Военное обозрение

Развитие российской цивилизации в XXI веке

145

Часть первая – сопоставление нас с соседями (запад – юго-запад – юг).


Этой статьей я открываю цикл из четырех статей, в котором будет рассматриваться соотношение нашей динамики/возможностей с динамикой/возможностями наших соседей (первые две части) , в третьей статье я обозначу примерные параметры необходимых нам в 21 веке значений для сохранения и упрочнения своей роли , в четвертой статье я хочу поразмышлять на тему того, как мы можем к этому прийти .

По прошлой статье


Прежде всего, мне очень хотелось бы прояснить вопрос, которому я, судя по комментариям, уделил недостаточно внимания в своей прошлой статье.

Некоторые читатели искренне недоумевали – по какой причине я записал успехи СССР в успехи России?

По той самой причине, что сам СССР в целом был российским проектом.

Началось все с РСФСР (Российской Советской Социалистической Республики), которая «на глаз» занимала порядка 2/3 CCCР, население РФ на момент развала СССР составляло несколько больше половины населения Союза, совокупное население Украины –Белоруссии – Казахстана к тому моменту составляло несколько меньше половины населения РФ.

То есть даже самого простого сопоставления достаточно, чтобы особых сомнений насчет главенствующей роли России внутри Союза по всем параметрам не было.

Из-за сильной степени кооперации некорректно прикидывать разницу экономического вклада республик в общую советскую копилку, поэтому я обратился (хотя, возможно, это и покажется кому-то неудачным примером) к сравнению ВВП на 2000 год в долларовом эквиваленте (по ППС).

РФ – 1 635,3 (фигурирует и цифра 1 539) млрд долларов.

Украина – 193,472 млрд долларов.

Казахстан – 115,1 млрд долларов.

Белоруссия – 58 млрд долларов.

Эти цифры приблизительно показывают сравнение экономической способности – они нужны мне исключительно для того, чтобы очень грубо продемонстрировать откровенно несопоставимую мощь России на постсоветском пространстве относительно сильнейших республик и их совокупности.

Читатели могут апеллировать к тому, что-де 9 лет прошло и не лучшие времена были, но все указывает на то, что в самом худшем случае вышеперечисленные республики совокупно вкладывали бы в общее дело от силы треть того, что вкладывала одна РФ.

И наконец – вот мы сейчас говорим НАТО, но подразумеваем США, как основного натовского вкладчика и организатора. И это не вызывает диссонанса – всем понятно, что без США не было бы НАТО.

Мы говорим ЕС и подразумеваем «Германию – Францию» – тоже как основных вкладчиков и организаторов. Это не значит, что остальное ЕС стоит со свечами, но, опять-таки – понятно, кто ключевой флагман.

По этой аналогии – я думаю должно быть понятно, кто был ключевым флагманом СССР, государством, без которого СССР бы не состоялся как сверхдержава.

Именно по этой причине, уж простите великодушно, но у меня есть полное право считать те успехи в наибольшей мере успехами России.

Небольшое вступление


В этой статье я хотел бы рассмотреть то, что мы представляем собой как государство на данный момент, а что – наши соседи, по возможности в некоторой динамике.

Из этой картины будет в целом понятен масштаб вызовов и соответствия того, что мы имеем в данный момент – этим вызовам.

Цифр будет много.

Российская Федерация


Население РФ в 2000 году – 146 890 128 человек, в 2020 году – 146 748 590 человек.
ООН прогнозирует на 2030 у нас ~140 млн, на 2050 – порядка 132 млн.

Учитывая крайне интересные скачки статистики, у меня есть некоторый скепсис в ее соответствии, скажем так. Впрочем, кому интересно – сами поглядите, это пока еще открытые данные.

Если всерьез рассматривать имеющуюся статистику, то у нас все просто дьявольски стабильно.

ВВП по ППС уже упоминалась выше для 2000 года – для 2020 года это 4 096 млрд долл.
Плато было достигнуто в 2014 году.

Расходы на оборону в 2000: ~ 6 млрд долл, в 2020 – 61,7 млрд долларов (без учета скрытых статей бюджета). Примерно в 2011 году мы достигли плато, и дальнейшее увеличение расходов выражается в рублях (при падающем курсе).

Расходы на гражданскую науку в 2000 году приблизительно составили порядка 800 млн долларов (17 млрд рублей по курсу тех лет), в 2020 – это приблизительно 7 млрд долларов. В Рунете я нашел и куда более оптимистичные цифры (порядка 39 млрд.долл.) , однако тут называется цифра именно порядка 7 миллиардов долларов. Рассуждать об этой удивительной разнице я не берусь, однако предположу что либо кто то перевел излишне оптимистичные цифры % бюджета на ВВП (по ППС) и дальше эта радостная весть понеслась по СМИ, либо в статистику по гражданской науке затесалось много иных вещей ,не относящихся непосредственно к исследованиям. С одной стороны мне очень плохо верится в цифру 7 млрд.долл , с другой мне еще меньше верится в 39.

Численность вооруженных сил в 2000 году: ~ 1,3 млн человек, в 2020 году: ~ 0,9 млн человек. Запас на 2020 год числился как 2 млн человек.

Протяженность сухопутных границ – 60 932 км. Морских – 38 000 км.

Импорт на 2020 год – 233,7 млрд долларов. Экспорт – 336,3 млрд долларов. Положительное сальдо в нашу пользу.

Средняя зарплата на 2020 год в РФ ~ 51 тыс. рублей (~ 750 долларов).

Западное направление


На западе мы соседствуем (в конкурентном значении) с Польшей и совокупным ЕС.

Польшу стоит упомянуть отдельно, ввиду ее традиционно имперских взглядов на сопредельные с нами территории.

Также стоит упомянуть Украину.

Польша


Население в 2000 – 38,6 млн человек, в 2020 – 38 млн человек. Прогноз 2030 – 36,6 млн человек, 2050 – 32,3 млн человек.

ВВП по ППС в 2000 – 452,6 млрд долларов, в 2020 – 1 294,5 млрд долларов. ВВП Польши достаточно хорошо растет.

Расходы на оборону в 2000 – цифры за это время я не нашел, увы (возможно, читатели мне помогут), но общая динамика года с 2016 показывает неуклонный рост расходов. В 2020 – 12,815 млрд долларов.

Расходы на гражданскую науку: в 2000 – 0,6 % ВВП, в 2020 – 1,3 % ВВП (общедоступная статистика ООН). Точных цифр нет, если приложить их к ВВП (номинал, а не ППС), выходит около 1,5 млрд долларов (2000) и почти 6,5 млрд долларов (2020).

Численность вооруженных сил 2000 год: ~120 тысяч человек, 2020 год: ~160 тысяч человек. Резерв – 1,7 млн человек.

Сухопутные границы – 3 511 км. Морские – 440 км.

Импорт на 2000 год – 42 млрд долларов, в 2020 – 254,6 млрд долларов.

Экспорт на 2000 год – 28,4 млрд долларов, 2020 – 254,1 млрд долларов.

Средняя зарплата в Польше на 2020 год составляла ~ 1 090 евро (порядка 1 250 долларов).

ЕС в целом


Население в 2000 – 428 млн человек, в 2020 – 447 млн человек (фигурирует также цифра 453 млн человек).

Увы, мне не удалось найти совокупный прогноз ООН по ЕС на 2030–2050 годы. Однако, вопреки широко распространенному убеждению, население ЕС достаточно плавно растет (даже если игнорировать расширение самого ЕС и миграцию). Так, например, в 1980 году в ЕС проживало 406 млн человек. Нет никаких оснований полагать, что на промежутке в 2030–2050 годы ЕС кардинально просядет по демографии, хотя, вероятно, темпы прироста снизятся.

ВВП по ППС в 2000 – увы, не нашел данных. 2007 год – 14 712 млрд долларов. 2020 год – 15 276 млрд долларов. Видно, что в целом ВВП ЕС уже достаточно долгое время находится на плато.

Расходы на оборону ЕС в 2000 году – увы и ах, за давностью лет не оценить. В 2020 году – 225 млрд долларов.

Учитывая прерывистость и специфику статистики по ЕС, я заранее уточняю, что все эти цифры исключительно для приблизительной аналитики оценочного плана.

Расходы на гражданскую науку – доступная статистика 2019 года утверждает, что на науку ЕС тратил 2,19 % ВВП, то есть приблизительно 300 млрд долларов. Судя по всему, это довольно статичная цифра.

Военные структуры Европейского союза указывают цифру в 1,8 миллионов военнослужащих ЕС (на 2014 год). Учитывая начавшуюся дискуссию о Европейском оборонительном союзе, динамика развития на этом направлении может быть в будущем крайне неприятной.

Сухопутная граница ЕС: ~ 14 000 км.

Импорт на 2000 – более 1,2 трлн долларов (есть цифры 2004 года, и это вольный перевод евро в доллары по курсу тех лет), 2020 год – 1,96 трлн долларов.

Экспорт на 2000 – более 1,4 трлн долларов, в 2020 году – 2,19 трлн долларов.

Средняя зарплата в ЕС – 2 236 долларов.

Украина


Население в 2000 году – 48,8 млн человек, в 2020 – 41,7 млн человек. Прогноз ООН на 2030 год – 41,2 млн человек, на 2050 – 36,4 млн человек (сразу уточню, что я без понятия, считают ли ООН и украинская статистика в своей демографии до сих пор Крым и население ЛДНР, так что это очень приблизительные цифры). Имеется тренд на постепенное уменьшение населения.

ВВП по ППС на 2000 – 193,4 млрд долларов, в 2020: ~ 390 млрд долларов. Экономика Украины находится на определенном плато года с 2007, хотя внутренние потрясения, безусловно, на ней сказались.

Расходы на оборону в 2000 году: ~ 700 млн долларов (пересчет по курсу гривны), фигурирует цифра в 1,5 % ВВП, но в этом случае цифра отличается в большую сторону.
Расходы на оборону в 2020 году: ~ 10 млрд долларов.

Расходы на гражданскую науку в 2000 году: ~ 0,5 % ВВП или 160 млн долларов, в 2020: ~ 434 млн долларов.

Я заранее извиняюсь за эту цифру, так как в Рунете в болотах информационного треша, связанного с Украиной, можно найти что угодно, кроме адекватной аналитики. Я встретил упоминание бюджета на науку за 2019 год и применил эти цифры к процентному изменению бюджета за 2020 и курсу гривны за 2019. Короче, адов труд.

Численность вооруженных сил 2020 год: ~ 250 тысяч человек. Резерв – около 1 млн человек.

Сухопутная граница – 5 638 км. Морская – 1 307 км.

Импорт на 2000 год – 15,4 млрд долларов, в 2020 – 62,4 млрд долларов.

Экспорт на 2000 – 17,2 млрд долларов, в 2020 – 60,7 млрд долларов.

Средняя зарплата: ~ 428 долларов.

Общая аналитика по западному направлению


На западном направлении совокупная демография государств – членов ЕС вкупе с некоторым трендом на увеличение оборонных расходов и изменение роли ВС ЕС – является в перспективе не лучшими звоночками для нас.

Совокупная экономическая мощь ЕС также внушает уважение и опасения.

Колоссальный разрыв наблюдается на направлении финансирования научных исследований и поддержки культуры (эти цифры я решил излишним включить в статью).

Эта диспропорция является вредоносной для нас, с точки зрения утери конкурентного преимущества наших товаров и технологий на рынке ЕС, который на данный момент является для нас ключевым и высокодоходным (с положительным сальдо).

В отдаленном будущем доля несырьевого и непищевого экспорта из РФ в ЕС будет уменьшаться. Учитывая несопоставимость наших экономических способностей, ЕС будет все плотнее доминировать на рынках постсоветского пространства и в особенности западного направления такового.

Особую активность, судя по всему, стоит ожидать от Польши, так как это достаточно экономически активное государство с региональными амбициями.

Непосредственной военной угрозы на западном направлении от конкретно ЕС на данный момент я не вижу.

Однако это труднопрогнозируемый тренд, сочетающий высокую потенциальную способность ЕС (и в особенности его флагманов) представлять угрозу, с одной стороны, непрогнозируемые экономические изменения в обозримой (до 2050) перспективе – с другой стороны, и имеющий место в данный момент достаточно низкий уровень милитаризации ЕС в сочетании с высоким уровнем жизни.

