Военное обозрение

О событиях в Казахстане

153

Очень интересная статья Евгения Фёдорова – «Хотим жить, как в Швеции!» Ёмкая, краткая, пугающая. По ней многое становится понятным. Да и комментарии под ней показывают, что некоторые читатели знают больше, чем сам автор.


Я хоть и не аналитик, но выразить своё мнение хочу и надеюсь, его опубликуют. Должен сразу сказать, что операция, которую можно назвать «Зимний цветок», проведена полностью успешно и подготовка велась не один день. Учтены все белорусские ошибки. А может, кураторы её не одни и те же.

Соответственно, и подготовка другая. Сразу чувствуется, как правильно подобран момент, сразу после Нового года. Полиция и военные ещё не в теме, не отойдя от праздников, а о государственных чиновниках гражданских служб и говорить нечего. Все, как и в России, уехали на отдых. Кто в тёплые заграничные края, кто в холодные просторы Карелии или Сибири, искать деда Мороза, кататься на снегоходах и стрелять лошадей, простите, лосей.

В общем, всё, как и всегда, ничто не предвещало беды, прекрасная маркиза. Вот только многие шаги непременно вели в этом направлении. Казахский национализм воленс-ноленс повыгонял многих русскоязычных из его просторов.

Немцы уехали почти полностью, если не в Германию, то в Россию уж точно, татары в Татарстан, остальные представители малых народов сами разъехались кто-куда, не стали исключением и чеченцы, вернувшиеся на родину.

Только русские частью уехали, частью остались, затягивая своё решение до последнего. Да оно и понятно, никто им навстречу в России не шёл и этнического клана для помощи русским в России не создал. Не маленькие, чай, и сами справятся. Вон узбеки с киргизами справляются, и вы справитесь.

Но последний год дал возможность оставшимся русским всё же решиться эмигрировать. Переход на латиницу, так называемые патрули чистоты, или как их там правильно по-казахски.

Кто не знает, казахи избивают у себя в Казахстане казахов, что не умеют говорить на родном языке. Причём избивают жёстко со всей ненавистью, как предателей. Это, в общем-то, касается российских казахов, которые туда изредка приезжают к родственникам. То есть казахи остались предоставленные сами себе со своими джусами, улусами, кланами и прочими азиатскими штучками. Никакой государственно образующей нации в Казахстане нет. Есть чисто азиатская примитивная система отбора по родственной крови и за большой бакшиш. Никаких скреп нет, образование падает, наукоёмкие отрасли отданы китайцам, и ничего собственного Казахстан по сути и не производит.

Но что же будет дальше? Чтобы понять, что там происходит, надо знать цели и задачи тех сил, что целенаправленно подводят к определённому сценарию. Каков он, неизвестно простому обывателю. Об этом можно только догадываться. Очень интересно, как быстро пала центральная власть. И ОДКБ, получается, стала вроде как полицейской силой. Весьма интересно. А что же собственные вооружённые силы?

Да, полицейские тоже иногда смотрят телевизор и, наверное, помнят, что сделали с украинским «Беркутом», поэтому сдаваться добровольно не сильно хотят, особенно когда в них стреляют из боевого оружия, и тут уже не до жалости или рассказов, почему ты стреляешь в собственный народ. У тебя тоже есть дома родственники и знакомые, которые для тебя тоже народ.

Можно предположить несколько сценариев происходящего, и все они укладываются в одно поистине прокрустово ложе. Это полная или частичная дестабилизация территории, которая входит в мягкое подбрюшье РФ.

Был Афганистан с его влиянием на Среднюю Азию, но это долго и в достаточной степени непредсказуемо. Киргизия невелика и там мало осталось русскоязычных. Таджикистан далеко и там их вообще нет, как и в Узбекистане, да и не граничат они с Россией.

А вот Казахстан идеален с этой стороны. Давным-давно Россия присоединила себе бескрайние казахские степи с одной целью – предотвратить предательский удар со стороны Англии в самый её центр. В этих бескрайних степях невозможна незаметная переброска сил для нападения, да ещё и огромные расстояния.

И вот теперь с территории Казахстана в случае его деградации целенаправленно можно наносить удары в сторону Новосибирска, Омска, Челябинска и Оренбурга. При большом желании можно отсечь всю Восточную Сибирь вместе с Дальним Востоком.

Конечно, никаких боевых действий здесь не будет проводиться. Зачем, когда есть мелкие террористические ячейки, диверсионные группы, просто толпы радикально настроенных беженцев, да и просто беженцев.

Мечтали о крупных городах в Сибири? Казахстан! Ваши мечты сбываются! Толпы беженцев, как русских, а они обязательно будут, надо же кого-то обвинить в качестве козла отпущения и резать, и грабить. (Для этой цели и выгодно большое количество русскоязычных). Не своих же казахов? И прочих, из тех, кто уже наполовину стал европейцем, но не нажил денег, чтобы улететь в США или Испанию, толпы этих людей нагрянут мощным цунами и обрушат наши мифические границы, а также наш профицитный бюджет.

И почему армия никак не отреагировала на это? Впрочем, Евгений Фёдоров уже дал на это ответ. А я добавлю. Советская армия – это продукт большевистских вождей, которые всегда зависели от армии и всегда боялись её. На все командные должности ставятся люди, которые не решатся на свой страх и риск пойти на госпереворот. Они будут сидеть, думать, считать выгоды и проигрыши. И сомневаться. Армия вне политики, она политически наивна и оттого беспомощна.

Генералитет молча будет смотреть, как погибает страна, и так и не решится на одно волевое решение. Средний командный состав будет ждать команды сверху и так и не дождётся её, а младший командный состав либо разбежится, либо перейдёт на сторону восставших. Вот, собственно, то, что мы и видим в Казахстане.

Но кровь порождает ещё большую кровь. Заварится новая красная каша, от которой станет плохо всем. Начнётся волна протестов. А у нас тоже есть прекрасно подготовленные для этого дровишки. Заботливо уложенные и периодически поливаемые маслицем некоторыми недальновидными чиновниками.

Маслице не пальмовое. Оно плохо горит, а машинное, отработанное с фракциями не полностью сгоревшего бензина и лигроина. Так, чтобы вспыхнуло и горело ярко и быстро. Очень ярко и очень быстро. Так что с Новым годом, товарищи, с Новым весьма трудным и непредсказуемым годом... революции.

Вывод… А вывод сделайте для себя сами. Тенденции нарастают, а решения не выработаны. Плюшевая власть может закрыться плюшевыми солдатами и беспомощно разводить руками, думая, что плюшевые игрушки умеют воевать.

ОДКБ уже там, но вот что-то я сомневаюсь, что армяне или белорусы будут там сражаться. Да и российские солдаты, пусть и контрактники, не сильно горят желанием отдавать свои жизни за «братскую» республику, если только за очень большие деньги. Времена интернационализма прошли, и все россияне получили от него прививку в девяностые годы, очень болезненную прививку и очень долго действующую.


Но, может, я ошибаюсь. В любом случае – тот, кто знает цели и задачи, и будет иметь решимость и волю всё это прекратить, тот и победит. Или нет, время даст на то ответ.
Автор:
153 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. tatra
    tatra 8 января 2022 11:10
    +2
    И почему армия никак не отреагировала на это? Впрочем, Евгений Фёдоров уже дал на это ответ. А я добавлю. Советская армия – это продукт большевистских вождей

    Ну естественно ,как же без 30-летней трусливой идеологии врагов коммунистов ,захвативших РСФСР ,и всерьез возомнивших ,что они более ,чем коммунисты и их сторонники достойны владеть страной -"а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ","а мы ни при чем ,это и в СССР было ,до сих пор расхлебываем ".
    У них всегда другие виноваты в том ,что они сами сотворили .
    1. Sloboda0
      Sloboda0 8 января 2022 11:59
      +26
      Смешно, но ситуация до боли идентична. Янукович у нас тоже финансировал националистов. Они не за деньги США тут произросли а за счет бюджета Украины.
      Также само он отправлял людей учиться в США. Так же само построил жутко беспредельную и коррумпированную до абсолюта клановую систему. Так же само выбесил часть населения.
      Все один в один. Итог сей истории всем известен.
      Ну... добавить, что у нас Яныка охраняли ребята из Москвы. Пересекался с ними еще во время его предвыборного турне... ну и до конца они там были. Да и в целом как бы не секрет. Писалось об этом в том числе и в СМИ и не раз.
      Почему они не влияли на ситуацию в позитивном ключе? Черт его знает. Может тоже в США учились когда-то?
      Ну а на счет СССР - вам же еще солнцеликий все объяснил. Заложили, понимаешь, бИмбу под государство. Клятые... 30 лет работаем, все никак разминировать не можем.
      Хотя, в действительности, все проще. Словам Крылова: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".
      1. Татьяна
        Татьяна 8 января 2022 13:50
        +5
        Цитата: tatra
        "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ".
        У них всегда другие виноваты в том ,что они сами сотворили .
        Эх, Ирина, Ирина! Ну, какая Вы коммунистка, если Вы в м/л. МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ не разбираетесь от слова "совсем"? Вы просто верующий в теоретический марксизм большевистский догматик - и не в обиду Вам это мною сказано, а правды ради.
        Вы сами, Ирина, как слепо верующий большевик философически безграмотно - с позиции метафизического метода - не осознаёте существование у классиков М/Л в их коммунистической теории методологических ошибок, допущенных ими на соответствие диалектико-материалистическому методу, потому что сами не владеете диаматом. А это не только в научном плане НЕПРАВИЛЬНО, но и крайне ОПАСНО в социальном плане для дальнейшего развития общества в целом, поскольку повсеместно касается национальной политики в ЛЮБОЙ многонациональной стране при любом обществ. строе. А именно.

        Классики м/л. указывали, что гл. вопросом построения всякого государства является вопрос о власти и решали этот вопрос всегда с классовых позиций. Однако при этом в методологическом плане нужно отдавать себе отчёт в том, что деление общества на эксплуататорские и эксплуатируемые классы носит всего лишь АБСТРАКТНЫЙ, УСЛОВНЫЙ характер. Это означает, что все реальные люди, живущие в обществе, вне зависимости от их национальной принадлежности, возраста, пола и т.п., условно делятся между собой на две большие группы только по одному определённому признаку, а именно по отношению к общественным средствам производства и земле. Все остальные отличительные признаки при этом не учитываются.
        Это абстрагирование производится аналогично тому, как в механике вводится понятие «материальной точки». При этом, когда реальное физическое тело условно (по договорённости) абстрагируется до понятия «материальной точки», то из всех свойств этого реального физического тела в расчёт принимаются во внимание только его масса и положение его центра тяжести в пространстве, а размеры тела и т.п. не учитываются.
        В м/л. теории условное, абстрактное деление общества на эксплуататорские и эксплуатируемые классы позволило ввести в общественное сознание такое понятие, как "ПРОЛЕТАРСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ". На этом изучение классиками национальных проблем в социалистическом государстве в м/л. теории и закончилось.
        Однако о метафизической ограниченности такого изучения общества подсказывает сам диалектический метод. В диамате существует принцип о том, что в абсолюте всякое единичное относится к другому единичному как диалектические противоположности уже хотя бы потому, что единичные – это то, что существует отдельно друг от друга. И по закону единства и борьбы противоположностей между ними могут возникать противоречия. Этот диалектико-материалистический принцип и закон распространяется не только на отношения между отдельными людьми, но и на взаимоотношения между целыми народами, нациями.
        В результате, если говорить, что гл. вопросом построения всякого гос-ва является вопрос о власти, то применительно к построению многонац. гос-ва главным нац. вопросом построения всякого многонац. гос-ва является вопрос - «Народ какой национальности возглавляет данное многонациональное государство? Или представители какой национальности доминируют во властных и управленческих государственных структурах?»
        ИТОГО. Вместе с Вел. Окт. соц. революцией и административным делением большевиками Советской России по признаку т.н. "титульных" национальностей в Советской России произошёл также и геополитический националистический госпереворот. При этом если исторически Россия первоначально складывалась как государство исконно РУССКОГО НАРОДА, который брал под своё покровительство др. народы, ищущие у него защиты и опоры, то в результате административного деления большевиками территории России по признаку т.н. "титульной! национальности после Вел. Окт. соц. революции г-во Русского народа перестало существовать – Россия стала государством НАЦИОНАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВ. Поэтому, куда ни ткнись на постсоветском пространстве, благодаря большевикам, во весь рост там стоит Русский вопрос, начиная с 1917 года.
        1. михаил3
          михаил3 8 января 2022 15:31
          +4
          Эх, Татьяна, не поймут вас) Не для клипового мышления ваш текст.
          1. Татьяна
            Татьяна 8 января 2022 18:02
            +6
            Цитата: михаил3
            Эх, Татьяна, не поймут вас) Не для клипового мышления ваш текст.

