Россия начала формирование миротворческого контингента для отправки в Казахстан

Фото иллюстрационное

Россия начала формирование миротворческого контингента для отправки в Казахстан в рамках принятого решения о введении в республику миротворческих сил ОДКБ. Отправка личного состава пройдет с двух аэродромов Подмосковья.

По информации российских СМИ на данный момент известно о включении в миротворческий контингент подразделений из состава 26-й дивизии и 45-й бригады ВДВ. Речь идет о двух ротах спецназа, которые уже готовятся к отправке в Казахстан. Вылет состоится с аэродромов Кубинка и Чкаловский, в формируемый авиаотряд вошли несколько грузовых Ил-76 и Ан-124.

В состоянии "повышенной готовности" находятся группы из состава 2-й и 24-й бригад спецназначения Центрального военного округа, отправка готовится с аэродрома ЦВО в Оренбургской области. К ним может присоединиться батальон из состава 55-й горной бригады округа. Также имеется информация о подготовке к переброске в Казахстан 11-й отдельной гвардейской инженерной бригады Южного военного округа, дислоцированной в Каменск-Шахтинском.

В соцсетях сообщается о подготовке к отправке в Казахстан военнослужащих 103-й дивизии ВДВ армии Белоруссии.

Ранее премьер-министр Армении Никол Пашинян сообщил о срочном решении по отправке миротворческого контингента Организации Договора о коллективной безопасности в Республику Казахстан на основании статьи 4 договора. Миротворцы ОДКБ вводятся в республику на ограниченный период времени для нормализации и стабилизации ситуации. Запрос на введение миротворческих сил поступил от президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева.

Напомним, что в ОДКБ входят Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия и Россия.

Comments

[Михаил Сидоров]

Вот это радует. Такой бездарной ошибки как с Украиной не будит.

[kubanec]

Украина разве входила в ОДКБ?

[Xlor]

Украина разве входила в ОДКБ?

Украина входила в пояс безопасности для РФ...

[Stas157]

Вчера весь день по радио гоняли сообщение Пескова:

Дмитрий Песков отметил, что очень важно, чтобы никто не вмешивался извне.

В Кремле считают, что власти Казахстана сами справятся с внутренними проблемами, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

А сегодня:

Россия начала формирование миротворческого контингента для отправки в Казахстан

[Fitter65]

Цитата: Stas157

А сегодня:
Россия начала формирование миротворческого контингента для отправки в Казахстан

Ну всё правильно говорил тов Д.Песков , это для того

Цитата: Stas157

чтобы никто не вмешивался извне.

[ZeeD]

Вообще то, Токаев обратился к ОДКБ за помощью.

[bayard]

Видимо Песков вообще не в курсе решений , принимаемых его шефом .

[lubesky]

Цитата: bayard

Видимо Песков вообще не в курсе решений , принимаемых его шефом .

Так Путин сам в документальном фильме ответил на этот вопрос - иногда слушаю со стороны, что Песков говорит - такую чушь говорит, я иногда думаю - откуда он это вообще берёт?

[Чарик]

Сказанному-Верить,усы пескова не лжут.

[Vasia]

Цитата: Stas157

Вчера весь день по радио гоняли сообщение Пескова:
Дмитрий Песков отметил, что очень важно, чтобы никто не вмешивался извне.
В Кремле считают, что власти Казахстана сами справятся с внутренними проблемами, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
А сегодня:
Россия начала формирование миротворческого контингента для отправки в Казахстан

Нормально все, есть внутренние дела НАТО, есть внутренние дела ОДКБ - никаких противоречий.
А вообще молодцы, у партнеров учимся, у цивилизованных стран. Хоть до такого беспредела и не доходим конечно - это чуждо РФ.
Вон как Януковича "прокатили" - пошел на все уступки, Польша, Германия и Франция подписались в соглашении Януковича с оппозицией, а на следующий день его решили "пустить в расход". И где та Польша, Германия и Франция? А США вообще будто ни причём, но все же слышали слова госпожи Вики: "Fuсk thе ЕU!", и все видели, кто раздавал печеньки и говорил про $5 млрд., вложенных в революцию на Украине.

[Ныробский]

Цитата: kubanec

Украина разве входила в ОДКБ?

Ну Сирия же не входит в ОДКБ. Россия оказывает помощь по факту обращения о помощи со стороны официального Дамаска. Если бы Витя Панда обратился за помощью, возможно и ему не было бы отказано, тем более, что это государство находится в зоне интересов стран ОДКБ и (ментально и исторически) гораздо ближе чем Сирия. Но Витя тупо сдрейфил и был занят спасением своей шкуры, сдав страну ЕС, США и их марионеткам.

[bayard]

Цитата: Ныробский

Если бы Витя Панда обратился за помощью, возможно и ему не было бы отказано,

Так он и обратился .
Причём и письменно , и дважды публично - через видеообращение .
Видимо в Кремле думали , что само рассосётся , а оно вона как . Но хорошо хоть урок извлекли , Белоруссию на произвол не бросили .
А в данном случае так вообще сработали быстро и абсолютно верно - ОДКБ для таких случаев и создавалась .

[Ныробский]

Обратиться то он обратился, но какова была хроника событий? Витя сквозанул из Киева в ночь с 21 на 22 февраля и с 22 на 23 февраля нашими спецслужбами был вывезен в Россию, а письмо у него родилось и было датировано 1 марта, когда он уже неделю мял щёки на подушке в Ростове.
22 февраля Рада лишила его легитимности под предлогом того, что он "самоустранился от исполнения конституционных полномочий и не исполняет своих обязанностей". Правительство Азарова, Витя успел распустить сам, а стало быть и премьер уже не мог обратиться с таким письмом от имени правительства. Это письмо, в сложившихся условиях на 1 марта уже сильно запоздало для того, что бы могло быть принято для решения вопроса по существу, поскольку Запад уже бы раскручивал эту ситуацию с точки зрения, что письмо было написано под оказанным давлением на Януковича. Если бы эта тряпка созрела для письма на пару недель раньше, то возможно ситуация пошла бы по другому сценарию.

[bayard]

Цитата: Ныробский

Обратиться то он обратился, но какова была хроника событий?

А давайте посмотрим .

Цитата: Ныробский

Витя сквозанул из Киева в ночь с 21 на 22 февраля

Стоп-стоп . А что же было НАКАНУНЕ ?
А накануне было ПОДПИСАНИЕ некоего документа о некоем "урегулировании ситуации" . Помните ?
Что Янукович убирает из Киева милицейский спецназ , ВВ и сводные роты ППС , а ... хунта убирает с улиц своих вооруженных отморозков .
Помните ?
"Каолиционное правительство" во главе с Яценюком к концу года новые досрочные выборы . Верно ?
А кто ... минуточку ... КТО же его ЗАСТАВИЛ ... мало того - УГОВОРИЛ(!!) подписать эту ахинею ?
Забыли ??
А я напомню , ибо автор этого уговора сам не один раз сознался в этом официально и под камеры .
Да-да , это наш Солнцеликий ВВП .
Это именно ОН уговорил Януковича сдаться и подписать ВСЁ , что от него потребуют ставленники США в лице хунты .
Правда он оправдывался , что его "Обама Обманул" - представляете ??
Это Обама обманул Солнцеликого и уговорил уговорить Януковича сдаться и подписать то , что ему дадут !!!
Янек звонил Путину в надежде если не на помощь , то хотя бы на поддержку ...
А в ответ ??
То-то .
Вот и подписал .
И сразу-же вылетел из Киева на вертолёте .
Куда ?
В Харьков , где уже собирались депутаты всех уровней со всей Украины , дабы ... ВНИМАНИЕ ... провозгласить Харьков временной столицей Украины , так как враг Киев уже захватил .
Но узнав о таких намерениях Коломойский посылает той же ночью не менее 2 тысяч боевиков Майдана на автобусах в Харьков . И когда рано утром депутаты стали собираться в зале ... здание окружили боевики .
А никаких сил на защиту здания(даже) не было - милиция была разоружена и деморализована такой неожиданной сдачей(по УГОВОРУ ВВП) , а харьковский "Оплот" ещё только возвращался из Киева , вывозя раненых после уличных боёв .
В такой ситуации Янукович записал обращение к гражданам украины и обратился за помощью к России и Путину(первый раз) - рано утром 22 февраля .
И тут же вылетел на вертолёте в Донецк , надеясь там найти опору и место сборки ... Но оперативный дежурный по ПВО по радиоканалу ... запретил вертолёту президента(!) продолжать движение в сторону Донецка под угрозой сбития .
Не слыхали об этом ?
А я помню во всей динамике .
Тогда вертолёт сел , Янык с охраной пересел в кортеж , и поняв , что пути на Донецк перекрыты(уже стояли засады на дорогах с целью уничтожить физически - банды по 50 - 200 человек с автоматами и даже пулемётами - по данным разведки службы охраны) . И решено было прорываться на машинах в Крым . Организовали пару ложных кортежей , разведку маршрутов ... засады были везде .
И вот уже той самой ночью , начальник охраны(!!) связался со своим коллегой в Кремле и попросил о помощи .
Не Путину звонили !
А начальнику его охраны .
Уже по пацански - "выручай" .
Вот тогда и прилетели вертолёты .
И из Ростова у него было уже ВТОРОЕ обращение .
Но у Кремля не было планов никого спасать .
Ему хватало и Крыма за глаза .
Сколько лет уже этим трясёт пропаганда .
А на Украину у них плана небыло .
И лишь восстание в Донбассе , которое не удалось слить (а попытки были) , когда люди сначала провозгласили республики , затем провели референдумы в двух областях , а затем , когда на них бросили войска и вооруженные банды наркоманов с Майдана , когда стали бомбить города , гибнуть мирные , а в провозглашенных республиках формироваться ополчение и вести вооруженную борьбу ... когда они продержались пол весны и лето , а вся пресса ... да уже всего мира , писала о развернувшихся боях , когда в Донбасс хлынули добровольцы из России и всего(!) Мира ...
Решено было таки ... зайти и выйти ... Как в Грузию .
Но предворительно вывезя оттуда министра обороны ДНР Стрелкова .
... И началось верчение бёдрами в течении уж скоро восьми лет .

Вот так это было .
Были(не было , а БЫЛИ) обращения за помощью .
Всё было .
Помощь не была оказана .
И было нескрываемое удивление : "А зачем вы стали воевать ?"
Именно так - ИЗУМЛЕНИЕ - "ЗАЧЕМ ?" .

Но вот похоже события прошедших лет мозги им слегка подправили .
Но только - слегка .

[keeper03]

В принципе и Мексика может обратиться за помощью к ОДКБ ! Так что, матрасне мало не покажется !

[Ныробский]

Ну-у скажем так, с Мексикой всё конечно же сложнее, поскольку там нет жизненных интересов стран ОДКБ.

[Yarhann]

витя и его сынуля саша были сильно уверенны как обычно украинские так называемые элиты в том что мягко говоря обманут весь мир . витю кинули в итоге (ЕС, РФ , США и все кто был за столом ) именно потому что сам витя кидала . и витя понимая что он кидала свалил поджав хвост именно потому что облажался по кругу . достаточно вспомнить всю хронологию евроинтеграции тех времен - когда юкрайна положив на РФ и СНГ поперла евроинтегрироватся , так сказать без спросу - рулил этим все тот же витя . А как дошло до дела и подсчитали бабки - витя включил заднюю потому что подкинули бабла и РФ и Китай - просто вспомните те договора о сотрудничестве . А когда витя бесславно слился в майдан и в РФ и в Китае стало понятно что витя кидала и он может слить тех кто приехал ему помогать - потому как вся его верхушка это банальная ОПГ включая СБУ (сейчас так же ничего не изменилось) со всеми вытекающими интересами - безопасность государства в эти интересы не входит не тогда не сейчас .
потому я не сильно впечатлен посланием солдат в Казахстан , если местная СБУ на том же уровне развития что и в украине - то есть опг с исключительно шкурными вопросами - то смысла спасть Казахстан мирным путем нет , наших ребят будут подставлять на каждом шагу . Ждем начала гражданской войны - тогда будет понятно кто враг кто друг , а дальше дело техники . В Средней азии да и вообще на востоке намного выгоднее и проще наводить порядок используя прямое истребление врагов в гражданском противостоянии . Они все равно не признавали никогда демократии и никогда к ней не стремились и никаким законным путем там порядок навести невозможно . Вспомните Сирию сколько болтов болтали с так называемой оппозицией , а толку ? Не бывает там другой власти - там тираны , автократы , султаны и тп - средневековая дичь . Казахстан от более южных стран отличается всего лишь налетом светскости но она кажущаяся , эта территория в миг деградирует до уровня ИГИЛ или какого халифата .
Хотя если с солдатен зайдут и оперативники (МВД , ФСБ , ГРУ ) то это совсем другой коленкор - тогда можно зачистить все под корень и упоротых и кротов повыковыривать в силовых структурах

[Ныробский]

К чему сей великий спич(бессмысленный и беспощадный) и интересно каким образом РФ кинула Витю, если именно Россия спасла этого чудика от неминуемой смерти? Какой был наш интерес в том, что бы скинуть Вите три лярда зелени, и "кинуть" зная перспективу их невозврата?

Цитата: Yarhann

когда витя бесславно слился в майдан и в РФ и в Китае стало понятно что витя кидала и он может слить тех кто приехал ему помогать

Китай то тут каким образом назрел?

Цитата: Yarhann

вся его верхушка это банальная ОПГ включая СБУ

СБУ уже в то время сдавала целый этаж под сотрудников ЦРУ, так что называть эту структуру витиной вотчиной, как минимум странно. СБУ с агентом ЦРУ Наливайченко(так вроде) вовсю работало под смещение Вити.

Цитата: Yarhann

потому я не сильно впечатлен посланием солдат в Казахстан

Да в общем, ваши впечатления мало влияют на происходящие события. Достаточно того, что ввод миротворцев по линии ОДКБ не хило впечатлил организаторов этого бардака, поскольку этот нестандартный ход никак не входил в их планы.

Цитата: Yarhann

Ждем начала гражданской войны - тогда будет понятно кто враг кто друг , а дальше дело техники

А вот этого исключать нельзя, гражданка может себя проявить.

Цитата: Yarhann

Хотя если с солдатен зайдут и оперативники (МВД , ФСБ , ГРУ ) то это совсем другой коленкор - тогда можно зачистить все под корень и упоротых и кротов повыковыривать в силовых структурах

Думаю, что происходящее не слабо взбодрило инстинкт самосохранения у властей Казахстана, что в принципе даёт повод думать о том, что с её стороны будет предпринят ряд мер по тотальной зачистке НКО финансируемых Западом и сокращению персонала дип.представительств стран, чья причастность к данным событиям будет доказана. Скатываться до банальной амнистии нельзя, поскольку участники погромов и убийств должны понести реальное уголовное наказание с предельно допустимыми сроками вплоть до пожизненного заключения(нет моратория на см.казнь, то расстрелять к едрени фени), поскольку избежав наказания, они только улучшат свою базу и повысят квалификацию для следующего бардака. Надо отрезать ниточки, за которые матрасы и англичане дёргают "оппозицию". Наверняка в Казахстане есть достаточно мест, которые нуждаются в реализации "народных" строек руками тех кто "хочет исправиться и выйти на свободу с чистой совестью".

[Yarhann]

отвечаю знатокам . витя замутил три лярда зелени(хотя потом растащили все что было в банках на запад и было на порядок больше ) и свалил оставшись живым - вот и весь профит мой хороший .
Китай заключил договора о поставке зерновых в Китай на долго - в итоге не бабла не зерновых . это все уже история ...
В этого гоблина не верили не на западе на не востоке - потому вышло как есть и с его стороны все вполне хорошо .
Понятное дело что все бабло что витя намутил он заплатил силовикам РФ и за кидок с кредитом и за жизнь - но эти монеты никак не связаны с ФБ . Это заработок сотрудников .
Слово НКО можно 100500 раз повторить - слаще не станет . Без взаимодействия с местной властью или оплаченным бездействием служб безопасности фестивали подобные казахским не проходят . Это я к тому что там все куплено и перекуплено - азия беспринципные люди - это норма жизни

[Ныробский]

Цитата: Yarhann

отвечаю знатокам . витя замутил три лярда зелени(хотя потом растащили все что было в банках на запад и было на порядок больше ) и свалил оставшись живым - вот и весь профит мой хороший .

Чем же он хороший, ваш профит?

Цитата: Yarhann

Китай заключил договора о поставке зерновых в Китай на долго - в итоге не бабла не зерновых . это все уже история

Дык эта история с зерном вроде как имеет уже послемайданный окрас. Там если не изменяет память "нерабы" под присмотром Яйценюка должны были поставить зерна на 3,5 лярда, а поставили на 1 лярд, после чего затупили и впали в амнезию.

Цитата: Yarhann

В этого гоблина не верили не на западе на не востоке - потому вышло как есть и с его стороны все вполне хорошо .

Дык на кой надо было устраивать эти танцы с бубнами, стрельбой, сжиганием покрышек и небесными сотнями, если у вити через год президентский срок и так заканчивался?

Цитата: Yarhann

Понятное дело что все бабло что витя намутил он заплатил силовикам РФ и за кидок с кредитом и за жизнь - но эти монеты никак не связаны с ФБ . Это заработок сотрудников

Всё смешалось в доме Оболенских! Вы в этот бред верите в результате лжеинформационной контузии, или являетесь его автором?
Кхм. Пожалуй за сим закончим

[Yarhann]

мальчик мой в реальном мире все крутиться вокруг бабла . а школьники конечно могут верить в деда мороза , иисуса , аллаха и тп сказки - это не запрещено )))
Смысл басни в том что не надо кидать тех кто тебе помогает(РФ, ЕС , США , Китай) . Если бы ВВП помог витюше остаться при власти - он бы себя зачмырил не только среди своих но и среди выше упомянутых . По простому такое говно как витюша оставлять при власти в украине неинтересно НИКОМУ , потому его и слили .
А живым он остался потому как его ФСБ приняло за гешефт - что вполне нормально - грабь награбленное .
А вы и дальше верьте в деда мороза , рождение иисуса и тп )) на этом пожалуй и закончим ))))

[Ныробский]

Цитата: Yarhann

мальчик мой в реальном мире все крутиться вокруг бабла . а школьники конечно могут верить в деда мороза , иисуса , аллаха и тп сказки - это не запрещено )))

Ну если мальчику почти 60, то сколько же тебе годков, дедушка?

