Военное обозрение

Размышления о «бесплатном»

479

Взявшись писать вторую запланированную статью цикла, я понял, что мне очень хотелось бы во вступлении проработать один момент, массово встретившийся мне в комментариях ранее.


Начав писать это вступление, я внезапно столкнулся с тем, что получилась целая статья, и размер такого «вступления» не идет ни в какие ворота. Так что, да простят меня читатели, это будет не вторая часть цикла (первая пока еще модерируется) – а будет важное ответвление.

Многие комментаторы искренне недоумевали, видя мою позицию по отношению к «бесплатным» советским вещам – бесплатной медицине, образованию, квартирам.

Читатели искренне верили в то, что это шедевр, этакий апогей, который обязательно нужно записывать в сверхуспехи.

Что ж, нужно прояснить мою точку зрения!

Для начала – стоит понимать, что «бесплатного» и притом материального вокруг нас очень мало. Как правило, приближаются к «бесплатному» дары природы тех или иных видов – а там, где над продуктом поработал так или иначе человек, у этого продукта есть цена, складывающаяся из затрат.

Бесплатное жилье


Условное бесплатное жилье таким образом складывается из условно платной работы проектировщиков, строителей, по созданию и эсксплуатации строительной техники, цемента, железобетона, железа для этого железобетона, логистических, землеройных работ, человеко-часов и материальных затрат на производство абсолютно всей связанной внутри этого процесса продукции.

Возможно, для кого-то это окажется неожиданным, но в этом строительство социалистических государств полностью аналогично строительству капстран.

Более того, если условный цемент или прокат – это возможность сплавить за рубеж по большей цене, чем внутри страны, то его также спокойно сплавят туда, а это, в свою очередь, значит, что условная стоимость многих вещей (материальных ресурсов, топлива, техники) внутри социалистического строительства будет здорово приближаться к аналогам в капиталистическом строительстве.

Безусловно, там на это будет присутствовать спекулятивная надбавка, которую, впрочем, может отчасти компенсировать более умелая логистика, большая производительность труда, лучшая технологическая проработка ряда процессов, снижающих материальные затраты (инновации).

То есть в материальном плане ресурсы, из которых создается социалистическое жилье, по стоимости всегда будут примерно сопоставимы с аналогичными, используемыми в капиталистическом жилье. Если они будут эквивалентны.

Помимо ресурсов материальных и технических, солидную часть стоимости жилья составляет стоимость человеко-часов непосредственно строителей, проектировщиков и т. д. Эту стоимость внутри отдельных государств (в особенности – изолированных) возможно действительно держать кратно меньшей, нежели в более плотно завязанных на мировой рынок.

И на этом моменте мы подходим к сути дела – вот, например, добрый СССР строит своим гражданам бесплатное жилье, при этом для самого доброго СССР это жилье стоит (по крайней мере, в материальных расходах) сопоставимо со стоимостью в капиталистических странах, то есть государство платит за это деньги самому себе и своим работникам, которые корячат в шахтах, на заводах и т. д.

Это выводит нас на то, что в расчетах на государственном уровне невольно фигурирует некая цифра, цена «бесплатного».

В эту цифру также входят и человеко-часы строителей, и – коль скоро каждый строитель также участвует в программе бесплатного жилья, в оплату его труда должна включаться определенная сумма, которую он не увидит в глаза, но которая будет ежемесячно идти в фонд на стоимость его будущего жилья.

Такой же механизм будет распространяться на всех участников программы бесплатного жилья, коль скоро это всеобъемлющая программа.

То есть государство будет забирать деньги за это «бесплатное» со всех участников цепочки производства.

Помимо налогов, разумеется.

Но вернемся к строителям.

Чтобы они строили качественно и был приток людских ресурсов в строительство, соответственно, нужно, чтобы зарплата строителя даже за вычетом этих денег была достойной. Если мы говорим о массовом строительстве, то строителей при этом должно быть много (как и вообще участников схемы, стоящей за массовым строительством) – и все они должны получать хорошие деньги уже за вычетом.

Эти деньги нужно откуда-то взять, и, следовательно, происходит скрытое подорожание или скрытое же увеличение налоговой нагрузки, или государство начинает «печатать фантики».

Как правило, это все три меры.

То есть «бесплатные» квартиры тоже дорожают (по фигурирующим в расчетах затратам) – а раз они дорожают, нужно больше платить работникам всей цепочки той скрытой части зарплаты, которая отчисляется на «бесплатное». Или момент получения ими жилья условно откладывается.

Итак, вышеописанное указывает на то, что «бесплатное» жилье также неизбежно является участником рыночных схем, его создание работает по принципу «20 пашут – один получает».

Это в целом хорошая схема, к принципу у меня нет претензий.

Однако к следствиям принципа претензии будут.

Как отмечено выше, массовое возведение жилья создает проблему его скрытого подорожания, и потому государство вынуждено изыскать методы снижения расходов на возведение.

В этой формулировке, как вы понимаете, скрыто и хорошее, и плохое.

Это путь широкосерийных типовых проектов – слабых с эстетической и эргономической точки зрения. В таком проекте компромисс между удобством и практичностью всегда будет склоняться в сторону практичности, и на выходе мы будем получать микроскопические кухни, неюзабельные балконы, слабую звуко- и теплоизоляцию, сомнительный метраж и прочие прелести.

Все эти проблемы в полной мере показали себя в хрущевках.

Дальше, двигаясь по пути снижения издержек, государство будет стремиться сэкономить на строительных материалах – где это возможно, используя сомнительные или недолговечные материалы, уменьшая потенциальную ремонтопригодность.

Несмотря на все это, основная масса ожидающих не получит жилье одномоментно – им придется долгие годы пахать и проживать в коммуналках, бараках, ветшающем жилье старых конструкций или попросту скученно.

Даже в статичном состоянии это занимает достаточно долгое время, но, как вы понимаете, человек, помимо всего прочего, еще и размножается – следовательно, тут положение нестатичное. Учитывая возрастание населения в период масштабного строительства и предшествующий ему – это создает дополнительные проблемы.

В границах иного государства, может быть, часть цены на жилье возможно было бы скомпенсировать за счет сверхприбылей, полученных за рубежом – и это было бы разумно. Но СССР был не таким государством – во-первых, он вел дела крайне слабо, во-вторых, солидная часть маржи утекала в виде помощи разного рода братушкам, в-третьих, наконец, стоит понимать, что солидный кусок оставшегося уходил на милитаризацию, тяжелую промышленность и космос.

Я думаю, излишне пояснять, какая ничтожная доля этого попадала в жилищное строительство, учитывая необходимость возведения жилья для десятков миллионов людей.

Собственно, в связи с этим мы выходим на финишную прямую по бесплатному жилью – оно не было бесплатным.

Фактически механизм «бесплатного» жилья в СССР существовал в виде скрытой, обязательной ипотеки, по финалу которой работник получал жилье весьма узкого спектра выбора (из-за типовых проектов), зачастую весьма среднего качества, и, что немаловажно, все равно продолжал платить после этого скрытую ипотеку.

При всем этом данное жилье не являлось собственностью гражданина – он не мог оставить его в наследство в классическом, понимаемом нами сейчас, смысле.

Также стоит отметить, что, несмотря на наличие денег и рыночных элементов, возможность за счет накопленных денег влиять и формировать пожелания внутри этой схемы была очень ограничена.

Таким образом «зажиточные» или экономные по меркам СССР люди не могли реализовать свои сверхпотребности, как правило. Направление кооперативного строительства существовало, но развивалось слабо, так как командно-административно-плановая система испытывала с ее стороны логичную конкуренцию за кадры и материалы и в связи с этим пассивно подавляла такую деятельность.

Итак, резюмирую – «бесплатное» жилье не было «бесплатным» – гражданин платил за него и до, и после (не забываем про то, что людей в СССР заставляли работать и судили за тунеядство), фактически в форме пожизненной ипотеки.

Так как желающих на жилье было много – качество такого жилья в массе своей оставляло желать лучшего – при отсутствии внятных механизмов влияния на это качество через деньги.

В эпоху позднего СССР умели создавать более-менее потребное жилье, но к моменту его более-менее массового развертывания по стране пришлось бы массово заменять хрущевки и блочные дома – и это, вероятно, значит, что качество строительства снова пробило бы плинтус.

Жилье не являлось «приватизированным».

Очереди на жилье по срокам зачастую соответствовали или превосходили современную ипотеку.

Я думаю, что я перечислил достаточно, чтобы было понятно, почему я не могу записать «бесплатное» жилье в шедевральный успех. Это была, по сути, альтернативщина коммерческому строительству, на выходе из которого как таковым успехом можно было бы считать только массовое возведение человейников к самому концу СССР.

Сама система не была чем-то экстраординарным.

В момент послевоенного восстановления это было очень круто, но по мере удаления от Великой Отечественной войны сама система все менее соответствует возрастающим запросам общества и нарастанию среднего класса, все более становясь рудиментом.

До закрытия вопроса с жильем даже в 1991 году оставалось еще очень долго, значительная масса людей жила абы как.

Бесплатная медицина


По аналогии с жильем схожие проблемы есть и у бесплатной медицины.

Там задействованы несколько иные ресурсы, меньшие цены, меньшие человеко-часы, но это не значит что «бесплатное» было бесплатным – внутри плановой системы существовали оцениваемые средства на каждого фигуранта.

Надо сразу сказать, что сама система на момент выхода из Гражданской войны, индустриализации и окончания Великой Отечественной войны – действительно была хороша.

Это несколько, впрочем, затеняет тот факт, что в Советском Союзе альтернатив ей сложиться попросту не могло – рыночные механизмы к НЭПу довели до ручки, каковыми они, в общем-то, и остались после НЭПа.

Работающий, практикующий медик мог бы получать хорошие доходы, но вне этой системы автоматически оказался бы в разряде, сравнимом с нэпманом, и судьба его была бы очень печальна. Не говоря уже о том, что население СССР практически до самой войны и долгое время после не шиковало деньгами.

Так что бесплатная, общая медицина – была безальтернативным решением.

Массив специалистов под нее обеспечило бесплатное же образование. Индустриализация и строящаяся химпромышленность создали для нее дешевые массовые лекарства и возможности массово бороться с заболеваниями – тут я реально снимаю шляпу, санэпид на государственном уровне разрабатывался очень масштабно: и пропаганда ЗОЖ была, и пропаганда гигиены и т. д.

В восстановлении страны сама система внесла колоссальный вклад – этого не отнять.

Но мы едем дальше – вот, страна восстановлена, отгремела Великая Отечественная война, СССР стал сверхдержавой.

Что происходит дальше?

Ушли в прошлое жуткие эпидемии, людей попрививали от столбняка, туберкулеза, оспы. Уровень жизни подрос, упала смертность, возросла продолжительность жизни. На первый план для медиков вышли такие параметры, как инновации, профилактика и борьба со старческими и возрастными заболеваниями, разработка новейших методик лечения и хирургии, изобретение под эти методы техники, соответствующей времени, внедрение новых взглядов на лечение заболеваний, основанных на новых данных мирового уровня –генетика та же.
Вот тут-то и выясняется вал проблем этой системы, который можно вкратце сформулировать как наличие двух: сумбур с внедрением инноваций и хаос с финансированием и распределением.

Массовая медицина отлично работала с лечением довоенных болезней, с их профилактикой, но с послевоенными – все было куда сложнее.

Нужно было создавать целый вал медикаментов под новые заболевания, в том числе под более редкие, тестировать их, внедрять и запускать новые производства.

Все это делалось со скрипом в рамках командно-административной системы, зачастую там шла лютая борьба за финансирование, и потому вопросы, казавшиеся планировщикам незначительными, затягивались – вне зависимости от наличия у страждущих денег «на руках».

Этим людям приходилось доставать какие-то препараты за рубежом или просто тихонько уползать в Вальгаллу. Проблема усугублялась со временем и наслаивалась на всевозрастающие военные расходы и технологическое отставание.

Расходы на медицину в мире с годами все возрастают, препаратов становится все больше, а сами препараты являются зачастую очень дороги, потому что долгая жизнь и плохая среда, а также то, что прогресс снизил детскую смертность и повысил выживаемость – запустили новые поколения людей, полные хронических и генетических заболеваний, новые патогены, устойчивые к антибиотикам, новые вирусы, мутирующие внутри всевозрастающей популяции.

Все это мы наблюдаем сейчас – все это существовало и во времена зрелого СССР. И командно-административная система справлялась с этим все менее эффективно, все слабее снабжая медиков новыми средствами (по возрастающему спектру проблем), все медленнее реагируя на объективные нужды.

Одним из не очень приятных моментов медицины в СССР была существовавшая сегрегация – была как бы общая медицина, а также отраслевая и даже и вовсе элитная, «кремлевская». Эти фракции, помимо всего прочего, отличались снабжением – последние две имели доступ к зарубежным препаратам и технике. Первая, наиболее массовая, все круче отставала от них, к концу СССР фактически превратившись в какое-то отдельное царство.

Даже имея деньги и объективную нужду, человек «с улицы» не мог попасть внутрь разнообразных элитных сегментов вовремя, бюрократия мотала его, пока какой-нибудь рак прогрессировал.

Работа советской бесплатной медицины также показала себя не с лучшей стороны во время катастрофы на ЧАЭС. Оказалось, что, несмотря на тридцатилетнюю практику масштабных строек АЭС и ядерных испытаний, медицина совершенно не готова к такому развитию событий – ни на препаративном, ни на организационном уровне.

Стоит заметить, что особенности «привязки» населения к лечебным учреждениям создавали такое нехорошее явление, как возрастающую безальтернативность специалистов.

Это приводило к тому, что личные и профессиональные качества специалистов могли помножаться на бюрократию, и это затягивало вопросы, ухудшало качество обслуживания, вводило такое нездоровое явление, как «бакшиш», ускорявшее разветвленную бюрократию.

Человеку даже с деньгами и нуждой было крайне неудобно эффективно решать важный для него вопрос в случае, если местная среда этому препятствовала, ведь государство буквально прибивало его гвоздями и приписывало везде, где только можно.

Это сейчас мы можем (в теории) выбирать одну из 100 500 зубных клиник в нашем районе, тогда все было иначе – и доктор был первым после Бога, и материалы, с которыми он работал, были большей частью рассчитаны на устранение проблемы и куда меньше затрагивали эстетическую сторону.

Это был также очень плохо проработанный вопрос.

Прежде, чем говорить фи – подумайте над тем, насколько для вас лично сегодня важна эстетика. В одежде, в вашем внешнем виде.

Бесплатная медицина совершенно не учитывала этот фактор, помимо всего прочего.

Ее задачей было поднять работника на ноги, чтобы он и дальше махал серпом и молотом.

Это – тоже хорошие качества, но беда в том, что альтернатив хоть сколько-нибудь серьезных не складывалось, и, соответственно, люди, имевшие лишние деньги, не впускали их в экономику или в развитие медицины или в развитие медицинских технологий внутри этой системы – эти деньги пропадали зря.

Нельзя не напомнить, что в СССР было повальное секретничество и секретничество на западную информацию в том числе. Разветвленные цепи доступа к зарубежной печати и не всегда оперативно обрабатывающиеся переводы для внутренней узкоспециальной периодики, недостаточные тиражи этой периодики, низкое взаимодействие между отраслями в запросах на требуемую современную технику – все это также были пазлы проблемы, способствующие отставанию качества нашей медицины от зарубежной.

Резюмирую.

Была хорошо поставлена профилактика, прививание, достаточно эффективно боролись с массовыми проблемами и эпидемиями. Однако крайне неэффективные механизмы внедрения инноваций, сегрегация единой медицины на элитарные фрагменты, очень плохой рыночный отклик, все более буксующая бюрократия, повышенная безальтернативная зависимость от специалиста на месте – в итоге вели советскую бесплатную медицину в пучину падения ее уровня.

В связи с этим я, опять-таки, не могу назвать эту систему шедевром или успехом.

P. S.

Автор достаточно хорошо осведомлен о прогрессе, несмотря на все это, в областях кардиохирургии, ядерной медицины, трансплантологии. Развитие этих областей происходило, как правило, на каких-то отраслевых островках, а их финансирование «выбивалось» отдельно не на системном, а на персональном уровне. Плоды подобных разработок могли, к сожалению, идти в массы годами. В рамках системы со временем все это становилось все более исключением, чем правилом – на это мне и хочется указать людям, свято верящим в сочетание бесплатного и сверхэффективного.

Бесплатное образование


Основной задачей бесплатного образования был по возможности скорейший выпуск готовых, высококлассных специалистов под конкретные отрасли.

Пока мир был прост и задачи были простыми – все было волшебно.

Если мы поглядим на первую треть XX века, да фактически до конца сороковых годов, то мы увидим, что специалисты на стыке наук куда менее востребованы – потому, что куда меньше было понимания важности стыка самой научной деятельности. Физики творили отдельно от химиков, теория вещества еще развивалась, в биологии и сельском хозяйстве еще не добили еретиков-виталистов.

С завершением Великой Отечественной войны, развитием ракетных, ядерных и электронных технологий – на головы советского образования обрушился в прямом смысле вал информации, который нужно было облачить в планирование будущих производств и специальностей под них.

На тот момент эта грандиозная задача большей частью удалась – вероятно, тут сыграла свою роль талантливая и еще свежая бюрократия всех уровней. Но уже тогда можно было заметить предпосылки по техническому отставанию, которые нам нужно было начинать компенсировать загодя, выпуская больше специалистов по более гибкому профилю, на стыках наук, более образованную бюрократию, более изощренных и пробивных экономистов.

Подобно тому, как у нас была успешно налажена деятельность ОСОАВИАХИМа, разнообразных спортивных обществ – с производствами и спортом высоких достижений, нужно было выстраивать вертикаль работы с талантливой молодежью на электронном, физическом, химическом и управленческом направлениях. Такая работа с годами все больше становится чистым формализмом (в сравнении с, опять-таки, достаточно эффективно выстроенным взаимодействием в спорте). Советские специалисты, в особенности технические, были хорошо подготовлены вглубь, но их хуже готовили вширь, еще меньше внимания уделяя подготовке организационных и координационных кадров.

Это выразилось в частности в том, что с уходом «старой бюрократии» из Госплана их смена не стала качественно лучше или оперативнее планировать, не способствовала широкому внедрению информационных технологий (в противовес своим западным коллегам), хотя уже тогда было достаточно понятно, насколько подобный взгляд упрощает работу и увеличивает ее эффективность (причем это было понятно в 70-е уже даже ряду элит Латинской Америки, тому же Альенде).

Образование высших деятелей государства, членов Президиума Верховного Совета СССР, основной массы депутатов – также было далеким от совершенства в сравнении с требованиями, соразмерными с их должностями.

Образование журналистов-обозревателей, госпропагандистов – также, с моей точки зрения, было безыскусным, продукт, создаваемый этими людьми, конкурентно или количественно проигрывал западному продукту. Советские экономисты показали себя, на мой взгляд, довольно бездарно, рождая одну неудачную реформу (хозрасчет, антиалкогольная кампания, разрешение кооперативной деятельности) в рамках системы за другой.

Все это выводит на мысль о том, что несомненным плюсом бесплатного образования СССР был выпуск низовых технических специалистов, подъем общего интеллектуального уровня населения на достаточно хороший уровень, отдельные специальности отдельных отраслей также заслуживают всяческого уважения – но вот говорить об общей животворной силе некой «советской бесплатной образовательной системы» я бы не рискнул, потому что плоды этой системы также могли быть никчемными и непрофессиональными, косными в мышлении, недостаточно восприимчивыми и креативными – в сравнении, на мой взгляд, с западными коллегами.

А эти качества, как мы знаем, по мере развития научно-технического прогресса и возрастания запросов общества, становились все важнее.

Образование СССР уделяло недостаточно влияния формированию креативных, коллегиальных, а зачастую и индивидуальных качеств, способствующих выпуску специалистов под более масштабные и сложные задачи, чем низ производства.

Формировался хорошо обработанный идеологический винт, способный «ввернуться» в существующую систему и быть ее надежной частью – не передовой, не тормозящей – а именно: надежной, а во вторую уже очередь – профессиональной.

И именно это основное требуемое условие к средине 70-х уже было нарушено – идеологическая обработка начала неуклонно падать, выпускаемые специалисты по этой области были непрофессиональны, не креативны, управляющая их деятельностью бюрократия также не была гибкой и не умела формировать для них внятные, выполнимые задачи. Как и для всех других, к сожалению.

Резюмирую.

На мой взгляд, СССР добился хорошего уровня базового образования, победил неграмотность, упрочил свою научную школу и выпускал отличных технических специалистов – все это, впрочем, к началу 80-х мы также видим и на западе, и отчасти на востоке.

Судя по тому, что зарубежное общество развивалось более динамично, чем наше, их ВВП догонял (а японский и вовсе обогнал) наш, можно предположить, что там также вполне эффективно решили задачи с образованием людей – и то, что их технические специалисты не занимали «золотые» места на каких-то олимпиадах, ничуть не мешало прогрессу их промышленности, микроэлектроники, фундаментальной физики, генетики, информатики и прочему.

Кто-то из читателей может указать мне на то, что эти отрасли на Западе изрядно подпитывались «русскими умами» – и верно!

Но отчего это происходило?

Оттого, что иные «русские умы» не оказались достаточно способными в своей деятельности, чтобы создать для таких людей достойное место на Родине. И они уплыли со своими идеями в другие государства.

По мне, так все это также проблема образования – проблема обучающего комплекса.

На Западе человек, получивший образование, может получить и другое, расширяющее его возможности, способствующее работе на стыке и т. д.

В СССР образование было бесплатным – но получить второе, не нужное для государства, но нужное для человека, на мой взгляд, такая возможность испытывала определенные препятствия, как, собственно, и ведение личной деятельности.

Это был довольно сильный фактор, сдерживающий развитие, и этот фактор сработал против нас.

Именно по этим причинам я не считаю бесплатное образование СССР каким-то экстраординарным шедевром – не стоит его переоценивать, ему существовала вполне эффективная альтернатива.

Общий итог


В этой статье моей главной задачей было вовсе не опорочить СССР, как многим, не очень далеким и ищущим простые ответы людям могло показаться.

Моей задачей было вычленить то, что способствовало или препятствовало нашему прогрессу, как стране.

Многие эти бесплатные вещи в идее и на начальных этапах – были крайне важны, интересны, по-своему эффективны и т. д. Но если каждый такой механизм разобрать, будут видны также и неустранимые минусы, неизбежно сдвигающие то, что у нас называлось социализмом, в сторону рыночных отношений.

Эти концепты по-прежнему актуальны, мне лично они также, вопреки выводам статьи, импонируют – я считаю, что их возможно и даже нужно доработать и в разумных пределах иметь и развивать в современном государстве.

Но так и в таком отношении, чтобы работа этих механизмов не могла наносить ущерб развитию и качеству, чтобы система, включающая их, удовлетворяла возрастающие нужды общества и государства, а также не уступала в прогрессе зарубежным аналогам.
Автор:
479 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. rocket757
    rocket757 11 января 2022 18:18
    +14
    Итого ... бесплатно, только сыр в мышеловке, да и то, надо суметь его достать, сохранившись целиком и на свободе.
    Аллегория так себе, но общий смысл, статье созвучен.
    СССР не был раем на земле, ну так на земле таких мест вообще быть не может ....
    1. Кузнец 55
      Кузнец 55 11 января 2022 18:51
      -12
      Вчера в разделе Мнения , в статье " Казахстан или 30 лет тупикового развития СССР" , в комментариях я писал о бесплатном сыре в мышеловке .
      Получил массу критики .
      За всё в жизни надо платить .
      Союз предоставляя нам "бесплатную " квартиру , медицину , образование и др. , платил всем меньшую (или точнее сказать минимальную) зарплату .
      На эти деньги мы и получали "бесплатные" ништяки .
      1. мордвин 3
        мордвин 3 11 января 2022 18:59
        +24
        Цитата: Кузнец 55
        платил всем меньшую (или точнее сказать минимальную) зарплату .

        Приезжай в Россию, и проживи на минимальную зарплату.
        1. rocket757
          rocket757 11 января 2022 19:37
          +9
          Что б работать с минимальной зарплатой, тогда, это надо было ещё постараться, суметь!
          1. мордвин 3
            мордвин 3 11 января 2022 19:39
            +8
            Цитата: rocket757
            Что б работать с минимальной зарплатой, тогда, это надо было ещё постараться, суметь!

            Моя сестра чуть поболе получала, работая медсестрой.
            1. rocket757
              rocket757 11 января 2022 19:42
              +4
              А кто ей мешал выучится на врача, фельдшера, завербоваться в ... в общем, можно было найти варианты.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 11 января 2022 19:45
                0
                Цитата: rocket757
                завербоваться в ...

                Чего? Куда? recourse
                1. rocket757
                  rocket757 11 января 2022 19:50
                  +11
                  В пароходство, на комсомольские стройки, на севера и .... долго можно перечислять.
                  1. антивирус
                    антивирус 11 января 2022 21:16
                    +10
                    в наш дом вернулась "девчонка" ( с мужем) после 30 лет в Норильске--медсестра ..нет проблем с деньгами.

                    хмелисунели пахнет . сравнивать бесплатные жилье-медицину надо с нач 20 в --см Ионыч Чехова,Вересаева и др.
                    задачи 20 века ВКПб-КПСС выполнили.

                    дерзайте, критики, в 21в , штурмуйте новые вершины.
                    1. rocket757
                      rocket757 11 января 2022 22:28
                      +18
                      У советского государства разные периоды развития были, но, общую линию на развитие государства и обеспечение нормальной жизни трудящихся, оно выдерживало всегда!!!
                    2. ваш вср 66-67
                      ваш вср 66-67 12 января 2022 15:47
                      +4
                      Захотелось больше денег и машину - поехал на БАМ! Зарабатывал бывало и поболе 1000 в месяц, в 80-тых, и ни о чем не жалел
                      1. A.A.G.
                        A.A.G. 12 января 2022 23:45
                        +1
                        Цитата: ваш вср 66-67
                        Захотелось больше денег и машину - поехал на БАМ! Зарабатывал бывало и поболе 1000 в месяц, в 80-тых, и ни о чем не жалел

                        Плюс Вам от меня,-больше из солидарности за Те времена.
                        Но, как-то у нас,в Те времена,все-же, больше был в почете иной порыв. Извините,- полезность Родине,романтика...Ясное дело,- извечное стремление человека жить лучше никто не отменял.( хотя,официальной идеологией,вроде как отрицалось).Но,в отличии от нынешнего,- не за счёт других!!!
                  2. ermak124.0
                    ermak124.0 11 января 2022 22:14
                    +3
                    Уж коль мы на ВО, то вспомним, что можно было через РВК и в группу войск завербоваться. Вольнонаёмной.
                  3. V значит В
                    V значит В 11 января 2022 23:32
                    -2
                    Во французский легион)))))
                2. Cypa
                  Cypa 12 января 2022 09:16
                  0
                  Или в ПЗД или в Красную Армию
              2. Гражданский
                Гражданский 12 января 2022 08:29
                +3
                Цитата: rocket757
                А кто ей мешал выучится на врача, фельдшера, завербоваться в ... в общем, можно было найти варианты.

                А кто будет выполнять работу медсестры? Или все будут начальники?
                1. rocket757
                  rocket757 12 января 2022 09:55
                  +4
                  Хватало работы с низкой оплатой труда, но ведь это не ограничивало доступность ко всем социальным благам, которые предоставляло государство.
              3. Stas157
                Stas157 12 января 2022 13:33
                +9
                Цитата: rocket757
                А кто ей мешал выучится на врача, фельдшера, завербоваться в ... в общем, можно было найти варианты.

                А что у нас врач много получает? У меня жена врач-буджетник, так меньше заявленной правительством средней зарплаты (55 тыс) получает.
                1. rocket757
                  rocket757 12 января 2022 14:07
                  +4
                  Так у нас и поменьше получают ... хотя как представил себе, что человек учился, выучился, работает по специальности, делает НЕОБХОДИМУЮ для людей, государства, работу, а получает с гулькин клюв ... печально, потому как таких социальных благ, которые в СССР каждый получал бесплатно, теперь бесплатно НЕТ и не предвидится.
                  1. zenion
                    zenion 12 января 2022 21:37
                    -5
                    А вообще делать детей, выкармливать их отводить в детсады, ясли в школы в институты и прочая это такая работа и за это государство не платило, даже бесплатных гандонов не было, но многие прорвались через порванные. А то, что приходилось воевать и опасаться всего на свете и это сделали предки до многих так и не дошло, как и до тех, в непрорванных гандонах. Вот это бесплатное будто, было как гость в горле капиталистов. Пришлось и им пойти по пути, местами, как это было в СССР. А теперь власть имущим плевать на народ, как это было во времена рабства и феодализма овец нужно стричь.
      2. Ingenegr
        Ingenegr 11 января 2022 19:12
        +30
        Сейчас, стало быть, зарплату всем платят бОльшую, т.е. максимальную. Правильно?
        1. Кузнец 55
          Кузнец 55 11 января 2022 19:20
          -11
          Прочтите внимательнее статью и мой комментарий .
          Речь идет о СССР , и я писал : в Союзе .
          1. zenion
            zenion 13 января 2022 00:37
            +1
            Кузнец 55. Россия на том месте, где был СССР. А сравнивать нужно, что народ заимел от этого погрома, убийств и грабежа?
        2. V значит В
          V значит В 11 января 2022 23:34
          +9
          А то))) Я даже не знаю куда её девать и яхты купил и самолёты и острова))))
          1. Вадим237
            Вадим237 12 января 2022 21:11
            -4
            Для покупок самолётов и яхт Вам нужна большая прибыль - но ни как не высокие зарплаты.
            1. zenion
              zenion 13 января 2022 13:23
              0
              Вадим237. Не надо прибыль, а нужен хорошо отточенный нож из отличной стали и оселок. Вечером ножик затачиваем, утром деньги считаем. Потом можно создать компанию с безграничной безответственностью. В общем всё, как было в начале 90-ых годов. И ихтиозавры станут нашими.
          2. zenion
            zenion 13 января 2022 13:21
            0
            V значит В. Яхты хоть на атомном электричестве? А она может нырять, как лодка капитана Немо? Если нет, это уже не новое.
            1. V значит В
              V значит В 13 января 2022 19:28
              -2
              А то по спецпроекту и не на атомном, а на термоядерном электричестве))))
      3. СРЦ П-15
        СРЦ П-15 11 января 2022 19:19
        +46
        Цитата: Кузнец 55

        Союз предоставляя нам "бесплатную " квартиру , медицину , образование и др. , платил всем меньшую (или точнее сказать минимальную) зарплату .

