После периода затишья 1990-х годов угроза со стороны подводного флота, с которой сталкиваются ВМС США, постоянно нарастает; но главной проблемой является то, что возможности противолодочной обороны американского флота существенно ослабли, а ударных подводных лодок стало значительно меньше. В составе ВМС США имеется примерно 52 ударные субмарины при потребности 48 лодок, но к 2029 году их останется 41. Военно-морское командование признает, что 48 лодок это слишком мало, и в настоящее время изучает возможности по увеличению этой цифры. Однако у ВМС мало возможностей для количественного увеличения подводного флота. «В конце 20-х — начале 30-х годов мы достигнем минимума в количестве 40-41 лодка, и только потом начнем выбираться из этой ямы, — заявил 8 июля в CSIS контр-адмирал Майкл Джебели (Michael Jabaley), возглавляющий в ВМС программу строительства подводных лодок. — В данный момент мы не в состоянии решить эту проблему. Это результат решений, принятых много лет назад».

Но поскольку Россия и Китай наращивают активность своих подводных сил, ВМС ощущает острую потребность усовершенствовать свою систему противолодочной обороны.

https://inosmi.ru/military/20220105/251161068.html

[Atlas]

Мне вот интересно, в час Икс эти 50% небоеспособных ПЛ смогут со страшным скрипом и скрежетом открыть ржавые ракетные шахты и подарить свет и тепло нашим партнерам???? Сильно не ругайте, я полный профан в этом вопросе потому и спрашиваю.)))

[OrangeBigg]

Смогут конечно.

[Дилетант]

Китаю десантные вертолетоносцы нужны для решения вопроса Тайваня и последующей эксплуатации всяких островов Спартли. Зачем столько вертолетоносцев России? Для каких задач?

[OrangeBigg]

Цитата: Дилетант

Китаю десантные вертолетоносцы нужны для решения вопроса Тайваня и последующей эксплуатации всяких островов Спартли. Зачем столько вертолетоносцев России? Для каких задач?

А для каких задач вертолетоносцы нужны Испании,Италии, Франции,Турции?Чтобы иметь боевые возможности.

[Doccor18]

Цитата: OrangeBigg

для каких задач вертолетоносцы нужны Испании,Италии

Партнерство в составе НАТО обязывает...

Цитата: OrangeBigg

Франции

Эта "империя" снова хочет стать "великой", да и от колониальных ошметков прошлого они не отказались...

Цитата: OrangeBigg

Турции?

А у этой страны вообще амбиций больше, чем у США. Вот с возможностями туго. То с танковыми движками проблема, то с движками для БПЛА, то с истребителем... Могли бы, атомный авианосец запилили, не то, что вертолетоносец...

[Piramidon]

Цитата: OrangeBigg

А для каких задач вертолетоносцы нужны Испании,Италии, Франции,Турции?

У них есть интересы не всяких островах.

[владимир1155]

Цитата: OrangeBigg

А для каких задач вертолетоносцы нужны Испании,Италии, Франции,Турции?

для рабского услужения американскому большому брату и нападения на мирные колонии этого же брата, чтоб туземцев наказывть за непослушание

[владимир1155]

Цитата: OrangeBigg

иметь боевые возможности.

это что такое по вашему?

[OrangeBigg]

Цитата: владимир1155

Цитата: OrangeBigg

иметь боевые возможности.

это что такое по вашему?

Иметь потенциальные возможности воздействовать военным путём при помощи этих вертолетоносцев.

[владимир1155]

Цитата: OrangeBigg

Иметь потенциальные возможности воздействовать военным путём при помощи этих вертолетоносцев.

масло масляное, боевые возможности это возможности боевые... спасибо...еще и потенциальные.= не знаю зверя такого и чем его едят, но словечко модное. потенция это из области деторождения, есть очень потентные пацаны, но четверо детей у них нет и не женились, самый потентный это у нас кузя, никого не родил, но жрет отменно....... а все таки? что в под этим подразумеваете в практическом смысле, поясню по офицерски, 1задача, 2обстановка- 3решение 4 реализация

[фа2998]

Цитата: Дилетант

Зачем столько вертолетоносцев России? Для каких задач?

А ЗАЧЕМ заказывали Мистрали?Причем не я заказывал а адмиралы.Значит были задачи.И не получили не просто раздумали,а нас просто послали.Да и сейчас в Крыму думают подобное строить.Вы бы свой вопрос им задали.