По статистике достаточно хорошо видно, что из себя экономически и потенциально представляет современная Украина – в случае ухода этого государства в Еврозону, оно вполне может оказаться в области влияния «польского проекта» и стать хорошим подспорьем для усиления Польши. Эту опасность не стоит недооценивать, так как потенциально эта «гипотетическая уния» имеет лишь вдвое уступающий ВВП (относительно РФ), лишь вдвое меньшую демографию. Учитывая географическое положение, «сильные связи» будут с именно Польшей, в случае если Украина в перспективе вступит в ЕС.

На данный момент ни Украина, ни Польша не представляют для нас по отдельности сколь-нибудь значимой угрозы, однако их совокупный потенциал игнорировать было бы уже нельзя.

Экономически ЕС, судя по всему, достиг определенной точки стабилизации, и на данном этапе еще имеет гипотетический потенциал роста за счет расширения деятельности на Африканском континенте и Ближнем Востоке.

Пока ЕС сильно зависит от продаж наших энергоресурсов, степень его угрозы для нас также снижается.

Южное и юго-западное направление


На этом направлении я выделяю два наших ключевых соседа, о которых стоит упомянуть.

Турция


Население в 2007 (70,5 млн человек), в 2020 – 83,6 млн человек. Достаточно эффективный рост. Прогноз ООН на 2030 – 88,4 млн человек, в 2050 – 95,6 млн человек.

ВВП по ППС в 2000 году – 701 млрд долларов, на 2020 – 2 546 млрд долларов. Наблюдается весьма высокий рост ВВП.

Расходы на оборону в 2000: ~ 600 млн долларов (есть цифры в лирах – 6,25 млрд лир, и курс к доллару на 2000 год), в 2020 – 124 млрд лир (это приблизительно 12,5 млрд долларов, фигурирует и цифра в 10 млрд долларов).

Расходы на науку на 2020 год – это ~10 млрд долларов.

Численность вооруженных сил в 2020 году – 355–400 тысяч человек (в разных источниках фигурируют очень разные цифры). Резерв – около 1,5 млн человек.

Сухопутная граница – 2 648 км.

Импорт на 2000 год – 61 млрд долларов. В 2020 – 219,5 млрд долларов.

Экспорт в 2000 – 53 млрд долларов. На 2020 – 169,6 млрд долларов.

Хорошо видно, насколько радикально выросли эти показатели.

Средняя зарплата до вычета налогов – 1 200 долларов, после – 850 долларов (МРОТ – 430 долларов).

Иран


Население в 2000 году – 63,6 млн человек, на 2020 – 83,6 млн человек. Прогноз ООН на 2030 год – 88,8 млн человек, в 2050 – 93,5 млн человек.

ВВП по ППС в 2000 году – 655 млрд долларов, на 2020 – 1 100 млрд долларов.

Расходы на оборону в 2020 году – 12,15 млрд долларов.

Расходы на науку в 2005 году: ~ 900 млн долларов, на 2020 год оценить этот параметр довольно трудно, так как Иран достаточно закрытая страна, и неизвестно, какой объем средств там сейчас фигурирует в ядерной и ракетной программах.

Численность вооруженных сил на 2000 год: ~ 900 тысяч человек (армия + КСИР), в 2020 – очень приблизительно 600 тысяч человек (так как там, опять-таки, полный сумбур: армия, КСИР, басидж – и все в одной куче). Резерв – 7 млн человек.

Сухопутная граница – 5 440 км.

Импорт на 2000 – около 23 млрд долларов, в 2020 – 41 млрд долларов.

Экспорт на 2000 год – около 30 млрд долларов, в 2020 – 96 млрд долларов.

Средняя зарплата – 450 долларов.

Резюме по югу и юго-западу


Что Иран, что Турция показывают очень хороший рост демографии, при этом амбиции Ирана пока еще ограничивает мощное санкционное давление на него вкупе с не очень грамотной (на мой взгляд) внешней политикой.

В случае ослабления этих факторов – у Ирана есть достаточно хорошие возможности на экономический рывок, за которым последует возрастание нашей с ним конкуренции на этой почве за сопредельные регионы.

Эту конкуренцию мы уже ощущаем со стороны Турции и, вероятно, она будет нарастать. Так как, по сути, у турецкого бизнеса два направления экспансии – Ближний Восток/Северная Африка и Кавказ/Средняя Азия.

Учитывая турецкий имперский фактор, в качестве сильного регионального конкурента для нас в обозримой перспективе Турция снова имеет место, а Иран потенциально может также присоединиться к этой гонке в ближайшие десятилетия (если не случится плохого для него форс-мажора).

Общий итог по первой части


В этой части и в последующей я занимаюсь сравнением РФ в динамике и по реализуемым возможностям с нашими соседями.

Это важный момент, так как цифры в динамике показывают как сопоставление эффективности развития, так и нарастание конкуренции на сопредельных направлениях –между нашей моделью и моделями соседей. Где-то эти соотношения по-прежнему на нашей стороне, где-то наблюдаются опасные перекосы, требующие многолетней проработки.

Все это в сумме – повод хорошенько подумать над нашим будущим, как и над тем, что мы можем с этим поделать.

Эти размышления я приберегу на финал цикла – пока что выходит, что впереди еще три статьи.

В заключение я хотел бы заранее извиниться за то, что первые две статьи могут быть здорово перегружены цифрами, как и за то, что некоторые из этих цифр могут оказаться неточными – приблизительными.

Там, где мне удавалось найти данные по тратам на науку в нацвалютах или процентах от ВВП, мне приходилось вычислять траты, исходя из цифры ВВП (номинал) или конвертируя по валютному курсу соответствующего года. Где это возможно, я анализировал цифры из разных источников. Для меня важно сравнение движения и аналитика по развитию, важно примерное сопоставление. Боюсь, что эти цифры – лучшее, что я смог найти в авгиевых конюшнях Рунета.

Также стоит отметить, что «финансирование науки» – это довольно абстрактный параметр, так как зачастую научно-военная деятельность выглядит как расходы Минобороны или скрытые статьи бюджета. Указанные мною значения – это, как правило, процент бюджета, выделяемый на прямые ассигнования.

Таким образом, реальные расходы на науку «по совокупности» могут быть больше указанных значений, но вряд ли будут меньше.

Я буду очень признателен моим читателям за конструктивные дополнения и конструктивную же критику!

Отдельную благодарность за качественную статистику хотел бы выразить сайтам:
https://svspb.net/sverige/statistika–stran–mira.php,
https://be5.biz/makroekonomika/index.html,
https://trendeconomy.ru.
https://ach.gov.ru
И, конечно, Wikipedia.
Автор:
Использованы фотографии:
http://kvant-co.ru/wp-content/uploads/2021/05/avtodor.jpg
145 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Mitroha
    Mitroha 13 января 2022 18:21
    +1
    Спасибо автору за труд,но в будущем, если не трудно, хотелось бы чтобы рядом цифрами указывалось место получения информации, хотя бы с самыми значимыми, дабы имелась возможность понять их актуальность и точность в сравнении с другими источниками. Благодарю
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 13 января 2022 18:34
      +14
      Цитата: Mitroha
      хотелось бы чтобы рядом цифрами указывалось место получения информации,

      И информация имела подпункты. А то вот просто -
      Население РФ в 2000 году – 146 890 128 человек, в 2020 году – 146 748 590 человек.
      Ни разбора ни по нац составу, без учета розданных паспортов.
    2. Knell Wardenheart
      13 января 2022 18:50
      +9
      Принял) Я не так давно пишу и не знаю толком политику ресурса по обилию ссылок. Вторую статью уже пишу с гиперссылками.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 13 января 2022 18:58
        +6
        Неплохо бы и расходы в привязке к ВВП стран указывать. hi
      2. lot
        lot 13 января 2022 19:55
        -7
        Тему вы выбрали, конечно, ...зубы сломать за зря.
        Ибо уже все писано и гиперссылки никому не нужны.
        Краткий пересказ, так скать, парадигмы ниже


        Борис Гребенщиков


        Древнерусская тоска

        Кyда ты, тpойка, мчишься, кyда ты деpжишь пyть,
        Ямщик опять нажpался водки или пpосто лёг вздpемнyть.
        Колёса сдадены в мyзей, мyзей весь вынесли вон,
        В каждом доме pаздается то ли песня, то ли стон.
        Как пpедсказано святыми - всё висит на волоске,
        Я гляжy на это дело в дpевнеpyсской тоске.

        Hа поле дpевней битвы нет ни копий, ни костей,
        Они пошли на сyвениpы для тypистов и гостей.
        Добpыня плюнyл на Россию и в Милане чинит газ,
        Алеша, даpом, что Попович, пpодал весь иконостас.
        Один Илья пyгает девок, скача в одном носке,
        И я гляжy на это дело в дpевнеpyсской тоске.

        У Яpославны дело плохо, ей некогда pыдать,
        Она в контоpе с полседьмого, y ней бpифинг pовно в пять.
        А все бояpе на Тойотах издают Playboy и Vogue,

        Пpодав леса и нефть на Запад, СС-20 на Восток.
        Князь Владимиp, чеpтыхаясь, pyлит в моpе на доске,
        Я гляжy на это дело в дpевнеpyсской тоске.

        У стен монастыpя опять большой пеpеполох -
        По мелкой pечке к ним пpиплыл четыpнадцатиpyкий бог.
        Монахи с матом машyт кольями, бегyт его спасти,
        А бог глядит, что дело плохо и кpичит: "Пyсти-пyсти".
        Hастоятель в женском платье так и скачет на песке,
        Я гляжy на это дело в дpевнеpyсской тоске.

        А над yдолбанной Москвой в небо лезyт леса -
        Тypки стpоят мyляжи Святой Рyси за полчаса.
        А y хpанителей святыни палец пляшет на кypке,
        Знак чеpвонца пpостyпает вместо лика на доске.
        Хаpе Кpишна ходят стpоем по Аpбатy и Твеpской,
        Я боюсь, что сыт по гоpло дpевнеpyсской тоской.
        1. Бородач
          Бородач 13 января 2022 20:55
          +18
          Развитие российской цивилизации в 21 веке проходит с отрицательными трендами, что свидетельствует об устойчивой деградации. Это даже хуже, чем при монголо-татарском иге. Ещё лет 50 такого развития, и через 100 лет о русских останется лишь небольшой параграф в иностранных учебниках истории: мол раньше здесь жили русские, а перед ними туры, мамонты и саблезубые тигры.
          1. Doccor18
            Doccor18 13 января 2022 21:35
            0
            Цитата: Бородач
            Это даже хуже, чем при монголо-татарском иге. Ещё лет 50 такого развития, и через 100 лет о русских останется лишь небольшой параграф в иностранных учебниках истории...

            Ну не всё так пессимистично. В первой половине 13 века на Руси проживало от 15 до 17 млн. человек. Что в разы меньше сегодняшнего русского населения. Трудностей и врагов по периметру тьма. Но русский суперэтнос сохранился и выжил, мало того, он смог развиться и обрести поистине мировое значение в 20 веке. Так что, будем жить!
          2. businessv
            businessv Вчера, 22:57
            +1
            Цитата: Бородач
            Развитие российской цивилизации в 21 веке проходит с отрицательными трендами, что свидетельствует об устойчивой деградации.

            После прочтения аналогичная мысль первой пришла в голову. Второй - благодарность автору за труд. smile
        2. aybolyt678
          aybolyt678 15 января 2022 16:59
          +1
          + вам за Гребенщикова... один из рупоров Перестройки, вечно всем недовольный поэт smile
          1. lot
            lot 15 января 2022 17:47
            0
            Спасибо за плюс. Я не поклонник БГ (зело глубок для меня), хотя тоже буддист в душе, но тут метко, ещё Пикник есть От Кореи до Корелии, тут сложный выбор.
      3. Orel
        Orel 13 января 2022 21:23
        +8
        Цитата: Knell Wardenheart
        Принял) Я не так давно пишу и не знаю толком политику ресурса по обилию ссылок. Вторую статью уже пишу с гиперссылками.