Цитата: Yarhann

Если бы ВВП помог витюше остаться при власти - он бы себя зачмырил не только среди своих но и среди выше упомянутых . По простому такое говно как витюша оставлять при власти в украине неинтересно НИКОМУ , потому его и слили .

Ну-у что же вы как урка с распальцовкой, вас же и дети читают...
"зачмырил" - понизил свой социальный статус в глазах общества,
"говно" - не хороший человек(неблагонадёжный)
"слили" - отказали в легитимности и поддержке

Цитата: Yarhann

А вы и дальше верьте в деда мороза , рождение иисуса и тп

Вера в доброе, светлое и вечное ещё никого не сделала хуже.

Цитата: Yarhann

А живым он остался потому как его ФСБ приняло за гешефт - что вполне нормально - грабь награбленное

Если ФСБ, СВР, ГРУ работают исключительно за гешефты, то это уже старческий маразм дедушка.

Цитата: Yarhann

на этом пожалуй и закончим ))))

Пожалуй да. Побегу пока букварь почитаю, а вы хмурьте брови дальше)))

[Sharky]

Такой бездарной ошибки как с Украиной не будит.

Не будет.
Но тут я полностью согласен с Маргаритой Симоньян:
Конечно, надо помочь. Обязательно надо помочь.
Но и некоторые условия надо поставить.
1. Крым — признать.
2. Кириллицу — вернуть.
3. Русский язык — второй государственный, как в Киргизии.
4. Оставить в покое русские школы и не врать Начальнику, что и так так.
5. Выгнать антироссийские НКО.
6. Внятная братская внутренняя политика, исключающая игры с нациками.

[Гардамир]

Признавать или нет ерунда. Например Байконур прибыльнее вернуть. Но пока что-то никто не пишет, как там российские военнослужащие будут? Бойня намечается неслабая.

[Sharky]

Признавать или нет ерунда. Например Байконур прибыльнее вернуть. Но пока что-то никто не пишет, как там российские военнослужащие будут?

С чего вы взяли, что признание Крыма - ерунда? Поясните пожалуйста.
Байконур можно развивать совместно, если власть у них в стране адекватная будет. Не думаю, что бойня намечается. Скорее жёсткое силовое урегулирование в кратчайшие сроки. Ведь, Токаев пока что действует достаточно жёстко и в Ростов на ПМЖ не собирается.

[Михаил Сидоров]

Намечается Русская Зима 2022 года

[kulinar]

Цитата: Михаил Сидоров

Намечается Русская Зима 2022 года

Что-то навеяло...
В туманы звёзд уходит самолёт
Обратно на предписанную базу
А нас туда матросский долг зовёт
Десант на запад брошен по приказу.
***
Они летят меж парашютных строп
Горит огнями город Братислава
И медленно садятся на песок
Ребята из Сибири и Урала.
***
А из окна по спинам пулемёт
И кровь бежит по чёрному берету
По мостовой прошёл свинцовый град
И одного парнишки с нами нету.
***
Домой вернулся цел и невредим
И мать от счастья слёзы вытирает
Российский наш Морпех непобедим
И пусть об этом вся Европа знает.

[Fitter65]

Цитата: kulinar

А нас туда матросский долг зовёт......Российский наш Морпех непобедим
И пусть об этом вся Европа знает.....

Так понимаю во флоте служили? У нас пели - А нас туда солдатский долг зовёт... и кровь текёт по синему берету... Ну и концовка ... Советский наш СОЛДАТ непобедим... Причём вы сюда Россиского морпеха приплели, если на время написания песни был СССР и морпехи, сколько я помню, в чехословацких события участия не принимали. Это примерно если бы подводники пели - ... Он восемь раз Берлин бомбил и сбил четыре самолёта... Хотя бы немного историю армейского фольклора знали бы.

[PSih2097]

из того же репертуара...

Летят автострадные танки,
Шуршат по асфальту катки,
И грабят швейцарские банки
Мордастые политруки.
И мелом на стенах Рейхстага
Царапает главстаршина:
,,Нам нужен Париж и Гаага,
И Африка тоже нужна!"

Опять над театром Ла Скала,
Лишь только развеется дым,
Крылатые реют шакалы,
Мотором гудя запасным.
Повсюду плакаты Тоидзе
(Тираж - сорок первый, весна):
,,Нам нужен Неаполь и Ницца
И Африка тоже нужна!"

В Ла-Манша глубинах угрюмых,
Повсюду, куда ни взгляни,
Ползут в водолазных костюмах
Агенты Кровавой Гэбни.
У этих заданье простое:
Им нужен писатель Резун,
И Африка (это святое),
И Марс, и Луна, и Нептун!

Несутся крылатые танки
В рассветной дали голубой,
Рыдают в Европе гражданки
Над горькой своею судьбой.
Ах, как же трагически поздно
Услышан завет Резуна:
,,Им нужен и Лондон, и Осло,
И Африка тоже нужна!"

[Гардамир]

Про Крым. Вот живут молодые люди вместе. Ну в загс не ходили, но дети совместные. Какая им разница признают их мужем и женой?
Что касается Байконура? Если все пойдет, как здесь говорят по украинскому сценарию, то Байконур влетит в копеечку или совсем потеряем. Так что надо писать свой сценарий. Или махнуть рукой и пустить всё на самотёк.
Только вот время идет. Сильный и мудрый Нурсултан сейчас оказался стареньким дедушкой...

[Наводлом]

Цитата: Гардамир

Вот живут молодые люди вместе. Ну в загс не ходили, но дети совместные. Какая им разница признают их мужем и женой?

Юридические проблемы с признанием имущества общим

Детям, конечно, тоже без разницы родились они в браке или нет.

[Sharky]

Какая им разница признают их мужем и женой?

Хотите сказать, что у ячейки общества нет никаких плюшек? Я вам про семейную ипотеку намекну с низким процентом например (хоть мне и не нравится сама система кредитования).
По украинскому сценарию не пойдёт, Республика Беларусь не пошла и тут всё будет под контролем, тем более Китай уже выразил свою позицию по Казахстану, что поддерживает наведение конституционного порядка в Казахстане и хауса не допустит.

[фигвам]

Летят потихоньку...

[Ингвар 72]

Цитата: Sharky

С чего вы взяли, что признание Крыма - ерунда?

А с чего вы взяли, что признание Крыма РК на что то повлияет? У Казахстана в геополитической сфере авторитет ниже плинтуса.
По остальным требованиям очень спорно, слишком они серьёзные и глобальные. Не для того казахи столько лет вели политику отдаления от России.

[Sharky]

Не для того казахи столько лет вели политику отдаления от России.

Вот именно: за что боролись, на то и напоролись. Если они посылали своих лучших выпускников на обучение в Америку, ещё и за счёт Казахстана, а теперь эти прозападные выкормыши мародёрствуют и с оружием пытаются свергнуть власть, не пора ли задуматься, кто враг, а кто друг? Друг всегда приходит в трудную минуту на помощь, надо бы и отплатить ему за доброту и поддержку. Или вас устраивает то, как местные казахи кошмарят там русскоговорящих?

[Eroma]

Казахам нужно свою историю хорошенько изучить в состав России они сами попросились, что бы мы их от Джунгар защитили, мы и защитили.
Сегодня они решили что мир стал более безопасным, а запад регулярно напоминает что это иллюзия!
Независимость это роскошь, нужно всегда выбирать себе старшего брата, с которым можно смело смотреть в будущее, метания всегда заканчиваются одинаково: разрухой

[Ингвар 72]

Цитата: Sharky

Или вас устраивает то, как местные казахи кошмарят там русскоговорящих?

Знаю двоих русских, родом из Казахстана, уехавших оттуда в 90-х, один вернулся обратно в Казахстан лет пять назад, второй 2 года назад.
А по поводу ввода войск, то это раковая ошибка, просто из-за страха того, что это же может произойти и у нас. Но в долгосрочной перспективе это нож в спину всему русскоязычному населению Казахстана.
Грубая рефлексия вместо игры на опережение.

[aybolyt678]

Цитата: Sharky

Токаев пока что действует достаточно жёстко

он жестко заявляет, и приглашает ОДКБ... его же собственная армия бездействует, оцепление площади в Алмаату снято, МВДэшники отдают экипировку и оружие боевикам, сам он боится предательства армии, я понимаю если бы были показательные расстрелы высокопоставленных силовиков, не справившихся с задачами

[Sharky]

его же собственная армия бездействует, оцепление площади в Алмаату снято

— военные на БТР взяли в кольцо погромщиков в центре казахстанской Алма-Аты, после чего в городе на площади Республики произошла перестрелка;
У нас разные источники видимо. Тем не менее, сами понимаете, что сразу навести порядок не выйдет практически ни у кого. Да, где-то оружие вчера отбирали у военных… а сегодня военные взяли в кольцо погромщиков в центре Алма-Аты, шла ожесточённая перестрелка.
В Алма-Ату стягивают бронетехнику…

[Оверлок]

Цитата: Sharky

шла ожесточённая перестрелка.

по факту- гражданская война

[Был Мамонт]

С чего бы? Кого с кем?
Поделитесь.

[Далмация]

При чем здесь Крым? Какое признание? Крым это субъект федерации в составе России и признание этого факта не требуется.

[Гардамир]

Но люди подобные Симоньян хотят на этом приобрести дополнительные очки.

[Sharky]

Но люди подобные Симоньян хотят на этом приобрести дополнительные очки.

У вас какая-то личная неприязнь к Маргарите Симоньян? Вы случаем не Навального поддерживаете?

[Гардамир]

Личной неприязни нет, но и люди по службе изображающие из себя патриотов неприятны.
Навального не могу поддерживать по той же причине. Он мечтает превратить Россию в Европу.
Что касается признания. Все ищут выгоду. Даже какой нибудь Бананастан говорит, мы признаем Крым, а что мы с этого будем иметь?

[Sharky]

люди по службе изображающие из себя патриотов неприятны.

Я так полагаю, что у вас более высокие и значимые достижения есть в жизни, нежели у Маргариты, которая является главным редактором телеканала RT с 2005 года, международного информационного агентства «Россия сегодня» с 2013 года и информационного агентства «Sputnik» с 2014 года.
Поделитесь, очень интересно.

Он мечтает превратить Россию в Европу.

Это глубокое заблуждение, таких целей Навальный и его кураторы перед собой никогда не ставили и не ставят.

Даже какой нибудь Бананастан говорит, мы признаем Крым, а что мы с этого будем иметь?

Например: прямое авиасообщение между Бананастаном и Симферополем. Остальное сами додумайте, развив мысль.

[Гардамир]

Вы немножко путаете. По вашему у кого больше достижений тот больший патриот? Ельцин вон был президентом.
Что касается Навального, несколько лет назад мне довелось увидеть программу партии навального. Так что он точно не патриот.
Президент Бананастана попросит денег или помощи в борьбе с соседним Ананасостаном.
Что касается сегодняшних событий, хочется чтобы президент не стеснялся думать о политической, дипломатической и экономической выгоде. К примеру Байконурнаш.

[Sharky]

Вы немножко путаете. По вашему у кого больше достижений тот больший патриот?

У меня нет претензий к слову патриот. К человеку-патриоту нет, если человек делает полезную работу для общества. Нужно отдать должное Маргарите, уж аббревиатуру RT знают во всём Мире. Это великое достижение с моей точки зрения, что есть массмедиа ресурс, который вещает на английском языке и обрисовывает точку зрения РФ. Каждый военный должен быть патриотом в моём понимании, а это люди по службе, как вы написали выше. Если вы не считаете Маргариту патриотом, то приведите пример хоть каких-то её действий, которые противоречат патриотизму.
В моём понимании Навальный - это враг народа, давайте закроем эту тему.
Если президент Бананастана просит денег, а в это время снабжает полуостров Крым качественными бананами и люди с Крыма летают прямыми рейсами отдыхать на побережье Бананастана, то можно и дать в долг под адекватный процент. Не вижу преград.

[Далмация]

Симоньян не должна писать глупости, не ее уровень. И более того, у нее есть возможность проконсультироваться с юристами-международниками, которые бы разъяснили ей, что никакого признания Крыма не надо.
И второе, выпрашивать признание Крыма, это унизительно для Великой России.

[Далмация]

Симоньян не является юристом, поэтому не может знать, что признание/не признание Крыма не влечет никаких юридичических последствий для правосубъектности Российской Федерации.

[Sharky]

Признание Крыма другими странами укрепило бы отношения между Россией и этими станами. Доверие вышло бы на новый уровень. А так же, это был бы хороший отрезвляющий сигнал нашим наиболее вероятным врагам на Мировой арене. С этим вы согласны?

[Далмация]

Лично для Вас и всех остальных, требующих признание Крыма.

Республика Крым субъект Российской Федерации.
Юридическое основание - Конституция РФ.
И это все.
И хватит заниматься демагогией.
С наступающим Рождеством!

[Sharky]

Когда будете праздновать Рождество, задайте себе вопрос, почему в аэропорт Симферополя не летают международные рейсы, а только внутренние? Тогда вам станет понятно, почему международное признание важно для людей, которые там живут. Вы же не только о себе думаете, а о всех гражданах РФ, верно?

[Эль Чувачино]

Потому что для нас
А) не должно быть важным, признаёт кто-то ещё Крым или нет, главное что мы знаем.
Б) на практике это в обозримом будущем ничего для не изменит

[алексеев]

Нормально будут там росстйские и другие в/сл из стран ОДКБ.
Увидев, что их поддерживают, казахстанские власти и силовики сами начнут активно работать.
А то затеяли продолжение арабских и разных там иных "весен".
Толпы быстро разбегуться, когда по бандам начнут стрелять, а потом нужны неслабые репрессии против бандэлементов и прировнять к ним прозападную "элиту", тоесть тех, кто допустил это...

[НДР-791]

Цитата: алексеев

Увидев, что их поддерживают, казахстанские власти и силовики сами начнут активно работать.

Вот тут не соглашусь с формулировкой. Они начнут активно "прогибаться". Так же как активно отдавали оружие и переходили на сторону "народа" представляющего из себя стадо мародёров. Слова Токаева о "бандформированиях пришедших с юга" это всё для ОДКБ. Расклад по кланам всем давно известен (юг-запад/север-восток), просто произошла попытка смены власти и то что отсутствуют "лидеры оппозиции" это не факт ибо все эти лидеры там давно сидят в парламенте. И даже по тем же торгам по газу на биржевых платформах понятно что это элемент неких уступок-договорённостей внутри властей. Нормальная сильная власть такого бы не допустила.

нужны неслабые репрессии против бандэлементов и прировнять к ним прозападную "элиту", тоесть тех, кто допустил это...

А вот здесь полностью согласен. Соглашательство довело "до ручки". Давить на корню!!! Не даром на "Валдае" в этом году ВВП напоминал Токаеву о судьбе Хуссейна

[финиш]

Я одно не понимаю вот Армении приспичило помогать адвокатам и лоббистам Алиева!

[Наводлом]

Цитата: финиш

Я одно не понимаю вот Армении приспичило помогать адвокатам и лоббистам Алиева!

Армения в ОДКБ
что значит приспичило или не приспичило?
есть обязательства по договору?
выполняй!

[финиш]

она это четко увидела в 2020.....

[Наводлом]

Цитата: финиш

она это четко увидела в 2020.....

обойдёмся без вывертов сознания
Карабах не входит в состав Армении и не является членом ОДКБ

[финиш]

Карабах за скобками. Бомбили и саму территорию страны и даже сейчас отгрызаются участки и высоты на границе, по данному поводу было обращение Пашиняна в ОДКБ. И что? Молчок! Кроме прочего Казахстан первые лоббисты интересов Азербайджана против Армении в ЕАС и ОДКБ. Никто не запрещал Казахстан отправлять не военную помощь союзнику, а хотя бы гуманитарную и даже просто слова!

[Наводлом]

Цитата: финиш

Бомбили и саму территорию страны и даже сейчас отгрызаются участки и высоты на границе, по данному поводу было обращение Пашиняна в ОДКБ

территориальной целостности Армении, её суверенитету и государственности ничто не угрожало
читайте уставные документы ОДКБ

[Далмация]

Армения сейчас председательствует в ОДКБ

[Степан S]

Бойня намечается неслабая.

Никакой бойни не будет. Всех успокоят еще до прилета, если сопли не размазывать.

[Гардамир]

Как говорится, поживем увидим. Никто не против если вы окаюетесь правы. Но тогда хотелось бы компенсировать затраты "на бензин"

[Dante]

Всех успокоят еще до прилета, если сопли не размазывать.

А что будет потом хоть один из Вас диванных аналитиков задумался, нет? Как будет жить русское население после того как миротворцы уйдут и как казахи будут смотреть на местных русских после такой "братской медвежей помощи". Не знали как решить русский вопрос Казахстане - обратитесь за помощью дуболомов в погонах.

[Ныробский]

Цитата: Dante

Всех успокоят еще до прилета, если сопли не размазывать.

А что будет потом хоть один из Вас диванных аналитиков задумался, нет? Как будет жить русское население после того как миротворцы уйдут и как казахи будут смотреть на местных русских после такой "братской медвежей помощи". Не знали как решить русский вопрос Казахстане - обратитесь за помощью дуболомов в погонах.