        Мне бы сейчас ту "меньшую, минимальную зарплату" и пенсию, что были в СССР! Вдуматься: пенсия равнялась почти среднему заработку! И от той бесплатной медицины я бы не отказался. По крайней мере, она была рядом с домом, а не как сейчас " у чёрта на куличках". Оптимизация мать её!
        1. carpenter
          carpenter 11 января 2022 20:33
          +29
          Цитата: СРЦ П-15
          Мне бы сейчас ту "меньшую, минимальную зарплату" и пенсию, что были в СССР!

          Да еще на 70 рублей (чистыми) сторожем устроится на пенсии, живи и не горюй, а если и дачка еще куплена за годы работы, то можно было не думать ни о чем.
      4. tatra
        tatra 11 января 2022 19:31
        +22
        Враги коммунистов даже не понимают смысла своих злобных и трусливых антисоветских методичек ,сами себя дискредитируете ими .
        Так , если вы под заклинания "а ничего бесплатного не бывает ,коммунисты вам недоплачивали ", после того , как после захвата вами СССР лишили советский народ многих социальных благ ,вы ДОЛЖНЫ были платить народу намного большие зарплаты и пенсии ,чем платили коммунисты .
        А вы ,наоборот ,отняли и социальные блага ,и зарплаты и пенсии стали платить меньше ,чем в СССР .
        И не надо опять трусливого врагов коммунистов "а мы ни при чем ","а я ни при чем ". Как злобствовать против СССР -так вы все вместе ,а как ЗАщищать всю вашу гоп-компанию ,так никого нет .
        1. Кузнец 55
          Кузнец 55 11 января 2022 20:44
          -7
          Если вы в мой адрес .
          Я ни разу не злобствовал в адрес России или Союза .
          Родился и вырос там , работал .
          Но как вспомню нашего пьянь парторга на предприятии , извините , хочется . За пузырь мог что угодно сделать , и к великому сожалению таких в партии было много , слишком много .
          Честно жить и работать в конце Союза и после в России было невозможно , по другому я с женой работать не могли и не хотели .
          Поэтому в начале 90 ых собрали детей , кое какие вещи и уехали .
          И не надо попрекать меня что я струсил, убежал от трудностей , мы в то время прост бы не смогли выжить с детьми .

          Я прекращают дискуссию на эту тему , она ни к чему не приведёт , убедить взрослого человека ну очччень трудно .
          1. victor50
            victor50 12 января 2022 17:46
            +2
            Цитата: Кузнец 55
            в начале 90-ых собрали детей , кое какие вещи и уехали .

            В начале 90-х, вероятнее всего, был не СССР, а Россия и соответствующий ей капитализм.
        2. evgen1221
          evgen1221 11 января 2022 21:11
          0
          Господи, мадам. Управление государством это всегда и везде работа с большими деньгами большими обьемами статистики и как там одит два тысяча живет это пыль, если график показывает прирост на полпроцента за год то этот полпроцента может означать как по мерседесу каждому так и по полсухаря так же каждому и жизнь тысячи для больших чисел это ничто, пыль. Работа по управлению крупной страной это очень сложная вешь где учитываются совсем другие параметры чем мы с вами дуумаем об этом, а то что нам кажется важным на том уровне принятия решений могут и не быть актуальными. Вы в любую компьютерную экономическую стратегию попробуйте с первого раза пройти поймете что управление большими числами это весьма сложно понимаемая штука.
        3. ААК
          ААК 11 января 2022 23:00
          +10
          Истинные, непримиримые и самые злобные "враги коммунистов" - это руководящие коммунисты
          1. ААК
            ААК 11 января 2022 23:02
            0
            И ещё маленькая ремарка коллегам - переспорить магнитофон невозможно
        4. Вадим237
          Вадим237 12 января 2022 21:15
          -4
          Только вот коммунисты были и как бы есть - а вот коммунизм так в мире ни где и не построили по истечению 100 лет с формирования СССР в качестве примера наверное потому что такое общество это чистая утопия и оно на практике не достижимо - так вот Татравоз.
      5. rocket757
        rocket757 11 января 2022 19:35
        +8
        Как тогда было ... если чего то не хватало, так у все вокруг, друзей, соседей.
        Вы разве чувствовали себя ущербным, обделённым???
      6. Mitroha
        Mitroha 11 января 2022 22:06
        +16
        То есть в материальном плане ресурсы, из которых создается социалистическое жилье, по стоимости всегда будут примерно сопоставимы с аналогичными, используемыми в капиталистическом жилье. Если они будут эквивалентны.

        Уважаемый автор, вот тут я уже не согласен.
        Не будут они равны, и даже рядом не будут. Ибо задача частной конторы прописана в уставе- это прибыль. Задача же госконторы которая строит соцжилье другая, это выполнение плана строительства. А стоимость такого жилья оплачивается не только стоимостью строительства, она так же затрагивает такие сферы как,удовлетворение качеством жизни населения, социальная стабильность, целенаправленность молодежи и т.д. и т.п. . То есть если в случае с капстоительством мы имеем получение прибыли всей цепочкой, то в случае с социальной стройкой государственной конторой мы имеем не сколько прибыль, сколько другие,социальные выгоды, собственно оно(строительство, строй, как хотите) так и называется
        1. Knell Wardenheart
          11 января 2022 23:44
          -6
          И я частично согласен с Вами - посреднические цепи могут раздувать стоимость стр-ва жилья в кап.странах , как и наценка на все фигурирующие материалы (однако замечу, что хороший капиталист сам заинтересован купить все с минимальной наценкой ,т.к это позволит ему лично наварить побольше) . Ради этого в частности крупные строительные фирмы могут здорово колдовать над оптимальной логистикой и производством чего то в зарубежных филиалах - и в конечном итоге это играет НА потребителя . Никчемный капиталист или рвач тоже имеет место, но в условиях конкуренции он рискует потерять прибыль или место на рынке - это сподвигает его эволюционировать (к добру или к худу) или его место занимает более ловкий делец (опять таки, к добру или к худу). Серьезной частью стоимости стр-ва на западе также может быть цена земли и понятие "престижный или непрестижный" район. В СССР эти параметры также были - но они были скрытыми параметрами. Например всем понятно, что какие-нибудь заводские районы с набитыми человейниками это "не торт" , но люди были безумно счастливы вырваться из коммуналок и туда ,тем более что СССР поддерживал занятость населения. На западе занятость не особо поддерживали , но у капиталистов не было мотива строить дорогое жилье в таких районах , так что они строили там дешевое - и тот,кто готов был его покупать понимал на что он идет. Иногда под такую застройку капиталисты выбивали в.т.ч и гос.финансирование у местных или федеральных властей. Американцы тоже экспериментировали с человейниками , но результат их опечалил ,скажем так.. В статье я указываю на то, что над западной моделью -модель СССР не имела каких то ЯРКОВЫРАЖЕННЫХ преимуществ, но это не значит что она была плоха. Многие ее параметры неизбежно зависели от рынка материалов (и качество стр-ва и его темпы часто зависели от прочих масштабных строек СССР, в том числе и оборонных) , изменение темпов или улучшение качества требовало вливаний ,также, как и на западе , также были нужны фонды , колоссальные фонды. На выходе был СКОРЕЕ всего продукт здорово уступавший западному в цене (для государства) ,но штука юмора была в том, что все тоже самое,но куда более ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЕ можно было создать и в самом СССР используя обычную ипотечную схему. Просто исчезла бы приставка "бесплатное" , а для строителей жилья появились бы пожелания рынка . Те "скрытые" деньги которые уходили от зарплаты в фонд повальной "скрытой" ипотеки - оказывались бы у людей на руках и активнее использовались бы экономикой. Государство в этой схеме не теряло бы своей организующей роли - просто строительством занимались бы разные гос.компании (а-ля КБ которые занимались самолетами) ,конкурирующие за деньги граждан НАПРЯМУЮ ,через рыночный отклик и качество-ассортимент продукта. Вышло несколько многобукв , но суть я думаю я достаточно хорошо выразил.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 11 января 2022 23:58
            +6
            Цитата: Knell Wardenheart
            более ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЕ можно было создать и в самом СССР используя обычную ипотечную схему.

            А кооперативное жилье и было по ипотечной схеме. Например семья моего друга платила за трешку улучшенного типа первый взнос - 4,5 тысяч, о потом каждый месяц чуть более ста рублей. Всего - 9,5 тысяч рублей.
            Цитата: Knell Wardenheart
            многобукв , но суть я думаю я достаточно хорошо выразил.

            Хреново выразили.
            1. Konnick
              Konnick 12 января 2022 00:40
              +10
              А кооперативное жилье и было по ипотечной схеме. Например семья моего друга платила за трешку улучшенного типа первый взнос - 4,5 тысяч, о потом каждый месяц чуть более ста рублей. Всего - 9,5 тысяч рублей.

              Ипотека это залог, а кооператив это долевое участие. И платили без грабительских процентов. 0% переплаты. В Крылатском, Москва, первоначальный взнос за двушку 3 тысячи, всего 12 тысяч советских рублей.
              1. Вадим237
                Вадим237 12 января 2022 21:21
                -4
                Да именно по таким "кооперативным схемкам" в Армении не без известный город и построили который после землетрясения в конце 80ых развалился весь просто строители тырили материалы и строили абы как.
            2. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
              ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 12 января 2022 11:35
              0
              Цитата: мордвин 3
              Например семья моего друга платила за трешку улучшенного типа первый взнос - 4,5 тысяч, о потом каждый месяц чуть более ста рублей. Всего - 9,5 тысяч рублей.

              личный пример (единичный) не является общим (системным)...
              лучше укажите процент введенной жилплощади с 85 по 90гг. кооперативного жилья.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 12 января 2022 19:37
                0
                Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                личный пример (единичный) не является общим (системным)...

                Это пример семьи моего друга. Мой батя получил от завода на семью квартиру около 80-и квадратов, так же улучшенного типа, никаких тысяч не платя.
                1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                  ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 12 января 2022 20:03
                  +2
                  Цитата: мордвин 3
                  Это пример семьи моего друга. Мой батя получил от завода

                  у меня один друг из пяти зарабатывает 36 млн. руб в месяц... это не означает, что каждый шестой зарабатывает 36 млн. в месяц........
          2. Mitroha
            Mitroha 12 января 2022 06:34
            +5
            Ради этого в частности крупные строительные фирмы могут здорово колдовать над оптимальной логистикой и производством чего то в зарубежных филиалах - и в конечном итоге это играет НА потребителя

            Господи, автор, в каких розовых облаках вы витаете. Не будет никакой оптимизации логистики. Будет оптимизация зарплат рабочим и "разбавление бензина ослиной мочой", то бишь экономия всего что можно, в ущерб качеству. Это реалии.
            20 лет работал в строительстве. 95% работает чтобы получить прибыль здесь и сейчас, практически никто не работает с перспективой 10-20 и более лет
            1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
              ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 12 января 2022 15:47
              -1
              Цитата: Mitroha
              95% работает чтобы получить прибыль здесь и сейчас, практически никто не работает с перспективой 10-20 и более лет

              я правильно понимаю, что с 2010 года 95% игроков на рынке строительства жилья исчезло и строить сейчас некому?
              1. Mitroha
                Mitroha 12 января 2022 17:08
                +1
                То есть вариант смены игроков рынка вами не рассматривался?
                1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                  ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 12 января 2022 18:15
                  +1
                  Цитата: Mitroha
                  То есть вариант смены игроков рынка вами не рассматривался?

                  видимо, этот вариант не рассматривался тем, кто это написал:
                  Цитата: Mitroha
                  Господи, автор, в каких розовых облаках вы витаете. Не будет никакой оптимизации логистики. Будет оптимизация зарплат рабочим и "разбавление бензина ослиной мочой", то бишь экономия всего что можно, в ущерб качеству. Это реалии.
                  20 лет работал в строительстве. 95% работает чтобы получить прибыль здесь и сейчас, практически никто не работает с перспективой 10-20 и более лет

                  мне решительно непонятно к чему он пишет такое....
                  1. Mitroha
                    Mitroha 12 января 2022 19:39
                    0
                    Ваши сложности с пониманием написанного, лишь ваши сложности
                    1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                      ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 12 января 2022 20:05
                      0
                      Цитата: Mitroha
                      Ваши сложности с пониманием написанного, лишь ваши сложности

                      естественно!!!!
                      зачем вы пишите банальные вещи?
            2. Вадим237
              Вадим237 12 января 2022 21:25
              -4
              А тогда зачем проекты на годы вперёд берут те же большие мосты зачем заводы с окупаемостью в 7 и более лет строят и всё остальное если - 95% работает чтобы получить прибыль здесь и сейчас.
          3. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
            ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 12 января 2022 11:45
            0
            Цитата: Knell Wardenheart
            И я частично согласен с Вами - посреднические цепи могут раздувать стоимость стр-ва жилья в кап.странах

            не оправдывайтесь...
            статья, по сути, описывает истину об СССР. я с вами согласен во многом.
            в СССР даже был снят сатирический киножурнал "фитиль" - там как раз иллюстрировались подобные провалы в логистике.
            1. ABC-schütze
              ABC-schütze 12 января 2022 13:58
              -1
              Ну да ...

              СССР был одним из лидеров во внедрении компьютерного моделирования и планирования транспортных потоков.

              Причём, вполне себе успешного ...
              1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 12 января 2022 14:02
                -2
                Цитата: ABC-schütze
                ССР был одним из лидеров во внедрении компьютерного моделирования и планирования транспортных потоков.Причём, вполне себе успешного ...

                где результаты этого успеха?
                1. ABC-schütze
                  ABC-schütze 12 января 2022 14:49
                  +2
                  У Вас есть какие-то "данные" о системной (что подчеркиваю) "неэффективности" тех же МАССОВЫХ грузо-пассажирских перевозок на советском Ж/Д или воздушном транспорте?..

                  Кстати, напоминаю о том, что в Советском государстве, те же пассажирские перевозки ВСЕХ видов,ИЗНАЧАЛЬНО ПЛАНИРОВАЛИСЬ и осуществлялись с ПРИОРИТЕНОЙ ЦЕЛЬЮ ОБЕСПЕЧЕНИЯ транспортнх услуг народу. А не критерия "стоимость эффективность". Поэтому даже РЕГУЛЯРНЫЙ авиарейс (по три вылета в день) на внутриреспубликанской авиалинии в той же прибалтике, на 250 - 300 км. стоил около 10 р. (т.е. столько же, сколь ко проезд на такси из одного конца города в другой). Но самолёты регулярно летали, даже при "заполненности" рейса тремя пассажирами ...

                  Поелику, государство, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ПРОСТО не имело ЦЕЛИ, зарабатывать "НА гражданах"...
                  1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                    ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 12 января 2022 15:04
                    -1
                    Цитата: ABC-schütze
                    У Вас есть какие-то "данные" о системной (что подчеркиваю) "неэффективности" тех же МАССОВЫХ грузо-пассажирских перевозок на советском Ж/Д или воздушном транспорте?..

                    конечно!!!
                    вот они:
                    Цитата: ABC-schütze
                    Поэтому даже РЕГУЛЯРНЫЙ авиарейс (по три вылета в день) на внутриреспубликанской авиалинии в той же прибалтике, на 250 - 300 км. стоил около 10 р. (т.е. столько же, сколь ко проезд на такси из одного конца города в другой). Но самолёты регулярно летали, даже при "заполненности" рейса тремя пассажирами ...

                    другими словами перелет 3х человек на самолете для них стоил 6 бутылок водки, а для государства это стоило износом дорогущего авиалайнера, пару тонн керосина, не считая зп персоналу....
                    Цитата: ABC-schütze
                    Поелику, государство, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ПРОСТО не имело ЦЕЛИ, зарабатывать "НА гражданах"...

                    а имело целью оправить Петю погулять по Риге за 3 бутылки, потратив на это колоссальное количество ресурсов!!!!!
                    1. ABC-schütze
                      ABC-schütze 12 января 2022 15:14
                      +4
                      Тогда ещё один ликбез ...

                      Любая "эффективность-неэффективнеость" оценивается лишь в контексте достижения или недостижения заявленных плановых целей.

                      В гуманном советском государстве, таковыми являлись, в частности, СТАБИЛЬНОЕ и ШИРОКОЕ обеспечение транспортных, пасажирских услуг НАРОДУ по экономически ДОСТУПНЫМ для ВСЕХ ценам. Что и обеспечивалось НЕПРЕРЫВНО...

                      За сим, именно система была эффективной, и целей в сфере пассажирских переввозок, "делать бабки" на народе не имела...
                      1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                        ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 12 января 2022 15:30
                        -3
                        Цитата: ABC-schütze
                        Любая "эффективность-неэффективнеость" оценивается лишь в контексте достижения или недостижения заявленных плановых целей.

                        возвращаемся к вопросу - где сейчас эта эффективность?
                        Цитата: ABC-schütze
                        пасажирских услуг НАРОДУ по экономически ДОСТУПНЫМ для ВСЕХ ценам. Что и обеспечивалось НЕПРЕРЫВНО...

                        что и предопределило смерть СССР....
                        пс
                        заявленная цель "водки" - расслабление мозга человека, легкость на подьем, головокружение и радость, праздник в жизни, легкость общения с окружающими...... а то, что следствием употребления водки является преждевременная смерть это вас, видимо, не смущает...
                        ппс
                        вы из тех, кто утверждает, что труп это не труп, а живой человек т.к. у трупа нет "свидетельства о смерти".......
                      2. ABC-schütze
                        ABC-schütze 12 января 2022 15:46
                        +4
                        " ... что и предопределило смерть СССР....
                        пс"
                        ***************************************
                        Ага ...

                        Ну, в таком случае, смерть т.н. "рыночных экономик" предопределила уже вызванная ими Первая мировая... Доазавшая "на деле" ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ неспособность "рыночных" экономик реашть свои социально-экономические, СИСТЕМНЫЕ проблемы, именно на путях экономической конкуренции. А не мировой войны. Это раз...

                        И второе... СССР, не "умер", а был умышлено развален. И вовсе не своей экономической системой, а лично-корыстными, номенклатурными предателями в руководстве. А от предательства и "рыночные" экономики отнюдь не застрахованы ... Не дает социально-экономическая теория таких "гарантий"... Как и не дает гарантий "невозврата" Советской власти, между прочим ...
                      3. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                        ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 12 января 2022 16:03
                        -3
                        Цитата: ABC-schütze
                        смерть т.н. "рыночных экономик" предопределила уже вызванная ими Первая мировая

                        что за ....... вы пишите?...
                        у меня нет желания заниматься с вами демагогией, ваша писанина напоминает сьезды цк кпсс - слов много и толку мало.
                        если вы утверждаете, что рыночная экономика умерла в жерновах 1й мировой, то сейчас во всем мире какая? плановая? или какая?
                        Цитата: ABC-schütze
                        именно на путях экономической конкуренции. А не мировой войны. Это раз...

                        мне сложно это комментировать... потому что вся история человечества - это история решения социально-экономических проблем в том числе и с помощью войны!!!!!
                        Цитата: ABC-schütze
                        И второе... СССР, не "умер", а был умышлено развален. И вовсе не своей экономической системой

                        а это разве не системная ошибка:
                        Цитата: ABC-schütze
                        а лично-корыстными, номенклатурными предателями в руководстве.
                      4. ABC-schütze
                        ABC-schütze 12 января 2022 15:50
                        +2
                        "...возвращаемся к вопросу - где сейчас эта эффективность?"
                        ***************************************Во-первых, что значит "возвращаемся" к вопросу?.. Если Вы этого вопроса, вообще-то, и не ставили...

                        Во-вторых, что это за хаотичные и нелогичные "скачки" от СССР к "сейчас"?.. Вы "сейчас", что ещё (или уже...) при Советской власти живёте?..
                      5. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                        ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 12 января 2022 16:09
                        -1
                        Цитата: ABC-schütze
                        Во-первых, что значит "возвращаемся" к вопросу?.. Если Вы этого вопроса, вообще-то, и не ставили...

                        извиняюсь...
                        где результаты этого успеха?
                        Цитата: ABC-schütze
                        Во-вторых, что это за хаотичные и нелогичные "скачки" от СССР к "сейчас"?.. Вы "сейчас", что ещё (или уже...) при Советской власти живёте?..

                        я сейчас живу пожиная последствия СССР.
                      6. ABC-schütze
                        ABC-schütze 13 января 2022 13:17
                        +1
                        "я сейчас живу пожиная последствия СССР."
                        ***************************************
                        Не "последствия СССР", а последствия развала СССР. Учитесь правильно выстраивать причинно-следственные связи ...

                        Кстати, потенциал ядерного сдерживания и место России в Совбезе ООН, как постоянного члена с правом вето, это тоже советское наследие. Благодаря которому Вы, сейчас, собственно и, вообще, живёте...

                        "извиняюсь...
                        где результаты этого успеха?"
                        ***************************************
                        Ещё раз повторяю вопрос...
                        Где свидетельства мифической "системной" неоптимальности советских пассажирско-транспортных перевозок?..

                        Воздушных? Ж\Д?.. Речных?..

                        Конфигурация путей сообщения всех видов была в СССР "неоптимальной"?

                        А сеть аэропортов?.. На магистралях всех видов были какие-то "заторы"?.. Транспорт всех видов ходил (летал) не по расписанию?..

                        "Приоритетность" при составлении расписания (графиков движения) грузо-пассажирских перевозках, формировалась "системно неоптимально" или "системно ошибочно"?..

                        Короче, хоть с ТРЕТЬЕГО "захода", попытайтесь внятно обосновать свой тезис о мифическом "отсутствии" результатов успеха ... Сиречь, именно о наличии СИСТЕМНЫХ неудач и "провалов" в советской политике развития транспорта всех видов ...
                    2. region58
                      region58 13 января 2022 15:48
                      0
                      Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                      для государства это стоило износом дорогущего авиалайнера, пару тонн керосина, не считая зп персоналу....

                      Так государство и считало баланс в масштабах государства как единого хозяйства. А вот когда начали всё дербанить по кусочкам - тут и появилось: "здесь" прибыльно - хапнули кусок, а "там" убыточно - ну пропади оно пропадом, нафиг никому не нужно. "Оптимизация"... мать её ети...
                  2. Вадим237
                    Вадим237 12 января 2022 21:28
                    -4
                    Кстати, напоминаю о том, что в Советском государстве, те же пассажирские перевозки ВСЕХ видов,ИЗНАЧАЛЬНО ПЛАНИРОВАЛИСЬ и осуществлялись с ПРИОРИТЕНОЙ ЦЕЛЬЮ ОБЕСПЕЧЕНИЯ транспортнх услуг народу. А не критерия "стоимость эффективность". В конечном итоге - государство по такому принципу выстраивала себе прямую дорогу к банкротству которое наступило в 1986ом.
                    1. ABC-schütze
                      ABC-schütze 13 января 2022 13:26
                      +1
                      "В конечном итоге - государство по такому принципу выстраивала себе прямую дорогу к банкротству которое наступило в 1986ом."
                      ********************************************
                      Это откровенная ложь...

                      Советское государство, до т.н. "перестройки" было совершенно платежеспособным. Как по внешним, так и по внутренним обязательствам. Посколькуц советская товарно-плановая экономика не была "проходным двором" и работала на обеспечение потребностей, а не "хотелок". В т.ч.и "номенклатурных" ... И советский рубль, был, в отличие от океанов "зелени", был РЕАЛЬНО обеспечен золотым покрытием...
                      1. AML
                        AML 14 января 2022 20:28
                        0
                        Цитата: Вадим237
                        Она принадлежала государству в первую очередь Вы не могли придти в любое место сказать "Вот здесь свой дом построю потому что хочу". Вы прежде чем писать поинтересуйтесь строительными порядками СССР.

                        Могли могли. В Одессе возле автовокзала есть целый район построенный таким образом. Да, в какой-то момент времени это прекратили, но не тотальным сносом, а указав, что если к такому-то числу не будет стоять крыша, то дом под снос. Все крытые дома узаконили и внесли в реестр.
      7. ABC-schütze
        ABC-schütze 12 января 2022 13:45
        +2
        "Для начала – стоит понимать, что "бесплатного" и притом материального вокруг нас очень мало. Как правило, приближаются к "бесплатному" дары природы тех или иных видов – а там, где над продуктом поработал так или иначе человек, у этого продукта есть цена, складывающаяся из затрат."
        **************************************************************
        Для начала надо понимать, что бесплатно (и без всяких кавычек), это значит без ГАРАНТИРОВАННОЙ ЗАКОНОМ (в нашем случае, - Советской Конституцией) необходимости оплачивать образование, здравоохранение и получение жилья из СВОИХ ЛИЧНЫХ средств. Т.е. из ЗАКОННО получаемой гражданином ЗАРАБОТНОЙ платы. А вовсе не то, что все помянутые виды социальных гарантий Советского государства своим гражданам, "из воздуха" появляются "по манию" некой "волшебной палочки"...

        Как можно понять, "долго размышлявший" над вступлением и комментами форумчан автор, этой элементарной вещи так и не понял ...

        За сим, вся довольно пространная статья, с рассказами о "составляющих расходов" народного советского государства, в стоимости озвученного "социального пакета", извините, - работа в ноль...

        В на курсе политэкономии в советских ВУЗ-ах (сиречь в ходе получения БЕСПЛАТНОГО ДЛЯ ОБУЧАЮЩИХСЯ, ВЫСШЕГО образования...) все эти составляющие рассматривались вполне детально. Как и вполне доходчиво разъяснялось смысловое наполнение термина "бесплатный"...
        1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
          ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 12 января 2022 14:16
          0
          Цитата: ABC-schütze
          Как можно понять, "долго размышлявший" над вступлением и комментами форумчан автор, этой элементарной вещи так и не понял ...

          понятие этой вещи и не ставилось целью статьи, как мне кажется.
          статья описывает суть происходящего в СССР и причинно-следственные связи.
          Цитата: ABC-schütze
          В на курсе политэкономии в советских ВУЗ-ах (сиречь в ходе получения БЕСПЛАТНОГО ДЛЯ ОБУЧАЮЩИХСЯ, ВЫСШЕГО образования...) все эти составляющие рассматривались вполне детально.

          не все на этом форуме учились на курсе политэкономии в советских ВУЗах.
          Цитата: ABC-schütze
          смысловое наполнение термина "бесплатный"...

          выглядит так: нареч. к бесплатный; не получая или не давая ничего взамен.
          Синонимы
          обиходн. даром, разг. за так, разг. за просто так, разг. задаром, разг.-сниж. задарма, разг. за здорово живёшь, разг. за красивые глаза, необиходн. или офиц. безвозмездно, разг. за спасибо...
          Цитата: ABC-schütze
          За сим, вся довольно пространная статья, с рассказами о "составляющих расходов" народного советского государства, в стоимости озвученного "социального пакета", извините, - работа в ноль...

          в "ноль" статья для таких умных как вы, а для остальных статья хорошая!
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 12 января 2022 15:07
            +2
            "... статья описывает суть происходящего в СССР и причинно-следственные связи"
            ********************************************************
            Для того, чтобы ОБЪЕКТИВНО "описывать" помянутую "суть" происходящего, надо для начала, напомнить читателю о ГЛАВНЫХ ЦЕЛЯХ Советской планово-товарной экономики...

            От чего автор, по понятным причинам, перманентной, антисоветской зашоренности, "разумно" уклоняется ...

            За сим, охотно верю, что помянутым "многим" она и "интересна". Но в аналитическом плане, это типичная для такого рода "критиков", - работа в ноль ...

            Что дают скучные рассуждения о "больших" (в контексте, якобы, "неэффективных" по критерию "стоимость-эффективность" инвестициях) в сферу образования, жилищного строительства и здравоохранения, если, ИЗНАЧАЛЬНОЙ, ГЛАВНОЙ ЦЕЛЬЮ была вовсе не "экономическая отдача", а УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ НАРОДА?..

            "выглядит так: нареч. к бесплатный; не получая или не давая ничего взамен.
            Синонимы
            обиходн. даром, разг. за так, разг. за просто так, разг. задаром, разг.-сниж. задарма, разг. за здорово живёшь, разг. за красивые глаза, необиходн. или офиц. безвозмездно, разг. за спасибо...
            *********************************************************
            Если Вы полагаете, что ответетили возрадением на мой тезис. То сильно ошиблись ...