[владимир1155]

Цитата: фа2998

ЗАЧЕМ заказывали Мистрали?

для распила, цена была завышена в трое, а откат делили на двоих, стоимость самого корабля+ стоимость логистических услуг= откат французам, и стоимость обучения персонала=- откат россиянским... но не срослось у французов привыкших за откаты торговать оружием, как в Корее к них было

[paul3390]

Зачем столько вертолетоносцев России? Для каких задач?

Ну - навскидку например ПЛО в районах развёртывания ракетоносцев?

[Doccor18]

Цитата: paul3390

ПЛО в районах развёртывания ракетоносцев?

30 вертолетов ПЛО - это сила. Но кто будет обеспечивать прикрытие этой махины в море? 5-6 корветов ПЛО для этой цели обойдутся значительно дешевле.
УДК нужен в первую очередь как десантный корабль, остальное - мелкие дополнения...

[paul3390]

А куда нам десантироваться-то с моря? Вроде все враги на суше..

А 5-6 корветов ещё иметь надо.. Не мешками их у нонешней РФ, ой не мешками..

Раньше там авиация ПЛО активно работала, но - она осталась в Советском Союзе. Вместе с галошами.

[Doccor18]

Цитата: paul3390

куда нам десантироваться-то с моря?

Вы меня спрашиваете? Это нужно высокосидящих спросить, зачем они так маниакально хотят заиметь парочку/четверочку УДК. И это при том ворохе проблем во флоте...

Цитата: paul3390

5-6 корветов ещё иметь надо

Конечно. Так и УДК "с неба не падают", извините. Сколько строится 40 кт. корабль и 1,5 кт., как раз за те же 8-10 лет можно построить "десантных монстра" или с десяток корветов ПЛО. Вторые, думается, нашим морякам куда как в пору пойдут, нежели первые...
РS. Говоря о корветах ПЛО я имею в виду не 20380/385. Эти корабли слишком дороги и сложны для корветов. Это "перекорветы"/"недофрегаты". Они не могут быть массовыми. А потребность наших флотов в 1500 тонном корвете заточенном на ПЛО, огромно, не менее десяти вымпелов на каждый.

[Dante]

Говоря о корветах ПЛО я имею в виду не 20380/385. Эти корабли слишком дороги и сложны для корветов. Это "перекорветы"/"недофрегаты". Они не могут быть массовыми. А потребность наших флотов в 1500 тонном корвете заточенном на ПЛО, огромно, не менее десяти вымпелов на каждый.

Ну такой корвет сможет обеспечивать ПЛО только в прибрежном районе, а ближнюю и дальнюю морскую зону мы стало быть отдаем супостату? Нет, так не годится.

Проблема в том что мы изначально задали неверную соразмерность. 22350 нужно и должно было разрабатывать в водоизмещении эсминца, а не фрегата. К этому кстати мы постепенно приходим, но спустя время, которое нам никто не вернет. Нишу же фрегатов нужно было отдать пр.11356, который в силу своей простоты имел все шансы стать по-настоящему массовым кораблем (особенно если бы двигатели у Южмаша были заказаны сразу на всю серию, да ещё и с запасом). Ну а нишу корветов ОВР можно было бы оставить хоть за упрощенным 20380, хоть за Гепардом пр.11661.

Говоря об упрощении 20380, я прежде всего ратую за отказ от Полимента в пользу морского Панциря (только без зенитных орудий, а с ракетами как на комплексе для Арктики, что превращает его в некое подобие комплекса RAM), замену полноценного ангара на складывающийся (что позволило бы освободить доп. объёмы), замену 8 Уранов на такое же количество ячеек ЗС-14 (как на более дорогом 20385, что позволило бы применять ракето-торпеды), упрощение обслуживания комплекса Пакета и добавление возможности его перезарядки, а также (по результатам недавнего пожара) отказ от полностью композитной надстройки, в пользу надстройки, сердцевина которой изготовлена из стали, а периметр "обшит" композитом. При таком варианте не нужны будут ни дорогие мачты Заслона, ни не менее дорогой Полимент, ни сомнительная и дорогая полностью композитная надстройка. В то же время корабли получили бы реальный инструмент, способный достать лодку противника и не сильно проиграли бы в возможностях ПВО. И все это за те же деньги, только без заморочек. А стало быть скорость постройки такого корвета также возросла бы в разы.