            Но говорить об этом всё равно нужно, раз на сайте присутствуют участники с идеолого-большевистским мировоззрением. Иначе благодаря большевистской пропаганде на основе ОШИБОЧНОЙ марксистско-ленинской теории мы окончательно в геополитическом плане просто свою страну - всю Россию! Про бывшие советские национальные республики я вообще уже и не говорю.

            История в 1991 году не простила Советской России и СССР изначальных теоретико-политических ошибок классиков МЛТ как руководства к действию в национальных вопросах для коммунистов при построении ими на практике в нашей стране коммунистического общества в её , прозападно-утопическом доктринёрском исполнении!
            И тем более история не простит нам это сейчас - в повторном исполнении большевиками-догматиками научных ошибок МЛТ, которые однозначно давно пора и необходимо исправить.
            1. Каяла
              Каяла 8 января 2022 18:13
              -1
              Да что вы говорите Татьяна, и в чем же марксиско-ленинская теория ошибочна? Может в том, что именно благодаря большевикам Россия не пошла прахом, а потом ещё и за очень короткий промежуток вышла из отсталой аграрной державы в мировые лидеры?
              А не ошибается только тот, кто ничего не делает. И вопросы национальностей в России лежат гораздо глубже и исторически, и ментально, чем вы это описываете.
              1. Татьяна
                Татьяна 8 января 2022 18:34
                +8
                Цитата: Каяла
                Да что вы говорите Татьяна, и в чем же марксиско-ленинская теория ошибочна? Может в том, что именно благодаря большевикам Россия не пошла прахом, а потом ещё и за очень короткий промежуток вышла из отсталой аграрной державы в мировые лидеры?
                Это классиков М/Л в плане научной состоятельности их коммунистической теории никак не оправдывает! А именно.

                Развитие СОВЕТСКОЙ России, первого в мире социалистического государства, носило двоякий – противоречивый – характер. А именно.

                С одной стороны, русский народ, поверивший в коммунистическую идею большевиков-ленинцев, и, являясь по инерции носителем ДЕРЖАВНОГО менталитета, на всех фронтах общественного строительства действительно созидал социализм в рамках всей страны как всей своей многонациональной Родины. Собственно говоря, ему ничего иного и не оставалось делать.
                Но в то же самое время, с другой стороны, в бывших царских национальных окраинах, где преобладали ещё феодальные отношения и собственный национальный пролетариат отсутствовал, власть от большевиков-ленинцев и под их контролем получила мелкая национальная буржуазия и бывшие местные феодалы. Национальная же промышленность возводилась уже руками русского и русскоязычного народов. При этом всё, что было действительно создано национального за годы Советской власти в когда-то отсталых царских национальных окраинах – национальных республиках – это лишь местная национальная партийная и советская бюрократия, а также национальная творческая интеллигенция, её обслуживающая (учёные-обществоведы, литераторы, артисты и т.п.). Эта национальная партийная и советская интеллигенция объективно сохранили в себе национальный буржуазно-феодальный менталитет не только в отношении собственного трудового народа, но и в отношении пришедших, по их мнению, «горбить на них» русских вплоть до времени так называемого горбачёвского «нового мышления».

                Таким образом, национальные проблемы в Советском Союзе не только были с самого начала Советской власти, но и носили по отношению к русскому народу национально-БУРЖУАЗНЫЙ классовый характер.
                Контрбуржуазный - исторически относительно 1917 года - переворот в СССР в 1991 году в целом лишь поднял со дна на поверхность уже имевшие место национально-буржуазные деформации при строительстве социализма в России, которые советское руководство старалось не предавать широкой огласке.

                Вы хотите, чтобы это повторилось? Чтобы мы ещё раз потеряли свою свою страны окончательно в геополитическом отношении?
                Сказано, что научно несостоятельные методологические ОШИБКИ в марксистко-ленинской теории необходимо исправить - значит надо исправить!
                1. Алекс_1973
                  Алекс_1973 8 января 2022 20:48
                  +3
                  Боже мой, сколько пафоса, а на выходе один пшик.
                  Татьяна
                  Вы хотите, чтобы это повторилось? Чтобы мы ещё раз потеряли свою свою страны окончательно в геополитическом отношении?
                  А сейчас мы её не можем потерять? Сейчас ситуация в РФ не намного лучше, чем при кровавом царьке недотепе и никто не может гарантировать, что в России не повторится сценарий 1917 или 1991 года причем с еще более не предсказуемыми последствиями. Более того, при Сталине все эти местные царьки и баи сидели тихо и сопели в тряпочку, а теперь? А теперь в Чечне по факту свой царь, в Татарстане свой, да что там по сути в каждой области свой местный царек и каждый поет в свою дуду и пока что их удерживает лишь лояльность лично к Путину и обойме неприкасаемых. НО, вот что будет если убрать из уравнения Путина? А? Чьим "пехотинцем" станет Кадыров? Скорее ни чьим, а собственным. А Минниханов?
                  Так что не валите с больной головы на здоровую.
                  Сказано, что научно несостоятельные методологические ОШИБКИ в марксистко-ленинской теории необходимо исправить - значит надо исправить!
                  Кем сказано? Вами...?!
                  1. Татьяна
                    Татьяна 8 января 2022 21:24
                    +4
                    Цитата: Алекс_1973
                    А сейчас мы её не можем потерять?
                    Однозначно можем потерять!
                    Да только вот беда, что и старый - теоретико-ошибочный путь классиков М/Л ведёт наш народ к тому же результату - а именно к большевистско-догматическому антикоммунистическому распаду РФ на базе построения очередного идеологически утопического коммунистического государства, построенного ошибочных, научно несостоятельных догматах МЛТ как руководства к действию!
                    При этом 1991 год с его ликвидацией СССР в конечном счёте вновь повторится, но уже в самой РФ! Что приведёт тоже и уже к окончательной ликвидации России вообще с исторической геополитической карты мира!
                    Цитата: Алекс_1973
                    вот что будет если убрать из уравнения Путина? А? Чьим "пехотинцем" станет Кадыров? Скорее ни чьим, а собственным. А Минниханов?
                    Так что не валите с больной головы на здоровую.
                    Ну, Вы опять "25"!
                    Я Вам толкую о мировоззренческих идеологических ПРИЧИНАХ, а Вы мне - о логических СЛЕДСТВИЯХ этих ПРИЧИН!
                    Вы нарушаете при этом детерминистский принцип в диалектико-материалистическом методе, а также принцип преемственности, состоящий в рассмотрении развития исторических событий в последовательной непрерывности во времени. При этом перескакивать события и их причину через друг друга НЕЛЬЗЯ! Это логическая ошибка в научной методологии.
                    Цитата: Алекс_1973
                    Сказано, что научно несостоятельные методологические ОШИБКИ в марксистко-ленинской теории необходимо исправить - значит надо исправить!
                    Кем сказано? Вами...?!
                    Мною сказано. Я не раз официально выступала с докладами на научно-практических конференциях на эту тему.
                    1. Владимир Машков
                      Владимир Машков 8 января 2022 21:49
                      +1
                      Статья не понравилась. Алексей высказывает много ошибочных суждений. А - главное - он НЕ понимает цели и задачи сил ОДКБ в Казахстане, хотя об этом много пишут.
                      1. Tank Hard
                        Tank Hard 11 января 2022 22:01
                        0
                        Цитата: Владимир Машков
                        А - главное - он НЕ понимает цели и задачи сил ОДКБ в Казахстане, хотя об этом много пишут.

                        а какие цели и задачи ОДКБ в Казахстане и в чём не прав автор? Если можно, подробнее.
                      2. Владимир Машков
                        Владимир Машков 12 января 2022 12:55
                        0
                        Цитата: Tank Hard
                        а какие цели и задачи ОДКБ в Казахстане и в чём не прав автор? Если можно, подробнее.

                        Предельно кратко о том, о чём неоднократно говорили и писали. Задачи сил ОДКБ - выполнять охранные функции важнейших объектов, не вмешиваясь во внутренние дела и НЕ подменяя правохранителей Казахстана, применяя оружие лишь в крайнем случае для самообороны. Что и есть, фото и видео выкладывают.

                        Алексей же пишет "ОДКБ, получается, стала вроде как полицейской силой.", "ОДКБ уже там, но вот что-то я сомневаюсь, что армяне или белорусы будут там сражаться. Да и российские солдаты, пусть и контрактники, не сильно горят желанием отдавать свои жизни за «братскую» республику.." Что явное непонимание целей и задач ОДКБ.

                        Правда, провокаторы заявляли, что россияне из сил ОДКБ участвовали в расстреле казахов. Почему россияне, они удостоверения предъявили? Да они, якобы, говорили по-русски! Вот и все доказательства провокаторов! lol
                      3. Tank Hard
                        Tank Hard 12 января 2022 13:29
                        -1
                        Цитата: Владимир Машков
                        не вмешиваясь во внутренние дела

                        Введение вооружённых сил в другое государство и есть вмешательство в его внутренние дела.
                        Цитата: Владимир Машков
                        НЕ подменяя правохранителей Казахстана, применяя оружие лишь в крайнем случае для самообороны. Что и есть, фото и видео выкладывают.

                        А аэропорт Алматы кто под контроль взял? Кто писал об этом? Или это другое?
                        Цитата: Владимир Машков
                        Правда, провокаторы заявляли, что россияне из сил ОДКБ участвовали в расстреле казахов. Почему россияне, они удостоверения предъявили?

                        Ну таким заявлениям не стоит удивляться, если якобы Токаев заявлял о 20 тысячах боевиков. А это, на минуточку, от дивизии до трёх, смотря какие задачи стоят и состав. А где же эти боевики? Ушли в грядущее? Забрали туда же трупы своих бойцов? К сожалению современные СМИ слишком часто дают странную(мягко говоря) информацию. Опять же... А кого защищали? Вот этих?!
                      4. Владимир Машков
                        Владимир Машков 12 января 2022 13:39
                        0
                        Цитата: Tank Hard
                        Введение вооружённых сил в другое государство и есть вмешательство в его внутренние дела.

                        Странно, считал вас разумным и адекватным человеком... А вы, оказывается, прямо игнорируете Договор ОДКБ, согласно которому оказание помощи любому члену ОДКБ по его запросу является законным и НЕ является вмешательством в его внутренние дела. Остальное даже не хочу комментировать. ОЧЕНЬ вами разочарован...
                      5. Tank Hard
                        Tank Hard 12 января 2022 20:25
                        0
                        Цитата: Владимир Машков
                        ОЧЕНЬ вами разочарован..

