Военное обозрение

История про археологическую практику

198

Единственная фотография тех далёких лет, а именно лета 1973 года, с той самой «археологической практики», о которой рассказывается в этом материале. Автор на этом фото стоит справа, исполняет обязанности повара и мешает поварёшкой еду в котле. Интересно, что никто из тех, кто попал на эту фотографию, в школе постоянно работать по окончании вуза не стал, в том числе и парни из села. Автор проработал четыре года, а все остальные… разбежались кто куда...


Свежо предание, а верится с трудом;
Как тот и славился, чья чаще гнулась шея;
«Горе от ума» А. С. Грибоедов

Воспоминания о прошлом. На ВО постоянно публикуются материалы по военной истории древних культур, и это очень хорошо, потому что они расширяют кругозор людей, получавших образование в советское время. С другой стороны, всегда – и комментарии читателей это подтверждают, – им интересны и «живые воспоминания» людей о той эпохе. Ведь молодость – это время, когда и деревья были выше, и яблоки слаще, а девушки… Девушки все были похожи на Гюльджан из романа Соловьева «Насреддин в Бухаре», но никак не на ту же самую Гюльджан из продолжения этой книги – «Очарованный принц». Ну – это как интересный пример, – кто прочитает, тот и не пожалеет, и… узнает!

Некоторые воспоминания бывают очень забавны и показательны. Пушкин недаром сказал: «Мы все учились… чему-нибудь и как-нибудь». Это про то, наше время. Захотел узнать, в чём же сущность троцкизма, причём не по учебнику «История КПСС», а по собственным книгам «Иудушки Троцкого», но нет – только в спецхране «Ленинки», и только при наличии формы допуска к секретным документам № 2. То есть это никак не для студентов. Хочешь прочитать про американские БМП М2 – к твоим услугам журнал «Зарубежное военное обозрение». Это для всех. А не для всех, а для избранных в спецхране всё той же «Ленинки» была книга «под запретом» издательства «Скводрон-Сигнал». Всю её перечитал, став аспирантом с допуском, и так и не понял сначала, за что её запретили. Про СССР в ней вообще ничего нет. А потом нашёл фразу и рядом крестик: «Боевое отделение советской БМП-1 очень тесное». Вот поэтому! «Нас поругали!»

А ещё много чего было, как в «Ферме животных» Оруэлла: «Все животные равны, но свиньи равнее других!» «Вельможа в случае, тем паче, не как другой и пил и ел иначе!» – то есть кто-то всё равно был «равнее» других по многим причинам. Ничего не могли, например, сделать явному врагу советского строя (громко высказывавшего вслух свои мысли!) академику Ландау. Да и у нас в пензенском педвузе им. В.Г. Белинского был доктор наук, профессор, ну, скажем так – «с птичьей фамилией», который и раскопки проводил, и книги писал, но и за воротник тоже закладывал изрядно. Как его звали на самом деле, сейчас значения не имеет, да и человек он был не самый плохой, а о мёртвых или хорошо, или ничего.

Известно, что у нас на Руси пьянство если особо и не поощрялось, то во всяком случае и не наказывалось, хотя исключения и бывали. «Пьян был!» – лучшая во все времена отговорка. То есть два было у нас закона: один для трезвых, другой для пьяных. Птицыну ничего не стоило прийти на лекцию «под турахом» и читать её так: «Эй ты, патлатая! Когда Батый пришёл на Русь? Да-а-а? Дура ты, садись и не вставай. Кто знает, что такое акинак? Кривой меч? Сам ты, кривой меч… Садись, дурак!» И вот так в том же духе. Понятно, что мы, первокурсники 1972 года от такого просто обалдели. Доктор наук, профессор, и вдруг такое… Отвечать ему отказалась только одна девушка, у которой был папа «большая шишка». И никто не отпросился в туалет и не поставил деканат в известность о происходящем.

Не так теперь, хоть нынешнее образование у нас и ругают. Приняли мы как-то профессионального журналиста к себе на кафедру пиара и рекламы: одно из современных требований к высшей школе – обязательное наличие в числе сотрудников кафедры практиков с производства. В нашем случае это были практикующие журналисты, пиармены, рекламисты. И вот один пришёл «под шофе» и… недолго он свою лекцию читал. Тут же кто-то из студентов пошёл, вызвал декана, тот «нюхнул» лектора, после чего ровно через 30 минут он у нас уже не работал! А не нарушай правила, под которыми ты сам же и расписывался.

В общем, всё сходило Птицыну с рук, потому как «заменить его было некем», а «кадры решают всё». К тому же только он возил студентов на археологическую практику, где они что-то там копали и находили, а потом находки эти попадали в институтский археологический музей.

Пришло время летней практики и у нашей группы. Причём одни остались работать в архиве, тогда как другие поехали в «поле». В их числе оказался и я.

А был тогда в Пензенской области очень отдалённый и достаточно «дикий район» – Земетчинский. И вот туда-то нас и повезли. Доктор и старший преподаватель без степени. Два сапога пара. Разбили палаточный лагерь на берегу реки. Кругом природа – любуйся не хочу! Тут тебе вода, тут лес, тут гора… Романтика!

Правда, еду нужно готовить на 25 человек на костре, и не очень-то это всем хотелось делать. По счастью, я умел готовить с самого раннего детства, тут же предложил свои услуги в качестве повара и так на этой должности и остался. Вот как важно мужчине уметь готовить! Потому что… ничем интересным, то есть раскопками, заниматься мы там не стали! А стали делать диссертацию этому второму… Суть работы заключалась в том, что мы привезли с собой рулоны анкет сельских граждан и нужно было по ним расписывать, понизил ли тот или иной гражданин или гражданка, проживавшие на селе, свой уровень образованности в советское время или не повысил. Нудятина ещё та!

Ей-богу, мне лично было проще мясо рубить и варить похлёбку, чем возиться с этими бумагами и цифрами.

А как развлекаться? А вот так: неподалёку оказался посёлок «10-ый Октябрь». И наши студенты, что были постарше и пришли в вуз после армии, тут же туда направились с бидончиком за самогоном. На нашем лагерном сленге это стало называться «сходить за легендами», мол, мы тут ещё и легенды собираем и фольклор записываем… Ну и в первый же вечер началась у нас поголовная пьянка, в которой наши духовные вожди и наставники приняли самое активное участие. И не просто приняли, а упились «до положения риз», так что потом валялись как свиньи в крапиве, а иные студенты, тоже в соответствующем состоянии, справляли на них малую нужду…

По идее, конечно, сразу после этого надо было собираться и ехать в город, в партком института. Но… не так мы тогда были воспитаны, чтобы переть против старших. Понимали, что такого низведения доктора наук нам попросту не простят, а впереди ведь ещё четыре года учёбы! Так что никто из нас, непьющих никуда не поехал. И правильно сделал, как оказалось. Когда год спустя история с пьянкой студентов дошла до обсуждения при декане и парторге и один из студентов «вспомнил», кто подавал нам пример, ему тут же сказали: «Всё, что касается студентов, сказать можете, а о преподавателях лучше вам помолчать!»

А дальше пошёл дождь и, как оказалось, палатки были поставлены у нас неправильно и их заливает. Да ещё в одной из них опрокинули бидончик с «легендами», и находиться в ней, да и вблизи тоже стало совершенно невозможно.

Тут, по счастью, неподалёку обнаружились заброшенные крестьянские дома и… спрятавшийся в лесу очень уютный субботне-воскресный дом отдыха для местных начальников и партийной элиты. Всю неделю он пустовал, а в субботу вечером туда приезжала отдыхать и развлекаться «с бабами» местная власть. Смотритель там был только один… и мы его уговорили пустить нас туда на ночёвку с условием, что после нас там будет полный порядок и… чистое постельное бельё.

Поэтому спали мы там поверх одеял во всём своём, но так как дело было летом, то на холод мы не жаловались. Уютное было местечко, ничего не скажешь! С бильярдом, зиловским холодильником, местом для шашлыка – словом, всё для народа, ну, какой-то особо хорошей его части.

Но на субботу и воскресенье нужно было его покидать. И тогда мы перебирались в пустые дома и спали на… русских печках, постелив на камни спальные мешки. Утром в опустевший лагерь начинали собираться люди… на завтрак. А потом старались поскорее исчезнуть, лишь бы только не возиться с этими погаными цифрами – кто повысил свой образовательный уровень, кто понизил (а были и такие, кстати!). «Вожди» наши собирали нас на работу чуть ли не силой, но лес велик, заброшенных домов много…

А как же раскопки? А никак! Только в конце «сезона» буквально за два дня до отъезда предприняли наши руководители вылазку на засечный вал, что проходил от нас довольно далеко. Там они что-то покопали, нашли горелые уголья и сделали вывод, что на валу была стена, а подле прохода в ней стояли две башни и всё это сгорело, а вот когда – Бог весть. Я сам в этот поход не ходил, счастливо избежал этой участи, потому что множество студентов оставалось в лагере и нужно было их всех кормить.

Вернулись мы из этой поездки все злые и недовольные, а иные друг друга попросту возненавидели. Очень мне хотелось тогда об этой «практике» написать в нашу областную газету, но не написал. Побоялся. Да и где гарантия, что потом все студенты единогласно подтвердили бы мои слова. Ведь у этих двух преподов были свои любимчики, которые пошли бы за них, скажем так – далеко, к тому же один из них был не рядовой студент, а сын начальника, словом, себе дороже всё это было бы в итоге. А фотоаппарата, чтобы отснять все эти пьяные безобразия, у меня тогда не было!

Так что когда мне говорят о бесплатном советском образовании в высшей школе, то… я довольно скептически отношусь к разговорам о нём как о высококачественном. Два пропойца с красными носами ну никак не годились в воспитатели высокой коммунистической морали, да и иначе с ними тоже – недаром на ряд наших преподов того времени были заведены персональные дела по партийной линии. И вряд ли только на нашем пензенском «педюшнике» сошёлся такой вот «крест судьбы». Наверняка подобное имело место и в других учебных заведениях страны. Просто не могло не быть в рамках существовавшей в то время системы. Так что когда некоторые здесь на ВО пишут, что «тогда хорошо учили», это вызывает у меня лишь чувство определённого сомнения в компетентности авторов подобных замечаний. По-всякому учили. Где-то хорошо, да, а где-то… предпочитали «ходить за легендами». Кстати, успехи наших ребят на международных олимпиадах как раз и говорят о том, что и сейчас где-то хорошо учат. А кто-то хорошо учится сам! В этом плане у нас в стране абсолютно ничего не изменилось!

P.S. Интересно, что сейчас там поблизости от Земетчино в окрестных посёлках распродают дома за 1,5 млн рублей и дешевле. Сады 16 соток и более, и всё там растёт – прямо рай земной. Все удобства, газ, вода и прочее. Красоты природы просто дивные. Но вот продают. Наверное, далеко от «центра» жить не хочется.
Автор:
198 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. kalibr
      9 января 2022 18:52
      +13
      Цитата: Аэродромный
      желаете сатисфакции ?