            Ибо все описанные Вами богатства русских толковых словарей, никак не опровергают моего тезиса, т.ка. НЕ ОТВЕЧАЮТ на ГЛАВНЫЙ вопрос. "Бесплатный" ДЛЯ КОГО ...

            За сим, рекомендую читать внимательнее, прежде чем браться за "разъяснения"...

            Ещё раз задаю вопрос в контексте бесплатного.... Советский гражданин, получавший гарантированные Советским государством БЕСПЛАТНЫЕ услуги здравоохранения, образования и ГОСУДАРСТВЕННОЕ жильё из СВОЕЙ зарплаты, т.е. из СВОИХ источников дохода за это платил?.. Или нет?..
        2. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
          ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 13 января 2022 15:07
          0
          Цитата: ABC-schütze
          Ещё раз повторяю вопрос...
          Где свидетельства мифической "системной" неоптимальности советских пассажирско-транспортных перевозок?..

          развал СССР... это свидетельство системной неоптимальности..... деятельность СССР привела к развалу государства....
      8. A.A.G.
        A.A.G. 12 января 2022 22:34
        0
        Цитата: Кузнец 55
        Вчера в разделе Мнения , в статье " Казахстан или 30 лет тупикового развития СССР" , в комментариях я писал о бесплатном сыре в мышеловке .
        Получил массу критики .
        За всё в жизни надо платить .
        Союз предоставляя нам "бесплатную " квартиру , медицину , образование и др. , платил всем меньшую (или точнее сказать минимальную) зарплату .
        На эти деньги мы и получали "бесплатные" ништяки .

        Моя "критика", выраженная моим "минусом" Вам, заключалась в том, что даже уплачивая 96(!)% налогов (имею основания предполагать,что так и было), советский человек жил безбедно, а главное(имхо)- верил(небезосновательно),в то,что завтра будет ещё лучше!(недоработки,перегибы,-конечно были..)
        Так вот вопрос: куда сейчас девается эта разница (?!): 96% при СССР, и 13(якобы)% в РФ?!!!
        Методы подсчета?"Скрытые" , дублирующиеся налоги?Раздолбайство? Воровство?!...
        1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
          ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 13 января 2022 15:14
          0
          Цитата: A.A.G.
          советский человек жил безбедно, а главное(имхо)- верил(небезосновательно),в то,что завтра будет ещё лучше!

          а потом советский человек столкнулся с суровой реальностью...
          1. A.A.G.
            A.A.G. 13 января 2022 15:28
            0
            Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
            Цитата: A.A.G.
            советский человек жил безбедно, а главное(имхо)- верил(небезосновательно),в то,что завтра будет ещё лучше!

            а потом советский человек столкнулся с суровой реальностью...

            Не находите, что советкому человеку реальность сильно поменяли?
            1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
              ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 13 января 2022 15:32
              0
              Цитата: A.A.G.
              Не находите, что советкому человеку реальность сильно поменяли?

              не нахожу... обьективная реальность всегда одна! можно жить в иллюзиях какое то время, но реальность (время) всегда берет свое!!!
              кстати, думается мне, что граждане США сейчас тоже живут в иллюзиях, которую они считают за реальность...
              1. A.A.G.
                A.A.G. 13 января 2022 15:45
                0
                Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                Цитата: A.A.G.
                Не находите, что советкому человеку реальность сильно поменяли?

                не нахожу... обьективная реальность всегда одна! можно жить в иллюзиях какое то время, но реальность (время) всегда берет свое!!!
                кстати, думается мне, что граждане США сейчас тоже живут в иллюзиях, которую они считают за реальность...

                США пока ещё хватает сил строить "реальность" под себя...
                Рзвал СССР, - один из этапов такого строительства( в том числе ).
        2. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
          ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 13 января 2022 15:16
          0
          Цитата: A.A.G.
          а главное(имхо)- верил(небезосновательно),в то,что завтра будет ещё лучше!

          а еще советский человек верил, что можно "зарядить" воду перед телевизором для лечения разных болезней и быть не халявщиком, а партнером АО "МММ" ))))))))))
          1. A.A.G.
            A.A.G. 13 января 2022 15:38
            0
            Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
            Цитата: A.A.G.
            а главное(имхо)- верил(небезосновательно),в то,что завтра будет ещё лучше!

            а еще советский человек верил, что можно "зарядить" воду перед телевизором для лечения разных болезней и быть не халявщиком, а партнером АО "МММ" ))))))))))

            Не без этого... Ну так не все.
            Зато теперь в качестве одного Чумака( и Кашпировского) немерянное количество клиник выступают, да и ряд "тружеников" гос.мед.учреждений...
            С ролью Мавроди прекрасно государство справляется.
            Чем Пенсионный фонд не "МММ"?
      9. Pilat2009
        Pilat2009 13 января 2022 07:39
        +1
        Цитата: Кузнец 55
        Вчера в разделе Мнения , в статье " Казахстан или 30 лет тупикового развития СССР" , в комментариях я писал о бесплатном сыре в мышеловке .
        Получил массу критики .
        За всё в жизни надо платить .
        Союз предоставляя нам "бесплатную " квартиру , медицину , образование и др. , платил всем меньшую (или точнее сказать минимальную) зарплату .
        На эти деньги мы и получали "бесплатные" ништяки .

        Меньшую по сравнению с кем?По нынешней теории зарплата связана с производительностью труда.Чтото я не слышал,чтобы в СССР жаловались на низкую зарплату.На отсутствие товаров,да
        И при этом все покупали вещи на рынке или у фарцы.Тоесть деньги у народа были
      10. иван2022
        иван2022 13 января 2022 11:55
        +1
        Терерь бесплатные "ништяки" заменены платными. Вы довольны?
      11. andybuts
        andybuts 13 января 2022 14:30
        +1
        Вчера в разделе Мнения , в статье " Казахстан или 30 лет тупикового развития СССР" , в комментариях я писал о бесплатном сыре в мышеловке .
        Получил массу критики .

        не читал тот комментарий, если если в духе этого коммента, то критика справедливая. Не разбираетесь в теме, вот люди и поправляют.
        Союз предоставляя нам "бесплатную " квартиру , медицину , образование и др. , платил всем меньшую (или точнее сказать минимальную) зарплату .
        На эти деньги мы и получали "бесплатные" ништяки .

        никто не предоставлял бесплатно жилье, медицину, образование за счет зарплат. И понятно, что для государство это не было бесплатно. Но если упростить всю экономику, то всю ее продукцию можно разложить на стоимость труд и прибавочную стоимость. Зарплата, как была тогда, так осталось и сейчас, а размер ее тогда и сейчас тяжело сравнивать. А вот, что можно сравнить, так это куда направляется прибавочный продукт. И за счет именно прибавочной стоимости и финансировались "бесплатные квартиры, врачи, учителя и преподаватели для всех". Никто на лечение детей деньги всем миром не собирал. А сейчас она идет прежде всего на список форбс и прочих успешных людей, их яхты, частные самолеты, загородные виллы, подкормку всякой богемы, журналистов, блогеров и прочих. Это очень значительная часть этого продукта, а создается она по-прежнему трудом простого работника. Да, в советское время тоже были большие чиновники, богема, только они имели в разы меньше нынешней "элитки", члены Политбюро не жили так широко, как нынче средней руки губернаторы, а ведущие дикторы телевидения, не имели квартир в Лондоне. А работник получая +/- ту же зарплату жилье получает не бесплатно от предприятия или органов власти, вынужден покупать сам себе жилье за деньги в ипотеку или платить за аренду бенефициарам нынешней системы (или владельцам бабушкиных "бесплатных" квартир, которым повезло жить в Москве, а не в моногороде), причем если он потеряет работу, а не успеет выплатить ипотеку, то в большинстве случае потеряет все уже уплаченное и останется без жилья. Вынужден лечится за деньги из той же зарплаты, платить за образование детей и различные курсы самообразования, требуемые системой.
    2. carpenter
      carpenter 11 января 2022 20:29
      +2
      Цитата: rocket757
      Итого ... бесплатно, только сыр в мышеловке, да и то, надо суметь его достать, сохранившись целиком и на свободе.

      Но в мышеловку влезши, живым уже не выберешься.
      1. rocket757
        rocket757 11 января 2022 22:32
        +3
        Цитата: carpenter
        Но в мышеловку влезши, живым уже не выберешься

        А всех ли, подобное "ограничение" останавливает???
        Голод, жадность, чувство самосохранения .... что сильней, чего послушают?
        1. carpenter
          carpenter 12 января 2022 13:58
          +2
          Цитата: rocket757
          Голод, жадность, чувство самосохранения .... что сильней, чего послушают?

          Скорее: голод пересилит и жадность и самосохранение.
          1. rocket757
            rocket757 12 января 2022 14:09
            +2
            Это да, голод это уже не желание, это потребность!!!
      2. ABC-schütze
        ABC-schütze 12 января 2022 13:55
        +5
        А Советское государство на своих граждан никаких "мышеловок" и не расставляло ...

        Куда как бОльшей мышеловкой (и без всяких кавычек...) является жизнь в долг (или т.н. "крелит") навязываемая обывателю т.н. "рыночными" экономиками ...

        В т.ч. и т.н. "своё" жильё, кредит по которому необходимо оплачивать банкам пару десятков лет. И это, - без всяких долгосрочных гарантий занятости... Сиречь, гарантий возможности полученный кредит оплачивать ...

        То же об образовании... То же о лечении...
        1. rocket757
          rocket757 12 января 2022 14:57
          +3
          Советская власть добрее относилась к своим гражданам ... тут столько примеров можно приводить, что все не перечесть!
          Надо и нам объективно к прошлому относится, ко всему что и как было.
          Было РАЗНОЕ, но хорошего больше, значительно.
      3. Вадим237
        Вадим237 12 января 2022 21:35
        -5
        Нет в СССР общество просто поверило что сыр бесплатный да и государство поверило что нефтяные и сырьевые доходы будут всегда а ресурсы страны безграничны страны СЭВ в это поверили и ещё десятки стран мира которых СССР на шее держал - итог оказался жестоким для всех.
  2. Комментарий был удален.
    1. Cypa
      Cypa 12 января 2022 09:20
      +5
      Так спляши что ли
  3. Мой адрес
    Мой адрес 11 января 2022 18:26
    +37
    Вот это да! На вскидку две несуразности:
    По автору массовое строительство приводит к удорожанию строительства - ну чисто как минсельхоз - много выращиваем продуктов питания и потому цены растут. И русские умы оказались недостаточно способными и уплыли со своими идеями - так недостаточно, или достаточно, чтобы уплыть?
    Автор чистый интеллигент, т.е. не понимает, что противоречит логике и сам себе.
    А я вижу одно - отсутствие ответственности на самом верху сгубило страну. И не надо ля-ля о невидимой руке рынка, которая растёт откуда не надо.
    1. Knell Wardenheart
      11 января 2022 18:56
      -15
      Само по себе крупносерийное производство чего-либо ведет к удешевлению продукции , но это удешевление тем большее ,чем меньшее количество человеко-часов тратится на создание изделия в процессе (за счет внедрения инноваций и методов крупносерийного пр-ва). В случае с жильем ,конечно, блочный подход здорово снизил цену - но строителей все равно было нужно ОЧЕНЬ много ,всем им приходилось платить з/п ,и хотя возводили они довольно быстро , масштаб стр-ва внутри нашей географии подразумевал что небольшим количеством профессионалов этого не сделать. Так что % стоимости человеко-часов относительно стоимости материалов был довольно велик , так как этим людям нормально платили все это закладывалось в стоимость жилья в итоге. Сравнение с выращиванием пищи некорректно за счет бОльшей механизации процесса.
      1. Алекс_1973
        Алекс_1973 11 января 2022 20:34
        +20
        Автор, а что вы своим пасквилем на СССР собственно хотели сказать? Нет, ну реально? То, что в СССР ничего бесплатного не было? Так это всем понятно, даже Ваньке-дурачку, но вы видимо не в курсе этого? А как по-вашему должно было бы быть? Чтобы никто не работал, но при этом всё у всех было? Чего вы пытаетесь доказать своими помоями? Что сейчас гораздо лучше и справедливее чем было в СССР? Так те кто жил в СССР (в том числе и я) имеют (к великому сожалению) возможность воочию сравнить, как было и как стало. Так вот сравнение явно не в пользу современной РФ!!! Да, СССР не был раем на земле, да и не мог им быть в принципе, но это была страна равных возможностей, правда с оговоркой, что она перестала быть таковой после смерти Сталина, когда правящая верхушка начала отрываться от народа. Вот тогда и произошел перелом, который в итоге и сгубил великую страну. Когда элита напрочь отрывается от народа, тогда и жди беды. А сейчас "элита" настолько далека от простого народа, что беды ждать приходится все время.
        Так что засуньте свои бредни туда, куда Макар телят не гонял и не пишите больше, у вас не получается, даже за деньги, кстати почем нынче СССР обгадить?!
        1. Knell Wardenheart
          11 января 2022 20:41
          -8
          Все что хотел сказать довольно доходчиво написано буковками в конце. Рекомендую перечитать, но пред этим хорошенько и глубоко подышите !
          1. Алекс_1973
            Алекс_1973 11 января 2022 20:48
            +6
            Knell Wardenheart (Knell)
            Все что хотел сказать довольно доходчиво написано буковками в конце.
            Чтобы понять, что блюдо протухло не обязательно доедать его до конца, отравишься!
            но пред этим хорошенько и глубоко подышите !
            Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти...
            1. Knell Wardenheart
              11 января 2022 21:04
              0
              Ага, то есть это был риторический вопрос предвещавший бурный монолог ? Вот теперь понятно) Каюсь -я вас тоже не дочитал am
        2. ААК
          ААК 11 января 2022 23:09
          +3
          Коллега, на мой взгляд на ВО очень сложно найти того, кто родился и провёл хотя-бы пионерскую юность при живом Иосифе Виссарионовиче, большинство - родившиеся при позднем Хрущёве либо раннем Брежневе. Поэтому нам с "равными возможностями" было уже несколько туговато...
        3. V значит В
          V значит В 11 января 2022 23:38
          -2
          Видать достаточно, на бутерброд с маслом и икрой хватает))
      2. ABC-schütze
        ABC-schütze 12 января 2022 14:37
        +2
        "Само по себе крупносерийное производство чего-либо ведет к удешевлению продукции , но это удешевление тем большее ,чем меньшее количество человеко-часов тратится на создание изделия в процессе (за счет внедрения инноваций и методов крупносерийного пр-ва)."
        **************************************************************
        Вообще-то, это очередной "выстрел в молоко"...

        То же МАССОВОЕ, жилищное строительство (а это, - одна из основных тем, очередных авторских "изысканий") велось и ведётся по ТИПОВЫМ проектам.

        Внесение "инноваций" в которые, никак не поощрялось. И вполне разумно. Все изменения в технологии или, тем более в конструкции, - это уже, по сути новый проект. Со своей, НОВОЙ, стоимостью и объёмами выпуска ...

        Кстати, автору на заметку...

        "Инновации", это трансформация и внедрение новых НАУЧНЫХ знаний в СЕРИЙНЫЕ, ПРОМЫШЛЕННО-ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ технологии. За сим, в контексте "стройки", речь может идти не более, чем о инженерно-технологических "рацухах". Никак не об "инновациях". Хотя слово, конечно "красивое" ...

        Что же до сокращения "человеко-часов", то в курсе политэкономии это прозаично называлось повышением производительности труда. О необходимости чего (в первую очередь за счет сознательного отношения к работе) советским гражданам настоятельно напоминали уже в ходе 2 Съезда. Да-да, "того самого", который "о коммунизме в 1980-м году"...

        Причём, в материалах Съезда, насколько мне удалось уяснить, раздел о НЕОБХОДИМОСТИ, ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО и ШИРОКОГО повышения производительности, "шел ПЕРЕД" разделом о "бесплатных благах" коммунизма. Но "рыночные" любители халявы, позднейшего периода т.н. "перестройки", пытавшиеся "показывать пальцем" на "несбывшиеся фантазии", как видно читали раздел только о долгожданной "халяве". И весьма "логично", т.е. "за ненадобностью" пропустили раздел о НЕОБХОДИМОСТИ много и производительно "пахать" ...

        А с учётом того, что жилье советским гражданам предоставлялось Советским государством бесплатно, проблема стоимости строительства была для них, в целом, не актуальна.Ибо их личного "кармана" она никак не затрагивала ...
    2. carpenter
      carpenter 11 января 2022 20:37
      +4
      Цитата: Мой адрес
      Автор чистый интеллигент, т.е. не понимает, что противоречит логике и сам себе.

      Чистый интеллигент он с чистой душой это пишет, но новый капиталист, он в эту душу влезет с грязными ногами, и обирает так как не обирает ни один капиталист на западе.
  4. свой1970
    свой1970 11 января 2022 18:27
    -7
    "Беги!!!!Щаз бить будут!!!(с) не помню чье....
    Сейчас набегут люди не способные даже минимально критически относится к прошлому и разделают автора в котлеты....
    1. мордвин 3
      мордвин 3 11 января 2022 18:48
      +15
      Конечно разделаем. Уже с жильем сей писака изначально стал мухлевать, забывая стоимость земли в капстранах, на которой это жилье построено.
      1. Knell Wardenheart
        11 января 2022 19:24
        -17
        Думаете в СССР не учитывался параметр "стоимости земли" ?:) Думаете на него не влиял рынок ? То что это были скрытые параметры -не значит что их не было. Земля в СССР оценивалась скромнее, в ее оценке не было спекулятивных наваров - это да. Но сами параметры "стоимости участка" имели место - близость инфры,станций метро,престижность района -все это учитывалось. Не даром помимо массового жилья существовало еще и жилье "для элит" -творческой интеллигенции, работников театра и кино ,партийных шишек.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 11 января 2022 19:36
          +5
          Цитата: Knell Wardenheart
          Думаете в СССР не учитывался параметр "стоимости земли" ?:) Думаете на него не влиял рынок ?

          Какой еще рынок? Поподробнее, на пальцах, нефиг туман напускать.
        2. ABC-schütze
          ABC-schütze 12 января 2022 16:13
          0
          Земля с СССР принадлежала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО народу. Так в Конституции СССР было записано. Так о каком "рынке" идёт речь ...

          Именно, - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, НАРОДУ - т.е. без решения на референдуме САМОГО НАРОДА, никем (никаким органом и его решением этот статус не мог быть, ЗАКОННО, отменён или изменён). В т.ч. и "имевшими место быть" в России, решениями всякого рода уровней, о "приватизации" земли и её недр ...

          По факту, произошло НЕЗАКОННОЕ отчуждение.

          Последствия которого НАРОДУ, СИСТЕМНО, ещё "приватизаторами" и властью не компесированы...

          И никакми "разовыми выплатами", о чем как-то раз "стыдливо-негромко" заикался тот же Путин, они компенсированы быть, в ПРИНЦИПЕ, не могут...

          Компенсацией может быть лишь введение (пусть "задним числом" с запозданием на 30 лет) СПЕЦИАЛЬНОГО, ЦЕЛЕВОГО, ПОСТОЯННОГО ЕЖЕГОДНОГО "приватизационного" платежа в ГОСБЮДЖЕТ, всеми сегодняшними владельцами ранее НЕЗАКОННО "приватизированной", НАРОДНОЙ земли

          И распределение доходов от этого платежа, скажем так, -ТРЕТЬ на БЕЗОПАСНОТЬ (оборона), ТРЕТЬ на ПЕНСИОННОЕ обеспечение и ТРЕТЬ на науку-образование и медицину...

          Не будет со стороны власти, такой СИСТЕМНОЙ
          компенсации, значит вопрос о "допущенной несправедливости" в ходе НЕЗАКОННОГО изъятия земли и её недр из собственности НАРОДА, будет "тлеть" в российской политической повестке ВСЕГДА. "Явно" ли "неявно", не столь важно ... Но в пресловутой, потенциально возможной "кризисной" ситуации" он может вполне себе "сработать" и детонатором. И власти, Путину в частности, стоит это понять раньше, чем позже. И принять, адекватное, но понятно "сильно неприятное" для "приватизаторов" политическое решение.

          Долгосрочная социальная стабильность в России того явно стоит....
          1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
            ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 12 января 2022 18:23
            +1
            Цитата: ABC-schütze
            Земля с СССР принадлежала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО народу.Так в Конституции СССР было записано.

            так....с вами все ясно....
            пс
            я напишу в конституции чтоб вы жили 100 лет.... а если умрете, то это будет НЕЗАКОННО!!!!!!.... и мы се будем вас считать живым!!!! так то!!!
            ппс
            перечислите все то, что по конституции мне пренадлежало!!!!
            1. ABC-schütze
              ABC-schütze 13 января 2022 13:37
              +2
              "так....с вами все ясно....
              пс"
              ******************************************************
              Не убегайте так беспомощно от обсуждаемой темы...

              "я напишу в конституции чтоб вы жили 100 лет.... а если умрете, то это будет НЕЗАКОННО!!!!!!.... и мы се будем вас считать живым!!!! так то!!!"
              ******************************************************
              Не возражаю. В Вашей "личной" Конституции Вы можете "написать", что угодно...

              "ппс
              перечислите все то, что по конституции мне пренадлежало!!!!"
              ******************************************************
              Нет проблем. Только Вы, пока свою "конституцию" мне на прочтение не предоставляли. А содержание Конституции СССР сами осилите...
      2. Вадим237
        Вадим237 11 января 2022 19:50
        -6
        Там земля государству принадлежит - и в СССР она тоже принадлежала государству.
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 12 января 2022 16:17
          0
          В СССР принадлежала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НАРОДУ. Конституцию СССР почитайте внимательно ...
          1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
            ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 12 января 2022 18:28
            +1
            Цитата: ABC-schütze
            В СССР принадлежала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НАРОДУ. Конституцию СССР почитайте внимательно ...

            ну расскажите нам как народ пользовался землей, которая ему принадлежала.
            1. ABC-schütze
              ABC-schütze 13 января 2022 13:44
              +2
              "... ну расскажите нам как народ пользовался землей, которая ему принадлежала."
              ******************************************************
              Вопрос лёгкий ...

              В соответствии с пятилетними Планами Развития НАРОДНОГО хозяйства, например.

              Направленными на реализацию (решение задач) ЦЕЛЕВЫХ установок Советского государства ...
          2. Вадим237
            Вадим237 12 января 2022 21:41
            -5
            Она принадлежала государству в первую очередь Вы не могли придти в любое место сказать "Вот здесь свой дом построю потому что хочу". Вы прежде чем писать поинтересуйтесь строительными порядками СССР.
            1. ABC-schütze
              ABC-schütze 13 января 2022 13:52
              +2
              "Она принадлежала государству в первую очередь Вы не могли придти в любое место сказать "Вот здесь свой дом построю потому что хочу". "
              ******************************************************
              Дав нет ... Я, всё-таки, "сначала" поинтересуюсь содержанием Конституции СССР, а не некими "строительными порядками". Это раз...

              Что же до всякого рода "Вы не могли", то я и на "любой завод"советский не мог "прийти" и "сказать", что этот станок, кульман, сверло, испытательный стенд, произведённй продукт и т.д. "я отнесу себе домой". Но это вовсе не значит, что средства производства в СССР народу не принадлежали ...

              Кстати, народная собственность от частной тем и отличается, что в целях объективных потребностей всего народа используется.

              За сим, ею каждый "пупкин", по своим личным "хотелкам" распоряжаться не может ...
            2. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
              ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 13 января 2022 15:20
              -1
              Цитата: Вадим237
              Она принадлежала государству в первую очередь Вы не могли придти в любое место сказать "Вот здесь свой дом построю потому что хочу". Вы прежде чем писать поинтересуйтесь строительными порядками СССР.

              он нас троллит....
      3. Cypa
        Cypa 12 января 2022 09:29
        +2
        Да, земля очень дорогая. Обычно в Северной Америке : условных 6 соток под скромный 2х этажный домик 6 на 7 м будут стоить треть суммы покупки
    2. at84432384
      at84432384 11 января 2022 19:35
      +11
      Да чего там разделывать... Статья запоздала лет на 30-35. Тогда рождались вера в "руку рынка" и на превосходство Запада и была вера в то, что путь выбранный СССР порочный. Сейчас так не кажется. Кстати, капитализм, как ему предрекали Адам Смит и Карл Маркс, закончился. Даже Путин публично заявил об этом и... никто не возразил. Ну и куда дальше?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 11 января 2022 20:19
        +3
        Цитата: at84432384
        капитализм, как ему предрекали Адам Смит и Карл Маркс, закончился. Даже Путин публично заявил об этом и... никто не возразил. Ну и куда дальше?

        Путин избегает вступать в дискуссию. Отвечая на вопросы он никогда не интересуется удовлетворен ли человек ответом.... smile
        А Капитализм подразделяется на Финансовый и Промышленный... И в наше время Финансовый стал абсолютно независим от Промышленного.
        Вы согласны с тем что за 3-4 года покупная способность денег упала в 2 раза? куда она исчезла? - она перераспределилась на вновь напечатанные деньги. . В итоге грабят наши кошельки, грабят наши предприятия, наших чиновников тоже грабят.
        И если 100 лет назад народ ненавидел кровопийцев капиталистов то сейчас он должен ненавидеть банковскую систему, которая правит миром. НО в силу своей серости средний человек не в силах осознать этого простого факта. Да! промышленный капитализм умер и в результате возник useless class потребителей, который закономерно будет уничтожаться ковидом, войнами, терристами, непосильными кредитами, наркотиками и проч.....
        1. at84432384
          at84432384 11 января 2022 21:32
          +1
          У финансового тоже нет шансов-обратите внимание на процентные ставки. Они околонулевые.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 12 января 2022 07:25
            +4
            Цитата: at84432384
            У финансового тоже нет шансов-обратите внимание на процентные ставки. Они околонулевые.

            обратите внимание на эмиссию, они просто печатают деньги с этого и имеют всех.
            а курс купли продажи? а колебания биржевых котировок? смотрите как цены на стройматериалы выросли!! Финансовый картель скупает дешево а продает дорого!
        2. Фанур Галиев
          Фанур Галиев 12 января 2022 06:39
          +1
          По-моему, Вы ошибаетесь с мнением, что финансовый капитал стал независим от промышленного. Все несколько иначе, и промышленный капитал сейчас слился с финансовым. То есть банки контролируют промышленность.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 12 января 2022 07:29
            +3
            Цитата: Фанур Галиев
            То есть банки контролируют промышленность

            да именно так! Только они не слились, Финансовый картель периодически кого то обнуляет, скупает за бесценок, затем обнуляет других, а первых продает за дорого! Как то так
        3. ABC-schütze
          ABC-schütze 13 января 2022 14:08
          +2
          Не важно "какой" капитализм ...

          А важно, что капитал, это РЕАЛЬНО самовозрастающая стоимость. Таково ГЛАВНОЕ свойство ЛЮБОГО РЕАЛЬНОГО капитала.

          Но деградация кап. системы, перманентно живущей во ВСЕ-возрастающий долг, вполне логично "трансформировала" стоимость в понятие субъективно-"виртуальное"...

          После отказа США от золотого покрытия "зелени" (т.е. после очевидного банкротства американского режима) и череды систематических и СИСТЕМНЫХ глобальных кризисов 1998-1999, 2008 - 2009, сами "дискуссии" о "капитализме" и его "будущем" стали пустой кабинетной схоластикой...

          Ибо основных причин этих кризисов капитализм, по определению, ОБЪЕКТИВНО, "устранить" не может ... Ибо "устранив" их (т.е. начав "жить по средствам") он перестанет быть "капитализмом"...
          1. aybolyt678
            aybolyt678 13 января 2022 21:59
            0
            Цитата: ABC-schütze
            А важно, что капитал, это РЕАЛЬНО самовозрастающая стоимость. Таково ГЛАВНОЕ свойство ЛЮБОГО РЕАЛЬНОГО капитала.

            Но деградация кап. системы, перманентно живущей во ВСЕ-возрастающий долг, вполне логично "трансформировала" стоимость в понятие субъективно-"виртуальное"...

            +++ good ваше высказывание натолкнуло меня на мысль которую я может не правильно сформулирую но в этом что то есть!
            - Если промышленный капитал это самовозрастающая стоимость то Финансовый Капитал это самовозрастающие долговые обязательства клиентов банковской системы. Может подумаем вместе как их противопоставить формулируя?
            1. ABC-schütze
              ABC-schütze 13 января 2022 23:50
              +1
              В меня извините, но именно в контексте помянутого т.н. "финансового" капитала в современных т.н. "рыночных экономиках" исчез сам объект "представления-противопоставления"...

              Ибо "финансы" есть там, где есть "деньги". А денег, полноценно выполняющих свои ДВЕ ОСНОВНЫЕ функции, - быть ЭКВИВАЛЕНТОМ стоимости и СРЕДСТВОМ ПЛАТЕЖА, в современных "экономиках", изуродованных "рыночными" принципами, уже давно нет ...

              Ибо после ГЛОБАЛЬНОГО отказа эмитентов денег от гарантий их обеспечения "металлическим" (золотом-серебром) покрытием, то, что раньше было деньгами (без кавычек) утратило способность быть эквивалентом стоимости, а значит, стало просто "денежными знаками", т.е. просто резаной бумагой с водяными знаками и иными средствами защиты от подделки, включая, посные рожи американских презов, на океанах ничем не обеспеченных купюр океанов эмитируемой ФРС "зелени"...

              "Покрытием", в последнем случае, уже более полстолетия, являются "обещания" очередного главы ФРС и не более того. Кто-то верит в то, что в случае гипотетического возвращения океанов эмитированной "зелени" на их историческую родину (скажем проведённого той же Поднебесной) Дядя Сэм обеспечит их эквивалентый "приём-обмен"?..