                        good
                    2. Алексей RU64
                      10 января 2022 11:53
                      +1
                      Вы удивительно точно всё описываете с научной точки зрения. Впечатлён. Я больше факты изучаю и периодику тех лет. Да и очевидно же всё для тех кто умеет думать. А остальные просто верят. И Вера их тем больше усугубляется, чем глубже опускаются в землю скелеты прошлого. Они не думают, они верят, подталкиваемые нынешней системой. Сталинисты не понимают причинно-следственных связей и не вникают в сущность сталинизма и ленинизма, они оперируют только учебником истории и всеми давно известными и навязанными советской властью фактами. Они даже не понимают, что сталинизм намеренно поддерживается нынешней властью. Долго писать об этом. У меня подготовленная статья о сталинистах, очень жёсткая и сатирическая, но боюсь её не пропустят.
                      1. Tank Hard
                        Tank Hard 11 января 2022 22:00
                        0
                        У вас ещё слишком мягкая статья... Впрочем, правду мало кто любит и эта правда весьма некрасиво выглядит.
                      2. Алексей RU64
                        12 января 2022 13:54
                        +1
                        Согласен с вами полностью. Как говорили мне в академии. "Кому нужна твоя правда?"
                2. Алексей RU64
                  10 января 2022 17:59
                  +1
                  А можно ваши комментарии скопировать и использовать для своих постов на эту тему, а то так научно я не могу говорить, знаний мало. С уважением, Алексей.
                  1. Татьяна
                    Татьяна 10 января 2022 18:22
                    0
                    Вам придётся тогда соблюдать авторское право и делать ссылки на мою работу, поскольку я пользуюсь цитатами из своей опубликованной научной работы:
                    Зуева, Татьяна Федоровна Русский вопрос. Национальный кризис и народовластие: административно-территориальное устройство России / Т. Ф. Зуева ; Международная славянская академия наук, образования, искусств и культуры. Санкт-Петербургское отделение ; [вступительное слово академика МСА и ПАН Ю. К. Бегунова]. - Санкт-Петербург : издательство имени А. С. Суворина Союза писателей России, 1995. - 30, [2] с.. - (Серия "История России" ; № 2). -

                    Это мой центральный доклад на закрытой научно-политической конференции 1995 года, посвящённый началу первой войны РФ с дудаевской Ичкерией.
                    Брошюра есть у Путина.
                    Она оцифрована в Российской национальной библиотеке и её можно дистанционно прочитать в электронном виде в часы работы библиотеки:
                    пн–пт: 9:00-21:00; сб, вс: 11:00-19:00
                    Последний вторник каждого месяца Библиотека не работает — санитарный день.
                    Все предпраздничные дни библиотека работает с 9 до 16 часов.

                    1 . Наберите в поиске "Российская национальная библиотека" (РНБ) Кликните на неё - откроется окно сайта РНБ.
                    2. Наберите в окошке поиска "Русский вопрос. Зуева Т.Ф."
                    3. Под окошком включите кнопку "электронный поиск". Потом кнопку "Найти".
                    4. После нахождения книги. Нажмите "Электронная копия" - и откроется Электронная копия этой моей работы.

                    Единственно, по-моему, это нужно делать в рабочее время библиотеки.

                    Есть ещё варианты поиска в интернете. А именно.
                    Просто запросить в интернете поиск "Русский вопрос. Зуева Т.Ф." Интернет выдаст:
                    ВАРИАНТ 1.
                    rusneb.ru Это сайт Национальной электронной библиотеки (НЭБ). ЗАЙДИТЕ .СЮДА.
                    Зуева Т.Ф. ⭐⭐⭐⭐⭐ «Русский вопрос национальный кризис и народовластие: административно-территориальное устройство Росс» (5-87462-010-9) — Зуева Т.Ф., 30, 2 с.. Издано: (1995).

                    Там есть кнопки "Читать", "Скачать" и т.д.

                    Работа действительно открывается без проблем. я только что это проверила.
                    1. Алексей RU64
                      11 января 2022 08:55
                      +1
                      Ну мне это не критично. Если буду писать, то обязательно укажу. Почитаю. РНБ видел, но не знал, как почитать оттуда, поэтому просто покупал старые и интересные книги. Пишу в жанре АИ, сейчас вот о Керенском, много узнал интересных фактов, просто запредельно много. Меня бесят псевдокоммунисты и особенно коммунисты, со своими глупостями. Очень интересно высказывание Путина о том, что не Красная гвардия брала Зимний дворец, но в печатном виде, нигде этого не найду.. Спасибо за ссылки.
                    2. aybolyt678
                      aybolyt678 13 января 2022 10:07
                      +1
                      не находит ни яндекс ни альта виста "Русский вопрос. Зуева Т.Ф." как у вас
                      1. Татьяна
                        Татьяна Вчера, 18:24
                        +1
                        "Русский вопрос. Зуева Т.Ф." открывает Яндекс и Bing.
                        В Гугле не ищите. В Гугле с самого начала регистрации работы в интернете её подменили совершенно другой брошюрой на американском языке про культуру и обычаи жизни в США американского издания, по-моему, времён до ПМВ.
                        После жалобы РНБ Гугл не находит эту работу совсем.
                        Она пока легко находится в Яндексе.
              2. aybolyt678
                aybolyt678 8 января 2022 19:48
                +6
                Цитата: Каяла
                в чем же марксиско-ленинская теория ошибочна?

                хотя бы в том что человек очень легко перетекает из класса в класс...
                МЛТ превратилась в Догму. Сталинские труды были уничтожены а Маркс и Энгельс к 1953 году устарели, потому как практически не развивались, представляли из себя очень большой объем, неподъемный для изучения например в школах...
                простой пример: в 80х признаком принадлежности к высокой иерархии были джинсы и Адидасы а не прочитанные книги!!!... 60 лет Советской власти... замалчивание множества проблем, а страх перед войной с Западом на фоне тогдашней избыточной пропаганды просто исчез. Штампы надоели.
                1. gsev
                  gsev 12 января 2022 23:50
                  0
                  Цитата: aybolyt678
                  в 80х признаком принадлежности к высокой иерархии были джинсы и Адидасы а не прочитанные книги!!!...

                  Мой отец с 1950-х годов начал собирать книги. По его словам тогда к нему со всей Москвы приезжали друзья знакомых и уговаривали купить книги. Хорошие книги стали дефицитом в Москве и области примерно в 1975 году. Чтобы купить немного привлекательную книгу надо было собрать 20 кг мукулатуры, дотащить его до пункта приема, простоять полдня в очереди на сдачу а потом рыскать в поисках магазина, где через несколько месяцев можно было поменять талон и свои деньги на книгу.
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 13 января 2022 08:58
                    +1
                    Цитата: gsev
                    Чтобы купить немного привлекательную книгу надо было собрать 20 кг мукулатуры,

                    чтобы найти и прочитать любую книгу можно было просто пойти в библиотеку или читальный зал....
                    А дефициты часто даже не читали. Мои родители были подписаны на печатные издания и много лет их получали. Полные тома А.Толстого, Р.Роллана и много других. Что то читалось что то нет.. просто было престижно иметь эти тома... последствия дефицита.
              3. Валерий Прохоров
                Валерий Прохоров 12 января 2022 08:40
                0
                История Не знает сослагательного наклонения и что было бы НЕ будь Октябрьской революции мы уже никогда НЕ узнаем. НО говорить что ТОЛЬКО большевики сделали Россию великой это, как по мне, преувеличение.
            2. михаил3
              михаил3 8 января 2022 20:40
              +5
              Эх, Татьяна... Наши "марксисты" восприняли научную теорию как безмозглую религию, причем в самом дурацком, фанатическом варианте. Науке свойственно постоянное сомнение и самоулучшение, потому то она и наука. Все постулаты, все самые надежные теории должны постоянно подвергаться сомнению, все время изменяться, дополняться, а то и полностью отбрасываться, если они противоречат новым опытам.
              К сожалению, Ленин был абсолютно прав, говоря "если бы геометрические теоремы задевали чьи то интересы, их бы оспаривали". Так и случилось. Поскольку от понимания теории зависели весьма конкретные, причем часто шкурные, интересы определенных групп, науку быстро отбросили, заменив ее безмозглыми цитатами. А решения стали приниматься в интересах тех или иных карьерных обьединений.
              Так что понимание науки стало совершенно неважно. Они болтали о марксизме-ленинизме, а решали так, как получалось в результате крысиной драки под ковром. Ну и все кончилось как и должно было - крахом. Человечество в этот момент развития должно было перейти с управления смертью (кто неправильно жил, того убивали соседи или природа) на управление разумом. Этого не случилось. Наша "элита" стала рвать друг другу кишки как все остальные. Просто под крик о диалектике. Человечество - очередная неудачная попытка. У нас был шанс. Мы его не использовали.
              1. Eug
                Eug 10 января 2022 09:18
                +2
                Я бы сказал - не восприняли теорию, а прикрывались ею как ширмой для своих делишек и шараханий...
                1. михаил3
                  михаил3 10 января 2022 09:33
                  +2
                  Да. После Сталина это случилось в считанные годы. Сначала Хрущев (который всерьез верил в коммунизм, просто дурен был, хоть и хитер зверски) разрушил цепочки управления своим диким стилем "управления". А потом уж, при Леониде Ильиче, началась "планомерная работа" - построение чиновничьего рая, где никому не мешали оттопыриваться в меру желания, пока поддерживаешь "линию партии" на сладкую, ненапряжную житуху. А социализм, он сам как нибудь. Учение ж всесильно? Значит само справится, а мы тут пока отдохнем и позабавимся интригами...
                  1. tacet
                    tacet 10 января 2022 11:17
                    +1
                    Почему же "после Сталина это случилось в считаные годы"? Данным вопросом не задавались ?
                    Не по тому ли ,что именно Иосиф Виссарионович создал правящий класс - парт. номенклатуру? Как вы говорите " при Леониде Ильиче началась "планомерная работа"" . Не от того ли она началась , что функционер осознал , что при потере власти (условно выходе на пенсию ) он терял львиную часть материальных благ ? По моему мнению ,в СССР(Брежневского периода и позднее) имеющий власть имел деньги , а на западе имеющий деньги - имел власть.
                    1. михаил3
                      михаил3 10 января 2022 12:02
                      0
                      Конечно задавался) Сталин ОБЯЗАН был создать руководящую группу того или иного рода. Руководить то кому то надо, не задумывались над этим?)
                      На мой взгляд, Сталина подвела его собственная гениальность, как бы это ни звучало. Когда большинство обозримых задач кажутся тебе легкими и свободно решимыми, ты сильно недооцениваешь их сложность в руках других людей.
                      А еще проблемой было то, что Сталин был почти чистым практиком. Ленин давно помер, сравнимого калибра мыслителей вокруг не наблюдалось (во многом из-за того, что их постреляли те, кого не устраивала свободная мысль), и Сталин просто не понимал, что и как делать правильно. Никто этого тогда не знал, не было набрано ни необходимого опыта, ни данных для анализа, ничего.
                      Сейчас все стало гораздо яснее. Во многом из-за этого в литературе расцвел жанр "попаданцы", в котором безмозглые авторы тащат в прошлое АК, и крутых суперагентов, а умные пытаются применить современные организационные подходы и поменять мышление управленческой элиты. Часто думаю, какое влияние на Сталина оказало бы прочтение темы "Селекция лучших".
                      1. tacet
                        tacet 10 января 2022 13:31
                        0
                        Я не против создания правящего класса . Я пытаюсь сказать что правящий класс полноценен только при наличии у него власти и собственности (в идеале передаваемой по наследству) . Сталин же создал класс имеющий власть и получающий некоторые материальные блага , но без возможности их передать по наследству. Полагаю именно это положение послужило "загниванию" парт. номенклатуры. Горбачев это или осознавал или интуитивно догадывался и пытался наделить собственностью (кооперативы). Но столь малые подачки уже не могли удовлетворить аппетиты номенклатуры , и она легко променяла его на ЕБН (который обещал больше).
                      2. михаил3
                        михаил3 10 января 2022 13:48
                        +1
                        А я против создания правящего класса, так как эта техника доказала свою крайнюю неэффективность.
                        Посмотрите на современный мир. Он как, в порядке?) К нынешнему явному краху этот мир привело его пещерное устройство, в том числе и наследственный правящий класс. Даже именно это в особенности. Это устройство неплохо работало при раннем феодализме, пока его эффективно не разложили ворье и мошенники, то есть капиталисты.
                        Для РАЗУМНОГО устройства общества не годятся методы, рожденные в крысиной грызне. Потому что крысиная грызня для неразумных крыс. и мышей. Как оно там называлось? Вавилон номер какой то? Ну вот так оно сейчас и происходит.
                        Сталин пытался построить принципиально новый тип государства, новое общество, более приспособленное к миру разума. И у него не вышло. Но идти опять в пещеры, это не выход)
                      3. tacet
                        tacet 10 января 2022 13:55
                        0
                        Вы реально полагаете добиться всеобщего равенства ?
                      4. михаил3
                        михаил3 10 января 2022 14:02
                        0
                        Зачем? Кому оно нужно? Странная какая то постановка вопроса) Я полагаю необходимым, причем единственно верным путем в будущее мир, построенный на НАУКЕ.
                        Научный подход к решению сложных задач. Нигде в мире в данный момент не применяется. Характерен тем,что приматом принятия решений является реальность, а не шкурные интересы властных групп. К сожалению, в данный момент это невозможно.
                        При том, что только такой способ действий на данном этапе дал бы шанс на выживание человечества. Так как это явно не получается и не получится, человечество, разумеется, обречено. Либо война на всеобщее уничтожение, либо коллапс мировой экономики с обвальным разрушением сложных производственных цепочек, всеобщий голод, войны всех со всеми и гибель. Под водительством наследственных правящих классов му уперлись в системный тупик, и вовсю реализуем программу самоуничтожения.
                        Думаю, что следующим вариантом цивилизации на земле станут разумные собаки.
                      5. tacet
                        tacet 10 января 2022 14:41
                        0
                        В этом тупике человечество уже минимум 3 тысячи лет.
                        Это давно уже его нормальное состояние.
                      6. михаил3
                        михаил3 10 января 2022 19:43
                        +1
                        Вы правда так думаете?) Допустим вы вправду так наивны. Тогда:
                        В 20 веке произошло необратимое изменение человечества. Не заметить этого может только человек поистине беспредельной наивности, ну или современного "образования" (вместо которого имеет место примитивная дрессура), но ладно. В общем теперича не то, что давеча.
                        До качественного скачка для выживания семьи с тремя-четырьмя детьми на Русской Равнине нужен был стальные топор и нож. Это все. Все остальное семья могла добыть, сделать, вырастить сама. Так и жили. С немалыми избытками при удаче. Этот этап необратимо закончен.
                        Что теперь нужно для выживания семьи на Русской Равнине? По вашему мнению? ну вот то-то и оно. Теперь человеку для выживания необходимы огромные обьединения, сложнейшая машина современной цивилизации. Например ВСЕ автомобильные амортизаторы выпускает один завод на планете. Один. На всех вообще. Все остальные "производители" просто одевают амортизаторы в разные кожуха, подгоняют монтажные отверстия, да и только. И так во всем.
                        Видите ли, для управления процессами, протекающими в чудовищно сложной, невероятно взаимозависимой и хрупкой экономикой современного мира, пещерных подлости, жадности, хитрости и предательства как бы маловато. Чуток другие навыки, знания, умения и тип личности нужен. Совершенно. И все мировые кризисы, что трясут нас сейчас, и которые становятся все более разрушительными, скоро нас похоронят, они из за этого.
                        Большинство жутчайших сбоев люди пока просто не замечают. Так как "мировая элита" если что и умеет, так это головы дурить. Но положение страшно, и оно безнадежно. По мере того, как уходят построившие эту цивилизацию инженеры, системы, ее держащие, рушатся. но даже осознать текущее положение похоже некому. Все, на что хватило могущественнейших семей мира, это "экологическая угроза", причем действуют они так, что хоть стой, хоть падай. В общем кто я такой, чтобы назойливо развязывать повязку на глазах приговоренного? "Хорошо верующему. Тепло ему на свете!"
                      7. aybolyt678
                        aybolyt678 13 января 2022 09:52
                        +1
                        Цитата: михаил3
                        Научный подход к решению сложных задач. Нигде в мире в данный момент не применяется.