        Спасибо за работу. Не очень был понятен момент относительно "нашей модели". Какая у нас "модель"? Я считаю, что наша основная проблема при международной конкуренции, что мы не предлагаем сопредельным странам именно "модели" развития, которая бы была привлекательной не для чиновников у власти, а для самого народа соответствующей страны. Это корень всех проблем по части нашей конкурентоспособности в политическом плане. Вряд ли "традиционные ценности" или "русский мир" будут притягивать к нам соседей с желанием войти с нами в реальные, подчеркиваю, реальные и долгосрочные союзнические отношения.
        1. Knell Wardenheart
          13 января 2022 21:30
          +12
          Спасибо за комментарий ! Именно об этом в том числе я и собираюсь написать в продолжении цикла. Но нам нужны вводные - и это 2 статьи цифр) Потому что некоторые господа у нас плохо себе представляют "на пальцах" степень отрыва наших соседей от нас , и нас -от наших соседей. Это нужно прояснить - чтобы на стуле сиделось менее спокойно :-) У нас может быть будущее, а может и не быть -это надо очень хорошо понимать.
          1. Orel
            Orel 13 января 2022 21:31
            +2
            Цитата: Knell Wardenheart
            Именно об этом в том числе я и собираюсь написать в продолжении цикла. Но нам нужны вводные - и это 2 статьи цифр)


            Видимо я поторопился. Тогда ожидаю продолжения. С удовольствием прочитаю ;)
      4. businessv
        businessv Вчера, 23:00
        0
        Цитата: Knell Wardenheart
        Вторую статью уже пишу с гиперссылками.
        Большое спасибо за обстоятельную аналитическую статью, прочитал с большим интересом! Удачи в написании остальных и успехов в творчестве! good
    3. vkfriendly
      vkfriendly 14 января 2022 05:07
      -2
      Цитата: Mitroha
      дабы имелась возможность понять их актуальность и точность в сравнении с другими источниками
      Википедии я бы вообще не доверял её правят заинтересованные личности под свою повестку и она среди интернет сообщества давно уже не авторитет. Чего стоит только украинская часть такого бреда ещё поискать. И несколько сот лет у украинцев просто выпали из истории: 8 (18) августа 1649 Зборовский договор — создание Гетманщины.......где украинцы были все это время.....
      • 10 (23) июня 1917 I Универсал Центральной рады — провозглашение автономии Украины в составе России
  2. fif21
    fif21 13 января 2022 18:24
    +2
    Вы хотели сказать - деградация Российской цивилизации? what Преклонение перед иностранной валютой , и желание лизать ботинки западным партнерам? hi
    1. Knell Wardenheart
      13 января 2022 18:51
      +7
      Положение плохое) Но пока еще небезнадежное ) Собственно , об этом и планируется цикл !)
      1. Кронос
        Кронос 13 января 2022 19:38
        +5
        Не вижу возможности при текущей формации и руководстве перспективы позитивные.
      2. Tank Hard
        Tank Hard 13 января 2022 20:12
        -7
        Цитата: Knell Wardenheart
        Положение плохое) Но пока еще небезнадежное )

        Пока будет проводиться принудительная вакцинация. цифровизация ( присвоение кодов людям в принудительном порядке) и прочее подобное( локдауны как следствие), страну в перспективе ничего хорошего не ждёт, как и руководство оной страны.
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 14 января 2022 12:01
          +2
          во всем мире ограничения намного больше чем у нас
          1. Tank Hard
            Tank Hard 14 января 2022 22:38
            +1
            Цитата: Nastia Makarova
            во всем мире ограничения намного больше чем у нас

            Не лукавьте. laughing В Беларуси,например-нет. hi
      3. Hagen
        Hagen 14 января 2022 12:58
        +3
        Цитата: Knell Wardenheart
        Положение плохое) Но пока еще небезнадежное ) Собственно , об этом и планируется цикл !)

        Извините за нескромный вопрос, у вас какой опыт работы в экономической аналитике? Вопрос не праздный. Вы показываете общие цифры, которые надо еще уметь интерпретировать. Ведь экспорт/импорт, например может быть высокотехнологичным или сырьевым, можно импортировать какой-то объем продуктов питания, но какова в этих цифрах доля продуктов первой необходимости и сколько места она занимает в общей структуре потребления в стране (т.е. как в этих цифрах отражается ситуация с продовольственной или технологической безопасностью). Как тут отметил один коллега, на этой теме можно зубы сломать, особенно когда одни и те же данные из разных источников могут кратно отличаться друг от друга. Думаю, описать себя и окружающий мир на данных ВИКИ без больших авторитетных статистических сборников, да еще и формате ресурса, задача неподъемная. Но, как говаривал классик, безумству храбрых поем мы славу...
        1. Knell Wardenheart
          14 января 2022 13:48
          +2
          У автора нет цели создавать дипломную работу по экономике) Вижу свою задачу в обозначении общих тенденций и динамики, приблизительном сравнении "на пальцах". Это как по социологической выборке - малая выборка дает ПРИМЕРНЫЕ границы соотношений, чем больше выборка -тем более точные границы, но есть некая грань, за которой кратно увеличивается объем стат.работы а цифры соотношений изменяются уже незначительно. Да,они становятся точнее - но нет особой разницы 70% или 68.9%. Так что ,пожалуйста,не смотрите на эту статью как на претензию на нечто супер серьезное) Если среди читателей найдутся более глубокие специалисты или просто желающие провести более качественный и углубленный анализ -я поддержу всеми лапами) Как по мне -картина более чем видна и по этим цифрам, хотя в комментариях мне подкинули массу интересных идей, я постараюсь это использовать во второй статье.
          1. Hagen
            Hagen 14 января 2022 14:10
            0
            Цитата: Knell Wardenheart
            У автора нет цели создавать дипломную работу по экономике)

            Вы немного не правильно меня поняли. Я не декан и чужие дипломные работы не коллекционирую. Я всего лишь хочу для себя уяснить, будет ли мне "сидеться более/менее спокойно :-)", после прочтения вашей статьи? Пока ответа нет... С другой стороны, возбужденный интерес к теме может вылиться в углубление в нее через поиск более обширных источников. Что тоже не плохо. wink
            1. Knell Wardenheart
              14 января 2022 14:42
              +1
              Это первая статья из 4 статей цикла) Дай Бог сегодня сдам на модерацию вторую - продолжение цифр по востоку от нас . В третьей статье мой замысел со всем этим будет более ясен , если интересно - запаситесь терпением )
      4. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 15 января 2022 13:37
        0
        Цитата: Knell Wardenheart
        Но пока еще небезнадежное ) Собственно , об этом и планируется цикл !)

        Жду с содроганием. Если статьи будут такого же уровня как и предыдущие.
  3. vervolk
    vervolk 13 января 2022 18:28
    -26
    наконец-то статья, которая дает отпор парадигме: что вот был союза а т6перь РФ проедает его наследие. И заодно про то что "элита все продала на запад и дети у них там" в комментах почти везде сталкиваюсь с тмим парадигмами и уже устал расставлять точки над и. Почитайте. если кто готов возразить по существу, обсудим...
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 13 января 2022 18:39
      +19
      Цитата: vervolk
      Почитайте. если кто готов возразить по существу, обсудим...

      А вы в состоянии? wink Я вам пол дня доказывал, что на Дальнем Востоке идет планомерная убыль населения, вы же тельняшки рвали, что там уже прирост с 2019-го года. Хотя даже Росстат говорит об убыли.
      По пунктам - Почему упоминание расходов практически везде в отрыве от ВВП?
      Ведь на науку Россия тратит на уровне стран третьего мира(от ВВП).
      1. Knell Wardenheart
        13 января 2022 18:53
        +5
        Согласен, во второй статье будут расходы и % значение ВВП. На науку Россия тратит 1.1% бюджета , но дьявол в деталях - ФОРМАЛЬНО должно быть одно значение , фактически ,увы, имеет место другое..
      2. vervolk
        vervolk 13 января 2022 19:03
        -8
        вы понимаете что ВВП это узкоспециализированный инструмент? это всего лишь денежный эквивалент производства и продажи? можно миллионом тон чугуна превысить показатели чем по сборке смартфоном например. Что мы наблюдаем в экономике Китая в том числе.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 13 января 2022 19:21
          +5
          Цитата: vervolk
          это всего лишь денежный эквивалент производства и продажи?

          Именно. И каким боком эта информация к расходам на науку? belay
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 15 января 2022 13:42
        0
        Честно говоря, я все ещё никак не могу привыкнуть к наглости подобных графоманов. Написать вот это вот такое, даже не знаю как это назвать, и потом претенциозно требовать возражений по существу. Рукалицо.
    2. lot
      lot 13 января 2022 18:51
      +1
      Одевайте каску, если часто сталкиваетесь с этими вашими... парадигмами, а то лица на вас нет. Точки над ! расставлять тоже работа не из лёгких - охотно с вами соглашусь. yes
  4. yuriy55
    yuriy55 13 января 2022 18:29
    +29
    Цивилизация, говорите? В моём понимании цивилизация - общность людей, связанная национальной идеей, в которой развиты все общественные институты...
    Расскажите, как называется явление, когда в течении тридцати лет эта общность только теряет в численности?
    Вы пытаетесь мерить счастье деньгами. Я считаю, что человеческое счастье - большая семья.
    Для меня не является цивилизованным метод, когда ведущий РенТВ упрашивает зрителей отправить СМС на «8888», потому что не смогли набрать те 10 000 000 рублей на лечение.
    Я уже привёл пример прогрессивной шкалы НДФЛ в Китае. Именно такая шкала используется во многих странах мира: богатые платят больше. Но никто не привёл в пример развитую страну с плоской шкалой.
    Что такое НДС? Это тормоз развития цивилизации. Высокотехнологичное производство становится гарантированно убыточным. Неужели в стране не выработана налоговая политика, способная не обдирать, а делиться?
    И последнее, слишком часто нам рекомендовано смотреть, как живут «плохо», забывая при этом показывать тех, где живут хорошо. И, самое главное, забывают сказать, что мы живём не в пустыне, что у нас ресурсы, вода, ископаемые, - ВСЁ, а живём, как будто в...лягушачьей клоаке...
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 13 января 2022 18:48
      +11
      Цитата: yuriy55
      Что такое НДС? Это тормоз развития цивилизации. Высокотехнологичное производство становится гарантированно убыточным. Неужели в стране не выработана налоговая политика, способная не обдирать, а делиться?

      Я думаю это умышленно построенная парадигма "развития". Кроме того, НДС не остается в регионах, что так же препятствует развитию.
    2. vervolk
      vervolk 13 января 2022 19:07
      -17
      ну например это называется Япония. Лидер среди стран с уменьшающимся населением. и именно по этому критерию вы станете отрицать существование японской цивилизации? еще латвия с литвой-члены нато и Евросоюза. так что не везде "хорошо" где нас нет...
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 13 января 2022 19:19
        +8
        Цитата: vervolk
        ну например это называется Япония. Лидер среди стран с уменьшающимся населением.

        А может не стоит ориентироваться на те страны, где с этим не очень хорошо? wink
        При этом вы не учитываете, что население Японии уменьшается гораздо меньшими, чем у нас темпами, и не учитываете что у них убыль чистая, а у нас она довольно сильно компенсирована раздачей паспортов мигрантам.
        А еще вы не учитываете ..... а впрочем вы вообще ничего не учитываете! laughing
        П.С. Вы когда говорите "Лидер среди стран", вы что вкладываете в это слово?
  5. lot
    lot 13 января 2022 18:39
    +10
    Считаю уместным отдельными главами в контексте вопроса рассмотреть московскую и кремлёвскую цивилизации. и, возможно, ещё рублевскую.
    Также можно начать с сопоставления с соседями.
    1. yuriy55
      yuriy55 13 января 2022 19:01
      +7
      Цитата: lot
      в контексте вопроса рассмотреть московскую и кремлёвскую цивилизации.

      laughing
      Вся политическая, культурная и общественная жизнь, по сути, проходила в Константинополе. Правительство не хотело замечать, что создается серьезнейший дисбаланс и забытая столицей провинция все больше нищает. Постепенно в ней острее стали проявляться центробежные тенденции.
      Губернаторы отдаленных территорий тоже зачастую вели свою лукавую игру. Собиравшиеся в провинции налоги бессовестно разворовывались. И пол беды, если уворованные деньги шли на личное обогащение губернаторов и их приспешников. Хуже, когда на государственные же средства создавались настоящие воинские формирования под видом отрядов для охраны правопорядка. И порой эти войска были более боеспособны, чем регулярная армия.