      Напишите что-нибудь интересное на ВО. Наверняка Вам есть, что вспомнить. Доказано, что человек с жизненным опытом всегда может написать хотя бы 1-2 интересных материала...
      1. Кроу
        Кроу 9 января 2022 19:32
        +17
        Наверняка Вам есть, что вспомнить. Доказано, что человек с жизненным опытом всегда может написать хотя бы 1-2 интересных материала
        Не будьте к нам строги.Это просто лень-матушка.Вспомнить-то есть что, да писать лень, опять же свербящий вопрос - будет ли кому интересно сейчас воспоминания о прошлом веке кому, многих (все там будем) современников нет уже, а у молодых свои интересы, свои воспоминания. К примеру - с легкостью написал бы целый цикл рассказов о флотской службе, но когда это было, сейчас это здесь мало кому будет интересным - двадцать первый век на дворе, не двадцатый.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 9 января 2022 20:04
          +15
          К примеру - с легкостью написал бы целый цикл рассказов о флотской службе, но когда это было, сейчас это здесь мало кому будет интересным - двадцать первый век на дворе, не двадцатый

          Очень даже интересно будет, и многим, в т. ч. и молодым. А то пишут лишь профессиональные "историки" со специфическим взглядом на тот или иной период времени. Вот как конструктор Яковлев написал свою "Цель жизни" - ещё в начале 30-х на партийной чистке в КБ Яковлева присутствовал А.М. Горький. И он убедил конструктора написать книгу. Она получилась очень хорошей, даже Хруща Кукурузного разозлила в 1961 году.
          1. Кроу
            Кроу 9 января 2022 20:19
            +13
            Данке шен за добрые слова,Сергей,да только думаю,что со своими воспоминаниями буду здесь выглядеть как мамонт, случайно забредший на вечеринку молодых волков.Или как в том фильме: Свадьба (комедия, реж. Исидор Анненский, 1944 г.) - меня один из всей честной компании матрос и поймет...А вот Вы почему об авиации не пишете? О небе все мечтают, даже в нашем прагматичном веке...
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 9 января 2022 21:28
              +13
              меня один из всей честной компании матрос и поймет...А вот Вы почему об авиации не пишете?

              Ну так для матросов и пишите. Я вот тоже когда лекции читаю, так для нескольких студентов, которым интересно, и которые вопросы задают. "Небом" я занимаюсь слишком профессионально, надо научно-популярно писать. Вот на соседней ветке (где про американское ЯО) сейчас веду образовательную работу с одним комментатором, который не признаёт закон Бернулли. Тяжело. А об учёбе в институте у меня написано, но материал, написанный мною на 30 лет выпуска, был выставлен одним деятелем на "Проза.ру", по этой причине на ВО материал не взяли, я предлагал. Воспоминания пишутся для живых, давайте.
              1. CHEREDA73
                CHEREDA73 10 января 2022 00:35
                +7
                Вот на соседней ветке (где про американское ЯО) сейчас веду образовательную работу с одним комментатором, который не признаёт закон Бернулли. Тяжело.

                Вот и зря. Объяснить что-то можно человеку уровень которого позволяет воспринимать то, что ему объясняют. А если не воспринимают законы физики, то лучше сразу остановиться. С таким же успехом можно и статуе что-то объяснять.
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 10 января 2022 08:19
                  +7
                  Ну а вдруг всё же у него мозги включатся? Хотя на статую было похоже.
                  1. CHEREDA73
                    CHEREDA73 11 января 2022 00:26
                    +4
                    Как можно отрицать закон Бернулли!?!?
                    Вам с оппонентом сильно не повезло...
                    Некоторые думают, что подобные законы прекрасно можно пересмотреть "парламентским большинством" lol
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 11 января 2022 08:09
                      +4
                      Как можно отрицать закон Бернулли!?!?

                      Похоже, бот тренировался на естественнонаучных вопросах.
          2. kalibr
            9 января 2022 21:18
            -2
            Цитата: Авиатор_
            Вот как конструктор Яковлев написал свою "Цель жизни" - ещё в начале 30-х на партийной чистке в КБ Яковлева присутствовал А.М. Горький. И он убедил конструктора написать книгу. Она получилась очень хорошей, даже Хруща Кукурузного разозлила в 1961 году.

            Хорошей, где он вспоминает о детстве. А потом пошло: в одной аллилуя Сталин, в "Рассказах авиаконструктора" аллилуя Хрущев, в "Цель жизни" после Хрущева - аллилуйя Брежнев. Читал все три и любой может их сейчас прочитать. То есть опять же - самолеты строил хорошие и гибко колебался вместе с линией партии. Очень гибко! Очень наглядно менялось изложение...
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 9 января 2022 22:10
              +5
              А потом пошло: в одной аллилуя Сталин, в "Рассказах авиаконструктора" аллилуя Хрущев, в "Цель жизни" после Хрущева - аллилуйя Брежнев.

              Не боитесь, что окажется как с "Кратким курсом ВКПб?" Или количество комментов приятно оттягивает карман?
              1. kalibr
                10 января 2022 08:01
                -7
                Цитата: Авиатор_
                Или количество комментов приятно оттягивает карман?

                Прежде всего количество просмотров, Сергей: Вы только посмотрите, какой фурор произвел пистолет Дардика, да и венгерская винтовка не подкачала...
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 10 января 2022 08:24
                  +5
                  Прежде всего количество просмотров, Сергей: Вы только посмотрите, какой фурор произвел пистолет Дардика, да и венгерская винтовка не подкачала...
                  Вот и писал бы только про это, оставался бы уважаемым всеми человеком. А так - мазохизм какой-то.
                  1. kalibr
                    10 января 2022 08:45
                    -8
                    Цитата: Авиатор_
                    оставался бы уважаемым всеми человеком.

                    А я не нуждаюсь в уважении умственно отсталых людей. Даже в СССР старался дуракам не потрафлять, а уж сейчас-то под них прогибаться вообще смысла не вижу.
            2. victor50
              victor50 9 января 2022 22:53
              +6
              Цитата: kalibr
              А потом пошло: в одной аллилуя Сталин, в "Рассказах авиаконструктора" аллилуя Хрущев, в "Цель жизни" после Хрущева - аллилуйя Брежнев.

              Кто бы об этом говорил! Вы так прямо при всех правителях и строях правду матку так и резали. Был у меня руководитель диплома не как вы, не партийный работник, секретарь горкома ВЛКСМ, так он меня заставил искать хоть какую-то цитату Брежнева и вставить ее в диплом. Хотя к этой стороне жизни Л.И. точно никакого касательства не имел. Но какой-то лозунг пришлось вставить, а потом убирать - помер Леонид Ильич. А Вы что-нибудь этакое никому не советовали при ваших-то должностях,а? И в лекции нужные цитатки не вставляли? lol
              1. kalibr
                10 января 2022 07:57
                -5
                Цитата: victor50
                Вы так прямо при всех правителях и строях правду матку так и резали.

                Нет. Напротив, до 91-ого говорил исключительно то, что велели... И думал, что велели. Не было альтернативных источников информации.
                1. victor50
                  victor50 10 января 2022 08:16
                  +5
                  Цитата: kalibr
                  Напротив, до 91-ого говорил исключительно то, что велели... И думал, что велели. Не было альтернативных источников информации.

                  А потом внезапно пришел 91 и альтернативные источники. laughing Как он без них пришел?! lol Вся страна все знала и понимала, только партийные работнички любого уровня "не имели альтернативных источников информации" winked
                  1. kalibr
                    10 января 2022 08:21
                    -7
                    Цитата: victor50
                    Вся страна все знала и понимала, только партийные работнички любого уровня "не имели альтернативных источников информации"

                    Если бы страна, Виктор, все знала и понимала, мы и сегодня жили бы в СССР. Сообразите... А кроме того "знать" на обывательском уровне это одно. На уровне научного работника - совсем другое. Доступно объяснил?
                    1. victor50
                      victor50 10 января 2022 11:27
                      +7
                      Цитата: kalibr
                      Доступно объяснил?

                      увертливо. Каких же научных знаний Вам не хватало, чтобы у Вас появилась сегодняшняя позиция?! lol Боялись неплохое местечко потерять? Вопрос риторический, отвечать не нужно. Читать не стану, не интересно, да и ни к чему повышать "инвестиционную привлекательность" Ваших публикаций. И так перестарался! laughing
                      1. kalibr
                        10 января 2022 12:32
                        -7
                        Цитата: victor50
                        И так перестарался!

                        "Он не уйдет из наших лап, сказал крылатый баобаб".
                      2. kalibr
                        10 января 2022 12:35
                        -7
                        Цитата: victor50
                        Каких же научных знаний Вам не хватало, чтобы у Вас появилась сегодняшняя позиция?!

                        Очень многих, Виктор. Очень! Например, я ничего не знал про закон Парето и не читал книгу А.Богданова "Красная звезда".
                      3. Kwas
                        Kwas 11 января 2022 19:25
                        +4
                        М-да, я бы сказал, что "закон Парето" находиться на одном интеллектуальном уровне с "законом бутерброда". Ну то есть да, он конечно откровение, для тех, кто ничего не знает о параметрах статистического распределения.
                      4. kalibr
                        11 января 2022 20:02
                        -4
                        Цитата: Kwas
                        М-да, я бы сказал, что "закон Парето" находиться на одном интеллектуальном уровне с "законом бутерброда". Ну то есть да, он конечно откровение, для тех, кто ничего не знает о параметрах статистического распределения.

                        Мне все равно, где он находится и на каком уровне. Он работает и приносит прибыль. Это главное.
                      5. Kwas
                        Kwas 12 января 2022 12:06
                        +3
                        Поправочка - он ИНОГДА работает и приносит прибыль.
              2. kalibr
                10 января 2022 07:58
                -5
                Цитата: victor50
                И в лекции нужные цитатки не вставляли?

                С 1982 по 1991 вставлял регулярно. Оба мы, значит и Яковлев и я одна сапог пара.
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 10 января 2022 08:29
                  +5
                  Оба мы, значит и Яковлев и я одна сапог пара.

                  Не примазывайся к авиаконструктору. И вообще, без сканов из книжек с его славословиями Хрущёву и Брежневу это остаётся обычным бредом либераста-пиараста.
                  1. kalibr
                    10 января 2022 08:41
                    -3
                    Цитата: Авиатор_
                    И вообще, без сканов из книжек с его славословиями Хрущёву и Брежневу это остаётся обычным бредом либераста-пиараста.

                    "Дайте только срок, будет Вам и белка, будет и свисток!" И не надо мне тыкать, Сергей. Это не вежливо. А мы с Вами должны показывать пример другим.
            3. Авиатор_
              Авиатор_ 9 января 2022 23:28
              +3
              Всё же для начала хотел бы скан про
              в "Рассказах авиаконструктора" аллилуя Хрущев
              Или будет как с танком прошлой зимой?
              1. kalibr
                10 января 2022 07:55
                -6
                Цитата: Авиатор_
                Всё же для начала хотел бы скан про
                в "Рассказах авиаконструктора" аллилуя Хрущев
                Или будет как с танком прошлой зимой?