                        Наука стала дамой которая продается за деньги, и денежная отдача стала мерилом науки. Примером современной науки может быть коронавирус который успешно утилизирует избыточный человеческий биологический материал
                      8. михаил3
                        михаил3 13 января 2022 09:54
                        +1
                        тут все проще. Как только наука берет мерилом истины что угодно кроме истины, это просто уже не наука, только и всего. Оно теперь так называется, ну так и понедельник можно назвать сапогом. Просто обуться в него нельзя. Вот и то, что у нас именуется "наука" не движется вперед.
                      9. aybolyt678
                        aybolyt678 13 января 2022 09:48
                        +1
                        Цитата: tacet
                        Вы реально полагаете добиться всеобщего равенства ?

                        всеобщее равенство это термин троечников идеологов laughing Общество равных социальных возможностей - это цель... Не правильно когда социальные возможности покупаются за деньги, потому что в таком случае будет продана страна
                      10. aybolyt678
                        aybolyt678 13 января 2022 09:34
                        +2
                        Цитата: tacet
                        Сталин же создал класс имеющий власть и получающий некоторые материальные блага , но без возможности их передать по наследству.

                        это вы имеете ввиду наши восточные республики? laughing В том то и дело что во всех республиках были национальные компартии, и портфель первого секретаря обычно был клановым, за исключением России и Белоруссии.
                        В Белоруссии Машеров вообще искоренил кумовство, поэтому в Перестройку там меньше всего пострадала промышленность.
                      11. михаил3
                        михаил3 13 января 2022 09:55
                        +1
                        Отличные комментарии, со всем согласен.
                      12. tacet
                        tacet 14 января 2022 10:55
                        0
                        Вы говорите про восточные республики в первом предложении и уже во втором говорите ВСЕ , потом делаете исключения . Данный комент из разряда "Скорее всего , но вряд ли ." laughing
                        По моему мнению , со второй половины 60х большинство республиканских компартий ,к началу 80х ВСЕ были "ком" лишь по названию (соглашусь наиболее ярко это выражалось в ср.азии и на кавказе ,но и в Прибалтике ,РСФСР , БССР, УССР было так же .
                        В Белоруссии в перестройку меньше всего пострадала промышленность по другой причине , промышленность - единственный источник дохода еще и производства относительно современнные + есть частичная научная база(ископаемых нет , с/х на тот момент обеспечивало только собственные потребности).
            3. dauria
              dauria 8 января 2022 21:26
              -2
              научных ошибок МЛТ, которые однозначно давно пора и необходимо исправить.


              Да-да ... "марксизм не догма , а руководство...". wassat
              Всегда обалдевал от кафедр, кучи преподавателей , кандидатов -докторов философских наук . Солидных, седовласых , обязательно "членов". Умеющих объяснить что угодно , хоть принцип запрета Паули, хоть цены на валенки законом "перехода количества в качество" wink
              Посадить бы всю вашу высокооплачиваемую братию на сделку - с голоду передохли бы . Вы ж никому не нужны , кроме правящих классов и кругов. Даже попы и то лучше - хоть какая-никакая поддержка совсем уж отчаявшимся.
              По мне , так уж лучше пусть церкви останутся . Без властей, господдержки, на деньги тех, кто подаст. Но эту философскую братию - вон, на вольные хлеба. За свой счет плодитесь и размножайтесь.
              1. михаил3
                михаил3 10 января 2022 09:40
                0
                Цитата: dauria
                Да-да ... "марксизм не догма , а руководство...".

                Только пискни чего, в библии Маркса или в Евангелии Ленина не упомянутое. Тьфу...
              2. aybolyt678
                aybolyt678 13 января 2022 10:03
                0
                Цитата: dauria
                Всегда обалдевал от кафедр, кучи преподавателей , кандидатов -докторов философских наук . Солидных, седовласых , обязательно "членов". Умеющих объяснить что угодно , хоть принцип запрета Паули, хоть цены на валенки законом "перехода количества в качество"
                Посадить бы всю вашу высокооплачиваемую братию на сделку - с голоду передохли бы

                вы про какие времена говорите?
        2. 89268170588
          89268170588 8 января 2022 20:19
          -1
          Да уж. Вот когда подобное читаешь вспоминаешь, догма ли определение, что краткость, сестра таланта. Всех благ сударыня.
        3. Reptiloid
          Reptiloid 8 января 2022 21:58
          +10
          Цитата: Татьяна
          ..... Россия стала государством НАЦИОНАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВ. Поэтому, куда ни ткнись на постсоветском пространстве, благодаря большевикам, во весь рост там стоит Русский вопрос, начиная с 1917 года.

          hi добрый вечер, уважаемая Татьяна! Наверно, действия большевиков в первые годы после Революции были вызваны серьёзными причинами, тут сказать ничего не могу,
          языками не владею.

          Но вот потом?Почему-то все национальные образования прирастали территориями за счёт тех земель, которые принадлежали раньше русским.Тот же Казахстан, как мы знаем, как говорил и Назарбаев---- не было такого государства. И хоть бы кто был благодарен за подаренные территории. Никто. Русофобии везде. И неудивительно. Потому что
          знает кошка чьё мясо съела

          знает и боится, что придётся чужое возвращать, поэтому и создаётся русофобия, новые друзья находятся, желательно противники России......
          Если продолжить тему ПРАВА МЕНЬШИНСТВА, то к чему приводит сегодня возня с самыми разными меньшинствами и их правами ---- видно. К деградации
          Спасибо за Ваши замечательные good комменты, Татьяна,
        4. Eug
          Eug 10 января 2022 09:15
          +1
          Не знаю, классики ли м-л это говорили, но классы в обществе различаются либо по отношению к средствам производства, либо по отношению к произведенному продукту. Об этом нам еще в 1986 на лекциях (или на семинарах, скорее на них) по научному коммунизЬму говорили. Национального аспекта не затрагивали...
          1. Татьяна
            Татьяна 10 января 2022 12:53
            +1
            Цитата: Eug
            Не знаю, классики ли м-л это говорили, но классы в обществе различаются либо по отношению к средствам производства, либо по отношению к произведенному продукту.
            Это когда в научном коммунизме речь шла о двух стадиях развития коммунистических отношений: о социализме и собственно самом коммунизме - и о их принципах распределения обобществлённого произведённого продукта и материальных благ - а именно соответственно 1) распределения по труду и 2) по потребностям.
            Однако при этом главное условме коммунистических отношений - зто то, что средства и земля принадлежат народу. в лице общенародного государства.
            Цитата: Eug
            Об этом нам еще в 1986 на лекциях (или на семинарах, скорее на них) по научному коммунизму говорили. Национального аспекта не затрагивали...
            Национальный аспект Вам давали на 1-ом курсе по истории КПСС, когда Вы проходили историю образования СССР.
            История образования СССР имела у большевиков и лично у Ленина крайне русофобский характер. А именно, большевиками образование СССР производилось именно под флагом русофобского возвышения в состав советской власти шовинистов национальных меньшинств и принижения и устранения во власти представителей Русского народа, включая и русского пролетариата, якобы за то, что Российская империя была "тюрьмой народов", особенно в национальных окраинах, и поэтому якобы русские, кем бы они ни были, исторически с 1917 года теперь вечно должны другим народам расплачиваться за грехи царской власти в отношении малочисленных народов. Что Русские, даже русские пролетарии, должны теперь всем национальным малочисленным народам вечно поступаться своим благополучием и жизнями.
            По сути большевики отдали Русский народ на разграбление и в полон шовинистам национальных меньшинств в Советской России. До сих пор это русофоское НЕРАВЕНСТВО мы исторически не можем это расхлебать.
            Сталин был с этим не согласен, но победил Ленин.
            Важный вопрос - а почему это произошло?
            1. Eug
              Eug 10 января 2022 12:58
              +1
              Там еще был процесс "разбавления" несознательных национальностей "сознательным" русским пролетариатом - но в рамках национально - территориальных образований...
              1. Reptiloid
                Reptiloid 10 января 2022 21:25
                +1
                Цитата: Eug
                Там еще был процесс "разбавления" несознательных национальностей "сознательным" русским пролетариатом - но в рамках национально - территориальных образований...