      Гибель Империи: Византийский урок
  6. Dimy4
    Dimy4 13 января 2022 18:43
    +16
    Какое развитие? Мы в полном дер.ь.м.е! Приедьте в любой районный центр любой области.
  7. Codett
    Codett 13 января 2022 18:57
    +23
    Демографическую катастрофу государство пытается решить притоком мигрантов. Только в 2019 году гражданство Р.Ф. получили 498 тыс. человек. И этот объем продолжает наращиваться. Большинство тех, кто приезжает в страну являются носителями другой культуры и такое замещение никак не способствует развитию Русской Цивилизации, а скорее даже наоборот — ускорит уничтожение Русского Мира. Угасание культуры и сокращение численности ее носителей. Данный постулат вытекает из действий личностей с асоциальным поведением и предателей. Торжество идеи жизни для себя и стремления в первую очередь к личному обогащению и комфорту, ухудшение образования, материально-экономической базы, последовательное уничтожение медицины, предательство интересов народа и т.пр. привели к тому, что русский народ, который как раз и является главным носителем той самой Русской Цивилизации, стремительно вымирает.
    1. Knell Wardenheart
      13 января 2022 19:16
      +16
      Я возможно коснусь миграционного вопроса в статье #3 , и я однозначно неизбежно коснусь его в статье #4. Нынешнее отношение государства к миграции и предоставлению гражданства однозначно деструктивно.
      1. Анюта Славная
        Анюта Славная 13 января 2022 23:09
        +10
        Обязательно коснитесь...Русским людям,проживающим в странах СНГ все нервы вымотают со своей бюрократией,деньги выгребут последние и ещё кучу палок в колеса поставят прежде чем гражданство РФ дадут. За то другим запросто
    2. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 13 января 2022 19:38
      0
      Цитата: Codett
      Данный постулат вытекает из действий личностей с асоциальным поведением и предателей.

      Глубоко))
      Вы простите, но все эти натужные разглагольствования о
      Цитата: Codett
      Русской Цивилизации
      и
      Цитата: Codett
      Русском Мире

      представляются каким-то коллоквиумом кружка толкиенистов) Ну или как будто стюард на пресловутом "философском пароходе" подслушал под дверью каюты обрывки спора Бердяева и Питирима Сорокина и начал складывать из них свою социальную "теорию всего")
      Полагаю, Сурков со своей бесплодной узколобой химерой "глубинного народа" - как раз из таких.
      Цитата: Codett
      Большинство тех, кто приезжает в страну являются носителями другой культуры и такое замещение никак не способствует развитию Русской Цивилизации, а скорее даже наоборот — ускорит уничтожение Русского Мира.

      Ну так позвольте - а что Вы предлагаете? Культурную автаркию, принудительную ассимиляцию или этакий "культурный эсперанто" - эрзац, удовлетворявший бы всех?
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 13 января 2022 22:31
        +1
        Культурную автаркию, принудительную ассимиляцию или этакий "культурный эсперанто"


        Melting pot или вышвыривайте к чертям. laughing
        У меня нехорошее предчувствие, что когда режим политкоректности рухнет, то мои кровожадные европейские сограждане сделают такое, что все с глазами различнего цвета, от синего будут бежать во все лопатки из Европы. И не успеют. Вообщето от истории не стоит ожидать чего то нового....
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 15 января 2022 13:49
          +1
          Цитата: Keyser Soze
          Вообщето от истории не стоит ожидать чего то нового....

          Можно сколько угодно раз считать Маркса дураком, но это никак не помешает жизни в очередной раз ткнуть мордой такового считающего глупца в суровые реалии, о механизмах возникновения которых Маркс и писал.
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 15 января 2022 16:21
            0
            Можно сколько угодно раз считать Маркса дураком

            Макар....Маркс основоположник, крайугольный камень, вместе с Адам Смитом, современной економики. Никто и нигде не считает его дураком.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 15 января 2022 18:42
              +1
              Цитата: Keyser Soze
              Макар....Маркс основоположник, крайугольный камень, вместе с Адам Смитом, современной економики. Никто и нигде не считает его дураком.

              Не примите слишком на свой счёт. Я не хотел вас обидеть. Я просто описал как вижу ситуацию. Вы можете сколько угодно говорить о вкладе Маркса в экономику, но это не мешает вам считать его взгляды относительно коммунизма ошибочными. Но Маркс не ошибался. Я однажды понял это. И жаль что довольно поздно. Но это все же лучше чем никогда. Знание даёт возможность взглянуть на мир широко открытыми глазами и понять его. И мне хотелось бы чтобы и вы перестали блуждать в потемках. Чем больше понимающих людей вокруг тем больше шансов что мир не скатиться в пропасть. К которой он изо всех сил летит усилиями капиталистической системы.
              1. Keyser Soze
                Keyser Soze 15 января 2022 23:37
                0
                Я не хотел вас обидеть.

                Знаю, я не обиделся hi
                А о Марксе и коммунизме... ето длинно. Если когда нибудь встретимся, откроем по баночке пива и поговорим. drinks
  8. Гардамир
    Гардамир 13 января 2022 18:59
    0
    До 1991 Россия (СССР). Не надо создавать путаницы типа Россия это всего лишь РСФСР.. Берём любой учебник истории понимаем, что Прибалтика это Россия, Украина Белоруссия это тоже Россия. Княжесва Кавказа и ханства Средней Ази это тоже Россия.
    Да, начиная с 2014 года Кремль усиленно обрабатывает жителей современной России, что все бывшие республики СССР это инопланетяне.
    Вы кричите крымнаш. А давайте вспомним города из русской истории. Нарва, Орша, Конотоп, Петропавловск.
    Каждый день такими статьями ставя памятник Ельцину разрушителю России.
    1. Knell Wardenheart
      13 января 2022 19:20
      +2
      Именно по этому мне не хотелось написать "Россия" но хотелось "Российская цивилизация". Потому что во многом это цивилизация людей,говорящих на русском языке ,связывающих себя культурно с Россией или СССРовским наднациональным проектом. Это вовсе не обязательно этнические русские . Наша страна многонациональна - это данность . Мононациональным и монорелигиозным гос-вам живется гораздо проще . Нам никуда не деться от этого - и именно по этому в своей первой статье о "Успехах России" я одним из них назвал попытку создать "НадНацию" .
    2. Кронос
      Кронос 13 января 2022 19:42
      +1
      Берем любой учебник истории и видим что Прибалтика, Беларуссия и Украина были в составе России отнюдь не всегда. Может надо наконец понять что это отдельные государства наконец ?
      1. Knell Wardenheart
        13 января 2022 20:04
        +3
        Верно ! В составе ЕС Германия и Франция -отдельные государства ? Но они в рамках общей экономики и пространства трудовых ресурсов. Это выгодно им обоим . Подобная формация может быть потенциальным решением и для бывших государств-членов СССР в случае,если мы зададимся интересом организации серьезного (а не бумажного) экономического союза и если это будет им привлекательно. В противовес этому есть и иная точка зрения, указывающая на то, что культурные различия между этими народами (Россия-Украина-Белорусь) незначительны , и что имелся прецедент достаточно комфортного сосуществования КОНКРЕТНО ЭТИХ народов внутри СССР.
        1. Engineer
          Engineer 13 января 2022 20:24
          +7
          Подобная формация может быть потенциальным решением и для бывших государств-членов СССР в случае,если мы зададимся интересом организации серьезного (а не бумажного) экономического союза

          Не может. Потому что телега не может быть впереди лошади. Сначала - собственная мощная экономика, потом - надгосударственные экономические образования, выгодные всем сторонам. Вот это и есть путь Германии и Франции. А вы все с ног на голову ставите.
          1. Knell Wardenheart
            13 января 2022 20:28
            +3
            А я пока еще ничего не предлагал ;-) Я только указываю варианты и цифры) Предлагать буду попозже ) Запаситесь терпением .
        2. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 13 января 2022 20:49
          0
          Цитата: Knell Wardenheart
          В противовес этому есть и иная точка зрения, указывающая на то, что культурные различия между этими народами (Россия-Украина-Белорусь) незначительны , и что имелся прецедент достаточно комфортного сосуществования КОНКРЕТНО ЭТИХ народов внутри СССР.

          минутку, давайте или об экономике, или о тождественности культурной матрицы) К тому же, полагаю, в сегодняшних данностях из этой тройки (в любом аспекте) следует исключить Украину. Обозримых перспектив нашей с ней реинтеграции лично я не вижу. И вообще, апеллирование к опыту СССР я нахожу, мягко говоря, не совсем корректным в нынешней ситуации.
          1. Knell Wardenheart
            13 января 2022 21:00
            +2
            К тому же, полагаю, в сегодняшних данностях из этой тройки (в любом аспекте) следует исключить Украину

            Это не столь очевидно. Европейское Экономическое сообщество (ЕЭС,предок ЕС) спокойно включил в себя ФРГ и Францию (фактически,государства-основатели) ,несмотря на всю предысторию "немецко-французских отношений" последних 40 лет как минимум. Сотни тысяч украинских граждан не гибли от российского оружия, не было и обратного - но,конечно, это будет непростой вопрос -тут я с вами соглашусь. Ссориться всегда легко.
            Касательно разделения культуры и экономики -не могу согласиться. Экономика сводит или разводит круче культуры -достаточно поглядеть на то,как Тайвань не рвется влиться в "дружную Китайскую семью" . Там конечно еще и политический подтекст большой- так он и у нас есть. Но и когда его не было - Украинцы не ощущали сверх-качественного дифферента ,чтобы слиться с нами в едином порыве) На примере объединения Германии Бисмарком можно увидеть ,как это работает.
      2. Гардамир
        Гардамир 14 января 2022 07:40
        -1
        Не всегда! Так и Москва не всегда, то Орда заедет, то поляки, то фрнцузы. Насчёт не всегда очень много территорий от которых можно вот также отказаться.
    3. Terran Ghost
      Terran Ghost 14 января 2022 12:03
      -2
      До 1991 Россия (СССР). Не надо создавать путаницы типа Россия это всего лишь РСФСР.

      1) Конституция СССР, 1924 год, раздел первый
      Цитата: "Воля народов советских республик, собравшихся недавно на съезды своих Советов и единодушно принявших решение об образовании Союза Советских Социалистических Республик, служит надежной порукой в том, что Союз этот является добровольным объединением равноправных народов, что за каждой республикой обеспечено право свободного выхода из Союза, что доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам, как существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое союзное государство явится достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского
      сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику.", раздел второй - "Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР: Советская Социалистическая 266
      Республика Азербайджан, Советская Социалистическая Республика Грузия и Советская Социалистическая Республика Армения) объединяются в одно союзное государство — Союз Советских Социалистических Республик."

      2) Конституция СССР, 1936 год, статья 13
      Цитата: "Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян."
      Цитата: "Статья 13. Союз Советских Социалистических Республик есть союзное государство, образованное на основе добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик:
      - Российской Советской Федеративной Социалистической Республики,
      - Украинской Советской Социалистической Республики,
      - Белорусской Советской Социалистической Республики,
      - Узбекской Советской Социалистической Республики,
      - Казахской Советской Социалистической Республики,
      - Грузинской Советской Социалистической Республики,
      - Азербайджанской Советской Социалистической Республики,
      - Киргизской Советской Социалистической Республики,
      - Таджикской Советской Социалистической Республики,
      - Армянской Советской Социалистической Республики,
      - Туркменской Советской Социалистической Республики."
      Цитата: "Статья 17. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР."

      3) Конституция СССР, 1977 год
      Цитата: "Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик — единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик.
      СССР олицетворяет государственное единство советского народа, сплачивает все нации и народности в целях совместного строительства коммунизма."
      Цитата: "Статья 71. В Союзе Советских Социалистических Республик объединяются:
      Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика,
      Украинская Советская Социалистическая Республика,
      Белорусская Советская Социалистическая Республика,
      Узбекская Советская Социалистическая Республика,
      Казахская Советская Социалистическая Республика
      Грузинская Советская Социалистическая Республика,
      Азербайджанская Советская Социалистическая Pecпублика,
      Литовская Советская Социалистическая Республика,
      Молдавская Советская Социалистическая Республика,
      Латвийская Советская Социалистическая Республика,
      Киргизская Советская Социалистическая Республика,
      Таджикская Советская Социалистическая Республика,
      Армянская Советская Социалистическая Республика,
      Туркменская Советская Социалистическая Республика,
      Эстонская Советская Социалистическая Республика."
      Цитата: "Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР."
  9. Вольный ветер
    Вольный ветер 13 января 2022 19:04
    +13
    Интересные цифры по Польше. Население в 4 раза меньше чем у нас. А по экспорту на душу населения раз в 6 опережает. С наступающим вас.
    1. Knell Wardenheart
      13 января 2022 19:23
      +12
      Спасибо !)Я на просторах ВО часто слышу уничижительные высказывания о Польше как о стране и экономике. И хотя мне Польша лично совершенно не импонирует, читать про ее экономику было очень интересно ,т.к по сути Поляки имеют то, что МОГЛА БЫ ИМЕТЬ (и даже больше) Украина. Но Польша имеет это , а Украина нет. Это тоже повод для размышлений на тему линии развития государств с похожими параметрами..
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 13 января 2022 22:38
        +2
        ВО часто слышу уничижительные высказывания о Польше как о стране и экономике.