[Doccor18]

Цитата: Dante

такой корвет сможет обеспечивать ПЛО только в прибрежном районе, а ближнюю и дальнюю морскую зону

Корвет и создается для обеспечения ПЛО в прибрежной и ближней морской зонах. 1500 тонн водоизмещения и мореходности для этих целей 90-метровому кораблю вполне по силам. Что-то типа размерности сторожевого корабля проекта 42. А дальняя морская - это удел фрегатов и НАПЛ.

Цитата: Dante

22350 нужно и должно было разрабатывать в водоизмещении эсминца, а не фрегата.

Абсолютно с Вами согласен.

Цитата: Dante

Нишу же фрегатов нужно было отдать пр.11356, который в силу своей простоты имел все шансы стать по-настоящему массовым кораблем

И опять соглашусь. И с тем, что ниже тоже.

[vervolk]

проекция силы на африку и ближний восток-очевидно же. а то "музыканты" чартерами оружие и бронетехнику перебрасывают в мали и цар

[владимир1155]

Цитата: paul3390

районах развёртывания ракетоносцев?

то есть подо льдом Северного ледовитого и у берегов Калифорнии и Флориды да? а вы уверены сто ваши вертолетоносцы ПЛО не попят за пару мнут?.. какова из боевая устойчивость у прибрежья США и Канады?

[Doccor18]

Цитата: Дилетант

Китаю десантные вертолетоносцы нужны для решения вопроса Тайваня и последующей эксплуатации всяких островов Спартли

Использовать УДК в узком проливе не очень то разумно, на мой взгляд. 54 десантных корабля проектов 072/073/074 более подходят для этой цели.
А вот проекты 071/075 в первую очередь будут полезны Китаю на далеких континентах. Работы там для них хватит. Да и заморские военные базы скоро начнут "расти как грибы". Если Китаю еще и удастся спроектировать приличный СВВП, то предрекаю серьезную панику у демократоров с холма...

[Дилетант]

будут полезны Китаю на далеких континентах. Работы там для них хватит

А не могли бы Вы уточнить задачи, которые Вы планируете китайским десантникам " на далеких континентах"?

[Doccor18]

"Китай - это мировая фабрика", где ресурсы со всего мира превращаются в товары широкого потребления, которые, в свою очередь, нужно перевезти до потребителя. На этом и держится вся экономика Поднебесной.
Ресурсы находятся "на далеких континентах", политические режимы в этих странах нестабильны.
Ни что так не тонизирует, как боевая эскадра на рейде и полк морской пехоты в порту...
Китай за последние 20 лет очень много инвестировал за рубежом. Эти инвестиции они будут защищать любыми способами, если это потребуется. Но политико-экономические рычаги порой не имеют должного внимания, а не заметить 1500 морпехов в своей стране невозможно.

[антивирус]

китайцам они нужны для вывоза неск тыс Тойот за раз( 8 шт по 36 тыс т ВИ) из Японии.
приз в ракетной войне надо еще суметь забрать
Нанкин ждет отмщения

[Doccor18]

Флот им нужен, они знают для чего, и его строят...
Сначала цели, потом строительство.
Можно только порадоваться за китайских товарищей.

[donavi49]

Хайнань - самая южная провинция, он же головной.

Гуанси - он же первый серийный (32)

Аньхой - он же третий.

Ну и все ждут первого похода амфибийной группы НОАК в дальние моря. Если что, АУГ под елку пошла гулять, японцев нервировать. Японцы аж свою Изуму выпихнули на сопровождение, типа авианосец на авианосец.

[Моменто]

красавец параход. трубы могли бы быть поменьше, но в остально просто образец дизайна.

[СергейАлександрович]

Почти полностью безоружная, но крупная посудина, которой категорически запрещено приближаться к вражескому берегу. Опасность для неё будет представлять даже древний артиллерийский катер со скорострельной пушкой среднего калибра, ответить ей будет нечем. Но, так наверное, сейчас модно и это для современных корабелов главное.

[donavi49]

Десант и вертолеты их оружие. Зачем специализированный корабль урезать по вертолетам/десанту (то есть целевому назначению) в пользу ПВО/КР или прости господи 130 мм пушки, чтобы как КРЕЙСЕР!!1 Там стоят 11 ствольные автоматы МЗА + китайская версия RIM-116 - для самообороны вполне нормально.