Ну вот на украине не вмешались и что? Разве там нет дискриминации русских? Язык и школы под запрет, русских вогнали в статус некоренных народов, гонения на православную церковь. Тимошенко вякает про то, что русских надо уничтожать ядерным оружием, а нацики толкают лозунги, что русских надо выселять - "чемодан, вокзал Россия". Это далеко не предел и давление на русскоязычное население будет возрастать.

[Dante]

Не корректное сравнение, на Украине водораздел изначально шел по границе Москва или Брюссель, русский или европеец, т.е. камнем преткновения стал, по сути, выбор пути развития социума, базирующийся на самоопределении нации.

В то же время в Казахстане причины выступлений носят сугубо внутриполитический и внутриэконномический характер, никто не требует от казахов определиться с самоидентичностью или приверженностью тем или иным культурным парадигмам. И национальный вопрос, пока там крайний с боку, во втором ряду. Не нужно давать дополнительных стимулов к его обособлению.

[Ныробский]

Ну да, ну да. На Майдан народ, в том числе и русские, шёл под другими хотелками, очень далёкими от тех, что получил. Те кто их тащил на баррикады не говорил о том, что русский язык будет поставлен под запрет. Всё разворачивается практически по одному сценарию, за исключением "европейского выбора" - сначала эк.требования, потом политические, свержение действующей власти, приведение во власть людей лояльных Западу, раскол общества по нац. и религиозному признаку, выдача кредитов от МВФ и ЕБ с набросом на шею "жертвы" финансовой удавки, перераспределение активов, развал экономики и выкачивание ресурсов. Как бонус война и потеря территорий. Вот украинские заманухи -

Народ получил то, за что стоял?

[Dante]

И что Вы хотите сказать этим плакатом? Там плакатов было море, приведенный Вами только один из многих.
Были там и такие

Для Украинцев в 2014 Москва была символом застоя, а Европа представлялась эталоном процветания. И пусть Европа в Киев не пришла, только вот не сказать что и насчет Москвы украинцы сильно просчитались.

Всё разворачивается практически по одному сценарию

Я Вам так скажу: со времен французской буржуазной революции, все социальные протесты проходят по одному сценарию и везде, и всегда люди выходят на улицы, чтобы отстоять своё право на лучшую жизнь как они её видят и понимают. Иногда у них получается что-то изменить к лучшему, иногда - нет. Но они хотя бы пытаются...

Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам.
В.И. Ленин

Я не осуждаю украинцев, я не осуждаю белорусов, я не осуждаю казахов... я их понимаю... Народ всегда реакционен - все его действия лишь результат тех кто ими управляет и не его вина, что он зачастую становится заложником разборок властьимущих, своими действиями лишь легитимизируя принятые ими решения. Я все это знаю и понимаю, но осуждать не имею морального права. Каждый борется за своё счастье и будущие своих детей так - как считает нужным

[Ныробский]

Цитата: Dante

И что Вы хотите сказать этим плакатом? Там плакатов было море, приведенный Вами только один из многих.

Один из многих, но составленный так, что бы вытянуть на улицы даже тех, кто к власти относится нейтрально. Как говорится - "Благими намерениями" - выложили дорогу в ад.

Цитата: Dante

Были там и такие

Судя по физиономии это самая голодная при Януковиче. А судя по последним двум словам на плакате, то эта физиономия с признаками женщины ещё и высококачественная проводница бандеровских идей и смыслов..
Полагаю, она сейчас счастлива. Януковича нет и украина расцвела.

[Dante]

Да какая разница самая голодная или нет? Или все протестующие должны обязательно напоминать собой узников Бухенвальда? Так вы же первыми тогда возопите что опять маргиналы вышли на улицу.
Или для Вас вообще не приемлемо любое неповиновение власти и любого кто не сидит на пятой точке ровно, вы готовы считать дураком и преступником?

[Vasia]

Цитата: Dante

И что Вы хотите сказать этим плакатом? Там плакатов было море, приведенный Вами только один из многих.

Да фиг с ним, с США, ЦРУ и прочими. А результат? Вы с результатами "революций"/переворотов согласны? На Украине, в Ливии, Ираке, Грузии, СССР?

[Dante]

А результат? Вы с результатами "революций"/переворотов согласны?

С результатами перечисленных вами переворотов я не согласен, иное дело настоящее радикальное преобразование общества. Правда, пока подлинных же революций наблюдать не приходилось, но это не значит что переворот не может перерасти в оную. Ещё как может и наша собственная история 20-го века тому пример.
Однако, при всем этом, как я уже отмечал выше, людей, которые выходят на улицу в чаяньях что-то изменить, я понимаю и не осуждаю.

[Vasia]

Цитата: Dante

Однако, при всем этом, как я уже отмечал выше, людей, которые выходят на улицу в чаяньях что-то изменить, я понимаю и не осуждаю.

Я тоже не осуждаю этих людей, которых используют для уничтожения и/или передачу во внешнее управление своих государств, мне их искренне жаль.

[Эдик]

Цитата: Dante

Как будет жить русское население после того как миротворцы уйдут и как казахи будут смотреть на местных русских после такой "братской медвежей помощи".

А ещё лучше будут жить, если власти Казахстана увидят в этом проблему и оперативно,жёстко её будут решать!

[Dante]

А ещё лучше будут жить, если власти Казахстана увидят в этом проблему и оперативно,жёстко её будут решать!

Это не БДСМ кружок, насилие тут мало что решает, особенно - в отдаленной перспективе. Можно создать трон из штыков, но долго усидеть на нем не получится.

[Эдик]

Цитата: Dante

Это не БДСМ кружок, насилие тут мало что решает, в отдаленной перспективе так точно.

Дайте мне эфир и МВД и через месяц там не кто русского и пальцем не тронет,а через год и уважать начнут....
Главное это политическая воля и тогда можно и из чёрного сделать белое.
И примеров этому масса.

[Dante]

Дайте мне эфир и МВД и через месяц там не кто русского и пальцем не тронет,а через год и уважать начнут....

А по ночам будут точить ножи и когда-нибудь применят их по назначению

«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»

Не про Вас часом?

[Эдик]

Цитата: Dante

А по ночам будут точить ножи и когда-нибудь применят их по назначению

Мозги, всё дело в мозгах,мнение толпы путём хитрой и умной пропаганды можно в корне поменять.Вопрос времени и профессионализма.Я вам не просто так про эфир написал.При этом, преступление = наказание .

[Dante]

мнение толпы путём хитрой и умной пропаганды можно в корне поменять

Это очень и очень проблематично, поверьте мне как специалисту в этой области. У каждого у нас есть своеобразные барьеры, позволяющие "фильтровать" получаемую информацию, обойти которые очень и очень сложно. Есть приемы, но они действуют больше на подсознательном, чем на осмысленном уровне. К тому же сугубо индивидуальны. В качестве примера предположим человек мыслит себя как сторонник сильного государства, а вы пытаетесь донести до него идею, что определенная степень ослабления государственных институтов может быть выгодна и полезна. Что произойдет? Все просто - такую информацию человек просто не воспримет, для него все это будет звучать как "американская болтовня" или "госдепоская агитка". И наоборот, для демократически настроенного человека любая информация, касающаяся усиления государства и его роли будет воспринята, как зло и происки ватников. И как Вы собираетесь с этим бороться? Как будете строить пропаганду, если население изначально её не воспринимает, ибо для них это не более чем листовки/агитки агрессора и узурпатора? Просто интересно

[Эдик]

Отловить радикалов и вести переговоры с байями, донести до них нужность урегулирования ситуации и параллельно вести работу в эфире.

[Dante]

Это не пропаганда, это именно силовое решение. Разговор же шел именно за информационную составляющую.

Отловить радикалов и вести переговоры с байями, донести до них нужность урегулирования ситуации и параллельно вести работу в эфире

Вы забыли добавить "залить все это дело деньгами сверхмеры", чтобы получить один в один сценарий, апробированный в Чечне. Только вот в отличии от разбомбленной в ноль Ичкерии Казахстан вполне себе экономически успешное государство, 30 лет демонстрировавшее вполне себе реальные экономические успехи, но как видим даже это не помогло. Усталость от власти, от вседозволенности чиновников, отсутствие социальной перспективы и устойчивого культурно-идеологического вектора, приводит к тому что даже в относительно преуспевающих сообществах зреет и прорывается недовольство. Во истину - не хлебом единым.

[Эдик]

Цитата: Dante

Это не пропаганда, это именно силовое решение. Разговор же шел именно за информационную составляющую.

С радикалами-националистами я не вижу смысла первое время договариваться, все кто беспределил на нары.

Цитата: Dante

Усталость от власти, от вседозволенности чиновников, отсутствие социальной перспективы и устойчивого культурно-идеологического вектора,

Да где вы видели чтобы было по другому, в каком это идеальном обществе?Везде этого нет,но там страны не разрушают почему то.

[Dante]

С радикалами-националистами я не вижу смысла первое время договариваться, все кто беспределил на нары.

А радикал-националист это кто? Пока я вижу что всех протестующих гребут под одну гребенку. И тех кто бомбит магазины, и тех кто противостоит власти и их прихлебателям, но при этом не трогает ни других граждан, ни чужую собственность, ни тем более врачей и пожарных.

А может быть радикал-националист это тот кто с дубинками и касками защищает преступников во власти, от тех противостоит этим преступникам. Не задумывались над этим?

[Эдик]

Знаете что, всех кто беспределил и беспределит сейчас,доставить,доказать,посадить.
А радикалы обычно движущая и управляемая сила в таких делах,так что они поболее всех получат.

[Dante]

Хорошо, предлагаю рассмотреть другой пример. Кто для Вас Фидель Кастро герой-революционер, желающий лучшей доли для своего народа, или преступник, восставший против законного правительства Батисты?

Я не просто так спрашиваю, я просто пытаюсь нащупать ту границу, что в вашем понимании отделяет одного в другого. Ибо лично я давно уже осознал что это вещи одного рода, а потому нельзя относится к ним столь категорично. Именно поэтому я решительно не понимаю тот воинственный настрой, что присутствует у других людей каждый раз когда возникает какой-либо социальный протест. Допускаю что виной этому может служить, например, рефлексия по событиям 90-ых гг. Да только толку-то? Тому поколению история уже давала шанс спасти свою страну от развала, они им не воспользовались, что теперь-то ганошиться и харахордиться? Момент истинны пройден. А рвать на н-ой точке волосы ради баев и панов, засевших в Москве, Киеве или Астане - увольте, это выше моего понимания.

[Эдик]

Цитата: Dante

Хорошо, предлагаю рассмотреть другой пример. Кто для Вас Фидель Кастро герой-революционер, желающий лучшей доли для своего народа, или преступник, восставший против законного правительства Батисты?

Конечно он преступник при чём при непосредственной поддержке СССР. Я не сторонник радикальных методов и считаю что можно намного большего добиться другими путями и без людских так и территориальных потерь.

[Dante]

Ну вот и вся разница между нами, ибо для меня он герой и достойный сын своей нации, по крайней мере в самом начале своего пути как политика.

И ещё. Уж простите, за откровенность, земля для меня не главное, ибо чего стоят стены и земли, если на них нет верных и достойных людей? Поэтому для меня главное - это благополучие моего народа, строящееся на честном и справедливом отношении друг с другом. Понимаю, сегодня это звучит утопично, но это именно то, что позволило нам отстоять свою землю и право на жизнь в 1945 г. И именно поэтому я всегда буду поддерживать тех кто борется с любыми проявлениями стяжательства и несправедливости где бы то ни было.

[Эдик]

Цитата: Dante

Ну вот и вся разница между нами, ибо для меня он герой и достойный сын своей нации, по крайней мере в самом начале своего пути как политика.

А что там на Кубе сразу справедливость наступила,ну да все в одной ж-е оказались.
Вы идеалист и честно сказать опасны для общества.

[Dante]

А что там на Кубе сразу справедливость наступила,ну да все в одной ж-е оказались.

Справедливость измеряется пропорционально. С приходом Кастро справедливости, действительно, стало больше. Жить не то чтобы стало легче, но жизнь наполнилась смыслом, наполнилась достоинством. Но вам этого не понять.

Вы идеалист и честно сказать опасны для общества.

Еще как опасен. Нарушители устоев всегда опасны и не важно отправляются ли они на исследование окружающего мира, пока их соплеменники сидят в пещерах и под причитания старейшин подъедают молча ожидают милости от богов, смотрят ли они в небо мечтая о полете как птицы или строят новое лучшее общество, пусть и не без косяков, делая мир лучше. Бойтесь нас, ибо за нами будущее.

[Эдик]

Цитата: Dante

или строят новое лучшее общество, пусть и не без косяков, делая мир лучше. Бойтесь нас, ибо за нами будущее.

К коммунизму люди ещё не готовы и будут ли когда не будь готовы я не знаю!
Грехи не пустят.

[Эдик]

Цитата: Dante

И ещё. Уж простите, за откровенность, земля для меня не главное, ибо чего стоят стены и земли, если на них нет верных и достойных людей?

И вы меня тоже простите,а для меня главное, так как за неё платили кровью наши предки.

[Эдик]

Извините если обидел вас чем то!Очень приятно общаться с умным и интеллигентным человеком

[Dante]

Взаимно. Пусть нам друг друга не понять, но надеюсь нам не придется оказаться по разные стороны баррикад))) Всего Вам доброго!

[Эдик]

Да и считаю Россия бы добилась намного большего без февральской революции.

[Эдик]

Цитата: Dante

А может быть радикал-националист это тот кто с дубинками и касками защищает преступников во власти, от тех противостоит этим преступникам. Не задумывались над этим?

Знаете с таким подходом можно всё оправдать.

[Dante]

Знаете с таким подходом можно всё оправдать

Не все. Далеко не все. Человеческое достоинство никогда нельзя терять. Нельзя трогать женщин, детей и стариков. Про органы правопорядка ничего не скажу - они сами делают свой выбор.

[Эдик]

Цитата: Dante

Человеческое достоинство никогда нельзя терять. Нельзя трогать женщин, детей и стариков.

Знаете очень часто истинное зло прикрывается за их спинами.

[Vasia]

Цитата: Dante

В качестве примера предположим человек мыслит себя как сторонник сильного государства, а вы пытаетесь донести до него идею, что определенная степень ослабления государственных институтов может быть выгодна и полезна. Что произойдет? Все просто - такую информацию человек просто не воспримет, для него все это будет звучать как "американская болтовня" или "госдепоская агитка".

Почему сторонник сильного государства воспримет "идею, что определенная степень ослабления государственных институтов может быть выгодна и полезна" как "американская болтовня" или "госдепоская агитка", тем более, США - сильнейшее государство сейчас? И при чем здесь подсознание? Все это явно вне рамок "бессознательного". Вопрос, по каким причинам человек не воспримет эти вбросы? Может эти причины есть, и на его взгляд они весьма объективны. Может он что-то понял про "госдепоские агитки", глядя как гибнут государства и умирают миллионы людей? Это все не относится к подсознательному, бессознательному или неосознаваемому, к Фрейду и Юнгу точно.

Это очень и очень проблематично, поверьте мне как специалисту в этой области.

Я только не понял, в какой области вы специалист?

[Dante]

Вы не поняли суть моего примера, которая заключается в том, что если человек придерживается определенных взглядов/ценностей/установок, а до него пытаются донести информацию полностью диаметрального характера, с вероятность более 90% он просто не станет вас слушать. И пробить этот барьер аргументацией, доводами, примерами, уговорами, etc. вам не удастся. Это понятийная стена. Но можно сделать под ней подкоп - для этого есть различные приемы, которые по большей части лежат в плоскости бессознательного. Они не секретны ими регулярно пользуются и журналисты, и политтехнологи, но описывать их вам я не стану, т.к. банально не имею на это ни времени, ни возможности - если интересно найдете сами, благо научной литературы на этот счет имеется масса.

Я только не понял, в какой области вы специалист?

А вы с какой целью интересуетесь? Не то чтобы я скрывался, да и тут на ВО я не раз рассказывал чем зарабатываю на хлеб, но все же...

[Vasia]

Цитата: Dante

Но можно сделать под ней подкоп - для этого есть различные приемы, которые по большей части лежат в плоскости бессознательного.

Цитата: Dante

А вы с какой целью интересуетесь? Не то чтобы я скрывался, да и тут на ВО я не раз рассказывал чем зарабатываю на хлеб, но все же...

Просто не понял, в какой области научного знания эти вещи можно подвести под "бессознательное"?

[Dante]

Ну вообще я по образованию политолог. Настоящий. С соответствующим дипломом государственного образца. Чего нет у подавляющего числа горлопанов, которые выступают по ТВ. У меня даже есть пара работ индексируемых в системе ВАК и около десятка РИНЦ-овских статей. Последние 5 лет я тружусь в должности рядового чиновника в региональном управлении одной из федеральных служб, но это к моей непосредственной квалификации имеет очень отдаленное отношение.

[Vasia]

Тогда тем более, вы, как гуманитарий, должны понимать, что ваш пример не имеет никакого отношения к "бессознательному", архетипическим образам или социальным мифологемам.

[Dante]

Разумеется речь идет не коллективном бессознательном Юнга или о ставшей уже классической теории Фрейда. Речь идет, просто об апелляции к чувствам и эмоциям, от которых невозможно "закрыться". Например когда мы произносим формулу "кислый и терпкий" или "желтый и сладкий" у вас возникает непроизвольная ассоциация, препятствовать которой крайне затруднительно. И с этим уже можно работать. Например, при подготовке АПМ (агитационно-просветительских материалов). Тоже самое и с чувствами, сильнейшим из которых оказывается страх своей собственной смерти.

Вообще современный обыватель существует в крайне насыщенном информационном поле и привлечь его внимание - та ещё задача. Ему что-то бубнит жена/муж, под ногами резвятся дети и домашние животные, на телефон постоянно приходят сообщения от друзей и знакомых. Как тут завладеть вниманием реципиента? Только рассказав ему о его собственной гибели, причем не потенциальной, отсроченной на десятилетия вперед, а непосредственной, которая грозит ему здесь и сейчас. Перемежая это чувство с нужными вам мыслями и идеями можно добиться весьма продуктивного результата.