                Я думаю будет не скан, а статья с отрывками из его книг за разные годы. Так будет полезнее и интереснее. Но придется немного подождать.
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 10 января 2022 08:23
                  +3
                  О Вашей интерпретации я и не сомневаюсь. В качестве иллюстраций должен быть приложен скан с восхвалениями Яковлевым Хрущёва и Брежнева
                  1. kalibr
                    10 января 2022 08:43
                    -4
                    Цитата: Авиатор_
                    В качестве иллюстраций должен быть приложен скан с восхвалениями Яковлевым Хрущёва и Брежнева

                    Увидите. Имейте терпение. Что Вы так торопитесь? Все будет.
            4. Penelop
              Penelop 10 января 2022 10:58
              +3
              ибко колебался вместе с линией партии.
              поэтому в лагерях не сидел и в шарашке не работал. Как, прочем и Ильюшин, Лавочкин и Микоян.
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 9 января 2022 22:07
            +1
            Мое почтение, Сергей!
            Хочу замеьтить, что профессиональных историков на этом ресурсе, две единицы.
        2. kalibr
          9 января 2022 21:23
          +2
          Цитата: Кроу
          Не будьте к нам строги.

          Что Вы, Великий вождь, разве я строг? Я просто предлагаю. Часто человек даже не задумывается, что он может. А подскажешь ему и это меняет его судьбу или по крайней мере доставляет минуты радости. Подумайте об этом. А нет - ну так и нет. Все останется как есть и хуже не будет. Хотя и лучше тоже.
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 9 января 2022 22:00
          -2
          Да хрень это все! Просто, все бояться выворачивать прошлое и душу наружу, на обозрение. Шпаковский тоже не сразу сумел.
          1. ee2100
            ee2100 9 января 2022 22:16
            +7
            Антон,привет!
            Он не свою душонку выворачивает, а старается других обгадить. Прошло без малого 50 лет и он вспомнил про преполователя склонного к злоупотреблению. Откуда ты знаешь, что это не его фантазии? А как он сам себя вёл в этой экспедиции? И за какие такие заслуги его в ВУЗе приняли в члены КПСС? Но же тут душу не рвёт.
            Склизкий тип. Фрефе!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 января 2022 22:27
              +1
              Привет, Саша!
              Ну, я немного общался со Шпаковским, и знаю, что в финансовых вопросах, он честен до мелочей... Можно ему доверять?
              1. ee2100
                ee2100 9 января 2022 22:30
                +3
                Конечно нет! Мелочная,ничтожная личность! Нет широты ни души,ни жизни. Премудрый пескарь!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 января 2022 22:37
                  0
                  Саша, сваливаешься в "паниковщину": "Вы жалкая, ничтожная личность!".
                  1. ee2100
                    ee2100 9 января 2022 22:38
                    +2
                    Около этого drinks
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 января 2022 22:42
                      0
                      Твое право. hi
                      1. ee2100
                        ee2100 9 января 2022 22:43
                        +3
                        Это классика,не зазорно.
            2. kalibr
              10 января 2022 06:35
              -1
              Цитата: ee2100
              И за какие такие заслуги его в ВУЗе приняли в члены КПСС?

              Еще один "мордвин" с плохой памятью. Не в ВУЗЕ, в сельской школе, как одного из лучших учителей района.
            3. kalibr
              10 января 2022 06:37
              -2
              Цитата: ee2100
              Откуда ты знаешь, что это не его фантазии?

              На фото свидетели. Вам не пришло в голову, что они живы, кроме одного, с гитарой, похожего на обезьяну. А кроме них еще человек 20 и все они могут пользоваться Интернетом. И вполне могут это читать? В мозг такая мысль не пришла?
          2. dauria
            dauria 10 января 2022 00:54
            +6
            все бояться выворачивать прошлое и душу наружу, на обозрение. Шпаковский тоже не сразу сумел.

            Шпаковский душу вывернул ? laughing " Смотрите, какая она у меня красивая , чистенькая..." Душу не то что на ВО для читателей , а даже для себя самого свою собственную перед смертью не каждый вывернуть сможет .
            А вот в чём прав русский народ " Раз не пьёт мужик, то либо больной, либо гнидa "
    2. Теренин
      Теренин 9 января 2022 18:55
      +6
      Цитата: Аэродромный
      История про археологическую практик
      у
      Так что когда мне говорят о бесплатном советском образовании в высшей школе, то… я довольно скептически отношусь к разговорам о нём как о высококачественном. Два пропойца с красными носами ну никак не годились в воспитатели высокой коммунистической морали,
      звучит омерзительно славик... это вам не повезло с учителями...или им с тобой...ты -тоже жертва,пропойцев с тростью и в цилиндрах...ну не попал ты к ним.. они в это время " хрустели французскими булками",а ты нет...увы. и вот итог : хам... возомнивший себя господином,потому как может съездить " забугор " и напеть о красивых ножиках ? я думаю, вы порой не отличались от своих " учителей" тожебыли с красным носом,и с гадким выхлопом. вы,пропали для меня как публицист,вы-. желаете сатисфакции ? в любое время,любым...средством.нет ? ну и пошол тогда...



      Может быть суть "настучу хоть через 50 лет, все полегчает" в следующем:
      kalibr (Вячеслав)
      Вчера, 22:10

      Цитата: Бонд Джеймс Бонд
      Так к чему вы эту глупость продолжаете?

      Комменты из Вас выжать! Чем их не больше, тем выше инвестиционная привлекательность сайта!

      А, пензенская археологическая школа не плохая. Пример тому - раскопки Золотаревского селища (городища).
      1. kalibr
        9 января 2022 19:14
        -4
        Цитата: Теренин
        Пример тому - раскопки Золотаревского селища (городища).

        Так ведь я же не про профессора Белорыбкина пишу. Не все были такие, как он...
        1. Теренин
          Теренин 9 января 2022 21:40
          +1
          Цитата: kalibr
          Цитата: Теренин
          Пример тому - раскопки Золотаревского селища (городища).

          Так ведь я же не про профессора Белорыбкина пишу. Не все были такие, как он...

          Не только Белорыбкин Геннадий, в том числе Владимир Вячеславович Ставицкий... про те времена про которые Вы пишите, как раз работал сотрудник Пензенского краеведческого музея Михаил Романович Полесских со своими (студентами) интереснейшими раскопками, до него Нона Ивановна Спрыгина, это вообще была легенда мирового уровня. Они достигли в своей области поистине колоссальных успехов.

          Не понятно, Вячеслав, что ты там себе за компашку нашел, которые даже умудрились самогон пролить request
          1. kalibr
            9 января 2022 21:51
            -6
            Цитата: Теренин
            что ты там себе за компашку нашел, которые даже умудрились самогон пролить

            Все на фото. Но это не моя компания, я-то как раз самогон не пил ни тогда ни после. А общался с ними лишь по необходимости. Все-таки в одних группах учились.
            1. Теренин
              Теренин 9 января 2022 22:13
              +4
              Цитата: kalibr
              Цитата: Теренин
              что ты там себе за компашку нашел, которые даже умудрились самогон пролить

              Все на фото. Но это не моя компания, я-то как раз самогон не пил ни тогда ни после. А общался с ними лишь по необходимости.

              Тогда как то некорректно их фото без их разрешения выставлять в темах для обсуждения. Чревато от них нарваться... на нарушение статьи 152.1. ГК РФ Охрана изображения гражданина

              Вот на это фото археологов никто не пожалуется no
    3. aybolyt678
      aybolyt678 9 января 2022 19:09
      +7
      Мне повезло не знакомится с алкоголиками в советском образовании. Учителя были хорошие, любили детей. Вот только никому не удавалось заинтересовать детей политинформацией. Или докладом на ленинскую тематику... Все погрязло в догмах... Замалчивались проблемы... или же про них говорили что есть пока недостатки..... это назыввалось самокритикой, про самонаказание забывали обычно
  2. ee2100
    ee2100 9 января 2022 18:23
    +17
    Жаль шпаковских, юность и молодость прошла при СССР. Лучшие годы! Естественно было всё и было ваяко,но память она изберательна - помниться только хорошие.
    ВОШ хочет доказать, что он помнит только негатив.
    Вперёд! Интересно, как живётся его душе?
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9 января 2022 19:48
      +5
      Цитата: ee2100
      Жаль шпаковских, юность и молодость прошла при СССР. Лучшие годы! Естественно было всё и было ваяко,но память она изберательна - помниться только хорошие.

      Кому как, но мне наверное повезло больше чем Вячеславу, потому что не пришлось испытать такого иди..отизма при учебе, и таких опустившихся до уровня деревенского пьяницы преподавателя. Хотя может это от того что я учился в Ленинграде. Но я думаю другие участники подтвердят, что и в других городах и регионах были порядочные учебные заведения и преподаватели.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 9 января 2022 21:24
        +7
        У нас на факультете преподаватель истории крсс, профессор, ветеран Сталинграда, орденоноснц, единственный кто иногда позволял себе покурить в форточку, курил он ароматное золотое руно и всегда выбрит, наглажен, ежели студентка с формами, красива собой, да блузка по прозрачный, 5 баллов сразу, а нас мытарил страшно...
      2. Kwas
        Kwas 9 января 2022 21:46
        +7
        Цитата: tihonmarine
        Но я думаю другие участники подтвердят, что и в других городах и регионах были порядочные учебные заведения и преподаватели.

        Подтверждаю. Физфак ТашГУ!
        А Вячеслава действительно, пожалеть стоит.
        1. ee2100
          ee2100 9 января 2022 22:24
          +3
          Пожалел волк кобылу...
      3. ee2100
        ee2100 9 января 2022 22:07
        +7
        За прожитую жизнь было всякое. Были преаодователи в ВУЗе, которые обещали,что я его не закончу. Но это не повод всех скопом грязью обливать. Да,мне не попадались преаодователи пьяницы, но у нас был один к.м.н. про которого всегда вспоминаем и ржём!
        Доходили слухи,что преподы к девчонкам приставали, вполне реально. Но и наши дамы тоже не зря мини юбки на экзамены одевали. Про дело Вайнштейна ещё ни кто не думал.
        Рыба гниёт с головы. То,что негатив не выпячивали - это правда.
        Но искать в бытовом пьянстве антисоветчину - это автору и на сей раз не удалось. Остался бы он поваром, глядишь и обогатил отечественную кулинарию. А так бывший коммунист, гадящий на своё прошлое,считающий себя историком и пиарщиком.
        Вообщем интеллект в последнем поколении.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 9 января 2022 22:12
          +10
          Вы от Шпаковского ждали иного? Он катается по миру, и рассуждает об отсталом совке, и о превосходстве капитализма над социализмом. Что он может написать еще? Такой же как Дудь, только взрослый.
          1. ee2100
            ee2100 9 января 2022 22:27
            +5
            Не взрослый,а в возрасте!
    2. Kwas
      Kwas 9 января 2022 22:01
      +2
      Цитата: ee2100
      ВОШ хочет доказать, что он помнит только негатив.
      Вперёд! Интересно, как живётся его душе?

      Мне вот тоже чертовски интересно. Насколько могу анализировать окружающих, негативные люди, нытики с претензиями - самые несчастные и по совместительству - больные, часто алкоголики или наркоманы. На счастье их немного, по крайней мере в моём окружении. Или я от них держусь подальше?
  3. Авиатор_
    Авиатор_ 9 января 2022 18:23
    +16
    Так что когда некоторые здесь на ВО пишут, что «тогда хорошо учили», это вызывает у меня лишь чувство определённого сомнения в компетентности авторов подобных замечаний.