                Да, к сожалению. Были даже слова на эту тему, правда, сейчас процитировать не могу.
            2. Reptiloid
              Reptiloid 11 января 2022 14:10
              +1
              Цитата: Татьяна
              ....... даже русские пролетарии, должны теперь всем национальным малочисленным народам вечно поступаться своим благополучием и жизнями.
              По сути большевики отдали Русский народ на разграбление и в полон шовинистам национальных меньшинств в Советской России. До сих пор это русофоское НЕРАВЕНСТВО мы исторически не можем это расхлебать.
              Сталин был с этим не согласен, но победил Ленин.
              Важный вопрос - а почему это произошло?

              Доброго дня, уважаемая Татьяна,!К сожалению, у меня сейчас мало времени, а очень хочется написать, Говоря о русофобии надо вспомнить и о Костюшко, так называемом польском герое. Был русофобом, извергом , убивал, истязал русских. А в то время русскими называли и украинцев и Белоруссии.Его кровавые дела и то, что потом получал пенсию от русского царя---всем известно.
              Как я был удивлён, когда читал ИСТОРИЮ 19ВЕКА, 8 ТОМОВ,под редакцией Тарле, 1937года издания и прочёл о нём , как о герое против самодержавия не одно хорошее слово! Причём, было осуждение к русским солдатам. Это как?Наверно, это та самая русофобская позиция, распространенная. и для поляков?И эта русофобия никуда не делась.Потому что в 1964году появилась у нас улица Костюшко....Уважаемые камрады, надо мне убегать. Если кто хочет, может написать об подобных названиях в Беларуси и как там к нему относятся hi
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 12 января 2022 19:20
                +2
                Дмитрий, Костющко - классический русофоб. Его боготворят ляхи, но по-моему, он законченное дерь мо. Тарле хороший историк, но "колебался вместе с линией партии". Наверное, это реалии 30-х годов. У казахов тоже был "борец с царизмом" - Амангельды Иманов. Когда в 1916 году попытались призвать население Туркестана на воинскую службу - по сути, в тогдашний стройбат, они устроили восстание под руководством этого киргиз-кайсака. В Детской Энциклопедии брежневского времени (серая) про него есть прочувственная статья.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 12 января 2022 20:59
                  +2
                  Сейчас понятно, что прогнозируя Мировую революцию, со столицей нового государства в Берлине, русским и России(СССР) готовили подчинённые место.Но 1937г, уже речи о мировой революции не было.
                  А 1964? Когда улицу назвали? Ясно, это от кукурузного Ведь планы застройки и названия за несколько лет до начала строительства создавались
                  hi с уважением, Сергей.
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 12 января 2022 21:36
                    +2
                    Думаю, в 1964 заискивали перед поляками. Они, вроде как, социалистическими были тогда. Но всегда воняли. Торгаши. В воспоминаниях хорошей писательницы Хмелевской (лет 10 назад был по TV лёгкий хороший фильм по её сценарию "Что сказал покойник" с нашими и польскими актёрами), так вот, в её описании Польши конца 50-х начала 60-х количество польских спекулянтов просто поражало. Причём спекулировали товарами из СССР - в частности, мотоциклами. В середине 70-х Эльдар Рязанов снял знаменитый фильм "Ирония судьбы", где главную роль играла Брыльская (вообще-то мог бы и нашу актрису найти). В воспоминаниях наших актёров о съёмках отмечалось, что Брыльская регулярно моталась в Польшу и к нам с целью перепродаж барахла. Очень коммерческая дамочка.
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 12 января 2022 21:40
                      0
                      Наверно, в 1964 не говорили о русофобии? А только лишь о борьбе с царизмом?
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 12 января 2022 21:43
                        +1
                        Естессно. Тогда даже Станислав Лем ещё не проникся русофобией, это из него в 80-е попёрло. А к 60-м он перестал писать коммунистические вещи, с которых начинал в 50-е (Астронавты, Магелланово облако). А вообще ляхов погубила спесь - когда-то они были крупнейшей европейской державой "от можа до можа", но из-за собственного идиотизма добились лишь трёх разделов Польши. К Австриякам и немцам у них почему-то ненависти нет, а к России есть. Не могут забыть Сусанина?
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 12 января 2022 21:51
                        +2
                        Про австрияков не знаю а вот немцы именно онеметчивали поляков, поэтому поляки, наверно, трепетали перед ними.
                        А русские что? Не притесняли.Вот и результат.На постсоветском пространстве---землю дали, имущество оставили. А многим и государственность, которой не было никогда! Не благодарен никто, всё об угнетении русскими говорят
                      3. Авиатор_
                        Авиатор_ 12 января 2022 21:53
                        +1
                        Не притесняли.Вот и результат

                        То же самое с прибалтами. Им нужен жёсткий хозяин, а хорошее отношение они принимают за слабость.
                      4. Reptiloid
                        Reptiloid 12 января 2022 22:04
                        +1
                        Так для недобалтов крепостное право отменили раньше, чем для русских, лет на 50 , примерно. Налогообложение до революции было мягче. Ну и при СССР---витрина, буд-то.
                      5. Авиатор_
                        Авиатор_ 12 января 2022 22:28
                        +1
                        Так для недобалтов крепостное право отменили раньше, чем для русских, лет на 50 , примерно.

                        Вот насчёт крепостного права в Лифляндии не знаю. Может и так. Никогда не интересовался. Вообще-то это право - какая-то страшилка из XIX века, когда оно себя уже окончательно изжило. А ранее вполне относительно спокойно столетиями оно было. Ты бы взял, реферат на эту тему написал бы.
                      6. Reptiloid
                        Reptiloid 12 января 2022 22:50
                        +1
                        Я читал разные статьи.....Впечатление такое, как будто какая-то недосказанность....С чего бы такие послабления от царя к убогим чухонцам? Когда они стали приезжать в Питербург по своим делам, то , действительно, их такими и считали, как и финнов ,также.
                        Один современный обозреватель вообще сказал, что Россия развивала их( финскую и недобалтийскую государственность).По факту так и получилось.....?? Как будто специально старалась уо воспитать, в люди вывести? am Недосказанность
                      7. Авиатор_
                        Авиатор_ 13 января 2022 08:36
                        +2
                        Насчёт послаблений нацменам - не знаю. Мне ближе Туркестан. Там, после присоединения Средней Азии силами Перовского, Кауфмана и Черняева во второй половине XIX века, устанавливался жёсткий российский протекторат над всей местностью, но сохранялось местное самоуправление, в частности Хивинское ханство, правда, сильно ограниченное во внешней политике. Окончательно со Средней Азией разобрались лишь в 20-х годах ХХ века при их переходе на советскую форму правления. Кстати, ни одного колхоза имени Будённого там не было - уж очень доходчиво он объяснял басмачам, что воевать с нашей властью не надо, дороже выйдет. Присоединение окраин осуществлялось с сохранением их государственности, полагаю, чтобы их несколько задобрить, да и не было в РИ столько умных управленцев, знающих местные особенности, чтобы ими управлять. Вот у Салтыкова-Щедрина есть цикл рассказов "Ташкентцы". Это про русскую администрацию, понаехавшую в Ташкент после его присоединения. Уровень не сильно отличался от нынешней администрации Крыма, отправленной туда после его присоединения, такое же убожество. Кстати, Перовский Кауфман и Черняев пошли в Туркестан чуть ли не самовольно, вопреки Петербургскому начальству - надоело им терпеть набеги азиатов, а они это делали регулярно. Наши коммерсанты тоже были замешаны. В частности, в середине позапрошлого века ходили слухи, что крупный оренбургский купец поставлял живой товар в гарем хивинского хана. И почему его за это не утопили в Урале - непонятно. Наверное, девок туда продавали из самых обездоленных семей.
                      8. Reptiloid
                        Reptiloid 13 января 2022 08:59
                        +1
                        Прочту ещё раз про присоединение тех территорий к России.
                        Ведь приняли Кириллицу, а свою арабскую вязь, забыли, в основной массе населения, кроме религиозных деятелей
                      9. Авиатор_
                        Авиатор_ 13 января 2022 09:02
                        +1
                        Кириллицу узбеки (и казахи) ввели лишь в 1940 году, до того латиница была, как у турок.
                      10. Дом 25 Кв. 380
                        Дом 25 Кв. 380 14 января 2022 15:41
                        +1
                        "До того" - на протяжении скольки лет?
                      11. Авиатор_
                        Авиатор_ 14 января 2022 17:39
                        0
                        1920-1940, всего 20 лет
                      12. Дом 25 Кв. 380
                        Дом 25 Кв. 380 16 января 2022 03:37
                        0
                        С 1928, то есть всего 12 лет...
                      13. Дом 25 Кв. 380
                        Дом 25 Кв. 380 14 января 2022 15:42
                        +1
                        Введение кириллицы сопровождалось обучением до состояния всеобщей грамотности...
                        До этого арабицу мог прочесть 1 на 1000...
                      14. Дом 25 Кв. 380
                        Дом 25 Кв. 380 14 января 2022 15:44
                        0
                        У русских большая часть населения не была крепостной, так-то...
    2. Dart2027
      Dart2027 8 января 2022 12:00
      0
      Цитата: tatra
      У них всегда другие виноваты в том ,что они сами сотворили .