        Да вообще то Польша, в прошлом году вошла в список "развитых" стран, а ето кое что да означает. Их економика просто летит а в 2019 обсуждали сделать минималку в 1000 евро. Не знаю что случилось с етим грипом, но в следующие 2-3 года сделают. Интересный факт, что сейчас Брюссель обсуждает сразу европейскую минималку, но ето будем посмотреть.
  10. Radikal
    Radikal 13 января 2022 19:16
    0
    Протяженность сухопутных границ – 60 932 км. Морских – 38 000 км.
    Откуда автор статьи взял такие странные цифры? winked
    1. Knell Wardenheart
      13 января 2022 19:25
      +3
      "Википедия" статья "Государственная граница России".
      1. Vintorez
        Vintorez 13 января 2022 19:42
        0
        Подскажите откуда численность резерва, потому что он бывает разный?
        1. Knell Wardenheart
          13 января 2022 19:57
          +5
          Я видел разные значения резерва - 2 млн. указывает "Вики" и некоторые военные ресурсы. Есть также "мобилизационный резерв" это другое значение. Была задумка указать этот параметр для примерного сопоставления "максимальной более-менее профессиональной армии" , но походу он оказался излишним - к сожалению у разных стран очень разное понимание резерва. Для ряда государств это в принципе все отслужившие люди до 50+- , для ряда это условно "милитари формирования"+ люди ,числящиеся на военных кафедрах . Выходит большой сумбур - во второй статье я ,вероятно, заменю этот параметр на "население 18-30 лет" ,если удастся найти цифры по всем крупным государствам к востоку от нас.
          1. paul3390
            paul3390 13 января 2022 20:09
            +8
            Вы не учитываете важнейший фактор - желание населения сражаться за данное государство.. Вот при Союзе - практически всё население страны можно было смело засчитывать в резерв, уж мужское точно, а в РФ? Ой что-то сомнения шибкие на сей счёт.. Про Европу я вообще молчу..
            1. Knell Wardenheart
              13 января 2022 20:20
              +7
              Хоть это и "Военное обозрение" я никогда не мог рассматривать оборону как чисто военное дело. Я всегда рассматривал ее в том числе и как параметр , критически зависящий от экономики -и в том числе в области ,указанной вами. Если людям ЕСТЬ за что сражаться, они сражаются лучше. Если им есть ЧЕМ сражаться -еще лучше. Если есть НА ЧЕМ изготовить и разработать это оружие даже в военной обстановке -все еще лучше. На выходе мы и имеем солидный кусок этой реальной обороноспособности. Увы, нельзя измерить параметр каким нибудь "Патриометром" - на словах то многие будут "за Родину, за Сталина" и "Можем повторить" а на деле все может сильно отличаться.. Так что увы, это очень абстрактная величина. Я полагаю что она зависит от осознания людьми выгодности пребывания внутри единого государства ,выгодности и успешности или успешной динамики государства , расширения их прав и достатка в ретроспективе и перспективе.
              В Европе хороший уровень жизни , вам достаточно сравнить тот же Польский ВВП и кол-во населения-среднюю зарплату..в Германии все еще лучше. У людей есть работа,нормальная социалка, армии Европы большей частью контрактные т.е их дем.потенциал затронут в меньшей степени, чем у нас . Я думаю там достаточно патриотов своих стран, не похоже что Европейцы не любят свои отечества.
              1. paul3390
                paul3390 13 января 2022 20:51
                0
                Как показывает практика - желание народа сражаться за данную власть - не прямо пропорционально благосостоянию. Отнюдь. Мы были ощутимо беднее немцев - и что? Французы, голландцы, бельгийцы - были вполне себе благополучны, и что? Вьетнамцы, афганцы, чучхейцы - были нищи как церковные крысы, и что?
                1. Knell Wardenheart
                  13 января 2022 21:04
                  +8
                  Валить партизанщину в один котел с "желанием сражаться за власть" я бы поостерегся. В нашем случае цифры попавших в плен к немцам в начале войны достаточно хорошо демонстрируют не только нашу организационную слабость,но в том числе и отсутствие особого желания сражаться за ту власть. НО стоило немцам перестать "раздавать шоколадки" а власти здорово поднять этот акцент в агитпропе -и картина поменялась. Мало кому хотелось быть рабом настоящего арийца) На примере Карабахского конфликта мы видим, что даже сильная патриотическая мотивация в современной войне не так решает как снабжение . А снабжение это экономика.
                2. Пепел Клааса
                  Пепел Клааса 13 января 2022 21:26
                  +1
                  Цитата: paul3390
                  Как показывает практика - желание народа сражаться за данную власть - не прямо пропорционально благосостоянию. Отнюдь. Мы были ощутимо беднее немцев - и что? Французы, голландцы, бельгийцы - были вполне себе благополучны, и что? Вьетнамцы, афганцы, чучхейцы - были нищи как церковные крысы, и что?

                  Вывод: достаток, сытость, средний класс, демократические свободы - это зло и неминуемая деградация. Диктатуры, автаркии, феодализм, равенство в нищете - это благо и ресурс для "скачков" и процветания. Так?
                  Европа? Конформисты, да. Если бы Рейх предоставил бы им столыпинские "двадцать лет покоя" (фигурально) после июня 1940-го, а не насиловал бы экономики войной и не сделал бы их жертвой авантюризма фюрера - благосостояние Бенилюкса, Франции и прочих старосветских буржуа ... рискну предположить - даже выросло бы. И, скажем, лорд Галифакс, а не Черчилль в кресле ПМ - пара новых "Мюнхенов" с реверансами для сохранения лица британской монархии...
            2. Terran Ghost
              Terran Ghost 14 января 2022 12:16
              -1
              Вот при Союзе - практически всё население страны можно было смело засчитывать в резерв, уж мужское точно

              Чего-чего? Откуда, Вы, интересно, взяли исходные данные для подобного умозаключения? о.О
          2. Vintorez
            Vintorez 13 января 2022 21:50
            +1
            Если все делать без привязки какая страна лучше развита, то берется одна десятая от численности населения страны, то есть моб. резерв России примерно 14000000 человек. Но есть еще мобилизационный людской резерв в который поступают добровольно по контракту, численность его не раскрывается пока.
            1. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 14 января 2022 08:21
              0
              логично, что они входят в эти же 14 млн..
  11. tatra
    tatra 13 января 2022 19:23
    +6
    Обалдеть . Успехи страны -это результат труда , интеллекта ,таланта ,менталитета тех ,кто владеет страной . И это сюрреализм -засчитывать успехи РСФСР в успехи деградировавшей по ВСЁМ ,обнищавшей по сравнению с РСФСР , с вымирающим русским народом -Российской Федерации врагов коммунистов ,которые БОЯТСЯ сравнивать результаты своей работы ,которой они поимели большие ,огромные ,колоссальные доходы и зарплаты -с результатами работы советских коммунистов и их сторонников .
    Их РФ -это торгово-офисно -развлекательное и религиозное Государство и сырьевой придаток и рынок сбыта чужой продукции . А их главная "работа " -это спекуляция .
  12. Radikal
    Radikal 13 января 2022 19:39
    +3
    Цитата: Knell Wardenheart
    "Википедия" статья "Государственная граница России".

    Надо корректно пользоваться данными и формулировками из источников, и соответственно отображать их в статьях. Это я к тому, что в Вики сказано вот так - "Протяжённость российской границы (без учёта присоединённого в 2014 году Крыма) составляет 60 932 км по данным Пограничной службы ФСБ России[1], в том числе 38 000 км морских границ...". В том числе, Карл! А что у Вас получилось -
    Протяженность сухопутных границ – 60 932 км. Морских – 38 000 км.

    Вам понятно о чём речь? hi
  13. Altona
    Altona 13 января 2022 20:15
    +2
    Статья вроде большая, много цифр. Только где в статье про "развитие", заявленное в заголовке? Или у турок и иранцев развитие положительное, а у нас пресловутый "отрицательный рост", прежде всего по динамике численности населения, проживающего на территории?
    1. Knell Wardenheart
      13 января 2022 20:27
      +5
      Эта статья -первая из 4 статей цикла. К сожалению правила сайта запрещают нумерацию статей с одинаковым названием. Так что суть конкретно этой статьи заголовок не отражает практически. Тем не менее , это отражает задумку цикла статей - я хочу сравнить нашу динамику и то,что мы имеем с нашими наиболее крупными и/или успешными соседями - и вывести из этого размышления насчет того, что нам следует "править" для того, чтобы не исчезнуть из истории (на мой личный взгляд). Именно для этого и нужен такой вагон цифр - я хочу чтобы рассуждение не вышло в стиле "АААА РУССКИЕ ААА ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ". Все или почти все указанное будет использовано в дальнейшем.
      1. Altona
        Altona 13 января 2022 20:28
        +3
        Цитата: Knell Wardenheart
        К сожалению правила сайта запрещают нумерацию статей с одинаковым названием.

        --------------------------
        Грустная у вас статья, если честно.
  14. ee2100
    ee2100 13 января 2022 20:27
    -11
    Пацанчик взялся за не подъёмную задачу - прогноз на недалекое будущее. Если в предыдущих статейках он умышленно унижал своих близких и соотечественников, то чего ждать от его т.н. прогнозов, которые он обосновывает некими цифрами.
    Убого всё и в первую очередь для сайта. Я понимаю,что им наше мнение до одного место - главное бабло. Но публиковать такую охинею, то точный путь сайта в тартарары.
    1. Кронос
      Кронос 13 января 2022 21:03
      +4
      Публиковать реальное положение дел это умышленно унижать ?
      1. ee2100
        ee2100 13 января 2022 21:10
        -7
        Публиковать статистику - одно,но публиковать некие цифры и их комментировать,а потом делать выводы - это совсем другое!
        Так что Ваша пуля полетела очень далеко!
        Пусть сей автор на "котиках потренируется"
    2. Keyser Soze
      Keyser Soze 13 января 2022 22:50
      +6
      Пацанчик взялся за не подъёмную задачу

      Ну, ваше обращение, к откровенно умному человеку, который положил огромный труд не дает надежду для вашего интелекта и воспитания. Я с удовольствием влепил вам минус. laughing
      1. ee2100
        ee2100 14 января 2022 11:54
        -2
        Вы наверное статью не прочитали, а название которой "развитие российской цивилизации в XXI веке"
        Название громкое,а по итогу географичско-экономические выкладки из которых можно сделать различные выводы,но ни как о "развитии цивилизации ". Как говорил наш преподаватель по физике- при чем тут милиция, если у бабы куры не несутся?
        И ещё. Нельзя говорить о "российской цивилизации " необходимо говорить о цивилизации в глобальном масштабе.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 15 января 2022 14:13
        0
        Цитата: Keyser Soze
        Ну, ваше обращение, к откровенно умному человеку

        Этот "умный человек" занимается банальной демагогией. Паразитируя на заблуждениях мелкой буржуазии вроде вас.
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 15 января 2022 16:28
          0
          Этот "умный человек" занимается банальной демагогией.

          Ну, кому демагогия, кому - нет. Так или иначе за ето не стоит называть его "пацанчиком" или ссылать в Гулаг.

          Паразитируя на заблуждениях мелкой буржуазии вроде вас.

          Рассмешили меня Макар, вы убежден, как всякий коммунист. Очень интересно, что вас не переубедить - коммунизм, на практике доказал свою полную несостоятельность, но вы думаете, что остальные заблуждаются. Второе - в 21 веке, понятия "лево" и "право" в политике уже несостоятельны. В Европе есть множество левых правительств, которые применяют типично правые меры в економике и обратное.
          Третье - да не мелкая буржуазия я. Предки тусовались в Питере и Венне, так что скорее всего мелкая аристократия, но ето не имеет значения. laughing
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 15 января 2022 18:18
            +1
            Цитата: Keyser Soze
            Ну, кому демагогия, кому - нет.

            Я говорю не о том кто что чем считает. А том что чем является.
            Цитата: Keyser Soze
            вы убежден, как всякий коммунист.