              Так о каком-таком РЕАЛЬНОМ "финансовом" капитале может, вообще, иди речь?..

              Если сами бывшие "деньги", лишенные гарантированного и не подлежащего девальвации (эквиваленты в принципе не "девальвируют", потому они и эквиваленты) став, денежными знаками, превратились в одну из разновидностей всякого рода мусорных "деривативов"?..

              А современные т.н. "биржевые котировки" чего бы то ни было, от "акций-облигаций" до "курсов валют" являются, ПО СУТИ всего лишь банальной "торговлишкой ожиданиями", а вовсе не торговлей реальными активами, несущими реальную стоимость...

              Не говоря уже о реальном росте их "стоимости-капитализации", которая тоже "оценивается" главным образом через сиюминутные "рыночные ожидания", а не по РЕЗУЛЬТАТАМ РЕАЛЬНОЙ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ деятельности. В частности, РЕАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ, РОСТА ОБЪЕМОВ и т.д....

              И это лишь "малая часть" в контексте предлагаемых совместных размышлений.

              Пока, откланиваюсь. Размышлять на темы инженерные ...
  5. Андрей Москвин
    Андрей Москвин 11 января 2022 18:29
    +35
    Какое-то внутреннее мерзкое впечатление от этой статьи.
    1. cmax
      cmax 11 января 2022 21:45
      +12
      Цитата: Андрей Москвин
      Какое-то внутреннее мерзкое впечатление от этой статьи.

      Наверное что то от покойного Гайдара, щеки лоснятся, физиономия в телевизор не влазит, на столе за спиной ложка в банке икры и призыв от Медведева , денег нет , но вы держитесь. А статья и в правду дебильная. -
    2. ABC-schütze
      ABC-schütze 13 января 2022 14:12
      +3
      Да как и от любого, намеренно-коньюнктурного вранья. Даже облеченного в "наукообразную" и "аналитическую" форму ...
      1. aybolyt678
        aybolyt678 13 января 2022 22:03
        +1
        Цитата: ABC-schütze
        Да как и от любого, намеренно-коньюнктурного вранья. Даже облеченного в "наукообразную" и "аналитическую" форму ...

        статья подчеркнуто нейтральна, призывает думать не символами
  6. General Failure
    General Failure 11 января 2022 18:36
    +35
    Массовая медицина отлично работала с лечением довоенных болезней, с их профилактикой, но с послевоенными – все было куда сложнее.

    Автор, а можно пруфов?
    Лично у меня прямо противоположный опыт. У моего отца (он - сельский инженер) в 1975м вполне удачно прооперировали язву желудка (увы, тогда она лечилась операцией, а не таблетками, как сейчас). Еще, примерно в то же время, так же операцией, спасли от рака желудка еще одного моего односельчанина. Это просто то, что я знаю.
    Еще, вспоминается история, как в ранних 80х девочке из Прибалтики пришили оторванную рукую Там было все - и эвакуация вертолетом и срочная транспортировка авиацией в Москву в один из топовых НИИ. Но, даже и в наше время пришивание оторванной руки - это без дураков медицинская сенсация.

    Да, если, сравнивать с современными оборудование сельских стоматологических кабинетов тех времен - все грустно у уныло, но, за 50 лет "тэхника далеко шагнуль".
    1. аксельбант
      аксельбант 11 января 2022 18:58
      +26
      "Да, если, сравнивать с современными оборудование сельских стоматологических кабинетов тех времен - все грустно у уныло, но, за 50 лет "тэхника далеко шагнуль""
      жаль только сельские стоматологические кабинеты не дожили до светлого сегодня
    2. Knell Wardenheart
      11 января 2022 19:10
      -16
      В тексте я вскользь коснулся этого вопроса - подразумевались хронические болезни, старческие заболевания, заболевания генетического характера, дегенеративные заболевания , ДЦП , отчасти можно было бы сказать про недостаточное внимание онкологии. Мы в общем то до сих пор расхлебываем слабый вклад СССР в исследования на этих направлениях. Конечно ,я понимаю что на все денег бы врятли хватило , но мне хотелось акцентировать внимание на том, что центральное планирование и сама мед. система меньше внимания чем следует уделяла возрастающей индустриализации и увеличивающемуся достатку общества,а также связанным с этим проблемам - экологическим в том числе. Многие заболевания были побеждены , но на мой взгляд проспали "тихую революцию" по сердечно-сосудистым заболеваниям и инсультам, к диабету относились также не идеально - я опять таки имею ввиду направление фондов на исследования этих проблем. В итоге проглядели ВИЧ. Конкретно за это не могу осуждать систему т.к по миру практически везде его проглядели ,к сожалению. Моя задача была указать на то,что система была далеко не совершенна - вопреки мнению многих людей читающих ВО . Но при этом у меня нет цели сказать что это была никчемная система. Просто на мой взгляд начали очень бодро - потом вышли на неплохое плато, а потом растеряли динамику и все завязло. Это произошло задолго до падения СССР , и это ,к сожалению , было предопределено самой системой.
      1. General Failure
        General Failure 11 января 2022 21:37
        +16
        В тексте я вскользь коснулся этого вопроса

        Лучше бы не касались. Это из серии "лучше промолчать и выглядеть умным".

        хронические болезни, старческие заболевания

        Это не лечится. Но, именно по этим показаниям назачались инвалидности и бесплатные лекарства. Если вы думаете, что это мало (небольшая пенсия по инвалидности vs большое ничего), то и говорить с вами не о чем.
        Но, стоит заметить, терапия безнадежных больных (которым так и так умирать) при СССР была совсем никакая - отдавалось на откуп семье. Счас это решается при помощи хосписов. Я не знаю как это счас, но судя по наличию деления хосписов на "хорошие" и "плохие" - тоже все не очень радужно, но еще и за деньги.

        заболевания генетического характера

        (фейспалм) Вы, когда ваша жена забеременела, тест плода на синдром Дауна делали? А ваши родители? Он, меж прочим, делается рутинно с начала 80х в нашей стране...
        А что до лечения ген заболеваний, то вы жалуетесь, что при СССР айфонов не было - эти заболевания (очень экспериментально) начали пробовать лечить только лет 5 назад - см. технологию CRISPR.

        дегенеративные заболевания

        (фейспалм и слезы) А их где-то лечат? Чего тогда Хокинга не вылечили?

        ДЦП

        (фейспалм и глумлиый смех) А где вакцину от менингита разработали? И да, берегите ваших детей от вакцин - они безусловное зло. А менингит и последующий ДЦП - безусловное добро.

        отчасти можно было бы сказать про недостаточное внимание онкологии

        (бугога) Меньше читайте желтого хайпа перед обедом. И после обеда - тоже.
        Пока эту заразу лечат только двумя способами: или отравой, чтоб рак загнулся а ты нет (химиотерапия) или операцией - отрезать все что можно, чтоб рак вырезать, а ты не загнулся. И, уж поверьте на слово (не хотите верить - гуглите) в СССР с этим было более, чем благополучно. По крайней мере две группы веществ для химиотерапии были открыты именно у нас.

        но на мой взгляд проспали "тихую революцию" по сердечно-сосудистым заболеваниям и инсультам

        А что, была какая-то революция? Насколько мне известно, против этих болячек больше всего рулит ЗОЖ. В СССР с пропагандой ЗОЖ было все пучком.

        В итоге проглядели ВИЧ

        Гм, я где-то в 83м читал в "Науке и жизни" заметку, что у дырявых в Лос-Ажелесе нашли очень странную болячку... Ида, лечение любого венерического заболевания в СССР было тем еще моральным испытанием. Но не потому что лечить сложно, а потому, что в кожвене вскрывали всю цепочку заражения - с кем когда и сколько раз ты намотал на конец. А из-за этого могли вылезти настолько стремные последствия для карьеры и семьи, что просто ах.
        Триппер еще можно было вылечить нелегально купленным пенициллином, а вот сфилис - тут только сдаваться и терпеть унизительные допросы. Очень уж болезнь стремная. А СПИД тогда банально не имел бы шансов. Ибо выявлялся бы так же.
        Расцвет СПИДа начался именно в 90х, когда эту практику "разматывания цепочки заражения" отменили.

        Короче, мое мнение, вам перед тем как писать не мешало бы изучить матерьяльчик. А то что получилось - какая-то тошнотина из полупереваренного содержимого ваших мозгов. Причем, такое впечатление, что мозг свой вы питали из помойки типа ленты.вру.
        1. Вадим237
          Вадим237 12 января 2022 21:51
          -5
          "В СССР с пропагандой ЗОЖ было все пучком". Конечно и именно по этому после работы большинство бухало это наверное обязательная составляющая пропаганды ЗОЖ. Особенно когда сухой закон ввели столько ЗОЖниов в очередях за спиртным стояли.
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 13 января 2022 14:26
            +2
            Это где, после работы, "большинство бухало"?..

            У нас рядом с домом, один завод (всего лишь "республиканского" уровня) ДВА стадиона построил. И на них соревнования городского и республиканского уровня проходили. Сиречь "поляна" была вполне адекватной. А второй, - специально "для тренировок". В т.ч. и молодняка ...

            И они были доступны ВСЕМ и В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ. За исключением когда на "поляне" проводились работы на газоне (стрижка, разметка и т.д.)

            И там, до развала СССР, КАЖДЫЙ день народ ВСЕХ возрастов, от пацанов до пенсионеров, из близлежащего микрорайона по утрам и бегал и "качался". РЕАЛЬНО, а не "время от времени"... А после развала СССР, в капитально отстроенной судейской и раздевалках "поселились" бомжи... Вот они там, действительно "бухали". Много ... И с утра до вечера. А не "после работы", которую потеряли ...

            И через год "стадионов", превратившихся в бомжатники и свалку отбегавшей "резины" для новоявленных, "счастливых владельцев" импортных помойных вёдер с десятилетним пробегом, уже не стало ... Как и завода ...
    3. V значит В
      V значит В 11 января 2022 23:41
      0
      Две ступни ей пришили.
  7. Хироо Онода
    Хироо Онода 11 января 2022 18:37
    -11
    Аплодирую стоя!
    Не далее, чем вчера – я бился, пытаясь доказать, что валовый продукт из воздуха не берется и что не могло в СССР не быть налогов, они были просто "включены", но меня яро заминусили за эту аксиому.
    Не бывает ничего бесплатного, не берется ничего из воздуха, неужели так сложно понять эти простые истины?
    То что кому-то бесплатно – значит, что кто-то другой потратил на это свое время и усилия. Не бывает иначе.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 11 января 2022 18:46
      +28
      Цитата: Хироо Онода
      Не бывает ничего бесплатного, не берется ничего из воздуха, неужели так сложно понять эти простые истины?

      Бесплатного - не бывает, конечно. Только вот выводы автора от этого вернее не становятся:)))) Он, увы, не понимает ни экономики, ни социологии
      Простой пример - посмотрите, какой процент населения владеет собственным жильем в США и сравните его с СССР/РФ (подсказка - сейчас в США примерно 65%, в РФ - 85%)
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 11 января 2022 19:26
        +14
        Цитата: Андрей из Челябинска
        (подсказка - сейчас в США примерно 65%, в РФ - 85%)

        Это бесполезно. Верующим в невидимую руку рынка и святой правильный капитализм бесполезно что-то доказывать. Прибавочная стоимость для них пустой звук, рост производительных сил что-то непонятное, конкуренция всегда благо потому что художник он так видит. А то к чему мы пришли благодаря капиталистической системе и к какому ужасу ещё придём это как-то само получилось под действием неких непонятных сил и капитализм в этом не виноват.
      2. Knell Wardenheart
        11 января 2022 19:35
        -17
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: Хироо Онода
        Не бывает ничего бесплатного, не берется ничего из воздуха, неужели так сложно понять эти простые истины?

        Бесплатного - не бывает, конечно. Только вот выводы автора от этого вернее не становятся:)))) Он, увы, не понимает ни экономики, ни социологии
        Простой пример - посмотрите, какой процент населения владеет собственным жильем в США и сравните его с СССР/РФ (подсказка - сейчас в США примерно 65%, в РФ - 85%)

        Собственное жилье ! Ах, какой красивый параметр ! Комната в бараке - это тоже "собственное жилье". И комната в коммуналке -тоже ,собственное жилье.
        Главный вопрос тут формулируется так - НАСКОЛЬКО собственное ? Человек может его продать ,оставить в наследство ? Если не может - это не "собственное жилье" , это фактически аренда у государства. Чем эта система отличается от аренды,практикуемой в США ? Вы сейчас скрываете за скобками куда большую социальную мобильность населения тех же США, где мест для комфортного проживания и работы поболе чем в РФ и СССР - человек поехал и снял , ему понравилось -он живет,не понравилось -он уехал. Есть ли у такой системы преимущества между тем, что условный дядя родился в Магадане, прописан в Магадане и имеет хату там же - но никуда оттуда не уедет ни в жисть ,потому что государству он нужен в Магадане ? В какой конструкции у человека больше права и свободы ,скажите мне пожалуйста ?:)
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 11 января 2022 20:26
          +14
          Цитата: Knell Wardenheart
          Собственное жилье ! Ах, какой красивый параметр ! Комната в бараке - это тоже "собственное жилье". И комната в коммуналке -тоже ,собственное жилье.

          Да.
          Цитата: Knell Wardenheart
          Главный вопрос тут формулируется так - НАСКОЛЬКО собственное ? Человек может его продать ,оставить в наследство ? Если не может - это не "собственное жилье" , это фактически аренда у государства. Чем эта система отличается от аренды,практикуемой в США ?

          М-дя....
          Мил человек, самое первое И ОСНОВНОЕ отличие аренды США от жилья СССР - за аренду надо платить. Причем - довольно дорого. А оставить жилье по наследству было легче легкого, если дите к тому времени не имело собственного жилья. Просто перерегистрировали ее на одного из наследников, и все. Точно также никто не мешал меняться жильем.
          Цитата: Knell Wardenheart
          Вы сейчас скрываете за скобками куда большую социальную мобильность населения тех же США, где мест для комфортного проживания и работы поболе чем в РФ и СССР

          Сильно ошибаетесь.
          Как раз в СССР мобильность была очень даже на уровне - а достигалось это выделением жилфонда предприятиям. То есть да, где-то в Москве жилья можно было ждать до морковкина заговения, а вот на периферии бывало выдавали чуть ли не в день трудоустройства. Как раз таки возможность получить не только приличную зарплату но и жилье было отличным способом привлечения молодых специалистов на новые предприятия.
          Цитата: Knell Wardenheart
          В какой конструкции у человека больше права и свободы ,скажите мне пожалуйста ?:)

          Однозначно в советской
          1. Knell Wardenheart
            11 января 2022 20:37
            -12
            Ага, то есть с вашей точки зрения однокомнатная безальтернативная холупа лучше ,чем возможность свободно мигрировать по стране и жить там, где нравится жить ? Какое интересное понимание свободы !
            Внятный механизм приватизации жилья появился только после развала СССР . До этого приходилось крутить разные мутняцкие схемы, не всегда заканчивающиеся хорошо.
            Вы знаете почему американское дитё съезжает от родаков куда чаще,чем наше ,по совершеннолетию ? Наверное потому, что ему не терпится поскорее окунуться в адское пекло описанной вами во всех красках серы жилищной аренды ! По вашей логике здоровски жить с родаками в их холупе - нужно платить 1/3 даже если они снимают. Все же меньше , а ? Но на практике там иной процесс - значит арендовать жилье куда выгоднее ,чем вы себе представляете, по совокупности свойств.
            И в чем разница ? Вы пашете на предприятие и оно дает вам квартиру (у вас все равно удерживается часть з/п за это,а вы и не знаете ) - или вы снимаете квартиру и сами платите за нее аренду,в зависимости от ваших предпочтений ,кошелька итд. Нет разницы - но в западной системе у вас гораздо шире выбор. А еще вас никто не будет гонять метлой если вы вдруг захотите почилить без работы ,накопив при этом средства .
            Ваш последний пассаж говорит о том, что ваше отношение к вопросу куда более субъективно,чем мое.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 11 января 2022 20:41
              +7
              Цитата: Knell Wardenheart
              Ага, то есть с вашей точки зрения однокомнатная безальтернативная холупа лучше ,чем возможность свободно мигрировать по стране и жить там, где нравится жить ? Какое интересное понимание свободы !

              Мил человек, Вы бредите.
              То есть по Вашему американец, который не имеет жилья, и не будет его иметь нигде, пока на него не заработает или не возьмет в ипотеку (то же рабство, что и с пропиской, только за него еще и платить надо) более свободен, чем человек, имеющий жилье и способный уехать во множество мест, где он получит жилье бесплатно?:)))
              Вы вообще о чем?
              1. Knell Wardenheart
                11 января 2022 20:54
                -7
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Цитата: Knell Wardenheart
                Ага, то есть с вашей точки зрения однокомнатная безальтернативная холупа лучше ,чем возможность свободно мигрировать по стране и жить там, где нравится жить ? Какое интересное понимание свободы !

                Мил человек, Вы бредите.
                То есть по Вашему американец, который не имеет жилья, и не будет его иметь нигде, пока на него не заработает или не возьмет в ипотеку (то же рабство, что и с пропиской, только за него еще и платить надо) более свободен, чем человек, имеющий жилье и способный уехать во множество мест, где он получит жилье бесплатно?:)))
                Вы вообще о чем?

                То есть по вашей логике возможности обитателя холупы где-нибудь в Анадыре просто безгранично вырастают от того, что у него там комната ? Он привязан к ней , это создает круг его выбора ,который в свою очередь создает круг его дальнейшего выбора. И если он решит куда нибудь дернуть будучи за 30 -государство скажет ему "куда ты лезешь, Уася ? сиди давай". Этим ограничивается его выбор - он не нужен государству там , куда ему захочется. Это ограничивает его свободу . Но мне право,наскучила дискуссия с вами -вы хам . Всего наилучшего !
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 11 января 2022 21:11
                  +2
                  Цитата: Knell Wardenheart
                  То есть по вашей логике возможности обитателя холупы где-нибудь в Анадыре просто безгранично вырастают от того, что у него там комната ?

                  Наличие квартиры НИКАК НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ Вашу свободу. Вы вольны уехать, как это и было в СССР. Другой вопрос, что в ту же Москву Вы можете приехать не иначе, как по приглашению предприятия, на котором будете работать (тогда и прописку дадут), но американец, если работы не будет, также никуда не поедет.
                  Цитата: Knell Wardenheart
                  Он привязан к ней , это создает круг его выбора ,который в свою очередь создает круг его дальнейшего выбора. И если он решит куда нибудь дернуть будучи за 30 -государство скажет ему "куда ты лезешь, Уася ? сиди давай".

                  Вот это - бред просто феерический. Никто и никогда не мешал в СССР уехать работать в другой город, более того, в ряде мест Вам за это еще бы и квартиру дали.
                  Цитата: Knell Wardenheart
                  Но мне право,наскучила дискуссия с вами -вы хам .

                  Можно и так сказать, но в данном случае я просто назвал вещи своими именами.
                2. Старший матрос
                  Старший матрос 11 января 2022 22:00
                  +7
                  Цитата: Knell Wardenheart
                  То есть по вашей логике возможности обитателя холупы где-нибудь в Анадыре

                  Ваша беда в том, что Вы очень слабо представляете себе реалии СССР, отчего и выбрали столь неудачный пример.
                  Человек отработавший достаточное время в Анадыре, то есть, получавший помимо основной ставки еще и районный коэфицент, плюс надбавки, мог запросто скопить сумму достаточную для покупки домовладения на берегу Черного моря или в любом другом конце Союза с благодатным климатом.
                  1. tralflot1832
                    tralflot1832 11 января 2022 22:46
                    -2
                    1983 год Сочи,домик не ах 60 квадратов 25 000 руб,ах 100 квадратов 35 000 руб.Почему знаю родственники продали северянам и о чудо ,северяне " рядовые бухгалтера" предприятий.1988 - 89 год уже сам хотел купить,10 000 - 15 000 $ ,предложения в основном от уезжающих на землю обетованную.После 1992 года цены упали в 2 -3 раза.
                    1. Старший матрос
                      Старший матрос 11 января 2022 22:52
                      +3
                      Цитата: tralflot1832
                      ,северяне " рядовые бухгалтера" предприятий.

                      А могли быть "рядовые шахтеры", как мой отец.
                      1. tralflot1832
                        tralflot1832 11 января 2022 22:56
                        -2
                        "Рядовые" в ковычках,тогда легко. у нашего бухгалтера мебельный гарнитур стоил 12 000 руб 1984 год.
                      2. Старший матрос
                        Старший матрос 11 января 2022 23:06
                        +5
                        Я не знаю, про каких "бухгалтеров" толкуете Вы, но ставка у них была не самая высокая.
                        Наша семья жила в рабочем поселке на Колыме. И я хочу сказать что люди рабочих специальностей зарабатывали недурно (приналичии стажа ессно). Гарнитуры по 12000 тыс у нас не было, но на юга меня отправляли регулярно и дом на материке (как у нас говорили) построили.
                        Если конкретно по Анадырю, то ЕМНИП там в окрестностях тоже золото добывают, плюс какой-никакой порт, рыбоперерабатывающий завод вроде до сих пор работает. так что заработать и там было можно.
                  2. 72jora72
                    72jora72 12 января 2022 04:25
                    +4
                    Человек отработавший достаточное время в Анадыре, то есть, получавший помимо основной ставки еще и районный коэфицент, плюс надбавки, мог запросто скопить сумму достаточную для покупки домовладения на берегу Черного моря
                    На Чукотке(где я до сих пор и живу, и где родились трое мои детей) при СССР мой отец получал 1000 руб в месяц (водитель), мать 600-700 руб(товаровед).......
                    1. Старший матрос
                      Старший матрос 12 января 2022 12:42
                      +1
                      Цитата: 72jora72
                      На Чукотке(где я до сих пор и живу, и где родились трое мои детей) при СССР мой отец получал 1000 руб в месяц (водитель), мать 600-700 руб(товаровед).....

                      Собсно, я как раз об этом! hi
                    2. Вадим237
                      Вадим237 12 января 2022 22:03
                      -2
                      А сколько товары тогда там стоили наверняка дороже чем по стране.
                      1. 72jora72
                        72jora72 13 января 2022 13:03
                        0
                        Разница (3 пояс) была процентов 10-12......
              2. evgen1221
                evgen1221 11 января 2022 21:50
                +1
                А он то жилье получит?раз, два-а он допустим нехочет ехать в 5 комнатную в устьморозинске где из разлечений хоровое пение на луну, но его государство туда заставляет ехать.
            2. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 11 января 2022 20:43
              +2
              Цитата: Knell Wardenheart
              Но на практике там иной процесс - значит арендовать жилье куда выгоднее ,чем вы себе представляете, по совокупности свойств.

              Очень выгодно - работать за еду и аренду, и не иметь в собственности ничего, кроме подержанного авто и личных вещей. А так сегодня живет множество американцев
              1. evgen1221
                evgen1221 11 января 2022 21:55
                -6
                Такое множество что пригороды их малых городов побольше чем некоторые наши миллионники, и так хреново живут что до 350млн разрослись.Толи у нас счасье то вымирать по 2млн в год изза неустроенности жизни и нежелания ее устроить, бьем граблями по яйкам приговаривая что следующими граблями не так уже больно будет.)))
            3. EvilLion
              EvilLion 12 января 2022 09:09
              +2
              Мигрировать и в СССР никому не запрещалось, сдадите квартиру старую, получите новую, а коммуналки - это не более чем фактическая возможность государства это жилье производить.

              В США число граждан старше 25 лет, которые не могут съехать, а хотели бы, давно выше нормы. Аренда - это очень простая и удобная система, и намного удобнее в т. ч. и собственного жилья, приобретение которого всегда огромные разовые вложения, возможно, через влезание в долговое рабство на десятки лет, но она идеально работает только в условиях здоровой экономики и когда жилье, в принципе, не дефицит. В том же Китае сейчас наблюдается накручивание цен на жилье, т. к. там иметь прописку критически важно, и все хотят купить, а значит жилье является прекрасным объектом для спекуляции. СССР с его быстрой урбанизацией к физ. возможности аренды мог бы подойти годам к 70-ым, но стараниями Хрущева, эта проблема растянулась до распада страны (при Сталине темп ввода жилплощади был выше, а само жилье качественнее). Если бы жилье в СССР в 70-ые свободно продавалось и сдавалось, то его цены были бы доступны лишь для верхней половины народных масс с т. ч. зрения достатка.
          2. свой1970
            свой1970 11 января 2022 20:43
            +3
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Просто перерегистрировали ее на одного из наследников, и все.

            Вы не могли этого сделать - если не являлись собствннником в частном доме.
            Обычно прописывали кого - либо к старикам ...
            Но это удавалось далеко не всегда
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 11 января 2022 21:12
              +1
              Цитата: свой1970
              Вы не могли этого сделать - если не являлись собствннником в частном доме.

              Еще как мог бы. Жилье, не находящееся в собственности могло быть перерегистрировано на прописанном в нем потомке. А частные дома даже сдавать в аренду можно было - при соблюдении определенных условий это не считалось нетрудовым доходом
              1. свой1970
                свой1970 11 января 2022 23:32
                +3
                Повторюсь - это не наследство.К старикам можно было прописаться - не более
              2. dauria
                dauria 11 января 2022 23:51
                -6
                могло быть перерегистрировано на прописанном в нем потомке

                Именно на прописанном. Но тут и беспокоится не надо. Умершего выписали, прописанные остаются. А вот из ситуации с бабушкиной квартирой как вывернетесь ? Чтобы прописаться к ней, надо выписаться
                из своей . Да и нормы минимальной площади были , могли и не прописать.
                Вот и получались забавные ситуации . Две бабки, две квартиры , а несовершеннолетний единственный внук не получит ни одной.
                Вот и изобретали всякие размены квартир со съезжанием в одну , доказыванием , что нуждается в уходе и прочей ерундой .
                А ведь были и внезапные смерти, и разные города , и разводы -размены.
                Веселье . Плюс теневые доплаты при обменах. Плюс умные тётки в ЖЭКах и паспортных столах , отлично знающие, прижимает тебя время или нет .
                Нет, Андрей. Сейчас всё честнее. Жёстче , труднее . Но честнее. Никто тебя не подвинет в очереди на жильё за попадание в вытрезвитель. laughing
      3. Хироо Онода
        Хироо Онода 11 января 2022 19:35
        -4
        Цитата: Андрей из Челябинска
        не бывает, конечно

        Ну а вот товарищи мне минусов налепили, когда я эту истину озвучил )
        ни экономики

        Тут не согласен, я вижу, что автор разбирается в экономике
        ни социологии

        Не буду спорить, сам в ней не особо разбираюсь, а я не спорю о том, в чем не разбираюсь )
        процент населения владеет собственным жильем

        Тут вопрос сложный и дискутабельный, по-моему. В основном за счет того, что в СССР само понятие "владения собственным жильем" – относительно. Как оформлено это право, как оно наследуется, о чем и писал автор в статье, ну и еще много нюансов, соответственно.
      4. Liam
        Liam 11 января 2022 19:47
        -5
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Простой пример - посмотрите, какой процент населения владеет собственным жильем в США и сравните его с СССР/РФ (подсказка - сейчас в США примерно 65%, в РФ - 85%)

        Началось в колхозе утро...

        Ну допустим в Италии собственниками недвижимости являются 80% населения.И что из этого?

        Порадуйте нас % собственников жилплощади при СССР.Именно собственников-могущих купить,продать,оставить в наследство .Распоряжаться в общем.И именно квартир/домов,а не конуры в общагах ,бараках и коммуналках дореволюционной постройки.

        И кстати...можно офиц. пруф про 85% россиян имеющих собственное жилье?
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 11 января 2022 20:56
          +3
          Цитата: Liam
          И кстати...можно офиц. пруф про 85% россиян имеющих собственное жилье?

          ну, ссылки на евростат сейчас не активы, почему-то,
          Многие российские граждане имеют собственное жилье и в целом удовлетворены существующими жилищными условиями, показало исследование качества жизни россиян, которое совместно провели СК «Росгосстрах жизнь» и банк «Открытие». Более 80% участников опроса заявили, что располагают собственным жильем. Это согласуется с данными прошлогоднего опроса ВЦИОМа и Дом.РФ, который показал, что собственным жильем располагает около 86% населения.

          Сходу могу такие ссылки дать https://svspb.net/danmark/vladelec-zhilja.php
          Есть еще данные ВЦИОМ, что арендуют жилье 11% населения.
          1. Liam
            Liam 11 января 2022 21:18
            +1
            Цитата: Андрей из Челябинска

            ну, ссылки на евростат сейчас не активы, почему-то,

            )))
            Она недоступны наверно потому что Вы ,извиняюсь,втираете очки по привычке.Потому что чепуху про 85% имеющих жилье Вы сманипулировали ,забыв добавить пассаж про то что эта цифра появилась таким образом:
            Страховая компания «Росгосстрах Жизнь» и банк «Открытие» обнародовали результаты исследования качества жизни россиян, проведенного в октябре этого года методом телефонного опроса. В нем приняли участие 1503 человека из различных регионов РФ; 80,5% из них рассказали о наличии жилья в собственности.
            Пассаж про телефонный опрос аж 1500 человек Вы как то скромно пропустили.

            Точно так же тут
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Есть еще данные ВЦИОМ, что арендуют жилье 11% населения.