Они сдали в 2021 году 10 эсминцев из них 3 одни из крупнейших в мире (больше берка, а по залпу проигрывают корейским Сижонам Великим и Тикондерогам) - Далянь, Яньань и Аньшань. Итого у них уже 5 этих крупных эсминцев 055 проекта.

Ну, а 052D вообще неприличное количество. За год 7 штук сдали. Он конечно послабже и по РЛС, и по ударно/защитным свойствам, но это 64 универсальных шахты под ракеты + тяжелая РЛС в надстройке + вертолет типа китайского морского ястреба (SH-60).

Ну и вернули серию фрегатов 054А. Пока неясно сколько кораблей построят, но первые уже на воде для себя.

Так что у них нет никакого соблазна довооружать УДК/АВ или какие снабженцы/транспорта. Кораблей эскорта и ударной поддержки более чем достаточно.

[СергейАлександрович]

Хочу напомнить, что в СССР были два противолодочных вертолетоносца проекта 1123, с почти втрое меньшим водоизмещением, но на них нашлось место для двух артустановок 2 × 2 57-мм АК-725. На крупном же корабле вовсе не зазорно поставить пару 130-мм артиллерийских автоматов, хотя бы для защиты от катеров и мелких беспилотников на средних высотах.
Эсминцы сопровождения всегда будут рядом, но в теории.
Уже понял, спорить бесполезно, моду на безоружные корыта не отменить.

[donavi49]

Зато на 1123 не нашлось места для вертолетов . 14 мелких Ка-25 в перегруз. А ведь именно вертолеты его основное оружие по замыслу.

СССР, Россия везде ставит максимум вооружения во вред основной задачи в основном от бедности, невозможности построить и то, и то, пытаясь совместить и навесить на корабль побольше задач. Эта концепция имеет смысл. Однако в бою неоднократно проверена именно американская концепция, которую и скопировали китайцы, ибо они могут строить и то, и другое в достатке. И перегружать вооружением/задачами корабли не имеет смысла.

[СергейАлександрович]

Не могу говорить за СССР и Россию, но если такую огромную посудину может отправить на дно мелкий артиллерийский катер с дистанции километров в шесть-семь, и защититься от него нечем, с вашей концепцией, выдаваемой за американскую, что-то не в порядке.

[donavi49]

Какой катер? Его если что покрошит эскорт. Если не покрошит эскорт, то покрошат вертолеты из авиагруппы, а вернее дежурной группы.

Далее, что в катере? 25-30 мм пушка (то есть катер а-ля Гюрза?) - так по нему могут ответить из своих МЗА. Я опять же молчу, что катеру придется как-то прорваться через эскорт. Если 76 мм - то опять же, это работа для вертолетов и эскорта, тем более его заметят раньше, чем будет эффективное применение вооружения.

Вооружение на УДК/АВ это десятки выделенных л/с команды (то есть постоянные места, обеспечение), объемы под погреба, привода, дополнительные меры по живучести, если мы про пушку говорим, надо укреплять погреб, обеспечивать его затопление. Фактически это минус пара танков и вертолет на то, что никогда за службу не пригодиться. Если же пойти дальше и начать пихать ВПУ для HQ9 (китайский С-300Ф+ПМУ2+свои допилки)/YJ-18 (китайский Калибр), то там уже вопрос когда остановиться. Можно ведь и до 64 ячеек дорасти, ибо к этом надо уже тяжелые РЛС (иначе толку через Фрегат-МА стрелять ЗРК большой дальности?), отдельный БИЦ под это все - в итоге китайцы считают что лучше иметь УДК с кучей десанта + китайскими LCAC + большой авиагруппой, чем дорогой (а тут еще не стоит забывать, все это вооружение стоит денег, много денег) недоКрейсер с ВПУ/пушкой десантом уровня ДКВД 071, авигруппой в 12-14 машин и ходом в 20 узлов.

Реальная угроза это шахидботы, например на стоянке, против них действует МЗА, а также 12,7 мм пулеметы на выносных позиция по периметру. Как у американцев в общем. А ВМФ РФ - это МТПУ с Кордом или КПВТ. Ибо там время реакции такое, что АК-630/АУ даже запустить можно не успеть. Вон американцы на Берке не успели активировать пушку и Вулкан вахта только стрелковку успела достать, когда эсминец подорвали.