            А что вы не придерживаетесь своих убеждений? То есть говорите что коммунизм это утопия, но сами в этом не убеждены? laughing
            Цитата: Keyser Soze
            коммунизм, на практике доказал свою полную несостоятельность

            Не доказал. Странно вообще об этом говорить после всех достижений советской власти в СССР.
            Цитата: Keyser Soze
            но вы думаете, что остальные заблуждаются.

            Если все остальные это вы, то таки да. smile
            Цитата: Keyser Soze
            Второе - в 21 веке, понятия "лево" и "право" в политике уже несостоятельны.

            Неправильная точка зрения. Частная собственность на средства производства не делась никуда. Значит все что вы говорите про правое левое не имеет под собой никаких оснований.
            Цитата: Keyser Soze
            В Европе есть множество левых правительств, которые применяют типично правые меры в економике и обратное.

            Давайте открою вам страшную тайну. Это потому что они правые. А из левизны у них одно название.
            Цитата: Keyser Soze
            Третье - да не мелкая буржуазия я. Предки тусовались в Питере и Венне, так что скорее всего мелкая аристократия, но ето не имеет значения.

            Ну почему же? Мелочь, а приятно. laughing
  15. Vavilov
    Vavilov 13 января 2022 20:45
    +5
    не совсем понял цель забега
    масштаб вызовов
    , по мне тут не хватает сравнения еще и циферок по индексам производительности труда - чтобы быть конкурентоспособным в современном мире, она должна быть высокой, и тут , совсем другая картинка нарисуется, не такая радужная, с неутешительными выводами , возможно о правильности выбранного вектора
    1. Knell Wardenheart
      13 января 2022 21:05
      +1
      Хорошая мысль, если получится найти эти цифры - добавлю в следующую статью. Спасибо !
      1. депрессант
        депрессант 13 января 2022 23:33
        +5
        Knell, эти цифры общеизвестны. Есть и таблица сравнения. Я не так давно приводила эту таблицу в одном из своих комментариев. Отставание по производительности труда от мировых лидеров -- колоссальное, в разы. Особенно в строительстве. И чтобы не тратиться на вложения в новейшую технику -- массировазавоз мигрантов (получается дешевле). И особая подозрительная роль в этом Хуснуллина -- роль, на которую уже обратил внимание президент. Особенно в свете событий не только в Казахстане, но и в нашей стране. Я Вам советую, найдите эту таблицу, она доступна.
        1. Knell Wardenheart
          13 января 2022 23:42
          +1
          Всегда рад Вашим комментариям, Людмила Яковлевна ! Я знаю что многие данные уже обобщены и существуют - моя задача тут это совмещения СОБСТВЕННОГО поиска и создания цифрового базиса в первых двух статьях под то,что мне хотелось бы написать. Всем нравится вздыхать как плохо ,куда катимся итд.. Мне интересно подумать КАКИЕ у нас должны быть параметры и ,по возможности, динамика - чтобы мы уже "не катились" как минимум. Как максимум -чтобы наконец у людей появилось то, что называют Надеждой. Интересно вывести эти параметры и в последней части порассуждать с читателями на тему возможных путей их достижения - законодательного,монетарного итд - в максимальном отрыве от "политоты". Цифры они аполитичны , в этом их плюс. Присоединяйтесь , будет интересно !)
      2. А. Привалов
        А. Привалов 14 января 2022 01:50
        +7
        Цитата: Knell Wardenheart
        Хорошая мысль, если получится найти эти цифры - добавлю в следующую статью. Спасибо !

        Хорошо бы и инфляцию показать.
        За статью спасибо. Работа проведена просто гигантская!
        С интересом буду ожидать продолжения цикла.
  16. Андрей Москвин
    Андрей Москвин 13 января 2022 20:55
    -4
    lol Завтра может, война, а автор уже запланировал третью и четвёртую статью, как нам сохранить и упрочить свою роль.
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 13 января 2022 22:53
      +4
      Завтра может, война, а автор уже запланировал третью и четвёртую статью, как нам сохранить и упрочить свою роль.

      Вот ето и меня смутило... Зяблицев уже идет к военкомату, а автор аналитику пилит... laughing Прям когнитивный диссонанс обхватил.
      1. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 14 января 2022 08:38
        +4
        Е. Зяблинцев, думаю, абсолютно не против на последнее место службы с пенсии был бы вернуться - начальник военной кафедры в ВУЗе.. laughing
  17. BAI
    BAI 13 января 2022 21:20
    +1
    буду очень признателен моим читателям за конструктивные дополнения

    Все сравнения по сотням показателей уже проведены.
    Мировой атлас данных.
    https://knoema.ru/atlas
    1. депрессант
      депрессант 14 января 2022 00:17
      +2
      Да, там много данных на этом knoema.ru. Но везде замочки. Чтобы данные открылись, необходимо зарегистрироваться. Зачем это сайту, непонятно. К примеру, я такое не люблю. Хотят что-то сказать, так пусть говорят. А они -- регистрируйтесь! Зачем секретятся, с чего бы?
      1. Андрей Москвин
        Андрей Москвин 14 января 2022 13:11
        0
        Почему "секретятся", неважно, а вот наши данные им зачем?
        1. депрессант
          депрессант 14 января 2022 13:16
          +2
          Андрей, так и я о том же!
          Видимо, собирают базу активных людей, интересующихся политикой, экономикой, берут на карандаш. Честно сказать, мерзко. И вызывает некие, пусть смутные, но подозрения в недобросовестном использовании данных. Такая жизнь стала, что опасаешься уже всего. Цифровая цивиллизация -- тупиковая.
          1. Андрей Москвин
            Андрей Москвин 14 января 2022 15:05
            +1
            Я всё равно не пойму, как можно использовать данные о человеке( этические, духовные, умственные...), в интересах "чего то". hi
            1. депрессант
              депрессант 14 января 2022 15:13
              +2
              Простейшее -- втюхивать ему рекламу. Но это -- простейшее. Второе, более важное, -- отслеживание настроений в обществе: что смотрят, чем интересуются, как используют, на каких сайтах бывают, что говорят -- по следам вашего телефона. Полная картина вашей личности. С установлением места работы, круга знакомств, участия в политической и экономической деятельности. Сведения по каждому пользователю набираются и сортируются, заносятся в базу данных. Информация такого рода -- это и есть будущее цивиллизации. Биг-дата.
              1. Андрей Москвин
                Андрей Москвин 14 января 2022 16:04
                +2
                Лично я не офисный клерк, кредитов не брал, работаю "на земле", в больницах не был(тьфу,тьфу,тьфу), хрен кто обо мне информацию куда занесёт. Вы упорно пишете "цивилизация" с двумя 'л'. hi
                1. депрессант
                  депрессант 14 января 2022 16:24
                  +3
                  С двумя л? Не буду. По рассеянности. Видимо, так мысленно произношу. А что касается ваших данных, то и этого достаточно. В совокупности с десятками тысяч подобных они дают картину жизни допустим, большой группы подобных Вам людей, значит и метод, как этой группой управлять. И как управлять меньшей, с широким кругом связей. Поверьте, методики наработаны, суперкомпьютер даст любые.
                  1. Андрей Москвин
                    Андрей Москвин 14 января 2022 16:42
                    +1
                    Если правда оно, ну хотя-бы на треть, остаётся одно - только лечь, помереть? laughing
                    1. депрессант
                      депрессант 14 января 2022 17:22
                      +2
                      Да перестаньте! Методы управления были всегда, только грубые. Сейчас будут по группам населения. А население -- оно шустрое. Когда петух клюнет, коллективный разум не онлайн, в реале что-нибудь придумлает, как хомут снять. Не грустите, вывернемся! )))
                      1. советник 2 уровня
                        советник 2 уровня 14 января 2022 20:32
                        +2
                        да всё уже есть и без сайтов.. с помощью телефона узнать можно почти всё.. перемещения, какой рядом и когда телефон был в какое время.. переписку, звонки, выходы в интернет.. это все записывается и в результате- когда нужно- все можно узнать про любого за годы его жизни.. а сайты это уже мелочи-дополнения.. анонимности с биг-датой ни у кого почти уже давно нет...
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 15 января 2022 14:16
            +1
            Цитата: депрессант
            Цифровая цивиллизация -- тупиковая.

            Вы решили записаться в луддиты? Информационные технологии - инструмент. Как им пользоваться решать самим людям.
      2. BAI
        BAI 14 января 2022 14:31
        +1
        А вот это - как раз удел авторов таких статей. Зарегистрироваться и выложить информацию для читателей.
        1. депрессант
          депрессант 14 января 2022 14:47
          +1
          Видимо, да.
          Я посмотрела, там, к примеру, по ВВП и ППС -- стран 20 в таблице, может, больше.
          С другой стороны, на месте Кнелла я бы не стала этого делать. Есть другие источники. Просто необходимо время, чтоб пошариться. Долго это. Но раз взялся, надо тратить жизненный ресурс. А время -- оно такое, уходит с ужасающей скоростью.
  18. evgen1221
    evgen1221 13 января 2022 21:38
    +1
    Господа коментаторы-а зачем вы автора нагружаете кучей допработы. Если вам действительно интересна и важна тема статьи, то значит что вы и сами работаете в том же ключе и направлении, а это в свою очередь значит что так или иначе эти цифры и сами можете найти( один фиг из интернета копаем). А если просто читаете с целью блестнуть собственной крутостью и развести срач очередной в ветке-то что будут ссылки, что их не будет, это не будет иметь никакого значения. Спасибо.
  19. иван2022
    иван2022 13 января 2022 23:24
    +1
    Цивилизация- это прежде всего понятие, характеризующее отношения людей между собой. Цифры здесь могут обмануть. В СССР они были куда более впечатляющие, но закончилось всё пшиком. Вот Вам и "цивилизация".
    Какова главная особенность российской цивилизации ? Она заключается в том, что СССР 70 лет был союзом парламентских республик, который народом воспринимался, как абсолютная русская монархия. Пожизненным Монархом по умолчанию и вне всяких законов считался человек, который по Уставу был обязан вести протоколы собраний ЦК. В принципе и по Уставу переизбираемый любым пленумом ЦК.
    В наше "новейшее время" Царём, избираемым так же, как Царь Михаил Романов в 1613 году, является Президент.

    Посему главным вопросом российской цивилизации "здесь и сейчас", является вопрос о возможности существования в современном Мире общества с отношениями 17- го века. Вопрос о том, каким должно быть государство, если оно населено людьми 17- го столетия ? Это не моя выдумка. Откройте статью М. Горького " О русском крестьянстве" (1922) и увидите, что он ссылается по сему поводу на мнение историка - великого князя Н.М. Романова. Для Романова ответ был очевидным- людьми 17- века должен управлять Царь и его дворяне. Но кем их теперь заменить ?
    Пока вы на сей вопрос не ответите- ни о какой "цивилизации" речи быть не может.
    1. Knell Wardenheart
      13 января 2022 23:44
      +1
      Если я правильно понял Вашу мысль, вы указываете на то, что у нас чрезвычайно архаичное самосознание общества ,препятствующее нашему развитию ?
      1. иван2022
        иван2022 14 января 2022 08:30
        +1
        Цитата: Knell Wardenheart
        Если я правильно понял Вашу мысль, вы указываете на то, что у нас чрезвычайно архаичное самосознание общества ,препятствующее нашему развитию ?

        Наше общество не уникально в смысле архаичности самосознания. Полагаю, что самосознание общества в Китае , Индии или Японии ещё более архаично. Однако они сумели найти формы правления, которые не мешают им развивать науку и технику.
        Развивать науку и технику- это одно, а развивать демократию- другое. Так ли необходимо развитие демократии ? Её всё равно не разовьёшь насильно.... Но в любом случае сначала совершенно необходимо определить- что же это такое есть- наша "Российская цивилизация" ?

        P.S. Кстати, ещё Маркс писал о необходимости развития общества через развитие демократии только для Запада. Он не считал это всемирным законом.
        1. Knell Wardenheart
          14 января 2022 11:59
          0
          Спасибо за развернутую идею ! Я понимал цивилизацию в более узком смысле - в качестве сочетания общей истории,культуры,языка и некоего исторического пространства. Но вы подкинули мне хорошую мысль !
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 15 января 2022 14:21
          -1
          Цитата: иван2022
          Полагаю, что самосознание общества в Китае , Индии или Японии ещё более архаично. Однако они сумели найти формы правления, которые не мешают им развивать науку и технику.