    Сомневаться - Ваше право. И моё тоже. В Вашем образовании нисколько не сомневаюсь. И в своём образовании нисколько не сомневаюсь. Нас на ФАЛТ МФТИ учили преподаватели, работавшие ранее над Атомным проектом, а большинство, в соответствии с профилем факультета, были создателями реактивной авиации с 40-х годов прошлого века и непосредственно работавшие в авиационно-космической области в 70-х годах, сотрудники ЦАГИ, ЛИИ и ЦИАМ. Наш декан - Симонов Лев Алексеевич - по молодости был в комиссии по приёму ДнепроГЭСа. Так что вот нас действительно хорошо учили.
    1. Анатоль Клим
      Анатоль Клим 9 января 2022 18:54
      +12
      Цитата: Авиатор_
      Так что вот нас действительно хорошо учили.

      - первый искуственный спутник Земли;
      - первый человек в космосе;
      - первый луноход;
      - первые орбитальные станции "Мир" и "Салют";
      - "Буран":
      - первая атомная электростанция;
      - первый атомный ледокол;
      - ТУ-104; ТУ-144, "Мрия"; МИГ-25;МИГ-31
      - "Сатана"
      - БЕЛАЗ;
      - атомная, водородная, нейтронная бомба....
      Так навскидку, это советское образование.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 9 января 2022 19:46
        +5
        Из Вашего списка я ни в чём не поучаствовал. У меня были Су-27, Як-141, Ил-96, РН "Ангара", у которой некоторые проблемы были с аэродинамикой на участке вывода.
      2. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 9 января 2022 20:11
        +9
        Истинно так, но ,тем не менее. И у этого парадокса есть объяснение - на каком то этапе своего развития СССР был достаточно прогрессивной страной (И в образовательном направлении) , однако прелесть системы в том,что она нестатична - либо эволюционирует,либо деградирует. И люди которые работали над большинством этих технических изделий - плоды советского образования довольно узкого временного промежутка, за время которого и выпустили массив высококачественных специалистов , и более-менее годную бюрократию под них. В последующих выпусках уже "поехала" бюрократия, потом и прочие специальности из за нарастания некомпетентности бюрократии, а потом и все покатилось - потому что фишка успешной деятельности ,помимо прямых рук подразумевает еще и годное планирование.
        ВОВ очень хорошо прочесал управленческие кадры , но сама система их отбора в мирное время (в том числе и из политических соображений) была крайне порочна , и этот потенциально бесценный фундамент практически полностью размывается к концу 60х . Средоточие высококлассных спецов в отдельных отраслях уже не решает т.к координацию между отраслями строит бюрократия . Процент негодно подготовленных кадров по спектру всех профессий ,к сожалению,неуклонно рос - в этом ,на мой взгляд ,главный минус советского образования. Имея отличный опыт становления в прошлом, развить этот опыт в будущее не смогли.
      3. Морской Кот
        Морской Кот 9 января 2022 21:17
        +1
        Анатолий. hi
        Ещё и первый выход человека в открытый космос, и фотоснимки обратной стороны Луны.
        Я уже молчу про такую нашу разработку, как совершенно революционный тип вооружения пехоты, БМП-1 -- "колесницу ядерного побоища". smile
    2. Старший матрос
      Старший матрос 9 января 2022 19:12
      +12
      Цитата: Авиатор_
      Нас на ФАЛТ МФТИ учили преподаватели, работавшие ранее над Атомным проектом

      Вечный спор физиков и лириков. Одни дело делали, другие "за легендами ездили", но поскольку лирики в среднем лучше владеют пером, да и свободного времени у них больше, то их точка зрения распространена шире. request
      И, кстати, всегда так было
      – Ерундический факультет? Да какое там к чертям высшее! Десять учебничков вызубрить да сдать – вот и вся ваша… образование. Знал я студентов-юристов: все четыре года баклуши околачивали, листовки, конференции, будоражить…
      ...– Я хочу сказать, – исправился врач, – поучились бы вы на медицинском или на инженерном, вы бы узнали, почём каждый экзамен. А с положительными знаниями рук тоже не сложишь – надо работать. России нужны работники, делатели.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 9 января 2022 19:52
        +4
        Вечный спор физиков и лириков.

        Да, конечно, но грамотные гуманитарии тоже нужны. К сожалению, там надо было громко клясться в любви к родной коммунистической партии со всех трибун, поэтому "что выросло, то выросло". Примерно таким же было бы и техническое образование, если бы там требовалось клясться в верности Специальной теории относительности или Уравнениям Максвелла в среде. К счастью, тут требовалось Дело, хотя пристроившиеся бездельники тоже встречались. Обычно они кучковались в партийно-профсоюзно-комсомольском активе.
      2. Kwas
        Kwas 9 января 2022 21:08
        +7
        Цитата: Старший матрос
        Вечный спор физиков и лириков.

        Вот кому, интересно, первому пришло в голову, что т.н. "гуманитарии" являются лириками? Сдаётся мне, что это был кто-то из них самих. Потому что иначе про многих из них следовало бы сказать "это те, которые не желают и не умеют работать руками, но и с головой у них тоже не очень..."
        Ещё мне нравится поговорка, ходившая у нас на факультете: "науки бывают естественные, неестественные и противоестественные"!
      3. Морской Кот
        Морской Кот 9 января 2022 21:19
        +3
        Добрый вечер, Иван. hi
        Для девушек, все гуманитарные факультеты, называли "Факультеты невест". wink
    3. Сергей Валов
      Сергей Валов 9 января 2022 19:28
      +12
      Про МФТИ в мое время легенды ходили, один из лучших технических ВУЗов страны! В большинстве других достаточно было поступить и далее просто не валять дурака. У нас большинство ребят честно признавались, что поступили, что бы не идти в армию. Реальные знания получали те, кто хотел, остальные учились по принципу сдал - забыл. МАТИ 1977-1982.
      ЦИАМ - родная фирма, 25 лет в ней!
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 9 января 2022 19:57
        +2
        У меня на защите оппонент из ЦИАМа был, профессор Шульгин, 1990 год. Не пересекались? Хороший мужик, наверное, умер уже.
        1. Сергей Валов
          Сергей Валов 9 января 2022 20:01
          +2
          ЦИАМ очень большой, плюс две площадки. Увы, не пересекался.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 9 января 2022 20:07
            +3
            ЦИАМ очень большой, плюс две площадки.

            Это Вы про Тураево? Там я некоторое время назад отлаживал аппаратуру. А по сравнению с ЦАГИ и с ЛИИ (я уж не говорю про ГкНИПАС) он невелик - всё же Москва.
            1. Сергей Валов
              Сергей Валов 9 января 2022 20:14
              +5
              Конечно ЦАГИ больше, но и на Авиамоторной к концу 80-х более 5000 человек трудилось. Сейчас ЦИАМ - руины, в переносном, конечно, смысле. Если бы не наличие общего забора с Лефортовской тюрьмой его уже лет 20 как распродали.
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 9 января 2022 20:20
                +7
                Этот московский квартал от распродажи, похоже, действительно, Лефортовская тюрьма оберегает. А то бы выкинули, как КБ Миля из Сокольников, и как Хруничева из Филей выкидывают. У Вас в ЦИАМе регулярно бывал на семинарах Г.Н. Абрамовича, пока он был жив (конец 70-первая половина 80-х). Очень интересно было. Да и Ваша столовая в 80-е была дешёвая и вкусная. Ну что такое 5000 - в ЦАГИ сейчас примерно столько же вместе с московской площадкой, а когда-то - в 1985 - было почти 15000. В ЛИИ вообще тоска - по слухам туда хотят засунуть Маршала Табуреткина. Одна надежда - не все слухи сбываются.
                1. Сергей Валов
                  Сергей Валов 9 января 2022 21:10
                  +4
                  А вот Абрамовича я знал, он сидел в соседнем кабинете. Что касается выкинули, то у нас было не так - руководство само хотело приватизировать и разогнать ЦИАМ, и потом распродать площади, но не срослось, ограничились сдачей площадей в аренду.
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 9 января 2022 23:01
                    +5
                    У Вас, кажется, Володя Бабкин был одно время директором. Я его тоже хорошо знал. А Витька Милешин (у Вас начальник отделения) будучи студентом при игре в карты всегда жульничал, за что и получил официальное прозвище "Жулик". Сейчас он совсем лысый. На встречах курса собираемся через каждые 5 лет. А Генрих Наумович Абрамович помимо своего знаменитого учебника "Прикладная газодинамика" в 1945 году ездил по разным зонам оккупации Германии в одной команде с Королёвым и собирал всё по немецким двигателям, что не успели собрать америкосы. Кстати, везде эжектор называют эжектором, и только в ЦИАМе - эксгаустером. Немецкий след!
                    1. Сергей Валов
                      Сергей Валов 9 января 2022 23:57
                      +3
                      При Бабкине я почти не работал, ушёл на вольные хлеба (слишком мало платили, наш стенд годами стоял без работы). Милешин фамилия знакомая, он не у Белоконя работал?
                      А фамилия Клячко Вам что-либо говорит?
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 10 января 2022 08:15
                        +4
                        Нет, Клячко не знаю. Бабкин умер, хотя и был на год младше меня. Работа у него была существенно иная, чем у меня - выдерживать все эти наезды сверху. Где Милешин конкретно работает, не знаю, может и у Белоконя.
  4. Сергей Валов
    Сергей Валов 9 января 2022 18:37
    +8
    «То есть это никак не для студентов» - это как подойти к проблеме. Начнём с того, что в Ленинку студентов просто так на записывали, но я туда ходил ещё учась в школе (в начале 70-х). В спецхран я ходил уже будучи студентом и без какой-либо формы секретности, просто надо было принести письмо из деканата с просьбой ознакомится с литературой на «такую-то» тему, а потом заказывать все что угодно, что нашёл в каталоге.
    1. Kwas
      Kwas 9 января 2022 21:40
      +5
      Цитата: Сергей Валов
      То есть это никак не для студентов

      Дело в том, что это фирменная фича автора: "А я то читал, что никому доступно не было, и когда прочитал я это, волосы у меня на голове зашевелились и до сих пор шевелятся, а вот вам этого не понять, поэтому я этого и не скажу!"
      1. kalibr
        9 января 2022 21:58
        -6
        Вы хотите сказать, Константин, что в 70-ые могли прочитать Троцкого и того же Оруэлла на английском?
        1. Kwas
          Kwas 10 января 2022 07:21
          +3
          В 70-е я был ещё маленьким (1966г рожд), читал разве что Фрейда (кстати мог на английском, но зачем, когда есть перевод), а Троцкий меня и далее мало интересовал. Оруэлла же, по-моему неплохо перевели, над "фермой животных" (или "скотным двором") ухахатывался. Кстати только недавно понял (с подачи Клима Жукова) что у товарища Оруэлла взгляды чисто Троцкистые - что многое объяснило.
          1. kalibr
            10 января 2022 07:52
            -1
            Цитата: Kwas
            с подачи Клима Жукова

            Я стараюсь только со своей подачи считать. Вам бы, Константин, самому прочитать его "Преданную революцию". Ведь ни Жуков, ни я всеведением не обладаем. Только сам человек может для себя решить... Оруэлла хорошо перевели, но когда?
            1. Kwas
              Kwas 10 января 2022 22:17
              +1
              Оруэлл ко мне попал в конце 80-х, Троцкого несколько раз видел на развалах, брал в руки (ибо любопытно), листал... и клал обратно. Как бы Вам объяснить, это было уже после того, как прошло увлечение разоблачительством. Ведь если разобраться, в чём суть т Троцкого? Хотелось бы устроить "мировую революцию" с собой, любимым, во главе, да не задалось. Ну так помажем грязью и говном тех, кто в этом виновен, в первую очередь ИСа. И уж если как мне хочется не задалось, так лучше было бы и не начинать, а жить при старом, добром капитализме. А "положительная программа" у него вроде вообще отсутствует. Ну так мне это неинтересно. И тот же пессимизм и нестыковки у Оруэлла. Тут при чём Клим - просто раньше я замечал у него психологические и идеологические неувязки, но не мог объяснить их причину, а после буквально пары Климовских фраз - всё стало на свои места.
              1. kalibr
                11 января 2022 07:33
                -4
                Цитата: Kwas
                Ведь если разобраться, в чём суть т Троцкого?