[СергейАлександрович]

Какая "Гюрза" и какой катер? Пора опомниться и вспомнить, где Украина и где Китай. Противники будут выглядеть как сторожевые корабли проекта 10410 или ракетные катера проекта 1241 с 76-мм автоматическими пушками и противокорабельными ракетами. Или это будут совсем древние малые артиллерийские катера вроде проекта 1204 «Шмель». Это вы по ним собрались из Корда и КПВТ палить? Или надеетесь достать из 30-мм пушки?
Ах да, вас непременно спасут корабли охранения и барражирующие вертолеты!
Совсем забыл, вы у нас мыслите по-американски, на вас никто не нападет, просто не осмелятся, и эскорт обязательно будет и со всех сторон.

[Гуру]

СергейАлександрович (Сергей)

дистанции километров в шесть-семь

Вот повеселил .

[Стас1973]

Пушки и ракеты - это "не только ценный мех", но и места под погреба боезапаса, суо, системы подачи, рлс и личный состав, приписаный к ним. Т.е. сотни тон веса и тысячи кубов объема дополнительно.

[СергейАлександрович]

С водоизмещением обсуждаемого вертолетоносца ознакомились, прежде чем вес и место под артиллерию экономить?

[Стас1973]

В данном случае, лучше иметь лишнюю заправку и БК для авиагруппы, лс морпехов и техники. Отгонять что-то мелкое даже с 76мм на борту могут и ударные вертолеты, которые базируются на корабле.

[СергейАлександрович]

Если мысли по-американски, когда на вас никто не собирается нападать, то но конечно будет лучше.

[Стас1973]

На каком этапе выполнения БЗ на УДК собрадись нападать, где ему понадобится АУ 130 мм и ПКР?

[СергейАлександрович]

Знаете ли, реальность она сильно отличается от теоретических рассуждений. Экипажи кораблей сопровождения могут попасть под авианалет, сами корабли могут подорваться на минах, а их капитаны могут струсить и бросить сей транспорт без защиты, им даже могут забыть отдать во время нужный приказ, или им не хватит топлива. Примерно так, как это произошла с нашим транспортом "Армения" в Великую Отечественную. Так "Армения" и то имела больше артиллерии на тонну водоизмещения. А строить огромный военный корабль, и почти без защиты, без защиты перед простым артиллерийским катером, странно.

[strannik1985]

Так "Армения" и то имела больше артиллерии на тонну водоизмещения.

Помогло?

[СергейАлександрович]

По крайней мере, с ней не расправился, и даже в теории не мог совладать артиллерийский катер, а чуть-чуть не хватило сил для защиты. А тут нет не только 130-мм пушек, но даже 100 и 76-ти миллиметровых орудий.

[strannik1985]

В любом случае катеров/корветов/фрегатов промка может построить куда больше, чем ДВКД или авианосцев.

[СергейАлександрович]

Могу ещё Таллинский переход напомнить, когда из 225 кораблей дошли 163. Тогда мало было катеров, корветов, фрегатов? Но из 20 транспортов добрались 2, аналогия не просматривается?

[strannik1985]

Могу ещё Таллинский переход

Предлагаете переставить системы ПВО с кораблей сопровождения на транспорты? Например с 29.08 в ПВО Конвоя - 1 37 зенитных орудий всех калибров и 19 пулеметов 12,7-мм, причем с 14.08 у флота забрали практически всю авиацию, например оставив в Таллине всего 16 истребителей.

[СергейАлександрович]

Ещё раз, внимательно читаем написанное ранее, и не применяем дешевых демагогических приемов. Этому транспорту, как минимум, не помешают хотя бы пара среднекалиберных автоматических пушек для защиты от ближайших возможных угроз. Установленные 30-мм пушки имеют слишком малую дальность стрельбы.

[strannik1985]

Ещё раз

В смысле? В приведенном вами примере приемлемое обеспечение ПВО конвоя могла сделать только авиация. По аналогии - поставить на ДВКД 76 или 100-мм АУ, но не озаботиться ЗРК на кораблях конвоя.

[СергейАлександрович]

Ещё раз, читайте написанное, прекращайте приписывать мне собственный бред и заниматься демагогией.
Разве я предлагал не заботиться о ПВО на кораблях конвоя?

[strannik1985]

Разве я предлагал не озаботиться о ПВО на кораблях конвоя?

Вы привели Таллинский переход как пример потерь из-за слабого вооружения ТР?

[СергейАлександрович]

Как пример того, что корабли сопровождения не всегда обеспечивают должную защиту.