          Общественное сознание меняется. И не видеть это крайняя степень скудоумия. С чего вы решили что формы устройства общества не мешают развивать науку и технику? Ещё как мешают. И не понимает это опять таки крайняя степень скудоумия.
          1. ort
            ort Вчера, 15:35
            0
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Общественное сознание меняется. И не видеть это крайняя степень скудоумия. С чего вы решили что формы устройства общества не мешают развивать науку и технику? Ещё как мешают. И не понимает это опять таки крайняя степень скудоумия.

            Я конечно не подстрекаю, но на месте оппонента я бы пожаловался. Вижу из предыдущих реплик "иван2022" что он- то свою точку зрения обосновывает. а Вы- нет. Это "степень" или не "степень" ?
            И то верно, что в Китае товарищ Си никакой не лидер рабочего движения, а скорее китайский император, но прогресс у них идёт вперёд.
  20. Radikal
    Radikal 13 января 2022 23:55
    +4
    Развитие российской цивилизации в XXI веке

    Ну какое "развитие"? Включите "ящик", по "Звезде" идёт её корпоратив, (по другому его назвать никак не могу) который почему-то должна смотреть вся страна! Корпоратив, потому что всё лица оттуда, из..."Звезды"! Плюс получающие бонусы от неё. Пиманов отмечает награду от гаранта. Может скажет кто-то - Why not? Нет вопроса. Только почему это демонстрируют на всю страну, и весь мир в добавок? Все аккредитованные посольства смотрят ЭТО... . Там дети поют папам, папы говорят о том, что опасность стране грозит... .
    В СССР не позволяли такую семейственность в высших эшелонах власти, а также в СМИ, которая..., как бы мягко выразиться, ага - захлестнула территорию с названием - РФ!!!!! sad
  21. трилл
    трилл 14 января 2022 01:23
    +2
    Все верно. В ближайщем будущем, азиатские страны будут все больше конкурировать между собой, что бы поставлять ресурсы в развитые страны запада и это натурально, ведь нефть не сьеш, нужны технологии что бы она стала ценостью, а решающие технологии у запада. Население тоже будет стремится уехать в развитые страны.
  22. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 14 января 2022 02:24
    -4
    Статистика дело хорошее.
    А название статьи, омерзительное.
    Видимо ген толерасиии и русофобии глубоко проник в мозг автора.
    Сейчас слово русский упорно вымарывается сонмом русофобов.
    Не нужно им уподоблятся.
    А теперь про любимую мной статистику.
    Её можно сейчас назвать, перефразируя Ульянова-Бланка (еврей по матери) -продажной девкой капитализма.
    Было бы полезно, для понимания глубины упадка экономик осколков СССР, сравнить данные РСФСР и РФ, УССР и Украины, БССР и Белоруссии.
    Это познавательно и приятно.
    После такого сравнения лидеры этих осколков должны уйти по тихому, прикопав себя за оградой кладбища.
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 14 января 2022 12:05
      0
      перефразируя Ульянова-Бланка (еврей по матери)

      Ммм... Вы - антисоветчик по политическим убеждениям? ;)
  23. Iskazi
    Iskazi 14 января 2022 02:50
    0
    Откровенная чушь..., какая цивилизация...? Автор очнись!!!
  24. михаил3
    михаил3 14 января 2022 09:06
    +5
    Никакой "российской цивилизации" нет, не было и никогда не будет. Была русская цивилизация, наследие которой мы стремительно проигрываем, пытаясь развиваться, отбросив от развития образующий страну народ.
  25. Mishka78
    Mishka78 14 января 2022 09:12
    +3
    ООН прогнозирует на 2030 у нас ~140 млн, на 2050 – порядка 132 млн.
    Учитывая крайне интересные скачки статистики, у меня есть некоторый скепсис в ее соответствии, скажем так. Впрочем, кому интересно – сами поглядите, это пока еще открытые данные.

    ЗахОдите на Росстат и видите отечественные данные:
    https://rosstat.gov.ru/compendium/document/13285

    Лучший вариант прогноза: прирастаем по 200-300 тысяч в год.
    Нормальный вариант прогноза: вымираем от 200 до 300 тысяч в год.
    Хреновый вариант прогноза: вымираем от 600 тысяч до 1 млн в год.

    За 2020-й потеряли 575 000 человек. По 2021 инфы ещё нет, но на ноябрь было 945 тысяч. Думаю, что по итогам года более миллиона.
    https://ria.ru/20211230/rosstat-1766231375.html

    Если всерьез рассматривать имеющуюся статистику, то у нас все просто дьявольски стабильно.

    Стабильно вымираем.
  26. Макс1995
    Макс1995 14 января 2022 09:24
    0
    Хорошо написано.
    А то многие растекаются мыслью по дереву, без единой цифры.

    Минус для меня. - нет удобных сравнений. Темпы роста стран друг с другом, % расхода, и т.п.
    Либо долго сидеть и вдумчиво читать и сравнивать самому, что неудобно жуть.
    Либо прочитать, вахнуть, и пойти работать дальше....
  27. Proximo
    Proximo 14 января 2022 09:29
    +3
    Спасибо автору за его труд и его информативность. Считаю что России в XXl веке пока что идет к самоуничтожению и распаду с вымиранием русского этноса и замещением его другими этносами. Сальдо положительное, но эти деньги идут в основном не на развитие и инвестиции в страну, а известно куда... Население не просело статистически только из-за раздачи паспорта всем "соотечественникам" с юга и Крыму с Украиной. 2000 год - это было дно, и мы оторвались от него давно (не в 2020), но уже давно топчимся на месте, пока из страны продолжают утекать деньги. Не просматривается никакой заинтересованности власти к хотя бы не вымиранию именно русского (образующего государство) этноса, про рост вообще молчу. Подход: люди - новая нефть не подразумевает того, кто эти люди и откуда, и что у них в головах.
    1. Knell Wardenheart
      14 января 2022 12:03
      +4
      Не просматривается никакой заинтересованности власти к хотя бы не вымиранию именно русского (образующего государство) этноса
      Верное и очень печальное наблюдение..
      Подход: люди - новая нефть не подразумевает того, кто эти люди и откуда, и что у них в головах

      Это традиционная проблема - у нас бывает любят попугаить чужие идеи на более низком уровне проработки и исполнения. Результат ,как правило ,соответствующий.
  28. Illanatol
    Illanatol 14 января 2022 09:59
    0
    Цитата: Doccor18
    В первой половине 13 века на Руси проживало от 15 до 17 млн. человек.


    Явно завышено. Численность населения Руси тогда - 5-6 млн человек.
    Некоторые источники дают и того меньше (примерно 4 млн).
    Даже во времена Ивана Грозного население составляло 7-8 млн человек.
    Население тогдашней Франции - 20 млн.
    В эпоху Петра Первого население России - примерно 12 млн, согласно переписи.
  29. Illanatol
    Illanatol 14 января 2022 10:03
    -1
    Цитата: трилл
    В ближайщем будущем, азиатские страны будут все больше конкурировать между собой, что бы поставлять ресурсы в развитые страны запада и это натурально, ведь нефть не сьеш, нужны технологии что бы она стала ценостью, а решающие технологии у запада. Население тоже будет стремится уехать в развитые страны.


    Да неужели? На самом деле и производство и технологии будут сконцентрированы в Азии.
    Как и было большую часть истории человечества. Доминирование европейской цивилизации - это сравнительно краткий исторический период, который близок к завершению.
    Лет через 100 европейцев можно будет в Красную Книгу записывать, как вымирающий вид. Отправятся вслед за кельтами и этрусками.
  30. Illanatol
    Illanatol 14 января 2022 10:06
    -1
    Цитата: иван2022
    Наше общество не уникально в смысле архаичности самосознания. Полагаю, что самосознание общества в Китае , Индии или Японии ещё более архаично.


    Нет, оно намного более прогрессивно и проработано, чем западное. Европейцы в некотором отношении (прежде всего духовном) - просто неразвитые варвары по сравнению с азиатами.
  31. Illanatol
    Illanatol 14 января 2022 10:10
    -2
    Цитата: Пепел Клааса
    Вывод: достаток, сытость, средний класс, демократические свободы - это зло и неминуемая деградация


    Все это было в античных Афинах, не так ли? Ну и долго ли продлился их "золотой век"?
    Нищая Спарта продержалась подольше.laughing

    "Одна и та же земля не может родить хорошие урожаи и хороших воинов" ( Кир, царь Персии).
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 14 января 2022 20:42
      0
      и всё равно закончилась и Спарта-значит нищенство не помогает.. значит и то и то было неправильно.. лучше уж Рим рассмотреть.. без крайностей..
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 15 января 2022 14:28
      +2
      Цитата: Illanatol
      Нищая Спарта продержалась подольше.

      Нищая Спарта не создала науки, философии, не блистала никакими технологическими прорывами. Потому что развитие возможно только на достаточно высоком уровне производительных сил.
  32. Avior
    Avior 14 января 2022 10:39
    0
    я обратился (хотя, возможно, это и покажется кому-то неудачным примером) к сравнению ВВП на 2000 год в долларовом эквиваленте....

    Сравнение по ППС явно не может отражать реальных цифр, так как сравниваются страны с разной денежной системой.
    Сами по себе сравнения по ВВП- это спорный вопрос, так как ВВП- это довольно узкий инструмент оценки, который в последнее время стали часто применять как некий всеобьемливаемый и универсальный, которым он не является, но использование ВВП по ППС, а не по номиналу- это ещё более скользкий инструмент.
    На самом деле есть относительно официальные цифры по вкладу республик.
    При распаде СССР в соответствии с Венской конвенцией 1983 года о необходимости определения справедливой доли каждого из государств-преемников был осуществлен расчет доли каждого из участников с использование факторного анализа. В его основу были положены четыре показателя: доли республик в экспорте, импорте, произведенном национальном доходе и численности населения СССР за 1986 - 1990 годы. В результате доля России составила 61,34%, Украины - 16,37%, Белоруссии - 4,13%, Узбекистана - 3,27%, Казахстана - 3,86%, Грузии - 1,62% и далее по убыванию до Эстонии с 0,62%.

    Относительно официальные- потому что официальными так и не стали, не был проведен независимый аудит зарубежных активов и пассивов СССР.
    По этой аналогии – я думаю должно быть понятно, кто был ключевым флагманом СССР, государством, без которого СССР бы не состоялся как сверхдержава.

    Именно по этой причине, уж простите великодушно, но у меня есть полное право считать те успехи в наибольшей мере успехами России.

    А вот это аналогия натянутая. Без колоний Британская империя не состоялась бы как "сверхдержава" своего времени. Но странно было бы записывать это на счет колоний. Структура вклада тоже имеет очень большое значение. Если вклад состоял в продаже полезных ископаемых за рубеж- это один вклад, а если в научные разработки и достижения- это другой вклад. СССР была единой страной, в которой решения принимались единые для страны, и странно выглядит попытка разделить "вклады" в успехи.
    1. Knell Wardenheart
      14 января 2022 12:18
      +1
      Те же 25 (без Узбекистана) % вклада - что подтверждает вполне удачное приблизтельное сравнение даже на 2000 год. Говоря о том,что мы многое тянули из республик -стоит понимать что мы также многое им и давали - так что ,коль скоро они остались не с голой попой после развала , можно утверждать об определенной разменности вклада , при условном сохранении пропорций возможностей в рамках,указанных мной. Возможно в этом плане будет даже какой то убыток непосредственно нам - но союзничество СССРовской конструкции подразумевает такую диспропорцию вливаний.
      75 на 25 или 70 на 30 или 61 на 39 - все это указывает на "основной" вклад в общее дело и фактическое неравенство фигурантов - ни демографически,ни экономически. В таких условиях основной организационный импульс исходит от наиболее развитого в материальном плане субъекта -то есть России. Если бы условная Украина имела половину от ВВП условной России - конструкция бы приобретала иные очертания, а так -имеем что имеем.
      Моя задача не разделять вклады и успехи -моя задача обозначить логику Приемственности между успехами СССР и успехами России - как минимум по праву наибольшего "контрольного" и организующего вклада. Это не принижает прочие республики (как я указываю,их пропорции на 2000 год остались примерно сопоставимы, следовательно, это их УСТОЙЧИВЫЕ характеристики,не зависящие от перетягивания одеяла нами) . Также это не указывает на успешность современной РФ .
      Рассуждать сепарируя успехи СССР от успехов РФ некорректно - с развалом СССР населения и предприятия на территории РСФСР не исчезли по волшебству и на их месте не возникли какие то инопланетяне с мазанками .
      1. Avior
        Avior 14 января 2022 13:12
        -1
        моя задача обозначить логику Приемственности между успехами СССР и успехами России

        И какое отношение к этому имеют приведенные вами цифры?
        Если бы, например, ВАЗ в СССР всей страной в своё время построили не на Волге, а где нибудь под Кременчугом, это значило бы, что вклад Украины стал больше, а России меньше?
        А если КБ расположили в Москве, а не где нибудь под Житомиром, на родине Королева или под Одессой, на родине Глушко- это значит, что достижения в космосе- это успехи чисто России? А Байконур- чисто казахское достижение? По вашей логике так, получается, они же в ВВП соответсвующие вошли.