Ещё раз повторяю, это не какая-то конкретная теория, но вполне себе обыденная практика, к которой прибегают практически все СМИ и игроки на политической арене.

[Vasia]

Здесь все понятно - вопрос термина, который вы употребили в неудачном, на мой взгляд, примере. Никак мое отношение к США не могу отнести к бессознательному. Оно в течение жизни сильно менялось по мере получения и анализа информации вполне осознанно.

[Dante]

Речь в нашем с Эдуардом разговоре шла не про отношение к США, а про то какими методами разрешать социальный конфликт в обществе. Он предложил всех отловить/пересажать/отстрелять, а затем с оставшимся вести просветительскую кампанию. Вот я и я спрашивал как он собарается что-то доказывать людям, которые будут в нас видеть агрессоров. При чем тут США?

[Vasia]

Цитата: Dante

Все просто - такую информацию человек просто не воспримет, для него все это будет звучать как "американская болтовня" или "госдепоская агитка".

[SKIF555]

Вы не знаете казахов из аулов - это не Нурик, почитайте КОЧЕВЕИКИ Есимберлина

[фа2998]

Цитата: Гардамир

Например Байконур прибыльнее вернуть.

Может кто то объяснит,ЗАЧЕМ мы строит космодром"Восточный".Сотни млрд. уже "утекло" из бюджета.Сделали калитку выносить деньги?.Россия сегодня запускает гораздо меньше с 3 космодромов,чем СССР с одного Байконура.

[Incvizitor]

Так то толпу разогнать с применением пулемётов и 2а42 дело пяти минут было бы желание и подчиняется ли армия президенту или там то же предатели.

[котик-русич]

Цитата: Гардамир

. Например Байконур прибыльнее вернуть. .

Например Россия строит космодром Восточный...

[Гардамир]

Чем ближе к экватору, тем легче и дешевле запуск.

[котик-русич]

Цитата: Гардамир

Чем ближе к экватору, тем легче и дешевле запуск.

Тогда почему СССР построил космодром в КССР (Байконур), а не в ТССР (Туркмения) Ашхабад или в УССР (Узбекистан) Кушка ??
Эти города и союзные республики южнее...

[Гардамир]

Но они ближе к границе. опять же взлёт в Казахстане,проёт над степями, потом тайга. Там много условий.

[котик-русич]

Цитата: Гардамир

Но они ближе к границе. опять же взлёт в Казахстане,проёт над степями, потом тайга. Там много условий.

Сегодня Байконур ЗА ГРАНИЦЕЙ - вот основной "минус"

[Гардамир]

Ну так я про это и говорю весь день. Токаеву стул сохранить, а он России бесплатное владение Байконуром

[котик-русич]

Цитата: Гардамир

Токаеву стул сохранить, а он России бесплатное владение Байконуром

До Майдана (2014г) на украине такой вариант был хорошим и желательным...
После Майдана - только опора на подконтрольную землю в рамках своих границ, где не надо спрашивать даже "формального разрешения".

[Гардамир]

Так то я согласен с вами, но попробовать можно.

[котик-русич]

Цитата: Гардамир

, но попробовать можно.

глупый учится на своих ошибках - умный на чужих ошибках.
Умный найдёт выход из сложной ситуации - Мудрый в сложную ситуацию НЕ ПОПАДЁТ.

[Romul_78]

Пункт первый - национализация всей крупной промышленности

[КотикМур]

ОДКБ - добровольное объединение. Россия выполняет договор, ее ПРИГЛАСИЛИ.
А в списке перечислены требования, которые обычно выдвигаются противнику на руинах его столицы.

Хотя, это же Симоньян :)

[Гардамир]

Вот именно, что Симоньян. Все эти соловьевы, брилевы. Имеют недвижимость у врагов России, но из себя изображают патриотов.

[vervolk]

есть доказательства?

[Гардамир]

Ну как бы это общеизвестный факт, да они и сами нескрывают.

[vervolk]

ну как бы это явная ложь. и они сами отрицают.

[Гардамир]

Соловьев не скрывает про озеро Комо.
Брилев сначала пытался опровергать, но потом послал всех, типа он не госслужащий, где хочет там и покупает. Нельзя же отказаться от уютной квартирки в Лондоне.

[vervolk]

тогда вдвойне непонятая их логика и тем более ваша. вот они имеют там недвижимость. и при этом разжигают идти на конфликт с западом вплоть до ядерной войны и не бояться санкций. как же так?! причем убеждают тех от кого все зависит и кого в недвижимости и счетах на западе никак не заподозришь.

[Гардамир]

Тут попробую так обьяснить. Говорят по европам разошлось видео, где казахстанские патриоты выстроились в цепочку в аэропортах.
Так и у нас, пока место хлебное, они учат жить. Не дай бог стрельба, разбегутся по своим щелям. И кстати Брилев и Навальный окажутся в одном салоне самолета.

[vervolk]

а шойгу, мишустин и Самый главный? тоже разбегутся?

[Гардамир]

Трудно сказать, с одноц стороны вроде бы некуда, а сдругой рассказывают про музыкальные инструменты...

[vervolk]

туманные аллюзии на коллизии которые ничего не объясняют. а без объяснения этого все ваши предложения какие-то недостоверные ч то ли...

[Оверлок]

Цитата: КотикМур

ОДКБ - добровольное объединение. Россия выполняет договор, ее ПРИГЛАСИЛИ.
А в списке перечислены требования, которые обычно выдвигаются противнику на руинах его столицы.

Калька с ввода войск Варшавского договора в Чехословакию. В краткосрочной перспективе- помогло, в долгосрочной- сами все знаете.

[abrakadabre]

я бы добавил еще ужесточение контроля за всякими религиозными организациями, как рассадниками противоправной деятельности и агентами иностранного влияния, но в России с этим тоже не все гладко.

[Sharky]

ужесточение контроля за всякими религиозными организациями

Согласен, это тоже. У нас все эти секты хотя бы уже загнали под плинтус, как мышей. Помните, как в 90-е раз в неделю звонили в дверь различные особы с книгой в руках и словами: «Вы верите в Бога?»

[abrakadabre]

Помните, как в 90-е раз в неделю звонили в дверь различные особы с книгой в руках и словами: «Вы верите в Бога?»

Этим я всегда говорил, что бог призывает помогать ближнему и сразу же просил денег взаймы или вынести ведро мусора. В последнем случае мотивируя это тем, что им зачтется даже малая помощь ближнему мне. Почему-то на этом дискуссия обычно заканчивалась по их инициативе.
Кстати, немалую часть этих шарашек от веры можно и нужно подводить под закон об Иноагентах.

[yuriy55]

Цитата: Sharky

Но тут я полностью согласен с Маргаритой Симоньян:

Она закончила МГИМО? Имеет опыт дипломатической работы? Как же мы быстро соглашаемся с выдающимися в узком кругу профессионалами...А мне больше люба законность в таких вопросах, а не отсебятина:

[korabelnikoffevgeny]

Мне вот что понравилось..Если по всем этим пунктам в Казахстане проблемы при Токарные с Назарбаевым- то тогда какой смысл за них держаться то)

[Гардамир]

Категорически не согласен с Платошкиным. В 1974 не было террористических групп равных государству. Не было интернета позволяющего двигать массы людей.

[yuriy55]

Цитата: Гардамир

Категорически не согласен с Платошкиным.

А здесь не надо соглашаться-не соглашаться:
Dura lex, sed lex (Закон суров, но это закон)

[Гардамир]

Но тогда не знали про цветные революции. И где был этот закон, когда нато осуществляло агрессию против Югославии?

[yuriy55]

Цитата: Гардамир

И где был этот закон, когда нато осуществляло агрессию против Югославии?

Легче ответить - почему.
не хочу, чтобы русские были разменной монетой во внутренних национальных конфликтах. Понятно, когда Казахстан был бы добрым другом России, а когда там стали принимать «партнёров» с Запада и отдаляться от РФ...
Условия для участия в сваре российского контингента должны быть оговорены заранее - хватит смотреть на национальные закидоны.

[Гардамир]

Про разменную монету полностью согласен с вами. Что касается стали принимать партнеров, а что Кремль сделал, чтобы заставить Казахстан дружить. Сначала все пустили на самотек. Все забыли Зурабова, который досиделся до майдана на Украине. Также и сейчас, надо всего лишь поработать мозгами, чтоб извлечь прибыль из этой ситуации.

[yuriy55]

Цитата: Гардамир

Про разменную монету полностью согласен с вами. Что касается стали принимать партнеров, а что Кремль сделал, чтобы заставить Казахстан дружить.

А даже не пригрозил пальчиком за фактическую депортацию русских с территории Казахстана (особенно в начале-вередине 90-х)...Россия сквозь пальцы смотрит на казахскую контрабанду и ей за державу нисколько не обидно.
Казахстан - искусственно созданная республика с приданными территориями РИ. Что мы ещё были должны тем, кто даже долги СССР в соответствующей части не платил?
Катализатор событий, которые прошляпило российское руководство, украинский национализм - приверженность определённых кругов к фашизму и фашистским прихвостням...

[Vasia]

Цитата: Гардамир

В 1974 не было террористических групп равных государству. Не было интернета позволяющего двигать массы людей.

Да, не было тысяч НКО, спонсируемых из-за бугра. Много чего не было. Платошкин еще раз подтвердил, что он дешевый популист.

[yang174]

https://www.youtube.com/watch?v=aa-h6EwwtJ8

[korabelnikoffevgeny]

А сейчас все эти пункты не выполняются?

[Нормальный]

Цитата: Sharky

1. Крым — признать.

Лукашенко который готовит

к отправке в Казахстан военнослужащих 103-й дивизии ВДВ армии Белоруссии.

Крым уже признал?
Увы. Наши с вами хотелки не есть цели Властей РФ
Не будет ничего, из того, что вы предлагаете.
Практика показывает, за что бы не брались рукамиводители РФ, все превращается в вечный недодел и это в лучшем случае.
В худшем результат прямо противоположен первоначально заявленным целям. Но это ничего. Наша пропаганда любое непотребство выставит небывалым успехом.

[Vasia]

Цитата: Нормальный

Увы. Наши с вами хотелки не есть цели Властей РФ
Не будет ничего, из того, что вы предлагаете.
Практика показывает, за что бы не брались рукамиводители РФ, все превращается в вечный недодел и это в лучшем случае.
В худшем результат прямо противоположен первоначально заявленным целям. Но это ничего. Наша пропаганда любое непотребство выставит небывалым успехом.

Скажите, Нормальный, вы точно нормальный? Хотя, какой ненормальный признается.

[Нормальный]

.

Цитата: Vasia

Скажите,...

Эх, Вася, Вася....
Вы не можете возразить по существу моего коммента и решили акцентировать внимание на моем нике?
Оч-чень умно, свежо и небывало изобретательно. Мастерство полемики 80-го уровня.... для "Вась".

[paul3390]

Справедливо - но маловато.. К тому же - оказанная услуга уже ничего не стоит, вот поможешь - и всё вернётся на круги своя.. К тому же Восток - дело не благодарное. Неее - нужны какие-то твёрдые весомые гарантии железной смены курса. Военные базы там, передача контрольных пакетов ключевых предприятий, совместная охрана границ и тд.. Иначе - как пить дать кинут, стоит только бузе утихнуть..

[Старый танкист]

Ну Белоруссия после известных событий забыла о многовекторности, вот и пора Казахстана настала под русскую длань возвращаться.

[Silvestr]

Цитата: Михаил Сидоров

Вот это радует.

С учётом взятия восставшими арсеналов в/ч и МНБ- не очень. Никто оружие не сдаст, будет бойня. Когда Назарбаев 10 лет назад расстрелял 96 работяг- он чем думал? Внутри гражданский конфликт перерастает в межнациональный

[bober1982]

Цитата: Silvestr

С учётом взятия восставшими

Любопытное определение хорошо подготовленных и вооруженных боевых групп.

[Nikolaevich I]

Цитата: bober1982

С учётом взятия восставшими

Любопытное определение хорошо подготовленных и вооруженных боевых групп.

Ну,конечно же ! Повстанцами могут быть лишь "чужие";а "свои" -только террористами !

[bober1982]

Цитата: Nikolaevich I

Повстанцами могут быть лишь "чужие";а "свои"

У наших казахских друзей,на данный момент,всё очень запутано,сейчас главное - своих от чужих разделить.
Ну,и далее чужими плотно заняться,силами регулярной армии и спецназа.
И,свои быстро успокоятся.

[gjkrjdybr50]

Nikolaevich I, посмотрите в сторону Украины. Там ведь демократия? И кто там на Донбассе, неужели восставшие?

[Оверлок]

Цитата: bober1982

Любопытное определение хорошо подготовленных и вооруженных боевых групп.

У вас другое определение? Приведите примеры противного.

[Михаил Сидоров]

Что предлагаете? Ждать?

[Барбарис25]

вот если сейчас НИЧЕГО не делать,вот тогда будет бойня

[фа2998]

А если в Казахстане начнется гражданская война,мы что чью то сторону примем,правительственный жуз?ОДКБ создан против внешних врагов,или разбиратьтся со внутренними проблемами участников?У них и полиция и армия есть-а это десятки тыс.чел.-тоже разделятся и будут воевать?И наши солдаты в этой каше!

[Барбарис25]

для тех кто в танке- Если ничего не делать,то будет и бойня и гражданская война,а вот если задавить в зародыше,то будет мир,вы можете это называть как хотите-но проблемы Казахстана придется решать России и лучше решить это сейчас,чем через год в разы дороже и с большими жертвами

[Эдик]

Цитата: Silvestr

С учётом взятия восставшими арсеналов в/ч и МНБ- не очень. Никто оружие не сдаст, будет бойня. Когда Назарбаев 10 лет назад расстрелял 96 работяг- он чем думал? Внутри гражданский конфликт перерастает в межнациональный

Когда у них связь обрубят они превратятся в стадо и разбегутся в разные стороны .

[МихаилРус]

У тебя голова есть? По сути этот контингент пришельцы и интервенты. На месте казахов я начал бы боевые действия против чужаков

[Михаил Сидоров]

Голова у нас пока у всех есть а вот если эти так называемые бунтовщики придут к власти, то боюсь я за русское население...

[котик-русич]

Цитата: МихаилРус

У тебя голова есть? По сути этот контингент пришельцы и интервенты. На месте казахов я начал бы боевые действия против чужаков

В Таджикистане в 1992г "чужаками" сразу стали русские соседи и все другие местные кланы которые стояли на пути к власти.
В Киргизии кланы Юга страны - считают "чужаками" кланы Севера страны.

[Рядовой89]

Если выводов руководство Казахстана не сделает, т.е. изменить социально-экономическую политику в интересах народа, а не баев (олигархата) то все будет повторяться снова. У власти всегда есть выбор или реакция (подавление) или глубокие реформы.

[Оверлок]

Цитата: Рядовой89

Если выводов руководство Казахстана не сделает, т.е. изменить социально-экономическую политику в интересах народа, а не баев (олигархата) то все будет повторяться снова.

Не может Токаев изменить систему Назарбаева, а если может, то он главный бенефециар нынешней ситуации, а может и зачинщик

[двп]

А может хватит нам русской кровью заливать чужие пожары? Может быть лучше перекрыть надежно границу и впускать только русских беженцев,попутно тщательно их проверяя? Может в случае обострения и гражданской войны в Казахстане лучше ввести свои войска в Северный Казахстан,на территории ранее переданные Хрущевым в Казахстан?

[Roma-1977]

Перекрыть границу нельзя. Там тысячи километров степи. Только ввод на территорию Казахстана военных частей и создание "зоны безопасности" в Северном Казахстане с жёстким подавлением любой враждебной активности.

[Оверлок]

Цитата: Roma-1977

Только ввод на территорию Казахстана военных частей и создание "зоны безопасности" в Северном Казахстане с жёстким подавлением любой враждебной активности.

Как образом? Местные силовики умыли руки- им там жить. Прикажите русским открывать огонь на поражение? Продолжите мысль...

[vervolk]

а вы что не знаете как это происходит в Приднестровье и ранее происходило в Ю.осетии и абхазии?

[Roma-1977]

Естественно, на поражение. Комендантский час и прочие ограничения прав и свобод при чрезвычайном положении, объявленном законными властями Казахстана. З.Ы, как в Сирии - по приглашению законного правительства, с правом убивать всех, у кого борода не так подстрижена.

[lis-ik]

Цитата: Михаил Сидоров

Вот это радует. Такой бездарной ошибки как с Украиной не будит.

И чему вы радуетесь? Тому, что РФ втянута во внутренний конфликт сопредельного государства? Или тому, что жулики на постсоветских территориях поддерживают друг друга? Лишь бы подольше остаться у кормушки и любой ценой не потерять власть.

[vlad106]

Проснулись после длительного сна...

[Silvestr]

Цитата: Зяблицев

Да и нормальным казахам, русской диаспоре... помощь не помешает!

Русских там пока никто не трогает, а вот после ввода войск придется уезжать последним.
Нормальных казахов Елбасы 96 человек 10 лет назад расстрелял- пришли за ответом к нему. Средний возраст в Казахстане 29 лет, молодежь уже не советская

[tralflot1832]

Судя по вчерашним мне минусам на казахскую тему,много на сайте желающих чтобы Россия повторила путь украинских и казахских майданов,обязательно с убийством наших защитников.Да не бывать этому!Больше понимающих ,что да казахские правители не ангелы,но теперь это будут наши "ангелы".Да большинство понимает,смена власти силовым путём это не выход,бедные станут беднее ,богатые богаче.Вот меня гложет вопрос,в России майдан ,не дай бог ."Протестующие"в раже ,придут к таким противникам сегодняшней власти и по ошибке спалят им машины,дом или дачу о рукоприкладстве упоминать не буду,но держать это надо в голове на всякий случай.Куда они побегут с криком:Ратуйте!!!Что делается,помогите!Можете дальше защищать ,взявших в руки оружие и громящих Алма Ату.Сейчас это не протестующие ,это бандиты.