            Вы опять проявили забывчивость и забыли указать что согласно этому же опросу ВЦИОМа

            Большинство россиян сегодня проживают в многоквартирных домах (65%), причем более половины (54%) опрошенных имеют собственную квартиру или комнату. При этом каждый десятый (11%) снимает жилье

            И опять же-этотне РОССТАТ,а опрос.
            Очень хотелось бы посмотреть сведения РОССТАТА а не эти противоречивую цифирь составленную по итогам опроса 1.000 человек по телефону.

            И такие же статданные по СССР Не Ваши измышления без опоры на цифры,а сами цифры.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 11 января 2022 21:23
              +2
              Цитата: Liam
              Страховая компания «Росгосстрах Жизнь» и банк «Открытие» обнародовали результаты исследования качества жизни россиян, проведенного в октябре этого года методом телефонного опроса. В нем приняли участие 1503 человека из различных регионов РФ; 80,5% из них рассказали о наличии жилья в собственности.

              Лиам, считать научитесь, пожалуйста:)))
              Я говорил о 85%, в приведенном Вами отрывке - 80,5%
              Цитата: Liam
              Вы опять проявили забывчивость и забыли указать что согласно этому же опросу ВЦИОМа

              Большинство россиян сегодня проживают в многоквартирных домах (65%), причем более половины (54%) опрошенных имеют собственную квартиру или комнату. При этом каждый десятый (11%) снимает жилье

              Что вполне соответствует рекомым 85%, так как остальные люди проживают в частных домах, которые сдаются намного реже.
              Цитата: Liam
              Очень хотелось бы посмотреть сведения РОССТАТА

              Посмотрите, кто мешает! Вдруг получится меня опровергнуть:)))
              1. Liam
                Liam 11 января 2022 21:56
                +1
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Я говорил

                Вы как всегда чепуху несете.Цифры составленные в результате телефонного опроса (причем с огромным разбросом от опроса к опросу)1.500 человек-это не статистика,а очковтирательство.Странно что такой выдающийся форумный экономист оперирует такой чепухой вместо данных Росстата.
                По СССР данных (даже от хотя бы ВЦИОМА) про 85% мы естессно не дождемся.Обойдетесь очередным потоком беспредметного словоблудия)


                ПыСы.В Италии(и в остальных странах ЕС) во всех крупных и мелких городах есть многоквартирные однотипные дома довольно стандартной планировки квадратов в 30-40.Маленькие комнаты,микроскопические кухни,дома в основном 5 этажные ,без лифта....Ничего не напоминает?....В общем один в один пресловутые советские хрущевки,предел мечтаний советского труженника за которую он пахал 20/30 лет в очередях и которая доставалась ему якобы бесплатно.И в которой был не хозяином естессно,а ответственным квартиросьемщиком.
                Правда в Италии эти дома намного лучше сделаны,намного наряднее,фасады ухожены ,лестницы обиты мрамором и тд.В общем советская хрущевка и рядом не валялась в этом плане.

                Так вот.Квартиры в этих домах-государственные.Квартплата-совершенно символическая(10/20 евро в месяц),коммуналка там тоже такого же порядка цифры.Люди записываются в очередь что бы получить такую квартиру и живут в ней всю жизнь.По наследству передать,продать,приватизировать-нельзя.
                Ну точь в точь сссровский рай в общем....Жаль только что это-социальное жилье так называемое( по итaльянски-case popolari). В общем это жилье дают всяким несчастным и очень бедным.Никакому приличному человеку даже в голову не придет поселиться в таком доме.
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 12 января 2022 07:00
                  0
                  Цитата: Liam
                  .Странно что такой выдающийся форумный экономист оперирует такой чепухой вместо данных Росстата.

                  Лиам, Вы, как это бывает в 99% случаев, совершенно не соображаете, что пишете.
                  У Росстата подобной статистики не может быть в принципе. Потому что понятие "имеют собственное жилье" не фиксируется документами практически никак. Максимум, что может дать Росстат - это количество прямых собственников жилья (если может), но оно будет всегда и существенно меньше, чем живущих в собственном жилье.
                  Простой пример - молодая семья, он - бесквартирный, она - с приданным в виде той же двушки. У них рождается ребенок, на которого не оформляют владение (только прописывают). Итого - трое проживают в собственном жилье, но прямой собственник - только один.
                  Американцы выводили свои проценты по данным Бюро переписи США, по состоянию на II квартал 2014 собственное жилье есть только у 64,7% американцев, более трети населения (35,3%) являются арендаторами. То есть речь идет именно о тех, кто живет в собственных домах (в моем примере выше = 3 чел)
                  Аналогичные исследования показывают, что наибольшая доля владения жилья по большей части у стран - выходцев из соцлагеря. И это естественно - наследие клятого социализма:)
                  У нас же подобные данные можно получить только из опросов. Фактически бесплатная приватизация жилья привела к тому, что значительная часть населения стала собственниками. В то же время измерить эту долю нельзя- нет такого показателя. Росстат рассчитывает долю жилищного фонда, находящегося в частной собственности - а это совсем другой показатель.
                  Цитата: Liam
                  По СССР данных (даже от хотя бы ВЦИОМА) про 85% мы естессно не дождемся.Обойдетесь очередным потоком беспредметного словоблудия)

                  открываете любую перепись населения скажем - за 1989 г) и будет Вам счастье
                  1. Liam
                    Liam 12 января 2022 07:26
                    +3
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    У Росстата подобной статистики не может быть в принципе

                    О боже ж ты мой...в России какие то особенные законы статистики,что невозможно подсчитать количество квартир,домов и прочей недвижимости? Итальянский ISTAT или европейский EUROSTAT спокойно выдаст любому желающую ежегодные данные про количество недвижимости,кто ее владельцы,сколько из них ипотечники,сколько в среднем платят ипотеки в месяц,сколько внаем живет,сколько платят в месяц и тд.Рлссия в каменном веке живет и не имеет своих данных по этой теме?
                    Вот данные по Италии за 2021 год
                    https://www.rigatti.it/it/istat-piccole

                    Или великий экономист никогда не слышал о кадастре? А как,по Вашему мнению государство взимает ежегодный налог на имущество?Или тоже никогда о нем не слышали? Тогда сообщаю Вам что каждого к 1 декабря ФНС ждет оплаты дорогими россиянами налога на имущество.

                    Формула налога определяется как произведение уменьшенной на налоговый вычет кадастровой стоимости объекта и процентной ставки (она зависит от типа недвижимости). Если речь идет о квартирах, эта ставка составляет 0,1–0,3% стоимости. Для элитного жилья (дороже 300 млн руб.) ставка составляет 2%. Кадастровая стоимость недвижимости в налоговом уведомлении уже уменьшена на сумму налогового вычета.

                    ФНС направляет свои платежки на основании телефонных опросов ВЦИОМа что ли или на лсновании переписей населения какогото мохнатого года?
                    Вам не стыдно называть себя экономистом?)


                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    открываете любую перепись населения скажем - за 1989 г) и будет Вам счастье

                    Товарищ экономист...Вы оглавление этой таблицы хотя бы прочитали? Вы разницу между Проживают и Являются Собственниками улавливаете?
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 12 января 2022 08:56
                      0
                      Лиам, еще раз перечитайте то, что я Вам написал:) Может, дойдет, хотя и вряд ли.
                      Цитата: Liam
                      Или великий экономист никогда не слышал о кадастре? А как,по Вашему мнению государство взимает ежегодный налог на имущество?Или тоже никогда о нем не слышали? Тогда сообщаю Вам что каждого к 1 декабря ФНС ждет оплаты дорогими россиянами налога на имущество.

                      Еще раз, для тех, кто думает, что что-то знает об. Семья - двое взрослых и трое детей. Живут в квартире, принадлежащей обеим супругам. Налог на имущество платят ДВА ЧЕЛОВЕКА - муж и жена. В собственной квартире живут ПЯТЕРО.
                      Что Вы там собрались по кадастру определять?
                      Цитата: Liam
                      Товарищ экономист...Вы оглавление этой таблицы хотя бы прочитали? Вы разницу между Проживают и Являются Собственниками улавливаете?

                      Я-то улавливаю, и мой оппонент улавливает, что, говоря об СССР, обсуждается именно пожизненная бесплатная аренда, а не собственность в прямом смысле этого слова. Не улавливает этого один лишь Вы
                2. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 12 января 2022 07:03
                  0
                  Цитата: Liam
                  В общем один в один пресловутые советские хрущевки,предел мечтаний советского труженника за которую он пахал 20/30 лет в очередях

                  ничего себе у Вас фантазия разыгралась:))))
                  1. Liam
                    Liam 12 января 2022 07:39
                    +1
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    ничего себе

                    Вот вот...то что винтажные ностальжики выдают за небывалое сссровское достижение - это социальное жилье,которое в загнивающем капитализме государство бесплатно выдает как бы помягче выразиться...нищебродам
                    1. ABC-schütze
                      ABC-schütze 13 января 2022 14:59
                      +1
                      Вы, как "рыночник", главного "не заметили"... В капиталистическое государство, в отличие от Советского, перманентно живущее в долг, помянутых неплатежеспособных "нищебродов" вполне себе СИСТЕМНО и успешно плодит ...
                3. ABC-schütze
                  ABC-schütze 13 января 2022 15:12
                  +1
                  "В общем один в один пресловутые советские хрущевки,предел мечтаний советского труженника за которую он пахал 20/30 лет в очередях и которая доставалась ему якобы бесплатно."
                  *************************************************
                  Во-первых это враньё ...

                  Советский гражданин в очереди на бесплатное жильё стоял не "20 - 30 лет", а лет 5 -6... Да и то, лишь в крупных населённых пунктах. В районах, жильё предоставлялось быстрее ...

                  А молодым специалистами, направленным по распределению после ВУЗ-ов, вообще на пару лет ... Это раз...

                  И посмотрел бы я на то, кто и как БЫ, жил БЫ в Италии и что там строил БЫ, если бы Италия, понесла такие же экономические разрушения и ущерб, как и СССР в ходе Второй мировой ... Это два ...

                  Вы ещё "семейный автопарк" советского и итальянского гражданина сравните ...

                  И, заодно, советскую и "итальянскую" стоимость проезда в обещественном транспорте ... И стоимость санаторно-курортного лечения ...

                  А, ГЛАВНОЕ, стоимость "киловатт х часа", одного из главных экономических, СИСТЕМНЫХ показателей, для советского гражданина и "итальянца" ...

                  Кстати, а отчего в "могучей" и "развитой" Италии метро, лучше чем Московское построить не смогли?..
              2. советник 2 уровня
                советник 2 уровня 11 января 2022 22:11
                0
                в эти 85 процентов Вами озвученных, возможно входят те у кого ипотека? иначе никак не натяну эти цифры - на свою выборку среди своих знакомых.. так ипотека это не собственность- это считай и есть форма "аренды" у банка, пока не выплатишь всё до копейки.. пока не выплачена ипотека - человек НЕ СОБСТВЕННИК по факту.. хотя конечно приятно говорить- моя квартира или дом... и даже на тебя зарегана вроде.. но она банка.. а без ипотечников сколько у нас собственников? процентов 30?
                1. свой1970
                  свой1970 11 января 2022 23:28
                  +1
                  Цитата: советник 2 уровня
                  без ипотечников сколько у нас собственников? процентов 30?

                  73% жилых домов имеют зарегистрированного СОБСТВЕННИКА - не ипотечника...
                  Вы просто в человейниках забыли про людей на земле...
                  1. советник 2 уровня
                    советник 2 уровня 11 января 2022 23:38
                    +2
                    при ипотеке взявший ее - как собственник тоже прописан в той же графе как и у не ипотечника.. но в строке ограничения-обременен ипотекой такого то банка.. много знакомых и в домах живет ипотечных.. кроме того я не говорил - дом или квартира - я про общий процент жилья.. домов конечно намного больше неипотечных..
                    1. свой1970
                      свой1970 11 января 2022 23:51
                      +2
                      Как сотрудник Росреестра - я в курсе lol lol
                      Повторюсь - 73% из ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ домов имеют собственника - без ипотек.
                      Квартире мне по работе слава Богу не интересны - я госземинспектор
                      Естественно есть еще дома без прав на дом и землю - с чем и воюем
                2. ботан.su
                  ботан.su 12 января 2022 01:13
                  0
                  Цитата: советник 2 уровня
                  в эти 85 процентов Вами озвученных, возможно входят те у кого ипотека?

                  можно подумать, американцы сплошь без ипотеки покупают жилье.
                  влазите в спор, смотрите с чего он начался, а не просто цепляйтесь к словам.
                  1. советник 2 уровня
                    советник 2 уровня 12 января 2022 08:38
                    +2
                    я отвечал на это - "Простой пример - посмотрите, какой процент населения владеет собственным жильем в США и сравните его с СССР/РФ (подсказка - сейчас в США примерно 65%, в РФ - 85%)" и да.. в США тоже самое примерно.. вероятно даже больше у них ипотек, но с их процентной ставкой они берут ипотеку намного меньше переживая..
                    1. ботан.su
                      ботан.su 12 января 2022 09:38
                      +1
                      ну так если сравниваем собственников двух капиталистических стран, то нелогично указывать, что ипотечник - не полноправный собственник. Ситуация одинакова.
                      Цитата: советник 2 уровня
                      в США тоже самое примерно.. вероятно даже больше у них ипотек, но с их процентной ставкой они берут ипотеку намного меньше переживая..

                      Видимо поэтому там периодически надуваются и лопаются пузыри на рынке недвижимости. Да такие, что весь мир лихорадит...
                3. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 12 января 2022 09:50
                  +1
                  И в США и у нас ипотека включается.
        2. EvilLion
          EvilLion 12 января 2022 09:14
          0
          В Италии это жилье понастроено еще очень давно, т. к. там и страна в прошлом куда богаче была РИ, и требования к этому жилью ниже, а сейчас эти старые здания стоят, их чинить дешевле, чем массово штамповать советские панельки для быстро урбанизирующейся страны. Прироста населения же в Европе нет давно, а значит нет нужды и увеличивать жилую застройку.
      5. Вадим237
        Вадим237 11 января 2022 19:55
        -7
        В США цены на жильё значительно выше чем в России да и населения там в 2 раза больше чем в России.
      6. ViacheslavS
        ViacheslavS 11 января 2022 21:15
        +3
        Простой пример - посмотрите, какой процент населения владеет собственным жильем в США и сравните его с СССР/РФ (подсказка - сейчас в США примерно 65%, в РФ - 85%)


        Тогда если уж так сравнивать, то стоит сравнить сколько средний американец меняет за жизнь городов или Шатов, какова мобильность населения? Еще можно сравнить Housing space per person. И если сравнивать с СССР, то квартиры в большинстве своем принадлежали государству, их так просто продать было нельзя, передать по наследству тоже.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 11 января 2022 21:19
          +3
          Цитата: ViacheslavS
          Тогда если уж так сравнивать, то стоит сравнить сколько средний американец меняет за жизнь городов или Шатов, какова мобильность населения?

          Сравните, кто мешает?
          Цитата: ViacheslavS
          Еще можно сравнить Housing space per person

          Пожалуйста, сравните:))))
          Цитата: ViacheslavS
          И если сравнивать с СССР, то квартиры в большинстве своем принадлежали государству, их так просто продать было нельзя, передать по наследству тоже.

          По наследству их было передать легче легкого - на прописанного потомка. Если последний уже не получил квартиру где-то еще. Собственная квартира в США обычно принадлежит не Вам, а банку, которому Вы платите ипотеку, и не дай Бог Вам работу потерять... Но мы только про прописку помним:)
          1. ViacheslavS
            ViacheslavS 11 января 2022 21:26
            0
            Сравните, кто мешает?


            Так все уже давно сравнили, американцы одна из самых мобильных наций, Housing space per person больше чем в Европе.

            По наследству их было передать легче легкого - на прописанного потомка. Если последний уже не получил квартиру где-то еще.

            Ну то есть фактически в СССР квартира не принадлежала гражданину, он вынужден как-то извращаться/унижаться, кого-то прописывать (прописка это отдельный разговор).

            Собственная квартира в США обычно принадлежит не Вам, а банку, которому Вы платите ипотеку, и не дай Бог Вам работу потерять...


            Пока не выплачена ипотека квартира находится в залоге у банка, потерять работу в принципе неприятная штука хоть при каком строе. Но с ипотекой есть такой приятный бонус, даже ипотечное жилье всегда можно продать и получить за вычетом процентов банку (которые на Западе были низкими) свои средства, а если цена на недвижимость выросла так еще и заработать, в Чехии одно время ипотека для граждан была вообще была без первоначального взноса.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 12 января 2022 09:03
              +1
              Цитата: ViacheslavS
              Ну то есть фактически в СССР квартира не принадлежала гражданину

              Конечно, не принадлежала - там были права пожизненной бесплатной аренды. Но это не значит, что квартиру нельзя было передать по наследству
              1. Nekarmadlen
                Nekarmadlen 12 января 2022 12:54
                +2
                Конечно, не принадлежала - там были права пожизненной бесплатной аренды. Но это не значит, что квартиру нельзя было передать по наследству[quote][/quote].. Андрей, Вы сейчас выдаёте желаемое за действительное … Существовало понятие -ответственный квартиросъёмщик, но его возможности были не сопоставимы с возможностями распоряжаться своим имуществом нынешнего собственника …Прописать к себе в квартиру даже близкого родственника было очень не просто .. Если комната в коммуналке , то только дети , внуков , племянников и других близких родственников уже нет .. Просто так прописаться в другой регион, тоже не просто …
        2. ботан.su
          ботан.su 12 января 2022 01:38
          +2
          Цитата: ViacheslavS
          Тогда если уж так сравнивать, то стоит сравнить сколько средний американец меняет за жизнь городов или Шатов, какова мобильность населения?

          тут надо заметить, что СССР поощрял не всякую мобильность населения, а только полезную для развития производства или определенного региона.
          А мобильность американцев идет не от хорошей жизни, а от отсутствия достойной работы рядом.

          Мобильность населения в СССР можно оценить, например, по числу неграждан в Латвии. Даже на 2021 год это десять процентов от населения Латвии!
      7. evgen1221
        evgen1221 11 января 2022 21:43
        +1
        Некорректно это ставить в плюс что у нас 85%. Не забывайте что у амеров люди мобильны и если предложат работу на год на другом конце страны но с большей оплатой хоть на 1000баксов то человек у них легко сваливает, арендует там жилье и через год если есть что то более выгодное валит уже на другой конец страны. Тут именно важно то что это легко осуществить, при этом жилье очень хорошее а не клоповник в коммуналке за овердофига. И неповерите но амерам снимать жилье выгодно пока есть силы и желание работать и зарабатывать. И какой смысл у нас сидеть хорошему, талантливому специалисту в условно своем городе в собственном жилье, когда это жилье якорем держит его в этом городе где он не может заработать, но 100% будет завален работой в соседней области, но чтобы туда перебратся надо заработать денег сдесь и сейчас, а сдесь он невостребован, плюс по переезду на новое место, условия жилья тоже не хочется чтоб сильно отличались от уютной квартиры, а вы попробуйте походить по квартирам что предлагаются в аренду( свинарник порою лючше выглядит для жилья чем то что предлагают-барнаул 2021г комната в коммуналке 15000р/месяц плюс жкх, 1 комнатная 25т- из убранства, остатки обоев и ссаный матрас). И как переехать на работу? Надо на месте скопить 55т минимум чтобы попытатся уехать в более востребованное место, а как скопить?тут сто раз подумаешь а надо тебе вообще это-быть при работе но жить в хлеву ибо более аренда у нас качественного жилья выгоды от увеличения доходов не покрывает или сидет дома и ковырять в носу от скуки работая только на оплату жилья но своего и получше чем сартир но другом месте, где ты востребован и при работе но чем дальше от дома тем аренда выше всю выгоду в ноль сьедает от такик поездок. Просто из личного опыта вояжа летом на зароботки(в гробу я видал больше такую работу-работы много но по итогу месяца еле еле из минуса выходишь и именно изза аренды жилья и обуючивании его, ибо в то во что переезжаешь без дороботки неюзабельно а там где жить можно неподьемно или невыгодно на круг)
    2. аксельбант
      аксельбант 11 января 2022 19:00
      +7
      "и что не могло в СССР не быть налогов"
      а кто и где говорил, что в ссср не было налогов?
    3. Knell Wardenheart
      11 января 2022 19:16
      -1
      Сама бесплатная система для многих вещей вполне интересный концепт и имеет место на существование - НО ! Нужно было компенсировать эту систему не только из "скрытых налогов" - но и в солидной степени из наращивания внешнеторговой деятельности СССР. Часть маржи пускать на компенсацию этих проектов - это разгрузило бы гос-во и расширило бы фонды. Второй момент - нужен был более гибкий плановый отклик на нужды - с годами он все больше возрастал, при том что прогресс ускорялся. Третий момент - желательно было вводить какие то механизмы ОФИЦИАЛЬНОГО рыночного влияния на все перечисленное в статье. И если в медицине или строительстве эти элементы худо-бедно стали появляться , в образовании их не было - в итоге кадры СССР теряли профессиональную гибкость в сравнении с зарубежными. Об этом можно много написать , мне эта тема прежде всего интересна как ОПЫТ успехов и ошибок - из которого можно слепить более эффективный вариант годный для нашей почвы и избегающий основной массы ошибок оригинала. Я верю что это возможно.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 11 января 2022 20:01
        +8
        Цитата: Knell Wardenheart
        Я верю что это возможно
        ++++
        в позднем СССР были внедрены "передовые" методы хозяйствования - бригадный подряд, самоокупаемость и хозрасчет, и др... которые на самом деле были из рыночной экономики. Представьте себе цех который фактически налево - в кооператив продает продукцию не выполняя при этом своих обязательств перед смежниками? при этом у них появляются дурные деньги!! или бригадный подряд - для власть имущих фактически предприятие для отмыва денег!! эти методы создали громадный перекос в промышленности, дефициты, неразбериху и т.д.... Партийная олигархия бормотала догматические мантры и лично обогащалась забыв про народные массы. А должна была давить на Акадению наук СССР выработать систему развития экономики и общества.
        Следующим моментом была модная самокритика. То есть партийный деятель публично каялся и признавал просчеты, считалось что товарищ осознал и оставался на своем месте. Была потеряна персональная ответственность за невыполнение поставленной задачи!! То же самое что сейчас с Указами Путина!!!
      2. sniperino
        sniperino 12 января 2022 11:22
        +2
        Цитата: Knell Wardenheart
        ОПЫТ успехов и ошибок
        Любую попытку поставить под сомнение концепцию Потерянного рая члены секты "Вперёд в прошлое!" карают яростным минусованием и ругательствами в адрес сомневающегося. В раю не может быть системных просчётов.
        Устраивался в 83 году работать в Москве на стройку, купившись на обещание Инпредстроя "предоставляется общежитие, а через 3 года - жилплощадь". В ходе долбёжки ломом мёрзлой земли (выравнивания её под опалубку в котловане), выяснил у коллег, что "жилплощадь" - это общежитие в квартире. Вариант трёшки в хрущёвке: в маленькой спальне живёт холостяк, в большой спальне - семейная пара без ребёнка, в зале - семья с маленьким ребёнком. Перспектива прожить лет десять в такой "Вороньей слободке", переезжая с одной жилплощади на другую в связи с изменением семейного статуса, мне не подошла. Скажу больше, сбежал, испугавшись трудностей.
        С другой стороны, я также сомневаюсь, есть ли сегодня возможность купить квартиру у бетонщика.
        1. Knell Wardenheart
          12 января 2022 12:31
          +4
          Сегодня в моем понимании еще дальше от идеала ,чем Вчера) Все же ,чтобы приближаться к Идеалу надо оценить степень несовершенства . Это может мотивировать двигаться вперед . Спасибо Вам за Ваш комментарий !
          1. sniperino
            sniperino 12 января 2022 22:01
            0
            Цитата: Knell Wardenheart
            надо оценить степень несовершенства
            Согласен. Иными словами, надо иметь проект (идеал) и понять проблему, т.е. ответить на вопрос, какой из факторов (несовершенств) более всего мешает реализации проекта по причине дефицита средств для его устранения или модификации, чтобы найти или создать эти средства.
        2. Вадим237
          Вадим237 12 января 2022 22:19
          -2
          Если монолитчик - без проблем.
          1. sniperino
            sniperino 12 января 2022 22:26
            0
            Конечно. Мы бесшовных технологий не изучали, наше дело лом, кирка, молоток с гвоздями... smile Лопату чуть не забыл.
    4. at84432384
      at84432384 11 января 2022 19:42
      +1
      Вообще-то я этому оксюморону поставил "минус", а отразился "плюс". Не знать что в СССР были налоги?! Про "валовый продукт из воздуха не берется..." даже слов нет...
      1. Андрей Москвин
        Андрей Москвин 11 января 2022 19:55
        +3
        Пока вы читали и ставили один минус, уже поставили два плюса... sad
    5. ABC-schütze
      ABC-schütze 13 января 2022 14:36
      +1
      А Вы присядьте ...

      Всё описанное автором было СОВЕРШЕННО бесплатным для конкретного ПОТРЕБИТЕЛЯ. Советского гражданина ... Ибо из СВОЕЙ зарплаты, т.е. из источника СВОИХ ЛИЧНЫХ ДОХОДОВ он за ВСЁ ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ НЕ ПЛАТИЛ...

      ВСЁ оплачивало ГОСУДАРСТВО... Что здесь и кому "упорно непонятно"?.. Включая автора?..

      Вы "рыночники"?.. Точно, да?.. Ну так "сходите" в лондонскую высшую школу экономики. И вам там "соверешнно рыночно" ОБЪЯСНЯТ, что "личный", "корпоративный" и "государственный" бюджет это ЮРИДИЧЕСКИ и ЭКОНОМИЧЕСКИ совершенно РАЗЛИЧНЫЕ понятия и виды активов...

      И если для ЛИЧНОГО бюджета конкретного советского гражданина услуги здравохранения, образования и обеспечения жильём были по Конституции БЕСПЛАТНЫМИ, это вовсе не значит, что ГОС-бюджету они "ничего не стоили" ...

      НО это, ещё раз, "на пальцах", подчеркиваю, ЮРИДИЧЕСКИ и ЭКОНОМИЧЕСКИ, СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ бюджеты...
  8. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 11 января 2022 18:37
    +24
    Образование СССР уделяло недостаточно влияния формированию креативных, коллегиальных, а зачастую и индивидуальных качеств, способствующих выпуску специалистов под более масштабные и сложные задачи, чем низ производства.

    Очень смешно:)))))
    Именно советский подход к образованию, когда стремились сделать именно всесторонне развитого человека, а не винтика, выполняющего свою профессиональную функцию, позволял формировать необходимые креативные и коллегиальные качества в большей степени, нежели современные подходы к образованию
    А про экономику, увы, читать совсем грустно, ибо автор упускает множество всего, что не лежит на поверхности
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11 января 2022 19:30
      +3
      Человек не в курсе что такое общественное сознание. И как оно формируется и то что это вещь весьма инерционная. Он вообще не в курсе ничего, зато мнение имеет. В принципе это довольно неплохо при наличии некоторой доли самокритики и адеквата. Но там с этим похоже совсем плохо.
    2. Knell Wardenheart
      11 января 2022 19:40
      -7
      когда стремились сделать именно всесторонне развитого человека

      Что сказать -стремились но недостремились. О каком всестороннем развитии может идти речь, когда не существовало политического плюрализма, существовали гонения на религию , многие взгляды на совершенно утилитарные вопросы рассматривались через призму марксизма-ленинизма , ряд научных и культурных направлений запада заранее отвергался как "упадочный" ,а люди пытавшиеся развивать их или просто вести философско-художественный поиск в СССР сажали,судили,шельмовали и ограничивали ? Очень круто это способствует развитию ! О каком всестороннем развитии в итоге речь, когда не существовало даже намека на альтернативное освещение мировой истории , социологии, текущих мировых событий ? Когда людей подвергали остракизму за "низкопоклонство перед западом" и ограничивали их возможность даже в рамках профессиональной деятельности или изысканий изучать западный опыт ? Вы сейчас сыпете какими то замшелыми советскими лозунгами,но за ними нет сути .
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 11 января 2022 20:16
        +6
        Цитата: Knell Wardenheart
        Что сказать -стремились но недостремились. О каком всестороннем развитии может идти речь, когда не существовало политического плюрализма

        laughing good
        Эта фраза - просто в поминальник надо ее записать:)))) Мил человек, Вы что к нам, из 90-х годов на машине времени приехали?:)))
        Цитата: Knell Wardenheart
        Вы сейчас сыпете какими то замшелыми советскими лозунгами,но за ними нет сути .

        Как раз наоборот. Это именно Вы сейчас сыплете кухонными лозунгами эпохи позднего соцреализма.
        "Как он может быть всесторонне развитым руководителем, если ему в церкви молиться запрещают!!!"
        Так вот, для того, чтобы было формирование
        креативных, коллегиальных, а зачастую и индивидуальных качеств, способствующих выпуску специалистов под более масштабные и сложные задачи, чем низ производства.