      То есть Вы хотите сказать, что советская армия выступила на защиту СССР?
    3. ААК
      ААК 8 января 2022 14:30
      +3
      Для главного на ВО борца с врагами коммунистов как-то не кошерно иметь ник с забугорным словом да ещё и на латинице, предлагаю обновить на что-то другое, типа Роза, Надежда, Инесса, Лариса, ну или как-то по-большевистски: "товарищ Маузерова", вобщем есть простор для революционного творчества масс...
    4. EvilLion
      EvilLion 10 января 2022 08:08
      0
      Аватарку сними.
    5. Дом 25 Кв. 380
      Дом 25 Кв. 380 14 января 2022 15:40
      0
      Намек на 1991 год и СА...
  2. korabelnikoffevgeny
    korabelnikoffevgeny 8 января 2022 11:10
    0
    Я бы подождал пока выводы делать..
    Казахи не Беларусы..
    Молодых и горячих там очень много..
    Так что развитие событий предсказать трудно
    1. Николай Иванов_5
      Николай Иванов_5 8 января 2022 11:29
      +3
      Да остановится хаос в Казахстане, пусть будет благоразумие и процветание его народу в охрану, тяжкая судьба подстрекателям, мятежникам и террористам.
    2. Горячий Дюша
      Горячий Дюша 8 января 2022 12:32
      +16
      Я вас умоляю...молодые горячие. Такие же прихлебатели с азиатщиной и хороводами вокруг белого господина. Насмотрелся на это до икоты
  3. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 8 января 2022 11:11
    +26
    На ВО от беспорядков в Казахстане одна польза - меньше про Украину писать начали.
    1. korabelnikoffevgeny
      korabelnikoffevgeny 8 января 2022 11:21
      +11
      Не радуйтесь..
      Далее будет полторы тыщи статей-философствований про всех вместе- Украину,Казахстан и Среднюю азию
      1. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 8 января 2022 12:55
        +8
        В отечественной публицистике укоренилось гибридное слово МНОГОвекторность. Оно многозначительное и успокаивающее, мол, вона что, учёные люди напридумывали. Мне, например, всегда хочется вычислить алгебраическую сумму, и это успокаивает. Я же предлагаю вспомнить такое забытое слово - двурушничество, и всё становится на свои места. Такую же реакцию у меня вызывает слово прагматичность - как готовность ради сиюминутной выгоды и сиюминутной разрядки напряжённости вести дела с заклятым врагом. Большевики были прагматичны - в одну ночь германские нацисты превратились из фашиствующих людоедов в уважаемых господ. И что это дало. первый год - да, это дало возвращение на Родину исконно российских земель, но через полтора года произошла катастрофа, последствия которой пришлось ликвидировать ценой огромных жертв. Почему мы прагматично вели дела с Назарбаевым, растиражируя его слова полные восточной лести об интеграции, хотя на деле в это время он творил свои гнусные дела, о которых пишет автор статьи. Но на это закрывали глаза, мол, чем бы дитя не тешилось, лишь, бы товарооборот рос. Товарооборот-то рос, и даже в ООН иногда Казахстан воздерживался при антироссийских голосованиях, а тем временем в Южном Казахстане накапливалась взрывчатая смесь, которая и рванула. Дело в том, что с этнической стороны Южный Казахстан и отчасти центральный, Караганда, - это не совсем местопребывание коренных казахов, это некий плавильный котёл из множества наций, которых туда переселяли. Появился весьма агрессивный тип,. готовый бунтовать по любому поводу. При советской власти случилось восстание в Темир Тау по поводу повышения цен в 1962 г, Уже в восьмидесятых произошёл бунт по поводу назначения секретарём КПК Воротникова. И всё это на фоне безудержной коррупции местных баев. Но я не разделяю пессимизма статьи. События последних дней внушают оптимизм. Токаев показал себя волевым бойцом, и сделал то единственное, что позволило ему сохранить власть, хотя бы ценой её ограничения из-за ввода миротворцев. Наши власти учли украинский сценарий и совокупно ответили. При том изящно, так что западные партнёры, которые до сих пор считают себя тем партнёром из пары, который наверху, могли только невнятно проблеять. Между тем наготове стоят наши войска в Оренбургской области, если басмачи смогут замутить что-то в северном Казахстане. В этом случае, это будет уже не миротворчество, а оккупация, что бы кто ни говорил. Что касается отдельных вылазок террористов, то это безусловно очень вероятно, вспомним хотя бы взрыв в питерском метро. Назарбаев же на данном этапе заткнулся. Да, кстати пришло сообщение об убийстве полицейского в Курганской области. Меня это сначала очень насторожило, но потом оказалось, что убийца - местный житель. Вот как-то так
        1. Sergej1972
          Sergej1972 8 января 2022 13:34
          +7
          Вы не путаете Воротникова с Колбиным? Воротников никогда не занимал руководящих постов в КазССР.
          1. mikh-korsakov
            mikh-korsakov 8 января 2022 13:59
            +1
            Сергей. Извините, возможно, старость не радость
            1. Sergej1972
              Sergej1972 8 января 2022 15:20
              +2
              Да ничего страшного. Сколько времени уже прошло после тех событий.
        2. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 8 января 2022 18:37
          +4
          Цитата: mikh-korsakov
          При том изящно, так что западные партнёры, которые до сих пор считают себя тем партнёром из пары, который наверху, могли только невнятно проблеять. Между тем наготове стоят наши войска в Оренбургской области, если басмачи смогут замутить что-то в северном Казахстане.

          Ага. Очень изящно. Примерно с таким же успехом, можно разнести голову дубинкой, и назвать это тонкой операцией на мозге. yes
          Вот помнится уже вводили войска. В венгрию, чехословакию, тот же афганистан. Напомнить, в союзе с кем сейчас венгры да чехи? И во что афган обошелся?
          Тонко и изящно, это о создании ситуации. А вот решение её, даже не предельно, а запредельно тупое. По принципу - нам бы ночь простоять, да день продержаться, а там скопытимся от старости, и пусть другие разгребают, что мы начудесатили. Вот вообще не припомню ни единого случая, когда ввод войск к соседям, для удержания на премстоле того, кого нам хочется, не вышел бы потом России боком. Но мы такие, танцевать гопака,на куче граблей - наше русское хобби. Ага.
          1. mikh-korsakov
            mikh-korsakov 10 января 2022 08:44
            +1
            Ерунда. По поводу тех кто и куда ушёл в союз. Можно бы попричитать. Но тогда как быть с Польшей, там не вводили, вернее наши войска всегда там были, но сами-то поляки войска в Чехословакию ввели. но нет сейчас у Америки более послушных лакеев, чем Польша. То же и про Болгарию. Не надо по хамски напоминать с кем чехи и венгры, это все и так знают. Они там, где Вы знаете , что они там есть потому что Горбачёв распустил варшавский договор, а не распустил бы сидели там как миленькие. Кстати был в Венгрии в командировке в 1996 г, отношение простых инженеров ко мне было очень дружеским, наоборот пеняли, как это вы русские допустили. Начальство же, да, сначала пыталось говорить через губу и по-английски, но потом переходили на русский.
            Далее, Вы упомянули о тупом варианте поведения РФ ,из Ваших слов очевидно что умным вариантом было бы отдать Казахстан на растерзание басмачам, чтобы они там лазили через границу к нам совершать теракты? На этот бред даже отвечать не хочется.
        3. EvilLion
          EvilLion 10 января 2022 08:11
          -1
          Видимо, надо было с немцами в 39-ом воевать. Несомненно, в 41-ом не очень получалось, конечно, получилось бы в 39-ом, это при том, что "союзники" бы просто со стороны посматривали. Слава богу, у нас во главе страны все-таки был Сталин, а не такие вот, как вы, спецы.
    2. igor67
      igor67 8 января 2022 11:23
      +7
      Цитата: Вождь краснокожих
      На ВО от беспорядков в Казахстане одна польза - меньше про Украину писать начали.

      Могу исправить это: По статистическим данным 2020 года, численность украинцев составляла 263 962 человек — это одна из крупнейших по численности этнических групп Казахстана[2]. Однако с учётом всех граждан Республики Казахстан, имеющих украинское происхождение[4] (в т.ч. частичное в межнациональных семьях), включая носителей исконно украинских фамилий, это число значительно превышает официальные данные, достигая более 1 млн. человек[4].
      1. igor67
        igor67 8 января 2022 11:28
        +14
        У меня много друзей из Казахстана, это смешанные семьи, немцы украинцы и русские и казахи, у моих друзей по мужской линии немцы с русской, по материнской украинцы с евреями, и живут кто в Германии , кто в Израиле, так вот те кто остался в Казахстане по словам друзей полная засада, каждый месяц в течении многих годов отправляют деньги, казахи особенно уйгуры плохо относятся, плюс Назарбаев со своей политикой
        1. Sergej1972
          Sergej1972 8 января 2022 13:35
          +4
          Уйгуры и казахи это разные народы.
        2. кин
          кин 10 января 2022 07:50
          0
          Поподробней можно, о какой засаде идет речь? Уйгуры и в советские времена терпеть никого не могли в своих краях. Знаю, проходил это в Чилике, уйгурский край Казахстана. Хотя народ трудолюбивый.
    3. 30 вис
      30 вис 8 января 2022 13:15
      -1
      Цитата: Вождь краснокожих
      На ВО от беспорядков в Казахстане одна польза - меньше про Украину писать начали.

      Лицо одно у этих явлений .
    4. VORON538
      VORON538 9 января 2022 14:06
      -1
      украина выдохнула,ведь "вторжение российских орд" в связи с событиями в Казахстане перенесено на неопределенный срок,который еще только предстоит определить украинским пропагандистам,занятым в данный момент событиями в Казахстане.Даже в самой украине об этом перестали ванговать. laughing
  4. dimasik-nl
    dimasik-nl 8 января 2022 11:17
    -2
    А может все прозаичнее, люди утали от нищеты и произвола, вот и вышли на улицу. Почему-то в Германии, Голландии и Бельгии люди не вызодят с оружием в руках.
    1. Наводлом
      Наводлом 8 января 2022 11:31
      +8
      Цитата: dimasik-nl
      может все прозаичнее, люди утали от нищеты и произвола, вот и вышли на улицу

      если в Казахстане нищета, то что тогда говорить про Узбекистан?

      "...Казахстан, скорее всего, попал в так называемую ловушку среднего дохода: из-за ковидного кризиса его переход в статус экономик с высоким уровнем дохода откладывается и не произойдет раньше 2030 года, говорилось в ноябрьском исследовании страховой группы Euler Hermes. По итогам 2020 года страна относительно немного отстает от России по ВВП на душу населения, рассчитанному по паритету покупательной способности (ППС) в постоянных ценах: $25,4 тыс. против российского показателя $26,5 тыс."

      Подробнее на РБК:
      https://www.rbc.ru/economics/06/01/2022/61d5ce179a794744b358e54f
    2. Dart2027
      Dart2027 8 января 2022 12:01
      +2
      Цитата: dimasik-nl
      Почему-то в Германии, Голландии и Бельгии люди не вызодят с оружием в руках.

      Заплатят - выйдут.
      1. zenion
        zenion 8 января 2022 12:40
        +5
        Вы забыли Францию.
    3. VORON538
      VORON538 8 января 2022 12:48
      +12
      У них в ЕС безоружных водометами разгоняют,полиция действует предельно жестко,спецсредства идут в ход только в путь.Видимо,не так просто достать оружие.Да и при всей жесткости представь,что с митингующими сделают власти,если те вооружатся и пострадает хоть один силовик?В "светоче демократии" выходили и с оружием,и что?Оружие в руках митингующего в этих странах-гарантия 100 процентной его ликвидации,учитывая развитие современных технологий распознавания лиц и насыщенность городов средствами видеонаблюдения. hiРовно так же обьявят "тэррористо" и отправят к праотцам!Жевание соплей про "мирных митингующих" предназначено лишь для тех стран,которые Запад доит.
    4. Igor Pa
      Igor Pa 8 января 2022 13:31
      +5
      Да хватит тыкать Германией и прочими! Вы тут не живёте и не вам судить. Недовольных властью здесь более чем достаточно и вспышек агрессии тоже хватает. Просто ещё не достигли точки кипения.а она обязательно достигается.
    5. CB Master
      CB Master 9 января 2022 22:08
      0
      Зато в Америке выходят. Там тоже устали?
  5. rocket757
    rocket757 8 января 2022 11:18
    +1
    . В любом случае – тот, кто знает цели и задачи, и будет иметь решимость и волю всё это прекратить, тот и победит. Или нет, время даст на то ответ.
    "А теперь горбатый ...." - шутка, в которой есть доля, чего то.
    Вопрос, кто то сможет, теперь, все "горбы" выправить и вывести страну на ровную дорожку???
    Так то, время покажет, но вот что именно???
  6. faterdom
    faterdom 8 января 2022 11:18
    +2
    Внятные решения наших властей будут выполнены.
    Хватит озабоченностей от Лаврова, вон есть Сердюков, который Андрей - он пояснит.
    Потому как самый острый дефицит был со времен Горбачева в нашей четкой позиции - ее попросту не было.
    Надеюсь, дошло до верхов, что это смертельно опасно.
    1. raw174
      raw174 8 января 2022 12:15
      +3
      Цитата: faterdom
      Внятные решения наших властей будут выполнены