[Егоза]

Цитата: Зяблицев

На сайте много скрытых бандеровцев с Украины, а так Вы правы!

Так и не только их, и не только на сайте!
Координация протестов в Казахстане идёт с Украины. Это следует из опубликованного беглым казахским олигархом Мухтаром Аблязовым воззвания.

Сегодня, 5 января, казахстанский оппозиционер с коррупционно-криминальным шлейфом Мухтар Аблязов опубликовал в «Фейсбуке» обращение к участникам беспорядков.

«Призываем скоординировать действия по протесту и смене режима Назарбаева. Собираемся возле акиматов. Если мы соберём десятки, сотни тысяч людей, то полиция перейдёт на сторону народа!» — говорится в агитке.
Однако пользователи обратили внимание, что номера телефонов, по которым Аблязов предлагает связываться, имеют международный код Украины — +380, а 50 и 99 — коды украинского «Водафона». Вот лишь некоторые комментарии подписчиков Аблязова:

«Номера „Ватсапа“ украинские. Понятно, откуда ветер дует».
«Казалось бы, при чём здесь украинские номера телефонов».
«Мы, украинцы, тоже требовали снизить тарифы. Тарифы за эти годы только растут. Осторожнее, братья-казахи, внимательно следите за руками!»
«Вот теперь, дорогие товарищи, можете мне рассказывать, что протесты в Казахстане — „вы не понимаете, это другое!“. Давайте, поведайте мне и всему миру, как вас задолбала власть и что это чисто внутриказахские разборки», — отмечает ТГ-канал украинской общественницы Татьяны Монтян.
Ранее EADaily сообщало, что ключевым телеграм-каналом, координирующим беспорядки в Казахстане, стал NEXTA, находящийся под внешним управлением спецслужб Польши и ранее использовавшийся для координации мятежа в Белоруссии.

[30 вис]

Цитата: tralflot1832

много на сайте желающих чтобы Россия повторила путь украинских и казахских майданов,обязательно с убийством наших защитников.

Они не понимают , что и их могут уконтропопить , а так же их детей , не говорю о старых больных родителях , которые окажутся нищими , брошенными , в холодных , разграбленных домах и квартирах ... Палка имеет два конца . Оба бьют сильно . Может и голову проломить . Но им давай -рЫволюция ! Майдан ! А сами надеются отсидется в тихом уголке ... Не удастся отсидется . Горе придёт и в вашу семью ...

[tralflot1832]

У гроссиейстера все хода записаны! ( не моё,но в тему).

[Nikolaevich I]

Цитата: tralflot1832

Сейчас это не протестующие ,это бандиты.

Ну конечно,конечно ! Повстанцы,протестующие могут быть лишь за пределами страны! Внутри страны -это обязательно бандиты,террористы ! А как же иначе? И никакого разночтения моральных норм! Просто расставлены нужные точки над < i > !

[tralflot1832]

Взял в руки арматурину,уже не мирный протестующий а уже бандит.Со всеми вытекающими.Нечего миндальничать.

[Наводлом]

Цитата: tralflot1832

Судя по вчерашним мне минусам на казахскую тему,много на сайте желающих чтобы Россия повторила путь украинских и казахских майданов

они уже позасовывали свои языки поглубже
минутка славы и восторженных криков закончилась

[Оверлок]

Цитата: tralflot1832

Судя по вчерашним мне минусам на казахскую тему

Переживаете за минуса? Вы же не ради них пургу несете- то Кадырова лобзаете, то оккупацию Казахстана предлагаете. Что б не плакали- вам "+"

[tralflot1832]

Это дурь по минусам видно,кто радуется казахстанскому горю.

[Оверлок]

Цитата: tralflot1832

Это дурь по минусам видно,кто радуется казахстанскому горю.

Отчего такой вывод или вы главный казах здесь?

[tralflot1832]

Не надо быть казахом,минуса это от тех , кто хотел чтобы такое произошло в России.Вы того же мнения,за свержение власти неконституционным способом,сочуствуете бунтовщикам?

[Оверлок]

Цитата: tralflot1832

Не надо быть казахом,минуса это от тех , кто хотел чтобы такое произошло в России.Вы того же мнения,за свержение власти неконституционным способом,сочуствуете бунтовщикам?

Я за закон для ВСЕХ, особенно для кремлевских, и невмешательство в делах чужих государств. А когда другие государства вторгаются на чужую территорию, спасая богатства своего кореша- это никуда не годится

[tralflot1832]

У вас мимо кассы,устав ОДКБ изучите.

[Оверлок]

Цитата: tralflot1832

У вас мимо кассы,устав ОДКБ изучите.

Посмотрим на вас после груза 200, хотя уверен, там ваших детей нет

[tralflot1832]

Да и ваших тоже,моим военнообязаным уже далеко за 30.Ваших хорошо видно ,чуть что боитесь груза 200,забывая о том что в горячих точках у нас служат только контрактники.Кто то должен Родину защищать.Вы вообще в России живёте,если в России ,тогда не бойтесь вас защитят,и чтобы вы государственных структурах не говорили.Ваше дело платить налоги.

[Оверлок]

Цитата: tralflot1832

.Кто то должен Родину защищать

Родина- это не Украина и не Казахстан

[tralflot1832]

Кто может приплести Украину ,в теме о Казахстане.В каких дензнаках налоги платим?

[Зяблицев]

Читаю, читаю Оверлок Вас и понял-базы США в других государствах, это есть гуд, а российские войска на своей исконно русской территории, есть бэд...Как где то мне здесь написал кошечка какая то-это лицимерие!

[Оверлок]

Цитата: Зяблицев

Читаю, читаю Оверлок Вас и понял-базы США в других государствах, это есть гуд,

Вы либо крестик наденьте, либо трусы снимите: Когда надо вы упрекаете США, а когда выгодно- приводите в пример. Тогда уже честно скажите- Россия империалистическое государство!
Вспоминаем В.Ленина:
1. Концентрация производства и монополии есть ? -Есть
2. Банки и их новая роль понятна? - Понятна
3. Финансовый капитал и финансовая олигархия присуствует?- Присутствует
4. Вывоз капитала есть ? - Еще какой!
5. Раздел мира между союзами капиталистов есть? - Идет полным ходом
6. Раздел мира между великими державами- присутствуем при этом.
В итоге: поспорьте с Лениным

[Оверлок]

Цитата: Зяблицев

Вы Оверлок - русский человек? Я то и со штанами и с крестиком.

Вы с мышлением империалиста, т.е. самый настоящий

Цитата: Зяблицев

долларом, срамные места прикрываете!

Ленина позабыли

[Зяблицев]

И это все что Вы можете сказать??? А вот, то, что здесь Вы Ленина приплели, говорит только о том, что Вы засланный казачек - не наш человек! Ленин здесь совершенно не причем, Бжезинский - да, Шарп, какой нибудь Буткявичюс - абсолютно да!

[Оверлок]

Цитата: Зяблицев

вот, то, что здесь Вы Ленина приплели, говорит только о том, что Вы засланный казачек - не наш человек!

Да , я не ваш,как вы- американский! Я русский и не страдаю шизофренией

[Ингвар 72]

Цитата: Dart2027

Вы хотите, чтобы я сказал, что Крым наш? Не скажу», — сказал коммунист.

Не надо копиастить вырванную из контекста фразу. Полный диалог слабо вставить?
Слова Растеряева слабо вставить?
Мелкие вы, предатели страны и народа.

[Dart2027]

Цитата: Ингвар 72

Слова Растеряева слабо вставить?

Ну так приведите полный текст... Если не слабо.

[Василенко Владимир]

Цитата: Silvestr

Русских там пока никто не трогает

уверены?
давно там были?

[Dante]

Русских там пока никто не трогает, а вот после ввода войск придется уезжать последним

Совершенно верное замечание. Тут просто аудитория привыкла размышлять тактически - от приказа до приказа, а стратегически... как сказал "классик" мирового бокса:

Сегодня в завтрашний день, не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, не каждый может это делать.

[Дальний В]

Россия начала формирование миротворческого контингента для отправки в Казахстан

Очень зря, как по мне. Ну, не заточен ОДКБ под вмешательства во внутренние дела государств-членов. А то, что Токаев трубит про бандитов-террористов - так при любом кипеше все, кто против него, автоматически в бандиты-террористы зачисляться будут. Они ж против действующей власти поперли, и неважно, что власть сама приборзела, за что и получает по сусалам. Или Токаев предоставил доказательства зарубежного вмешательства? Как-то не слышно про такое.
А именовать контингент "миротворческим" в данном случае смотрится лицемерием. Эдак можно докатиться до того, чтобы и интервентов времен Гражданской войны назвать "миротворцами". За парней досадно - им деваться некуда, приказ выполнять надо. Но в Казахии им точно рады не будут.

[Зяблицев]

Да нет! В восставших областях очень много радикалов, там ребятишки из ИГИЛ во всю шуруют, так что ничего не зря! Плохо, что руководство Казахстана дорулилось до такой ситуации, а почему? Политика скрытой русофобии всегда приводит к госперевороту!

[Romul_78]

Так это ИГИЛ цену на газ подняло в 2 раза?

[Зяблицев]

Цену подняло тупое правительство Казахстана, которое очень далеко от народа в силу клановости республики, но это стало детонатором, чтобы повылазила вся националистическая-террористическая шушера спонсируемая англосаксами!

[Romul_78]

Так зачем защищать то это тупое правительство? Чтобы в следующий раз уже в 4 раза цену подняло? ИГИЛ не ИГИЛ это вилами по воде, а защищать олигархическую власть это идиотизм

[Зяблицев]

В данном случае Россия не защищает правительство Казахстана, а решает геополитическую задачу в своих собственных интересах! Пользуясь юридическим правом в рамках ОДКБ! Тоже самое нужно было делать и на Украине, пока она была в составе СНГ, в 2014 году, но присоединение Крыма отчасти решила эту проблему!

[КотикМур]

ОДКБ и СНГ - это совершенно разные организации. Членство в одной не подразумевает членство в другой.

Вы бы почитали хоть...

[Зяблицев]

А Вы не поняли совсем ничего и давай опять умничать! Просто членство в СНГ, если прошерстить вороха межправительственных соглашений, тоже позволяла найти юридически обоснованное введение Российских войск на территорию Украины - если бы этим вопросом, кто то бы озадачился! Как пример наша база в Приднестровье...

[КотикМур]

Сомневаюсь, что вы вообще открывали этот договор. Да и вообще какие-либо.

[Зяблицев]

А Вы открывали? Ну так просветите! С удовольствием почитаю, а то только адвокатствуете, отстаивая интересы наших геополитических врагов!

[КотикМур]

Ну да, утверждаете вы, а искать инфу, чтобы вас опровергнуть, должен я. Как удобно.

Напомню, что бремя доказательства лежит на утверждающем. Это вы должны доказывать свои слова.

[Зяблицев]

Отмазались! Ладно, подскажу Вам - между странами-членами СНГ есть такой договор о коллективной безопасности, аж еще с 1992 года действует! Со всякими протоколами к нему!

[КотикМур]

Верно, организация договора коллективной безопасности. Сокращённо - ОДКБ.

Вы меня просто поражаете :)))

Причём тут СНГ? xD

Вы в курсе, что Украина была членом СНГ, но не была членом ОДКБ? Просто как пример.

[Зяблицев]

Я про Фому, а он про Ерему! С чего начали, к тому и пришли же - Я к тому, что на основании Договора о коллективной безопасности, можно было найти причину того, что государственный переворот в Украине несет под собой угрозу странам- участницам ОДКБ, и в рамках межправительственных соглашений Янукович мог, как Танаев, попросить военной помощи, как страна-участница СНГ у стран членов ОДКБ! К примеру у Белоруссии!

[КотикМур]

Эх, Зяблицев.

Основная задача ОДКБ - защита территориальной целостности и суверенитета.
Обратите внимание, даже казахстанский князек придумал будто с ним воюют не его же местные казахи, а некие басурмане, что прибыли с Нибиру. И вот в рамках защиты от «вторжения» ОДКБ туда солдат направляет.

Что касается Украины, то разочарую вас.
1. Ей надо было состоять в ОДКБ, иначе никак.
2. Если бы Россия решила твёрдо следовать букве договора, то была бы вынуждена вместе с ВСУ уничтожить ополчение Донбасса, ибо ополченцы , будучи сепаратистами, нарушали территориальную целостность Украины, а значит Украина(будь она членом ОДКБ) имела бы полное право запросить помощь зелёных человечков в наведении порядка.

Представляете картину? :)

[Зяблицев]

Да ладно! Там целая куча протоколов и всегда можно найти юридическое обоснование! Как пример Казахстан сегодня - тероризм! А ОДКБ заточен, в том числе, под борьбу с этой заразой!

[КотикМур]

Терроризм - это потому что вы сначала пишите, а потом читаете. Террористами их называет телевизор, откуда вы инфу берёте.
Казахский бей говорит о «боевиках, прошедших подготовку в иностранных лагерях». Он говорит о «ВТОРЖЕНИИ». По этой линии помощь и идёт.

Просто не может он сказать: «Мои силовики разбежались и без русских я на троне не усижу».

«Всегда можно найти» - вернуть Крым никакие договора не помешали. Суть не в юридической казуистике, а в готовности применить силу, плюс последствие этих усилий.

[Зяблицев]

Ок! А откуда Вы знаете, что там нет "боевиков"? К примеру, "мирные протестанты" разнесли офис телеканала "МИР", но не тронули офис "Радио свободная Европа/ Свобода" - почему так, что за избирательность?Но разве этот акт вандализма не терроризм? И его совершили не подготовленные (кем то) боевики, раз такая избирательность?

[КотикМур]

Расслабьтесь уже с этой Европой.
С вероятностью 90% имел место обычный междуусобчик, в результате чего Назарбаев, его правительство и его же силовики потеряли власть. В Казахстане теперь новый хан.

С ОДКБ он ошибся конечно(слишком испугался) , но провернул все грамотно.

Подготовки там никакой нет, это показывает вот нынешнее утро. Где сопротивление, где эти ваши боевики с автоматами? Пусто.

[Зяблицев]

Если войска вводят, значит это кому то нужно! Иначе появятся и боевики с автоматами, как в Украине! А у нас там еще и Байконур... В конце концов России надо, чтобы в Казахстане сидел наш хан, а не англосакский атаман, как опять же на Украине!

[КотикМур]

Там компромиссная фигура.
Казахстан - совместная колония России, Китая и Запада. Думаю, что было получено всеобщее согласие и Россия выступила жандармом, который не дал порушить взаимовыгодный бизнес уважаемых людей.

Так что все хорошо, успокойтесь уже. Надоели с этими боевиками. Забудьте.

[Bez 310]

Цитата: Зяблицев

Пользуясь юридическим правом в рамках ОДКБ!

Каким правом?
Хватит лозунгов, приведите конкретные документы о том, что Россия меет право вмешиваться во внутренние дела суверенной страны, входящей в ОДКБ.

[tralflot1832]

Просьба от Токаева ,главы суверенного государства Казахстан была?Просьба обсуждалась с главами правительств ОДКБ,под руководством Пашиняна ?Устав миротворческих сил ОДКБ читали?Назовите причину почему мы не можем вводить в Казахстан свои части?Или так вам хочется?

[Bez 310]

Цитата: tralflot1832

Назовите причину почему мы не можем вводить в Казахстан свои части?

На Казахстан не было нападения ИЗВНЕ, все, что происходит в Казахстане, это внутреннее дело Казахстана, а не ОДКБ.
Миротворческие силы ОДКБ не являются полицейским аппаратом для решения политических вопросов внутри отдельно взятой страны.
Да вы и сами это прекрасно знаете...

[НДР-791]

Цитата: Bez 310

все, что происходит в Казахстане, это внутреннее дело Казахстана, а не ОДКБ.

Не знаю где живёте лично вы, но моя семья от границы с Казахстаном в 10км. Так что мне очень хочется быть уверенным что под боком всё спокойно, а потому пусть будет как уже решили.

[Солдатов В.]

К сожалению для интеллигентов есть такое чувство бессознательной безопасности. Ушедший Казахстан из СССР (России) это родоплеменное государство несмотря на внешнее европеоидное обличие. Это настоящее подбрюшье России. Там нашей земли больше чем на Украине. Многие казахи понимают что без России им конец. Только разборки внутри кланов чего стоят. Им Россия не мешает жить так как они хотят, как чукчам как бурятам, как чеченцам. Надо делать так как нам надо для безопасности России и племён окружающих Россию.

[Bez 310]

Цитата: Зяблицев

А так я Вам чуток растолкую

Перестаньте!
Я уже выше все написал - никто на Казахстан не нападал, все произошедшее - внутреннее дело суверенной страны, и мы не должны вмешиваться. Все остальное - пропагандистская обертка.

[IGOR GORDEEV]

Цитата: Bez 310

Я уже выше все написал - никто на Казахстан не нападал, все произошедшее - внутреннее дело суверенной страны, и мы не должны вмешиваться. Все остальное - пропагандистская обертка.

Никто не нападал, как и на Украине. Но результат очевиден - русофобское государство под управлением "запада".
Вам выше уже сказали, что это за внутренние дела. Потом же сами через какое то время, когда там начнут строить русофобское государство со всеми вытекающими - будете говорить какая у нас власть плохая, что вовремя не среагировала.

[Bez 310]

Цитата: IGOR GORDEEV

Никто не нападал

Не вижу смысла обсуждать принятое и выполняемое решение.

[Silvestr]

Цитата: Зяблицев

националистическая-террористическая шушера спонсируемая англосаксами!