                То суть как раз не в этом! Так говорят. На деле все иначе. О том же писал Богданов в "Красной звезде". А этот роман Вы читали?
                1. Kwas
                  Kwas 11 января 2022 12:25
                  +1
                  Последние годы вообще худ лит-ры мало читаю, не то, чтобы из принципа, просто жизнь, экономика, политика, психология, история, философия... интереснее выдумок. А вот ежели Вы в Троцком иную суть разглядели - буду рад вкратце послушать суть его положительной программы. Что именно хорошего он собирался с человеческим обществом делать.
                  1. kalibr
                    11 января 2022 13:35
                    -2
                    А.Богданов написал "Красную звезду" в 1908 году. Это скорее филосовский роман. Ленин, кстати, о нем хорошо отзывался. Но спорил с Богдановым. И тот ушел от большевистской работы, занялся проблемами переливания крови, институт создал и умер, поставив опыт на себе.
                    Что касается Троцкого, то надо читать самому, особенно "Преданная революция". Там не о том, что делать с людьми, а о том, почему в СССР все закончится крахом. И, кстати, на последних двух стр. "Кратного курса истории ВКП(б)" Сталин именно с ним спорит и... вышло, что Троцкий был прав. Прочитайте две последние стр. "Краткого курса...".
                    1. Kwas
                      Kwas 11 января 2022 19:34
                      +2
                      А-аа, вспомнил! Да, Богданов у меня скачан и на очереди, но не в первой десятке. А про Троцкого, Вы, собственно подтверждаете мои слова. То есть не конструктив, а "не знаю як, а не так!" Или он таки какой-нибудь совет давал?
                      1. kalibr
                        11 января 2022 19:36
                        -3
                        Цитата: Kwas
                        Или он таки какой-нибудь совет давал?

                        Это слишком серьезная тема, чтобы я мог ответить в двух словах. Дело не в советах... он увидел то, что происходит в раках системы и написал об этом. Другие или не видели, или не хотели видеть или боялись. То есть грубо говоря он предвидел, 91 год неизбежен. Уже это говорит о многом.
                      2. Kwas
                        Kwas 12 января 2022 12:27
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        что происходит в раках системы

                        Это о чём?
                        Что он мог предвидеть то, что было после 1953 года, лично я глубоко сомневаюсь, но Вы меня почти уговорили пролистать это произведение более внимательно, несмотря на рвотные рефлексы. В конце-концов, даже в глубоко лживой и ошибочной книге можно найти нечто рациональное. Скачал, как всегда сразу несколько вещей - вот он писучий!
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 10 января 2022 08:40
          +2
          Вячеслав, ваше "знание" английского всем уже давно известно. И как с таким знанием Оруэлла читать?
          1. kalibr
            11 января 2022 07:41
            -4
            Цитата: Авиатор_
            Вячеслав, ваше "знание" английского всем уже давно известно.

            Не надо ссылаться на всех, Сергей, когда пишешь очередную глупость. Я написал на английском 4 книги и бог знает сколько статей. И да в них были ошибки, но англичане их редактировали и... публиковали, но никто не жаловался, что текст написан очень уж плохо. Наоборот. А две-три ошибки на 1600 материалов, это, знаете ли, норма. Можно и больше было бы. А читать много легче, чем писать. Сканов со статей в подтверждения выложить не смогу, давно то было. Но книги есть на сайте Оспрей и если Вам будет интересно, можете зайти на E-lab (знаете, конечно, что это) и там кроме моих научных статей на русском есть и на английском, из публикаций в разных странах.
            1. kalibr
              11 января 2022 13:38
              -4
              О, два кретина поставили минусы. Надеюсь, что Вас, Сергей, среди них нет? Уж Вы-то, конечно знаете, что такое Е-lab и неоднократно ей пользовались?
  5. AUL
    AUL 9 января 2022 18:46
    +13
    Вы знаете, я в молодости от лета после 4-го класса до лета после 10 класса(после 11-го, в 66 году поступал в институт) я тоже проводил в археологических экспедициях, как на раскопках, так и на разведках. Копали, в основном, раннее железо, скифские курганы и мезолит/неолит. И, должен сказать, ничего общего с вышеописанным, у нас не было. Видимо, это на 100% зависит от руководителя экспедиции. Мне повезло работать под руководством Алиховой А.Е., Сымоновича, Пузиковой и моего отца. Конечно, и у нас бывали "походы за легендами"(но тайком и без эксцессов), и суровые разборки с местными(в основном, из-за наших девчат), но это были редкие отдельные эпизоды. И желающих попасть на археологическую практику всегда было больше чем вакантных мест. Как среди студентов, так и среди старшеклассников.
    Был бы у меня дар Божий к мемуаристике - многое мог бы написать об этом. Но -увы...
    1. kalibr
      9 января 2022 19:18
      0
      Цитата: AUL
      Был бы у меня дар Божий к мемуаристике - многое мог бы написать об этом. Но -увы...

      Не говорите "увы" - а возьмите и попробуйте. Глаза боятся, а руки делают. Просто... расскажите о том, что было интересно, и... все!
      1. helvetic
        helvetic 9 января 2022 20:17
        +9
        Прочитал данные мемуары, и думаю, сам факт их публикации позволяет усомниться в необходимости так уж упорствовать в изложении своих воспоминаний на бумаге.
        1. kalibr
          9 января 2022 20:36
          -6
          Цитата: helvetic
          сам факт их публикации позволяет усомниться в необходимости так уж упорствовать в изложении своих воспоминаний на бумаге.

          Неужели Ваши, Владимир, еще хуже?
      2. helvetic
        helvetic 9 января 2022 20:24
        +6
        Учитывая, что большинство читателей не имеет собственного полевого опыта, этот текст. по сути, дискредитирует в их глазах и "поле" как таковое, и гуманитарное образование. Самое смешное, что, по моему опыту, нет ничего тяжелее, чем "поле", где работу по ряду причин необходимо комбинировать с "возлияниями". И сложно переоценить уникальность тех данных, которые добываются в ходе многочасовых застолий, перемежающихся с многодневными маршрутами. А тут... очень современно и, в то же время, по-перестроечному - "практика, не просыхая".
    2. Наводлом
      Наводлом 9 января 2022 19:32
      +2
      Цитата: AUL
      Копали, в основном, раннее железо, скифские курганы и мезолит/неолит. И, должен сказать, ничего общего с вышеописанным, у нас не было

      Подтверждаю.
      Копали весь рабочий день с перерывом на плотный колхозный обед.
      Редкие гулянки по выходным.

      Но это была настоящая археологическая экспедиция. Не студенческая практика.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 9 января 2022 23:33
      +3
      Цитата: AUL
      Был бы у меня дар Божий к мемуаристике - многое мог бы написать об этом. Но -увы...
      Вот такая же самая "болезнь" с мемуаристикой. а мог бы про флот написать многое, две статьи послал, обвинили, что такую тему интересуют только 16%, да еще за то что написал профессиональный праздник с большой буквы, назвали безграмотны. Вообщем на всю жизнь отбили охоту писать.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 10 января 2022 08:43
        +4
        Вот такая же самая "болезнь" с мемуаристикой. а мог бы про флот написать многое, две статьи послал, обвинили, что такую тему интересуют только 16%, да еще за то что написал профессиональный праздник с большой буквы, назвали безграмотны.
        Есть тут своя политика у редакции, обратите внимание - некоторое время назад жаловались на отсутствие средств, потом перестали - стало быть, появился спонсор. Вот его заветам и верны ныне.
        1. kalibr
          11 января 2022 07:51
          -3
          Цитата: Авиатор_
          Вот его заветам и верны ныне.

          И не просто спонсор, Сергей! Это я вожу в ВО деньги чемоданами из... Венеции. От... одной британской спецслужбы. А Вы думаете почему меня регулярно печатают? Вот по этому. Встречаемся во дворце дожей, в арсенале, пароль: "Вам надо быть карнавале в костюме Пьеро, вам бы пошло!" и отзыв: "Да, а жена в костюме Коломбины". Все просто, как видите. Но пресечь не удастся, даже если Вы обратитесь в пензенское ФСБ. Там все мои бывшие студенты...
        2. kalibr
          11 января 2022 07:55
          -3
          Цитата: Авиатор_
          две статьи послал, обвинили, что такую тему интересуют только 16%, да еще за то что написал профессиональный праздник с большой буквы, назвали безграмотны.

          Обидно, понимаэшь! Старался, а они, понимаэшь, не пэчатают, Рептилоид-Дмитрий, понимаэшь одобрил, а они - нэт!
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 11 января 2022 08:13
            0
            Обидно, понимаэшь!

            Ну а я то тут при чём? Про 16% писал другой, не я.
            1. kalibr
              11 января 2022 08:26
              -3

              Тогда извините, не понял. Просто Дима-Рептилоид как-то писал, что Вы ему давали читать собственные мемуары и ему очень понравилось. Это и запомнилось. Видно проглядел вверху кому что принадлежит. Еще раз извините.
  6. Korsar4
    Korsar4 9 января 2022 18:51
    +6
    Есть специальности, где без полевых практик - никуда. И практически во всех вузах, что попадались, места практик - овеяны местными легендами. Да и сейчас, встаёшь на проселочную дорогу к базе - по хорошему сердце прихватывает.
  7. rocket757
    rocket757 9 января 2022 18:52
    +7
    Как молоды мы были и ... трава была зеленее!
    Вопрос, как нас учили тогда???
    Хорошо учили!
    Если вспомнить, из всех преподавателей, склонных к ... короче склонных, вспомнил только одного, НО, предмет он давал, качественно ... ПЭиА, не самая простая дисциплина, но теории электронно-дырочного перехода. помню до сих пор, хотя и не занимался разработкой полупроводниковых приборов никогда, потом.
    Ах, да, ещё на кафедре лаборантом подрабатывал и он научил меня фильмы "крутить" в кинозале политеха ... тоже полезный опыт!!! Потом, когда попал на "борьбу с урожаем" приходилось киномехаником поработать, вместо вечно "уставшего" местного! Было весело!!!
    1. Kwas
      Kwas 9 января 2022 21:36
      +2
      Цитата: rocket757
      Если вспомнить, из всех преподавателей, склонных к ...

      Тоже вспомнил только одного, и то делал он это только на сборе хлопка. Зато учил - огого! Мат анализ в итоге - любимейший математический курс первых двух лет.
      1. rocket757
        rocket757 9 января 2022 21:52
        0
        Кстати, работать на полях, было вообще весело .... вот тебе стол и закуска, горячительное всегда можно было купить в сельпо ... только посылать надо было кого то более представительного, а то ж продавцам запрещали студентов отваривать горячительным!!!
  8. Undecim
    Undecim 9 января 2022 18:59
    +11
    Так что когда некоторые здесь на ВО пишут, что «тогда хорошо учили», это вызывает у меня лишь чувство определённого сомнения в компетентности авторов подобных замечаний.