        не нужна ни политическая плюрализма, ни филосовско-художественный поиск. Для этого всего-то и нужно обучение работы в КОЛЛЕКТИВЕ, что в СССР было нормой, системность мышления, которую выстраивала советская система образования и базовое обучение широкого профиля, которое позволяет понимать не только твою узкую специализацию, но и смежные области, хотя бы и поверхностно.
        Грубо говоря, креативность - это способность посмотреть на вещь под необычным ракурсом, эта способность на производстве куда чаще и лучше проявляется у людей, понимающих как работает система в целом, а не у тех, кто профессионален лишь в одной функции.
        1. свой1970
          свой1970 11 января 2022 21:09
          0
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Для этого всего-то и нужно обучение работы в КОЛЛЕКТИВЕ, что в СССР было нормой,

          " А теперь забудь все чему тебя учили в институте и слушай сюда!"(с) на производстве в 1970-80е
    3. at84432384
      at84432384 11 января 2022 20:03
      +2
      Полемизировать с этим "экономистом" бессмысленно. Он явно из того же гнезда что и Гаврила Попов, Чубайс, Егорушка Гайдар.
    4. ABC-schütze
      ABC-schütze 13 января 2022 14:42
      +2
      В советской районной поликлинике, советский гражданин получал номерок в регистратуре. После чего шёл к врачу... ЛЮБОЙ гражданин, подчеркиваю. А не только имеющий "медицинскую страховку" ...

      А в сегодняшней - "рыночной" медицине, он сначала в регистратуре "достает из кармана кошелек". Потом, с "оплаченным чеком" идёт к врачу на приём...

      Хотелось бы надеяться, что автор сможет разобраться, в каком из двух случаев услуга здравохранения для гражданина бесплатна, а в каком нет ...
  9. Дилетант
    Дилетант 11 января 2022 18:38
    +17
    Это что? Графоман с претензиями или очередная попытка обгадить СССР?
    Подождите немного. Скоро мы, граждане СССР, вымрем в силу возраста. Вот тогда и можно будет "пудрить мозги" нашим внукам, если мы, пока живы, не обьясним им, чем отличается социально ориентированное государство от капиталистического.
  10. acetophenon
    acetophenon 11 января 2022 18:44
    +14
    Мы смеёмся над украинцами, которым в 2014 г. померещилось, что они вот-вот заживут как во Франции. В то же время нам самим (тогдашним!) казалось, что мы вот-вот заживём как в США. Как и они, мы были облапошены ушлыми перцами. Что-ж... за науку приходится платить. И недёшево... Как говорила моя бабушка в таких случаях:
    - Дураков и в церкви бьют.
    1. Андрей Москвин
      Андрей Москвин 11 января 2022 19:02
      0
      Отечество это алтарь. А дураков и в алтаре бьют.
      Л.Шебаршин.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 11 января 2022 19:24
      0
      Цитата: acetophenon
      Что-ж... за науку приходится платить.

      наука это когда делаешь правильный выбор laughing Иногда говорят - плата за глупость, мне кажется более к месту
  11. impostor
    impostor 11 января 2022 18:44
    +23
    Все выкладки о преимуществах платного разбиваются об одно непреодолимое препятствие - катастрофически низкие доходы большинства. В СССР были низкие доходы, но их старались компенсировать широкой социалкой. При капитализме доходы подавляющей части - так называемых "не вписавшихся" остались крайне низкими, а социалка идет под снос медленно но неумолимо.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 11 января 2022 19:05
      +5
      Цитата: impostor
      катастрофически низкие доходы большинства.

      Все жили одинаково, это было нормально жить на 120 руб. никто не голодал, не наркоманил... да и развлечений и роскоши просто не было.
      1. impostor
        impostor 11 января 2022 19:30
        +8

        Все жили одинаково, это было нормально жить на 120 руб. никто не голодал
        Жили и были счастливы. И добры друг к другу. Но таково звериное дарвиновское естество. Дело не в конкретных персонажах, которые стали тем самым золотым миллиардом, дело во всех без исключения. Коммунизм не родился не от воли отдельных субъектов. Не народился базис коммунизма - человек новой формации.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 11 января 2022 19:47
          +3
          Цитата: impostor
          Не народился базис коммунизма - человек новой формации.

          базис коммунизма? К сожалению не согласен с вами. Это не человек не народился, а забросили ту самую воспитательную работу от которой было кисло на душе.Помните политинформации? ленинскую комнату в школе?, линейку где школьникам про надои и достижения космоса втирали?
          А продукты позднего СССР? Помните "Затрак туриста" рыбный? почти все полки занимал, Колбасы если повезет хорошие а так вечно была только ливерная... С другой стороны ливера в туше меньше чем мяса, поэтому думаю наши вожди наполняли партийную кассу торгуя нашим мясом с "развивающимися странами"
          Считаю что Идеологи, не справились с задачей воспитания человека. Они не развивали Марксизм Ленинизм, они сделали из него догму. Социализм или Коммунизм это развившийся видоизмененный стадный инстинкт человека. Власть должна была понимать что инстинкты активизируются в определенных условиях, так и нужно было создавать эти условия!!!
          1. impostor
            impostor 11 января 2022 20:00
            +6
            Завтрак туриста обожал, в котелке картошечку да тройку баночек туда, даже рыбных, да под стакашок портвейна ... ммм, помню! Только помимо завтрака туриста был БАМ, Ленинск, "Лира", Варшавский договор, Куба (вопрос экспансии) и еще много чего. А вот рублево-успенского не было...
            1. aybolyt678
              aybolyt678 11 января 2022 20:04
              0
              Цитата: impostor
              Только помимо завтрака туриста был БАМ, Ленинск, "Лира", Варшавский договор, Куба (вопрос экспансии) и еще много чего. А вот рублево-успенского не было...

              Да, были великие дела! откровенно говоря, для меня шоком является признание культа личности! Считаю это началом конца СССР.
              1. impostor
                impostor 11 января 2022 20:10
                +1
                Конец пришел с головы (период, думаю, и сами знаете), спецраспреления, культа начальника (эффективного), квинтэссенцию которого наблюдаем, а теперь и церковь слилась в экстазе с госаппаратом и вещает - нет на лугу одинаковых травинок, почему-то стыдливо умалчивая о том, что на лугу почва для всех одна должна быть, влага одна и солнышко тоже одно...
              2. Knell Wardenheart
                12 января 2022 00:23
                +1
                Цитата: aybolyt678
                Да, были великие дела! откровенно говоря, для меня шоком является признание культа личности! Считаю это началом конца СССР

                Как по мне начало конца у СССР началось пораньше чем "развал культа" на 20 съезде (хотя в принципе любой "подкоп" ни одной системе не добавлял жизнестойкости или авторитета) . Очень сильный ущерб СССР как государству нанес выбор "жесткой" формы идеологии, конкретно ее конфронтационное преподнесение. Я вижу это так ,если позволите распишусь ! "Мягкая" идеология старается направлять людей, рисовать для них привлекательную концепцию и образ , старается завоевать их симпатии и интерес ПРЕИМУЩЕСТВЕННО через реализацию своей креативной составляющей. Иные инструменты используются более деликатно ,в качестве "спецсредств", но никак не рутинных. В противовес ей "Жесткая" идеология ЗАСТАВЛЯЕТ ,запрягает человека,выдавливая его буквально в нужном направлении. Под нее практически не нужно развивать интеллектуальное управление - если человека долго бить по голове он либо умрет, либо усвоит что надо делать (или что не надо) - вот основная мантра "Жесткой" идеологии. Жесткая идеология подразумевает Конфронтацию в противовес Привлечению. На мой взгляд нам очень здорово подпортила не столько сама идеология , сколько то,что мы еще не наладив жизнь у себя начали голосить о том, как придем и положим старый мир на лопатки . И это на фоне кровавой Гражданской войны , террора, убийства царя и массовой экспроприации . Это не добавило нам очков ,но проблем мы нажили - и эти проблемы стали для СССР огромным геморроем как для государства. Нам не верили , с нами стремались торговать,в нас стремались вкладывать - мы со всеми своими огромными ресурсами оказались ИЗОЛИРОВАННЫ большей частью от циркулирования идей,средств,технологий . В результате нам пришлось плодить эрзац и гонять своих граждан в куда большей степени, чем можно было бы . От этой ошибки,на мой взгляд ,растут уши дальнейших. Мы могли бы спокойно запилить вполне себе эффективную модель внутри страны (чем то напоминающую китайский вариант социализма, но это ОЧЕНЬ приближенное сравнение) не растеряв при этом кучу жизней, не поломав часть культуры , не поляризовав так население ,и прочее-прочее. У нас было в принципе время даже несмотря на все - прийти к этому. Но мы выбрали другую дорожку - и НЭП закончился_плохо. А дальше -понеслааа. И в итоге мы влезаем в этот ужасающе невыгодный нам антагонизм , способствуя вовлечению Европы в Американский проект и нарастанию наших собственных бестолковых для внутреннего развития трат. Может, когда нибудь, я напишу об этом . Хотя мне и совершенно не доставляет мусолить прошлое - мне куда интереснее будущее.
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 12 января 2022 07:42
                  +2
                  спасибо за подробный симпатичный ответ drinks ++
                  одно "но" - когда то меня поставили начальником службы, в подчинении оказались 36 человек. И вдруг то что снаружи казалось коллективом, на самом деле оказалось серпентарием...............
                  учитывая работоспособность Сталина, уверен, на своем месте он сделал максимально возможное за свой срок правления.
                  ЗЫ: будущее есть результат прошлого
                  1. Knell Wardenheart
                    12 января 2022 12:17
                    +3
                    Сталину не позавидуешь ни на каком этапе его правления, это да. Старые большевики были той еще компанией ,наследство досталось в том еще состоянии. С годами увеличивалась также и профдеформация под таким грузом. Хвалить Сталина мне не хочется, сильно ругать - несправедливо т.к человек сделал много и он почил давно . На мой взгляд компромисса в восприятии этого человека не может быть в принципе ,да он ,наверное и не нужен. Просто само общество старается со временем удаляться от того, что мы называем "Сталинскими методами" , значит анализировать их ,вероятно,стоит , а вот использовать -сомневаюсь.
                2. impostor
                  impostor 13 января 2022 18:53
                  0
                  Скорее всего с послевоенного 20-ого, когда лучшие отдали жизни, а мразь заняла аппаратные позиции
            2. Комментарий был удален.
      2. tatra
        tatra 11 января 2022 19:41
        -1
        Вот только не надо антисоветских мифов про "уравниловку ", под которую враги СССР и советского народа перераспределили доходы страны и народа в свою пользу после захвата ими СССР .
        В СССР зарплаты были от 70 до тысячи рублей и выше ,плюс ,премии ,13 зарплата .
        И официальная медианная зарплата в 1991 году была 175-200 рублей ,это около 40 тысяч нынешних . А в СССР все знали ,что с каждым десятилетием зарплаты и пенсии повышались при практически нулевой инфляции .
        Это при врагах коммунистов российский народ восьмой год только нищает , и дальше будет нищать ,а они богатеют , и будут богатеть за счет России и российского народа .
        1. ViacheslavS
          ViacheslavS 11 января 2022 21:20
          -1
          А в СССР все знали ,что с каждым десятилетием зарплаты и пенсии повышались при практически нулевой инфляции .


          Только что то рабочие в Новочеркасске не оценили нулевую инфляцию, а добрые советские власти не поняли их возмущение и по доброй коммунистической традиции просто расстреляли недовольных, как врагов коммунистов.
      3. Knell Wardenheart
        11 января 2022 19:47
        -6
        В одинаковой жизни есть и плюсы и минусы. Минусом советской одинаковой жизни было то, что человек даже накопивший (трудом,умом) кучу денег не мог эффективно и ПРЯМО использовать эти деньги для увеличения собственного комфорта . А ведь по сути стремление СССР создать "средний класс" подразумевало ,что рано или поздно общество выйдет на массу желающих этого. В момент,когда это произошло -и далее, система продолжала жить себе как ни в чем не бывало , "по заветам Ильича" - проблему не увидели , и СССР развалило В ТОМ числе повальное игнорирование человеческих потребностей.
      4. Вадим237
        Вадим237 11 января 2022 20:01
        -9
        Тогда наличие у человека квартиры машина и дача были показателем роскоши сейчас же это необходимый минимум но никак не показатель роскоши. И не все жили на 120 - 150 - у кого то и 400 и 600 и 800 и даже 1200 зарплаты были но таких людей было 0.5 -1% от всего населения максимум.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 11 января 2022 20:08
          +5
          Цитата: Вадим237
          но никак не показатель роскоши.

          А нужна ли она эта роскошь? что считать развитием количество компетенций человека или потребляемой роскоши? количество прочитанных книг или кнопок в иномарке?
          1. Knell Wardenheart
            12 января 2022 00:31
            +4
            Я считаю что есть математически вычисляемые границы , внутри которых Комфорт и Достаток индивида есть оправданная цель развития всего общества. До этих границ имеющегося (на конкретного человека) он будет испытывать некоторый недостаток,препятствующий его развитию и деятельности . Сверх этих границ он будет обладать малоиспользуемым паразитным излишком, подобно ожирению на теле ,имеющему вполне выразительную границу ,отделяющую здоровую полноту от нездоровой. Кому то нравится аскетизм, кому то нужен простор. Довольно любопытно, к слову, думать о том какова граница Меры по верху и по низу . По моему стремление к этим параметрам хотя бы "по центру" есть лучшая из возможных идей для общества)
            1. aybolyt678
              aybolyt678 12 января 2022 08:46
              +3
              Цитата: Knell Wardenheart
              Меры по верху и по низу

              от нуля до середины бесконечности = бесконечность laughing
              математический подход неправилен. Предлагаю другую модель основанную на иерархических принципах. Вы же знаете что один из основных инстинктов человека есть инстинкт доминирования? У доминирования есть определенные символы - у военных это размер и количество звездочек на погонах, в советское время это было наличие джинсы и Адидасы...в 90Х это был шестисотый мерседес..... Сегодня реклама успешно формирует потребности позволяющие человеку приобретать символы принадлежности к высоким ступенькам иерархической лестницы. Сегодня Цель роскошь и развлечения, ВВП мира на 70% состоит из них...
              Думаю если бы советские идеологи хоть немного думали, то они бы не давали пионерских галстук каждому троечнику, галстук нужно было бы заслужить.. И формировать цель в общественном сознании... так чтобы на вопрос ребенка -" папа а что такое коммунизм" папа мог легко ответить так чтобы у ребенка была мечта. Этим должны заниматься ученые а не любители как мы
              1. Knell Wardenheart
                12 января 2022 12:22
                +2
                Согласен , определенной разветвленной атрибутики подвижничества не хватало. Но это если мы размышляем на тему "как нам заставить работать социализм" . Это на мой взгляд не совсем корректная постановка вопроса ! Вопрос надо ставить так - как нам создать систему, изящную,профессиональную,социально ориентированную и при этом эффективную ?
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 12 января 2022 14:14
                  +1
                  Цитата: Knell Wardenheart
                  Согласен , определенной разветвленной атрибутики подвижничества не хватало. Но это если мы размышляем на тему "как нам заставить работать социализм" . Это на мой взгляд не совсем корректная постановка вопроса ! Вопрос надо ставить так - как нам создать систему, изящную,профессиональную,социально ориентированную и при этом эффективную ?

                  Раз ваша система социально ориентированная значит это какой нибудь социализм wink Какая разница - общественная собственность на средства производства или прогрессивный налог на роскошь? в итоге это просто способы перераспределения материальных благ в интересах общества.
          2. Вадим237
            Вадим237 12 января 2022 22:29
            -3
            Хорошие книги много стоят всё хорошее и качественное стоит дорого хочешь всё это иметь как стимул- зарабатывай больше крутись создавай своё дело. Все стремятся улучшить свою жизнь это было есть и будет всегда.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 13 января 2022 08:53
              +1
              Цитата: Вадим237
              Хорошие книги много стоят всё хорошее и качественное стоит дорого хочешь всё это иметь как стимул- зарабатывай больше крутись создавай своё дело.

              почему хорошее дело не может быть общественным? что может одиночка? несколько лет трудится, потом нанять работников, потом боротться с конкурентами... а если это социалистический плановый проект? Если он правильно спланирован то тоже самое дело, те же люди работают, без страха стать банкротами. В позднем Социализме замалчивали проблемы, поэтому множились ошибки.
        2. мордвин 3
          мордвин 3 11 января 2022 20:17
          +4
          Цитата: Вадим237
          Тогда наличие у человека квартиры машина и дача были показателем роскоши сейчас же это необходимый минимум но никак не показатель роскоши.

          Ни машины ни дачи нет. В путинский средний класс вхожу. Кстати, почему то этот необходимый минимум не прописан в потребкорзине, как штаны с шапкой.
          1. Вадим237
            Вадим237 12 января 2022 22:34
            -4
            Ну если в Путинском среднем классе живёте - только в каком диапазоне именно он вроде как от 17000 начинается и заканчивается 500000. И я реально не верю что за всю жизнь у тебя не появилось своих квартиры машины и дачи - да и штанов с шапкой то же.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 12 января 2022 23:04
              +2
              Цитата: Вадим237
              Ну если в Путинском среднем классе живёте - только в каком диапазоне именно он вроде как от 17000 начинается и заканчивается 500000. И я реально не верю что за всю жизнь у тебя не появилось своих квартиры машины и дачи - да и штанов с шапкой то же.

              Штаны с шапкой имею, не беспокойся.
    2. Knell Wardenheart
      11 января 2022 19:44
      -2
      Автор не делал выводов о преимуществе платного - прогресс это не "орел/решка" , прогресс подразумевает большую гибкость подхода. Я указываю на серьезные минусы бесплатной ,существовавшей системы. Часть из этих минусов можно было бы эффективно изжить вовлекая свободные денежные массы,бывшие у населения . Но никто не потел (почти) на эту тему -в итоге на руках у людей была значительная масса ден.знаков,которые просто НЕ НА ЧТО было тратить, и были проблемы,которые можно было бы с их помощью решить - но это положение существовало десятилетиями так, как будто наверху в упор не видели самой этой проблемы.
      1. impostor
        impostor 11 января 2022 19:52
        +12
        Советское государство дало беспрецедентный импульс западному профсоюзному движению. Те права рабочих, которые в свое время появились на западе, были благодаря, а не вопреки советам. Экспансия была необходимым средством выживания соц. формации, капитал был вынужден уступать этому напору. Не могу поручиться, что скандинавский эталон имеет большой период полураспада, демонтаж социалки очевидно будет все более ощутим в планетарном масштабе.
        1. Knell Wardenheart
          11 января 2022 20:24
          -1
          О ДАА ! Западные рабочие должны были СССР ноги целовать , потому что они оказались одними из главных выгодополучателей от холодной войны . Мало того что им навалили работы и подняли зарплат, так еще и пыль с них стали сдувать регулярно. Тут я с вами абсолютно согласен. Правда штука юмора в том,что СССР уже давно нет, а западные рабочие по прежнему живут вполне себе. Возможно это хороший пример того, что нужно приложить некие сверхусилия и зацепиться за высокий стандарт - а дальше система сама как нибудь найдет пути . В этом плане западные профсоюзы и публичная политика задавали немало положительной динамики, толкая власти к выгодным переменам. Все эти механизмы нужно использовать в строительстве стойкого и эволюционно развивающегося общества ,вне зависимости от симпатий к какому-либо строю. То что эффективно - то хорошо, что неэффективно -то плохо.
          1. impostor
            impostor 11 января 2022 20:36
            +7
            Эффективно - поднять экономику за пятилетку после самой страшной войны в истории. А то, что СССР больше нет, так это не штука юмора, это наказание за предательство идеалов.
            1. Knell Wardenheart
              11 января 2022 20:40
              -1
              Ну ,капитализм тоже вполне себе поднимался после войн. Взять Францию после ВВ1, Германию после ВВ2, Японию после ВВ2 , Италию после ВВ2. Поднимались куда меньше насилуя собственное население. Так что тут все не так однозначно, хотя индустриализацию я и поставил на первое место в список наших успехов в моей прошлой статье.
              1. impostor
                impostor 11 января 2022 20:45
                +4
                В философском смысле идеалисты и материалисты никогда не придут к одному знаменателю. Критически необходимо, чтобы при любом раскладе государство выполняло свою главную функцию - ограничение ряда степеней свободы индивидуума исключительно ради выживания (читай - благополучия) большинства. И никак не наоборот.
                1. Knell Wardenheart
                  11 января 2022 21:03
                  +1
                  Ну в свое время Запад нащупал "золотой ключик" как расширить свободу индивидуума с выгодой для гос-ва . Это была не идеальная, даже в чем то порочная система - общество потребления ,культ либерализма итд. Но если мы закопаемся в историю западных научно-технических успехов, в историю многомиллиардных франшиз и бизнес-империй, то будет понятно ,что западу ,тем не менее, удалось направить человеческую Жажду во благо большинства , а СССР ,увы , направил эту Жажду на раскачивание системы ,не давая ей реализоваться. Я вижу это так . Как и в физике малые силы играют очень большую роль. К сожалению мы (судя по тому что я наблюдаю сейчас) не сделали из этого должных выводов , и это напряжение снова копится . На западе же после определенного удачного периода совершили другую ошибку - они стали ВЫДАВЛИВАТЬ эту Жажду из людей, для дальнейшего стимулирования экономики. Обе этих практики порочны , где некая золотая середина, выгодный компромисс, можно нащупть только тщательным анализом. Чем я и пробую заниматься в меру своих скромных сил.
                  1. impostor
                    impostor 11 января 2022 21:05
                    +1
                    Я бы согласился с Вами (про успехи запада), если бы не одно обстоятельство - за чей счет? Доллар пусть полновесным золотом обеспечат, тогда и продолжим hi
                    1. Knell Wardenheart
                      11 января 2022 21:15
                      +2
                      Да к дьяволу доллар , я за анализ ,разбирание,вычленение ,пересборку "под нас" - запад , ссср , япония, китай, южная корея, скандинавские страны -все это модельные объекты, опыт которых лежит как это самое,упомянутое Вами золото , и ждет пока его перелопатят и устроят тут у нас свою "реставрацию Мёйдзи" .
                      1. impostor
                        impostor 11 января 2022 21:20
                        0
                        Да к дьяволу доллар

                        Побойтесь капитолийского бога! Вас зацементируют в бочку и отправят на дно Гудзона!
                  2. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 12 января 2022 11:45
                    +1
                    будет понятно ,что западу ,тем не менее, удалось направить человеческую Жажду во благо большинства

                    Что "порочная система" сделала благого для большинства?
                    1. Knell Wardenheart
                      12 января 2022 12:34
                      +1
                      Например создала среду ,в которой человек имеющий желание Творить имеет для этого доступ к широчайшему набору инструментов для этого и находится внутри системы, не препятствующей этому (большей частью). Я захотел создать ракету ? Замутить производство микрочипов в гараже ? Я захотел заняться конструированием оружия или абстрактным искусством или вышивать ковры бисером - и если у меня есть деньги (или бизнес-модель) у меня куда большие шансы реализовать это на западе,чем в СССР.
                      1. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 12 января 2022 12:48
                        0
                        Вы написали, где легче монетизировать что-либо. Правда очень абстрактно. Но я пока не увидел ответа на свой вопрос - а для большинства людей благо в чем?
                      2. Knell Wardenheart
                        12 января 2022 13:22
                        +2
                        В спускании паров благо)) У кого есть желание творить -творят без особых препонов, есть желание покупать сверх меры или просто покупать -покупают, есть желание заниматься какой то "типа социальной фигней" - занимаются вволю , экологией - да на здоровье . Общественная конструкция стравливает лишнее давление , государство не тратит ресурсы на его компенсирование , в экономике гуляют значительные деньги от того,что люди охотно их тратят. Масса плюсов .
                      3. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 12 января 2022 16:21
                        0
                        Мне это напоминает рассуждения детей о том, как же это хорошо, когда нет никаких ограничений. И как их не понимают родители со своими глупыми "нет". Почему в сравнении 2 моделей развития ограничена возможность творить в одной из? Не потому ли, что самореализацию через творчество приравняли к созданию навязываемого ненужного?
                        Почему "желание покупать сверх меры" или "типа социальная фигня", то есть иррациональные проявления существа, которое считается разумным, венцом творения, надо считать нормой, а не девиацией? Почему спускание паров - благо для большинства? Описанное вами "спускание", в том виде, как вы описали - благо для меньшинства - гос.аппарата, срощенного с "держателями капиталов". Причем происходит окукливание проблемы эффективного развития рамками страны, хотя такой биологический вид ,как человек распространён на всей планете.
                      4. Knell Wardenheart
                        12 января 2022 16:25
                        +2
                        Ну я анализирую это не в контексте глубокой теории Марксизма-Ленинизма, а в сравнении того, что у нас все закончилось конвульсивно в 1991 а запад кое-как до сих пор живет . Это по крайней мере демонстрирует некоторые комплексные преимущества его системы. Ну а если не демонстрирует ,то указывает на нестойкость гипотетического совершенства нашей .
                      5. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 12 января 2022 17:04
                        0
                        Это по крайней мере демонстрирует некоторые комплексные преимущества его системы. Ну а если не демонстрирует ,то указывает на нестойкость гипотетического совершенства нашей .


                        А я это вижу так. Болото. Оно может быть очень красивым, ярким, с цветочками и бабочками. Но при этом отравлять живущего на нем человека своими испарениями. И тут не важно, не понимаешь ты этого или сознательно решаешь все равно остаться жить на болоте, ведь пока еще организм выдерживает, да и проще мириться с неизбежным, когда глаз радует сочная трава-мурава. Главное смотреть в ту сторону, где она растет и не смотреть в противоположную, где видны разлагающиеся растения. Можно решить выбраться из него. Но это непросто, более того, скорее всего опасно. Оказывается в этом болоте группа людей. И один из них понимает, что оставаться в болоте - тупиковый путь с предсказуемым развитием событий. Но не может уговорить остальных. Тогда он решает показать пример - и у него не получается, не смог, утонул на полпути. И вот потому, что у него не получилось, оставшиеся решают, что выбираться из болота хуже, чем оставаться в нем.
                      6. Knell Wardenheart
                        12 января 2022 17:20
                        +2
                        Тут я с Вами соглашусь, и пример хороший вы привели. Более эффективное - не подразумевает что оно лучшее или качественно лучшее. Это показатель того,что ОКАЗАЛОСЬ более стойким и продуктивным В ТЕХ условиях , чем ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ по совокупности. Можно сделать лучше ? Можно. Если работать над этим головой . А потом работать руками и головой ,и переделывать там,где объективно не торт - не называя ямы "неровной структурой местности" . Нам не нужна чистоганная западная модель или чистоганный западный пример - но УЧИТЬСЯ у них нам нужно,и нам придется это делать.
              2. мордвин 3
                мордвин 3 11 января 2022 21:06
                +1
                Цитата: Knell Wardenheart
                Поднимались куда меньше насилуя собственное население.

                Моего деда кровавое НКВД изнасиловало, сослав его после плена, штрафной части и ранения в шахту подмосковья, где он получал очень неплохую зарплату, и вышел на пенсию в 120 рублей в 50 лет, в 70-ом.
          2. Liam
            Liam 11 января 2022 22:21
            -2
            Цитата: Knell Wardenheart
            О ДАА ! Западные рабочие должны были СССР ноги целовать , потому что они оказались одними из главных выгодополучателей от холодной войны .

            Вы из тех авторов которые ниспровергают одни мифы и продвигают другие...
            Западный рабочий жил на порядки лучше советского в любой год из 75 советской власти.Как впрочем и до нее и после.Заслуга в этом существования СССР-даже не нулевая.
            1. Knell Wardenheart
              11 января 2022 23:11
              +3
              Конкуренция с коммунистами за сердца и умы рабочего класса сподвигала капиталистов заниматься их нуждами и это содействовало трансформации того,чем был западный рабочий начала века в того, чем он стал в начале 80х. Про "лучше жили" - надо понимать КОГДА лучше жили. В 1917 году если и лучше жили ,то ненамного. Во времена Великой депрессии -тоже. Если мы берем немецких рабочих каких-нибудь 20х годов - может быть и похуже жили. Жили бы классно -я не думаю что было бы столько стачек ,которые потом так смачно разгоняли в той же Великобритании, на потеху советской прессе. Рабочий в западном кап.обществе постепенно эволюционирует в высокооплачиваемого специалиста - и отчасти по этому они в итоге вынуждены переводить производства в Азию , слишком эти специалисты стали прожорливы.
              1. Liam
                Liam 11 января 2022 23:38
                -2
                Цитата: Knell Wardenheart
                Конкуренция с коммунистами за сердца и умы рабочего класса сподвигала капиталистов

                Это не более чем расхожая рунетовская городская легенда.
                Реалии советского уровня жизни были известны на Западе всегда.