Хотелось бы подтверждений вашему с Коротченко бреду

[Зяблицев]

Так ведь "бреду" подтверждения не нужно, так же как Вам никогда не нужна правда! Вы же все время "против" и спокойно белое называете черным, а черное белом!

[Vasia]

Цитата: Зяблицев

Цену подняло тупое правительство Казахстана,

Цены поднял рынок, потому что тупое правительство разрешило газ внутри на бирже продавать и не заморозило цены. А внутренние игроки, большая часть которых принадлежит американским компаниям, поспособствовали этому и радостно потирали ручонки. Разумеется, причина организованных беспорядков не в этом, но послужило хорошим поводом, чем и воспользовались организаторы для легитимизации своих действий, прикрываясь справедливым протестом определенной части общества и интернируясь с ним.

[Зяблицев]

Это уже детали, к развертыванию беспорядков сегодня отношения уже имеющие отдаленно!

[Vasia]

Цитата: Зяблицев

Это уже детали, к развертыванию беспорядков сегодня отношения уже имеющие отдаленно!

Согласен, просто вы написали выше в этой ветке про "Цену подняло тупое правительство Казахстана", я уточнил этот момент.

[Vasia]

Цитата: Vasia

интернируясь

интегрируясь, разумеется (ВО почему-то такого слова не знает)

[Rubi0]

Чем тупое, на бирже продавать ресурсы это европейская практика, а вот госрегулирование это социализм который и приводит к таким печальным последствиям.

[Vasia]

Цитата: Rubi0

Чем тупое, на бирже продавать ресурсы это европейская практика, а вот госрегулирование это социализм который и приводит к таким печальным последствиям.

Чуть не нагрубил, нельзя же такую чепуху писать, мы ж здесь не в детском садике
Во-первых, госрегулирование есть даже в самых развитых странах капитализма и оно никак не противоречит биржевой деятельности. Из свежих примеров: выдача субсидий жителям Норвегии в связи с энергокризисом, выплата денег в США гражданам в связи с пандемией (им проще, напечатал - раздал), заморозка цен на газ до конца 2022 года и выплата "компенсаций за инфляцию" по €100 малоимущим во Франции,... Кто мешал правительству Казахстана заморозить цены на газ, обеспечить выплаты субсидии наименее защищенным слоям населения, предпринять другие действия?
Во-вторых, социализм не приводит к "таким печальным последствиям", к таким печальным последствиям приводит вырождение элит, но это уже совсем другая история.

[Rubi0]

Это все следствие пандемии, когда людей заперли и которая бывает раз в 100 лет. Вон Саудовская Аравия тоже бензин для народа регулировала, до первого кризиса и нефти по 40, сразу сдулись. Так что гос регулирование путь в никуда, но это да неотменяеет работу антимонопольщиков и в целом соц политику государства

[Vasia]

Газовый кризис в Европе никак не связан с пандемией. Его причиной как раз стало решение еврокомиссии перейти к биржевой торговле газом вместо долгосрочных контрактов, а также "зеленый пакт" и прочая безуглеродная тематика. Не пишите пожалуйста ахинею, просил же. Неужели вы не видите, что противоречите себе?

[Rubi0]

Нет не вижу. Потому что именно гос регулирование и привело к такой ситуации, люди должны понимать что когда на мировом рынке как вы приводите пример Европы газ по 2000 то внутри одной маленькой но очень гордой страны он не может стоить 1 доллар, ещё и при растущем 2х кратном потреблении внутри страны, который приходится удовлетворять как раз за счёт глобального рынка. Как итог бюджет надорвался, Бо все захотели ездить на дешевом газе, я подчеркну все, а несоциальнонезащищенные слои о которых вы печётесь.

[Vasia]

Я вас понял, спасибо, с Праздником! (если имеете отношение)

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Vasia

А внутренние игроки, большая часть которых принадлежит американским компаниям, поспособствовали этому и радостно потирали ручонки.

Почему же? Там и зятю Назарбаева компания принадлежит которая СУГ на внутренний рынок поставляет через сингапурский офшор. Причем иностранные компании, не обязывались продавать СУГ на внутреннем рынке по фиксированной цене.

Контроль за нефтью и газом в Казахстане принадлежит семье Нурсултана Назарбаева: это муж его средней дочери Тимур Кулибаев, это предполагаемый муж старшей дочери Назарбаева Дариги Кайрат Шарипбаев"

https://www.currenttime.tv/a/31639320.html

И басни про террористов - это ерунда.
Казахов достал клан Назарбаева - завладевший нете-газовым комплексом Казахстана и задравший цены - это ближе к истине.

[Зяблицев]

Такие же плакаты были и на Украине, да и везде - надоел клан Януковича, а вот клан Байден(демократ) - Трамп(республиканец) или клан Елезаветы английской никому ненадоел.... Клоуны!

[Earnest]

Тупое

правительство подняло цену, до 20 рублей на наши тугрики? А ничего, что в Оренбурге к примеру, 27 рублей? Какое тогда у нас правительство??

[Оверлок]

Цитата: Зяблицев

Цену подняло тупое правительство Казахстана, которое очень далеко от народа в силу клановости республики

Какие кланы! Правительство полностью было подотчетно Назарбаеву, все акции нефтегазового сектора страны контролирует его зять. Так кто поднял цены?

[valera75]

Это был как повод ну или спусковой крючок для радикалов.Или крушат всё и убивают силовиков простые разгневанные люди?Не смешите меня.К примеру меня не устроит повышение цены на бензин в 2 раза и я пойду крушить административные здания,захватывать орудие и убивать силовиков что бы в моей стране для моих детей наступил хаос а я сел на пожизненное?ну голову включайте хоть иногда,если вы не бот с украинской фермы.

[Romul_78]

Я не знаю как вы поступите, возможно вы ценный редкий специалист, обласканный жизнью, но большинство то не такие. Ни кому не хочется таких вот действий, но революции всегда устраивает власть своими действиями. Если бы власть действовала во благо народа да неужто кто то бы протестовал, но ведь делают совершенно иное и что же делать людям в такой ситуации? Смириться? А потом ещё и ещё? А потом сдохнуть с голоду лишь бы не было войны? Такая логика ваша?

[Rubi0]

Вам знакомо понятие тихая итальянская забастовка? Или у вас протесты это сразу ассоциации с грабежами пожарами и кишками по улицам?

[Romul_78]

У нас даже профсоюзы запрещены, о какой забастовке вы вообще говорите

[Rubi0]

Из ответа ясно что вам понятие итальянская забастовка ничего не говорит. Потому мы и живем в дерьме грабежах и мородерстве

[просто экспл]

Нет , цену поднял директор одного завода , который о чудо, оказывается американским владением.

[Rusticolus]

Нет , цену поднял директор одного завода , который о чудо, оказывается американским владением.

И заметьте, ни этот завод, ни его руководство и их активы ни кто даже пальцем не тронул! Подняли цену одни, а отдуваются за них совсем другие.

[КотикМур]

Государство отказалось от гос.регулирования и рыночек тут же порешил. Конкретный завод тут причём?
Вы в курсе, что у нас, например, государство регулирует цены на основную еду? Представьте, если гречка по 200 рублей будет. Что будет?

[Rusticolus]

То есть опять же, порешал рыночек, но он тут совсем непричем? Если гречковые бароны взвинтят цену по тому что государство им это не запретило, то вполне логично грабить именно их, а ни кого то другого. Или вы в ответ на рост цен на гречку пойдете грабить магазин айфонов?
Хотя... Учитывая что в казахстане взвинтившие цену на топливо и владельцы магазинов айфонов представляют одних и тех же бенефициаров, ответный грабеж магазина айфонов, даже более логичен чем то что там сейчас происходит. Всем известно что народный бунт беспощаден. А тут он ну очень уж слишком выборочный, до степени совершенно наоборот. Грабь не причастных, помогай виновным.

[КотикМур]

Толпа не может придти к частнику и заставить его поставить ту цену, которую она хочет.
Это такой же беспредел, как грабеж магазина с айфонами.
Государство - регулятор. Оно такие вопросы и должно решать. Что оно сделало? Самоустранилось. Следовательно, претензии к нему вполне оправданны.

Вспомните, как совсем недавно у нас государство вводило новые заградительные пошлины на то же подсолнечное масло.

Это рынок, поймите. Проблема бедных стран( а мы к ним относимся) в том, что тут вообще не выгодно ничего продавать.
Поэтому либо государство занимается регулированием, либо в магазинах даже хлеба с картошкой не будет( в Китае или на Западе их продавать выгоднее, чем у нас).

На счёт логики: как вы ограбите то? Украдёте трубу что ли?

[Правдодел]

Какая же все-таки гниль и нечисть эти либерастны...
Уважаемый Romul_78, не надо наводить тень на плетень и путать причину и следствие. Не прикидывайтесь непонимающим дурачком: майданы так вдруг не случаются, а целенаправленно готовятся и выбирается время для их запуска.
Вам не удастся за крикливыми бесконечными вопросами о коррупции, газе, воровстве скрыть действие турецкой и английской агентуры = англосаксов, раскачивающих ситуацию в Средней Азии.
Очередной майдан на постсоветском пространстве у границ России - попытка превращения государств, входивших в СССР, в антироссийскую Украину со звериным оскалом русофобии..

[Romul_78]

Майданы происходят там, где есть основания. В благополучном обществе невозможны

[bober1982]

Цитата: Romul_78

Майданы происходят там, где есть основания. В благополучном обществе невозможны

На мой взгляд,так называемое общество не может быть благополучным в принципе,что у нас,что на Западе,что в азиатских государствах.
Беспорядки происходят там,где власть бездействует и где слабая армия и спецслужбы.

[Romul_78]

А вот в этом вы ошибаетесь

[bober1982]

Цитата: Romul_78

А вот в этом вы ошибаетесь

Ну,что же,останемся каждый при своем мнении.
Поздравляю с Рождественским Сочельником ! Будем надеяться на милость Божию и на спецназ российских ВДВ.
И,всё будет хорошо.

[Dart2027]

Пример общества где все всем довольны будут?

[IGOR GORDEEV]

Цитата: Dart2027

Пример общества где все всем довольны будут?

Позволю ответить за вашего оппонента - не будет. И раскачать ситуацию по технологии можно в любой стране.

[Dart2027]

Цитата: IGOR GORDEEV

е будет. И раскачать ситуацию по технологии можно в любой стране.

Именно это я и имею в виду. И, кстати, оппонент это прекрасно знает, потому и молчит

[hydrox]

Пока всё идёт по накатанной: Белоруссия выпрямилась, зато ослабла Молдавия, в России кончились управленцы (их в этой компашке и не было никогда) - население обрушило рейтинг власти на фоне обнищания, но англосаксы хорошо отслеживают причины и манипулируют средствами - на это они большие мастера, выученные веками.

[Оверлок]

Цитата: hydrox

Белоруссия выпрямилась

Рассмешили- пластом легла на бюджет РФ

[gjkrjdybr50]

Подняли цену не вообще на газ, а на газ для заправки авто. Как говорила М. Антуанетта: "Нет хлеба, ешьте пирожные!", заправляйтесь бензином. Бензин у казахов в 2 раза дешевле, чем у нас.
Вполне солидарен с Зяблицев, но предлагаю ему не спорить с разными "пиратами" типа Nikolaevich I, Romul, Silvestr и прочими. Они в реале свои комплексы не могут пристроить, вот и выплёскивают их на тех, кто адекватно воспринимает обстановку, и конечно часть из них ЦИПсОшники, им обидно, что только у них бардак в стране, вот и помогают недоразвитым всех стран.

[rotfuks]

в Киргизии аналогичные процессы идут много лет. И власти там сминают каждые два года.

[Serg65]

Цитата: rotfuks

в Киргизии аналогичные процессы идут много лет. И власти там сминают каждые два года.

И как это киргизам помогло?

[rotfuks]

говорят что Киргизия скоро станет маленькой Швейцарией. Теперь и казахская Швейцария на подходе.

[gjkrjdybr50]

Украина уже стала "Цэ Эвропой"?

[Правдодел]

Не только

Политика скрытой русофобии

,но и попытка многовекторности. В Казахстане вовсю орудуют демократические фонды, просвещающие население, под прикрытием которых работает турецкая разведка - читай разведка Англичан = англосаксов, которые прекрасно умеют работать на востоке.
Амениканцы в майдане в Казахстане если и участвуют, то косвенно: они ничего не понимают в Средней и Центральной Азии, но все прекрасно понимают именно англичане, для которых Средняя и Центральная Азия всегда были плацдармом для формирования угроз России. Достаточно вспомнить большую игру или басмачество, которое продолжалось до 40 г. , и прекратилось с началом битвы за Британию.

[Silvestr]

Цитата: Зяблицев

В восставших областях очень много радикалов, там ребятишки из ИГИЛ во всю шуруют

Хватит бред от Коротченко нести .

[Зяблицев]

Один за Соловьева вписывается, другой за Коротченкова, которого я терпеть не могу.... Вот Вы были в Казахстане? А я был!

[hydrox]

Бывать, дружище, мало, надо ещё и ВИДЕТЬ: ведь ситуации в Казахии и в России различаются немного, но устройство протестов в Казахии ушло дальше, чем у нас - так ведь и народ там погорячее, чем в России и на латиницу нас не переводят.

[Зяблицев]

Это все следствие! Главное видеть причину!А это очень просто - если задать вопрос, кому это выгодно? То все сразу становится на свои места!

[hydrox]

Так ведь и следствия одни и те же!
Им без разницы, за какие коврижки поднимать народ, главное поднять В ХАОСЕ.

[Dante]

Это все следствие! Главное видеть причину!А это очень просто - если задать вопрос, кому это выгодно? То все сразу становится на свои места!

Рискну предположить, что выгодно Евгению Зяблинцеву. Сами посудите то посленовогодняя тишина и скука, то вдруг такой повод для обсуждения. Ну а чё нет-то? Как гипотеза вполне себе рабочая.
Решено, срочно Евгения в разработку

[Dante]

Ну хоть чувство юмора наличествует - это неплохо.

Меня уже взяли в разработку любимые модераторы

Оооо это будет по серьезней ФСБ, от Tuman Анастасии ещё не один не уходил)))

[Оверлок]

Цитата: Зяблицев

А я был!

Ночным рейсом прилетели? Поведайте из первых уст

[Зяблицев]

Сережа! Все что я хотел сказать, я сказал! Не ночным, дневным... И события в Алмате меня очень беспокоят еще и по рабочим моментам! И да, там внизу Вы меня трусом обозвали, это пустое и не Вам решать, но все таки не переходите на личности - я этого не люблю!

[Оверлок]

Цитата: Зяблицев

И события в Алмате меня очень беспокоят еще и по рабочим моментам!

Я тоже не радуюсь

Цитата: Зяблицев

И да, там внизу Вы меня трусом обозвали, это пустое и не Вам решать, но все таки не переходите на личности - я этого не люблю!

Тогда не нужно чужой кровью меряться

[gjkrjdybr50]

Silvestr, мания величества? У вас погоны игрушечные, диванные.

[Ингвар 72]

Цитата: gjkrjdybr50

У вас погоны игрушечные, диванные.

Они у всех тут такие. Вас это волнует?

[gjkrjdybr50]

Ингвар 72

Они у всех тут такие. Вас это волнует?

Да, меня волнует, у меня они реальные, не "маршальские" конечно, но реальные. Просто строить из себя корифея и специалиста, зная, что под пули не пойдёшь, это просто хамство.

[Ингвар 72]

Цитата: gjkrjdybr50

Просто строить из себя корифея и специалиста, зная, что под пули не пойдёшь,

Сильвестр врач, хирург с 40-м стажем. И думаю не вам его погонами попрекать, ибо он на своем посту без пуль хапнет.

[gjkrjdybr50]

Цитата: Ингвар 72

хирург с 40-м стажем

Вот пусть и рассказывает о тяготах и лишениях хирургической службы на своём профессиональном сайте, а не советует мне, военнослужащему с 39,5 летним стажем, как в армии служить и Родину защищать.

[yuriy55]

Цитата: Зяблицев

Да нет! В восставших областях очень много радикалов, там ребятишки из ИГИЛ во всю шуруют,

В каком договоре (статье) ОДКБ оговорен ввод войск стран-членов ОДКБ на территорию другого государства? Нас призывают выполнить статью 4 договора, а она звучит так:

 Показать / Скрыть текст

Статья 4
Если одно из государств - участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами - участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства - участники настоящего Договора.


В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств - участников все остальные государства - участники по просьбе этого государства - участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.


О мерах, принятых на основании настоящей статьи, государства - участники незамедлительно известят Совет Безопасности Организации Объединенных Наций. При осуществлении этих мер государства - участники будут придерживаться соответствующих положений Устава ООН.

(Статья в редакции, введенной в действие с 19 декабря 2012 года Международным протоколом от 10 декабря 2010 года. - См. предыдущую редакцию)

А теперь смотрим, что такое агрессия по определению ООН, подписанному и РФ в том числе:

Статья 1
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

==========
Поясните, какое государство напало на Казахстан?
Это в конфликте Армении и Азербайджана надо было репу чесать...Что-то часто чужие ошибки смывают кровью русских солдат. Мы уже узнали, какое это неблагодарное занятие.

[Зяблицев]

Есть такое слово - надо! В официальном сообщении Кремля сказано ясно и понятно -
В связи с обращением президента Республики Казахстан Касым-Жомарт Токаева и ввиду угрозы национальной безопасности и суверенитету Республики Казахстан, вызванной в том числе вмешательством извне, Совет коллективной безопасности ОДКБ в соответствии со статьей 4 Договора о коллективной безопасности принял решение направить Коллективные миротворческие силы ОДКБ в Республику Казахстан на ограниченный по времени период с целью стабилизации и нормализации обстановки в этой стране!