    Собственно, в самой статье и ответ на сомнения, уже в самом начале.
    Интересно, что никто из тех, кто попал на эту фотографию, в школе постоянно работать по окончании вуза не стал, в том числе и парни из села.

    Собрались люди, которым "не важно, что закончить, важно, где устроиться". Нужен был диплом. Потому и преподы-пьяницы всех устраивали и безделье вместо практики.
    В этом плане проблемой советской системы высшего образования было то, что в ВУЗы попадали случайные люди. Профессиональный отбор отсутствовал, как таковой.
    1. Кроу
      Кроу 9 января 2022 19:23
      +13
      Интересно знать Ваше мнение,Виктор Николаевич:а что,сейчас,на постсоветском пространстве
      в ВУЗы попадали случайные люди. Профессиональный отбор отсутствовал, как таковой
      этого нет?Глядя на современных нам рукамиводителей именно такое складывается впечатление.
      1. Undecim
        Undecim 9 января 2022 19:40
        +10
        Интересно знать Ваше мнение

        Сейчас все значительно хуже.
        1. hohol95
          hohol95 9 января 2022 20:51
          +5
          Эх живо выражение -"Главное, что есть "корочка" об образовании!"
      2. hohol95
        hohol95 9 января 2022 20:49
        +5
        В техникум (колледж) я поступил в 1993 году.
        Механиков набралось, как и положено 2 группы.
        Я был в единственной группе электриков.
        И та за все 3 года обучения не имела штатной численности.
        А бухгалтеров на платной основе набрали полные 2 группы!!!
        В те года и начался рост численности юристов и бухгалтеров!!!
    2. rocket757
      rocket757 9 января 2022 20:22
      +3
      Цитата: Undecim
      в ВУЗы попадали случайные люди

      Ой не факт ... при том конкурсе, 10 - 15 человек на место, не каждый случайный мог попасть во многие ВУЗы. Разве что по квотам, разным, но их было не так много и большинство вылетали, на долго не задерживаясь.
      После первого курса, группы становились меньше, это факт.
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 9 января 2022 21:03
        +3
        В 1977 г. конкурс в МАТИ был примерно 1,5 человека на место.
        1. rocket757
          rocket757 9 января 2022 21:15
          +3
          Я ж говорю, везде по разному было.
          У нас надо было постараться, что б поступить в Политех ... зато в горхоз и сельхоз, поступали легко, да и учились там ... кто за знаниями поступал, тот их и получил, а кто за дипломом ... по разному получалось.
      2. Kwas
        Kwas 9 января 2022 21:30
        +3
        Цитата: rocket757
        при том конкурсе, 10 - 15 человек на место, не каждый случайный мог попасть во многие ВУЗы.

        Конкурсы бывали разные, вот у нас (физфак ТашГу 1983г) был всего около1,5 чел на место. Однако тем не менее случайных было мало, а фактор хорошего преподавания и экзаменовки многое дал даже лоботрясам.
        1. rocket757
          rocket757 9 января 2022 21:45
          +2
          Так у нас и из горхоза, сельхоза, выходили реальные специалисты ... к сожалению балласта тоже хватало.
          Кстати, наш курс в Политехе, до диплома дошли далеко не все ... четверть "потерялась по дороге". Да и по специальности работать не всем получилось ....
    3. Kwas
      Kwas 9 января 2022 21:24
      +5
      Цитата: Undecim
      ВУЗы попадали случайные люди.

      Цитата: Undecim
      Нужен был диплом.

      Цитата: Undecim
      не важно, что закончить, важно, где устроиться

      Вот-вот. Как говорят "Яблоко от яблони недалеко падает", а бывший студент от своей альмаматры!
  9. Ryaruav
    Ryaruav 9 января 2022 19:00
    +5
    дома продают, так потому что в этом раю наверное работы нормальной нет
  10. 1536
    1536 9 января 2022 19:50
    +2
    Ребята все как на подбор, больше на геологов похожи, а не на археологов. Хотя оно, конечно, всякое бывает. Насколько я знаю в археологических экспедициях люди профильных специальностей получали большой опыт научных исследований, кропотливого труда, без которого, как известно, не вытянешь и рыбку из пруда, не говоря уже о какой-нибудь берестяной новгородской грамоте или других древностях с большой материальной ценой. А тут налицо социологическое исследование какое-то, если с бумажками, с цифрами, да еще и по изучению такого общественного явления, как уровень образования трудящихся на примере одного конкретного района в Пензенской области РСФСР. И выводы после проведения такого исследования могли быть сделаны интересные в плане того, например, кто и почему получал образование в этом районе и какое, почему снижалось количество русского населения в области с 1939 года по 1970-е годы и т.д.
    Хотя о чем это я? В те годы социологические исследования такого плана могли запросто приравнять к антисоветской пропаганде, подрыву, опорочиванию социалистического строя со всеми вытекающими отсюда последствиями. В само понятие "социология" в СССР вкладывали тогда другой смысл, да и по сути дела не преподавали ее в советских вузах. И лишь энтузиасты могли заниматься реальной социологической практикой в те годы.
    Но спасибо автору за воспоминания, потому что подспудно молодые люди чувствовали тогда, что лучше заняться отдыхом на свежем воздухе, чем соединить несоединимое. Для тех лет и немыслимое. Но потом уже, лет через 15, спохватились, когда проблемы, которые все-таки кто-то хотел обозначить раньше, но не смог, всплыли наружу и стали видны всем. Но было уже поздно "бумажки перебирать" и не до цифр стало. Так что "его пример другим наука..." Да простит меня автор за фамильярность.
    1. kalibr
      9 января 2022 20:27
      -1
      Цитата: 1536
      Да простит меня автор за фамильярность.

      Зачэм прощать? Карашо сказал, джигит совсэм! Все верно, дарагой!
  11. strannik1985
    strannik1985 9 января 2022 19:55
    +8
    Личный опыт - штука интересная, например автору не понравились какие-то аспекты учебы в ВУЗе. Бывает.
    А я, например, встретил 19-ти и 20-тилетие в н.п.Ханкала, республика Чечня. И это тоже личный опыт.
  12. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 9 января 2022 19:57
    +5
    Так что когда мне говорят о бесплатном советском образовании в высшей школе, то… я довольно скептически отношусь к разговорам о нём как о высококачественном

    Собственно на эту тему в том числе накатал статейку ,пока модерят, надеюсь что выпустят)
    Народ ,увы, не очень понимает скажем так , "особенностей" ведения дел в ту пору - и того как многое из этого было далеко от наших нынешних представлений о праве-свободе и блаблабла.
    Лозунги типа "Советское-значит отличное!" пережили сам СССР и очень плотно засели в мозгах отдельных категорий граждан ,совершенно мешая им анализировать плохое и хорошее и как результат задумываться над тем,что нам следовало бы из прошлого унести в будущее,а о чем стоит забыть как о ночном кошмаре.
    1. rocket757
      rocket757 9 января 2022 20:26
      +8
      Цитата: Knell Wardenheart
      Лозунги типа "Советское-значит отличное!"
      . Скажу так ... утверждение, что СОВЕТСКОЕ, ЗНАЧИТ РАЗНОЕ!!! будет более объективно и честнее.
      Это моё мнение ....
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 9 января 2022 20:29
        +8
        Именно так ! Было хорошее и эффективное,было плохое и неэффективное. Однако общий ореол какой то офигенной сакральности , висящий над темой осмысления опыта (и предпосылок) удач и неудач - это очень круто мешает определению того, какая у СССР была динамика изменения КПД , грубо говоря. А это важный момент -коль скоро мы так любим копаться в прошлом и искать там ответы или нечто ключевое.
        1. rocket757
          rocket757 9 января 2022 20:43
          +4
          В жизни не бывает так, что для всех все одинаково.
          Чаще всего устанавливается/создаётся некоторый баланс и не обязательно, что хорошо/плохо и пжт одинаковый вес.
          Увы, увы, мир не совершенный, но это наш м и и надо рассматривать все объективно без прикрас, но и без попыток покрасить всё в черное.
          Зачем обманывать себя и других??? Пользы от того не будет никакой, в итоге.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 9 января 2022 21:22
        +4
        СОВЕТСКОЕ, ЗНАЧИТ РАЗНОЕ!!!


        Как и любое другое. smile

        Виктор, привет! drinks
        1. rocket757
          rocket757 9 января 2022 21:32
          0
          Привет Константин soldier
          Если хорошо подумать, то одинаковость во всем это как минимум скучно, да и вредно, если разобраться. Понятно, когда говорим о серийных изделиях, одинаковость, соответствие эталону, это знак качества!
          Но люди, общество, государства, события и прочее подобное, должны радовать разнообразием и своей непохожестью!
          Надо объективно на все смотреть, тогда путаницы, непоняток, меньше будет ... жизнь будет разнообразнее и веселее.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 9 января 2022 21:49
            0
            ... события и прочее подобное, должны радовать разнообразием и своей непохожестью!

            Упаси Боже от таких "неожиданностей" как, скажем, октябрь 1917 года. wassat
            1. rocket757
              rocket757 9 января 2022 21:59
              +1
              Неожиданное, как правило, это то, о чем не захотел узнать заранее, от ленности или глупости .... по крайне мере глобальные процессы в государстве, вдруг не происходят.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 9 января 2022 22:26
                -1
                Ну, что касается неожиданности, тут бывает всё что угодно. Например, устроились вы пообедать в привычной атмосфере у себя дома под присмотром любимой жены, вкусно и сытно покушали и, всем довольный, завалились на любимый диван, с любимой книгой и под любимою сигарету... И тут вдруг!!!!!
                И с этим "вдруг" вы несётесь в гальюн и с первого залпа вдребезги разносите родной унитаз.
                И где здесь место лености, а тем более глупости -- неожиданность, случай.

                "Вы" пишу с маленькой буквы, потому как имею в виду не Вас, а совсем отвлечённый персонаж.

                А что до государства, то у него тоже бывает несварение желудка, как и было с ГКЧП. laughing
                1. rocket757
                  rocket757 9 января 2022 22:47
                  +2
                  Глобальной признать проблему своего кишечника, это надо ...
                  Скорее, это личное, частности ...
                  А вот ГКЧП, планировался как глобальное да уж больно частности, личности были мелковаты, неумелы ... в общем, получился пшик, из за которого многие лебединое озеро возненавидели почём зря!!! Наш балет, лучшей во всем мире!
                  Ещё, о глобальном ... сейчас происходят события, разные по величине, но одинаковые по значимости, потому, что соединившись в одно единое/целое, они могут привести к заметным, а может и глобальным изменениям в мире ...
                  В общем,будем посмотреть.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 9 января 2022 22:58
                    -2
                    Глобальной признать проблему своего кишечника, это надо ...


                    Так ведь ежели он не будет функционировать, то остальные проблемы, как бы глобальны они ни были, покойника интересовать и вовсе не будут. request smile drinks
                    1. rocket757
                      rocket757 9 января 2022 23:03
                      +2
                      Это понятно ... многие медики уверенно заявляют, что это точка сосредоточения здоровья или болезней, это уж каждый сам, сам, выбирает и делает!
                2. frog
                  frog 10 января 2022 10:55
                  +1
                  Милль пардон, коллега, что встреваю....
                  А что до государства, то у него тоже бывает несварение желудка, как и было с ГКЧП.