        На мой взгляд вы излишне свободно экстраполируете прикладные оценки в строго конкретных ситуациях на все другие области, в СССР было единое хозяйство и единая система, которая не позволяет таким простым способом делать выводы, которые сделали вы.
        А то что в пост СССР в произвольно взятый период цифры вроде бы совпали- на самом деле не совпали, кстати- это не говорит о вкладе в успехи СССР, как и, скажем, изменение цен на нефть на мировом рынке в определенные периоды.
        1. Knell Wardenheart
          14 января 2022 13:50
          0
          Давайте пойдем от противного - докажите мне,пожалуйста,что вклад РСФСР не был ключевым и что у РФ нет совершенно никакого права отождествлять свои исторические успехи с успехами РСФСР .
          1. Avior
            Avior 14 января 2022 14:16
            +1
            Давайте пойдем от противного

            Вообще-то пытаетесь onus probandi перевести на меня. Разница между доказательством наличия и доказательством отсутствия кардинально разная. Помнится, некий Рассел её своим чайником объяснял.
            Знаете, что значит понятия "синергия", "сверхаддитивный эффект" или "эмерджентность"?
            Сравните долю СССР и суммарные доли постсоветских стран в мировой экономике.
            Или долю РСФСР с долей РФ в мировой экономике.
            Вы не только пытаетесь выделить часть из неделимого, но ещё и от меня того же добиваетесь.
            Кроме этого
            у РФ нет совершенно никакого права отождествлять свои исторические успехи с успехами РСФСР

            вы ведь их отождествляете не с успехами РСФСР, а с успехами СССР.
            hi
            1. Knell Wardenheart
              14 января 2022 14:52
              +2
              Мы возвращаемся с чего начали - я указал на подавляющий вклад РСФСР в проект под названием СССР. То что мы потеряли аналог доли РСФСР в мировом производстве (относительно возможностей СССР) - не имеет никакого значения, в 1991 году эта доля условно досталась нам по ликвидации Союза. Мы являемся правопреемниками этой доли , хозяевами движимого и недвижимого имущества , доставшегося нам при разделе СССР. Я не понимаю чего вы хотите сказать сверх этого -если вы не хотите это оспорить) Вам ,судя по всему,не нравятся формулировки - это дело вкуса.
              Насчет "неделимого" - есть ключевой вклад , и есть значительный. Это как контрольный пакет акций - только в нашем случае это был на 50% +1 акция, а крепко за 60% по всем параметрам. Рассуждать о том, что-де СССР был крут и успешен, но с его развалом РФ не является правоприемницей этих успехов и наиболее выраженным вкладчиком - все равно что утверждать, что основными правоприемниками и наиболее выраженными вкладчиками успехов являются прочие республики - чего вы доказывать не хотите. Получается ,что с точки зрения формулирования моя позиция более сильная .
              1. Avior
                Avior 14 января 2022 16:19
                0
                Мы возвращаемся с чего начали - я указал на подавляющий вклад РСФСР в проект под названием СССР.

                Ничем это не подтвердив. Даже по экономическим показателям 62 процента- это не подавляющий.
                о что мы потеряли аналог доли РСФСР в мировом производстве (относительно возможностей СССР) - не имеет никакого значения

                Более чем имеет. Из этого следует, что указанная доля не была следствием достижений чисто РСФСР.
                Мы являемся правопреемниками этой доли , хозяевами движимого и недвижимого имущества , доставшегося нам при разделе СССР.

                Абсолютно верно, с этим никто не спорит. Именно "хозяевами движимого и недвижимого имущества". Это выражено в цифрах и в реальном имуществе. А долю того, что вы называете "успехом" или "вкладом в СССР"- разве кто-то делил? Вы почему-то решили, что она совпадает с "движимым и недвижимым имуществом".
                Насчет "неделимого" - есть ключевой вклад , и есть значительный.
                Если вам придется, не дай бог, разводится, вы очень быстро узнаете, что делиться успехи вашей семьи в виде приобретенного имущества будут отнюдь не в пропорции к вашим зарплатам. В семье нельзя выделить личный вклад каждого, хотя и можно посчитать доходы. Разумеется, если это семья, а не совместное проживание на заранее оговоренных условиях.
                СССР был крут и успешен, но с его развалом РФ не является правоприемницей этих успехов и наиболее выраженным вкладчиком

                для начала нужно дать определения, что вы конкретно под этими терминами имеете в виду и по какой причине привязали к ВВП?
                все равно что утверждать, что основными правоприемниками и наиболее выраженными вкладчиками успехов являются прочие республики

                я такого не утверждал, нельзя поделить неделимое.
                Получается ,что с точки зрения формулирования моя позиция более сильная .
                Или вы сами себя в этом убедили smile
                hi
  33. V значит В
    V значит В 14 января 2022 12:23
    0
    Цитата: Knell Wardenheart
    Положение плохое) Но пока еще небезнадежное ) Собственно , об этом и планируется цикл !)

    А безнадежное это как? Это когда вражеские танки стоят у соседского забора или когда тебя уже ведут с сарай и там сожгут? Объясните двоечнику, проведите ликбез.
  34. Illanatol
    Illanatol 15 января 2022 09:14
    +1
    Цитата: советник 2 уровня
    и всё равно закончилась и Спарта-значит нищенство не помогает.. значит и то и то было неправильно.. лучше уж Рим рассмотреть.. без крайностей..


    Ну, давайте рассмотрим Рим. Когда римская государственность была крепче: в раннереспубликанский период, когда римляне вели образ жизни вполне пуританский или в эпоху позднеимперского Рима, когда хлеба и зрелищ было в достатке и Рим утопал в роскоши и гедонизме?

    Жить слишком хорошо - тоже плохо, увы. lol
  35. Illanatol
    Illanatol 15 января 2022 09:21
    0
    Цитата: Avior
    Структура вклада тоже имеет очень большое значение. Если вклад состоял в продаже полезных ископаемых за рубеж- это один вклад, а если в научные разработки и достижения- это другой вклад.


    Смиритесь, ваш оппонент ближе к истине. Основной вклад в научный и технологический потенциал вносили русские. Республики развивались, во многом, тоже благодаря русским, проживающим на их территории.
    Союзные республики имели свои республиканские Академии Наук. А у РСФСР - своей Академии не было. Потому что АН СССР и была, фактически, российской Академией Наук.
    Развитие союзных республик действительно во многом шло за счет потенциала Советской России. Именно для обеспечения возможности такого развития к ним были добавлены территории, населенные, преимущественно, этническими русскими. Это, кроме того, скрепляло Союз, да и в наше время не дает "ближнему зарубежью" полностью дистанцироваться от России (как очень хотелось бы местным элитам в большинстве бывших республик СССР).
  36. 1536
    1536 15 января 2022 13:30
    -1
    Почему бы не говорить о России не как о "цивилизации", а как о государстве под названием Российская Федерация. Слово "цивилизация" имеет по меньшей мере 4 значения, и все они очень далеки от сегодняшних реалий российского общества, и только мешают точному анализу и определению тенденций его развития.
    Но если рассматривать любую страну как систему, то прежде всего необходимо определить ее характер, замкнутая она или незамкнутая, потому что отсюда будет зависеть и путь ее развития или трансформации. Как известно, замкнутых систем в человеческом обществе не существует (если только не уподоблять общество пробирке, да и то при определенных условиях, и не применять к этой пробирке первый закон Ньютона ), а незамкнутые постоянно стремятся к хаосу, если не предпринимать усилий по сдерживанию или упорядочиванию этого хаоса и направления его энергии в нужное русло.
    Применительно к вышеприведенному анализу это значит, что развитие, например, Турецкой республики и те успехи, которые отмечаются, были бы невозможны без фундаментальных вложений со стороны Российской Федерации в экономику. Это те пресловутые инвестиции, которые на самом деле должны были бы вкладываться в российскую экономику, но в нее не идут.
    В отношении ЕС Россия по-прежнему является экспортером природных и интеллектуальных ресурсов, т.е. донором, за счет которого ЕС, окончательно зарвавшись, как метко заметил наш министр иностранных дел, продолжает наращивать свою мощь и благосостояние. К тому же, по своему обыкновению, европейцы используют полурабский труд мигрантов из разрушенных ими стран или зависимых территорий.
    Иран -- с 1979 года классический пример создания "замкнутой" общественно-политической системы со всеми вытекающими последствиями. Но столкнувшись с внешним деструктивным воздействием, потерял ход в развитии и вряд ли в ближайшие 100 лет, если только мир не скатится в религиозное противостояние всех против всех, сможет стать маяком для выбора пути.
    И где же наши "любимые" США? Наверное, о них речь пойдет позже? И правильно. Эти появятся как обычно под конец, чтобы воспользоваться плодами победы, завоеванной другими за счет других.
    Вывод: Россия сегодня похожа на бегуна, который бежит длинную дистанцию по пересеченной местности, а кругом наглые партнеры-конкуренты, да еще и нерадивые тренеры не успевают ему вовремя сообщить важную информацию о времени и маршруте, передать мочалку с водичкой или питательное питье. И говорить надо не о том добежит ли бегун с таким отношением к нему до финиша/цели, а почему ему так тяжело и противно бежать, чувствуя такое отношение к себе. Пока еще не поздно, и по-моему, наше правительство этим как раз озаботилось.
  37. Illanatol
    Illanatol 17 января 2022 14:27
    0
    Цитата: IS-80_RVGK2

    Нищая Спарта не создала науки, философии, не блистала никакими технологическими прорывами. Потому что развитие возможно только на достаточно высоком уровне производительных сил.


    А какими технологическими прорывами блеснули Афины, не просветите?
    Ах да... в кораблестроении вроде. Биремы изобрели... или нет, до них биремы уже были?
    Но когда у Спарты оказалось денег в достатке, "неспособные" спартанцы тоже создали сильный флот и разбили вдребезги флот "прогрессивных" Афин.

    Что касается философии... да тут демократы Афин оказались на высоте.
    Но ведь и чашу с цикутой Сократу предложили не спартанцы, а афиняне.
    А видный афинский философ Платон создал опус об идеальном государстве, в котором философам и поэтам показалось бы предельно неуютно.
  38. Товарищ Ким
    Товарищ Ким Вчера, 23:58
    +1
    Цитата: 1536
    Вывод: Россия сегодня похожа на бегуна, который бежит длинную дистанцию по пересеченной местности, а кругом

    Не кругом, а между ног (если сравнивать с бегуном, а не с бегуньей) присосались клопы, размером с хомяка.
    Ну нельзя дать на откуп кучке упырей все недра России, и строить прекрасное капиталистическое будущее.
    Рано или поздно этот нарыв взорвётся.
    В Европе и Северной Америке это поняли не один десяток лет назад, и всячески ублажают электорат.
    Прогрессивная шкала налогооблажения (а не издёвка, как у нас), богатые соцпрограммы (а не подачки к новогоднему столу, как сказал один упырь-депутат: пусть народ купит себе подсолнечного масла на праздник).
    Там понимают, нельзя так нагибать народ, как это делают у нас. Раньше депутатки хотя-бы не выёживались в серьгах с каратными брюликами, а сейчас им всё до лампады. Народ там где-то внизу копошится в навозе, а мы ему покажем наши лощёные, упитанные щёки, и они будут рады.
    Оторванные от реальности, они лишь немного начинают понимать, что зарвались, когда у соседей начинается предвестник Бунта.
    И спохватившись, доиндексируют нищенские пенсии.
    Да пусть там, за бугром хот каждую неделю бунтуют (но без жертв), глядишь элитка наконец и доведёт уровень наших пенсий до нормального.
    Но видимо им и это не поможет.