[strannik1985]

И не могли, на примере американцев на ТО можно сказать, что боевые корабли самостоятельно более-менее научились противостоять авиации когда получили РЛС, десятки стволов ЗА от 40-мм, директоры огня, радиовзрыватели к снарядам 76-мм и больше, т.е.то, чего у РККФ в 1941 и близко не было, таким образом зонтик ПВО на конвоем(30 миль длиной)могла обеспечить только авиация.

[Стас1973]

Если у противника хватило сил, чтоб расхреначить эскорт, то удк никакое количество собственной артели не поможет.

[Бонд Джеймс Бонд]

Цитата: Стас1973

Если у противника хватило сил, чтоб расхреначить эскорт, то удк никакое количество собственной артели не поможет

это верно. Значит операция изначально была построена не так, и уже никакая артиллерия (тем более две пукалки) не помогут.
Хотя, я отчсти понимаю этих "адмиралов" подойти вплотную и невзирая на все шарахнуть изо всего что есть. Это из серии "генералы готовятся к прошедшей войне", "Красный Крым" пристает к берегу и самоотверженно высаживает десант. Или "Сэр Галлахед" идет к пирсу Фитцрое. С известными последствиями. У них не хватает способностей перестроится под новые реалии. Ныне нет дураков высаживаться под шквальным огнем на необработанный берег

[bayard]

Цитата: donavi49

Ну и вернули серию фрегатов 054А. Пока неясно сколько кораблей построят, но первые уже на воде для себя.

Они вроде собирались продолжить серию 054А с ГЭУ на электродвижении , вероятно в качестве фрегата ПЛО . Но ведь тогда должен поменяться и состав вооружения .
Прозевали наши рукамиводители возможность заказать такие фрегаты с нашим составом вооружения ... а ведь такие планы рассматривались . Было желание от ТОФ получить 8 таких фрегатов и два УДК 071 . Причём ещё в 2016 - 2017 г.г.
А китайская сторона заявляла о готовности построить по нашему заказу до 20 таких фрегатов и 4 УДК 071 . Ведь всё равно наши верфи колом без двигателей стояли , почему было для ТОФ(который совсем голый стоит) не заказать эти 8 фрегатов в версии ПЛО ? С базированием 4 на Камчатке и 4 в Приморье ?
И ведь к сегодняшнему дню они все или почти все были бы в строю .
И два УДК лишними ни как бы не оказались - для экстренной переброски подкрепления на острова .
Гордость ?
На ОСК понадеялись ?
На корветы , которые ценой дороже китайских фрегатов ?
Или думали о том , как получше "правильных людей" откормить ?

[Бонд Джеймс Бонд]

Цитата: СергейАлександрович

Почти полностью безоружная, но крупная посудина, которой категорически запрещено приближаться к вражескому берегу. Опасность для неё будет представлять даже древний артиллерийский катер

видимо, вы искренни считаете, что данная посудина медленно и печально будет идти к берегу, и, укнувшись носом прямиком во вражеский пирс, кинет на него аппарель и только тогда с нее начнет сходить десант?
Вы что-нибудь о загоризонтной высадке слышали? Это когда ПДО не может эффективно воздействовать на УДК, десант высаживается с помощью высадочных средств и вертолетов. Это первое.
Второе. Корабли - специализированные. УДК - доставка и высадка десанта и авиаподдержка силами имеющейся авиагруппы. Ракетно-артиллерийские удары - это задача кораблей охранения. Коллективное ПВО - это задача кораблей охранения. У вас какая-то странная мания сделать из любого корабля ракетный крейсер (и чтоб ракет так 300, и исчо чтоб броня на нем в 15 дюймов, и пушки в 16, и неплохо было бы пару МБР иметь - так, на всякий случай), в ущерб его функционалу по прямому назначению.

[СергейАлександрович]

Не стоит приписывать мне собственных буйных фантазий в виде 300 ракет и бронирования. Пара 130 мм пушек не сможет нанести ущерба основному назначению корабля. Опасаться же следует и мелких беспилотников на средних высотах, которые могут навести огонь дальнобойных береговых артиллерийских комплексов наподобие нашего "Пиона" или "Коалиции".