                  Как по мне - таки да, несварение желудка, только на фоне проказы или там рака.....Практически терминального....
      3. Ольгович
        Ольгович 10 января 2022 11:35
        0
        Цитата: rocket757
        . Скажу так ... утверждение, что СОВЕТСКОЕ, ЗНАЧИТ РАЗНОЕ!!! будет более объективно и честнее.
        Это моё мнение ....

        и это так!

        В 1970е пришел подавать документы в нац ВУЗ.

        Рядом с приемной комиссией-еще одна комната с объявлением о приеме документов в ВУЗы Москвы.

        Удивился, зашел, встретили с улыбкой, взяли документы, полистали паспорт: "Так вы...русский?" . Улыбка сползла: "Только для национальных кадров!" (прозвучало, как "Пшел вон!").

        И да-русские и евреи честно бились на конкурсе за место, а в группе потом нашлись националы с плохим знанием ....таблицы умножения....
        1. rocket757
          rocket757 10 января 2022 13:13
          +3
          Так и было ... пришлось "поработать" с нац кадрами в академии наук в Таллине. После одного раза ... в общем хватило и одного раза, больше, загнать туда уже не смогли.
          В общем, по разному было в СССР.
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 10 января 2022 20:03
          +1
          В 1970е пришел подавать документы в нац ВУЗ.
          Был близко от дома?
          А в других местах разве общежития не давали? Нац.ВУЗ - это что-то. Если Вас интересовал сам предмет обучения и специальность по окончании, то в таком учебном заведении делать нечего, не будет ни знаний, ни специальности.
          1. Ольгович
            Ольгович 11 января 2022 10:37
            -4
            Цитата: Авиатор_
            Нац.ВУЗ - это что-то.

            это тупые изобретения ВАШИХ безмозглых : никому не нужные-ни местным, ни в центре.

            Насоздавали за РУССКИЕ деньги политехи, университеты в нац республиках, согнали туда русских преподавателей (бросив на произвол судьбы их потомков), ограбив русские области

            А преподаватели , да, были шикарные: доктора наук, профессоры, ученые-русские и евреи
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 11 января 2022 18:00
              0
              это тупые изобретения ВАШИХ безмозглых : никому не нужные-ни местным, ни в центре.

              Ну, тебе-то вдруг понадобилось это заведение, созданное "безмозглыми". А что, в Москву, Ленинград или ещё куда уехать и там поступить денег не хватило, или ещё чего?
              1. Ольгович
                Ольгович 12 января 2022 09:53
                -4
                Цитата: Авиатор_
                Ну, тебе-то вдруг понадобилось это заведение, созданное "безмозглыми". А что, в Москву, Ленинград или ещё куда уехать и там поступить денег не хватило, или ещё чего?

                "Тыкать" будешь.те своей жене, если допустит

                Если не дошло с первого раза: зачем мне ехать в Москву/Питер, если безмозглые- этих ученых и преподавателей оттуда- сослали СЮДА?

                При этом я зашел и в комнату, где принимали документы в московские ВУЗы (я и не подозревал до того, что такая есть) и там ваши безмозглые мне сказали: "Пшел ВОН!"-потому, что я -русский.

                Дошло ли? no
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 12 января 2022 18:26
                  +1
                  Дошло. Наших "безмозглых" учёных сослали в Кишинёв, а у нас, в Москве, преподавали исключительно нацмены.
                  Они ("безмозглые") были абсолютно правы. Хотели такого уникума в Москву отправить, а он не захотел. А что обижаешься, прямо как бывший преподаватель марксизма-ленинизма? Вообще-то у нас учились в Москве ребята из Молдавии, русские. Один даже член молодёжной сборной МССР по баскетболу, Сашка Квашнин. Абсолютно адекватные. В отличии от.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 13 января 2022 10:01
                    -4
                    Цитата: Авиатор_
                    Дошло. Наших "безмозглых" учёных сослали в Кишинёв, а у нас, в Москве, преподавали исключительно нацмены.

                    Не дошло опять: безмозглые сослали российских ученых а также инженеров и даже РАБОЧИХ создавать у националов за РУССКИЕ деньги то , о чем их НЕ просили и то что националам НЕ нужно было вообще.

                    И это ВМЕСТО того, чтобы создавать в России, где это и нужно и откуда средства.
                    Цитата: Авиатор_
                    Хотели такого уникума в Москву отправить, а он не захотел

                    belay fool lol и откуда это, что за бред...
                    Цитата: Авиатор_
                    А что обижаешься?

                    belay lol
                    Это где? Разве обижаются на скорбных главою?
                    Цитата: Авиатор_
                    Вообще-то у нас учились в Москве ребята из Молдавии, русские. Один даже член молодёжной сборной МССР по баскетболу, Сашка Квашнин. Абсолютно адекватные. В отличии от.

                    "авиаторов, понятно. И чего стесняетесь?

                    А вот адекватным ребятам , которые
                    Цитата: Авиатор_
                    учились в Москве из Молдавии, русские. .
                    ввиду этого, не повезло ...

                    ПС "тыкать"-своей жене, да.
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 13 января 2022 18:48
                      0
                      В итоге так ничего и не окончил, марксист-ленинец?
                      1. Ольгович
                        Ольгович 14 января 2022 09:45
                        -3
                        Цитата: Авиатор_
                        В итоге так ничего и не окончил, марксист-ленинец?

                        belay fool

                        Если вы не умеете читать/понимать написанное выше, то что же беретесь комментировать, обанкротившиеся? lol
        3. anthonindex
          anthonindex 12 января 2022 18:39
          -1
          Цитата: Ольгович
          евреи честно бились

          евреи? Честно?
    2. kalibr
      9 января 2022 20:29
      0
      Цитата: Knell Wardenheart
      ,пока модерят, надеюсь что выпустят

      Скрестим пальцы, будет интересно почитать, что Вы написали. Дайте знать на личку, когда выйдет, чтобы мне не гадать и не проглядеть.
  13. helvetic
    helvetic 9 января 2022 20:13
    +11
    Добрый вечер! Было грустно и немного противно читать. Я, как участник и руководитель практик на истфаке СПбГУ, могу сказать, что ничего подобного там никогда не было. Вероятно, в данном случае имело место отсутствие компетентных преподавателей и нормальных связей с продолжающимися экспедициями. По сути, двум посредственностям доверили имитировать деятельность.
    1. rocket757
      rocket757 9 января 2022 20:29
      +3
      Не хватает объективных, жизненных описаний, как оно было на самом деле!
      Из собственного опыта - БЫЛО РАЗНОЕ!
      С чем сравнивать, это вопрос???
      Опыт, у большинства, есть и свой ... стоит это обсудить.
      1. AUL
        AUL 9 января 2022 22:25
        +2
        Цитата: rocket757
        Из собственного опыта - БЫЛО РАЗНОЕ!

        Действительно, тут проводить какие-либо сравнения - некорректно. Даже не только "в СССР - сейчас". Во времена СССР что, все, допустим, политехи выпускали спецов одинаково подготовленных? Или мед в Орле выпускал таких же спецов, как и мед где-нибудь на Кавказе? Уровень выпускаемых спецов очень зависит от преподавательского состава, материального положения ВУЗа, от(мягко говоря) национальных традиций региона... Да много от чего! И все-таки в сравнении специалистов " тогда - сейчас" я бы поставил на тех, советских. А если бы(эх, мечты!) в программах тогда не было бы болтологии(Истории КПСС, м-л философии, политэкономии и тому подобного мозголюбства), а глубже и шире давались бы профильные дисциплины - все нобилевки были бы наши!
        1. rocket757
          rocket757 9 января 2022 22:38
          0
          Совсем уж бесполезных предметов не было, хотя некоторые могли быть факультативными, тем кто ХОТЕЛ ИХ ИЗУЧАТЬ!!! Кстати, для тех предметов это много пользы принесло б, преподавание было б сильно качественнее.
          А в остальном, полностью согласен, специфика была, да ещё в таких разных проявлениях, представить себе трудно.
          Страна большая, всего хватало, с избытком.
          Загадывать, теперь, что было бы, если бы ... с ваша нет, играть придется с теми картами, которые есть на руках сейчас ... пересдачи не будет.
    2. kalibr
      9 января 2022 20:30
      -1
      Цитата: helvetic
      По сути, двум посредственностям доверили имитировать деятельность.

      Один-то был далеко не посредственность, но увы - был жертвой зеленого змия, в в "этом море богатыри тонут". Рад, что у Вас все было не так!
  14. ваш вср 66-67
    ваш вср 66-67 9 января 2022 20:18
    +4
    Наверно эти двое с красными носами и выучили автора писать пасквили, поступить в аспирантуру, унижать советское образование и т. д.
    1. kalibr
      9 января 2022 20:33
      -2
      Николай, пасквиль, запомните, это когда выдумано. А тут, увы, не выдумано ничего.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 9 января 2022 21:30
      +1
      Наверно эти двое с красными носами...


      Про двоих ничего не скажу, а вот с одним вопрос ясен. laughing

  15. tatra
    tatra 9 января 2022 20:36
    -1
    А сейчас вообще осталась такая специальность "археолог "? Или враги коммунистов её ликвидировали из -за "неэффективности "? Для них эффективно только то ,что им приносит быструю и легкую прибыль ,особенно ,спекуляция .
    1. kalibr
      9 января 2022 20:49
      -2
      Цитата: tatra
      А сейчас вообще осталась такая специальность "археолог "?

      Вы меня спрашиваете, уважаемая Ирина, или это риторический вопрос? Но зачем вообще спрашивать? Вы же пользуетесь компом - значит набираете в яндекс или в гугл - специальность археология в вузах РФ. И все Вам открывается, где, какой набор, какие программы, где бакалавриат, где магистратура. Все в Сети, можете посмотреть.
      Сам открыл - интересно стало, а там столько вузов, что сбился, считая (плохо у меня с математикой), но можете Вы сосчитать. Женщины обычно склонны к систематике, а значит и всевозможным подсчетам.
      1. tatra
        tatra 9 января 2022 21:08
        -6
        Ну Вы уж слишком серьезно восприняли мой вопрос . Просто в "идеологии " врагов коммунистов все 30 лет после захвата ими РСФСР ,профессии "археолог " как будто и не существует .
        Есть чиновники , бизнесмены ,менты /полицейские ,менеджеры ,церковники ,а о археологах они и не вспоминают .
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 9 января 2022 21:29
          +2
          Есть Ирина есть, и очень активно работает та же Тульская археологической экспедиция, руководитель даже госпремию получил, в 90м под его руководством копал
        2. kalibr
          9 января 2022 21:36
          0
          Цитата: tatra
          Ну Вы уж слишком серьезно восприняли мой вопрос

          По-моему, Ваши комментарии на шутливый лад не настраивают? Но я посмотрел в Сети. Там в списке ТРИ страницы вузов, и на каждой их по несколько штук. Выбирай не хочу и бакалавриат и магистратура.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 9 января 2022 21:27
      +7
      А сейчас вообще осталась такая специальность "археолог "?