                Цитата: Knell Wardenheart
                Жили бы классно -я не думаю что было бы столько стачек

                )))
                Это типичное заблуждение человека не жившего на западе и не понимающего их реалий. Если упростить то заблуждение состоит в том что человек живущий в России и получающий допустим 300 евро зарплаты не понимает что человек получающий 2000 евро зарплаты бастует потому что хочет 2.500.Потому что человек всегда хочет большего.
            2. Вадим237
              Вадим237 12 января 2022 22:36
              -3
              Нет он просто из тех авторов фантазёров кои параллельные миры описывают.
  12. Третий район
    Третий район 11 января 2022 18:49
    +12
    В этой статье , конечно же автор написал много разумного. Посыл автора понятен , откуда в государстве брали средства . И почему сейчас такое невозможно ..Ответ будет простым - в настоящее время примерно 60% благосостояния России , находится в руках 0,1% населения.
    1. tatra
      tatra 11 января 2022 19:44
      0
      Это надо быть совсем идиотами ,чтобы не понимать ,откуда в СССР брались деньги на масштабное развитие ,на содержание страны ,и на большие социальные блага народу .
      А потому что те деньги ,которые после захвата СССР врагами коммунистов ,ушли в их бездонные карманы , в СССР расходовались на страну и народ.
      Поэтому ,и благодетель российских врагов коммунистов Путин сказал ,что социализм для РФ -это слишком дорого .
    2. Knell Wardenheart
      11 января 2022 19:51
      +1
      Самое забавное что средства на это можно было найти и сделать саму систему более гибкой. Но для этого экономикой должны были заниматься профессионалы а не поросшие мхом догматики, которым вынь да положь нужно было сделать из рельсы чебурашку. В то время как наши кап. конкуренты извлекали на внешних рынках сверхприбыль,которую тратили на создание общества потребления и науку , мы тратили свои сверх прибыли на танчики и арабов , помимо того что к самой сверхприбыли относились крайне наплевательски. Социализм это конечно здорово и круто , но мы реально упускали адский баблос десятилетиями , этот баблос мог бы влиться свежей струей и в медицину, и в науку и в образование - но ушел чёрт знает куда .
    3. Вадим237
      Вадим237 11 января 2022 20:20
      -4
      "Ответ будет простым - в настоящее время примерно 60% благосостояния России , находится в руках 0,1% населения". В чём это благосостояние измеряется - если в деньгах то огорчу у всех миллиардеров и миллионеров реальных денег в кармане максимум 10% от всего состояния это годовая чистая прибыль вклады в банках акции всё остальное это оценочная рыночная стоимость движимого и не движимое имущества завод фабрика участки земли машины самолёты станки пароходы а так же сторонние инвестиции но они по факту собственностью не являются это деньги инвесторов которым нужна прибыль от действий владельца контор в которые они вкладывались - Forbes всё вышеописанное оценивает складывает и выдаёт общее состояние миллиардера за год.
  13. ee2100
    ee2100 11 января 2022 18:50
    +19
    Статья повехностная и ни очем. Автор раскрыл секрет, что ничего бесплатного нет? Так это может для него был секрет! Уровень статьи явно не для данного ресурса.
    Сквозит неприкрытая ненависть к советским людям "корячат в шахтах, на заводах и т. д." он и дальше махал серпом и молотом"(с) может автор и не жил при СССР, но его предки жили однозначно. Автор и жирно плюнул в их сторону.
    Очередной адепт ВОШ.
    1. Андрей Москвин
      Андрей Москвин 11 января 2022 19:06
      +3
      После ваших слов я бы комментарии закрыл.(здесь опыт имеют) hi good
      1. ee2100
        ee2100 11 января 2022 19:55
        +2
        Спасибо! Не ожидал drinks
    2. Вадим237
      Вадим237 11 января 2022 20:22
      -10
      Ничего поверхностного в ней ней нет всё по факту - но Вам судя по всему это принять сложо.
  14. Keyser Soze
    Keyser Soze 11 января 2022 18:56
    -9
    Хорошая и умная статья. Все логично и разобрано по полочкам и верно для всего бывшего социалистического пространства.

    P. S. Автору конец. Будет валить лес в Сибири, через несколько лет.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11 января 2022 19:15
      +4
      Цитата: Keyser Soze
      Хорошая и умная статья.

      Если не думать, не читать статистику, не интересоваться ни историей, ни экономикой. Ну как это происходит со среднестатистическим болгарским гуманитарием со светлым неполживым лицом.
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 11 января 2022 21:00
        -6
        Ну как это происходит со среднестатистическим болгарским гуманитарием со светлым неполживым лицом.

        Вооо, спасибо за новое слово! Прорылся в словарях и нашел семантику. "неполживым" имею ввиду. Нововведение, но заценил иронию.

        Если не думать, не читать статистику, не интересоваться ни историей, ни экономикой.

        Ну видите ли, по економике у меня MS а историю и социологию изучал основательно в теме богословия. Социализм видел собствеными глазами уже взрослого человека.
        Но я болгарин и коммунистические идеи чужи для меня. Я читал Капитал Маркса и кое что из Ленина. Но я правый и консервативный человек, который знает, что коммунизм идеалистическое зло, а социализм успел только в Скандинавии. Так что для меня статья автора умна и правдива. hi
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 11 января 2022 21:09
          +1
          Мне очень жаль, но вы ошибаетесь. И это тем обиднее что вы человек не глупый и похоже в целом неплохой человек. Поэтому пожалуй посоветую вам ещё раз перечитать Ленина и Маркса. И попробовать соотнести с тем что сейчас происходит на планете. Возможно ваши взгляды поменяются. Как однажды это произошло со мной.
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 11 января 2022 22:04
            +3
            Мне очень жаль, но вы ошибаетесь. И это тем обиднее что вы человек не глупый и похоже в целом неплохой человек.


            Спасибо :) Но почему же- у нас просто различные взгляды. Ето не делает нас противниками. Я понимаю социалистов, в общем, но думаю что они ошибаются. Вот пример - в СССР и в социализме вообще держава изымала большее из заработанного, чтоб ето перераспределить, более сплаведливо, так? И потом раздавать плюшки - бесплатное образование, медицина и так далее. Так вот, я не хочу чтоб кто то брал за меня решения и распределял мои деньги. Нет, я не егоист и согласен отдавать, примерно 10% заработка людям в беде, но не согласен чтоб коммунистические старики из КПСС или БКП рулили мной. Кстати и сейчас у нас образование бесплатное а медицина почти бесплатная. Спешная помощь 100% а месечный взнос 12 евро. Пачка сигарет стоит 2,5 евро. Для меня скандинавская система налогообложения намного сплаведливее социалистической. Прогрессивная ставка для богатых и почти нулевая коррупция. Вот ето социализм, под маркой капитализма. Вот такое мне нравится и оно существует.
            Другое - ваша бесплатная система жилищ для нас незнакома и странная. Смотрю и сейчас репортажи, когда жильцы ждут государство чтоб им поправило жилье и ничего не понимаю. У нас собственики около 92% населения и всегда мы покупали наше жилье и оно становилось 100% нашим. И при социализме. Так что ета тема с бесплатным жильем вообще непонятна нам.
            И попробовать соотнести с тем что сейчас происходит на планете.

            Да все норм на планете. Все как всегда. Я шлялся по всей Европе - нормально живут люди и не жалуются. Ето у нас и у вас капитализм начали строить бывшие коммунисты и кагебисты и все обокрали. Коммунист не может работать и приносить пользу обществу. Он всегда крадет от державы и от общества. И ето я увидел в последние 30 лет. А в нормальных странах они висят в тюряге или на задворках истории.
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 12 января 2022 11:50
              +1
              Коммунист не может работать и приносить пользу обществу. Он всегда крадет от державы и от общества.

              Интересно, вы сможете хоть как-то обосновать вашу глубокую мысль?
              1. Keyser Soze
                Keyser Soze 12 января 2022 19:33
                +2
                Интересно, вы сможете хоть как-то обосновать вашу глубокую мысль?

                Ето проще простого коллега - последние 30 лет я наблюдал ето своими глазами в Болгарии:

                - 80% всех политиков выросли из партийной номенклатуры БКП (Болгарской коммунистической партии)
                - все предприятия, заводы, концесии, монополии раздавались бывшим партийным членам или бывшим деятелям нашего КГБ. Обокрали, в наши лихие девяностые все, что не прибито гвозьдями, потом начали вынимать и гвозди.
                - весь большой бизнес в стране был в их руках и отличался неплатежом зарплат, скрыванием налогов, незаконными концесиями и монополиями. Потом все заводы, в ихних руках обанкротились. Конечно.
                - все детки бывших коммунистов и кагебистов пристроены у власти.
                Аж в последние годы наша власть начала очищатся от етих индивидов и пришлость менять несколько партий, чтоб в конце концов общество пришло в полную нетерпимость к етим кадрам из прошлых епох.
                Вам ето достаточно? Как говорится пример из жизни.... к сожалению. Когда факты говорят, даже боги молчат. Вот вам голые факты. Мойсей водил евреев сорок лет по пустыне, чтоб вымерли все кто был рабом в Египте. Бывшие рабы не могут строить обетованную землю. Даже он сам.
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 13 января 2022 08:53
                  +3
                  Почему вы называете коммунистами тех, кто ими не является? Ах, в названии партии слово присутствует, а они ее члены... Ну тогда все мужчины партии "За женщин России" и "Женский диалог" - это женщины, а не мужчины. Вот ваша "логика". Я уж не говорю о том, что описанные вами категории - только часть из тех людей, которые имели когда-либо отношение к коммунистическим партиям разных стран.
                  1. Keyser Soze
                    Keyser Soze 13 января 2022 09:05
                    +1
                    Ах, в названии партии слово присутствует, а они ее члены...


                    Не понимаю вас. Реально. Коммунисты/кагебисты провалились с социализмом - не смогли в него, как смогли в Скандинавии. Потом не смогли и в капитализм и отстроили неофеодализм и воровство. И вы выходите с тезисом, что мол ето не те, правильные коммунисты, но я верю что правильные все сделают, давайте еще одну революцию и опять стлоить ету чушь. Так? А что вам гарантирует, что и ети не окажутся ворами? Еще 100 лет проб? Нет, спасибо. До 1944 года наша економика летела. Сейчас тоже идет отлично и у нас впервые правительство из молодых и умных ребят, сделавших бизнес без державы. Благосостояние населения растет. Вы там стройте себе коммунизм, а мы без вас справимся. Да ведь и вам все мешают - то нахлебники, то Госдеп, так что все будет лучше. hi
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 13 января 2022 09:16
                      +1
                      Не так. Вы начинаете приписывать мне вещи, которых нельзя вынести из написанного мной, после того, как вам задали вполне нормальный вопрос - "Интересно, вы сможете хоть как-то обосновать вашу глубокую мысль?":
                      Коммунист не может работать и приносить пользу обществу. Он всегда крадет от державы и от общества.

                      Естественно, что это бредовое высказывание подтвердить невозможно. Но, естественно, что признаться в этом выше ваших сил. Поэтому проще начать собеседнику приписывать не пойми что.
                      1. Keyser Soze
                        Keyser Soze 13 января 2022 09:20
                        +1
                        Естественно, что это бредовое высказывание подтвердить невозможно.


                        Коллега, ничего я вам не приписываю. Я изложил вам факты о коммунистах/кагебистах. Они везде провалились и выкрали все, что могут. Если ето вас не убеждает, то не знаю какие аргументы и факты вам нужны.
                      2. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 13 января 2022 09:31
                        +1
                        ничего я вам не приписываю.

                        Да?
                        вы выходите с тезисом, что мол ето не те, правильные коммунисты, но я верю что правильные все сделают, давайте еще одну революцию и опять стлоить ету чушь.

                        Да ведь и вам все мешают - то нахлебники, то Госдеп

                        P.S. Мало чему-то быть "фактом". Потому что складывая из "фактов" конструкцию-утверждение, надо чтобы конструкция-утверждение была построена без логических ошибок. Иначе она неверна, несмотря на верные составляющие.
                        P.P.S. Про "полет" экономики Болгарии до 1944 года было бы занятно отдельно подискутировать. Но предвижу бессмысленность данного занятия. Всего доброго. Очень рад, что у вас в Болгарии все хорошо. Всегда искренне радуюсь, когда у людей все складывается к лучшему.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 14 января 2022 00:13
              +1
              Цитата: Keyser Soze
              Но почему же- у нас просто различные взгляды. Ето не делает нас противниками.

              Ровно до того момента, пока противоречия не обостряются.

              Цитата: Keyser Soze
              Я понимаю социалистов, в общем, но думаю что они ошибаются.

              Смотря кого считать социалистом, что подразумевать под социализмом и смотря что вы считаете из их взглядов ошибочным.
              Цитата: Keyser Soze
              Вот пример - в СССР и в социализме вообще держава изымала большее из заработанного, чтоб ето перераспределить, более сплаведливо, так?

              Допустим. smile
              Цитата: Keyser Soze
              Так вот, я не хочу чтоб кто то брал за меня решения и распределял мои деньги.

              Как раз таки при социализме вы сможете максимально влиять на расходование средств участвуя в управлении государством. При капитализме же все решает буржуазия и главным образом крупная. Так что эта иллюзия свободы которая возникает у отдельных мелких буржуа, она ровно до тех пор пока интересы мелкого буржуа не начинают пересекаться с интересами крупного.
              Цитата: Keyser Soze
              но не согласен чтоб коммунистические старики из КПСС или БКП рулили мной.

              А Байден вам подойдёт? Он не из КПСС точно. laughing
              Цитата: Keyser Soze
              Для меня скандинавская система налогообложения намного сплаведливее социалистической.

              Это потому что вы плохо понимаете что такое социализм. Плохо понимаете что те недостатки которые существовали в социалистических странах это по сути пережиток капиталистической и даже частенько феодальной и рабовладельческой формаций.
              Цитата: Keyser Soze
              Другое - ваша бесплатная система жилищ для нас незнакома и странная.

              Строго говоря она не бесплатная.
              Цитата: Keyser Soze
              Смотрю и сейчас репортажи, когда жильцы ждут государство чтоб им поправило жилье и ничего не понимаю.

              То что сейчас идёт государству в виде налогов это все результат труда граждан страны, так что государство обязано как у нас так и у вас обеспечить людей жильём. Это если уж совсем на пальцах объяснять.
              Цитата: Keyser Soze
              Вот ето социализм, под маркой капитализма.

              Это ни разу не социализм. Хотя и не такой дикий капитализм как у нас в России. Но в целом в нем тоже нет ничего хорошего. Это тот же капитализм со всеми его врожденными недостатками только слегка сглаженными.
              Цитата: Keyser Soze
              Да все норм на планете.

              Нет не норм. И состояние планеты не определяется жизнью одной Европы. Хотя и там сейчас не так все благополучно.
              Цитата: Keyser Soze
              Ето у нас и у вас капитализм начали строить бывшие коммунисты и кагебисты и все обокрали.

              А средний класс тех же США кто ограбил? Тоже коммунисты кэгэбисты? Почитайте статистику. Там все потихоньку катиться в сторону дальнейшего расслоения доходов и сжатия среднего класса.
              Цитата: Keyser Soze
              Коммунист не может работать и приносить пользу обществу.

              Такой как Зюганов, да. Потому что у него от коммуниста одна этикетка.
              Цитата: Keyser Soze
              А в нормальных странах они висят в тюряге или на задворках истории.

              Вы не понимаете одной простой вещи. В капиталистических странах не может не быть коррупции. В системе где все продаётся и покупается это просто невозможно. Она может принимать разные формы, но исчезнуть она не может по определению.
              smile
              1. Keyser Soze
                Keyser Soze 14 января 2022 02:25
                +1
                Байден вам подойдёт? Он не из КПСС точно.

                Байдън? Пффф...
                Имя: Кирил Петков
                Должность: Премиер-министр Болгарии
                Возраст - 41 лет
                Образование - Harvard Business School
                Бизнес: Изготовление пробиотиков и лечебных средств
                Страна бизнеса - Болгария
                Продажи - США, ЕС
                Статус - миллионер
                Семейство - женат, трое детей
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 14 января 2022 20:04
                  +1
                  Цитата: Keyser Soze
                  Имя: Кирил Петков
                  Должность: Премиер-министр Болгарии
                  Возраст - 41 лет
                  Образование - Harvard Business School
                  Бизнес: Изготовление пробиотиков и лечебных средств
                  Страна бизнеса - Болгария
                  Продажи - США, ЕС
                  Статус - миллионер
                  Семейство - женат, трое детей

                  Ну то что он сумел построить для себя счастливое настоящее это я понял. Но речь идёт не о счастье отдельного премьер-министра Болгарии.
    2. ee2100
      ee2100 11 января 2022 20:13
      +8
      Вы написали:'Хорошая и умная статья. Все логично и разобрано по полочкам и верно для всего бывшего социалистического пространства. "(с) Главное слово у Вас "социалистического " и что в этом плохого?
      Был определённый строй и в СССР и Болгарии. Да, люди работали на предприятии хорошо, выражали верноподданические взгляды и получали нормальное жильё.
      Я за 2-х комнатную квартиру платил 3,75 ₽/месяц и всё! А сейчас люди берут ипотеку (кредит у банка) и не дай бог он где-то оступится или пойдёт на протест и банк разорвёт с ним договор в одностороннем порядке! Человек лишится всего,на что столько лет работал. В Болгарии не так? Вот все сидят по своим норам и в тихоря ругают существующую власть, всё равно где.
      Прав был Ленин, пролетариату нечего терять, кроме своих цепей. А тут и квартира, и машина .
      "P. S. Автору конец. Будет валить лес в Сибири, через несколько лет" (c) смело! А где будут валить лес болгары?
      1. Андрей Москвин
        Андрей Москвин 11 января 2022 21:18
        -1
        Бог даст, тоже в Сибири. laughing
        1. ee2100
          ee2100 11 января 2022 21:44
          +1
          Это шутки ради! Пусть канал через Болгарию в Среднее море роют .
  15. Сибиряк-1
    Сибиряк-1 11 января 2022 18:59
    -4
    Совершенно согласен. Не могу в точности воспроизвести цифры, приводимые в газете "Аргументы и факты" где-то за 1988...1989 годы. В статье говорилось, что средняя зарплата в СССР была не 150 рублей, а 511. Просто, не давая на руки всё, государство забирало на всё то, что мы считали бесплатным. Точно помню цифру, "оплачиваемую" за жильё. 23 рубля с каждого работающего в месяц. Пионерские лагеря, больницы, санатории, и прочее, и прочее и прочее.... Остановимся на этой цифре. Семья из трёх работающих в месяц оплачивает 23*3=69 рублей. (Это не считая оплаты по всем видам услуг, по квитанциям) За год 12*69=828 рублей. За 10 лет выплачивается 10*828=8280 рублей. Квартира полностью выплачена, но не является собственностью семьи. В случае переезда, квартира просто передаётся ЖКХ. отремонтированной и по акту. Точка. На новом месте жительства начинается запись на очередь, стояние и через какое-то время получение "бесплатной" квартиры, возможно, уже многажды выплаченной ранее проживающими жильцами. Медицина. Не станем оперировать никакими цифрами. Как часто обращаются в больницу каждый житель страны? А оплачивает её, точно так же, как и в случае с оплаты жилья. Ежемесячно. Часто пользуется санаториями? А пионерскими лагерями? И так далее. Не стану доказывать точность этих цифр. Да, это и не важно, главное понять сам принцип распределения того, что уже заработано, но не выплачено. Приватизация квартир, более справедливое, чем советское. По крайней мере. можно имеющуюся продать, а ТАМ купить. Цены? Ну, это тоже зависит от места расположения, что, на мой взгляд является справедливым. Равенство цен в стране превратит столицу в ..... А так, пусть там собираются мерзавцы, наворовавшие и наторговавшие. И пусть они там, в силу своих привычек, жрут и гадят соседям. Мне на просторах моей необъятной Родины без них, собравшихся там, спокойней и чище.
    1. 75Сергей
      75Сергей 11 января 2022 19:18
      +2
      Неудачный пример - конец 80-х период лжи, тем более АиФ
    2. aybolyt678
      aybolyt678 11 января 2022 19:20
      +4
      Цитата: Сибиряк-1
      Не могу в точности воспроизвести цифры, приводимые в газете "Аргументы и факты" где-то за 1988...1989 годы.

      в этих годах, Аргументы и факты, огонек, литературная газета и проч... были на службе адептов Перестройки и перестраивали общественное сознание, соседствуя на полках союзпечати рядом со СПИД ИНФО
    3. aybolyt678
      aybolyt678 11 января 2022 19:22
      +3
      Цитата: Сибиряк-1
      На новом месте жительства начинается запись на очередь, стояние и через какое-то время получение "бесплатной" квартиры

      мой папа был инженером, Партия с 1972 1982 переводила его в разные места, нам всегда давали квортиру очень быстро, самое большое было 3 месяца. Я помню 6 переездов.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 11 января 2022 20:09
        +3
        Мой отец 35 лет отдал Родине, офицер, и только выйдя на пен ию, получил т. н. Ваучер на квартиру, в итоге ещё до собирали денег, чтобы купить и чтобы было Собственное жилье.
      2. dauria
        dauria 12 января 2022 03:30
        0
        Партия с 1972 1982 переводила его в разные места, нам всегда давали квортиру очень быстро, самое большое было 3 месяца.

        Вот это партия !!! wassat Лётчики семейные без квартир сидели годами. С подселением две семьи на квартиру. Как вариант афган - вернулся - получи квартиру ( в очередь, ты не один такой ). Жены потом как привязанные были прописаны в этих квартирах даже если мужа переводили в другое место. И выбирай - выписать всех и сдать в КЭЧ в обмен на справку . Либо оставить прописанным сторожем жену. Но тогда на новом месте ей работа не светит, а тебе - квартира.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 12 января 2022 07:48
          0
          Цитата: dauria
          Но тогда на новом месте ей работа не светит, а тебе - квартира.

          С работой в СССР проблем не было от слова совсем! Я после школы устраивался разнорабочим, мне сразу предложили место в общежитии, я мог встать на очередь на квартиру если женюсь. Очередь на предприятии была - 7 лет
    4. Не_боец
      Не_боец 11 января 2022 19:30
      +2
      Медицина. Не станем оперировать никакими цифрами. Как часто обращаются в больницу каждый житель страны? А оплачивает её, точно так же, как и в случае с оплаты жилья. Ежемесячно.

      Так работает ЛЮБАЯ компания занимающаяся медицинским страхованием. Что ОМС, что ДМС.
  16. nikvic46
    nikvic46 11 января 2022 18:59
    +10
    Вроде бы все сходится.Только вот человеку большая разница,-бесплатно в новую квартиру въехать,или заплатить за нее миллионы.В СССР был фонд аварийного жилья. Человек в случае пожара мог получить жилье буквально через неделю.Понимаю,ипотека нам в помощь.А вот другой человек и не берет ипотеку,а сразу покупает несколько квартир,и сдает их в наем.В здравоохранении вообще безобразие.Все лаборатории стали платными. И человек не закончив лечение,ковыляет к себе. А государство весело напевает- "Ковыляй,ковыляй мой милый..." А про пандемию вообще молчу. При такой обстановке при Советах многие бы оказались на Колыме.
    1. Knell Wardenheart
      11 января 2022 19:58
      0
      Спасибо за важную деталь ! Я в статье отметил ,что мне лично импонирует система бесплатного жилья и медицины и образования. В тоже время то как это было реализовано имело ,на мой взгляд минусы ,ведшие эти системы к угасанию. Некоторые тут рвут на головах волосы ,видя в этом глумление над чем то святым - и в этом наша проблема,как цивилизации. Мы редко и мало задумываемся над тем, как УЛУЧШИТЬ ТО , ЧТО ИМЕЕМ. Это отличает нас в худшую сторону от этого самого "проклятого запада", который потому ,что любит задумываться над этим - регулярно изобретает разные удобные штуки, которые мы потом покупаем у него . Это -парадигма мышления, которую нам НУЖНО ПРИВИТЬ ,чтобы мы сохранились как цивилизация, а не сгинули как панцирные рыбы . Нам надо научиться разгребать наш опыт , раздербанивать его на составные элементы, выкидывать все вредоносное или бесполезное и собирать заново так, чтобы идеально подходило для нас , чтобы экономика работала как часы, чтобы среда стала максимально удобной для человека и чтобы деньги текли туда, где этот параметр недостаточен.
      1. impostor
        impostor 11 января 2022 20:29
        +5
        В настоящее время Вы имеете дело зачастую с оппонентами, которые образование получили по системе Макаренко а лечились по системе Семашко. Это я к тому, что многие еще имеют критическое (рефлективное) мышление (по Дьюи).
        1. Knell Wardenheart
          11 января 2022 20:51
          0
          Цитата: impostor
          В настоящее время Вы имеете дело зачастую с оппонентами, которые образование получили по системе Макаренко а лечились по системе Семашко. Это я к тому, что многие еще имеют критическое (рефлективное) мышление (по Дьюи).

          И вы знаете, этот момент объясняет ужасающую инертность текущего положения дел. Мы подобно гигантскому травоядному динозавру все еще не уловили почему все поломалось ,ведь все же было таааакккк крутоооо. Мы все еще обитаем в парадигме мышления Ялтинского передела мира по той же причине. Это очень плохие взгляды на вещи , они не соответствуют вызовам времени и тому,как поменялся мир вокруг нас.
          1. impostor
            impostor 11 января 2022 20:57
            +2
            Если честно, меня немного коробит от фразы "вызов времени", равно как и от "хлопка газа" (почему не бурных газовых аплодисментов, плавно перетекающих в овации?) Покорно прошу простить жертву советского образования. Не все "было круто" - справедливость была, а с издержками нужно было мириться, сворачивать не стоило, если пошли по своему пути, тем более сворачивать собирались далеко не все, про каперанга Саблина, наверное, слышали?
            1. Knell Wardenheart
              11 января 2022 21:12
              +2
              сворачивать не стоило
              - согласен. Было глупо и непрактично все ломать ,имея такой ресурс и опыт строительства-перестройки . Но коль скоро все это произошло - нужно перелопатить этот опыт по возможности без прекрас и иллюзий.
              Конечно я слышал эту историю . Печально, эпично,глупо .
              1. impostor
                impostor 11 января 2022 21:17
                +2
                Печально, эпично,глупо

                Вопрос идеологический. Вы, надеюсь, представляете, что такое командир корабля (читай - войсковой части). Уничтожить собственную карьеру, личное (немалое по тем временам) благосостояние ради идеалов - многие ли способны?
                1. Knell Wardenheart
                  11 января 2022 21:27
                  -1
                  Есть некоторая тонкая грань,на мой взгляд , между подвигом самопожертвования и напрасной смертью. Я могу ошибаться в этом вопросе т.к стараюсь смотреть на вещи не через призму идеологии . Его жертва в итоге не привела ни к чему (или почти ни к чему) т.к система против которой он пошел имела чертовски плотный контроль над мозгами людей и информационными потоками. В свое время Шмидт стал символом (заслуженно или нет) -но время было другое , тут -не получилось. Так что, скорее всего, это было напрасно. Многие,очень многие люди искренне любили Союз , да что там, многие на похоронах Сталина рыдали - там человек,а тут -страна. Но как мы видим из истории , эти люди НЕ СЫГРАЛИ СВОЕЙ РОЛИ на пути к неизбежному. И наоборот - свою роль сыграла куда более низкая порода людей. Это тоже заставляет основательно задуматься. С точки зрения эволюции нет добра или зла - есть отбор качеств,способствующих выживанию,занятию ниш и репликации. В СССР конца 70х многие ниши занимала "не та порода людей" о которой говорите вы , система позволила им занять эти ниши ,система позволила им довести все до ручки ,наконец,система не способствовала консолидации "лучших сил" для противодействия этому. Это хорошо демонстрирует состояние такой системы ,на мой взгляд..
                  1. impostor
                    impostor 11 января 2022 21:59
                    +3
                    В истории не бывает напрасных событий, напрасных смертей и рождений. Каждое событие имеет свой (пусть неочевидный, но неоспоримый) смысл. Я счастлив быть частью великой России и народа, определяющего ее величие. Пройдут века, мой и Ваш прах исчезнут, но Россия была, есть и будет. Мнения должны быть, должны быть разные, созидательные должны быть!
    2. Вадим237
      Вадим237 11 января 2022 20:36
      -2
      В конечном итоге за всё СССР платил из своего бюджета - бюджет наполняли рентабельные и приносящие прибыль производства с внутреннего распределения и экспорта но расходов становилось всё больше а прибыли всё меньше обычные люди и предприятия это не ощущали но это ощущал бюджет страны в котором в 80ые начал нарастать дефицит в 1986ом из за известных событий как внутренних так и внешних он пробил потолок и на этот случай у государства не оказалось не внятных решений ни весомой заначки на чёрный день.
    3. свой1970
      свой1970 11 января 2022 22:33
      +2
      Цитата: nikvic46
      .В СССР был фонд аварийного жилья. Человек в случае пожара мог получить жилье буквально через недел

      Ну где нибудь в городе миллионнике - может быть и был...
      В моем райцентре полный кавалер ордена Славы жил в железнодорожном бараке.Барак был признан аварийным в ...1976!!!
      Прожил он в нем до 2000-х- там и помер....
      Ладно сейчас власть капиталистическая - как могла Советская власть вот так?
      Он стеснительный очень был, очень ...
      Надо было ходить по кабинетам, орать, трясти орденами - он так не мог...
      Барак завалился через 2 года после его смерти...

      Тетка в Саратове - сгорел дом свой, частный.Завод дал комнату в общаге 10 метров.На нее и двух детей мелких - дядька сгорел на пожаре..
      Старший вырос, младший умер.И ей сказали -"А вы уже не можете претендовать на жилье.У вас метраж позволяет..."
      1983 год...
  17. Сибиряк-1
    Сибиряк-1 11 января 2022 19:03
    -6
    Цитата: Андрей Москвин
    Какое-то внутреннее мерзкое впечатление от этой статьи.

    Это точно. Лекарство всегда противное. Это алкоголь сладок, и не располагает к размышлениям.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 11 января 2022 19:16
      +1
      Цитата: Сибиряк-1
      Это алкоголь сладок, и не располагает к размышлениям.

      отчего же? еще как располагает!! весь следующий день в покаянии laughing
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11 января 2022 19:18
      -1
      Цитата: Сибиряк-1
      Лекарство всегда противное.