      Думаю, Токаев скоро обидится на Путина из-за того что тот не приглашает его в Крым...
  7. prior
    prior 8 января 2022 11:18
    +7
    Защищать эксплуататоров - мотивация никакая.
    Уничтожать эксплуататоров - и мотивировать не нужно.
    Сделает ли российская власть выводы из казахских событий или будет продолжать "закручивать гайки" ?...
    1. УАЗ 452
      УАЗ 452 8 января 2022 13:53
      +1
      Ну, в желающих отнять собственность у эксплуататоров и поделить её на себя, любимых, никогда недостатка не было. Причём эксплуатируемые входили в число того, что отнимали и делили. А как иначе? Кто-то же должен продолжать производить плюшки для заслуженных борцов за народное счастье.
    2. Region-25.rus
      Region-25.rus 8 января 2022 14:58
      +4
      Сделает ли российская власть выводы из казахских событий или будет продолжать "закручивать гайки" ?...
      подозреваю что сделает (свои субъективные) и на этом основании закрутит гайки еще сильнее. Потому как больше ничего не умеет кроме как "запрещать и не пущать"
  8. paul3390
    paul3390 8 января 2022 11:21
    +17
    ИМХО - достаточно очевидно, что терпеть пантюркистский, прозападный, националистический Казахстан прям промеж себя, да ещё на Великом Шёлковом Пути, дальше не стали бы ни Россия, ни особенно Китай. Которому такие гаврики на границе Синьцзяня на фиг не нужны. Я уж молчу про сырьевой аспект. А елбасы - как-то шибко заигрался в эти игры. Плюс - облокотился на свой народ, гребя как курица всё под себя. Вот и проводится операция по приведению в чувство аборигенских типа элит.. Станет ли от этого лучше казахскому народу - сильно сомневаюсь. Ибо наши буржуи ничуть не лучше местных, у нас самих народ за людей не считают. Но вот местных баев - похоже изрядно проредят, как и перерешают вопросы собственности в нужном ключе..
  9. yuriy55
    yuriy55 8 января 2022 11:24
    +21
    Да оно и понятно, никто им навстречу в России не шёл и этнического клана для помощи русским в России не создал.

    Со мной работали бывшие жители Казахстана. Переселенцы. Помощь им оказывалась, как и всем российским пострадавшим в размере «лишь бы отмазаться». Основная проблема переселенцев - отсутствие жилья. Вторая по значимости - трудоустройство.
    Полностью согласен, если бы в стане была утверждена реальная целевая программа по переселению русскоязычных в Россию...Но нам же важнее сохранить эффективных менеджеров типа Сечина или Миллера. Таких, что полетели из Казахстана СРАЗУ ЖЕ...
    Что хочется добавить. Все прибывшие (почти все) трудолюбивые и порядочные люди.
    ===========
    События в Казахстане только разворачиваются. Реальная дилемма - кто будет управлять страной (выборы - неизбежны) и как дальше будет развиваться наш сосед.
    1. paul3390
      paul3390 8 января 2022 11:34
      -1
      то будет управлять страной (выборы - неизбежны)

      Вы думаете - этот вопрос будет решаться на выборах?? Да он и у нас-то на них не решается! Впрочем - как и на Западе..

      Управлять - будет тот, кто выйдет живым из бучи.
    2. УАЗ 452
      УАЗ 452 8 января 2022 13:59
      +1
      А у нас все русские, которые живут в России, уже обеспечены жильём и работой? Предлагаете им в очередной раз подождать лет десяток-другой-третий, пока страна будет принимать беженцев из-за рубежа? А как вы предлагаете юридически оформить преимущественное право на трудоустройство переселенцев в ущерб коренным жителям страны? Не боитесь, что такие вот предложения, в случае их реализации, приведёт к повторению казахских событий уже у нас?
  10. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 8 января 2022 11:25
    +15
    Ну то,что пенек оказался трухлявым это уже в принципе довольно очевидно. Разъели сами себя качественно казахи. Но несколько поторопились с финальным аккордом как по мне , хотя врыв получился эпичным. В тоже время не просчитали нашу потенциальную готовность к неким действиям-реакциям после событий в Блр и учитывая очередное обострение на ЮВ-Украины. Мы среагировали бодренько - сейчас углубится или нет кризис будет уже зависеть от каз.властей. Мы их подперли , дальше сами..
    1. yuriy55
      yuriy55 8 января 2022 11:36
      +11
      Цитата: Knell Wardenheart
      Ну то,что пенек оказался трухлявым это уже в принципе довольно очевидно.

      Это стало понятно, как только казахи занялись воздвижением памятников и переименованием городов...
      1. Киса
        Киса 8 января 2022 14:34
        0
        так а в чем лозунг этого всего? про газ это тригер .. а где говорящая голова ...под что готовились эти 20 тысяч ...какое то гкчп там должно было озвучиться ... за что так жестко бились ?
  11. Bez 310
    Bez 310 8 января 2022 11:27
    +7
    Статья надуманная, выводы скоропалительные и не основаны на фактах, аналитики нет, так..., набор общих фраз, надерганых из различных источников. Зачем эта статья?
    1. Гиперион
      Гиперион 8 января 2022 13:14
      +10
      Цитата: Bez 310
      и не основаны на фактах

      Особенно "порадовало" это:
      Киргизия невелика и там мало осталось русскоязычных. Таджикистан далеко и там их вообще нет, как и в Узбекистане

      То есть 340 тыс. русских в Киргизии это, по мнению автора - "мало", а 720 тыс. русских в Узбекистане это "вообще нет".
    2. УАЗ 452
      УАЗ 452 8 января 2022 14:01
      -1
      Ждём статью с Вашим видением событий. Уже пишете?
      1. Bez 310
        Bez 310 8 января 2022 14:08
        +1
        Цитата: УАЗ 452
        Ждём статью с Вашим видением событий. Уже пишете?

        Если обращаетесь ко мне, то нет, не пишу, не вижу смысла. Меня не интересуют казахстанские межклановые разборки, жаль только, что нашу армию туда втянули.
      2. Region-25.rus
        Region-25.rus 8 января 2022 15:06
        0
        Ждём статью с Вашим видением событий. Уже пишете?
        т.е., если к примеру мне не понравился фильм, и я отозвался о нем не лестно то я должен все бросать и снимать ответный фильм? Если не нравится книга то аналогично - все бросать и писать свою? Не нравится что "Адмирала Кузнецова" не могут до сих пор отремонтировать - бежать и начинать махать кувалдой и крутить гайки?
        Логика уровня "первый год вторая четверть" good
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 8 января 2022 15:19
          +2
          Вовсе нет. И даже не беру во внимание, что снять фильм каждый не может, а вот изложить свои мысли в виде статьи - вполне. Но если некий господин недоволен чьим- то видением событий, то всё же желательно конкретизировать причины своего неудовольствия, как, к примеру, сделал Андрей (Гиперион). А если претензии на уровне "всё это туфта", то зачем вообще писать даже эти несколько строк? Просто понадувать щёки? Это уже детсадовский подход какой-то, даже на первый класс школы не тянет.
  12. Zymran
    Zymran 8 января 2022 11:27
    +4
    Эту статью Михан что ли писал? laughing
  13. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 8 января 2022 11:37
    -3
    Главная беда в том ,что если бунт будет подавлен российскими и белорусскими войсками ,то все это отразится на русскоязычном населении Казахстана .К сожаленью диванным войскам ВО абсолютно наплевать на них .Они мыслят стратегически .
    1. Dart2027
      Dart2027 8 января 2022 12:03
      +7
      Цитата: Pashhenko Nikolay
      сожаленью диванным войскам ВО абсолютно наплевать на них .Они мыслят стратегически .

      А Вы как мыслите? Или будете доказывать, что в случае государственного переворота русским станет очень хорошо?
      1. Лара Крофт
        Лара Крофт 8 января 2022 13:01
        0
        Цитата: Dart2027
        будете доказывать, что в случае государственного переворота русским станет очень хорошо?

        Именно так и думает, а обзывается он из-за отсутствия денег на собственный диван....т.с. нищеброд-аналитик....
  14. vavilon
    vavilon 8 января 2022 11:43
    +2
    Мы как всегда пожинаем только плоды нет чтобы цветочки прибрать, никто не обращал внимание что ещё из 90х воспитывается новое поколение на национальной идее по всех союзных республиках но никто не придавал этому значения мы только бабло считали и потыкали
    что кому что давал и это к сожалению продолжается до сегодняшнего дня
    Вот вам и результат Украина Грузия Казахстан и это ещё не все и даже не средина
  15. Дилетант
    Дилетант 8 января 2022 11:51
    +13
    Советская армия – это продукт большевистских вождей, которые всегда зависели от армии и всегда боялись её. На все командные должности ставятся люди, которые не решатся на свой страх и риск пойти на госпереворот.

    СССР и соответственно Советской армии нет уже 30 лет. Нынешние генералы были в СА в лучшем случае старлеями. Тем не менее автор в своем бредовом опусе ссылается на то, чего давно нет. Ну а призывы к "латиноамериканским или африканским" военным переворотам с целью захвата власти вообще вызывают вопросы не только к автору, но и к редакции ВО: "Уважаемые! Праздники кончились и пора трезво подходить к оценке своих действий."
    1. Алексей RU64
      10 января 2022 12:12
      -1
      Вы ошибаетесь. Армия инертная система, нынешние генералы мало того, что были старлеями, так они ещё и учились пять лет в советском военном училище. А кроме того, разве нынешняя власть, что-то поменяла в советской системе военного образования? Если что-то поменяла, то будьте добры, просветите меня. Царский офицер и советский офицер это разные офицеры. Уровень образования личностного развития, боевой дух, всё кардинально отличается. Если советский офицер по своим поступкам приближался к уровню царского офицера, то это скорее вопреки, чем в действительности. А насчёт Латинской Америки вы зря. Там как раз офицеры это привилегированный слой, наиболее образованный и политически грамотный. Но слом традиций уже идёт, так как сейчас учат в военных училищах, кардинально поменяет всю армию. Не больше пяти лет пройдёт, как многое изменится, очень многое.
  16. nikvic46
    nikvic46 8 января 2022 11:58
    +11
    Есть одна общая картина на постсоветском пространстве.Рост городов за счет сельского населения.Люди переселившиеся в города часто не имеют работы.И эти люди становятся люмпенами. Для которых любой призыв к протесту звучит как приказ.Войдя в Казахстан,миротворческие силы по сути стали на сторону одного из кланов.Пока по образу жизни не будет внятной политики,будут применяться пожарные меры.
    1. Zymran
      Zymran 8 января 2022 12:23
      0
      На редкость взвешенный и уместный комментарий, да так и есть.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 8 января 2022 13:43
      +1
      Согласен, но с некоторой оговоркой. В РФ, Белоруссии и на большей части Украины это переселение состоялось раньше.
    3. свой1970
      свой1970 9 января 2022 19:04
      0
      Село переезжать в города начало массово в 1970е.Фильм "Белые Росы" помните? Он в том числе и об этом...