Я думаю, что из Кремля виднее, чем из Вашей и моей квартиры!

[Оверлок]

Цитата: Зяблицев

Есть такое слово - надо!

За "надо" ведь ответка прилетит, поскольку "надо"- это хотелка, а не закон

[Зяблицев]

На чью мельницу льете воду, Оверлок!?

[Оверлок]

Цитата: Зяблицев

На чью мельницу льете воду, Оверлок!?

на Закон для всех и разум. Вам же не терпится проливать кровь русских

[Зяблицев]

Судя по всему Вам....Мало Вам крови: Карабах,Ош,Фергана, Абхазия, Приднестровье, Чечня, Осетия,Одесса...А все Ваше пораженчество в угоду англосаксам!

[Оверлок]

Цитата: Зяблицев

Судя по всему Вам....Мало Вам крови: Карабах,Ош,Фергана, Абхазия, Приднестровье, Чечня, Осетия,Одесса...

Это вам мало крови

[Оверлок]

Цитата: Зяблицев

уж лучше Вас знаю про кровь....

С какого перепуга, вояка? Рядом со мной был 40 лет?

Цитата: Зяблицев

Поэтому я ели сдерживаюсь, пока опять меня не забанили!Пользуйтесь моментом!

Трус. Боимся за свои слова отвечать.

[Зяблицев]

Слава богу, рядом с Вами не был! Со мной рядом были стоящие мужчины, причем разных национальностей, но Россию не предававшие! Даже в комментариях!

[Эдик]

Цитата: Зяблицев

Почему модераторы не банят врагов русского мира?? Банить может и не нужно, но справедливость то должна быть! Я вот сейчас Вам ничего сказать не могу от души - меня тут же сотрут, а Вам можно разводить тут англосакскую пропаганду!

Евгений это называется плюрализм мнений,который был осуществлён
администрацией сами знаете когда

[Зяблицев]

Помню я про один плюрализм мнении...Дажа целая страна в итоге развалилась!

[Михаил Сидоров]

Это вы наших миротворцев с интервентами гражданской сравниваете бывает... когда новогоднее не все ещё вышло...

[Черный_Ватник]

А то, что Токаев трубит про бандитов-террористов - так при любом кипеше все, кто против него, автоматически в бандиты-террористы зачисляться будут. Они ж против действующей власти поперли, и неважно, что власть сама приборзела, за что и получает по сусалам. Или Токаев предоставил доказательства зарубежного вмешательства? Как-то не слышно про такое.

Как бы между прочим, протестующие громят админ. здания, жгут машины скорой помощи и убивают силовиков (на момент вчерашнего вечера было 5 жертв среди силовиков). По-вашему это делают мирные протестанты, жаждущие демократии? Как их ещё назвать, если не бандитами?

[Romul_78]

Гражданская война, это не дело народа России вписываться за гнилую олигархическую верхушку

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Romul_78

Гражданская война, это не дело народа России вписываться за гнилую олигархическую верхушку

силы ОДКБ участвуют не в наведении порядка, а в охране военной инфраструктуры и прочих объектов - с бандами будут разбираться сами местные силовики, сказал РИА Новости глава думского комитета по СНГ Калашников

[Romul_78]

ОДКБ не имеет права вмешиваться, поскольку не было нападения одного государства на другое, а это согласно толкованию ООН и является агрессией

[hydrox]

А что, наша либероидная верхушка свежая, зелёная и пушистая и Вам нравится больше?
Только одинаковые причины почему-то приводят к одинаковым следствиям - или Вам думается, что в России всё СМИшное благолепие ведёт к благосостоянию народа??
Идеологическая основа функционирования гос-ва не просто гнилая, её нет совсем _ оттого и
феодализм!!

[Romul_78]

Они одного поля ягоды

[Rusticolus]

Да это и не бандиты даже. Как то подозрительно они совсем не трогают именно тех кто поднял цены. Не грабят заправки на которых подняли цену, не убивают их руководство. Вроде уж кто кто а эти первые должны были попасть под раздачу. Но странное дело, попадают под раздачу все кто угодно но не они. Так может инициаторы поднятия цены и организаторы погромов это одни и те же люди. И это явно не казахские власти.

[МихаилРус]

Это внутренние дела.

[Егоза]

Цитата: МихаилРус

Это внутренние дела.

Да-да. Про Украину тоже так говорили. Теперь нацисты под боком России и диверсионные группы почему-то вылавливают.

[Ингвар 72]

Цитата: Егоза

Да-да. Про Украину тоже так говорили

Елена, а как вы относитесь к интервенции Антанты во время Гражданской войны?

[Dart2027]

Цитата: Ингвар 72

а как вы относитесь к интервенции Антанты во время Гражданской войны

А как Вы относитесь к интернациональному долгу СССР?

[karish]

Цитата: Dart2027

А как Вы относитесь к интернациональному долгу СССР?

Долгу перед кем ? С чего вы решили что кто то кому то должен?
Олигархи всегда для решения своих личных интересов найдёт причину -- и типа интернациональный долг , самая крутая, только кто бы разъяснил - чей долг, кому, зачем и почему долг?

[Dart2027]

Цитата: karish

Долгу перед кем

Не знаю, вот и спрашиваю, а то когда я был школьником и жил в СССР про него часто говорили.

[Нормальный]

Цитата: Dart2027

А как Вы относитесь к интернациональному долгу СССР?

Так же как и к любой другой попытке меня развести и навязать мне ложные представления о причинах и следствиях происходящего.
Нет и не может быть никакого "интернационального долга".
Долг бывает двух видов: долг перед родителями и долг чести. Я никому, ни авганцу, ни африканцу, ни казаху НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

[Dart2027]

А что же ярый коммунист не хочет отвечать?

Цитата: Нормальный

Я никому, ни авганцу, ни африканцу, ни казаху НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

Да на здоровье. Но есть еще интересы своего государства.

[Нормальный]

Цитата: Dart2027

Но есть еще интересы своего государства.

Интересы временщиков у власти это ещё не есть интересы государства.
И вам не хворать.

[Dart2027]

Цитата: Нормальный

Интересы временщиков у власти это ещё не есть интересы государства.

Уже было. Все предатели всегда кричат, что они только против государства.

[Нормальный]

Цитата: Dart2027

Уже было. Все предатели всегда кричат, что они только против государства.

Нет, неуважаемый лжец и тролль, я не против интересов государства. Я против лжецов и демагогов даже если они это государство якобы оберегают и поддерживают.
Не прикрывайтесь государством.

[Dart2027]

Цитата: Нормальный

Нет, неуважаемый лжец и тролль

Вы против Родины и Государства, но прикрываетесь красивыми словами.

[Нормальный]

Цитата: Dart2027

Вы против Родины и Государства

Ну знамо лошадь, коль рога.

Цитата: Dart2027

но прикрываетесь красивыми словами.

Это вы прикрываетесь красивыми словами "Родина", "Государство", а я за красивыми словами (к стати, не приведёте цитату из меня-любимого в которой есть "красивые слова"?)
не прячусь.
Так что вы опять соврамши.
Ну, ладно, хватит, а то лопните ещё от такой кормёжки и заляпаете жиром все вокруг.
Более с вами, поскольку вы тролль и ваши высказывания не достойны внимания, я не общаюсь.
Прощайте.

[Dart2027]

Цитата: Нормальный

Ну знамо лошадь, коль рога.

Волков в овечьих шкурах мы уже навидались.

Цитата: Нормальный

Так что вы опять соврамши.

Правда глаза колет?

Цитата: Нормальный

Ну, ладно, хватит, а то лопните ещё от такой кормёжки и заляпаете жиром все вокруг.
Более с вами, поскольку вы тролль и ваши высказывания не достойны внимания, я не общаюсь.
Прощайте.

В который раз?

[hydrox]

А собственно, в чём дело?
На Украине сейчас собраны тысячи штыков англосаксонских, френчских и прочих инструкторов, ЧВК и прочих профи, а договоров о военном Союзе как не было, так и нет.
Весь вопрос: успеют ли убежать, если начнётся заварушка с участием России?

[gjkrjdybr50]

Цитата: Ингвар 72

а как вы относитесь к интервенции Антанты во время Гражданской войны?

Не путайте ...... с пальцем. Не надо передёргивать, некрасиво, хоть и погоны диванные, но даже их уважать нужно.

[Ингвар 72]

Цитата: gjkrjdybr50

Не путайте ......

Хрен? Это слово не запрещено на сайте.
По интервенции - я вам найду больше схожести, чем вы отличий. Хотите поспорить?

[gjkrjdybr50]

Цитата: Ингвар 72

Хотите поспорить?

Нет, не хочу. С демагогами и фанфаронами я предпочитаю не связываться. Таких не переспорить и не изменить (не убедить).

[Ингвар 72]

Цитата: gjkrjdybr50

Таких не переспорить и не изменить (не убедить).

Почему же, я с логикой не спорю. Другой разговор когда у оппонента ее нет....

[gjkrjdybr50]

Цитата: Ингвар 72

я с логикой не спорю. Другой разговор когда у оппонента ее нет....

Вы хотите сказать, что ваш спор с оппонентами это логика? Не смешите мои тапки! Типичная демагогия и фанфаронство. Логика там и не ночевала. Там только комплексы, и притом, не реализованные. А именно это вас и бесит, достоин большего и .... пшик! Вот поэтому вы и рвёте определённые части тела, пытаясь доказать своё значение.
Проще надо быть, и люди к вам потянуться!

[МихаилРус]

Это нужно говорить нашей слепой и трусливой власти.
Вопрос. Как вы отреагируете, если в случае чего в нашу страну будут вводить контингент из немцев и французов?

[Dart2027]

Цитата: МихаилРус

Как вы отреагируете, если в случае чего в нашу страну будут вводить контингент из немцев и французов?

Как Вы отреагируете если в нашей стране начнется террористически-уголовный бунт, профинансированный и подконтрольный США?

[Нормальный]

Цитата: Dart2027

Как Вы отреагируете если в нашей стране начнется террористически-уголовный бунт,

Пошлю того, кто это заявит в даль светлую ибо:
"уголовно террористический бунт" может произойти только в тюрьме.
На свободе уголовники и террористы не бунтуют а занимаются уголовно наказуемыми деяниями и террористической деятельностью.
Никакого терроризма, в его классическом определении, в в антиправительственных выступлениях не наблюдается.
Мелкая уголовка? Попутные проявления и это в общем, политическом контексте несерьезно.
Поздравляю вас, господин соврамши.

профинансированный и подконтрольный США?

Пруфы, будьте любезны.

[Dart2027]

Цитата: Нормальный

"уголовно террористический бунт" может произойти только в тюрьме.

То есть кроме придирки к словам возразить нечего.

Цитата: Нормальный

Никакого терроризма, в его классическом определении, в в антиправительственных выступлениях не наблюдается.

Хорошо, так какое определение мы берем за основу? Изложите.

Цитата: Нормальный

Пруфы, будьте любезны.

В ЕС призвали власти Казахстана уважать право на мирный протест
https://russian.rt.com/world/news/945885-evropa-kazahstan-pravo-protest
Ваши хозяева в своем репертуаре.

[Нормальный]

Цитата: Dart2027

Ваши хозяева в своем репертуаре.

Мелкое, бессильное паскудство и не более. Даже скучно.

Цитата: Dart2027

В ЕС призвали власти Казахстана уважать право на мирный протест https://russian.rt.com/world/news/945885-evropa-kazahstan-pravo-protest

Ну да, конечно это же

Цитата: Dart2027

бунт, профинансированный и подконтрольный США

одно и тоже. Ага.

Цитата: Dart2027

Хорошо, так какое определение мы берем за основу? Изложите.

Если отбросить всё политически мотивированно "пристёгнутое" к термину "терроризм" то остаётся всего одно слово - запугивание. Если уточнить, то запугивание при помощи системного насилия ( "красный террор"), как правило со стороны властей в отношении населения, или разовые акции ( взрывы, политические убийства, захват и заложников и пр.) со стороны радикальных организаций в отношении власти.
Какой терроризм вы наблюдаете в РК?

Цитата: Dart2027

То есть кроме придирки к словам возразить нечего

Вы солгали, а когда вас поймали на лжи заявляете о каких-то придирках к словам. Не к словам и не придирки, а прямое указание на вашу ложь, подмену понятий и попытку ввести окружающих в заблуждение.

[Dart2027]

Цитата: Нормальный

Мелкое, бессильное паскудство и не более.

А на что Вы еще способны?

Цитата: Нормальный

Ну да, конечно это же

То есть возразить нечего.

Цитата: Нормальный

Какой терроризм вы наблюдаете в РК?

Грабежи, поджоги и убийства.

Цитата: Нормальный

Вы солгали, а когда вас поймали на лжи заявляете о каких-то придирках к словам.

Потому что ничего кроме них Вы сказать не можете.

[Нормальный]

Цитата: Dart2027

А на что Вы еще способны?

Идиотничание на уровне первого класса школы для У.О.
Сопельку скушать не забудьте.

Цитата: Dart2027

То есть возразить нечего.

Проблемы с восприятием текста?
Попробуйте что либо попроще, например "ма-ма мы-ла ра-му".

Цитата: Dart2027

Грабежи, поджоги и убийства.

Всего лишь грабежи, поджоги и убийства.
Вы можете доказать политическую мотивированность и организованность этих действий?

Цитата: Dart2027

Потому что ничего кроме них Вы сказать не можете.

Сам-то понял что сказал?
В общем, думаю, вы достаточно разжирели. Я прекращаю вашу кормёжку.

[Dart2027]

Цитата: Нормальный

Идиотничание на уровне первого класса школы для У.О.

Это Вы самокритично.

Цитата: Нормальный

Проблемы с восприятием текста?

У Вас не знаю.

Цитата: Нормальный

Вы можете доказать политическую мотивированность и организованность этих действий?

Учитывая их политические требования это странный вопрос - они сами об этом кричат.

Цитата: Нормальный

Сам-то понял что сказал?

У Вас с этим проблемы?

[gjkrjdybr50]

Нормальный - ненормальный, хамить то собеседникам зачем? Или это в методичке: "Ответить не можешь, перейди на "ты" и нахами собеседнику"?

[Нормальный]

Цитата: gjkrjdybr50

хамить то собеседникам зачем?

Извините, я погорячился.

Но вы, это совсем другое дело.
Вам, видимо, можно. -

Цитата: gjkrjdybr50

Нормальный - ненормальный,

[gjkrjdybr50]

Но начали ведь вы? По-вашему перед вами ещё и извинится должны были или использовать политес в общении с вами? Нормальная реакция на ваше хамство.

[Нормальный]

Цитата: gjkrjdybr50

Но начали ведь вы?

Детский сад - штаны на лямке - "А он пер-вы-и-и-й нача-а-а-ал!"

Начал-то я, но не с вами.
Вы влезли в чужой разговор и сами стали первым хамящим, поскольку я с вами не общался, а вы начали общение с хамства.
Посему я с вами более не общаюсь.
Прощайте.

[gjkrjdybr50]

Класс! Т.е. ответ на замечание о хамстве в стиле "Сам dyrak!"? Вполне в логике диванного генерал-майора. Прощайте и берегите себя, желчь на Родину бесследно для здоровья не проходит, не очень то хочется с манкуртами и хамами общаться!

[Оверлок]

Цитата: Dart2027

если в нашей стране начнется террористически-уголовный бунт, профинансированный и подконтрольный США?

А как же наше ФСБ и ФСО! Хлеб даром едят? Или вы им не верите?

[Dart2027]

Цитата: Оверлок

Или вы им не верите?

Верю, но раз уж "товарищ" стал теоретизировать, то почему бы не продолжить.

[МихаилРус]

О как. И у вас, конечно же, будут стопроцентные доказательства этого? А действия партии власти и других чинуш как можно назвать? Мягкое снижение численности населения?

[Dart2027]

Цитата: МихаилРус

О как. И у вас, конечно же, будут стопроцентные доказательства этого?

То есть возражений нет?
И, кстати, какие же Вы приведете "стопроцентные доказательства" того в Казахстане "народный протест"?

[МихаилРус]

А зачем мне доказывать? Вы же топите за ввод, вот и доказывайте. А если так горячо поддерживаешь, бегом на призывной пункт.

[Dart2027]

Цитата: МихаилРус

А зачем мне доказывать?

Ну так это Вы в ответ на мое теоретическое рассуждение о том что могло бы быть в России потребовали доказательств того чего в принципе не было.

Цитата: МихаилРус

Вы же топите за ввод, вот и доказывайте.

Цитата: Dart2027

В ЕС призвали власти Казахстана уважать право на мирный протест
https://russian.rt.com/world/news/945885-evropa-kazahstan-pravo-protest
Ваши хозяева в своем репертуаре.

[Оверлок]

Цитата: Черный_Ватник

протестующие громят админ. здания, жгут машины скорой помощи и убивают силовиков

А что ж силовики- растерялись или не захотели? А может ждут, что их работу кто-то другой сделает, а они белые и пушистые?

[КотикМур]

Ничего не будет. Просто тамошние фуражки не хотят воевать за своего хана. Возможно считают, что ему не победить и не хотят иметь проблемы с «новой» властью.

Иностранный контингент решит эту моральную проблему(нас не кинут), что вернёт сомневающихся в строй и позволит победить.

Я глубоко сомневаюсь, что даже Кремль даст согласие на участие в БД своих войск. Стоит такому случиться и русский станет синонимом слова «оккупант». Зачем из ничего порождать такую ненависть? Уж должны были на примере чехов и венгров выводы сделать.

[Дмитрий Иванов_8]

А кем там представлена "новая власть"? Мародерами?
Пока что только один беглый олигарх, что сейчас в Киеве сидит, выступил. Хочет по трупам казахов на президентский трон въехать?

[КотикМур]

Какая разница то? Если мятеж удаётся, то он превращается в победу народа , если он проигрывает, то становится провалившемся путчем пятой колонны.