      Тут главное не перепутать лекарство с помоями. Что ты благополучно и сделал.
    3. Knell Wardenheart
      11 января 2022 19:59
      -1
      Спасибо за годный коммент ,вы сделали мой вечер )
  18. aybolyt678
    aybolyt678 11 января 2022 19:03
    +7
    вежливо раскритиковал СССР.... Сравнил с Японией! но у Японии не было Вооруженных сил и Космоса! Это экспортно зависимая экономика и если автор не знает то Тойоты, ниссаны собираются на американских сборочных линиях.
    Кроме того в навязанной гонке потребления и привычкой к роскоши - продукту прогресса, советские дома на улице Строителей действительно кажутся скучноваты... Но надо помнить что 30 лет прошло!!! Время идет. И становится понятно что в Капиталистической системе жить опасно, здесь террористы, коронавирусы, ЛГБТ и коррупция. И рад бы вернут ься да невозможно.
    1. Knell Wardenheart
      11 января 2022 20:03
      -1
      Япония была упомянута потому, что темп развития Японии позволил ей за очень короткий промежуток времени (35 лет) догнать и перегнать нас. Это на мой взгляд указывает на то, что наши темы уже не были такими прогрессивными,относительно темпов даже азиатских государств. То есть, говорить о каких то передовых фишках устроения социализма "на цифрах" не приходилось. Был момент когда СССР занимал 25% мирового рынка промышленных роботов (читал об этом когда то) - и мы с легкостью пролетели этот момент , потеряли лидерство и в этом ,и в ЭВМ - и продолжали терять позицию за позицией. А они - в том числе Япония, подбирали это. Разве не это указывает на совершенство и несовершенство бюрократии и госаппарата ?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 11 января 2022 20:31
        +4
        Цитата: Knell Wardenheart
        Разве не это указывает на совершенство и несовершенство бюрократии и госаппарата ?

        очень широкий вопрос!! но на самом деле все проще - электроника и автомобили, выбрали одно направление и совершенствуют его. А мы включились в гонку вооружений и распространению Коммунизма в Африке. Представьте, если бы мы не раздавали предприятия построенные за границей а сохраняли бы контрольный пакет на них??
        Зачем было вооружать Мозамбик и Сомали? ведь это мы виноваты в их войне. И так везде!!
        1. Knell Wardenheart
          11 января 2022 20:47
          +3
          Вооот ! Вот и я думаю - почему мы не использовали наш приоритет в атомной энергетике для подписания контрактов с Европейцами ? Почему не взяли за жабры рынок коммерческих запусков спутников во всей Евразии ? Гигантские деньги прошли мимо нас. Тот же БЭСМ был лучшим компом в Европе для своего времени -но нам и в голову не пришло его монетизировать. Система упускавшая выгоду такими пачками,но при этом все равно имевшая возрастающую зависимость от западных средств и технологий,совершенна ли она в корне ? Вот ,подобного рода вопросы и привели меня к написанию двух последних статей. Я не собираюсь обсасывать упущенную СССР выгоду и его ошибки до бесконечности - для меня это просто набор весьма поучительных вещей, которые нашей стране желательно проработать для своего же блага.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 11 января 2022 20:53
            +3
            Цитата: Knell Wardenheart
            для меня это просто набор весьма поучительных вещей,

            Помню я общался в КБ с конструктором бытовой техники, еще студентом в Советское время, он сетовал на нехватку полимеров для производства магнитофонов. Говорил что вся прелесть импорта в импортной технике заключена в разнообразных видах полимеров с разнообразными свойствами. У нас кроме серой пластмассы и двух видов резины ничего не выпускают. Мы прежде всего отставали в химии полимеров
          2. aybolyt678
            aybolyt678 11 января 2022 20:59
            +2
            Цитата: Knell Wardenheart
            совершенна ли она в корне ?

            уверяю вас система распределения при Сталине стремилась к совершенству laughing в хорошем смысле. Проиграла система управления, точнее система подготовки и отбора Элиты отсутствовала как предмет(высшая партийная школа не в счет). Идеологическая Цель была потеряна... даже присутствующие на форуме 10 коммунистов дадут 10 разных определений Коммунизма или Социализма. Если определения вдруг совпадут то понимание будет разным smile
            1. Knell Wardenheart
              11 января 2022 21:08
              0
              Цитата: aybolyt678
              уверяю вас система распределения при Сталине стремилась к совершенству laughing в хорошем смысле.

              Не буду спорить. Лично для себя я уже достаточно давно решил ,что загубленный Вавилов и пересидевшие конструкторы ракет и самолетов - это не лучшие моментики для системы моей мечты. Но тут мы доходим до потенциально бесконечного спора,сами понимаете)
              1. aybolyt678
                aybolyt678 12 января 2022 07:12
                +1
                Цитата: Knell Wardenheart
                загубленный Вавилов

                ++ Один из тех самых моментов про которые забывают Сталинисты... и я хоть и поклонник Сталина, и могу объяснить, но мне стыдно crying
                Цитата: Knell Wardenheart
                лучшие моментики для системы моей мечты

                Как интересно! можно очень коротко?
                1. Knell Wardenheart
                  12 января 2022 12:12
                  +3
                  Краткость ,увы ,не мой талант) Постараюсь.
                  Государство должно собирать качественную статистику и проводить качественную аналитику - на основе которой оно формирует крупные региональные проекты и сам Проект в целом. Эти данные доступны для людей и бизнеса внутри государства , а преимущество в виде дешевой генерации,энергоресурсов,мат.ресурсов должны в первую очередь обслуживать интересы развития внутреннего бизнеса ,по мере нарождения и развития которого экспорт "дров" будет планомерно сокращаться. Сверхдоходы от подобного экспорта следует направить на скупку предприятий,патентов, обучение за рубежом специалистов ,помимо всего прочего. Сама нагрузка на содержание социалки должна со временем плавно перераспределиться с плеч крупного сырьевого экспорта на плечи бизнеса ,под интересы которого государство и должно вести большую часть поддерживающей деятельности достаточно долгое время. У нас огромный потенциал для роста экономики - по мере нарастания активности нашего бизнеса мы подчиним себе рынки бывших союзных республик . Грамотная налоговая линия внутри страны позволит нам наращивать достойную социалку и образование/медицину сочетающую в себе платные и бесплатные функции параллельно с наращиванием налоговой нагрузки. Но за счет того, что мы являемся производителями ресурсов для нашей бизнес-экспансии , у нас есть возможность извлекать доп.доход (относительно развитых государств-сборочных цехов) , который мы по мере развития делового климата внутри гос-ва будем распределять на нужды общества , компенсируя чисто налоговую нагрузку на человека (относительно того,какая она в ЕС ,например)
                  Во внутренней политике я считаю что все эти игры с непрофессиональными думами,полными демагогов,спортсменов и актеров - это пародия над демократией. У власти должны быть профессионалы с высшим образованием. Таким образом условные "голоса" избирателей партии будут конвертировать не в партийные списки ,состоящие из винегрета известных людей и относительных спецов, а в ограниченное количество вакансий по высочайшему проф.признаку (проф.парламент) - которые у них будет право занять теми своими специалистами , которых они будут считать проводниками линии своих партий. Помимо всего прочего эта система сэкономила бы массу средств государству. С политикой оторванной от наших границ и деловых интересов должно быть покончено -все что мы делаем должно приносить государству прибыль и содействовать развитию его высокотехнологичного бизнеса. Нашу "зону влияния" нужно подчинять экономическими и культурными рычагами - это постепенно случится само, по мере возрастания степени нашего совершенства. Нам следует капитально переработать законы коллегией людей от разных партий (профессионалов) подобранных таким образом ,чтобы их лобби-интересы были минимальны. Законы нужно переработать в направлении большей интуитивной понятности ,отсутствия двояких толкований и с учетом той модели государства,которую мы желаем построить. Если совсем коротко то я бы выразился так - нам надо научиться относиться к людям так, как относятся в Швейцарии, создавать продукт так,как создают в Японии, считать деньги так,как считают в Израиле , строить так,как строят в Китае . Мыслей тут много и все они ждут своего часа для четвертой статьи цикла . Есть о чем подискутировать !
      2. DIM(a)
        DIM(a) 11 января 2022 20:44
        +3
        в японию сша влила не мало денежек, пока убивала мирное население в регионе...
    2. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 11 января 2022 20:10
      +3
      Тоцоты собираются и в Японии, и в странах Европы, и в Америке и у нас
      1. aybolyt678
        aybolyt678 11 января 2022 20:23
        0
        я про начало их
    3. Вадим237
      Вадим237 11 января 2022 20:47
      -5
      В Капиталистической системе жить опасно, здесь террористы, коронавирусы, ЛГБТ и коррупция - И в СССР были и бандиты и маньяки и даже террористы насильники взяточники "покрывашкины" тех же цэховиков наркомания имела место быть алкоголизм вирусы представители ЛГБТ и партхозяйственная мафия в республиках свои мажоры своя элитная тусовка с местами куда обычным прохожим и рабочим путь был заказан - просто про них не рассказывали из каждого утюга как сейчас тогда всё это скрывали от общественных масс завесой плотного информационного тумана.
    4. evgen1221
      evgen1221 11 января 2022 22:29
      +3
      А вы извеняюсь знаете, изза чего тойоты и ниссаны в америке собирать начали?В гробу японцы видели бы эту сборку в то время(акт об добровольном ограничении импорта автомобилей погуглите) японцы конкурентно лучшими своими машинами убивать начали амерских автогигантов на их же рынке причем разгомно по цене и качеству, так же как убили производство тв у них. Рейган предлодил японцам-или меньше машин привозите и продаете соотетственно или отрежем газ типо. Японцы приняли это но сделали хитрее-если ввозить машин пришлось кратно меньше в америку то производить недостоющее никто не ограничивал-вот и построили быстро свои заводы и опять завалили америку хорошими тачками. Все легально выкрутились в ответ на ультиматум амеров проигравших свой авторынок. И не будь японские машины хороши их бы не покупали, а это заслуга управления страной японии которая создала условия для этого, тчательно анализируя опыт ссср и сша в то время. О чем автор и говорит, давайте думать а не ностальгировать по прошлому.
    5. свой1970
      свой1970 11 января 2022 22:54
      -2
      Цитата: aybolyt678
      здесь террористы,

      В СССР не было террористов?метро не взрывали и самолеты не захватывали?
      Цитата: aybolyt678
      коронавирусы
      и он был, только слабееенький- обычные лекарства его убивали
      Цитата: aybolyt678
      ЛГБТ

      Вся Москва в 1980е знала - что на лавочках в сквере у Большого садится нельзя - сразу набегут...
      Цитата: aybolyt678
      коррупция
      - ровно 1 секунда на раздумье - насколько много стало воровства более 100 000- что пришлось вводить за это вышку в УК..

      Все вами поименованное - только об этом не кричали из каждого утюга.

      Когда не знаешь - этого вроде и нет(с)детское
  19. Сибиряк-1
    Сибиряк-1 11 января 2022 19:05
    -1
    Цитата: свой1970
    "Беги!!!!Щаз бить будут!!!(с) не помню чье....
    Сейчас набегут люди не способные даже минимально критически относится к прошлому и разделают автора в котлеты....

    Это в кинофильме "Прощайте голуби"."Беги, дядя Митя!"
  20. yuriy55
    yuriy55 11 января 2022 19:08
    +8
    Послушайте вы, апологет капитализма.
    При строительстве первого социалистического государства было сделано много ошибок. Мало сказать ошибок, были фактические промахи и даже провалы. Но это только потому, что, во-первых, такой системы хозяйствования в мире ещё не было; во-вторых, в мире было очень много желающих паразитировать на труде человека, разлагая и принижая значение свободного труда по принципу: от каждого по способностям, каждому по труду.
    Для граждан СССР бесплатное жильё строилось в таких масштабах, что, если бы этот ваш хвалёный капитализм случился после Великой Отечественной войны, мы до сих пор жили бы в бараках и землянках (если бы жили вообще).
    В СССР были замечательные врачи, прошедшие школу полевых госпиталей. Отсутствие инструментария и препаратов компенсировало доброе отношение, бесплатный уход и отсутствие позорного явления, когда люди собирали деньги на лечение детей.
    При Сталине была плата за обучение. Правда дети-сироты от такой платы освобождались...
    Что с вами говорить? Вылитое вами помойное ведро на СССР сродни тем бредням Солженицына.
    Мы не хуже Путина (а, может быть) и лучше его, знали жизнь изнутри. Это у него в Басковом переулке не было ни коров, ни какой другой живности. Он и на лошади прокатился будучи президентом. Поэтому специально для него в Ленинграде не было ни Гостиного двора, ни метро, ни продовольственных и промтоварных магазинов. А у нас в Сибири это было.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 11 января 2022 19:33
      +6
      да Вы получается и не спорите с автором- цитирую прочитанное выше
      Цитата: Knell Wardenheart
      Просто на мой взгляд начали очень бодро - потом вышли на неплохое плато, а потом растеряли динамику и все завязло.

      он и говорит про то что при Сталине начали бодро, а потом по нисходящей до Горбачева...
    2. Knell Wardenheart
      11 января 2022 20:09
      -1
      Капитализм ФРГ , успешно отстроивший страну за очень короткий период ,какбэ негодует Оо Как и Японский капитализм. Дадада скажите вы мне, им ПОМОГАЛИ. Конечно же помогали ! А мы, несмотря на отставание темпов , помогали арабам-латинской америке-африканским странам-молодым азиатским социализмам итд ..и в итоге потеряли на этом кучу средств и ресурсов, которые можно было использовать для куда лучшей динамики развития всего,что упомянуто в статье. Ведь проблемы были. Но, эти проблемы будто и не замечали. Вы знаете сколько государства Африки остались должны СССР на момент распада ? Как вы думаете,сколько бы коммуналок удалось расселить на эти деньги в самом СССР ?
      Отсутствие инструментария и препаратов компенсировало доброе отношение

      Ага,значит признаем ? И считаем это нормальным , учитывая что СССР позиционировал себя как ВТОРУЮ сверхдержаву планеты ? Понимаете, вторая по крутизне страна мира , а не находится средств на то,чтобы в собственной СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННОЙ стране снабжение медиков цвело и пахло ? Вам не кажется это странным ?!
      1. bar
        bar 11 января 2022 21:15
        -1
        Цитата: Knell Wardenheart
        Капитализм ФРГ , успешно отстроивший страну за очень короткий период ,какбэ негодует Оо Как и Японский капитализм.

        Негодуют США, на деньги которых восстанавливался капитализм ФРГ. Им обидно, что уважаемый (в кавычках) автор забыл про план Маршалла. Хотя, судя по эрудиции упомянутого автора и его умению выдёргивать из истории удобные ему факты и не обращать внимания на неудобные, это вовсе не удивительно.
        Понимаете, вторая по крутизне страна мира , а не находится средств на то,чтобы в собственной СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННОЙ стране снабжение медиков цвело и пахло ? Вам не кажется это странным ?

        И вот оно - ярокое подтверждение умения автора манипулировать фактами.
        А я отвечу - мне не странно. Мне не странно, что великая страна за короткий промежуток времени перенесла на своей территории две мировые войны и одну гражданскую, понесла огромные жертвы, при этом без всякой помощи со стороны, в условиях холодной войны на голом месте сумела посторить атомную промышленность, космонавтику, и при этом зарплаты её медиков были ниже доходов эскулапов платной медицины в тех же США.
        Мне странно, что "уважаемый" автор, не понимая таких элементарных вещей, пытается открыть нам глаза на нашу историю.
      2. yuriy55
        yuriy55 12 января 2022 05:10
        -2
        Цитата: Knell Wardenheart
        Вам не кажется это странным ?!

        Мне не кажется странным, когда люди просто помогают другим людям БЕСКОРЫСТНО!!!
        Так бывает, когда делятся последним куском хлеба с голодным, или отдают одежду раздетому.
        Нет в капиталистическом мире бескорыстия, но вам это невдомёк....
        1. Knell Wardenheart
          12 января 2022 12:24
          +4
          Вы про "Джойнт" и "Армию Спасения" и "Красный Крест" слыхали вообще ? Почитайте ! А то тут многие люди как вы , любят эпичными фразочками пулять - за которыми нет ничего.
          1. yuriy55
            yuriy55 12 января 2022 12:33
            -1
            Цитата: Knell Wardenheart
            Вы про "Джойнт" и "Армию Спасения" и "Красный Крест" слыхали вообще ?

            Я состоял в обществе «Красного Креста» до того, как вы научились писать...Вот такие марки (не почтовые) стоили 10 копеек и являлись членскими взносами для школьников:
            1. Knell Wardenheart
              12 января 2022 12:36
              +3
              Верно, но где эти организации были созданы ? Кто же вовлекал в них основные фонды ? Эти самые "грязные кап. страны" , бессердечные итд.
        2. Вадим237
          Вадим237 12 января 2022 22:56
          -4
          Вот только СССР допомогалось до своего банкротства - половине мира за спасибо и кокосовый бартер и горами бесплатного оружия эти страны заваливало "Голубь мира" помогал и дружил с конченными диктаторскими - отморозками и людоедами они обещали у себя социализм строить а по факту просто сели на шею - халява то идёт что не сидеть.
      3. aybolyt678
        aybolyt678 12 января 2022 09:06
        +1
        Цитата: Knell Wardenheart
        Капитализм ФРГ , успешно отстроивший страну за очень короткий период

        думаю успех ФРГ кроется в позиции Аденауэра - "несправедливо когда торговец пивом зарабатывает больше высококвалифицированного рабочего"
    3. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 11 января 2022 20:12
      +4
      Вы не поняли сути, автор не обливает помоями ссср, на мой взгляд, наоборот, понимая, сто мы были первыми, избежать ошибок было нельзя, и сейчас, со стороны и времени пытается осмыслить, что было бы надо тогда поднастроить и подкрутить, для дальнейшего развития ссср по этому пути
      1. БМП-2
        БМП-2 11 января 2022 21:48
        0
        Одно понятно: автор не понимает, что конкретно нужно было "поднастроить и подкрутить", и что большинство читателей это понимают. laughing
        1. Knell Wardenheart
          12 января 2022 00:49
          +3
          Автор довольно хорошо это понимает) По крайней мере -имеет на этот счет свое более-менее связанное мнение) Но это потенциально астрономического объема статья, весь профит от которой можно было бы обозначить как "Как бы я реанимировал умирающий СССР если б я был главным" . То есть это бессмысленный и огромный труд) Так что размышления про "как подкрутить" я припас для цикла из четырех статей (и я очень надеюсь что первая из них наконец пройдет модерацию !) и направил его в настоящее-будущее . А прошлое это так,опыт ,уроки..не больше.
      2. yuriy55
        yuriy55 12 января 2022 12:41
        -1
        Цитата: Андрей ВОВ
        что было бы надо тогда поднастроить и подкрутить, для дальнейшего развития СССР по этому пути

        Что надо было подкрутить в СССР и для чего изложено в статье И. В. Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР» в 1952 году (за год до смерти).
        СССР - Союз Советских Социалистических Республик.
        Аббревиатура пишется прописными (заглавными) буквами.
  21. aybolyt678
    aybolyt678 11 января 2022 19:15
    +8
    название статьи - размышления о "бесплатном". Можно точно такую же статью написать о еврейских синагогах в которых бесплатно раздавали молоко. Молоко по еврейски "халев" отсюда блатное слово халява. По сути синагога перераспределяла пожертвования богатых на Нобходимое для бедных, особенно маленьких детей, это обеспечивало их выживаемость.
    В СССР, при Сталине, была создана уникальная система выравнивающая доходы, обеспечивающая безопасность страны и ее развитие, не надо считать бесплатное условно платным - кризис СССР это прежде всего кризис управления и ничего больше.
    1. Knell Wardenheart
      11 января 2022 20:12
      -1
      Кризис управления произошел в том числе потому ,что кадры ,должные заменить сталинскую бюрократию -оказались хуже нее в массе своей. Это было настолько масштабное явление, что массив людей оказавшийся наверху был пассивен,безынициативен (это превед тому товарищу,который где то выше писал про "всестороннее развитие") ,некреативен - и в итоге эти люди довели все до ручки. При молчаливом согласии значительной массы людей, которым нравилась сильная страна но НЕ нравились повальные ограничения их возможностей (выражавшиеся в том числе в том, что перечислял я) .
  22. 75Сергей
    75Сергей 11 января 2022 19:15
    +4
    Всего лишь точка зрения, ответ на который - в СССР была другая система ценообразования, в корне отличающаяся от кап. строя, а тут и все рассматривается со стороны капиталистов, т.е. однобоко.
    Получается автор луковиц иипрятягивает за уши факты.
    Вот с какой целью - по незнанию или специально?!
    НЛП в чистогане.
    1. Knell Wardenheart
      11 января 2022 20:16
      +2
      А это качественное сравнение. Эволюции безразлично какой у черепахи панцирь - красный или звездно полосатый, для эволюции важно насколько он крепок ,насколько черепаха быстро бегает и размножается. СССР проиграл западу по темпам - и неважно что мы там хотели построить , мы это НЕ построили. Если сесть и задать себе вопрос "ПОЧЕМУ ?" то можно бесконечно жевать на тему "ах,запад все пагубиииилллл..." , а можно закопаться в экономику ,образование,внешнюю политику итд -и там найдутся ответы на это "ПОЧЕМУ" . И цвет панциря тут вообще ни при чем - черепаха оказалась медленной .
    2. Вадим237
      Вадим237 12 января 2022 23:05
      -2
      "В СССР была другая система ценообразования, в корне отличающаяся от кап. строя, а тут и все рассматривается со стороны капиталистов, т.е. однобоко". Это какая же - что в СССР бездонное ведро было из которого для всех желающих можно было черпать вечно все ресурсы и блага с деньгами ничего обратно не кладя в замен?
  23. hohol95
    hohol95 11 января 2022 19:19
    -5
    У важаемый Вячеслав Олегович!
    Вы не указали в статье, что жильё не просто давалось - на 90% оно было ведомственным!
    Получив его советский человек не мог сменить место работы!
    Уволившись он должен был освободить жильё для другого работника поедприятия!
    Так-же жильё было стимулом для привлечения работников в "непристижные" отрасли городского хозяйства - Жилищно-Эксплуатационные Конторы!
    Простой слесарь проработав 1 год мог получить комнату в общежитии, а при создании семьи и появлении детей мог расчитывать и на квартиру в той же кирпичной, блочной или панельной "хрущёвке"!
    Но работать с жильцами - это вам не завод или Научный институт...
    Тот ещё "Зоопарк"! Есть и "Львы с Тиграми", а можно попасть на "Гиен".
    1996 по 2008 год работа в "коммунальной сфере" города.
    1. БЧ-5
      БЧ-5 11 января 2022 19:23
      +2
      Бред какой-то. Гражданин спокойно менял место работы и никто ничего у него не отнимал и на улицу не выселял.
      1. yuriy55
        yuriy55 11 января 2022 19:41
        +1
        Именно. Трудности с получением жилья были у медиков, учителей и некоторых других категорий. А на предприятии были фонды для строительства...
        Даже дворники имели право оставить жильё за собой, отработав 15 лет...Именно поэтому в каждом доме были дворники и дворы убирались...
      2. hohol95
        hohol95 11 января 2022 19:46
        +1
        Если вы с подобным не сталкивались - это не значит, что ведомственное жильё раздаривали на право и на лево!
        Если семья получала новую квартиру в освобождаемую переселялся человек из той же организации. А в освобождённую уже этой семьёй допустим комнату в общежитии вселяли других работников этой же организации!
        И ведомственное жильё вполне могли попросить освободить!!!
      3. ZeeD
        ZeeD 11 января 2022 20:03
        0
        От работы и условий предоставления жилья зависит. Где то выселяли, но далеко не везде.
    2. сибиряк54
      сибиряк54 11 января 2022 19:52
      0
      Всё бесплатное жильё было ведомственным..и существовали особые условия прописки для работников некоторых не престижных профессий где оговаривалось освобождение занимаемой площади в случае увольнения или нарушения трудового договора.Но это мизер в общем количестве жилья и в основном Москва и республиканские города,это жильё предостовлялось при устройстве на работу
    3. aybolyt678
      aybolyt678 12 января 2022 09:12
      0
      Цитата: hohol95
      Уволившись он должен был освободить жильё для другого работника поедприятия!

      не все так просто... если человек проработал несколько лет, жилье можно было не освобождать
      1. hohol95
        hohol95 12 января 2022 09:34
        +1
        Всё зависело от срока "отработки"!
        Затем в одной строительной конторе, в "страшные" 90-е, ввели получение квартиры в рассрочку!
        И вот пока не расплатишся за квартиру - работаешь там куда пошлют (командировки в Москву). И соберёшь все переработки.
        А для продвижения по "квартирной очереди" собутыльник сдавал собутыльника-сослуживца!
  24. Виктор Дубовицкий
    Виктор Дубовицкий 11 января 2022 19:29
    +1
    Цитата: Кузнец 55
    Вчера в разделе Мнения , в статье " Казахстан или 30 лет тупикового развития СССР" , в комментариях я писал о бесплатном сыре в мышеловке .
    Получил массу критики .
    За всё в жизни надо платить .
    Союз предоставляя нам "бесплатную " квартиру , медицину , образование и др. , платил всем меньшую (или точнее сказать минимальную) зарплату .
    На эти деньги мы и получали "бесплатные" ништяки .

    Абсолютно точно. Я читал газету "Аргументы и факты (точнее не вспомню) за 1988-1989 годы. Там писали, что средняя зарплата в СССР была не 150, а 511 рублей в месяц. Просто, всё на руки не давали. Так, "бесплатная квартира" стоила с каждого в месяц 23 рубля. Это не считая тех оплат за ЖКХ и услуги по квитанциям. Итого, трое проживающих, работающих, в месяц выплачивали 23*3= 69 руб. За год 69*12=828, за 10 лет выплачивали всю стоимость квартиры, и хозяином её так и не становились. Если вынуждены выехать- оставляли , не получая ничего, на новом месте стояли в очереди на получении, и так далее.... Больница. Часто лежали на лечении? А в санатории? А пиоерские лагеря? .... За всё. ведь, из этих 511 высчитывали, ежемесячно. У каждого.
  25. Silvestr
    Silvestr 11 января 2022 19:31
    +10
    Нужно было создавать целый вал медикаментов под новые заболевания, в том числе под более редкие, тестировать их, внедрять и запускать новые производства.
    Все это делалось со скрипом в рамках командно-административной системы...

    А сейчас разве есть отечественные препараты? -Их нет, но и командно-админсистемы тоже нет. Как-то так получилось
    И командно-административная система справлялась с этим все менее эффективно, все слабее снабжая медиков новыми средствами (по возрастающему спектру проблем)

    А сейчас разве справляется хорошо? Очень многого нет, по крайней мере в моей больнице, хотя через ящик утверждают- все есть.
    Работа советской бесплатной медицины также показала себя не с лучшей стороны во время катастрофы на ЧАЭС. Оказалось, что, несмотря на тридцатилетнюю практику масштабных строек АЭС и ядерных испытаний, медицина совершенно не готова к такому развитию событий – ни на препаративном, ни на организационном уровне.

    Феноменально! А как современная медицина справилась с ковидом? Как там с очередями в поликлиниках? Сколько сотен тысяч медиков не хватает в стране? Очевидно все довольны laughing
    ... особенности «привязки» населения к лечебным учреждениям создавали такое нехорошее явление, как возрастающую безальтернативность специалистов.

    Хочу обрадовать автора, с 1 января всех онкобольных снова приписали к территориальным ЛПУ. Теперь выехать на лечение в центр уже нельзя.
    Человеку даже с деньгами и нуждой было крайне неудобно эффективно решать важный для него вопрос в случае, если местная среда этому препятствовала...

    Сейчас проблема иного рода- даже заплатив, вы рискуете не получить качественную медпомощью, а то ведь могут и угробить. Примеров масса.
    Это сейчас мы можем (в теории) выбирать одну из 100 500 зубных клиник в нашем районе, тогда все было иначе – и доктор был первым после Бога ...

    Выбрать-то вы можете, но можете ли вы гарантировать найти концы в случае неудачного лечения?
    Бесплатная медицина......
    Ее задачей было поднять работника на ноги, чтобы он и дальше махал серпом и молотом.

    А сейчас задача - срубить бабла и чем больше, тем лучше. А о качестве можно не беспокоится- все по стандарту. Если раньше после резекции желудка больного выписывали через2 недели, то сейчас могут и через 4 дня. Если раньше после холецистэктомии выписывали через 7-10 дней, то сейчас - через 3-4 дня. Можно список продолжать, но как раз в эти сроки начинают развиваться послеоперационные осложнения, но их диагностика дома сами больным невозможна и он поступает снова в больницу уже в запущенном состоянии. НЕ забуду больного, которого выписали из платной больницы после удаления желудка через 2 дня, а еще через 2 дня его привезли к нам, городскую, с перитонитом. Еще через 3 дня он умер.
    P. S.
    Автор достаточно хорошо осведомлен

    P.S. в медицине с 1980 года. Могу сказать, что да, в технологическом отношении произошел прорыв, но... не повсеместно, медицина стала менее доступна и менее "благонадежна". Самое главное, потеряли советского врача, на смену пришли медики-коммерсанты или медики- пофигисты, которым чуждо сострадание к больному, появились принципы "Бог дал, бог взял", "Ковид все спишет".
    Жуть.
    1. Knell Wardenheart
      11 января 2022 21:39
      +2
      Не берусь сравнивать СССРовскую систему и нашу нынешнюю. Я указываю на то (и в статье это довольно четко сказано) , что вопреки мнению многих людей, СССРовская система вовсе не была феном