      Осталась. И ещё больше процветает такая её отрасль ка Археология Подводная. smile

  16. Ингвар К
    Ингвар К 9 января 2022 20:59
    +5
    Не повезло человеку с учёбой в ВУЗе, как был дураком так им и остался. Нас учили по человечески всё пережили и Афган, и горячие точки, и перестройку и новое время.
    1. kalibr
      9 января 2022 21:08
      -2
      Цитата: Ингвар К
      Не повезло человеку с учёбой в ВУЗе, как был дураком так им и остался. Нас учили по человечески всё пережили и Афган, и горячие точки, и перестройку и новое время.

      Однако Вам, уважаемый Игорь, не повезло в другом. Как Вы меня читали, так и будете читать, читать, и читать.
  17. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 9 января 2022 21:21
    +2
    Я на археологической практике и потом после 4 курса ездили в район выпадения Непрявды в Дон, район Куликова поля, но копали городище и захоронения ещё добатыевые, много всякого интересного нашли, а в самой Туле раскопали гончар ный горн, которых всего по своему устройству и все такое всего два, один на территории Московского кремля откопали когда большая там реставрация была и мы вот в 90 в туле
    1. kalibr
      9 января 2022 21:39
      +1
      Сейчас у нас в университете под началом у Белорыбкина тоже очень серьезно к этому относятся. Каждый год летом копают Золотаревское городище. Будете случайно летом в Пензе (или весной) - дайте знать - свожу, покажу...
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 9 января 2022 21:56
        0
        Приглашаю в Задонск, места чудейснейшие как природа, так и история и замечательные места доя отдыха на Дону и Сосне
        1. kalibr
          10 января 2022 06:58
          -1
          Спасибо. Очень приятно. Хотя скорее всего не суждено...
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 10 января 2022 07:41
            0
            Почему же, от Пензы не так и далеко
  18. HanTengri
    HanTengri 9 января 2022 21:53
    +6
    Так что когда мне говорят о бесплатном советском образовании в высшей школе, то… я довольно скептически отношусь к разговорам о нём как о высококачественном. Два пропойца с красными носами ну никак не годились в воспитатели высокой коммунистической морали,

    Одного такого "пропойцу с красным носом", который, когда-то, в далекое советское время, преподавал нам Мат.ан. до сих пор вспоминаю с большой теплотой и благодарностью, причем не только я один. Думаю мои чувства разделяют большинство тех, которым повезло у него учиться.
    Зато, та "бледная" и совешенно трезвая "моль", которая преподавала нам Историю КПСС, до сих пор вазывает стойкое чувство омерзения и ненависти.
    Так что, на мой взляд, - иногда лучше иногда пьяный, но умный, чем трезвая, но "моль", несмотря на коммунистическую мораль.
    1. kalibr
      10 января 2022 06:59
      -3
      Цитата: HanTengri
      иногда лучше иногда пьяный, но умный, чем трезвая, но "моль", несмотря на коммунистическую мораль.

      Вне всякого сомнения!
  19. Kwas
    Kwas 9 января 2022 22:12
    +1
    Пожалуй что стоит отметить отрицательного в советской научной системе - так это несоответствие реальных научных заслуг с остепенённостью. И главное - негодная система присвоения этой степени, кстати, слизанная с Запада. Но и сейчас она не лучше.
    1. kalibr
      10 января 2022 07:00
      -1
      Цитата: Kwas
      Пожалуй что стоит отметить отрицательного в советской научной системе - так это несоответствие реальных научных заслуг с остепенённостью. И главное - негодная система присвоения этой степени, кстати, слизанная с Запада. Но и сейчас она не лучше.

      Совершенно верно. Но, увы, нас с Вами не спросят, как ее изменить.
    2. frog
      frog 10 января 2022 10:59
      +1
      Пожалуй что стоит отметить отрицательного в советской научной системе - так это несоответствие реальных научных заслуг с остепенённостью.

      А что - сейчас по-другому? Те же ovo, токмо в профиль.... Все те же Иваны Антоновичи... Токмо дежурных мантр М-Л нету. Хотя и тогда процентов так 99 в принципе не понимали смысла оных.
  20. Виктор Ценин
    Виктор Ценин 9 января 2022 23:14
    +4
    >я довольно скептически отношусь к разговорам о нём как о высококачественном.

    Скажите, а современность, видимо хвастает бесплатным образованием, приближенным к вашему?) Не подумайте, я поступил на ФизФак бесплатно и сам в 2003, но не уверен, что это возможно до сих пор. Я к тому, что бесплатно и гарантированно на том же уровне гораздо приятнее, чем наоборот.
    Всё равно спасибо, интересно и жизненно.
  21. CHEREDA73
    CHEREDA73 10 января 2022 00:14
    +2
    «Пьян был!» – лучшая во все времена отговорка. То есть два было у нас закона: один для трезвых, другой для пьяных.

    Не знаю, не знаю...
    Мне кажется, это сейчас отягчающее обстоятельство. Хотя, зависит, наверное, кто где работает.
    1. kalibr
      10 января 2022 07:01
      +1
      Цитата: CHEREDA73
      сейчас отягчающее обстоятельство.

      Сейчас -да, и еще какое!
      1. Kwas
        Kwas 10 января 2022 07:33
        +2
        Кстати, Вы в курсе, что и по советскому УК, это тоже было отягчающим обстоятельством?
    2. Kwas
      Kwas 10 января 2022 07:29
      +2
      Да и в советское время оно было отягчающим.
  22. RoTTor
    RoTTor 10 января 2022 00:38
    +2
    Интересно тут:
    -уровень будущих историков,
    -мотивация выбора ими специальности, по которой они работать и не собирались,
    - ну и их единственный доктор исторических наук.
    1. kalibr
      10 января 2022 07:02
      -1
      Цитата: RoTTor
      ну и их единственный доктор исторических наук.

      Не единственный. Второй. Первый читал историю КПСС... Имел говорящее прозвище Всеволочь...
  23. EvilLion
    EvilLion 10 января 2022 08:30
    +3
    Опять Шпаковского обидели.
  24. Симплиций
    Симплиций 10 января 2022 11:12
    +5
    А в чем дикость Земетчинского района ? Я в р/п Земетчино вырос, Сахзавод, Маслосырзавод, Пивзавод ( и какое пиво было, славилось вокруг ) и много ещё чего. Каждый год туда к родне езжу. После поездки в 2010 был в шоке : улицы с тротуарами заасфальтированы, построили спортцентр с бассейном, сделали аллею памяти на центральной площади и саму площадь облагородили. В чем шок спросите? А у нас в областном центре в те годы центральные улицы битым кирпичем ремонтировали. Автор как может поливает " клятый совок", но ведь все заводы закрыли, кроме сахзавода, и работы не стало и начался отток населения, при благословенных демократии и капитализме. Ну и оптимизация медицины тоже свою лепту добавила, Земетчинская районная больница, одна из лучших, приказала долго жить. Вообще, такое впечатление, что у автора какая то личная обида.
    1. kalibr
      11 января 2022 08:02
      -7
      Цитата: Симплиций
      Вообще, такое впечатление, что у автора какая то личная обида.

      Вовсе нет. Просто совок мне задолжал очень прилично. Вот и приходится эти долги получать таким вот образом. Ред Батлер из унесенных ветром что говорил? Кто-то зарабатывает на создании нового мира, кто-то на гибели прошлого. А я и на том, и на другом!
      1. Kwas
        Kwas 11 января 2022 13:34
        +4
        Цитата: kalibr
        совок мне задолжал очень прилично

        М-да. Позиция типичная в определённых кругах. "Я отдал больше чем взял", так? Между прочим, возможно, хотя едва-ли. Но суть в том, что так и должно быть. Человек в среднем должен отдавать обществу больше, чем получать, потому что у этого общества есть ещё системные потребности, или, если хотите, интересы. А тот, кто хочет с него всё до копейки взять, так или иначе вытянуть, очень любит не замечать, что от общества получил, и в конечном счёте скатывается к вульгарному паразитизму. Как тот самый Ретт Батлер. Он конечно награбил, слов нет, но вот насчёт счастья человеческого, как правило проблемки наблюдаются. Такая вот закономерность.
        1. kalibr
          11 января 2022 14:21
          -5
          Цитата: Kwas
          отдавать обществу больше

          Хорошему - почему бы и не дать, а обществу, что построено на лжи и лицемерии, на обмане и откровенном грабеже - фиг вам индейская изба. А у Ретта и Скарлетт все проблемы были из-за отсутствия сексуального образования, только и всего. А невежественные люди счастливыми могут быть, но с трудом.
          1. Kwas
            Kwas 11 января 2022 19:38
            +2
            Цитата: kalibr
            Хорошему - почему бы и не дать, а обществу, что построено на лжи и лицемерии

            Мне стало очень интересно, где для Вас "хорошее общество"? Не на Марсе случайно? Тогда Вам туда!
            1. kalibr
              11 января 2022 19:50
              -5
              Цитата: Kwas
              где для Вас "хорошее общество"?

              Здесь и сейчас. Сейчас лучше, чем тогда. На мой взгляд. А взгляды всех остальных меня мало интересуют.
          2. Kwas
            Kwas 11 января 2022 19:47
            +2
            Цитата: kalibr
            все проблемы были из-за отсутствия сексуального образования,

            на этот счёт можно отнести разве что 10% их проблем. А остальное - из за предельного эгоизма. Как и в целом у людей, что идут по головам, а потом удивляются, что "что-то идёт не так", и их почему-то не сильно любят, не доверяют, не уважают итд. Я таких экземплярчиков прилично видел. Да и Вы, наверное.
            1. kalibr
              11 января 2022 19:53
              -4
              Цитата: Kwas
              не сильно любят,

              Вспомните фильм "Александр Невский". Ему там кричат: "Не люб ты нам!", а он в ответ: "Не любовником зван, а воеводой". Так и здесь. Вам нужна любовь людей... в социальном и интеллектуальном плане отсталых? Мне нет. А уж уважение искать среди них - себя не уважать.
              1. Kwas
                Kwas 12 января 2022 12:02
                +2
                Ощущать себя "элитой", и "одним из 20%", (а лучше вообще уникальным) конечно приятно, но думать, что сможешь обойтись без этих 80% - довольно-таки глупо. И не учитывать их мнения - тоже. Но это общая глупость западнизма, коего Вы, видимо, поклонник. Презирать тех, кто глупее Вас - Ваше право, но учтите, ум - понятие относительное, и этим Вы даёте право презирать Вас тем, кто умнее Вас.
            2. kalibr
              11 января 2022 19:55
              -3
              Цитата: Kwas
              разве что 10% их проблем

              Как раз не 10, а все 50...
        2. kalibr
          11 января 2022 14:23
          -5
          Цитата: Kwas
          "Я отдал больше чем взял",

          Взяли без спроса! Так точнее...То есть попросту ограбили.
      2. RoTTor
        RoTTor 11 января 2022 22:50
        0
        психология гиены, стервятника, навозного червяка
  25. viktortarianik
    viktortarianik 10 января 2022 12:19
    +4
    Не ожидал от вас, тов.Шпаковский, такой дряни. Новый год не удался?
    1. kalibr
      11 января 2022 07:58
      -5
      Цитата: viktortarianik
      Не ожидал от вас, тов.Шпаковский, такой дряни. Новый год не удался?

      Наоборот! Прошел замечательно. А статья отличная, давно так хорошо не писал. И это еще что - дальше будут еще интереснее! Готовьтесь...
  26. Комментарий был удален.