Вы думаете, что нынешний казахский бей, который около прежнего хана всю жизнь сидит, за казахов переживает? Нету хорошего хозяина, поверьте.

[Дмитрий Иванов_8]

"Худой мир лучше доброй ссоры". При нем хоть власть и порядок была. А теперь грабежи, мародеры. Еще дедушка Ленин завещал: "вокзал - почта-телеграф". Вот после этого в городе появлялась новая власть, и начинали расстреливать бандитов и мародеров на месте. Обеспечивать функционирование инфраструктуры города. Здесь же, кроме людей, тащащих все из магазинов - мы других не видем. Даже мэрию свою сожгли.

[КотикМур]

Оно так всегда, это нормально.

[Serg65]

Цитата: Дмитрий Иванов_8

один беглый олигарх, что сейчас в Киеве сидит

В Париже он, собирался вот в свою новую ставку-Алмату лететь, а тут каких то миротворцев вводить собираются...решил подождать!

[Шалтай]

Цитата: Serg65

Цитата: Дмитрий Иванов_8

один беглый олигарх, что сейчас в Киеве сидит

В Париже он, собирался вот в свою новую ставку-Алмату лететь, а тут каких то миротворцев вводить собираются...решил подождать!

Это тот, который по паспорту Киргизии - Осмонов?

[Serg65]

Да, да....гражданин Мира!

[КотикМур]

Завтра Соловьев вас бандитом и террористом объявит и опять за вас впрягусь я, пока остальные будут требовать «пристрелить как бешеных собак».
Включайте эмпатию.

[Зяблицев]

При чем здесь Соловьев то? Я его в принципе не смотрю, он меня вымораживает В данном случае Россия должна отстоять в Казахстане свои государственные интересы в первую очередь, даже если кто то из погромщиков будет, случайно, уничтожен, как терорист...История это простит России, а вот если не вмешаемся, то не простит!

[КотикМур]

Ну так и пишите, что у России есть своя выгода в казахстанских делах. К чему эта дичь про террористов?

Не стесняйтесь, в этом нет ничего необычного.

История это простит России, а вот если не вмешаемся, то не простит!

Меньше смотрите хренового кино. Тогда не будете стремными цитатами сыпать.
Кровь на руках никакая история не прощает. История ее документирует, а потом демонстрирует последствия.

[Дмитрий Иванов_8]

Там скорей не террористы, а экстремисты. Исламские. Жители своего города свой же город жечь не будут. А вот "понаехи" из окрестных деревень очень даже могут. Опять же они мусульмане в большинстве. А какое течение ислама им там в медресе преподавали - Аллах ведает. А раз экстермисты, то думаю РФ не хочет получить "Сирию-2" с огромной общей дырявой границей.

[КотикМур]

То русофобы-националисты, то исламисты-экстремисты. Дальше кто? Члены ЛГБТ? Свидетели Иеговы(запрещены в РФ)?

Определитесь уже кто там.

[Зяблицев]

Лицемерие по Ожегову - это отрицательное моральное качество человека, которое заключается в несоответствии слов и поступков человека его истинным намерениям и убеждениям! А мои слова с моими убеждениями не расходятся - можете проанализировать все мои высказывания за 7 лет на ВО! А вот ваша прозападная либералистическая братия вовсю использует лицемерие, как инструмент для достижения своих целей. В Казахстане и Украине, это "мирный протест", а на Елисейских полях или, не дай бог, в Вашингтоне - это погромы и мародерство!

[Зяблицев]

Вообще то , цитата про историю принадлежит Сталину из книги "Дети Арбата", а про кино я не знаю! А во вторых инной раз история прощает кровь, когда она пролита ради недопущения еще большей крови!

[КотикМур]

Ничего история не прощает. История - это наука. Она не может прощать, ненавидеть или любить.

Деяния предков оценивают их потомки. Это верно. Но далеко не факт, что они простят.

[Romul_78]

Для начала России следовало бы отстоять интересы государства в своей собственной стране

[Romul_78]

Вы не обсуждайте того, кто что то пишет, так делают троли. Обсуждать следует смысл написанного

[МихаилРус]

Казахи дадут отпор. И будут абсолютно правы. Никто не имеет право заходить на территорию другого государства.

[МихаилРус]

А что, есть внешняя угроза? Межправительственные... А народ как к этому отнесётся? Тут понятно, что наша власть задрожала от возможных последствий. Всё они одинаковы. Жрут за счёт людей.

[Егоза]

Цитата: МихаилРус

Никто не имеет право заходить на территорию другого государства.

Это если только признанное правительство не попросит о помощи. А просьба к ОДКБ поступила.

[karish]

Цитата: КотикМур

Иностранный контингент решит эту моральную проблему(нас не кинут), что вернёт сомневающихся в строй и позволит победить.

Победить кому и кого?.в тот момент когда первый казах погибнет от руки русского типа миротворцы- какие будут последствия для русских живущих там?
Одкб не может применяться, это внутреннее дело Казахстана, на Казахстан никто не нападали, введение войск только ухудшилось ситуацию

[Оверлок]

Цитата: karish

когда первый казах погибнет от руки русского типа миротворцы- какие будут последствия для русских живущих там?

Многие предпочитают на это не обращать внимания- дескать история все спишет. Вместе с тем, подобный случай переведет события совсем в иную плоскость.

[Aleksandr21]

Цитата: Дальний В

Очень зря, как по мне. Ну, не заточен ОДКБ под вмешательства во внутренние дела государств-членов. А то, что Токаев трубит про бандитов-террористов - так при любом кипеше все, кто против него, автоматически в бандиты-террористы зачисляться будут.

ОДКБ заточен на борьбу с терроризмом, а то что происходит сейчас в Казахстане уже далеко не протест, а самый настоящий терроризм.... черту протестующие уже давно перешли и перешли в разряд боевиков, когда стали убивать/калечить силовиков, захватывать оружие и объекты инфраструктуры... какой это протест ? Чем они отличаются от боевиков в Сирии/Ливии ? Уничтожают чужую собственность, города рушат, безопасность населения не обеспечена и т.д. так что отправка контингента ОДКБ это правильное решение, поможет стабилизировать ситуацию в стране.

[Romul_78]

Согласно уставу ОДКБ одно государство вправе запросить помощь организации в случае агрессии против неё. Агрессия, согласно разъяснению ООН это нападение одного Государства на Другое. Вопрос, какое государство напало на Казахстан?

[Aleksandr21]

Казахстан официально запросил помощь, в связи с террористической активностью в стране , и внешней агрессией, посредством гибридного варианта и переброской боевиков на территорию Казахстана. И такая формулировка допустима... а то что нет государства Агрессора, ничего не меняет. Есть официальный запрос + есть согласие со стороны участников ОДКБ, и этого достаточно для такой операции... а уж кто готовил этих боевиков, и в каких странах они проходили подготовку, это уже потом будут выяснять.

Там в любом случае не мирняк, это профи которые за сутки захватили несколько городов страны, вооружились и стали захватывать объекты инфраструктуры... поэтому запрос к ОДКБ вполне приемлем в такой ситуации.

[Romul_78]

Государство может просить о чем угодно, о кредите, об экономических преференциях, о подавлении восстания это не повод. Просьба не является законом, а закон об ОДКБ чётко прописывает когда можно, а когда и нельзя

[Aleksandr21]

Ещё раз, устав не нарушен, официальный запрос есть + борьба с терроризмом входит в цели и задачи организации.

Целями Организации являются укрепление мира, международной и региональной безопасности и стабильности, защита на коллективной основе независимости, территориальной целостности и суверенитета государств-членов

Для достижения целей Организации государства – члены принимают совместные меры к формированию в ее рамках действенной системы коллективной безопасности, обеспечивающей коллективную защиту в случае возникновения угрозы безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету и реализацию права на коллективную оборону, включая создание коалиционных (коллективных) сил Организации, региональных (объединенных) группировок войск (сил), миротворческих сил, объединенных систем и органов управления ими, военной инфраструктуры.

Государства – члены координируют и объединяют свои усилия в борьбе с международным терроризмом и экстремизмом, незаконным оборотом наркотических средств и психотропных веществ, оружия, организованной транснациональной преступностью, нелегальной миграцией и другими угрозами безопасности государств – членов.

[Romul_78]

Организация вправе обращаться за помощью только в случае нападения на нее другого государства. Изучаем устав ОДКБ и не несем отсебятину. Просить может о чем угодно, но эта просьба незаконна

[Громобой]

Цитата: Romul_78

Согласно уставу ОДКБ одно государство вправе запросить помощь организации в случае агрессии против неё. Агрессия, согласно разъяснению ООН это нападение одного Государства на Другое. Вопрос, какое государство напало на Казахстан?

Государства – члены принимают меры к созданию и функционированию в рамках Организации системы реагирования на кризисные ситуации, угрожающие безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету государств-членов.

Ну и что там ООН говорит кризисных ситуациях ? Документ писали не долбаки и вы похоже его или не читали или пытаетесь манипулировать.Не выйдет -с !!!

Цитата: Romul_78

Просьба не является законом, а закон об ОДКБ чётко прописывает когда можно, а когда и нельзя

Закон это у гражданских , а военные руководствуются Уставом . В данном случае уставом организации,но умеют и боевым . И в случае кризисных ситуаций им выдают боевые патроны. Ага

[Гардамир]

Офигеть, сколько вам минусов налепили. А ведь давно ли в конфликте Азеров и армян вопили, что наших нельзя отправлять, потому что будут стрелять.
неужто кто-то думает, что молодые непуганные джигиты согласятся всё обратно переиграть. Надо просто найти Алдара Косе, как примеру нашёлся

[Aleksandr21]

Цитата: Гардамир

Офигеть, сколько вам минусов налепили. А ведь давно ли в конфликте Азеров и армян вопили, что наших нельзя отправлять, потому что будут стрелять.

Налепили за неправильную позицию, терроризм это не шутки.... я вот (к слову) живу в Омской области, практически на границе с Казахстаном и эта ситуация, не может не волновать, тем более у нас тут очень много приезжих из Казахстана, семьи смешанные + родственников очень много в Казахстане.... представляете какого людям ? Связи нет, интернет (там) не работает, что с родственниками не понятно + безопасность мирного населения, сейчас в Казахстане никто не обеспечивает, любая группа отморозков может что угодно делать, пока в стране анархия. Поэтому всё очень серьёзно... а если ситуация ухудшиться, то ещё колонны беженцев к нам поедут, поэтому делать что-то определенно надо.

[Оверлок]

Цитата: Aleksandr21

а если ситуация ухудшиться, то ещё колонны беженцев к нам поедут, поэтому делать что-то определенно надо.

конечно делать- бросить дровишек в костер, превратить внутриказахские столкновения в межнациональные

[МихаилРус]

Судя по минусам, очень усиленно заработали кремлеботы.

[Степан S]

очень усиленно заработали кремлеботы.

А себя к кому причисляете? К госдепботам?

[Dart2027]

Цитата: Дальний В

Ну, не заточен ОДКБ под вмешательства во внутренние дела государств-членов.

Кац предлагает сдаться.

[Ингвар 72]

Цитата: Dart2027

Кац предлагает сдаться.

Сдавайтесь, раз предлагает.

[Dart2027]

Цитата: Ингвар 72

Сдавайтесь

Зачем мне идти за Кацем?

[Степан S]

Очень зря, как по мне. Ну, не заточен ОДКБ под вмешательства во внутренние дела государств-членов

По вей видимости контингенту будет поставлена задача по охране важных объектов, как то аэропорты, склады, базы прочее, без непосредственного контакта с мародерами. Ими заниматься будут сами казахи.

[Romul_78]

Знаем про таких "миротворцев". Когда в 1917 после революции западные страны " Пришли на помощь". Это такая же интервенция и вмешательство во внутренние дела, помощь своему классовому союзнику, спасение шкуры прогнившей олигархической верхушки. Парней жалко, встречать их будут вовсе не цветами

[Dart2027]

Цитата: Romul_78

Это такая же интервенция и вмешательство во внутренние дела, помощь своему классовому союзнику, спасение шкуры

Вы про СССР и его интернациональный долг?

[Romul_78]

Это я про интервенцию в СССР после революции

[Dart2027]

Цитата: Romul_78

Это я про интервенцию в СССР

Ну а чем это отличается от

Цитата: Dart2027

СССР и его интернациональный долг

можно спросить?

[Romul_78]

Отличается социально экономическим строем и бенефициарами. СССР стоял на защите простых людей. Долго растолковывать. Если бы ОДКБ вмешалось и передала собственность олигархов народу, только ведь они то как раз этого и бояться)

[Dart2027]

Цитата: Romul_78

Отличается социально экономическим строем и бенефициарами.

И че? В любом случае это

Цитата: Romul_78

интервенция и вмешательство во внутренние дела, помощь своему классовому союзнику, спасение шкуры

как говорится "с одной бочки разливали".

Цитата: Romul_78

Если бы ОДКБ вмешалось и передала собственность олигархов народу

Тому который грабит, жгет и убивает? Или напрямую их хозяевам?

[Romul_78]

Ножом можно убить, а можно приготовить еду. Суть улавливаете?

[Dart2027]

Цитата: Romul_78

Ножом можно убить, а можно приготовить еду.

Очень глубокомысленно, но хотелось бы получить ответ

Цитата: Dart2027

Тому который грабит, жгет и убивает? Или напрямую их хозяевам?

[Romul_78]

Всему населению

[Dart2027]

То есть никому?

[Avior]

Простите, что вмешиваюсь, но хотел обратить ваше внимание, что СССР возник только в 1922 году, в самом конце года, 30 декабря. Никакой интервенции в него не было.

[Romul_78]

Бзежинский " Перестаньте морочить себе голову, мы боролись не с коммунизмом, а с Россией, как бы она не называлась "

[Avior]

Не считаю Бжезинского пупом земли, тем более, что в те времена он еще не родился.
В Первой мировой Россия была членом Антанты и союзником. И такой подход сохранился и до окончания войны.
Что и оговорено в Версальском соглашении в виде права России на репарации от Германии, как и права всех государств, возникших на территории Российской империи.

Ст.116. Германия признает и обязуется уважать, как постоянную и неотчуждаемую, независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской империи к 1-му августа 1914 года ...

Союзные и Объединившиеся державы формально оговаривают права России на получение с Германии всяких реституций и репараций, основанных на принципах настоящего Договора.

[a.s.zzz888]

Миротворцы ОДКБ вводятся в республику на ограниченный период времени для нормализации и стабилизации ситуации. Запрос на введение миротворческих сил поступил от президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева.

Всё по закону. Ни какие обсе, оон, всякие кресты, в том числе и красные не помогут. Пусть визжат, пусть по коленкам течёт...

[Дмитрий Иванов_8]

Да они и не визжат. Дежурные заявления и все. Для них эта движуха - такой же сюрприз как и для нас.

[a.s.zzz888]

Дмитрий Иванов_8 (Дмитрий Иванов)
Сегодня, 08:00

-1
Да они и не визжат.

Евросоюз призвал власти Казахстана уважать право народа на «мирный протест»
Сегодня, 08:24

Хватит для начала?

[kaufman]

Вся элита сразу за бугор... Сейчас решительными мерами ОДКБ навести порядок, купировать острую фазу конфликта, а дальше что ?
что там можно предложить народу?
перетечет в другую форму - протесты и забастовки.
сложно будет там...
и это на кануне переговоров ВВП с Байденом.

[raki-uzo]

Независимость длилась 30 лет.

[Из Томска]

Самая лучшая помощь Казахстану это экскурсия на руины Украины, превращенные в колониальные территории с рабами живущими в нищете и бесправии и тарифами в 20 раз большими чем были до 2014 года

[Оверлок]

Цитата: Из Томска

Самая лучшая помощь Казахстану это экскурсия на руины Украины, превращенные в колониальные территории с рабами живущими в нищете и бесправии и тарифами в 20 раз большими чем были до 2014 года

Вы из Томска или из Украины?

[rotfuks]

Почему никто не проводит параллели с Киргизией? Казахи и киргизы это практически один народ. При царе казахов вообще называли киргиз-кайсаками, и казахи появились по указанию Сталина в период создания СССР. В Киргизии каждые пару лет вспыхивают бунты под предлогом борьбы с коррупцией. В Киргизии регулярно захватывают президентский дворец и жгут административные здания. В Киргизии регулярно с гор спускаются горячие киргизские парни и громят столицу и грабят магазины. В Киргизии каждые пару лет появляется новый президент и новое правительство. Теперь казахи переняли опыт киргизов и пошли по киргизскому пути. Киргизия после этих регулярных погромов превратилась в маленькую Швейцарию и теперь на подходе казахская Швейцария.

[Adler77]

Это сарказм? Киргизия это поставщик мигрантов в РФ. Что то я швейцарских мигрантов не встречал…

[Зяблицев]

Лично у меня сарказм, а вот у камрада Ивана, даже не знаю что!

[Serg65]

Цитата: rotfuks

В Киргизии каждые пару лет вспыхивают бунты под предлогом борьбы с коррупцией.

Не слишком ли вы участили события?

Цитата: rotfuks

Киргизия после этих регулярных погромов превратилась в маленькую Швейцарию

А не в Бурундию????

[gjkrjdybr50]

Украина уже превратилась в "Цэ Эвропу"? Так же будет и в Казахстане и Киргизии.

[riwas]

Россия начала формирование миротворческого контингента для отправки в Казахстан

Казахстан по пошел по пути Украины. Казахские националисты единственная организованная сила в стране. Токаев он слабее Януковича. Повышение цены на газ - это всего лишь повод. "Дело было не в бабине." По хорошему, проблему надо было решать так, как это сделал в свое время Китай, жестко, своими силами и не идя на уступки. Время показало, что ставка на национализм ни к чему хорошему не приводит. Сейчас видно: насколько Казахстан слабое и неустойчивое государство. Не надо ему было отделяться от России.