      И да, сейчас в село людей не заманить ничем - фермерам достаточно 10 работников.И поэтому им завклубы не нужны...
      И с этим ничего сделать нельзя - даже в СССР с принудительным закреплением на селе не вышло, а уж сейчас...
  17. Оверлок
    Оверлок 8 января 2022 12:15
    +8
    Если рассматривать процесс с точки зрения этноса, то казахи- понятие условно собирательное, поскольку есть 3 жуса, которые веками различаются по месту жительства, менталитету, привычках и взглядами на окружающий мир. По факту при Назарбаеве почему случилось так, что представители его жуса занимают практически всю власть в стране- около 50% чиновников из его жуса, генералы и полиция- из его жуса, бизнесмены из его жуса. Средний жус более цивилизован по сравнение с младшим, но и его к власти не допускали. Младший жус, на территории которого практически все месторождение нефти и газ - пасынки. Как могла вертикаль Назарбаева после его ухода не упасть? Этот процесс естественный, но деньгами и властью родственники Назарбаева делится не хотят. Токаев- из его же жуса, так что ждем продолжения трагедии
  18. 203-K
    203-K 8 января 2022 12:33
    +2
    А я добавлю. Советская армия – это продукт большевистских вождей, которые всегда зависели от армии и всегда боялись её. На все командные должности ставятся люди, которые не решатся на свой страх и риск пойти на госпереворот. Они будут сидеть, думать, считать выгоды и проигрыши. И сомневаться. Армия вне политики, она политически наивна и оттого беспомощна.
    Автор видимо специально искажает нашу военную историю, и не знает что Сталин сделал с Жуковым после войны, которого народ до сих пор считает маршалом Победы. Напомню что именно благодаря Жукову Хрущев расправился с Берией. Ну и "самоубийство" Ахромеева или убийство Рохлина лучше всего говорит о том что политики всегда боялись авторитета некоторых полководцев и путем интриг или другим способом их устраняли.
    1. Алексей RU64
      10 января 2022 12:16
      0
      И в чём это противоречит моим словам? Вот именно, если бы армия имела в себе силы менять ход истории, она бы его поменяла. А Жуков невнятно поддержал Хрущёва и вообще, зачем он это сделал? ГКЧП вообще фарс. Курс политики надо было менять, а не менять шило на мыло.
      1. 203-K
        203-K 10 января 2022 16:42
        0
        Вот именно, если бы армия имела в себе силы менять ход истории, она бы его поменяла.
        Вы видимо не совсем правильно оцениваете поведение тех, кто в ней служит и знающих какая мощь находится под их контролем. В связи с тем, что в нашей армии служит наиболее адекватная часть нашего общества, то латиноамериканские сценарии смены власти у нас не пройдут. Напомню, что тех кто из танков расстреливали Белый дом под руководством Евневича, презирали в армии и они об этом хорошо знают. Курс политики должен менять народ, а не пушки...
        1. Алексей RU64
          10 января 2022 17:54
          0
          Не буду спорить. Однако, десять пусковых установок типа отдельный старт в подчинении у меня было. Так что я догадываюсь. Кто кого презирал, я понятия не имею. Если бы эти люди взяли власть, то их бы не презирали, а боялись. А народ, это весьма аморфное понятие и собственно "народ" знает что он хочет, но не знает, как этого достичь и каким способом.
  19. zenion
    zenion 8 января 2022 12:37
    +1
    А цены подняли вдвое, что бы спровоцировать и было в кого стрелять и кого обвинить.
  20. Макс1995
    Макс1995 8 января 2022 13:01
    0
    Время покажет.
    Клановость и расслоение.
    "хотели как лучше, получили как всегда."
  21. RoTTor
    RoTTor 8 января 2022 13:24
    0
    Интересно:
    - один из координационных центров казахстанской бузы - на Украине,
    - папашка нынешнего украинец.иноного министра ярого русофоба Кулебы, перекрасившийся в жовто-блакитные тона бывший совпарткомсноменклатурщик Кулеба донедавна был послом Украины... в Казахстане.

    Похоже, для урегулирования положения в Казахстане придётся по-взрослому выяснить "украинский след" там и отправить контингент ОДКБ на Украину.
  22. kalibr
    kalibr 8 января 2022 13:38
    -5
    собственного Казахстан по сути и не производит.
    Осмий-187. Только он один во всем мире. По цене 200 тыс. долларов за один грамм!
    1. Undecim
      Undecim 8 января 2022 19:06
      +1
      собственного Казахстан по сути и не производит.
      Осмий-187. Только он один во всем мире. По цене 200 тыс. долларов за один грамм!

      Городская легенда.
      1. kalibr
        kalibr 8 января 2022 19:24
        -3
        Цитата: Undecim
        Городская легенда.

        ?????????????????????????
        1. Undecim
          Undecim 8 января 2022 22:19
          +1
          ?????????????????????????

          https://www.americanelements.com/
          https://www.americanelements.com/osmium-187-metal-isotope-15766-52-6
          https://www.smart-elements.com/shop/os187-osmium-187-isotope-0-34g/
          https://www.isotopes.gov/products/Osmium
  23. ваш вср 66-67
    ваш вср 66-67 8 января 2022 13:49
    0
    Как то все мрачно преподнес автор! Не жизнь, а одно расстройство. А может силы ОДКБ наведут порядок? И что делать мне, если я живу в 50-ти км от Казахстана? Делать ноги? Не знаю, не знаю, но по многим вопросам я не согласен с автором
  24. Мишутка_2
    Мишутка_2 8 января 2022 15:52
    +1
    Это чисто разборки между своей публикой, папа нации выжидал кто победит, потом начал высказываться....
  25. Олежек
    Олежек 8 января 2022 16:34
    +1
    Должен сразу сказать, что операция, которую можно назвать «Зимний цветок», проведена полностью успешно и подготовка велась не один день. Учтены все белорусские ошибки.


    А в Беларуси протестующие стреляли из автоматического оружия?
    Сказочник блин...
    Ошибки учли...
  26. evgen1221
    evgen1221 8 января 2022 18:56
    0
    Г Токоев-испугались?Об..лся! Из интернет мемов.)))
  27. Simfy
    Simfy 8 января 2022 22:35
    +1
    Бла, бла, бла... Примерно о чем эта статья(((
  28. Ниттен
    Ниттен 9 января 2022 05:50
    +2
    Давным-давно Россия присоединила себе бескрайние киргизские степи


    Возможно, автор не в курсе, однако в 1811 году Россия ,указом Александра 1 отдала Казахстану территорию упраздненного Екатериной в 1771 году Калмыцкого Ханства, входящего в состав Российской империи. А это, на секундочку, от Волги до р.Урал. Нынешняя Калмыкия- лишь небольшой клочок по другую сторону Волги. На старых картах все размечено. В 1911 году Казахстан отмечал 100-летний юбилей в Москве по факту присоединения.
  29. EvilLion
    EvilLion 10 января 2022 08:26
    +1
    Сначала при СССР казахам потакали, и выгодно было быть кем угодно, только не русским. Свалилась на Казахию независимость (до того государства не было, были племена), что с ней делать никто не знает. Ну кроме тех, кто получил возможность воровать. Гос. строительство? Ну русских много было, долгое время не позволяли всему загнуться, а так единственная "идеология", - это национальная, хотя и национальности толком нет. В общем, вперед в средневековье.

    Самое главное, я не понимаю, а почему у нас кто-то переживает? Случился на Украине Майдан, и в Россию вернулся Крым, еще 2 республики фактически оторваны от укров, и тоже рано или поздно вернуться. Более того, сама по себе истерика запада по поводу Крыма не оставляет Москве поля для маневра, и вопрос будет решаться ликвидацией всей Украины, так что либо Back in USSR, либо какие-то обломки, которые уже не будут никаких претензий к РФ предъявлять.

    Случился бунт в РБ, и Рыгорыч тут же начал подписывать бумаги, которые должен был подписать лет 15 назад.

    Мишико Грузинский Галстукоед устроил войнушку, теперь Ю. Осетия и Абхазия фактически российские протектораты. А сам он под следствием.

    Ну так и Казахстан сейчас начнет быстро в чувство приходить. А у него там половина территории подарена Россией. Вернуть не хотите, дорогие небратья? С нашей десантурой в Алма-Ате уже не шибко забалуешь.
    1. Алексей RU64
      10 января 2022 12:21
      0
      Есть видео в ютубе беседы со Стрелковым и ещё двумя стратегами, они там делают правильный вывод, что в Казахстане процесс вышел из под контроля и что-либо подобное может быть и в России. Вот и засуетились все быстро. А Украина и Белорусь там всё совсем по-другому. Как только в десантуру будут стрелять из пулемётов и миномётов, она задумается, а стоит ли вообще продавать свою жизнь. Особенно если все будут воспринимать их как окупантов.
  30. Illanatol
    Illanatol 11 января 2022 09:42
    0
    Цитата: Татьяна
    История в 1991 году не простила Советской России и СССР изначальных теоретико-политических ошибок классиков МЛТ как руководства к действию в национальных вопросах для коммунистов при построении ими на практике в нашей стране коммунистического общества в её , прозападно-утопическом доктринёрском исполнении!


    Ага, "абстрактная История" виновата, как же.
    Какая к черту "теория"! Политика - искусство возможного. Ну невозможно было собрать страну заново после Февральской революции и её последствий без уступок и компромиссов. Центробежные тренды удалось заморозить, но не устранить полностью. А потом, в рамках Перестройки они оттаяли.
    В любом социуме есть тренды, работающие как на его сохранение и развитие, так и на его разрушение.
    Создавать тренды - за пределами человеческих возможностей, но играть ими, изменяя баланс - вполне возможно, если иметь в достатке волю, ресурсы и знания. Разрушить можно любую страну. Убить нельзя лишь то, что уже мертво.

    Реальный социализм имел мало общего с "прозападным утопизмом", не надо передергивать. Собственно, используя эту "неправильность" и начали разрушать Советскую систему.
    1. Татьяна
      Татьяна 13 января 2022 12:49
      0
      Цитата: Illanatol
      Ага, "абстрактная История" виновата, как же.
      История - это ПРАКТИЧЕСКОЕ следствие, а причина исторических событий кроется в людях - в их идеологических установках как руководство к действию.
      Идеологические установки оформляются сначала в виде т.н. научных гипотез и затем, проверенные на практике объявляются научными теориями.
      Если практика даёт отрицательный результат, то надо обратиться с проверкой к самой МЛТ - а это значит, что надо проверить все её гипотезы на соответствие применению объявленного классиками М/Л диалектико-материалистическому методу.
      В м/л 4 гипотезы:
      1. Теория классовой борьбы - метафизически абстрактна. Ошибочна с позиции диалектико-материалистического метода и странным образом игнорирует национальные вопросы со стороны зарубежных классиков МЛТ в отношении России. Вдумайтесь, что при этом, для кого и почему было политикой возможного!
      2. Гипотеза о построении коммунизма. Тоже ошибочна на соответствие диалектико-материалистическому методу. Написана с позиции буржуазного метафизического метода.
      3. Трудовая теория антропогенеза - тоже ошибочна. Не соответствует диамату. Её тоже надо исправлять. В противном случае она уступает место религии.
      4. Что "электрон так же неисчерпаем, как атом" (цитата из одной из ведущих ленинских работ - "Материализм и эмпириокритицизм") соответствует диалектико-материалистическому методу. Это единственная гипотеза, которая верна.

      Цитата: Illanatol
      Центробежные тренды удалось заморозить, но не устранить полностью. А потом, в рамках Перестройки они оттаяли.
      При такой научно несостоятельной МЛТ как руководстве к действию это было изначально с 1917 года и на практике стало в1991 году исторически неизбежным. И если бы не Сталин, то СССР исчез бы с лица земли ещё в 1941 году.