[Бонд Джеймс Бонд]

Это вам только так кажется. Сами АУ, БК, погреба, вспомогательные и обслуживающие системы, РЛС и система управления огнем, дополнительный персонал, кубрики и каюты для него - все это выливается в нехилые несколько сот тонн водоизмещения и энное количество кубометров. Это ради тех пушек, которые никогда не пригодятся кораблю. Вы, так понимаю, ничуть не просветились по поводу концепции загоризонтной высадки. А надо начинать как раз с концепции, вы же до сих пор мриете концепциями применения БДК. У китайцев не так, у них западная (американская) концепция УДК. Потому и не нужно им вооружение, кроме оборонительного. Функции охранения и ракетно-артиллерийской обработки берега должны взять на себя корабли эскорта.

[СергейАлександрович]

Не затрачивайте столько букв, корабль должен быть безоружен, тут без вас найдутся эксперты с большими звездами, которые это обоснуют, без труда и с картинками.

[Бонд Джеймс Бонд]

Цитата: СергейАлександрович

корабль должен быть безоружен

А еще кто-то говорил мне о приписывании собственных буйных фантазий
Куда уж нам до таких икспердов как вы, которые не знают совершенно ничего, но считают, что погрузил на борт 90-тонную артустановку - и она сама по себе работать будет. Гений, одним словом)

[Fiesta]

Так он и не будет один ходить. Скорее всего либо с эскортом, либо в составе авианосной группы.

[СергейАлександрович]

Какие могут быть сомнения, эскорт обязательно будет.

[владимир1155]

Цитата: СергейАлександрович

Почти полностью безоружная, но крупная посудина, которой категорически запрещено приближаться к вражескому берегу. Опасность для неё будет представлять даже древний артиллерийский катер со скорострельной пушкой среднего калибра, ответить ей будет нечем. Но, так наверное, сейчас модно и это для современных корабелов главное.

совершено верно, но у китайцев в отличие от нас, есть им сопровождение из боевых фрегатов и даже эсминцев. в РФ нет ни одного эсминца, а фрегатов 17 .....на все моря окияны, из них 1155 наполовину в ремонтах, а 1135 условно боеготовые старички , новых у нас 5 фрегатов только из всех их

[Doccor18]

Цитата: donavi49

Японцы аж свою Изуму выпихнули на сопровождение

А Изума с F35B вышла?

[evgen1221]

Планомерно охранение своих ауг собирают

[фа2998]

Цитата: OrangeBigg

Ну подводные крейсера класса Борей-А и Ясень-М трудно назвать "мелочишкой".

Вообще то разговор идет на надводный флот.Который и нужен для развертыванию ПЛ,и охраной района.За Бореи я рад-но не от пирса стрелять будет?

[Бонд Джеймс Бонд]

УДК ныне - почти мастер на все руки. Десант доставить и высадить, обеспечить авиаподдержку, обеспечить ПЛО и ПВО (при наличии СВВП) небольшого соединения, штабной корабль, госпиталь... А несколько УДК с кораблями эскорта уже могут составить мобильную военную базу. У Китая есть интересы в Африке, пока никто не отменял интересов в Центральной Америке (Никарагуанский канал), ну и он может сконцентрировать весь флот у своих берегов - и с ним не просто будет совладать даже той части ВМС США, которую они смогут выделить.

[Eroma]

ПВО слабовато, в инете прочитал время реакции ЗРК HQ-10 составляет 10 сек, дальность стрельбы 9км. Японская ракета XASM-3, имеет скорость 3 Маха, если зевнул за 10 сек она уже корабль поразит, т.е. поражать ракету нужно с первой попытки таким ЗРК, как то не надёжно смотрится такое ПВО
Я бы ещё пушки хотя бы повтыкал, посудина то серьёзная.

[donavi49]

Там есть пушки - 11 ствольные.

И HHQ-10 в целом может и 2 ПУ работать, у них сектора перекрывающие.

Однако в целом, китайцы за образец берут американскую школу развития флота. Авианосцы - это авиагруппа, а не ракетные системы. УДК - это десант, док-камера со средствами высадки и вертолетная группа, а не ракетные системы. Ракетные системы - это корабли эскорта.

[Eroma]

"китайцы за образец берут американскую школу развития флота".
Правильно и делают, зачем велосипед изобретать если есть готовый образец для подражания и ресурсы главное для этого подражания. японцы строили свой флот опираясь на лучший флот планеты: Британский, вполне так у них получилось в своё время, тормозов вовремя не хватило, а так очень эффективный флот получился.

[TatarinSSSR]

Прочитали, облизнулись, согнали грустную слезу, помечтали, что этот авик если что против амеров пойдёт демократить главных демократов, а не против России. И всё. Хватит.

[Rusticolus]

Китай, на авиках против России? А смысл? Танки то подешевле выйут.

[TatarinSSSR]

Разве конфликты только к суше бывают? Например блокировка прохода российских судов куда либо - танками разблокировать будете?

[Rusticolus]

В ответ на блокировку прохода судов, можно заблокировать места базирования блокирующих кораблей. И танками это сделать будет проще. Хотя бы теоретически. Хотя, я как то плохо себе представляю как авиакрыло может заблокировать проход судна. Разве что лишь атаковав его. Но это уже будет полоценное начало войны. Тут уже и по самому авианосцу может прилететь что нибудь.

[TatarinSSSR]

Танками? В отсутствии полноценных кораблей дальней морской и акеанской зоны ни одна страна не может защищать свои интересы вне своей территории. Тем более России. Пример снабжения сирийской групперовки вам в помощь.

[Rusticolus]

При чем здесь Сирия, находящаяся черте где и Китай с которым протяженная сухопутная граница? Повторю еще раз, при чем тут корабли дальней морской зоны, при конфликте со страной имеющей общюю сухопутную границу? С тем же успехом можно утверждать что китайцы строят авианосцы против Белоруси.

[hiller]

Китай строит корабли - как пирожки печёт. Мы нервно курим в сторонке

[gregor6549]

Что сказать? Китай четко выполняет свою программу равития вооруженных сил страны, включая развитие ВМФ. Цель уже давно Китаем озвучена: контроль морких акваторий который Китай считает своими, возврат Тайваня в состав КНР и контроль морских и океанских путей, по которым осуществлается поставка в Китай ресурсов из Ближнего Востока и Африки. Воевать Китай ни с кем не стрмится, но и в обиду себя дать не хочет, если кто то вздумает силой оружия или угрозой его применения влиять на внутреннюю и внешнюю политику Китая или если внутрнние проблемы Китая обострятся до такой степени, что без "маленькой но победоносной войны" обойтись руководству Китая будет сложно. Для реализации этих намерений Китай создает вполне сбалансированные вооруженные силы, тягаться с которымы будет совсем не просто. Это в полной мере касается и ВМФ Китая, где отчетливо просматривается желание иметь несколько АУГ/КУГ, которые можно при необходимопсти выставть против АУГ/КУГ потенциальных противников Китая начиная с США и совсем не кончая Индией. Россия, кстати, тоже может в один прекрасный момент оказаться в списке потенциальных противников Китая. Именно поэтому Китай не торопится связать себя "брачными узами" с Россией и подписывать соответствующие договоры. Т.е. если Китай сильно прижмут, то он не будет совсем не против если Россия будет на его стороне, но ограничивать свободу своих действий некими союзническими договорами с Россией Китай не желает. Тем более, что Россия и без договоров дает/продает Китаю все, что тот пожелает. А тот , как правило, желает образцы вооружения с тем, чтобы по ним создать такие же свои. То что Китай упрекают и не без основании в копировании и воровстве чужих военных технологий, то Китаю от этих упреков ни холодно, ни жарко. Его цель создать мощные ВС в кратчайшие сроки и он к этой цели идет всеми доступными для него методами. И результаты налицо. А если начнется большая заварушка, то кто вспомнит у кого и что Китай спер , если это "что" прилетит прямо к прежнему хозяину этого "что"?

[p0pulivox]

Цитата: СергейАлександрович

Не стоит приписывать мне собственных буйных фантазий в виде 300 ракет и бронирования. Пара 130 мм пушек не сможет нанести ущерба основному назначению корабля. Опасаться же следует и мелких беспилотников на средних высотах, которые могут навести огонь дальнобойных береговых артиллерийских комплексов наподобие нашего "Пиона" или "Коалиции".

А вы сначала поинтересуйтесь хотя бы весом спаренной 130-мм артустановки (вместе со всеми дополнительными "причиндалами")...
p.s. Подозреваю, что вы из той категории "специалистов", которых назначь "командорами" и они пошлют один УДК сокрушать врагов самостоятельно.

[Nubia2]

Надо заказы на корабли размещать в Китае.
Сами уже вряд ли что-то построить сможем. Тем более в достаточном количестве.

[Atlas]

Я тоже думаю что надо как можно скорее насытить наши флота эсминцами. Только не в ущерб нашим корабелам. Заказать штук по 5-10 на Северный и Тихоокеанский, вооружить самим. Там глядишь и наши родят что-нибудь путное.